Africa oggi

Radio radicale così all'appuntamento con nessun rischia Elide e il suo programma sulla fili che e oggi abbiamo intanto un ospite italiano un parlamentare della Commissione esteri deriva
Dell'opposizione di sinistra italiana
Ore palazzotto che sci parlerà delle delle su delle soprattutto il politica generale nei confronti del continente e però anche mettendo diciamo così una sorta di Zoom sulla situazione
Assai importante per l'aspetto dell'immigrazione è anche importante come il tema di politica estera
Per il nostro Paese cioè la Libia credo che per cui si può partire Sciuto di Bourne o meno benissimo
Prego onorevole allora questo è quello che ci deve illustrare situazione che sta succedendo intanto accordo italo-libico servente ci se quanto porrei c'era e che conseguenze buona vere
E poi questo problema della Frontex i pro Crumb ma
Della delle o enti CE conflitto che c'è traguardi e costiera europea e quella nostra e ovini ci
è tutto o quello che concerne
Se lei ci può dare una illustrazioni Rampi
Intanto grazie mille per l'invito buongiorno a tutti parlando di Africa immigrazioni
La prima valutazione che penso si possa fare esprimendo un giudizio su quella che è stata la politica europea anche e soprattutto dal nostro Paese
E che si è data una risposta in termini emergenziali a un fenomeno che oggi è strutturale del nostro tempo e che
è destinato diciamo negli anni se non accrescere quantomeno mantenersi stabile
Le cause diciamo che stanno all'origine dei flussi migratori
Sono sicuramente le zone di conflitto
Da cui molte persone fuggono e che molto spesso sono
Determinanti questi conflitti da scelte di politica estera fatte i nostri Governi penso
All'Iraq all'Afghanistan
E alla Siria dove tante sono anche le responsabilità
Dei nostri Governi ma fuggono anche sulle le Viller cause all'origine sono anche molto spesso i cambiamenti climatici tutta la zona subsahariana è attraversata da cambiamenti climatici processi desertificazione che creano
Grandi scompensi anche grandi tensioni sociali
Carestie e che quindi spesso sfociano intenzioni in conflitti
Io credo che noi
Dobbiamo partire da qui ed detenuti
E dieci chiaramente che molti degli accordi che i nostri Governi dell'Europa stretto oggi con gli Stati africani
Non affrontano il problema alla radice anche
Il binomio cooperazione migrazione
è una risposta falsa finta perché quand'anche gli investimenti nel fondo Africa per la cooperazione in quei Paesi
Produrranno diciamo il loro affetti non saranno mai affetti
Che di cui vedremo erano risultati nel breve periodo
Ma la cooperazione allo sviluppo
Di per sè produce risultati nel lungo periodo e quindi propriamente gli effetti di miglioramento delle condizioni di vita ripeto
Qualora ci fossero perché molto spesso questi accordi e fanno parte il migration compatte
Prevedono le agenzie di somme di denaro che vengono fuori dei fondi alla cooperazione internazionale
Che poi però vengono utilizzate e così previsto negli accordi dai Governi africani per controllare militarizzare la frontiera
Per esternalizzare la frontiera dell'Europa no questo è oggi il nuovo nuovo tema la nuova sfida e dove nero Paese esternalizzare la frontiera e all'Europa e quindi come si fa ad allontanare la frontiera da anche dalla vista l'opinione pubblica quello
Che succede nel Mar Mediterraneo ormai insopportabile
Uno di fatto una nuova forma di genocidio quella questione assistiamo danni al nostro mare
Spostiamo più assurdo il problema o facciamo l'accordo con la Libia affidiamo alla Guardia costiera libica il compito di di bloccare i barconi e quindi il riportarli in Libia dove stanno in centri
Dove vengono negati e i diritti umani facciamo un accordo con il Sudan ma che ha cominciato a produrre i suoi affetti perché
I numeri ci dicono che dall'Eritrea arriva più nessuno
Dov'fino a qualche anno fa immigranti eritrei erano la stragrande maggioranza in un solo anno avevamo trentasei mila eritrei che arrivano nel nostro Paese
Con il barcone adesso non arrivano poche centinaia nel paradosso non si dà soldi perché
Buffo questa corto perché se non arrivano agli esso time cresce in comparti non Previti che sentivano i fonti quel Paese
Esempi eviterei noi abbiamo pagato Unione europea ha dato già dei fondi alla la dittatura neanche un Governo mai
Una dittatura spietata fondati sul web in Eritrea
Abbiamo siglato un accordo nostro
Capo dalla polizia siglato un accordo col capo alla polizia sudanese
Uomo che viene dalle Janjaweed che è stato che che è in capo alla polizia di al-Bashir che l'unico Capo di Stato che vanta nel suo curriculum ben due condanne
Per crimini contro l'umanità da parte della Corte penale internazionale è un uomo che
Se esce dal suo Paese serve se dovesse venire in Italia ma dovremmo arrestarlo pure
Il nostro Governo ha siglato un accordo di cooperazione sulla migrazione per cui noi prendiamo dei cittadini sudanesi li rispediamo in Sudan non sappiamo che fine fanno
E quindi anche
Anche il profilo di legalità di questi accordi da un punto di vista del rispetto delle convenzioni internazionali a partire dalla Convenzione di Ginevra
è abbastanza discutibile
Sì così c'è
Sul profilo appunto giuridico e
E peraltro molto molto molto proprio d'da sollevare
Però ecco proprio nel caso delle viti dieci porta perché si pensa sempre sono profughi da guerre che pure non certo non non
Non sono assenti
Quello che però in queste trasmissioni stiamo cercando di approfondire anche l'altro aspetto non è il caso di euro
Per la di mutazioni climatiche e situazioni che hanno determinato proprio nell'area est diciamo no teste
Africana
Una serie di fenomeni assenti reali che non si verificarono da un po'di tempo cioè carestie
Mancanza d'acqua addirittura
Temi diciamo così strutturali dell'area che però ciclicamente poi diventano drammatici
E questo sta succedendo a maggior ragione quindi l'assenza di profughi eritrei e deve inquietare vecchi evidente che c'è che c'è un problema diciamo che oltre alla che restia c'è anche un problema di
Di tappo che viene creato agente che cerca di scappare essere
Complici diciamo di questo tipo di
DDA fa questo modo di affrontare la questione certo non è bella però mi pare che
Diciamo lo spirito del tempo sia un po'cui sconti lettura rispetto al Governo ci sono variabili peggiori l'opposizione del suo partito e
Diciamo abbastanza minoritaria su questo
Ma su questo noi abbiamo sì il nostro tempo purtroppo e questo
Noi abbiamo assistito all'accordo siglato tra l'Unione europea e la Turchia
Anche quello un Paese che
Europea considera un Paese terzo sicuro a cui affidare la gestione dei profughi Sirianni di fatto punto di gestire la frontiera est
Dell'Europa dove sacrifica non so la legalità internazionale ma anche i propri valori propri principi ed è quello che sta accadendo diciamo nel Corno d'Africa dove
Noi abbiamo deciso di far finta di non vedere
Anzi abbiamo deciso anche di pagare un po'perché qualcuno adesso lavoro sporco per noi
La situazione lì comincia a diventare drammatica drammatica dal punto di vista umanitario perché parliamo di popolazioni costrette a vivere in condizioni già
Difficile dal punto di vista economico climatico
Ma anche sottoposte a
Persecuzione da fare uscissimo e dittature
Che punto re primo no con la violenza e anche
Qualunque forma di movimento sociale come previsione onorevole credo perché se l'Europa anziché di tendere una mano banca per farli stare
E con i dittatori
Chi culti anche quella minimo possibilità atti cavarsela anche con difficoltà e con rischi o che comporta non volevo sapere perché l'ultima mente volevo chiedere questa risposta antico idea di che qualcuno dell'Unione Europea e sta credo santo quello che tanti dell'ONG e molto movimenti d'anni
E denunciavano che è quello della di portare i moduli Tesser co se soluzione esista nel deserto ciò ai
H Morbelli andare e con Unione europea e con la società civile nel deserto fare portare moduli
Questo ci Peter e potrebbe consentire due elementi o no varie stroncare il flusso di denaro che i terroristi e Cotani o no su questo
Un mantra
è l'altra e quella di risparmiare l'anche Lia evito umani alla alla
Hai questi poveri e rifugiati diciamo
Che cosa lei pensa che questa possa essere una cosa del Comune estratta purché l'un po'più porca e privo di debiti sì
No minimi io penso che si è sempre sbagliato affidare ad altri un lavoro che dobbiamo fare noi se ci vuole ragionare affrontare il tema
Di come gestire i flussi migratori come sottrarre queste persone di trafficanti di esseri umani c'è un solo modo
Ed è aprire delle vie d'accesso legali dei canali umanitari
E si fa molto semplicemente senza inventarsi soluzioni particolari l'UNHCR nord nuovi campi profughi nel deserto dove poi
Chi li gestisce non si capisce perché già ne esistono e che sono
Veramente drammatica condizione dei campi prove grandissimi campi profughi da Agadez in Niger a quelli che
Che abbiamo in in Etiopia in Sudan lo stesso
Si aprono le ambasciate si va nelle ambasciate dei ventisette Paesi europei si chiede un visto per ragioni umanitarie per venire in Italia andare in Francia in Germania è fare qui la richiesta di asilo politico esattamente
Come si faceva un tempo mentre
Oggi invece devi affidarti a trafficante alimentare un mercato che
Che viaggia intorno ai tre quattro miliardi di euro l'anno questo il mercato delle organizzazioni criminali non capire che cosa che ci controllano pagano tutti i Governi africani molto più di quando il barile Europa per cui c'è anche una grande ipocrisia io con una mano prendo con l'altra do
Faccio già ora tra carte ecco c'è un'ultima cosa
Suggerisco il sette di acquisto è proprio questo guardi
Fra anzi prospetta un percorso diverso ovvero l'ingresso dei profughi di Jenin la sorpresa
Non chiama in causa
Che e
Proprio
Alcune macchinosità evidenti della legge Bossi-Fini
No io la legge italiana questo punto di vista è una legge totalmente ipocrita perché non prevede un una modalità di accesso legale nel nostro Paese l'unico modo per entrare legalmente nel nostro Paese
è quello di avere un trovare un contratto di lavoro si dal Paese di origine
Firmare il contratto loro dal Paese di origine poi venire in Italia una volta che sia il contratto di lavoro
Non si può vedere dalle neanche per chiedere asilo per cui io se nel mio paese sono in pericolo di vita sono un perseguitato sono ricercato per ragioni politiche i miei diritti umani vengono messi in discussione
No devo comunque compiere un atto illegale che è quello di entrare legalmente nel Paese poi una volta che sono qui dire che sono entrati illegalmente per salvare la mia vita per potere fare la richiesta d'asilo
Questa è purtroppo una grande ipocrisia devo dire che nonostante
Tante parole quella leggera Bossi-Fini e rimane ancora lì e questo Governo che
Il Partito Democratico aveva promesso non eravamo alleati all'inizio non voglio entrare un programma di abolire
La legge Bossi-Fini realtà sono passati ormai più di quattro anni da quando il Paese monocratico governa questo Paese la legge Bossi-Fini sta lì perché alla fine fa comodo
Tenere diciamo
Chiusa chiusa quella porta e drammatizzare un fenomeno che invece dovrebbe essere governato
Benissimo credo viene dobbiamo fermarci qui e gravosi Amia aveva costruito in questa tutte le diverse realtà e anche dell'approccio italiano Noam al problema bene grazie all'onorevole palazzotto appuntamento per quindici giorni scultore
Buona giornata
Con noi e voi ci questa puntata perché ci impatto ambasciatore Luciano Pezzotti e inviato e speciale per Corno d'Africa e ottanta
Che c'è stato un altro volto ospite nostro pervenuto ambasciatore perseguire Shukri grazie a tutti voi e mi scuso anche stavolta e volevamo approfondire un po'con lei che
Abbiamo saputo attraverso appunto contatto con lei che lei recentemente si è recato a Mogadiscio
E
E a aperti cippato anche la conferenze di Londra all'anca starà a un sembri per la Somalia se poi illustrarci questi due episodi
Beh la missione a Mogadiscio era preparatori alla Conferenza di Londra perché c'è un po'le ultime riunioni chiedono definito tutto il quadro dei documenti e poi sono stati approvati ho colto l'occasione per vedere appunto alcuni esponenti politici
Somali e verificare con loro i bisogni e la disponibilità eventualmente i collaborare intensificare la collaborazione con l'Italia
Ma punto la cosa importante sarà la Conferenza di Londra che ha raccolto circa quaranta rappresentanti tra Stati e organizzazioni internazionali
Che ha adottato otto se i documenti che dovranno tracciare le linee guide dalla comunità internazionale per gli interventi in Somalia
Riguardo ai vari settori quello principale ovviamente quello che riguarda la sicurezza quindi come la comunità internazionale potrà aiutare la Somalia a essere capace se stessa a difendere a controllare apportare ordina al Paese
Poi c'è tutto un dossier economico di di cooperazione allo sviluppo
Attua un grosso lavoro dalla dà da fare devo diretta dal due mila tredici che non
Venivano stilati dei documenti così elaborate dettagliati che diano uno e il senso dell'intervento della sosta l'intervento del sostegno la coda internazionale insomma
Quindi questa questa Conference di Lancaster camosci sostanze e
Un altro passo dell'emancipazione della Somalia ed è questa aura di Stato fallito che
Che piano piano fa ricostruendo si questo e appassionante noi State building il termine col quale un po'abbiamo cominciato a familiarizzare cioè dei tempi
Dell'idea che del Medioriente ma io le volevo chiedere lei è stato anche a mo'che dice il mio è un po'seguiamo ogni quindici giorni come evolve la situazione in Somalia in particolare va un po'tutta l'area
E
La città come l'ha trovata come come funzione
Bello di una città ovviamente abbisogni molti interventi di ricostruzione sono modo dei di girare
E mi ha molto colpito la gente che lavora e vive normalmente come se non ci fossero gli attentati che ogni tanto ci sono e quindi questo
Dimostra come poi la natura umana si adatti con facilità ma alle nuove sfide anche quella della sopravvivenza
Penso a vedere i bambini e Giove le state tranquillamente incuranti
Delle cose che che che succedono
Mi ha molto colpito la entusiasmo a livello governativo che ho potuto raccogliere insomma questo governo somalo pieno di giovani tornati dall'estero la maggior parte dagli Stati Uniti di formazione anglosassone
Ma con questo grande entusiasmo questa grossa voglia di di di di ricostruire il re il Paese in fondo la conferenza in onda il principio è stato non c'è
Sviluppo se non c'è pace sicurezza e quindi è per questo che poi si è posto l'accento sulla
Sulla su tutte quelle iniziative che potranno metterla somale condizione di
Di di di sostituire le forze dell'AMISOM questa forza l'Unione africana composta da iter da alcuni Paesi confinanti più il Burundi che in questo momento aiuta la Somalia a sostenere la la nullo l'ordine pubblico quindi una grossa scommessa
Mi ha molto colpito come italiano le grandi tracce di italianità che sono rimaste nonostante tutte tra le macerie si riesce ancora aveva il senso di quello che era una una città una città italiana devo dire mi a me a me ha colpito molto
Queste scritte sono rimaste polmone diciamo che dice le stesse
Certo ripeto c'è molto da fare c'è molta distruzione in giro insomma i trent'anni di guerra si vedono tutti
Volevamo chiederle se come un ad
Una dei
La gente ha in cima delle cento e del neopresidente forma io c'era quello della revoca dall'imbarco ti armi proprio perché lei ha accennato il fatto delle ricostruzioni
E dei militari militari non si possano ora ricostruire se non sono ben equipaggiati e il Cicchetti Somalia proprio una dei problemi e questo perché
E agevolato sono più forti perché hanno
Moto crea intestino non si sa chi che li dà hanno vivo armi del Governo federale
E c'è speranza che questa venga
Ma quale questo dell'embargo è abbastanza complessa nel senso che non è un embargo totale cioè la Somalia già adesso fino a un certo tipo di di armi di munizioni può importare soltanto notificando al Consiglio di sicurezza e nazioni te l'acquisto
Il problema del rimozione mal come politico ma quanti quanto più tecnico perché
è il problema il controllo del delle altre a chi controlla qua queste quantità di armi che vengono
In Somalia e che io io non ho potuto ed io non sono andato non so qualcuno ha detto che vi
Nei mercati di Mogadiscio si riesce anche a trovare armi insomma liberamente come le arance altre cose si dovranno quindi
Questo è un problema che preoccupa un po'tutti quindi ma il problema non è quello di non voler dare la sua le armi ma di dargliele
In modo che poi si queste armi siano garantire si sappia che fine fanno quindi
So che il governo somalo se sta molto a dovranno per cambiare tutta sei normative per istituto sedi meccanismi che consento quella delega anzi era un ente nazionale che sa esattamente poiché queste armi che fine fanno questo il punto
E certo che è un problema è questo questo proprio delle
Per delle norme di quantità di armi destinate a quella dell'Africa è un problema che si
Sì progressivi si ripropone ciclicamente da quarantenni cinquantenni almeno per le crisi crisi più recenti del secondo dopoguerra in fondo la Somalia è il Paese
Dove c'è stato un fenomeno forse paragonabile all'Afghanistan dei signori della guerra e delle di eserciti privati che ovviamente hanno una loro forse
Armamenti che qualcuno vende qualcuno compra dal punto di vista della su quel tema che diceva che
A cui accennava Shukri
Della
Diciamo che il finanziamento di Al-Shabaab
Che evidentemente a qualche a qualche
Stato qui la
L'aiuto alla comunità internazionale si è mai posta il problema mai cercato di
Arriva aerea individuare un po'
Non voglio visti stati finanziatori non buone onestamente sinceramente conoscenza
Corruzione pur non escludendo gli di principio che ciò possa accadere no sicuramente associava ma a tutta una serie di di di di introiti locali
Che sono ecco dove doveva Schwab conto al territorio impone tasse riscuoteva tasse lei ci racconta delle eresie pubblicherà oltre a questo alte anche attività per esempio commerciava al carbone
Il commercio il carbone è una delle altre cose sotto embargo dall'alto non solo le armi e punto ovvero a misure anche rientrati degli elefanti ma questo non lo so sicuramente il carbone che anche è vietato quelli
Carbone appunto quindi mi chiedeva che tipo di misure ecco misura un ente nazionale il l'embargo sul carbone solo perché punto si ritiene che sia essenzialmente nere nelle mani di via Chabat non sono grandi quantità ma insomma
Ma quello che dicevano guadagna dagli introiti considerevoli so qualcuno stimato si parla di circa centocinquanta milioni di dollari l'anno come introiti
Che Al-Shabaab riesce addestrarli diciamo dalla dalla tassazione locale zeppa questo
Si aggiunge qualche finanziamento adesso non lo so ma di sicuro oggi come oggi Al-Shabaab riscuote più tasse del del governo somalo questo la sua sì questo descrive fisse
è un altro paradosso
Più utili
Ma non è e fondamentalmente in Somalia troppo tempo si è fatto una Passarella tiri Caranta is why internazionale per raccolte fonti poi questi fondi non arrivano mai perché c'è un problema
Che questi fondi vengano annunciati Pergola ignare titolo dei giornali ma non vengano consegnati adesso questa volta che c'è una concreta volontà che questa ricostruzione il sistema Paese avvenga
Ma io ritengo che sia ormai la comunità internazionale in questi ultimi anni ha
Ha accumulato una grande esperienza appunto Rosteghin come come diceva direttore quindi è ovvio che ci ci sarà una una trasparenza o quello che viene chiamato un principio di accountability mutuo cioè si dirà ciascuno all'altro cosa si fa in modo da evitare duplicazioni in modo molto aperto quindi
Diciamo che sarà un approccio ora molto trasparente da parte comunità internazionale si cercherà di delimitare massimo possibile la somale un problema comunque la mia esperienza in tanti anni è
Non è tanto importante quante risorse giungono in paese ma quanto il paese sia in grado di assorbire queste risorse
Perché e con grande acquazzone può alla fine genera pozzanghere ma non
Non non innaffia i i i campi noi così diretta invece una pioggerellina molto fitta
è molto tranquilla riesce a a fare meglio quindi vediamo quanto sarà capace il governo somalo e alla sua nuova struttura di assorbire l'aiuto internazionale quindi questo aspetto importante
Ecco io volevo chiederle o in altre cose non è il caso credo e
Il questa conferenza sulla Somalia certo c'erano quaranta quarantatré sta di organizzazioni internazionali
Non a caso però si svolge a Londra perché lei prima citava le tracce di italianità Mogadiscio
Però la questione somalo è complicata perché
C'è anche il somali Land ci sono c'è più niente non è solo l'Italia insomma per i quali sono i Paesi aperte
Io per esempio il rapporto con liste lei pesi apporto e lei
L'attività inglese l'equilibrio
Diciamo vitale inizierà sono storicamente i Paesi
Che sono stati presenti in Somalia
Sin dal dall'altra dal diciannovesimo secolo illecito perché viene questo fatte anche o si qualcosa quando Ezio D'Alema magari qualche intervento nella nell'esame residente in Trentino Co.la.Ri. ex senta nove non succederà se andiamo andiamo molto d'accordo colpirmi rimanda a tempi passati
No io non sono stato in punto avvennero insomma insomma era mi ricordo
è una realtà abbastanza caratteristica della Somalia perché fa parte dello Stato federale ma quasi non ne fa parte nel senso che si sente un po'un Paese uno Stato Regione diverso dagli altri sente un po'più oppone a volte
Quindi diciamo la sua personalità checché probabilmente
Viene da da da tanti anni di separazione fisica perché era il vecchio parecchia Somalia britannico un padre quindi è ovvio che
Si sente un po'diversi pur essendo tutti somale ma nell'ambito di un'unità ciascuno insomma una differente differenziazioni ciò noi inglesi storicamente siamo quelli maggiormente abbiamo lasciato maggior tracce nelle nel Paese
Certo poi si sono affacciati attrattori oggi come oggi negli ultimi dieci o venti anni ci sono i Paesi arabi del Golfo per esempio sono stati maggiormente presenti in inizi Somalia primi tra tutti gli Emirati Arabi
Che tanto hanno avuto la sedia accordi natura commerciale riguarda lo sfruttamento di detti porti sommabili
Sicuramente catara intervenuto la Bresso dita con molte
Sul prospetto maritale come ospedali commi compost può far proprio questi giorni che forma io andava perché è andato conta ramo Arabia Saudita e ha avuto un colloquio ho saputo poi c'è Butti e poi carta
Si pone anche la Turchia è stato anche Turchia
Altro attore particolarmente importante quindi diciamo di il gruppetto di mischia se possiamo chiamarlo così stile rugbisti go del della Somalia insomma poco posto da italiani inglesi turchi direttivi
L'Unione ove naturalmente nel suo insieme insomma che ha il grosso del del sostegno
Anche anche gli americani sono presenti questo un po'il del punto
Berbere io credo che
Possiamo fermarci qui perché siamo già pendenti abbiamo approfondito questo aspetto adesso
Noi naturalmente non importo vedremo molto però opposti e quindi quando sarà possibile
La la risentiremo cercando in fondo questo programma sta cercando di fare questo ed è credo spero sia interessante
Documentare appunto la ricostruzione del possibile di uno Stato passo per passo attraverso anche il ruolo
Nostro Governo le nostre istituzioni
Va bene allora grazie all'ambasciatore
Luciano Pezzotti e il plenipotenziario appunto qui
Quest'aria delicata con la Corno d'Africa e dell'Uganda e dire di cui poi una volta per parleremo
Più diciamo senza arrivi lumi e il Vice inclusi bensì l'obiettivo da sud ci sono altri Paesi UE per il sud Sudan e in questo momento efficienza
Da da da seguire per il prende aspetti traumatici
Che due-tre civilista sempre azione la prossima volta mi ci occuperemo quando uno tre compiere grazie grazie a voi grazie