Presentazione del libro: «Supernova. Com'è stato ucciso il MoVimento 5 Stelle» di Marco Canestrari e Nicola Biondo (Edizioni Streetlib)

Allora se ci riusciamo a sentire così anche senza al microfono se no poi dopo attiviamo Mammano i microfoni
Allora
Intanto buongiorno a tutti grazie di essere qua tutti presenti l'orario insomma è un po'onorare un po'difficile siamo
Sono in orario lavorativo vi ringrazio tutti ringrazio chi seguirà questo incontro da radio radicale che sta firmando questo questo incontro
Io sono Andrea trigono dell'associazione radicale Adelaide Aglietta
E con l'aiuto di Marco da critiche dell'associazione nuove linee abbiamo pensato di portare a Torino per la per la prima volta la presentazione
Di Supernova com'è stato ucciso il Movimento cinque Stelle
Personalmente sono molto contento di averlo portato perché credo che sia utile sostanzialmente per il nostro paese indagare un pochino di più UE cercare di mettere un pochino di luce
Su tutte le ombre che si sta portando almeno in questo momento
Un partito che sostanzialmente raccoglie al venticinque insomma il trenta per cento di gli elettori quindi credo sia un bene per il nostro Paese cercare di mettere luce su su tutto
Gli autori sono due persone che hanno avuto una visione
Privilegiata sul Movimento cinque Stelle Marco Canestrari è stato il praticamente il braccio destro di Gianroberto Casaleggio
Quando non si parlava ancora di movimento Cinquestelle
Era un qualcosa che doveva venire e Marco avuto modo di esplorare il passaggi che sono stati quelli tra possiamo dire dalla nascita del blog di Beppe Grillo fino al V dèi che si sono dei momenti molto importanti poi ci racconterà magari qualcosa della sua esperienza
Macché un un momento veramente molto importante che precede e che in qualche modo determina la nascita del Movimento cinque Stelle
Storie diverse quella invece di Nicola Biondo Nicola Biondo è un giornalista ha collaborato con varie riviste nazionali L'Unità L'Espresso
A un certo punto della sua vita nel due mila tredici viene chiamato da Casaleggio già si conoscevano
Biondo aveva scritto degli articoli che erano erano stati molto apprezzati da Casaleggio e Casaleggio decide di chiamarlo per andare sostanzialmente a seguire il gruppo parlamentare dal punto di vista della comunicazione
Quindi dopo il boom delle elezioni del due mila e tredici biondo si precipita a Roma
E segue proprio la nascita delle prime problematiche politiche di quello che c'è dei dipinti all'interno del gruppo parlamentare della Camera
Da questa posizione privilegiata Luís continua a seguire che il libro ci racconta la parte che fa diciamo dal due mila e tredici ai giorni nostri quindi la scalata di Di Maio e tutto ciò che avremo modo di
Descrivere meglio e più tra poco
Discuteranno con gli autori il nostro Igor Boni dell'associazione anche lui radicale Adelaide Aglietta e membro di
Della
Della direzione di radicali italiani e il giornalista della Stampa Jacopo Jacco buoni mi vorrei fermare un secondo per fare un ringraziamento
Perché io considero Jacco Boni come in questo momento in Italia forse il giornalista che più ha indagato e più si è interessato del fenomeno Movimento cinque stelle addirittura ancora prima che diventasse un vero e proprio partito politico
Quindi io credo che la sua presenza qua ci aiuterà a dipanare il meglio questa matassa un Point aggrovigliata che è diventato questo questo movimento
Concludo ringrazio quindi tutte le persone che sono qua vorrei citare anche se in questo momento non lo vedo ma un ringraziamento dovuto a Mimmo Carretta che il consigliere del Partito Democratico grazie al quale noi abbiamo un po'tutto avere questa essere ospitati in questa prestigiosa sala
Chela sala delle colonne perché anche seguita da Radio radicale
Alla fine di questo dibattito avremo alcuni interventi credo ci Saras penso Vittorio Bertola se vorrà dirci qualche cosa Silvio viale anche lui radicale che dovrebbe raggiungerci tra non molto e
E Mauro Boezio di stop sei che ITA vediamo anche chi volesse ancora aggiungere qualcosa si può ovviamente fare dopo lascerei la parola a questo punto a via Comboni al quale ho chiesto un po'di di seguire questo questo dibattito
Potremmo
Buonasera mi sentite si registra Paolo Crepet affetto
Allora buona sera a tutti intanto ringraziamo i radicali innanzitutto che che che ci fanno in invitato a presentare questo libro di Nicola Biondo e Marco Canestrari
Ringraziamo il Comune di Torino la sindacati e sono diciamo comunque i padroni di casa
La sindaca particolarmente coinvolta da questo tema perché è uno dei rappresentanti più importanti del Movimento cinque Stelle insomma stasera inevitabilmente parleremo anche di lei
Io diciamo potrei dire molte cose intanto vorrei ripartire dal Libro supernovae un libro molto originale
Che io vi consiglio di comprare di leggere e di fare anche girare perché libera una distribuzione originale si compra on line sul sito Supernova cinquestelle punto it giusto è venduto sulle Pretty principali piattaforme
A partire da Manzoni
Insomma supernovae un è un libro che va letto perché
E nello stesso tempo un documento quindi con due testimoni di eccezione
Ma anche con due testimoni che hanno una capacità di ricostruzione politica di lettura politica dei fatti cioè non non ci sono due tessili che si sono limitati a a raccontare una storia o a raccontare alcuni episodi di una storia episodi di cui spesso sono anche testimoni diretti
Alla si potrebbero dire molte cose perché Supernova nello stesso tempo
Un libro
Che racconta sostanzialmente di un tradimento cioè Nicola Biondo e Marco che restare hanno fatto parte di questa storia
In maniera se volete indiretta perché ente entrambi sono due professionisti non sono stati due
Eletti o due militanti biondo non è neanche mai stato iscritto al Movimento cinque stelle era un giornalista un reporter ha scritto dei libri molto belli sulla mafia in realtà
Ti faccio una piccolissima correzione ma importante per il pubblico credo che Casaleggio interesse alla figura del biondo per la lettura di un suo libro più ancora che di UFO e articoli
Il libro è quello sulla trattativa Stato-mafia pubblicato da Chiarelettere di dover racconta in sostanza la storia di Bernardo Provenzano quindi insomma
è un professionista che viene chiamato a fare il capo della comunicazione alla Camera del momento Cinquestelle Marco che restare invece un professionista del web e cioè rispetto a noi che siamo Nicola ed io ottocenteschi Louie uno contemporaneo
Fa allo sviluppatore del web in pratica quello che uno di quelli che hanno messo in piedi il sito il in realtà prima ancora del sito di Grillo il sito di Antonio Di Pietro
Che diciamo l'antecedente storico del per certi versi del del blog di Grillo
Quindi lui lui lavorava prova a Milano nella società di Gianroberto Casaleggio
E e ora guidata dal figlio di Roberto Casaleggio e qui si son trovati Induno uno a Roma e uno a Milano a vedere la la doppia natura di questo di questo partito no io lo chiamo partito perché è un partito
Al di là diciamo senza girarci tanto intorno sulla sua natura il movimento
La la la cosa
Chi voglio dire per chi leggerà o chi ha già letto Supernove che supernovae contrariamente a quello che alcuni pensano e e magari nel nel mondo i minimi in una parte del del Movimento cinque Stelle specialmente a Roma
è stato detto si temeva e esaltati in supernova traspare ancora l'affetto secondo me che che sia biondo e Canestrari hanno avuto per questa esperienza politica non è il libro di due non vi aspettate il libro di due come potrebbero essere quelli che vengono chiamati dissidenti o gli espulsi
Sono semplicemente due testimoni
Che
A un certo punto hanno visto e vissuto molto direttamente il problema di fondo della della costruzione del Movimento cinque Stelle c'è una visto che essi che si spalancano sempre più grande tra le tra la propaganda e la realtà
Tra le promesse i fatti tra quello che si diceva essere il movimento è quello che concretamente si stava stava costruendo
Voglio fare due esempi su tutti cioè voi sapete che Casaleggio dicevate
Che il Movimento cinque stelle era le sue regole cioè prima ancora che un movimento era le sue regole coincideva con le sue regole e che se il movimento avesse abdicato a quelle regole sarebbe morto in quello stesso momento
Le due regole fondamentali del Movimento Cinquestelle erano la regola sui soldi voi sapete la restituzione dei soldi
Grillo diceva durante lo Tsunami Tournoi terremo i nostri terranno soltanto due mila cinquecento euro al mese non entrava neanche la differenza tra diari a indennità fissa rimborsi due mila cinquecento metri e tutto il resto lo restituiremo un fondo perché siamo i francescani della politica siamo quelli che siamo nati nel giorno di San Francesco no
Prima regola seconda regola doppio mandato i nostri i nostri non siamo un partito non siamo una casta perché i nostri eletti faranno soltanto due mandati che andranno a casa
Cosa succede che adesso io sto prendendo questi due punti perché sono i punti punti centrali del della mutazione della trasformazione genetica delle promesse momento cinque stelle a un certo punto biondo si accorge che che sta cambiando queste cose sia sui soldi
Non perché si voglia farne una questione moralistica diciamo uno può spendere i soldi che vuole gli stipendi gli stipendi sono legittimamente guadagnati anche quelli dei politici
Però insomma la promessa era stata diverso era quella di dire appunto tenersi due mila cinquecento euro a restituire tutto sia sul doppio mandato a un certo punto addirittura inizia due due due anni fa una discussione sotto traccia nel gruppo parlamentare
Su la possibilità di interpretare un po'più elasticamente il doppio mandato intanto magari come dieci anni chi non fa tutte e due le legislature intero tutte e due le consigliature
Non è proprio il doppio mandato ma chi si possono fare dieci anni in politica insomma cominciano delle discussioni perché questo gruppo che era arrivato lì a Roma con l'idea di essere diverso
Comincia ad acquisire molti dei difetti del sistema che diceva di voler criticare e tra questi difetti il principale quello di cominciare ad affezionarsi
Ai posti agli incarichi che vanno ricoprendo in particolare giovanile viene addirittura costruito a un certo punto non so se vi ricordate un direttorio che è la negazione stessa del principio diciamo uno vale uno no vengono se vengono scelti cinque cinque persone quello un episodio saliente di quella che devon decadenza richiamano la scalata del la scalata da parte delle dei dei leader del gruppo parlamentare insomma stiamo parlando di Luigi Di Maio Alessandro Di Battista in buona sostanza
Al Allo stesso fondatore del movimento cioè già Roberto Casaleggio io dico fondatore vero nel senso poi tecnicamente probabilmente passa come il cofondatore ma insomma senza che ci giriamo intorno Grillo è stato il poi magari su questo Canestrari può potrà potrà dire le cose a partire da questo nucleo
Loro due vedono in intimi di indiretta tutta una serie di cose ora
Cominciano a maturare le cominciano a cominciano a vedere addirittura
Che Canestrari
Dire una vicenda in cui delle regole vengono cambiate nel momento stesso quasi ad personam o no un po'come è successo adesso quando sono state fatte le regole per per le altra regola fondamentale del Movimento cinque Stelle
Non si possono candidare persone che non siano incensurate o che abbiano procedimenti penali in corso per qualunque tipo di di presunto reato questo è scritto nell'articolo sette del Regolamento storico del Movimento cinque Stelle cosa succede nelle primarie cinque stelle che c'è il problema che Di Maio è indagato per due presunte diffamazioni e quindi tecnicamente sarebbe incandidabile sì e sono sicuro che Di Maio verrà assolto per questa diffamazione non mi interessa io sono un garantista quindi son come i radicali in questo quindi non non ne faccio solamente un discorso giustizialista ma se la regola è quella come dice la casa Lech Casaleggio come diceva Nicola deroghi una volta che hai deroga dovesse mentre
E qui invece è stato scritto proprio che no esistono i reati più gravi quelli meno gravi
Secondo il il tribunale del del blog il reato di presunta diffamazione è un reato meno grave e quindi in sostanza non detto Di Maio si può candidare a fare il il candidato leader anche questo tradimento di una regola originare poi tra parentesi ci sarebbe da chiedere se se un uomo di di potere comunque vice presidente della Camera che e accusato di una presunta diffamazione a danno di cui i cittadini perché gli diffamati sarebbero manica Kafka stimati Stella la candidata alla ex candida la vincitrice delle primarie di di di di Genova e Giovanni fari al quale se non ricordo male Luigi Di Maio che ci fu definito da Luigi Di Maio un piccolo Fiorito Fiorito vi ricordate il politico di Forza Itala della regione Lazio da cui è partito lo scandalo del della delle inchieste per corruzione in prigione Lazio e e qui non è proprio di
Insomma ci accetti si potrebbe discutere se siano accuse gravi o meno gravi
Io vorrei fermarmi qui perché prematuramente il libro contiene tantissime altre cose una cosa su cui vi consiglio di andare a guardare la anche l'evoluzione geopolitica del momento cinque stelle un movimento che era partito elogiando
Anna Politkovskaja e denunciando i crimini di Putin è finito ad incontrare emissari di Putin e a fare l'elogio de la della della guerra la NATO e quindi a imbracciare tutta una narrativa che è fortemente influenzata
Dalla dalla narrativa del Cremlino e dei suoi outlet in Europa
RTL Sputnik anche questo è un passaggio molto importante del libro che che vi consiglio di leggere
Io però vorrei cominciare da Nicola
Chiedendogli se io ho fatto una brevissima introduzione davvero il libro contiene tante cose ve lo dovete leggere però visto che noi siamo a Torino
Parlare un momento
Con Nicola del capitolo Torino a Torino c'è un'esperienza interessantissima del Movimento cinque Stelle
Cioè il momento nasce davvero devo posso testimoniare perché
Mi è capitato di raccontarlo di fare reportage in anni in cui neanche era nato il movimento nasce davvero per cui ce n'è anche un rappresentante di potrà dire se o quanto quello che stiamo dicendo corrisponde anche alla sua lettura nasce davvero con me
Un movimento cioè come un fenomeno di partecipazione dal basso al punto che
Comincia a dragare tantissimo
Elettorato deluso in Torino città è prevalentemente nato anche il discorso in tutt'Italia è diverso in toto in città
è prevalentemente un elettorato deluso dal Pd non ci giriamo intorno però anche anche un elettorato a politico o magari di una destra politica insomma c'è un po'di tutto con una prevalenza di un elettorato deluso di sinistra
Cioè questa nascita di che davvero corrisponde a quello che uno pensa un movimento
Di partecipazione dal basso e di di
E di
Di diciamo di democrazia diretta
Il succedono tante cose vengono eletti dei Consiglieri appunto Vittorio Bertola e Chiara Pendino Chiara Pendino fa secondo me è un buonissimo lavoro in Consiglio come consigliera di opposizione
Dà molto fastidio a Fassino studia molto insomma mi hanno quasi tutti un giudizio positivo in quasi tutti insomma molte persone ne hanno un giudizio positivo non per forza agente del Movimento cinque Stelle
Vince le elezioni per tutta una serie di motivi che torinesi conoscono bene presso l'Inter
A quel punto cominciano a succedere delle cose o a o a diventare più visibili alcune cose secondo me diventare più visibili il fatto che la sindaca
O l'aspirante sindaca inizia a essere non non solo blandita ma molto ben accetta al all'interno di una parte di città il leggendario establishment torinese no quelli verso cui loro dicevano
Dove questi che si spartiscono le sempre uno dei cavalli di battaglia del momento cinque se il torinese era che il Pd lastre costruito da il PD la Compagnia di San Paolo e il mondo FIAT si spartiva inesorabilmente le stesse centoventi posizioni le centoventi persone si giostravano le stesse cose quindi una grande carica di critica all'establishment e di e di
E di di rottura
Che cosa succede che incolta tantissimo gli e tanti incontri un po'sottotraccia un po'che vengono fuori mostrano che
Tutto il primo anno e mezzo dichiara appendino è
Di forte appeasement con questo con queste stabilisce anzi direi che a un certo punto viene quasi abbracciata benevolmente da pesa adesso non non so fare i casi ma come forse in parte inevitabile per un sindaco di una città come Torino in parte è dovuto anche alla storia personale alla provenienza familiare del sindaco
Alla al
Alla sua stessa formazione sia come dire di studentessa sia a al al suo primo lavoro in Juventus sia i legami familiari
Sia al al buon rapporto che noi voi sapete noi siamo sabaudi quindi anche il Pd a differenza magari di altri posti dove va in scontro frontale col Movimento cinque Stelle la reazione del
Del Pd torinese prendete presenta una figura come Sergio Chiamparino e nel momento in cui c'è un sino a quel momento Cinquestelle il il l'uomo del del PD
Non vado Dosso al sindaco il Movimento cinque Stelle cerca semmai di aiutarlo a gestire la situazione insomma in un anno e mezzo c'è questo grande abbraccio di poteri no
Dal mio punto di vista una cosa normalissima c'è sempre stato non me ne scandalizzo affatto e per certi versi può essere anche un elemento salutare no
Il problema è che questo abbraccio viene negato è il contrario esatto di quello che il Movimento cinque Stelle ha sempre detto di fare
Ed è il soprattutto quello che il movimento sia in questa è assente rimproverato con accuse a volte anche di violenza demagogica verso il Pd e verso gli uomini del PD in questo caso torinesi o o piemontesi
Allora la prima domanda è che uno viene c'è anche che che fare a Nicolae l'appendino eh
Era una donna del Movimento cinque Stelle o era un'altra faccia di una donna magari più giovane
Più nuova meno conosciuta espressione comunque di quel medesimo sistema che diceva di criticare prima domanda seconda domanda che ti farei l'attendismo che rapporti aveva con la Casaleggio cioè io so nel senso che la stessa domanda l'ho fatta alla sindaca quando non era sindacare come la conosco da tantissimi anni
E mi ha sempre detto di sostanzialmente di quasi non aveva nessun rapporto con la Casaleggio di averli conosciuti in epoca tarda fa anche su questo vorrei chiederti qualcosa
E insomma i i torinesi hanno fatto su hanno sempre fatto i i grillini torinese ha sempre fatto un grande vanto che presento rispetto a Roma dove c'era vi ricordate il famoso contratto quello della Raggio ha firmato
E che a Torino non c'è stato una cosa del genere e e loro hanno sempre detto lo ha detto Chiara Pendino l'ha detto la deputata Paola lavora Castello ha detto
Insomma la detto tutti Bono che una cosa così non avrebbe mai funzionato un'imposizione o da parte della Casaleggio c'è sempre stato un vanto del movimento torinese di una particolare autonomia rispetto a l'azienda che viene criticata in quanto detiene le chiavi del motore del del momento cinquestelle cioè il database e la piattaforma di voto su cui si
Si vota detiene nel senso che il presidente dell'azienda il presidente dell'associazione che ha il il database che al sistema di voto
Quindi in realtà però appunto l'Appennino ha sempre detto questo però vedo che recentemente
Sempre più spesso la insomma comunque la si vede con Davide Casaleggio le uscite comuni sono non frequenti anzi testimoniano di un rapporto di particolare intensità tra tra diciamo la casa madre Torino
è successo qualcosa
Dalle iniziale distanza che veniva vantato dal movimento torinese e poi è successo qualcosa anche sul fronte del sistema torinese io voi avrete notato per qualche tempo fa la stampa sì mi sembra essersi conclusa la
Il periodo in cui di solito tutti tutti i i i governanti godono in Italia di un periodo di luna di miele no ce l'ha avuto abbondantemente anche la Pendino
Si è concluso con due episodi il disastro che è successo in piazza San Carlo la notte della finale di Champions sì secondo me si è concluso con questi episodi perché poi
Io vivo a Torino
è un po'a Roma ma insomma so quello che succede a Torino
Ho l'impressione che in piazza San Carlo per un verso
E adesso con l'indagine sulla sulla vicenda delle accuse di falso per sul bilancio del del due mila e sedici
Siano un po'la certificazione che si è rotto qualcosa nel frattempo c'è stato un rapporto della Compagnia di San Paolo con dei numeri negativi sulla città grosso modo negativi almeno sull'occupazione sulle impresa
C'è stato la stampa che un giorno
è uscita con un articolo molto duro e molto severo in prima pagina intitolato il declino di Torino
Voi sapete che la stampa non è un giornale che si spara a caso contro Illy il sindaco di Torino è un segnale che che va che va colto allora
Le due domande per biondo sono
Qual è secondo lei gli secondo lui il rapporto tra lei Chiara Pendino eh l'establishment torinese e seconda domanda qual è il rapporto tra Chiara Pendino eh
La Casaleggio ci vado dritto perché insomma così prendiamo il toro per le corna
Allora in ordine all'interno no intanto grazie è bello venire a presentare un libro sul movimento a Torino
Ed è particolarmente bello perché Supernove un noir politico come tutti i noir cioè
L'omicidio
Ci sono in questo caso svariate armi al delitto ci sono molti luoghi del delitto ci sono molti colpevoli
E molti testimoni testimoni che parlano non parlano alcuni di questi testimoni quelli che parlano lo hanno fatto in supernova alcuni lo hanno fatto con nome e cognome quindi assumendosi anche da iscritti al movimento questa responsabilità
Altri invece ed è una scelta che da giornalista ovviamente comprendo perfettamente
Hanno scelto invece di essere dei veri e propri insider in alcuni casi si tratta di persone al vertice del partito eh al vertice del gruppo parlamentare
Torino è in questo
Questo racconto in questo noir uno dei luoghi del delitto
Forse quello che
Come raccontava Jacopo un attimo fa e quello che più fa pensare
Perché
Perché Torino era un laboratorio per il movimento
è innegabile
La comunicazione visiva in politica
è importante
Se voi mettete accanto i visi dichiara Pendino e di Virginia Raggi
Credo che otto persone su dieci sceglierebbero immediatamente
La fisiognomica dichiara brindisino e non quella di Virginia Raggi
In realtà sono entrambi i luoghi del delitto
Quello di Torino e più
Raffinato
Perché è un luogo del delitto per esempio
Perché
Chiara appendino viene letta per acclamazione
Acclamazione in un movimento che come potrà raccontare Marco che l'ha visto sì si è esattamente viene nominata candidata sindaco per acclamazione come vi potrà raccontare Marco
Che scherzando io chiamo la tessera numero uno del movimento perché ha vissuto esattamente nascerà davanti monitor con accanto già Roberto e altre persone in movimento
Il movimento che nasce in rete
Era un movimento nell'ideale la pazza idea di Gianroberto Casaleggio era un movimento privo di leadership
E quindi si va avanti per acclamazione il movimento che parla di democrazia diretta va avanti per acclamazione
C'è qualcosa non funziona
Perché si è fatto perché evidentemente la casa madre
Insieme prego passato magari tutti lo sanno
Intende dire che non ci furono le prime assolutamente evidente non ci furono primarie
In buona sostanza in un quasi in nessuna parte d'Italia anzi nessuna parte in Italia
Tali importanti tagli a fatta di città o di regioni importanti il movimento è stato privo di leader anzi esatto contrario fin dal due mila dieci dalla casa madre cioè da via Morone sei via Morone sei a Milano
Si puntava su un cavallo e quel cavallo
Era vincente
Fu fatto per persone diversissime fra loro in momenti diversissimi fra loro Giovanni Favia in Emilia-Romagna
Cosa che fece andare in bestia Giovanni perché disse se io ce la devo fare a essere il candidato nella mia regione del movimento nella mia regione lo devo lo devono decidere gli scritti Roberto Fico la stessa cosa
Salendo nel questa scala cronologica dicendo che in tutti i luoghi in tutte le regioni veniva costruito servito assolutamente sì e veniva né i fatti se non imposto era era chiaro che era una era un una una battaglia toccata la stessa cosa che per abbiamo visto nel due mila diciassette un mese e mezzo fa con Luigi questo è evidente
Un metodo diverso metodi di mezzi esattamente per quel che cosa è successo il primo luogo del delitto Torino quando si permette una cosa del genere il movimento la democrazia diretta è privo di leader decide per acclamazione
Era la famosa cosa che diceva sempre già Roberto le regole sono la cosa più importante se noi mi ammazziamo una né stracciamo uno
Possiamo fare quello che ci pare e basta non non vale più niente
La seconda il secondo luogo del delitto
E noto a tutti a come il il candidato sindaco
Ha raccolto il consenso su una base programmatica base programmatica che poi il cui distacco
La la porterà ad avere una serie di problemi l'ultimo è finito alla Procura di Torino se il consigli se il sindaco Chiara Pendino avesse dato
Spiegano mezza che cosa dice sui debiti rilancia
Cosa diceva operazioni immobiliari allora diciamo allora diciamo così che cosa io ricordo io ricordo esattamente io ricordo il consigliere comunale d'opposizione
E qui c'è Vittorio davanti a me per cui si buono Monti
Non mi fulmina re se dimentico qualcosa aiutami
Che disse chiaramente davanti alle telecamere e davanti al suo microfono nell'Aula Consiliare che era un'operazione sbagliata
Quella di continuare a cercare are su cui far sorgere centri commerciali la cementificazione costante della propria città
La realtà da sindaco la vista schierarsi esattamente all'opposto
Questa scelta legittimo o meno io non non non non sono dentro la procura di Torino assedio vuole
No non so non faccio il magistrato
L'ha portata a ricevere un avviso di garanzia che le che poteva da sola evitarsi se avesse dato seguito al suo programma elettorale quello di dire io li quel centro commerciale non lo voglio quindi ridiamo indietro la cauzione all'azienda che l'ha versato e buonanotte
Ecco dove sta il secondo delitto
è qui davanti o questo pamphlet di cui andrà mi mi accennava negli scorsi giorni il secondo la seconda arma del delitto e la seconda cioè il diritto è sempre Torino ed è un'altra arma quello che per la prima volta un sindaco del movimento
Fa l'opposto di quello che ha detto in campagna elettorale
Guardate vi sembrerà buffo perché ne siamo italiani siamo abituati ai politici che la mattina dicono una cosa e il pomeriggio dicono che Germana e vecchi giornalistica lo siamo inventati così
è esatto nel movimento una cosa del genere era Marco
Ne è stato testimone
Di incredibili calzature da parte di Gianroberto
Ed è proprio il peccato è nata del peccato originale noi siamo quello che fa quel che diciamo facciamo ciò che diciamo
Questa è una cosa che Luigi Di Maio davanti a me
Fonda Roberto una volta stabilimmo questa questa azione di condotta per cui questo è un luogo del delitto
E l'arma è come al solito la vecchia politica quella che poi noi raccontiamo in supernova anche con le voci alcune ne sono stato testimone diretto io
E forse anche con qualche colpa sicuramente con qualche colpa
Ma abbiamo visto come le logiche della politica romana in questo in questo caso il gruppo parlamentare abbiano in un certo senso costretto i la dirigenza del movimento e poi i parlamentari a rimangiarsi tutto
Heinze era diventare un partito TAC sì quindi noi siamo tutto il contrario di tutto e qui vengo alla questione dei poteri
Allora
Qui c'è un problema di comunicazione questo è evidente non siamo di fronte a un movimento che dice noi siamo contro i poteri forti
Ora che lo dica a Bari a Reggio Calabria a Palermo o anche a Roma
è facile
No Roma ci sono
Due mila castello conclude è esatto sul è facile
Ma quando tu questo discorso dei poteri forti lo fai a Torino dopo una battaglia durata anni ad esempio a fianco dei centri sociali a fianco dei cittadini che chiedevano più verde pubblico affianco
Dei cittadini fuori Torino dentro Torino ma su tutto fuori Torino
Per i no-Tav
E poi inizia ad avere ma qui ci vuole un minimo di raffinatezza che il movimento non ha mai avuto
E poi qui ci arriviamo inizia ad avere questa lunga lunghissima
Come tu la chiama vi luna di miele
Con i poteri di questa città Masi
Racconti
Era un titolo
Quasi diretto in qualche impresa esame cioè diciamo sì sì sì l'Asinara viene ricevuta in qualche caso è importante così lo si sa nel giro di un mezzo numeri questo è il problema del corto circuito che
Il comunicatore Gianroberto Casaleggio che io stacco in questo caso dal fondatore del movimento Gianroberto Casaleggio non riusciva a contemplare nella sua testa
Era come i tempi di Berlinguer siamo di lotta e di governo perché poi quando tocchi il il potere municipale
è evidente che dal dalla Fondazione San Paolo se sei a Torino ci devi andare perché un sindaco che non parla con i poteri costituiti della sua città è un pessimo sindaco
Quello che io ho visto il prodromo di questo sbracare sì
Io credo che il sindaco Chiara Pendino non l'abbia fatto in maniera così visibile ma che l'abbia fatto non c'è alcun dubbio che sono gli atti di questo Comune a vederlo quando mi raccontano da Torino che ci sono comitati che lottano per il verde pubblico e mandano una lettera aperta a Beppe Grillo
Il guru dei cittadini che hanno bisogno di un di una mano no
Esatto lui che diceva la politica dal basso i cittadini devono poter raccontare la loro città e lui non risponde è evidente che siamo davanti a questo corto circuito ma perché questa veniva avveniva io l'ho vissuto sulla mia pelle e sulla in calzature terribili che ci siamo perché ci prendevamo l'uno con l'altro su pizza rotti
La scenetta era questa
Già Roberto non si rendeva conto che quando cliccava l'invio sul suo computer quindi pubblicava il posto non firmato che quindi era lui
Sul blog contro gli inceneritori era evidente che due ore dopo il TG uno come avveniva ce ne sarà uno dei titoli di testa del del proprio telegiornale alle tredici no
Il blob contro Pizzarotti che a quel tempo era il primo sindaco di una città importante nel nord Italia lui se ne faccia una meraviglia
Sì che vogliono imitare succede di tutto e mi davano fa
Ma sei pazzo
E io gli chiedevo cioè diverrà adesso un divertente racconto allora era una cosa terrificante e noi abbiamo promesso la chiusura all'inceneritore di Parma noi abbiamo promesso l'acqua pubblica Parma
E Altan nemici girai ha detto sì anche l'incontro con gli alieni e il matrimonio di specie diverse la seconda non è una battuta è la proposta di un parlamentare
A proposito dei costi della politica ha transitato insomma qualcuno di voi ride io ho avuto a che fare con gente che ha faceva questa proposta di legge
Gli assicurò che ho sofferto proprio fisicamente
Quindi quindi a un certo non con un certo punto la comunicazione di Casaleggio del movimento può dire quello che vuole dal blog poi un sindaco più o meno bravo e io penso che il sindaco appendino trovaste lo sappia fare
Anche perché
Per fortuna sua vive di luce riflessa di Roma e per favore non mi fare compere su questo punto togliamo sono racconti amaro quando andiamo a presentare Supernova a Roma meriterebbe un un romanzo di Balzac però era questo il problema tu vai al potere dicendo noi siamo a favore del notava fora il verde pubblico contro i poteri costituiti
Fassino è un servo delle banche e della FIAT stop verticale restò terremo l'operazione vedi presto se lei l'avesse stoppata come diceva da consigliere l'opposizione si evitava l'avviso di garanzia la politica estranea
Maxicono discute il cui perché le perché come diciamo oppure inesorabilità festival potere si capisce
Forse anche questa lettura migliore
Presidente volevano guardarli ti rispondo con una frase di Canestrari camion perché la dice si apre un mondo con me che ci sono stato accanto perché quando Marco Pavia io poi nel due mila tredici veramente divento l'uomo ombra di Gianroberto
Il movimento è un guscio vuoto
E vuoto
Ci poco siamo trovare dentro di tutto
La la la la la stupidaggine dei poteri forti non è una stupidaggine ma se essere in testa uno
Che non capisce niente di ciò noi siamo contro i poteri forti e tutte gli stupidi con Bravo contro i poteri forti per la manica a spiegare che cosa sono i poteri forti che tante volte sono deboli o gli vai a spiegare per esempio che la comunicazione spesso e tu questo lo sai
Non è fatta è fatta nel retropalco
è fatta di salotti è fatta di aperitivi e fatte di inviti in piscina roba che quando noi le troviamo le scriviamo
Tu dici che ha aggiunto in movimento e privo di culto trovarsi di fronte uno strumento così scalabile ESA richieste record esattamente nel momento in cui già ridire ha un'identità cioè
E che difficilmente Scala abbia del movimento molto più difficile esaurimento Lo Giudice simile per quindi e qui chiudiamo sul serio se non diventa un ping pong fra veglia Comboni e per gli scorci siamo il problema è un problema come si diceva esatto è un problema come si diceva un tempo ma giuro non lo scriviamo nel libro ma vi raccontiamo mille è una storia in quel libro ma è un problema di cultura se tu stai dieci anni a sollevare i buzzurri della Rete
E a non fare cultura dentro il tuo partito è evidente che quel partito diventa una scatola vuota per cui per fortuna qui a a Torino anche perché avete appunto un carattere sabaudo
Avete Chiara Appennino ma in altri luoghi
Abbiamo persone candidate al sindaco di Paesi di cento mila abitanti al Sud che hanno detto io rinuncerò al vitalizio
Ada reparti si dice voi a contrastare con uno di questi cioè Vaiano ad avere a che fare con uno di questi evidente che il problema
Mauro lo sa bene non sono le tecniche uso delle sciocchezze con politico ci dice ma siamo noi nel momento in cui le cose le ingoiano senza capire
E quindi
Il rapporto questa è il racconto che io posso fare qui grazie ai nostri insider
è vero Chiara appendino non aveva rapporti né con Gianroberto né con Davide qui prova a chiudere la tua risponde esatto poi lasciamo a parola Marco
Non ed è sono i i i i diciamo quelli che già Roberto chiamava in maniera dispregiativa il capo Panza territoriali più importanti in Piemonte a portarla Pino D'Angiò Roberto e poi da Davide
Che cosa cambia semplicemente che già Roberto era appassionato della storia della comunicazione della politica ma lentezza non sapeva che cosa era la politica
Per cui
Nel momento in in un momento in cui in movimento a un enorme apertura di credito ma un parlamentare un sindaco un candidato bandirà già Roberto e lo so perché ci sono stato davanti
Io porto lei stanza del dell'ordine degli avvocati di Torino degli industriali di Treviso o della polizia del sud
Evidente che a quel punto il guscio del questo guscio del movimento si riempie un esempio riservato da tocca no non è fatto a caso diciamo mente
Personaggi importanti giudice no io in no io ho in mente che una volta il candidato alla Presidenza del Consiglio dei ministri al movimento propose in assemblea di devolvere l'otto per mille alla Polizia di Stato
Per esempio cosa che fece raddrizzare i capelli anche perché i qualcuno prova a spiegare al da lui tra lo fa
Per cui ecco perché il movimento non solo è scalabile un guscio vuoto ed è anche per questo che i poteri possono avvicinarsi a un sindaco e questo sindaco
Bravo o cattivo che sia buona e mala fede va alla casa madre a dire io accanto a me i poteri forti Torino quelli di Milano quali Treviso
Chiarissimo chiarisce questa è la politica solo che già Roberto queste cose non le capiva e quindi è stato scalato da questa politica del non capire
Non mi fare una foto su continuare su Casaleggio no era difficile però alla finale un po'risposto la una su Casaleggio appunto che che
Può spiegare un pochino perché non lo sapesse cioè come funziona
Il database del della Casaleggio e perché è così importante seconda cosa visto che lui ha parlato un po'anche il movimento ha sollevato cioè secondo me aveva sollevato molte speranze genuine
E anche molte energie genuine e nello stesso tempo ha sollevato anche quelli che diceva Nicola come le chiama di buzzurri gli odiatori Chieti Arzano quelli che ti volevo chiedere se vi è capitato magari di essere vittime di minacce di FS di di cose così insomma se mi dice queste due cose la prima importante perché è un punto da che va spiegato e tu
Lui ha sviluppato diciamo la
Tra tra gli sviluppatori iniziali del blog di Grillo quindi insomma sì
La piattaforma importante perché all'interno della piattaforma russo
In teoria
Poi vedremo che non non ovunque così
Si sviluppa tutta la democrazia diretta che il movimento
A quel movimento parla lì avvengono le votazioni per i candidati avvengono le votazioni sui punti del programma eccetera eccetera almeno sono tenuto fino ad agosto
Quando c'è stato la violazione a la doppia violazione da parte di
Due esperti di sicurezza evidentemente che sono riusciti a
Entrare nel database e a
Portare fuori i dati perché è importante
è importante per per quello che non è in realtà non è un software open source nel non conosciamo il Codice di questa piattaforma non ne conosciamo il funzionamento
E quindi non sappiamo quali sono i livelli di sicurezza non sappiamo come vengono conteggiati i voti non sappiamo chi ha accesso chi dovrebbe avere accesso a questi dati
Sappiamo che sicuramente accesso a questi dati ce li ha l'associazione russo e quindi suo presidente Davide Casaleggio e i suoi tecnici
Questo significa che all'interno del Movimento cinque Stelle o come dire nelle nelle associazioni nel nel nella galassia di di enti che ruotano intorno al momento cinquestelle c'è qualcuno che sa di più e qualcuno che sa di meno
Sì Sica per esempio che
Chi ha accesso a questi dati è a conoscenza di come i parlamentari hanno votato sul direttorio il parlamentare X
Ha votato
A favore del Direttorio e adesso è contrari mai immaginati come sede il PD il segretario del partito avesse tutti gli elenchi con i tesserati e nessun'altro in tutto il resto del partito
Cioè anche fare di più elenchi che sono in materiali diciamo non sono dei faldoni è così immaginate che il livello di controllo questo determini sulla vita
Di una forza politica come dici giustamente Vittorio stanno cosa votano
Cioè se il parlamentare Y ha votato a favore del Direttorio contro il Direttorio magari il parlamentare neanche se lo ricorda più come aveva votato quattro anni fa a o tre anni fa
Chi ha acceso ha dato forma lo sa e lo sa e lo Pelillo farà presente probabilmente quando ci sarà a compilare le liste elettorali per le prossime elezioni scusate votazioni su questioni sensibili come l'immigrazione li orientamenti religiosi
Cioè votazioni per cui addirittura si discute no nel alla Camera se se il voto di coscienza insoluto significa significa che sia a disposizioni queste informazioni
In più di tutti gli altri ha un fortissimo potere negoziale nei confronti di chiunque voglia fare qualunque cosa nel movimento candidarsi a sindaco candidarsi a presidente del Consiglio candidarsi a presidente della regione perché è ovvio che nel momento in questo si lega anche al discorso del blog come mezzo di comunicazione su Charlie
è ovvio che chi vuole avere un ruolo nel movimento della vi era un quanto meno un buon rapporto con
Chi gestisce questa piattaforma chi conosce
Questi dati anche perché e qua passiamo al tema della piattaforma e del blog come metodo comunicazione
Il sito Movimento cinque Stelle punto it il e il portale russo sono gli unici mezzi ufficiali di comunicazione con gli scritti
Qui dice il sindaco di Torino vuole scrivere a tutti gli scritti di Torino non lo può fare autonomamente deve chiedere ai tecnici della piattaforma
E se vuole scrivere questa è una conflitto di interessi diciamo classico è un conflitto di interessi classico no perché è la prima volta che si si si genera un conflitto di interessi di questo tipo
Perché vede ancora vigente l'esempio di Fininvest che di Forza Italia non c'era questa situazione no c'è un sito completamente diversa
Arrivo poi alla questione dei soldi che si lega ulteriormente farli finire la il discorso della comunicazione significa che siccome il blog e anche il mezzo in cui attraverso il quale i parlamentari comunicano con l'esterno tra virgolette comunicano con con rigore elettori
E e il blog di Beppe Grillo per Pechino punto it che appunto il principale organo di comunicazione è per stessa conferma di dame di Casaleggio un paio di settimane fa al processo a Napoli se non ricordo male
è una iniziativa commerciale essendo l'iniziativa commerciale è evidente che i contenuti devono essere atto come dire attraenti dal punto di vista commerciale
E cosa deve fare un parlamentare per pubblicare contenuto attraente commercialmente deve scrivere qualcosa che sia
Come gli è compatibile con il con il fine del blog è questo il problema il conflitto d'interessi
Lo dice l'esempio di simili sempre lì si finisce scusate se
Allora
Non so se qualcuno si ricorda che nel due mila quattordici e ci fu una pesantissima un pesantissimo periodo di contestazione alla Camera sul decreto quello dei dei
E salva banche no
Ovviamente il gruppo parlamentare studiava approfonditamente la questione con i nostri tecnici mosse legislativo che cosa passò sul blog di Grillo
Dopo mentre c'è no l'intervento di Carlo Sibilia
Del rivolta la presidente Boldrini tanto presidente lo sappiamo che lei è Padovan siete figli di troika
Questo è passato il blog di Grillo che apre il gap che portava avanti ho capito
Che ci fu un periodo Vittorio ce lo ricorda in cui il blog pubblicava e Luís se lo ricorda e faceva anche
Insomma da redattore pubblicava interventi di premi Nobel per l'economia
Pubblicava il commento in supernova Marco lo racconta e straziante questa cosa io che non sono mai stato iscritto c'avevo le lacrime nei suoi ultimi scendevano a ricordarlo
E i commentatori del blog quando scrivevano invece di scrivere la parolaccia schierano ci a x x x o
Adesso provate andare lì
Quindi ha ragione Marco era un problema di comunicazione però su quella battuta che entrò anche nel mainstream
Qualcuno entro nel nella lista dei cinque del Direttorio
A proposito di della comunicazione sul blog che cosa riesce a fare
Figurati trionfa il meccanismo perché chilometri non lo sanno i mezzi il meccanismo in teoria ai parlamentari fanno delle performances esaurimento dei video livido vengono inventati su un blog proprietario di un'azienda privata
E questo e questi video generano traffico pubblicitario grande o piccolo che sia sono entrato nel merito perché poi
Qual è il problema il problema voi dite è che la Casaleggio Associati deve fare soldi no
Il problema non è questo io lo voglio dire molto chiaramente per per per essere proprio la Casaleggio associati a da tre anni di lancio in perdita questo vuol dire che evidentemente non è una non è dunque di un'attività profittevole
Paradossalmente
è questo il problema cioè il Movimento cinque stelle per la società che l'ha fondato è diventata una macchina evitato una macchina talmente costosa
Che in qualche modo se ne dovuta liberare
Qui c'è un elemento di discussione tra noi perché questo un punto controverso questa Canestrari sottolinea il fatto che dai negli ultimi tre anni compreso l'ultimo
Il il bilancio della Casaleggio infetta che fissa per stupire io sottolineo una cosa che nelle le l'ultimo bilancio della Casaleggio a delle delle paginette esplicative assolutamente scarne da cui non apprendiamo niente né in un senso né nell'altro
Non sappiamo assolutamente quali siano i proventi della pubblicità non ci viene detto quali sono i soldi che entrano che non entra non ci viene detto quali sono i soldi che entrano dal blog
Quindi in sostanza noi da quel bilancio non apprendiamo molto di più del fatturato che è di poco inferiore a un milione di euro e del fatto che è in lieve perdita anche quest'anno quel bilancio non dice molto né in un senso né nell'altro perché finché non sappiamo con precisione a chi sono intestati gli di di Google ad senza che prendono la pubblicità finché non sappiamo quali
Diciamo
Qual è il tipo di rapporto che esiste se esiste un rapporto tra Grillo e la Casaleggio per lo sfruttamento dei prodotti Grillo
Il bilancio e la Casaleggio dicono relativamente poco ecco noi non possiamo dire molto da Quintiliano infatti il come dire la cosa divertente unire i puntini ci sono una serie di indizi
I bilanci in perdita sono un indizio il secondo indizio e cosa succede quando Gianroberto Casaleggio passa a miglior vita succede che nel giro di due settimane
Viene fondata l'Associazione russo da parte di figlio di Casaleggio Davide associazione di cui fanno parte come soci David Borrelli Parlamento europeo e Max Bugani consigliere comunale a Bologna
Entrambi con un fortissimo rapporto personale con Davide
L'associazione russo
Assume un dipendente di Casaleggio Associati che a Pietro Dettori
Lo sappiamo perché
Sul profuso profilo Linkedin Pietro Ettore dice io ero dipendente di Casaleggio Associati adesso sono dipendente della società russo l'associazione Russo è fonte finanziata
Attraverso le donazioni raccolte ladro se vado sul blog di Grillo Turchetto dona per russo oca i soldi in teoria vanno l'associazione russo ancora successo quindi che
Il Presidente
Di una società privata che gestisce un partito o meglio dice la comunicazione e i processi democratici di un partito fondò un'associazione
Ne diventa presidente
Fa assumere da questa associazione il suo dipendente della sua azienda e fa finanziare
Con un prodotto editoriale della sua azienda la sua associazione
Questo il problema e il conflitto di interessi
C'è un altro aspetto sembrare l'influenza diciamo il discorso che riguarda l'influenza politica che è stata acquisita da questa azienda non solo la crescita del momento li faccio due sotto soltanto due se non solo quella piccola S.r.l. di Milano ha aperto il convegno annuale di Confindustria di quest'anno a Roma
Il il il congresso dei giovani industriali Liguria Santa Margherita Rapallo di quest'anno aveva come ospite d'onore Davide Casaleggio cioè c'è anche una crescita esponenziale l'influenza nella società italiano di questa società
Sì infatti stavo arrivando a un altro punto
Che ok ma qual è il il vantaggio di gestire la macchina al di là la macchina del movimento al di là del legittimo desiderio da parte di Davide di come dire onorare la memoria di suo padre la sua idea che ovviamente rispetto senza senza alcuna alcun commento
La mette mettiamola così quanto sarebbe costato
Ad una società che non fosse che non avesse fondato un partito fare delle analisi sperimentazioni rispetto a come si comportano le persone in Rete
A determinati imputo tantissimi soldi
Quello che ha acquisito Casaleggio Associati indubbiamente e non è un reato ma sono sono fatti è know how e capacità di di conoscenza sapere come si muovono come gestire reti sociali ed è un know how che allo Stato continua ad appartenere non alla sua non alla alla alla S.r.l. Maggi formalmente all'associazione il cui presidente sempre Davide Casaleggio
Se voi fatto una ricerca attraverso gli strumenti disponibili on line vedrete che è stato registrato qualche qualche mese fa un dominio
Che Rousseau punto una volta
Punto mondo in inglese
Noi non sappiamo cosa questo voglia dire ma il fatto che
è noto il fatto che Davide Casaleggio abbia presentato la piattaforma in Spagna al Parlamento europeo è noto il fatto che abbiano come un prodotto commerciale
è un iniziale è un è un prodotto che potenzialmente potrebbe essere commerciale infatti il problema che ha avuto questa estate sul sulla viola con la violazione
è un problema anche da questo punto di vista non soltanto dalla lasciatemi dire che naturalmente tutte queste domande sono state spesso posta Davide Casaleggio anche da importanti giornali stranieri vi ricordo ultimamente un pezzo del Financial Times
Ed e precedentemente un altro analogo del New York Times che hanno cercato di porre alcune di queste domande
Le risposte sono state o delle non risposte o giudicate da quei giornali insoddisfacenti Davide Casaleggio quinques anche un problema cioè il fatto di non riuscirà a ottenere risposte il giornalismo
Democratico diciamo così
C'è un altro c'è un altro punto
Che riguarda il ruolo di Davide allora Davide Casaleggio eh irresponsabile chiamiamolo anche tecnico della comunicazione e dei processi democratici di un partito del primo partito italiano probabilmente
Ed è anche presidente di una società commerciale
Un grosso cliente magari internazionale che si avvicina Davide e che magari vende che ne so prodotti per Chirurgia cari quindi i suoi clienti sono consono ospedali Enti pubblici
E voi da Davide una consulenza sulla comunicazione quello che fa la sua azienda si avvicina Davide perché vuole la sua comunicazione ce la sua consulenza o si avvicina Davide perché spera di arrivare ha un potenziale futuro ministro del della sanità un sottosegretario chiarissimo
Benissimo
Per questo
Perdonatemi
Prima che qualcuno di voi ci faccia questa domanda alla
Rispondo io spero anche per Marco
Supernova è un atto d'amore verso il movimento da parte di chi l'ha visto nascere e se n'è andato nel due mila dieci lasciando questo si può dire pubblico un contratto a tempo indeterminato quanti anni avevi quando si è andato via
Ventisei anni ha detto io vi voglio bene ciò
Preveggente visibile
Non era il movimento era già Roberto che ci sono quindi folkloristico appunto e io li voglio arriva dieci ottanta voglia arrivare
Così
Io come credo diceva Andrea o fondi c'eri anche tu Jacopo non sono mai stato un di un iscritto al movimento
Quello che ci ha portato a scrive Supernova
è veramente un atto d'amore nel senso noi abbiamo visto da in momenti diversi e da posizioni diverse quello che poteva davvero essere
E l'occasione sprecata
Gigantesca
Con Jacopo c'abbiamo perso ore ore a discutere di questa cosa io non so se poteva essere qualcosa è esatto né io né ma cioè io e Marco conosciamo
Le cose che assolutamente ci fanno pensare che non poteva che andare così
Anche se già Roberto fosse stato ancora in vita fosse ancora in vita anzi forse
Ci sarebbe anche qualche aspetto ancora più
Terrificante
Noi abbiamo fatto questo perché ci siamo posti a un certo punto il problema quanti anni dovranno passare perché si possa riutilizzi possano riutilizzare alcune meravigliose parole d'ordine usata dal movimento e tradite
Tradite tutto questo sarà finito il pilota probabilmente esatto inserire a voi vi immaginate quando finirà questa
Questa specie di trasparenza quando c'è pare come si dice a Roma per cui e si chiede trasparenza gli altri ma poi se non andiamo a vedere il bilancio del gruppo alla camera ci sono delle cose che è la legge glielo permette di non mettere le pezze d'appoggio su come spendono cento rotti mila Euro per una incredibile comunicazione in Rete ma come c'è un ufficio comunicazione tu paghi in
è esatto
Esatto
Si può esattamente ma noi non sappiamo quali consulenti sì abbiano lavorato per il movimento
Mentre invece giustamente il movimento lo chiede anzi se qualcuno si ricorda Beppe Grillo diceva la politica a costo zero si può fare
Quando Supernova che nasce con una raccolta fondi in Rete perché non non l'abbiamo mai bussato da alla porte nessun editore
Marco avuto questa idea dice li sfidiamo sul loro terreno uno delle cose più belle che possiamo fare raccogliamo i soldi che ci servono in Rete contro funding abbiamo tirato fuori cinque lanci
Questi cinque lanci grazie anche a giornalisti come Jacopo sono finiti su tutti i quotidiani più importanti d'Italia e anche all'estero e ci hanno consentito di raccogliere dei fondi
Ma tutte queste parole meravigliosa la democrazia diretta il il referendum ma la raccolta fondi la politica a costo zero voi ne avrete due mila di queste parole d'ordine andati in mente sono state così abusate fatta pezzi alcune volte perdono teneva la parola che diventano impronunciabili Nista onestà
Quando a un sindaco gli viene dato la la dicono i singoli ieri giudica delle
Che aveva detto questa frase proprio perché
Molto molto indicativa sulla documentarsi
Ho un conflitto di interessi ha voluto bene ha già giocato venerdì figlio
I servizi dentistici sì ai messi in un sequestro conservativo per totale disinteresse
L'istituzione del
Cous cous proprio
Io ho solo un giorno intorno ho fatto anche il magazziniere si toccano i livelli di Grasso questo Paese fondato sui titoli di studio oppure singole stabilità ora
Però contenenti L'Unità previsivo oltre nove mila no Pagliarini scogli Acco posso aver parlato molte volte credo che Vittorio sa bene di che cosa parlo onesta in mentire
Io l'ho vista una parte di questa metamorfosi del movimento
E l'ho vista e vi racconto questa questa cosa che non mettiamo lì dentro
Fino al marzo aprile del due mila quattordici erano pochissimi quelli che sgarra vano con le rendicontazioni rendicontazioni significa che le spese
Di un parlamentare possono anche arrivare a dodici credo Tredicine euro così pensare al mese
I nuovi i parlamentari rinunciano a metà dell'indennità invece di prendere cinque otto una cosa del genere Massimo prendono tre tre due no
Il problema non è lo stipendio il problema è quanto spendi
Sei al ristorante ci va il sabato e la domenica quando sta nel tuo collegio elettorale a casa tua o affitti una macchina per andare al convegno di Pinco Pallo da Torino e te ne vai fino a Venezia e magari affitti Mercedes membro
E te lo prenoti pure
Questo ricordo ce l'ho ben chiaro capisci bene che si sta parlando dei dei soldi degli italiani per livelli bene Marco che ha il pallino che è uno preciso
Ampi affatto le somme dei soldi
Delle diarie delle rendicontazioni & esempio ha scoperto che mi nei primi due anni e mezzo per spese di
Trasporti quella di Luigi no eventi sul tema eventi sul territorio Luigi Di Maio spendeva centootto mila certo politicamente passo dire io io e Marco e tu lo sai bene perché Cho hai creduto ai fatti che ti che ti abbiamo dimostrato abbiamo scritto chiaramente che questo era finanziamento di una corrente politica cosa ragazzi assolutamente vietata Vittorio Bertola e qui a conto con i segni ancora ebbene raggiunta ma la cosa interessante esame non è quanto spende Luigi
è quanto spende il secondo
Il secondo è Roberto Fico e spende meno di un terzo di quella cifra
Luigi da solo in due anni ventisei anni con Mesic Luigi che sarebbe di marinaio spende da solo il dieci per cento per quella voce di un gruppo parlamentare che all'epoca era di centosessantatré persone da solo il dieci per cento
è evidente che e non sono soltanto eventi sul territorio anche perché cosa vuol dire venti sul territorio ce lo siamo fatti spiegare da una nostra fondate Cosa Nostra rispetto alla sua volevo chiedervi sul ruolo di Mario se voi credete davvero che Berlusconi l'altro giorno ha detto Rusconi una persona abbastanza in forma secondo me su alcune a a delle persone di tre televisioni e qualche giorno non esiste una formula anche anche dalla formatori ENI sostiene Grillo si è visto tre volte con Davigo deriva smentito
Però insomma torna sempre questo rumore che che invece di Maenza verificheremo caso per lo raccontiamo sì quello raccontiamo no stavo dicendo dimenticò il territorio siamo fatti spiegare da una nostra fonte
Parlamentare cosa sono gli eventi sul territorio elemento sul territorio e il parlamentare c'è una legge in discussione su le unioni civili
Il parlamentare organizzò partecipa a un convegno su quel tema nel suo collegio elettorale e allora a quel punto si può far rimborsare l'evento che rientra come dire nel nella nella sua mansione di nel suo lavoro di di parlamentare va nel suo collegio spiega discute eccetera eccetera
Mi chiama quante leggi il quante leggi di quante legge discussa Di Maio in due anni e mezzo con centootto mila euro diventi sul territorio premi pagati picconi sei pagati ma io non glieli Dario pagato eccetera eccetera
Cosa vuol dire con lei Giulio Onesti
Sì sì certo
Sì io militanza costo esattamente cioè quando quando Coffa Vittorio io sono ho fondato un Meetup a Pavia e poi poco pochi mesi dopo sono entrato in casa Reggio
Mi ricordo perfettamente quando imitato sul territorio organizzavano i banchetti a loro spese
Cercando di fare il palchetto più basso di novanta centimetri per per per risparmiare sulle spese d'occupazione di ossidi foro pubblico eccetera e centootto mila euro in due anni e mezzo
C'è anche un altro parlamentare particolarmente affamato affamato nel senso che spende ogni mese più di mille euro diritto
Più di mille euro diritto per un'attività parlamentare che va dal martedì al giovedì tendenzialmente quindi per dodici Eur dodici giorni di attività parlamentare al mese spendeva mi più di mille euro diritto c'è gente che sta ci sono parlamentari che spendono
Le migliaia di euro al mese di alloggio abitando a Civitavecchia
A un'ora di treno da uno potrebbe dire dal di fuori no ok sì hanno mentito su questa cosa dei soldi profondo chi se ne frega se uno lo guardasse con un occhio esterno in maniera laica e dicesse la politica sta
Sì va bene pensando che non costasse misure confessa legittimamente
Spendendo una parte come dire questo argomento magari non colpisce più di tanto forse col a meno più no scusami se si il fatto che Grillo come prometteva saremo il partito del merito
Quando ci saremo noi nessun italiano dovrà più emigrare
Non so se ti ricordi anche queste fra ero io non ne ho seguiti parecchi di di comizi di Grillo anche con il Movimento cinque Stelle non era neanche nato
E adesso invece secondo alcuni secondo delle persone più critiche il il livello medio del gruppo parlamentare è suscettibile di qualche critica dal punto di vista delle delle completamente quello che impressiona di più non è il fatto che si siano resi conto che fare politica costa perché fare politica se la fa in modo serio cotte
Tutto costa alla politica
Quello che dovrebbero spiegare però è perché un parlamentare riesce a spendere venti euro al giorno per mangiare o trenta euro al giorno per mangiare il suo collega che ha la stessa mansione ne deve spendere centocinquanta a differenza Interna
Perché Roberto Fico spende trentatré mila euro diventi sul territorio e Di Maio centootto mila
Perché lo stesso parlamentare a Roma che vive a Roma e che viene da Roma cosa Casaleggio che cosa pensano delle competenze groups che anche ha selezionato la macchina
Sì allora importanti sì sì sì sì in intanto quando Jacopo sì sì certo
Intanto quando scusata in abbattuta ma quando Jacopo dice io ho iniziato a seguire Beppe Grillo nei comizi
Non soltanto è vero ma quando lui me lo ricorda
A proposito di competenze mi viene in mente che per l'anno e mezzo in cui ho lavorato per il movimento avrei potuto avere come collega Jacob buoni e non Rocco Casalino è così chi ha risposto sulla competenza
Prima cosa possibile ovviamente io apprezzo l'Unione avrebbe già accettato però sarebbe stata divertente soprattutto io non avrei dovuto avere a che fare con alcune persone
E questa è la risposta sulla competenza perché sanno scendiamo sul Sud sulla querela penale e civile
La questione dei soldi è stata decisa in maniera unilaterale da Beppe Grillo quando una sera in una delle sue scene tipo Gesù con i dodici apostoli
Se n'è uscito con una battuta e andai
Le ricordo perché sedi significa capotavola tutti incontra
Beppe quando veniva a Roma quando veniva Bette non riuscirà mai a stare da solo
Io che avevo Vercelli gli assalti delle delle telecamere dei dei dei colleghi e tutto il resto mi facevano fisicamente stare male sia me che ha già Roberto per cui quando c'era Betta io tentavo uscendo dalle poggiare mille porte i Montecitorio a sgattaiolare ed era anche una questione di soddisfazione nei confronti dei miei colleghi diciamo oggi l'ho fatta sotto al naso altre volte non ci riuscivamo ma sai perché perché Beppe amava questo contatto
Per cui quando lui veniva a Roma e magari
Lo vedevano in tre che io ci fossi fra questi tre o un altro non non era un problema anzi meglio perché così lavoravo poi lui la sera magari diceva le sette stasera o domani mattina parto presto ci vediamo e ci sentiamo ok poi alle nove chiamava beh allora non andiamo a cena
Come andiamo a cena aveva bisogno di questa corte intorno
Una sera per fortuna dell'aprile maggio del due mila quattordici
Ho potuto declinare insomma non era importante che hanno Azzini
Mentre invece c'aveva questa corta ed era successo una cosa che l'indomani mi raccontò una parlamentare che mi hanno trova nella stanza
E scoppia a piangere prima di iniziare a raccontarmi la storia
C'è sa che cosa c'ha detto Beppe ieri
E ha detto no per fortuna no fai come lui la gente a tutta la gente intorno che fa le battute perché si deve far notare no per cui è un gioco a chi la spara più grossa
Per cui se uno gli diceva saio trovato il modo di finanziare
Lo sbarco sulla Luna e l'altro che gli diceva o notazione da con l'altro che gli diceva ho insultato il Presidente della Camera secondo te chi sceglieva fra i due
Quella più simpatico che insultato il presenta la carne non quello che aveva studiato per trovare i fondi per fare una legge comunque
A un certo punto questa questa deputata all'indice ciabatta un certo un toscano uscito con una cosa terrificante la la l'uccisione del del tabù no la fine del tabù
E ha detto questa frase con la avete ragione con la vita di Manerba che fatte a Roma tre mila euro sono troppo pochi
Da quel momento in poi se voi andate a vedere come ha fatto Canestrari
Come sono impennate le spese della diaria dello subito tutto finché si arriva normalmente una cosa che prima era quando c'ero io inimmaginabile ce ne che è parlamentari spendono dieci mila euro al mese dispense
Chiamarsi fuori ma ma è possibile però questa storia dei soldi io mi sono un po'scocciato perché io ad esempio non ero francescano e lavorano ventiquattro al giorno
Però la storia dei soldi per menti deboli
Quindi inganno a proposito di luogo del delitto è un altro
Ve lo ricordate quando i senatori nel novembre ottobre del due mila tredici votarono a Palazzo Madama l'abolizione della Bossi-Fini del reato di immigrazione clandestina
La risposta dal blog arriva attraverso tre dica tre posto dodici ore è stato una delle giornate più terribile la mia vita in cui sostanzialmente si scriveva essenza vergogna
Che se avessimo trattato questo argomento scriveva già Roberto avremmo presso pre percentuali da prefisso telefonico
Che Ambra che cozzava con quello che pochi mesi free prima Bette anche qui a credo a piazza Castello che a Torino
Disse no non facciamo le cose per tornaconto elettorale
E questa cosa continuerà proposta sullo ius soli quante ne hanno presentate la prima subito quella di Luigi quella quella di Alessandro e poi ce ne fu un altro di Luigi sì si chiuse di sul unioni civili qualcuno se lo ricorda
Io me lo ricordo io non c'ero più per fortuna tra specie diverse
Viaggio esatto quello è stato il tradimento definitivo del movimento li momento ha chiuso perché era quello che vi dicevo noi siamo quello che diciamo facciamo ciò che diciamo sul quindi non è solo la ruspa questione dei soldi è poi quello che si porta dietro
Io se siete d'accordo con lo chiedo come cosa Marco se vuole dirla poi magari se se ci sono anche come sarei favorevolissimo Chiocchetti
Sì sì la cosa se se se se vuole raccontare un po'cioè io mi son sempre chiesto cioè si momento trasversale non siamo né di destra né di sinistra tutte le cose di dire cose
Però le idee politiche prevalenti alla Casaleggio è un un giorno l'ho chiesto a Marco Brunella spiegato a partire dal Gianroberto Casaleggio diciamo gli orientamenti di fondo che però devono essere per forza quel momento però per capire
Che idea leva su alcune questioni sulle questioni fondamentali già Roberto Casati
I già Roberto
Va be
Lui racconta io al contrario al libro un episodio
Da Roberto raccontava nel mentre costruita amo il Movimento cinque Stelle
Che su alcuni aspetti anche organizzativi comunicativi si spiana si ispirava
Alla prima lega lombarda addirittura neanche lega nord raccontava che il movimento Romoli mento che ci avrebbe messo anni per per arrivare a percentuali interessanti ma anche la lega nord aveva iniziato con cioè a Bossi che parlava nei locali e sotto c'erano quattro gatti e uno di quei dati ero io vice valeva Roberto Casaleggio traducendo sentire comizi di Bossi
Luigi poi a Beppe
è stato sostanzialmente lo spin doctor di di Antonio Di Pietro negli anni in cui è Antonio Di Pietro raddoppiava
Persino al funerale di Casaleggio mila ricorderà forse l'unico Colli Luigi dietro no c'era anche Fiano fino quelli magari vide diciamo
E praticamente Louis pronte spin-doctor di caso di di Di Pietro quando Di Pietro raddoppiava i voti ogni elezione
Lui curava la comunicazione di Di Pietro e del del del partito Italia dei valori e questo racconto nel libro lo racconta un libro perché
è importante anche proprio per la storia per l'evoluzione del movimento e l'involuzione di Italia dei Valori
In realtà Luís aveva il credeva veramente nel fatto che potessi potesse costruire un guscio vuoto il momento guscio vuoto perché lui l'ha voluto così l'ha avuto proprio così lui non voleva voleva che il il programma che le le istanze fossero veramente libere di fruire nel movimento non si era reso conto probabilmente che se non metti robusti filtri
Il movimento non diventa un guscio vuoto disponibile ad accogliere tutte le istanze ma diventa uno strumento per poteri esterni che viene utilizzato per scalare le istituzioni ma
L'aneddoto è che Gianroberto costruisce l'idea del movimento sul sulla base di una come dire di una di una narrazione che quella divisa casi Moffa non so se qualcuno di voi ha letto il ciclo della Fondazione di Isaac Asimov
Al nella nel nel romanzo fantascientifico l'autore immagina una un futuro in cui ha su su un pianeta tutti gli organismi fanno parte di questa intelligenza con collettiva turche come Vieri gestiscono questo pianeta al movimento doveva essere l'organo che gestiva l'intelligenza collettiva dei suoi iscritti
Che tutti insieme decidevano programma candidati eccetera eccetera
Questo è stato un presunto all'idea io vorrei se ci sono domande o piccoli interventi se fino Saro ove veloci siamo però queste proposte
Un argomento che in qualche modo abbiamo sfiorato grazie che abbiamo sfiorato ci sia un proprio passati vicino ma non lo abbiamo toccato abbiamo parlato di buzzurri di questi video che vengono utilizzati per come dire solleticare di RAI più i fan perché non per i propri però nel vostro libro si parlano e si dicono tante cose che dal mio punto di vista sono piuttosto inquietanti perché rimandano un po'una certa modalità quasi dal mille novecentottantaquattro Orwell insomma alcune cose sono abbastanza inquietanti
Nel libro avete parlato di ingegneria sociale avete parlato del fatto che la tecnologia non è neutra non è neutra
Della strumentalizzazione della paura e qui c'è un bei dir goletta atto che magari insomma se polpette parlarne eccetera eccetera assillo da qualche parte
Ma dunque
Sì sì grazie
Allora uno che mi confermerà mai chi è che lo dice
Non serve proporre soluzioni viene detto bisogna cavalcare la paura
Queste un virgolettato l'uomo
Proprio
E poi ce n'è un altro che se non sbaglio arriva dall'area della corte certi fu
Ecco che questo vorrei vorrei leggervelo poi magari insomma ragioni a Murru pochi hanno su questa parte che largo l'argomento immigrazione che ne abbiamo anche accennato suscita molte mozioni tra cui in primis rabbia e paura
Per queste in TV iniziare ad argomentare o spiegare trattati o proporre soluzioni più o meno realistiche è inutile
Perché le persona sono in preda alle emozioni
E si sentono minacciate loro stessi e la loro famiglia
Non si può pretendere che si segua un discorso puramente razionale la conclusione di te voi fuori dal virgolettate e cinica e consigli ai parlamentari
I puntare tutto sul ricalco emotivo diamo sfogo alla rabbia più alla paura
Stiamo parlando parlamentari giusto
Varie altre persone sia supernovae comprando sul furono cinque sei
Il mio il mio sogno quando sono arrivato lì era quello di fare contro informazione istituzionale
Cioè raccontare il movimento è raccontare il palazzo stando dentro il palazzo
E questo in tutti quei luoghi dove si gestisce la cosa pubblica
Che possono essere la RAI il CSM la Corte dei Conti dove il movimento doveva entrare da entrare e rendersi conto di che cosa
Molto tempo dopo quindi la scelta migliore che potevo fare ad andarmene
Il movimento tradisce ancora una volta se stesso
Ed esce fuori quel documento
Quel documento in cui si dice l'esatto contrario di quello che già Roberto Casaleggio diceva parlando dell'intelligenza collettiva dentro il movimento cioè noi siamo posti ideologici perché cerchiamo soluzioni per i problemi
Quel documento
Di fare l'esatto contrario razzi fregata delle soluzioni non ce ne frega niente
Noi dobbiamo dare alla gente quello che la gente vuole quello che la gente sente per fare la battuta sulle competenze tante volte ci siamo detti con Marco lui se lo ricorda bene Beppe Grillo quando diceva Rita a chi si era andato via dall'Italia magari con lauree con grandi competenze
Diceva ragazzi tornate indietro perché tutto questo lo stiamo facendo per voi ora voi immaginate il Giovanni fisico o la giovane giovane genio della musica che se n'è andato in Australia in Inghilterra che ritorna in Italia e che cosa fa a proposito di competenze sfila con i Novak ex fai il ricalco della paura della motilità sul sul un evento epocale contro l'immigrazione dice che i giornalisti sono tutti pagati dai poteri forti
E ovvio che quella missione fallita
Perché uno h cultura anche un minimo di amor proprio non ritorna in Italia per dire queste cose da quello che una volta Marco Canestrari disse proprio a Jacopo in una in una chiacchierata che hanno avuto sulla stampa
Marco disse io mi ricordo che cosa doveva essere in movimento
E invece la comunicazione del movimento attira i ciarlatani
E si arriva a questa roba qui no
La la futura classe forse la futura first lady italiana la fidanzata e Luigi Di Maio
Cioè no no
Non so
Così ma sette e mezza
Ma
Va Breda di brevissima riflessione poi una uno che lo spunto che secondo me è mancato nel ancor per ora ma intanto anch'io così ho letto tutto il libro finendo lo stanotte perché non è breve
Però comunque
Per quanto mi riguarda è un documento eccezionale eccezionale nel senso che rappresenta un'eccezione rispetto a quello che si può vedere è un documento che uno può leggere
E poi farsi una propria opinione però non si può secondo me non legge un documento che riguarda il primo o il secondo partito di questo Paese perché apre davvero un grosso pentolone con dentro tante cose diverse
Io sono fra quelli che quando è nato il Movimento cinque Stelle lo ha vissuto soprattutto una speranza positiva chi come radicali
Hanno fatto della partecipazione della democrazia diretta hanno fatto fanno e faranno il punto di partenza raccolgo raccogliendo in questo Paese
Milioni di firme per decine di referendum per decine di progetti di legge di iniziativa popolare tante al che anche qualcuno la stanza importante quindi quando ho letto
Il project le anche così l'ansia da organizzativa del progetto di legge di iniziativa popolare lanciata nel nel primo Vaffaday mi sono ritrovato in tutte le cose moltiplicato per trentadue anni di militanza fatta per strada no quindi io qui le cose non sono c'ho creduto ci credo e penso che siano fondamentali quindi il Movimento cinque Stelle è stata per me è una speranza io credo sia stata anche per Marco Pannella che appoggiato esplicitamente pizza rotti quando arrivato al ballottaggio e che ha cercato di interlocuzione con Beppe Grillo innumerevoli volte durante il percorso controcarri ma direi molto scarse molto scarse
La cosa che però mi ha un po'fatto cambiare idea
E propri libero
Perché io ho avuto la speranza però poi quando leggo e qua siamo già nella seconda fase quindi in qualche modo forse anche Gianroberto Casaleggio ha cambiato un po'il suo sogno lo ha trasformato u un pochino però quando lui dice
Parlando dei parlamentari lo so loro sono lì per il movimento non devono fare politica non tocca a loro non sono lo strumento di un programma devono rispettare le regole che hanno sottoscritto è semplice bene qualche miseria e molto semplice semplice ma è terrificante
E e quando dice i parlamentari non sono lì per fare le leggi lo dice no non sono lì per fare le leggi sono lì per seguire il programma del movimento che fa le leggi c'è quindi in qualche modo se questa era la speranza beh era era un incubo non è una speranza quindi per fortuna la cosa ha preso un'altra strada anche se oggi e di qui arrivo al al finale
Io credo che uno dei delle vittime la principale vittima di tutto questo sia la politica perché non ci sono contrasti molto su sui soldi sui rapporti sul sulle proposte estemporanee però il problema è che la politica ha perso una grande occasione se c'è stata un'occasione e la politica rischia veramente di morire schiacciato da quello che c'era prima che non ha trovato modo di diventare qualcos'altro e da quello di nuovo che peggio di quello che c'era prima
Perché noti ben denunciato per sessant'anni la partitocrazia e che cerchiamo nel nostro piccolo con difficoltà e con anche incapacità inadeguatezza di trovare il sistema organizzativo migliora beh certo questo rappresentato non è sistema organizzativo migliore
Ma
La l'occasione persa si vede anche da cui è successo quanto Rino perché con Vittorio Bertola e Silvio viale che sono qua tutti e due uno e in maggioranza
E mangiata estemporaneamente visto che è un grandissimo rompi pale anche la maggioranza euro dall'opposizione hanno costruito
Per cinque anni battaglie politiche insieme e quindi io in qualche modo detto beh adesso che cinquestelle vincolo io vota non ho votato i Cinque Stelle però vincono bene
Forse riusciamo a a fare qualcosa insieme di quello che abbiamo fatto fino al giorno prima era alta tutto questo non è successo e in più
E il difetto si vede dal manico e noi lo abbiamo denunciato lo devo denunciato in un dossier abbastanza approfondito ma io guardo solo un punto che quello che si collega cosa che abbiam detto che riguarda i finanziamenti della politica i finanziamenti della politica anche qui a Torino noi radicali cosa abbiamo fatto abbiamo fatto
Quando un accesso agli atti per andare a vedere i documenti
In Corte d'appello dei due candidati sindaci cioè di Fassino e della Pendino per vedere quali sono e finanziatore se non rispettato le norme previsto dalla legge come qualsiasi candidato non eletto anche deve rispettare
Aprire un conto corrente far transitare quel conto corrente tutti i contributi che entrano far transitare da quel conto corrente tutte le spese dedicata la campagna elettorale
Ci si presenta lì e troviamo un fascicolo c'è un la pila così di Fassino enorme che sfogliamo così rapidamente e un foglio
Dichiara Pendino un foglio scopriamo che la sua campagna costata ottocento euro
Ora chiunque abbia vissuto a Torino nel nell'intervallo tra primo e secondo turno sa con certezza assoluta che con la campagna non è costato ottocento euro perché la faccia dichiara Pendino era su tutti i pullman qua dappertutto
Lei stessa dice che campagna è stata pagata non da lei stessa ma è stato contributi al movimento della pagate movimento ciò vuol dire però che io non posso sapere in alcun modo quale sia
I quali siano i contributori di questa campagna valenza
Esatto
Noi su questo abbiamo fatto un esposto e qua giunga altro pezzo l'ha fatto un esposto perché a nostro avviso
Possano corte d'appello procurasse
A nostro avviso
C'è c'era motivo di aprire un'indagine su questo no se io singolo candidato mi fossi comportato come Chiara Pendino avrei ricevuto sicuramente dei problemi
Nessuno ha sollevato nessun problema ed è normale che un sindaco con ottocento euro abbia fatto la sua campagna elettorale che sicuramente falso lo sottolinea sicuramente falso
Poi dopo con Chiara perché abbiamo anche interloquito sul tipo sulla legalizzazione delle delle della cannabis siamo riusciti a fare dell'iniziativa insieme sull'immigrazione invece purtroppo non siamo riusciti a fare nulla di più insieme però
Quella speranza che forse non era nemmeno la speranza è finita e io vedo oggi soltanto le grandissime differenze tra chi come radicali non a un collegio di probiviri e chi ha un quadro a un sistema di espulsione continuo tra chi
A degli scritti che possono candidarsi un secondo dopo a che si sono iscritti e chi di fatto non si capisce perché chi si è scritto che non si è scritto e cioè un grande fratello che guarda ed evidente le differenze restano su tutto il resto pur nella nostra adeguatezza nella ricerca di qualcosa che ancora abbiamo trovato la riflessione però Beppe Grillo che è rimasto molto i margini della nostra azione che c'entra che fa che ruolo ha veramente perché mi pare che anche nel così abbiam detto
Ad occupare uno spazio molto piccolo che in realtà forse troppo poco indifferentemente color marrone
Do io
L'Aventino io sì accanto vada in giro con Grillo Beppe è stato sempre il Front Menna di tutta di tutta l'organizzazione
Non è vero che non ha non ha nessun ruolo in assoluto
Perché ha avuto un ruolo fondamentale dal punto di vista ovviamente della comunicazione ha avuto un ruolo fondamentale
Su della propaganda
Ma dal punto di vista organizzativo e politico
E come dire del del del dell'ideazione tutta la macchina
La mente era già Roberto non c'entra a far loro si sentivano quotidianamente tutti geni più volte al giorno decide sette otto volte al giorno io son testimone per tre anni ho lavorato all'ufficio a fianco con regia Roberto non si sentivano sempre condividevano tutto
Hanno circense cercato più volte di metterli uno contro l'altro ed è successo proprio quasi sicuramente alla fine della della della vita dice Roberto ma loro si sentivano
Tutti i giorni
Però dal punto di vista politico Beppe non ha mai avuto un ruolo reale
Su quello che ha detto tu io può può fare puri flessioni una sul sulla
Diciamo sul ruolo dei parlamentari secoli fa marca sia un po'alta se se mi riesce
E ed è questa
La parabola del movimento anche da questo punto di vista è molto simile a quella del del della trilogia di Iasi Moffa perché perché la retta il punto fondamentale di quel romanzo il come dire la domanda
Filosofica che pone l'autore eh
Il il libero arbitrio alla fine cioè quando una persona fa parte di un di un organizzazione in cui le decisioni sono tutte condivise quindi tutte le ha tutti quanti approvano una certa decisione
Qual è il ruolo del singolo
In che modo il singolo può incidere secondo già Roberto il ruolo del parlamentare dovrà essere quello esclusivamente di applicare quello che il il il movimento come ente come dire collettivo superiore
Deliberava qual è il problema che poi questa questa filosofia si scontra con la vita vera se tu fai il parlamentare ai ruoli una commissione che magari una commissione sul controllo del dei servizi tu hai più informazioni comunque
Conosci più quindi è evidente che Kirk quel ruolo ti poni in una in una una posizione superiore rispetto agli altri scritti no dal punto di vista morale evidentemente
Ma anche soltanto dal punto di vista dell'informazione che tu hai a disposizione e che magari per legge non può divulgare
Per collegata nessuna Formica deve conoscere il progetto generale nei luoghi delle altre esattamente anzi diciamo che la trecentocinquanta anni di democrazia rappresentativa qualche ragione ce l'hanno
Poi laterali dove si faccio una una una cosa velocissima sul sulla sulla questione del del bilancio o venti che non ha idea di come s'abbiano gestito il bilancio della campagna non il problema partì da questo presupposto io finché non non vedo una sentenza definitiva non ci credo che questi rubano soldi chiunque sia
Il problema più grave secondo me è l'ingenuità e in alcuni casi di incompetenza e qua mi ci metto anche io all'epoca
Perché nessuno aveva esperienza presente nella gestione dei referendum e io lo scrivo bene nel libro e viene succede un patatrac incredibile prevedibili curo quelli che firmano sul secondo esattamente e aveva ragione aveva ragione Pam Pannella in quel caso erano in ufficio
Io dicevo da Roberto Guana che ci stanno facendo i nostri non solo Pannella delle obiezioni e vittorioso ricorda molto bene
Estremamente come dire
Fondate che cosa non non possiamo rispondere c'abbiamo ragione noi punto e invece abbiamo responsabile ma non al punto e infatti alla fine però succede che sia per la questione delle lezioni incombenti sia per la questione dei rimborsi
Dei referendum non se ne fa nulla si raccolgono umiliò quasi un milione e mezzo di firme ma non ciascuno non per trascorrere sommate lo si dice non lo si dice ma non c'erano cinquecento mila firme valide per ciascun referendum
Il giudice della Cardella della della Corte di Cassazione la commissione carnevale a Grillo ci va a nozze perché può dire a Berna consigliato Totò Riina questo scrive sul blog e mortali
Il problema più grosso a mio avviso l'ingenuità e l'incompetenza con cui si ingelosisce si si gestiscono alcuni processi che devono essere gestiti a norma di legge per trasparenza ma non perché altrimenti non solo perché altrimenti Suban i soldi ma perché
Le le norme che vengono la burocrazia
Che negli anni si è sviluppata anche sulle elezioni evidentemente a tutela di candidati ed elettori perché se non segui le regole minime non non non può neanche pensare di riuscire a come dire
A dare seguito poi al programma che tu stesso ti poni come si è visto
Domando sì sì
Inutili se fate delle domande sì esatto se volevo magari ieri sera viene viene così sentono tutti allora
Vittorio no grazie bene tanto ringrazio per l'invito a a prima volta che rimetto piede in municipio dopo un anno abbondante termini
Se effettivamente e abbastanza interessante vedere le cose come sono cambiate rapidamente in questo anno però
Tutto tutto quello che l'ho detto loro e sono ovviamente vero ed è effettivamente quello che ha vissuto chi questa questa vicenda l'ha seguito dall'inizio però effettivamente e è giusto ricordare anche la la parte positiva di questa cosa cioè il momento del cinque stelle delle origini era veramente un bellissimo progetto e anche il tipo di persone che all'epoca aveva raccolto erano mediamente delle persone
Che non avevano fatto politica o che non l'avevano fatta sono state deluse ma senza mai arrivare a livello magari di di rappresentanza e chi veramente derivano in questo progetto civico e fosse vero che qui a Torino in particolare queste cose
Si è si è sviluppata ma mai il livello del discussioni stessi però il livello il livello delle discussioni gli argomenti e punto di fatto ci fosse premi Nobel che parlavano sul blog ma anche le nostre riunioni sono del tutto discussioni su come incrementare veramente questa democrazia diretta il Moloch funzionasse
Erano veramente di livello anche intellettuale piuttosto elevato
Sono state velocemente messe da parte prima dal quando intorno al due mila e dieci insomma il mille nove mila dieci fondato formalmente movimento Casaleggio rivendicato comunque il controllo su questa situazione e quindi c'erano tanti tentativi esempi di realizzare piattaforme di liberazione Elettronica aperte codici aperto eccetera che sono stati stoppati per lui disse io voglio controllare tutto volgere perché se no
Chi mi garantisce cosa succede veramente qualcuno ognuno si fa la sua e magari ognuno sarà fatta autopromuoversi e così via quindi le tutte le passate a me
E e comunque progressivamente si entrato in un ciclo Palminteri paura che di perdere controlli questa situazione quindi arrivando l'avevo sempre un controllo più stretto su quel che succedeva sul territorio e quindi se ne il puntino Taliedo siamo stati tutti verissimi progressivamente
Specialmente con la policy arrivati in Parlamento si è visto un tentativo di accentrare corpo costantemente la la gestione di questa situazione però alla fine forse questa storia è una storia triste
Sì rappresenta tutto sommato
E l'inevitabile evoluzione che hanno subito tutti i movimenti parte dagli ultimi centocinquant'anni contante Ceci soltanto di teorici Giada fino Ottocento
Della degenerazione automatica ripartiti che racconta la polizia inevitabile che in una organizzazione che nasce con le migliori intenzioni per risolvere una domanda dal basso di politica sociale
Inevitabilmente vuole cominciare al potere ci sia una degenerazione in qualcosa che si auto propaga si crea una leadership cerca di auto mantenere il potere di e di non perderlo perché nell'animo umano probabilmente allora l'errore di di Gianroberto fremente purtroppo è stato non rendersi conto che queste dinamiche sono molto forti quindi che o si concentra veramente sul prevenirle
Oppure paradossalmente vivere in questo modello ideale di persone ideali di disinteressate che avrebbero fatto politica solo per un certo periodo appaltata fa sì che tu tutti quelle che erano attivi all'inizio
Sono rimasti poi Maldini o perché non elettivi Comuni o perché sono quindi paradossalmente la la generazione migliore che era entrata forse in questo momento quando non c'era potere di mezzo non c'erano neanche i grandi prospettive e rimasta bloccata all'inizio è stata sostituita da questa seconda generazione del due mila dieci due mila undici
Gli anni fino alla alle al due mila tredici
Che poi si è venuto fuori sei di buona parte auto interessata però anche qui cioè il punto non è neanche tanto la cattiva fede c'è sicuramente ci sono diverse persone nel momento di oggi ormai in cattiva fede
Che pensa al potere pensa alla carriera sicuramente molti anche qui in Piemonte si sono hanno pensato a organizzarsi il circoletto il circolo né per controllare poi nel nome dei candidati queste di queste dinamiche sono risorse a secco in tutta Italia
Però tutto sommato
Anche quelli che oggi forme di sono qui dentro in buona parte sono convinti di stare combattendo una battaglia tra le forze del bene contro le forze del male
E queste terrificante e proprio il problema c'è il la cosa che veramente spaventa dell'idealmente Cinque Stelle al governo nazionale e l'approccio classico accessi vede benissimo questa vicenda dei blocchi del traffico dove mi han detto che siccome io le euro quattro diesel sto pensando alle macchine io
Tra parentesi sono che non mente gira in bici anche quando non ci blocca il traffico però e c'è la sensazione non è adottiamo una misura che serva a migliorare la qualità della vita la sanzione dobbiamo punire quelli perché hanno una macchina e sin chiunque abbia macchina è un borghese ricco capitalista per che per di più cara se la prende con la collettività e non tira fuori soldi per cambiarle comprarsi una macchina nuova che tra l'altro compra compra una macchina nuova non è neanche una cosa particolarmente ecologista Maria Ida dell'attacco c'è e comunque voglio dire
Sì di più simile messo questa idea di di punire questi discutete con i nostri quello pertanto il mento Cinquestelle se vi capita on line di persona e proprio l'impossibilità di discutere ci che viene fuori perché per principio
Si parte dal principio che chiunque altro stia sta portando questa lotta del del bene contro il male e quindi fosse tutta questa vicenda è la dimostrazione che la via dell'inferno è lastricata di buone intenzioni cioè che alla fine anche le persone migliori se non hanno gli strumenti culturali le conoscenze di base la politica
La gavetta l'esperienza eccetera che faticosamente mai abbiamo anche cercato di farci quelli la prima generazione prima dalla strada raccogliendo le firme poi entrando Mariani comunica e senza tutta questa questa gavetta politica fremente il risultato è un mostruosi di persone che non hanno magari hanno le buone intenzioni ma non hanno le capacità e le competenze di amministrare alcunché e anzi finiscono per fare più danni di di di quelli che che facevano forse quelli prima tra e finisco esatto e poi soprattutto beh qui a Torino abbiamo anche questa situazione ancora tutta da chiarire devo dire io il ci sono cascato in pieno nel senso che quando si stavano questi bellissimi interventi dichiara che erano veramente molto belli molto descritti che derivava leggendo il consiglio comunale
Io dapprima Rocco giochi che brava per fortuna si abbia un'altra persona che che fa questi bellissimi interventi poi forse si è capito che scriveva qualcuno lei era lì forse un po'come faceva Grillo arrivano su diversi sui sui palcoscenici esaltare era Casaleggio che gli diceva concordava colui diciamo cosa dovevano dire
Forse anche per Chiara c'era qualcuno che concordava con lei le cose che doveva dire
Tutto sommato alla fine questa cosa è emersa sempre di più purtroppo mettendole mente lei aveva anche dal punto di vista umano in una posizione difficile quindi tutto sommato penso che sia già stata punita abbastanza tanto per fare il sindaco in queste condizioni sono
Grazie grazie ad alcuna domanda dove l'avesse ovviamente voi se volete
Controbatte insomma raccogliendo le regole cosa si volevo prima perché ha un po'preso insomma un piccolo elenco di di persone brevissimo Mauro volersi o
Sì che dovrebbe toccare un argomento che ha a noi sta molto a cuore e che
Riguarda un po'anche la questione politica estera del movimento sì allora io son di stop sei che Italia
Volevo fare una riflessione su o approvare apportare un punto di vista una chiave di lettura diverso rispetto a quello che abbiamo visto questa sera cioè
Il
Che è sembrato quasi cacciato punto inconsapevolmente il Movimento cinque Stelle tradisce i suoi valori e quindi si porta sotto un'altra strada io ne dà una chiave di lettura diversa cioè la l'operazione viene fatta molto consapevolmente
E perno di stoffe che che ci occupiamo di disinformazione proveniente dalla Russia non ci imbattiamo qui dei Cinque Stelle entrano i nostri radar a marzo due mila quattordici quando
A Beppe Grillo vada Mentana
Fa questa dichiarazione di folle amore verso Putin riporta tutti i temi della propaganda disinformazione russa
Dall'ISPO inseguono tutta una serie di di passaggi il più clamoroso è quello di giugno sempre due mila quattordici quando Marta Grande in Parlamento chiedo al governo italiano alla Camera dei deputati che dal governo italiano di intervenire contro governo ucraino
In quanto l'esercito ucraino si era macchiato di episodi di cannibalismo
Utilizzando una foto di un film di fantascienza del due mila undici girato in Russia quindi uno dei Fay che più clamorosi ma attenzione molti
Sì però molto pericolosa perché
La disinformazione entri in parlamento dove si prendono delle decisioni si chiede di intervenire ve contro un governo amico sulla base assolutamente in una cosa folle
Detto questo il Movimento cinque stelle come dicevo entra nei nostri radar iniziamo monitorare tutta la disinformazione che viene fatta poi questi siti di supporto quello anche utilizzato Di Battista percezione sul controviale ci sono
Diversi siti che vengono utilizzate le cinque stelle per diffondere
La propagande la disinformazione russa
A un certo punto notiamo proprio che
La Casaleggio utilizza a piene mani quello che viene chiamato l'approccio quattro di quindi che è il fondamento della disinformazione quello portato da Karachi molto
Quindi addestrato dismesse dispone
L'altro distorto
Quindi loro utilizzano a piene mani questo tipo di disinformazione
Si incontrano Consales mi h Mosca stringono un patto politico con il il partito Russia Unita di Putin lo stesso accordo politico è stato siglato dalla lega nord
Scusate di
Mauro diciamo per perché per completezza che loro negano a differenza della Lega non lo ricordo per correttezza Jacket di aver mai firmato un patto fugge Jesi anche che disse siamo pronti a firmare un patto anche con il Movimento cinque Stelle il momento cinque se le ha detto noi non l'abbiamo firmato cioè questo lo dico per diciamo che i rumors dicono che gli incontri ci sono stati e quindi non ci sarà nessun sì sì no vediamo
Esatto
Che dovrebbe portare appunto a essere ad avere Magno Di Stefano con il ministro degli esteri che è un po'il portavoce di Putin
Con la lega nord che dovrebbe dare alla prossime elezioni l'appoggio esterno al Movimento cinque Stelle se vince le elezioni viene incaricato no ma detto questo la la lettura che volevo dare io è questa essendo che l'approccio quattro di dalla disinformazione e proprio anche rivolto
A creare confusione tra le persone
Perché se io creo confusione tra le persone tra gli elettori o una disaffezione alla politica e i partiti anti-sistema sono quelli che se ne avvantaggiano durante le lezioni
Inoltre il fatto che loro continuano a dire tutto il contrario di tutto quindi dai vaccini quindi sono Barks possono prova sa in per qualsiasi argomento certe volte sembra
Quasi che siano impreparate certe uscite io lo dà una lettura diversa questo uscite non sono
Buttate lì perché per impreparazione perché stanno sbagliando ma proprio perché loro facendo così sanno di creare una reazione negli altri partiti che sembrano physique di cascarci sempre in pieno
Quindi creando praticamente quella multicanalità e quella ripetitività che sono i due dopo mi della
Della propaganda
Secondo me la Casaleggio che è una società comunque di comunicazione appresso appieno queste tecniche di disinformazione e sta puntando molto su quello cioè creare disinformazione
Creare disaffezione tra le persone
E nello stesso tempo provocare altri esponenti politici di modo che l'argomento comunque i battitori sono sempre loro della notizia gli altri rincorrono
Però nel momento in cui dicono che Dimaio detto per stupidata
Scocca un altro ha detto una cavolata in in realtà in quel momento loro stanno continuando a dare la multicanalità e la ripetitività alla loro informazione per sarà tragga
Volevo aggiungere qualcosa questo nel suo nome moderno
Albertini romana perché resterebbe dovranno essere
Certo
Prego sì sì
Buona sera evitiamo Marco Vivacqua sono un appassionato e mi occupo del pensiero della complessità
Diciamo che tutto ragionamento che ha fatto il signore richiama Polibio Polibio storie quindi nel duecentoquattro avanti scrittore ha scritto descritto il sillana Ciclosi Poli Diana appunto parlando di Oslo craxiana
Lo così grazie proprio quando il movimento come diceva prima
Anziché suo recente libretto rispetto agli ori storico in via migliore attira i ciarlatani lucro Cazzin delle e proprio il governo dei ciarlatani dell'entropia della politica
E noi siamo questi diciamo la schizofrenia dalla politica che poi risultanza ce l'abbiamo del break riprende l'effetto tran-tran
E proprio USA visivi i sistemi di comunicazione ed è guidata proprio per ingannare la gente ma è un problema che oggi due punto richiamando Nobel Norbert Merkel però il padre della cibernetica
Noi siamo in piena retroazione negativa nel senso che stiamo andando in fondo rispetto alla schizofrenia della politica allora
Ha scritto anche un bel libro Sartori la corsa verso il nulla dice a un certo punto nell'epoca della televisione e delle immagini non c'è uno straccio di tutto trentacinque immagini le immagini cancellano i concetti il concetto di democrazia un concetto astratto e quindi non abbiamo rileverà della distrazione di massa e di amaro
Uomini appunto il debutto morì bisogna raggiungere ad in casa abbiamo il problema della Net Generation due milioni quattrocento mila giovani distratti mi viene in mente il comma dicono di riparlarne in prima credi Lucignolo che emana nel paese dei balocchi crescono le orecchie e a un certo punto noi abbiamo un un Paese appunto di deriverebbe la distrazione di massa allora la domanda è
Però sta questa previsione nel senso che oggi ad un punto la definizione di Polidoro duecentoquattro parla dello scoop corsia che l'entropia della degenerazione della politica che succede appunto il governo del monarca il monarca era quella di un certo punto si occupava del bene comune della collega male in buona parte si occupava di far tornare tutti Giulio Cesare Gi Group si occupava che anche l'ultimo dei carbonari adesso un po'Twitter e un benessere diffuso
Dopo il monarca arriva il tiranno che pensa aperte sperasse
Il problema viene a un certo punto estromesso dagli ha visto che sono appunto il governo dei miliardi appunto atti la forza centripeta rispetto alle alle teste migliori del Paese
Le le le le rituali dimissioni erano in rapporto inviperiti archivia
E non solo ai siamo abbiamo nel corso del dottorando che vogliono da me Bonaparte un un nominata artiglieri che al ticket hanno il massimo diciamo dell'ad di potere della finanza e quindi hanno il potere e dall'altra parte del coro Grazia
Il governo appunto di cui ho dovuto appunto come colleghi descrive un giorno un punto quando Pinocchio e Lucignolo vengono tratti del Paese poi pensano solo a divertirsi fino a un certo punto abbiamo il settanta per cento di analfabetismo funzionale l'erba Minerva Bettino funzionale vuol dire che il settanta per cento degli italiani che legge un articolo meno in grado di capire quello che c'è scritto allora un popolo di e gli altri L'idiota e I a Dante ad Atene l'idiota era quello che non si occupava di politica cioè ad Atene tutti dovevano occuparsi dei beni comuni Elliot era quello che a un certo punto non si occupava di politica
E noi abbiamo il settanta per cento che deve dato nell'ora della distrazione di massa purtroppo non capisce esattamente cosa c'è scritto sul giornale e non capendo quello che c'è scritto
Sul giornale e non sa amare avvertire del Gatto e della Volpe a Torino la domanda è
Come in Versilia come invertiamo la rotta come facciamo a un certo punto perché io posso cambiare tutti i sistemi ho finito
A possiamo cambiare tutti i sistemi elettorali mai come pretende di far passare la febbre con cambiando il termometro grazie grazie
Il governo jugoslavo distrazione
Sono se non si riesce
E mi domando sempre no sono felice perché sognato tante propone anche dargli anche del capo cacciò tutti per cui ed è no a me io devo dire che no chiamato sei molto affascinato dal marito Cinquestelle questo punto in poi per il gran casino che prometteva di averne
E di fare
Nel senso che
Guardavo le cose con cui ero d'accordo peraltro molti ricco mi mi conosci perché quella fine son tutti anonimi nuovi impossibile il transito del no in la città come Torino che in quei gruppi che presa col di più ognuno storia
Chi ha la mia generazione se l'ha avuto simpatie politiche un cretino nel senso che ci si conosce abbastanza per cui sapevi che da questo e quest'altro poi su alcuni temi chimici del fine vita cercando avviso eccetera c'era almeno di qualità per cui su questo abbastanza poi la cosa che invece
Mi ha colpito cui
Detto da quello che ho fatto al Met e perché l'esasperazione di quello che io chiamo un po'in modo improprio il centesimo democratico
Condon delle regole ma con astuzia di fatto cioè l'assistenza agli anziani soli anni ad emanciparsi
Alcuni
Marco Rizzo nemmeno ancora adesso ma questo fa parte della storia è alto alti un partito dove tutte centralizzato in un modo molto netto ma soprattutto e se lo vedo qui a Torino poi messo in giro per l'Italia come sia quello che mi colpisce dei consiglieri comunali
Che ogni tanto servo sempre lì da quando vanno qui più spesso quando da quando ha cambiato sede di consiglio comunale un po'meno
E il fatto che sono accozzaglia e non teme negativo di tutto e di più pro su qualunque decisione qualunque assessore
Dei Cinquestelle decida sul omogeneità per cento non c'è un dissenso cioè fa titolare di una forza politica di quel dimensioni ma nemmeno Forza Italia cento ecco stava appunto che a un certo punto su qualunque cosa a corto di smentirsi rispetto a quello detto il giorno prima otto Val sbandierato come uno dei pochi punti caratteristici io addirittura c'è stata la leoni che ha fatto
Non so non faccio parte di Cadore cento niente semplicemente c'è sembrò potevo fare io con intervento
Nel senso che anzi nel sessantotto e c'è stata una non dico di uno dalla questa situazione abbastanza comica col nessun altro intervenuto
Per cui lasciando quella come posizione unica e la Pendino fu furbescamente quando c'è un dibattito prepolitico selettiva delle sue stanze
Allora questo colpito proprio questo non so due dita però è più pulito ma esplodere
Perché dove esplode semplicemente perché
L'appetito vien mangiando che letto però io stato due volte in Consiglio comunale ho visto gente nei novantatré con Castellani molti siamo nuovi proprio nuovo cioè come c'erano due diciannovenni nel gruppo consigliare e Tricarico che però avuto più fortuna rispetto ad altra ventitré anni cioè questa è l'età di quel periodo dice tutti nuovi Pileggi chiede di cosa succede dove sono cose questo quest'altro di chi fidarsi o filati perché è ovvio che vale come base per i condomini Kuchiki semplice avvistato ci sta fregando oppure no oppure meccanico dei porti la macchina ritenete studia la sera prima il libretto di istruzioni per dire discuta assieme ecco quello che da qui quest'anno qualche lamento quindici pare se qualcheduno o che tutti conoscete
Non lo stipendio Bollate odio tutto questo i soldi ho sempre tenuto da cosa secondaria nel senso che non vado a fare i conti in tasca alle le persone però acquisisce imposte ed eccidi come diceva Campanini guardate Lo Faso sempre colpito che e aveva ragione DC piatto io se qualcuno all'Ama supplice qualsiasi
Ed è vero perché grande i partiti le granitica da fa il deputato pacioso giro stava lì
Andava a mangiare coscia vedo che come fanno anche adesso collega avendo poi tutta economica e scopre il parrucchiere soprattutto le donna nel senso che quando i parametri trasformano credo sia successo anche le cinque stelle credo anche gli uomini una volta meno gli uomini pronti al taglio era adesso anche gli uomini anche nell'incontro ma mi ha sempre colpito guardate sia negativa pressing radicali
Nel Pd del PC eccetera come il look delle donne particolato detti dei nostri più purtroppo sa professionale
Niente se eccetera chiaramente quando in Parlamento cambiano perché evidentemente ma polveri sì condizionato dagli altri è chiaro questo agli perché non so come finirà 'sta storia io dico solo che l'esempio che va che faccio l'ultima e chiudo transitato quello sul modo di questi giorni e davvero viticolo
Ce lo guarda io non ho altre parole poi i giornali torinesi danneggiati per alto quando c'è da Malta massacrati Repubblica addirittura gli ha
Penso santificata i sola stampe sta un po'critica
Cioè queste auto cavato un blocco degli Euro cinque diesel che indicò che in questo momento non fa nessuno estemporanee dicendo già c'è un la sindaca e intervenuto Sophie scrive adesso interventi ma parla di emergenza vera
Un'emergenza vera fino all'altro ieri c'è per giustificare glielo cinque design più dopodiché hanno bloccano fatto già aspettando il club conferma del giorno prima e quindi coi tempi normali cioè lo fa eco arriva dopo
Il
Guardi io fatto ostaggio dagli statuti quella resa viva ai venti giorni e si arriva eh talpa ha dichiarato subito dopo venti giorni blocco totale
C'è blocco totale del traffico venti giorni detto dal da Antonia pubblicamente invece del protocollo d'uso posato scritto meno poi diranno ma si è stato detto dicono la smentita arrivata quando davvero glielo do cinque dei boccali di giorno feriale
Hanno fatto di tutto per avere un'anticipazione del giorno prima c'è quindi sulla base dell'anticipazione
L'Arpa ci ha detto pre CIPE un cretino di getto dell'altro vai
Lo dico perché i precedenti direttori hanno comunque direttore che non ha mai ceduto di confronto da politica questo già in un paio d'occasioni ha proceduto completamente Idice domani sarà sarà meno perché la centralina lo spiego tecnicamente
Di Rubino che illude Dessena
O le ogni ora e c'è un sito che non ho più il coso vedere vedi andamento e poi intuire come Rubino sono al giorno dopo
Ce ne alle sei Genta trentadue immagini che tutta la notte sarà così radici parte trovare sarà basso
E ti canto che il giorno dopo gli altri duecento lire ovviamente oltre alla stessa Rubino la media settantadue per quei blocchi ai c'ho speso un blocco del traffico sulla base di un falso cioè dopo lei è andata bene perché ha detto che il giorno del blocco
Tutti quanti al vento spazza via spazza via per cui potevi dire oggi alto ma domani si assicuri che sarà basso eccetera o e arrivato quarantanove godendo poteva essere cinquanta ed era affine quarantanove li ha salvati non so domani dopo domani avremo un filotto
Di superamenti tanto un giorno o due
L'emergenza non c'è più quando parli di vera emergenza e Olga la vera emergenza cordate
Ci sarebbe da fare sposta approvato all'anno dopodiché diventa vi dico dimezza comico perché non c'è un allarme e quindi prima difesa e si parlava ma non ce l'ho procurato da un modo di dire perché non c'è
Sì questo dà lettura del questo elettrodotto tira posti può fare tra una lettura forzata secco secondo me semplicemente hanno sparato da cosa difesa quando ha visto che è finita guardate a Lotito alle finestre la cacciata colossale vale a tutti i punti di vista
E finita con il tuo prima notizia nel TG tre nazionale del TG uno nazionale RAI
Prima notizia ma con pomposità come fosse la cosa
E chiave di fronte a questo Lola Dome cambiato attenzione agli ha pizzicato finalmente perché poi è vero che mi sa che opera cretinata ma ripetuta poi giorno Dodecaneso se smentita ai connazionali ecco Torino fa qualcosa di più
Ogni cretino del Pentagono Sgobio blocca lo ogni giorno secondo di come va eccetera ma a destra sinistra dirà a Torino
A Torino fanno molto di più fa non ho finito pigmento viene sorpreso no era era solo per dire adesso è un peccato che non ci sia chiara appendino che magari poteva rispondere ci sente di là
Naturalmente io lo dico per per la cronaca sulla querelle appendino dice sono un'altra cosa qui non c'è e va be'poi sentiremo eventualmente
No no no no no no ma e cosa potrebbe rispondere diciamo il fatto che non ci sia le toglie la possibilità di parlare però insomma ce l'ha l'avversario
Perché
Va bene i intanto vi ringrazio sentiamo un attimo nei loro letti e chiudo
L'intervento divorzi va fatto mi acceso una lampadina
Perché io quando sono arrivato in casa leggendo mila e sette ricordo distintamente ed è una cosa nata avanti negli anni successivi
Che uno degli studi che veniva fatto all'interno della società
Ma volevo di comunicazione era sui politici americani e in quel periodo già Roberto e noi non io ero appena appena arrivato quindi a studio concluso che fatto uno studio molto profondi ITO
Sulla comunicazione di Schwarzenegger che era diventato governatore della California studio che era diventato poi la base per il progetto del della comunicazione di Di Pietro che evidentemente ha funzionato
Non è escluso cioè non possiamo escludere e poi negli anni successivi lo stesso tipo di studioso effettuato sulla comunicazione di Obama
In quegli anni non ricordo se due mila otto due mila nove ma in azienda vennero i vertici della piattaforma Mita appunto comma
In azienda a Milano
A spiegarci che Obama raccoglieva soldi per poi fare gli spot televisivi mentre non dirigiamo a piattaforma in maniera incredibile perché eravamo i primi al mondo che la utilizzano per organizzare effettivamente delle comunità locali
Partecipi attive eccetera eccetera quindi erano molto interesse erano proprio Schievano veramente
Non è escluso che avendo essendosi accorti che la comunicazione dall'altra parte della cortina della dell'ex cortina di ferro funzionava meglio abbiano cominciato a dirigere i radar
Da quella parte per fare esperimenti come dire
Capire dall'altra parte la comunicazione come viene gestita e quanta efficacia rispetto all'altra Oltreoceano
Quando esplode questa cosa spalle dopo le elezioni il ciclo di vita di un candidato del Movimento cinque Stelle dieci anni perché c'è misere due mandati
Tendenzialmente si si passò cinque anni a costruire il candidato e poi se lo si spero si spende alla botta alla pala alla lezione importante se Di Maio perdere lezioni nel Po nel movimento è politicamente finito se Cancelleri perde elezioni è politicamente finito perché non avrà una un'altra chance a meno che non cambino le regole dello la regola il doppio mandato quindi dopo le lo so se già se ne parla già se ne parla la la regola cambiano quando riguarderà Di Maio Di Battista e quella generazione
Sì velocemente intanto grazie perché
Questa è la prima data di supernova in terraferma sul continente
Allora a proposito di Lucignolo
Ex di qualcuno che parlava di tradimento stavo farne facciamo con Marco sempre la battuta è vero già Roberto era terrorizzato degli infiltrati degli scalatori e roba del genere poi ci ha consegnato uno degli hacker migliori al Movimento cinque Stelle Alessandro Di Battista
è una che non ha mai fatto un giorno di attivismo era è stato eletto in quota Casaleggio Associati come altri
Ed è un ragazzo che fa spettacolo perché non né arte né parte
Lucignolo si è vero il movimento dovrà essere mi veniva chiamato da Grillo alla mente grigia per esempio
In movimento è diventato il movimento di Lucignolo una volta già Roberto mi disse dobbiamo trovare dobbiamo sfondare nella cultura pop dei due dei diciottenni perché ne siamo quelli del voto ai sedicenni
E synth e iniziò a inventarsi e poi ci riuscì per fortuna io già non c'ero più anche in questo stato fortunato freddezza
Ora quando la cosa l'ho l'ho saputo si sono sentiti comma tende
Sede c'è chi gliel'ha detto Vasco Rossi no Fede
Esatto però c'è stato un tempo per rimanere nella musica in in Lucignolo no in cui Beppe Grillo e la carta Cobain
E poi mi ha mi ha fatto dieci anni di Cassino la rivoluzione culturale sì ma è meno affascinante aver lo sappiamo lo sappiamo che tu pendii per questa per Kobe però alla fine dopo tutto questo casino dieci anni ci troviamo un ragazzino trentenne
Io so bene quanto è moderato Luigi è veramente molto moderato che la rivoluzione grillina venga in incardinata in Luigi Di Maio è è veramente un ironia della storia
è in fondo
Perché poi persone come me Marco si ritrovano con persone come Vittorio perché siamo stati testimoni di qualcosa che chissà che cosa ci lascerà
Che fine faranno per esempio gli ai test della Rete quando il movimento prima o poi Olanda al potere e se ne dovrà dissipare o non andò al potere e dove andranno
Che cosa rimarrà delle di questa Commissione fortissima ma abbiamo portato delle prove che Mauro sa benissimo delle prove fattuali e virgolettate sul movimento e la loro alleanza con Putin
Il passo sul successivo di quello che non abbiamo portato e dimostrare che hanno preso anche soldi
Ancora non l'abbiamo questa prova se non l'avremmo scritta ne siamo saliti a un livello superiore
E chi chi ha letto i vari gravi racconti su Supernova lo sa
Per cui alla fine non potevamo raccontare questa storia perché è una storia collettiva
è e noi ne siamo stati partecipi saremmo stati pazzia a non farlo
E poi perché finalmente vediamo l'altra parte forse del movimento quella che alla fine quando ma ce ne siamo andati c'è mancata di più e di questo vi ringrazio tutti voi più organizzate una serata come questa grazie grazie
Ma punti grazie ai radicali che hanno fatto quest'invito comma Supernova si può comprare sul sito Supernove Cinquestelle punto it
Grazie ancora legge troverà sia al Comune di Torino alla sindaca che comunque ci ospitano e buona sera tutte
Grazie a