Processo Mered Medhanie Yehdego ed altri

Allora buongiorno possiamo prendere posto
Diamo inizio all'udienza
Alla RAI teniamo in guardaroba intimo merende medaglia intendo
Presenti in aula difeso dall'avvocato Calandra può presenti in aula Egli ha stoffa Omegna è assente difesa alla palla dall'avvocato sicura nella presenti in aula
Gravare aura né affetti delibera assente difeso dall'avvocato dall'IPA assente il sostituto processuale avvocato Calandra fa presente in aula come la dichiarazione dallo stesso resta
Un attimo soltanto il l'Inter per lo possiamo fare accomodare con una sedia davanti la cella dove sono i detenuti così boh
Procedo alla produzione
Posso procedere a suo tempo e li assiduamente libera assente difeso dall'avvocato Khalifa assente sostituto processuale è presente in aula avvocato Calandra propone la dichiarazione razza
Guai sino a mobilitare libera assente difesa d'ufficio dall'avvocato Maretta che assente al paziente d'ufficio sempre l'avvocato Calandra poca poco anche dopo quel momento siamo un po'pensarono allora per andare in caratteri figlia bene Ka andrebbe Anna è presente in aula difeso dall'avvocato Angelelli e assente era presente il sostituto processuale avvocato Maria Pasqualina per la procura e la Repubblica di Palermo è presente il Pubblico ministero datare Ferrara
Va bene e allora oggi innanzitutto dobbiamo dare atto che oggi come sapete o meno qualcuno di voi abbiamo già parlato c'è una nuova composizione alla preliminarmente il presidente
Rappresenta
Che la corte
Oggi
A una nuova definitiva composizione
Al seguito
Della nomina
Della dottoressa amava ponte qual è il giudice a latere della seconda sezione della Corte d'Assise
E che pertanto il dibattimento
Deve essere rinnovato
Riproponendo
La sequenza procedimentale prevista
A meno che le parti
Non consentono
O comunque non si oppongono
Alla lettura
Dei verbali
Relativa alle prove
In precedenza acquisite
Indi il presidente
Interpella le parti
Inoltre la rinnovazione degli atti
Persino a conferma dell'acquisizione
Dei verbali
Delle prove precedentemente raccolte
Nello forse grazie paura tribuna
Poi recuperata
Dinanzi
Alla corte
Nello suo precedente composizione
E al le parti a questo punto possono pronunciarsi sulla
Rinnovazione Pubblico ministero sì Presidente il Pubblico ministero presta il consenso alla rinnovazione
E in relazione alle richieste probatorie tuttavia siccome com'è noto alla corte vi sono state svariate svariati collegi
è mi pare di avere capito purtroppo che in alcuni i richieste di prove erano saltate alcune richieste di prove io con quale vorrei rifare tutte le per sicurezza visto che diciamo è il il il collegio
Definitivo sinceramente novità occhio puro in ogni caso consente di integra comunque un po'è il quale però quindi portare
Per cui le procedure di controllo e nuove sì mi riporta a quelle precedenti un quel ribadisco chiedo l'esame di tutti i testi indicati in lista sono due liste testi e poi sono state confluite non so se posso o meno
Diciamo raccolte in un'unica lista testi chiedo l'esame degli imputati qualora vi acconsentano
Chiedo la produzione documentale sia quella già in Attica sarà fatta nel corso numerose udienza davanti al tribunale sia quella di cui mi riservo di fare successivamente
Chiedo la trascrizione delle intercettazioni telefoniche nelle tue liste già prodotte in atti chiedo l'acquisizione come ho già ribadito chiedo o che all'esito della
Esame sul col succo del consulente tecnico venga eventualmente risposta perizia quello valuteremo però successivamente
Se viene dato il consenso per l'acquisizione della consulenza e mi sembra che non ci sia allo stato Allo stato altro boh
A presidente scusi e poi ho una produzione ex articolo A trecentotrenta Codice procedura penale però magari la facciamo all'esito quanto sessione seggiola questioni preliminari o ma sentiamo le parti questa fase di rinnovazione
Allora con la prova propone ogni Benzoni Bono presidente naturalmente la difesa del signor bere non poche rinnovare
Tutte le richieste e le eccezioni già formulate precedentemente alla sia al tribunale che alla Corte d'Assise
è ovvio che in merito alla salvezza e gli atti già svolti presso il tribunale avendo già dato un consenso alla precedente Cortes alla Corte Assise precendente composta in maniera diversa non può che conformemente diciamo prestare sempre il consenso per far salvi quegli atti però per le esigenze naturalmente anche noi insistiamo nella lista testi che è stata presentata insistiamo nella diciamo nella nelle domande che sono state svolte
Anche per l'acquisizione di documentazione nel corso del dibattimento dinanzi la Corte di Assise poi per quello non ministero questi diciamo gestite dalla Roma esattamente fin da adesso per quanto riguarda le intercettazioni richieste anche per sempre per la questione economia processuale questa difesa
Intende prestare il consenso all'acquisizione
Dei brogliacci del diciamo delle intercettazioni che sono state depositate e mi riferisco espressamente nel decreto Mille evento tutto mille seicento perché a tutti numeri mille seicentoquarantasette
Due mila e ventitré ventitré due mila quattordici a eccezione
Questo le intercettazioni della Procura di Palermo con la Procura di Roma si avrà no Stella sto facendo diciamo prima quella di Palermo diciamo che con quel mai sono quelle per quanto riguarda la Procura di Palermo si operano di questi decreti
Il ventotto virgola trecentoquarantasette bello ripeterlo esattamente dico è ovvio che alcune difficoltà sopra tranne che per la numero sono tutte del decreto mille ventotto del due mila quattordici
Sono a numero cinquecentocinquantotto
Mille duecentotredici
Due mila novecentotrentaquattro
Quaranta quattro mila trecentocinque
Quarantaquattro mila no quarantaquattro mila trecentocinque ottantaquattro minacce
Diciotto mila zero cinquantasei
A queste Sizzano cinquantasette a questo è sono riportate quali interno di un cd sono tutti atti estratti al fascicolo il pubblico ministero tendono a precisarlo
Anche dopo la riunione sovietico si rivolgerà ad Asprilla si conta esattamente e sono i file audio dell'intercettazione intervenuta
Su un numero di telefono zero zero due quattro nove nove sei uno cinque sei due sei tre sei sono tre file audio perché uno è sono quattro ma tre in realtà perché uno sono esattamente identico
Nonché i brogliacci their Ritter cinquantuno settantuno cinquantatré trentadue cinquantacinque sessantotto cinquantacinque sessantanove essa sessantuno zero sessantuno zero cinque del due mila quattordici
Con espressa richiesta però di trascrizione solo per in rete centoventisei del decreto cinquantuno settantuno ivi contenuto alla centoventisei per cinquantuno settantuno
Di questa della trascrizione sequestra quiz torna ripetere tutto il resto continuo sono
Giudice naturalmente io ho chiesto la trascrizione di fine l'audio del il numero di telefono che ho sopra
Indicato ben presto sono dei retail riguardano un altro numero di telefono se prese da Roma Natura sono diciamo quelli dei fascicolo pro Inter Roma e quindi né né la deposito per quanto di
Di competenza se se abbiamo i difensori voi riserve su questo poi
Lo sentiremo pure
Altri difensori si riportano le precedenti richieste il presidente l'avvocato sicura l'indefessa della signora Eliana sul si parte alle precedenti richieste nelle precedenti opposizioni
In merito alle ai brogliacci io mi scuso con la corte siamo faranno in tutte le tutte le le intercettazioni
Io mi riferisco a quello che so la trascrizione rapitori non so se l'avvocato l'altro in maggio l'avrà fatto sul suo chiaramente ovvero sopra per quel registro da cui vengono chiaramente a questo è già avvenuto ovviamente si chiede la perizia delle intercettazioni che riguardano io dico posso parlare esclusivamente della della signora gli ha su quelle indicate nella scheda individuale quelle ovviamente chiedono la perizia se vuole l'elenco vedrà ci può fare meglio Giuliana non polveri dovremmo fare sì allora io individua il decreto numero mille settanta del due mila e quattordici
Mille seicentoquarantasette due mila quattordici
Credo nessun altro
Di quelle due mila cinquecentoquattordici miliardi possiamo selezionare no se vuole l'elenco anche progressivi è di quelli di guardare concerto diciamo che per semplicità e brevità sono elencati nella
Alla pagina quattro undici nella sfera individuale della signora Ida su non credo sia già i nostri atti
Prego avvocato sia avvocato Scullino insiste nella richiesta
Di testi già indicati nell'accezione diciamo formulata faccio avanzo
Esiti verso il per una mera svista diciamo non volevo chiedere anche la trascrizione insomma di altre tre sono peraltro pure Brady che sono relativamente al decreto venti mila cinquecentoventitré del due mila quindici
Il progressivo numero diciannove
Del quattordici febbraio due mila sedici
Sempre dello stesso decreto il progressivo ventidue
Infine no questo qua e l'altro era già controllate altre due erano grazie
E allora seduto là dove
Preso
A
Sul punto
Crescono
D'altra parte
Rocco
Tutti furono provvedimenti
Precedentemente adottate
Della diversa composizione
E dispone acquisirsi
Tutti i verbali
Del udienza
Il figlio quindi
Provvedimenti medesimi
Nel senso
Dell'Utri l'accoglimento
Delle richieste come integrazione
Dal Pubblico ministero
Con le rispettive gente però io sinceramente non ho capito una cosa perché vedendo le mie liste
Di richiesta di trascrizione delle intercettazioni mi sembra che non sia stato fatto riferimento a una serie di conversazioni che io vorrei capire se vi è il consenso mentre l'UDC ferrovia veloce per
Perché è evidente contributi pubblici dopo ce li farà dell'associazione questo non c'è dubbio di persona fascicoli Pubblico ministero siccome vi sono state varie liste io c'è una lista per quella depositata altri orale
All'epoca quarta penale dove sono differenziate in relazione agli imputati
Chi occorre capire siccome nono perché vi sia il consenso su queste che non vorrei che questo materiale probatorio notevoli difficoltà nordica dell'avvocato o
Al limitato a e soltanto quelle perizia della perizia quella trascrizione tutto il resto lo acquisiamo nel trascrizioni già agli atti del fascicolo ministero quindi commisero poi riparare e allora richiesta anche il consenso
Prestato alle parti
Lì
L'ha già risposto previsione
Alla conversazione alla trascrizione delle conversazioni
Specificamente
Indica
Oggi
Dai difensori
Si invitano depresso col ministero apposita
Il materiale già contenuto nel fascicolo
Del PM
Il presidio per facilità di consultazione della corte le depositerò differenziate grazie agli imputati così la Corte ha già Bagnoli lunghi sono
Sia chiaro che sono amico centinaia di Conversano il verbale di consegna riconosciuta lavora evocati già riconosco
Va bene noi oggi dobbiamo conferirono quest'incarico lo facciamo prima di quelle ulteriori richiesta del pubblico ministero
O lo volevano no forse
Va be'ma è un deposito di atti non signor riguarderà manuale riguarderà paventa la perizia ieri avvocati avranno diritto a interloquire su questa produzione immagino quindi in caso si interverrà successivamente
E allora vogliamo alla fare così ci rendiamo conto che noi sì ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Il Pubblico ministero da avviso alle parti che viene depositata presso la sua segreteria la comunicazione di notizia di reato redatta dalla Direzione centrale anticrimine servizio scodella dalla squadra mobile di Palermo Cat scatti cinquecentouno barra due mila diciassette modo scopa cinque del dodici giugno due mila diciassette
Nell'ambito del procedimento novantacinque quarantadue barra due mila sedici
Modello quarantaquattro un ecco avente ad oggetto i seguenti atti si tratta di un'informativa di una CNR con allegati che sono dettagliatamente indicati qua alcun tre conversazioni telefoniche più delle annotazioni relative alla Shutter estrapolate dal telefonino sequestrato fa all'imputato al momento del suo arresto in Sudan e più altri documenti più i verbali di trascrizione telefonica e dell'utenza in uso ad ai letti Shayol testi fai più un cd contenente numero nove fai Claudio della chat Facebook ugualmente che si trova agli atti
Più la richiesta di estensione dell'estradizione che è stata formulata dal pubblico ministero in data
Due novembre due mila diciassette già inviata al ministero della giustizia
Nei confronti dell'imputato merende medianiche ed equo alias McDaniel Vespa Marianna bene
In relazione alla due distinti profili uno relativo alla contestazione di cui al capo A della rubrica il relativo alla estensione tempus commissi delicti fino al momento del suo arresto avvenuto in Sudan com'è noto alla corte attualmente la contestazione quattrocentosedici comma sei CP aggravato l'articolo quattro
è realizzata in questa formulazione per fatti commessi all'estero in Italia dal due mila quattordici ed in permanenza trattandosi sodalizio criminoso tuttora operativo all'esito di questa attività di indagine per il quale dopo i i difensori hanno interloquito chiederò chiaramente di sentire iter con la qualità e stimoli qui gli ufficiali PG che hanno corredato alcano svolto questa attività di indagine e il pubblico ministero ha chiesto l'estensione dell'Astra dizione per il quattrocentosedici comma sei
Uno due tre sei del Codice penale articolo quattro
In relazione alla associazione a delinquere è già in atti nonché ad un autore ora associazione a delinquere a carico dell'imputato commessa con gli incontri di soggetti indicati che è inutile che sto qui a leggere
Più
Di questo secondo me è una contestazione nuove dobbiamo no ancora no però può spiegare giusto l'area Olivier figlio Franco è perché la
Ezio all'estradizione quindi avrei all'esito di questo deposito avremmo il Pubblico ministero dirà sì una modifica dell'imputazione
In relazione alla a quattrocentosedici comma sei già contestato sia eventualmente e qualora vi sia il consenso la contestazione dell'articolo quattrocentosedici comma sei e di due ulteriori reati fine
Di favoreggiamento all'immigrazione clandestina realizzati all'imputato in relazione a dei soggetti individuati e nella fase e delle indagini
Perché chiedo di produrre cioè non meglio nonché riprodurre do a Bisoli deposto anche di questa estensione dell'estradizione che ripeto è già stata inviata al ministro della giustizia è inoltrata alle competenti autorità
Anche perché ovviamente poi l'imputato avrà diritto interloquire sull'estensione l'estradizione
O meno
Va bene questo al momento è una comunicazione i difensori poi esaminerà negli atti e quando il pubblico se lo forma ora le sue richieste saranno interpellati per pronunziarsi sulla conseguentemente allora io direi a questo punto di procedere prima al conferimento dell'incarico PRC dall'esame dei testi di alle complimento l'incarico di perizia per la trascrizione intercettazioni limiti in cui l'abbiamo oggi individuati e quindi facciamo avvicinare il perito Lamb lama Cazzola
Se si può avvicinare qui
Sì se Galli dove quel faccenda al microfono
Quello del intanto cedevole innanzitutto le voci se lei si trova in una situazione di incompatibilità rispetto agli imputati conoscenza sarebbe
Lavoro avvocato eccetera Palizzi cruccio di compatibilità
Allora c'è devo chiedere se lei per caso per ai fini di svolge l'incarico che non li deve andare non lo può svolgersi al presidente parente dei ai signori se amica amici comuni avvocato parlano quindi nessuna situazioni convalide
Benissimo allora ci deve dare innanzitutto le sue generalità governata quando è nato il suo nome cognome anzi innanzitutto
è un luogo vicino al microfono allora io sono andata ad Addis Abeba
Da tutto come si chiama sul che si Lella Midali cognome che infine e non è l'ambita
Sensi avrebbe dato avviso Beba sì va data di nascita
Ottantotto OPA
Residente in Italia nata iniziata nove anni in su va bene così
Allora a questo punto lei è in grado di leggere l'italiano
Sì ma c'era una insomma no
Va bene se riesce a leggerlo piano piano quella Foglia che ha davanti ce la fa una ce la formula impegno allora si impegni comunque a rispettare se l'incarico le viene espletato tutte le vie che le viene oggi i conferito nei termini richiesti dalla legge Gina mi impegno a cioè mantenne de lo dica mi impegno mi impegna va bene
Oltre glielo facciamo le rivolgiamo come lo formula così corrispondere per qualche
Consapevole dell'ARES proprio i colleghi poi fatture per tornare nella responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento ai
Ufficio senz'altro si quello di far conoscere la verità e a mani
Graziani peritali
Va bene
Però lo la Corte a questo punto
Sentite le parti e si sono già pronunciate come prima conferisce l'incarico
Di procedere alla trascrizione lei riesce a scrivere anche l'italiano vero perché lei dovrà tradurre quell'oasi non sarà dovrà scrivente realizzata
Quindi di polizia la trascrizione
Delle registrazioni audio
Prima indicate
Procedendo a tal fine alla consegna
Forse improbabile consente
Traccia questione
Ma il
Specifico e poi sentiremo separatamente e lo faremo per discutiamo sul Pgt Breslavia poiché astrattamente le leggo delle conversazioni da trascrivere
Poi io Noemi secondo siamo se nel caso indaga qualche indicazione organo conterebbe di sessanta giorni momento
Il dollaro USA del perito
Tenuto giorni sessanta
Devi essere autorizzato eventualmente anche all'uso del mezzo proprio
Il luogo dove si svolgono le udienze
E la Corte autorizzato
Proprio ci sono nuove consulente di parte lo difensore presidente per quanto riguarda la dimensione del signor bere noi nominiamo il
Signor Jerusalem gli ebrei Jesus che l'Inter pregio autorizzato dal GIP di Palermo abbiamo creato
Jerusalem
Sì c'era l'abbiamo con lo possiamo recuperare
Presenti mi perdoni siccome
Mi scuso se vorrei pedante però siccome diciamo ma il perito non avuto difficoltà a leggere
La formula di impegno quel mattino
Arrigo vorremmo capire se è un fatto di emozione oppure se intende avvalersi per me la trascrizione italiano più corretta di alto
Gli ausiliari coerente al momento poi dovette ricorrere quando vorremmo vestito il primo lavoro eventualmente ricorrere
Alla signora cuccette già svolto navigare grazie presidente voi arriveremo al momento vediamo come se la caverà
Che ovviamente è una prima e allora signora caffè allora le innanzitutto lei ci dovrebbe dire una data in cui inizieranno i oggi le consegneremo il materiale una data in cui inizierà a lei il suo lavoro presso la sua abitazione deciderà l'indirizzo
Perché eventualmente potrà partecipare o comunque si dovrà mettere in contatto con il consulente questo signor Gerusalemme adesso non ricordo il nome
Un suo connazionale credo che sia suo connazionale
Per lavorare insieme su questa trascrizione bene lei quando pensa di poter iniziare Solaro settimana sarà ancora eh no ce la deve dire una data in modo che la comunichiamo in modo che si Follini no ce la dovrebbe dire ora perché altrimenti poi dobbiamo fare la comunicazione alle parte consulenti mentre
Palermo il Trapani
è fatturava che significa è ok apparati tra a capitata avrebbe risentiamo può comunicare anche sul tra ricevo puntare quindi non Agrigento quindi tra stato e allora ci dica un dubbio non so vediamo saper governare lo sapevo io
Falsi solo Paolo compiuti dal mondo
Facciamo così di un evidenti lei sarà Trapani nella sua allora facciamo così debole che abbiamo abbiamo un tempo congruo quindi stabiliamo alle ore lunedì il venti a che ora l'orario trilioni indica un singolare indizi saliamo Entics alle ore undici il giorno venti novembre diciassette alle ore undici ci dà l'indirizzo
Dove naturalmente dove realizzerà realmente a fare questa veramente capo Spagna
Sa
Quasi trent'anni come
Va bene vediamo solo una quello comune
Presidente una cortesia è possibile spostare l'inizio nelle ore pomeridiane perché alle undici come il mio consulente lavora regolarmente alle undici e nove in meno ma diciamo qua ridurre grazie dalle allora l'uovo sul punto allora vararono ritenuto opportuno
In casa
Quindi in questo momento sopra va bene e allora si riserverà compreso lo dovevo fare purtroppo come galenico abbiamo difficoltà ma sapete quali sono le ragioni della estrema difficoltà che abbiamo avuto a trovare in tempi di lingua di griglie quindi ovviamente dobbiamo precisare l'incarico dovrà tradurre audio allibrate i vigneti italiani
Va bene allora l'editore il momento si può accomodare ovvio c'è una pausa vedremo il materiale mezzi schierati
Politologo democratico proprio
Con l'avvocato
Un attimo soltanto risolviamo un problema traffico sì
Durature unionista
Verso il basso verso mezzogiorno
Nonché altre
Presidente dico che come dico non so se il consulente gli impegni non saranno in una sempre più anziani agevolare la velocità di questo procedimento qua non ha chiesto l'estrazione l'autorizzazione di chiedere le copie alla procura e la selezione degli stessi detenuti già
Selezione del
Onore sono CD complessivo questa operazione dovrà mai corretto io perché infatti consolazione avviso adesso ah perfetto nella attesta Gallo chiede non solo sono ancora integre di intercettazione
Sì guarda grazie presidente siccome allarghiamo illeciti complessivo Contu entrati adesso la dottoressa Bergamini provvederà a selezionare quindi trovare quindi siamo infatti facendo andare via il perito e poi lo chiameremo per consegnare Bova limitare vista la difficoltà che avete grazie cristiana gravami porta altra parte ma Burns svolgono i lavori qualche problema dovesse insorgere cercheremo di proporre e allora noi adesso abbiamo fissato l'udienza all'esame dei testi mostra che ho visto che c'è già presente anche Marinelli non so se
Il Pubblico ministero c'è Mosca solo oggi presente ieri eventualmente Marinelli sono arrivati
E allora pronto mostra lo possiamo se non ci sono altre richieste dell'organismo possiamo anche
Introdurre Mosca
Presidente miliardari anche per pregare come condurre l'esame lentamente nel test Mosca c'era una riserva da parte la procura sulla produzione documentale che ho fatto io la scorsa udienza
Io vi perderò ma primo pubblico al punto da un po'rozzo e brutale per le loro scusa nove con urgenza sicuro no per le domande eventualmente al castano scuro
Piuttosto io volevo proporvi questi indipendentemente dall'esame comunque non lo siamo Forgillo condurremo questa Santa se poi riccamente anche per cercare un po'di contenerlo il verbale della precedente parte di esame rivolta se c'è il consenso alle parti non lo potremmo comunque acquisire fermo restando che voi potete integrare ripeto le domande come riterrete oggi l'esame se c'è l'accordo delle parti comunque noi acquisiamo anche il verbale all'esame del teste mostra dinanzi al tribunale
C'è l'accordo di tutti si prescrive giovedì le parole questo
La richiesta di procedere
Al Pubblico ministero
Mostra
Consentono comunque
All'acquisizione
Della transizione
Dell'esame
Portotorresi compreso
Nella fase di questo processo dinanzi
Al tribunale
Sezione quarta penale udienza il venti giugno Doria diciassette presidente ben maggiore venti giugno
Due mila Pinchas
Da allora dottore concorrenza devotissimo novantanove dovrebbe grigio cominciano falsa testimonianza ciglio le sue generalità anzitutto Carmela cosca nato a Rieti il primo settembre mille novecentosettantuno
Beh un bel giorno io sebbene si trovava consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non lo e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
L'esame è stato decisivo Pubblico ministero con positivo grazie presidente
Buongiorno dottore Mosca buongiorno dove presta servizio lei e che ruolo svolge certamente attualmente lirico la squadra mobile di Latina
In passato
Fino alla maggio scorso sono stato il vicedirigente la squadra mobile di Palermo con
L'incarico di coordinare il gruppo che in seno alla sezione agraria organizzata si Occorsio si occupa tuttora di contrasto all'immigrazione clandestina
Quindi si è occupato delle varie indagini relative alle reti criminali che organizzano il lo l'arrivo di migliaia di persone sulle coste italiane esattamente ci può dire prima di entrare nel merito di questa indagine come viene svolta normalmente un'indagine sia in relazione alla possibile individuazione dei cosiddetti scafisti sia in relazione alla
E individuazione dei gruppi criminali che organizzano queste attività
Questo lavoro che ha occupato diciamo gli ultimi due anni nella della mia attività Palermo
Quando per
La gli arrivi di massa
Dalle coste libiche in particolare sono si sono moltiplicate all'inverosimile in particolar modo comincia ad occuparmi
Di questa di questo tipo di attività investigative dal giugno
Del due mila e quindici quando si sono verificati una serie di sbarchi numerosissimi e tra l'altro rispetto agli ultimi anni molti di questi sbarchi portavano con sé anche un un notevolissimo e tristissimo carico di morte basta dire che nel due mila quindici sono arrivate a Palermo almeno tre imbarcazioni
Navi militari dell'assetto Frontex dei vari Paesi europee che si occupano del pattugliamento del mar Mediterraneo un'occasione con ventisei cadaveri
In un'altra occasione con cinquantadue cadaveri che poi son diventati cinquantatré in un'altra occasione con dieci cadaveri tutto questo ma ancor prima del mio arrivo a questo al al gruppo investigativo che si occupa di questa di questa materia
Si era verificata così una riorganizzazione dell'attività investigativa della squadra mobile in modo speculare con quello della procura della Repubblica in quanto
Il problema
Dell'immigrazione clandestina dopo la strage degli eritrei di circa quattrocento eritrei dell'ottobre due mila tredici venne ritenuto un problema di direzione distrettuale anti udì competenza un delitto di competenza della della direzione distrettuale antimafia per cui la squadra mobile di Palermo come altre altre squadre mobile organizzarono in seno alla sezione Greta organizzata dei Gruppi investigativi gruppi investigativi che cominciavano a lavorare
Intanto in occasione dei singoli sbarchi quando con l'arrivo di migliaia di persone di migranti che
Molti dei quali morirono nel mar Mediterraneo
Molti dei quali venivano uccisi in Libia o durante la navigazione ma in ogni caso subivano come ci hanno raccontato molto spesso gli stessi emigranti delle violenze inaudite e spesso assolutamente gratuita partendo dalle narrazioni di questi migranti che arrivavano sulle coste nostra nel nostro caso in particolare
Al porto di Palermo si tentava molto spesso si è riusciti a ricostruire quelle che erano le dinamiche che causavano quest'onda di migranti che ha ha invaso l'Italia l Europa
In primis nei per ogni singolo sbarco
Venivano raccolte e tuttora vengono raccolte testimonianze dei migranti ha lo scopo non solo di ricostruire le dinamiche e le come dire le le rotte seguite dai da immigrata i gruppi di migranti per raggiungere dapprima la Libia e poi l'Italia e poi l'Europa
Ma anche SIT si tenta di individuare e anche qui molto spesso ci si riesce ci si è riusciti a individuare quelli gli appartenenti alle organizzazioni criminali ai cosiddetti network criminale transnazionale
Che
Svolgevano la il ruolo dei cosiddetti scafisti
A bordo dei singoli barconi o gommoni che beh vengono e venivano soccorsi di volta in volta
Dalle navi dell'assetto dell'unione europea Frontex chiaramente le testimonianze dei migranti
Quelli perlomeno che si dichiaravano
Disposti a fare dichiarazioni utili allo svolgimento delle indagini
Ci indicavano non solo coloro che erano stati gli scafisti che avevano condotto che lo Stato calano costituito l'equipaggio del barcone o del gommone sul quale avevano erano partiti dalla Libia
Ma ci dicevano anche ci riferiva nel ci hanno riferito anche quelle che erano le dinamiche della del loro viaggio dal Paese di origine fino alle coste libiche
E poi le modalità dell'imbarco nel far questo
Ci davano tutta la sede indicazioni comprensive di nomi per quello che è possibile in questi casi
E di numeri di telefono che loro stessi contattano contattavano per organizzare il loro viaggio della speranza telefoni rispetta i quali chiaramente si è iniziato
Proprio nel due mila tredici in particolare questa attività si è intensificata dopo dopo la strage di Lampedusa
Se iniziavano delle attività di intercettazione
Internazionale che tecnicamente particolare perché non sempre consente di captare alle conversazione che avvengono estero su estero
E di conseguenza grazie a queste captazione intercettazioni telefoniche si è riusciti a ricostruire
Il modus operandi di diverse fazione di questa organico questo network criminale addivenendo all'arresto quindi non solo degli scafisti
Per i singoli sbarchi i singoli gommoni o barconi che partivano dalle coste della Libia
Ma se Arrigo sia riuscito a ricostruire con la secondo la la le varie fasi della dell'indagine ormai nota come Glauco uno due tre il modus operandi di questa organizzazione
E a individuare
Capri e gregari
Non solo nei Paesi africani e Libia in particolar modo vorrei dire in Eritrea
E Libia banche le propaggini di quella stessa organizzazione in Italia con referenti in tutta Europa addirittura in moltissimi Paesi del mondo
Quindi diciamo che le indagini si sviluppano su questo fenomeno sotto un duplice binario come lei ha spiegato
Gli scafisti da un lato ed è la parte che sicuramente non ci interessa in questo processo anche che sono processi che vengono fatti nell'immediato con l'arresto e poi esattamente la celebrazione del giudizio immediato si è sulle aree di criminali
Il Realacci quindi lei spiegava acché e i Limp Putin iniziale è dato in genere dalla ricezione di informazioni da parte dei migranti dei singoli prima esattamente viene coinvolto nell'ambito di queste indagini sin dal due mila tredici il Servizio centrale operativo della Polizia di Stato ci può spiegare perché si ritiene la necessità di un coinvolgimento a livello centrale ma intanto perché polizia si tratta si tratta e si trattava soprattutto in quel momento
Di un fenomeno particolarmente allarmante
E di un crimine particolarmente efferato di un'attività criminale che che aveva provocato stava provocando migliaia di di morti nel Mediterraneo e violenze inenarrabili tanto che poi mi ricordo che pagò con la Procura di Palermo
Si sono sviluppati sono effettuate degli incontri con gli investigatori della Corte Penale Internazionale dell'Aja che ha ritenuto questi crimini dei crimini contro l'umanità trattandosi quindi di
Scusate
Di delitti
Dico sì elevata gravità è stato naturale il coinvolgimento del Servizio centrale operativo che come sicuramente sarà modo a questa Corte ha il compito di coordinare l'attività investigativa di tutte le squadre mobili intervenendo in quelle che sono nelle indagini di maggiore
Rilevanza di Greta organizzata
Ma questo quindi diciamo l'utilità del Servizio centrale era la possibile anche a di una condivisione Dean formazioni che arrivavano anche in dal sbarchi i località diverse da quelle di vostra competenza manovella su qua come squadra mobile sarà fermo sparò Biarritz occupando del servizio centrale di coordinare le attività di tutta la squadra mobile
Si occupava chiaramente in maniera particolarmente attiva in quel periodo come anche ora
Di coordinare le attività investigative delle squadre mobili interessate dagli sbarchi e di conseguenza
Dalle dalle indagini sul sul contrasto all'immigrazione clandestina mettendo a sistema
Tutte le informazioni raccolte e le notizie investigativamente ritenute utili per suo sotto questo profilo da tutte le squadre mobili interessato in Sicilia in Calabria in particolar modo
Senta lei ha detto che così si è riuscito a ricostruire il percorso seguito da emigranti in questo loro che le quello le ha definito viaggio della speranza ce lo può descrivere in Breve quello che è emerso dalle vostre indagini sia in relazione al alle modalità del viaggio sia in relazione al pagamento
Se il Parlamento c'è stato ce lo può spiegare lei di queste di questi viaggi
Allora fondamentalmente cercando di riassumere al massimo per far comprendere alla corte
Quale fosse
Il meccanismo nel
Il network criminale che è stato investigato con l'operazione Glauco che poi si è sviluppata in tre diverse tranche per necessità perché c'era necessità da una parte ad intervenire tempestivamente per contrastare le attività criminale con e e ridurre il più possibile le morti e le violenze in Libia nel mar Mediterraneo
Le tre fasi di Glauco dell'operazione Glauco hanno dimostrato a mio avviso in primis
Che gran parte degli organizzatori della
Dei viaggi della disperazione piuttosto che dalla speranza soprattutto dai paesi del Centrafrica
Perché l'ottanta per cento dei migranti che arrivavano quella che è la mia esperienza che ha visto arrivare sul sulle coste palermitane provenivano dai paesi del Centrafrica
La maggior parte dei componenti del network criminale appartenevano alla
Dall'Eritrea non provenienti dall'Eritrea ed operavano cioè c'era qualche tiro per qualche sudanese
Ma solo nel novanta per cento erano
Eritrei
Il il gruppo degli eritrei aveva poi i referenti
Il Libia sicuramente ma come spiegherò come avviene il il passaggio in Libia ma poi avevano veramente una distribuzione capillare di referenti eritrei etiopi e sudanesi ma soprattutto eritrei non solo in Sicilia in particolar modo all'interno dei centri di accoglienza ma in del centro Italia nelle città principali del Norditalia metta
Intermedia per il raggiungimento della meta finale da parte dalla gran parte dei migranti in tutti i Paesi europei come hanno dimostrato le indagini che abbiamo più volte condiviso con magistrati procure e investigatori dei paesi dell'Unione Europea
E addirittura in tutto il mondo come a si evince dalle dichiarazioni dell'unico collaboratore credo che sia che ci sia stato su questo tipo di indagini un eritreo di nove atta Guè Gué Bree abile qualche qualcosa su nove complicate da ricordare soprattutto a distanza di tempo
Ha dichiarato questo collaboratore che c'erano referenti anche in Messico che consentiva la può emigranti che erano approdati sulle coste
Europee di attraversare il confine per entrare negli Stati Uniti
Qual era le modalità del viaggio che lei ha detto quindi la maggior parte innanzitutto le ha fatto riferito più volte a queste indagini glauco blocco due glauco tre si ricorda quanti ordini di custodia cautelare sono stati emessi nell'ambito di queste indagini
è questo processo di cui oggi stiamo parlando dove si inserisce nell'ambito di queste indagini chiaramente anche perché la corte è chiaramente non la Sony non farà conosce allora la prima tranche di Glauco
Venne
Sviluppata modesta investigativo diciamo come ho detto dall'ottobre del due mila tredici
Dal capo dopo la strage di là dopo la strage degli eritrei a Lampedusa
Fino due mila tredici per un anno circa quindi siamo fino a ottobre o novembre due mila quattordici quando vennero emessi ed eseguiti nove ferme
A carico di altrettanti indagati capi e gregari
Di questo network criminale
Dalla nove a Sesto questo glauco c'è già stata sentenza saggia pronunciate sentenza su questa prima tranche credo di sì
Signor Glauco due coi chiaramente si continuò le indagini continuarono per completare il quadro investigativo ad aggredire l'intera filiera del favoreggiamento all'immigrazione clandestina
E nel novembre settembre due mila quattordici vennero eseguiti
Ulteriori ventiquattro fermi settembre due mila quattordici essi quindici
Popoli propri quindici quindici maggio al quindici aprile aprile due mila quindici Glauco due siamo ad aprile due mila quindici vennero eseguiti ventiquattro emessi ventiquattro fermi gran parte dei quali eseguiti
Tra i destinatari del fermo glauco due c'è
L'odierno imputato Meredith Medan
Io adesso
Se era era nell'aria da lei ha parlato prima di un collaboratore di giustizia segua questo atta a UE a Brad di Nuredine
Questo soggetto viene tratto in arresto nell'ambito da Ugo uno inglobò uno Lema tranci essa nel momento in cui comincia a collaborare
Comincia a collaborare
E allora
Comincia a collaborare poco dopo qualche giorno dopo l'arresto di Medan nell'odierno
Imputato imputato
L'arresto materiale o o lo l'ordinanza con la visione del del ferma dell'ordinanza quindi l'ordine all'arresto e diciamo un anno è successivo e il fermo e di aprile
Del dieci aprile credo è il attivati due mila quindici
Il collabora il atta comincia a collaborare una settima cinque giorni dopo veramente pochi giorni dopo quindi il nel due mila quindici perché poi l'input la la la l'esecuzione del ma le mandato d'arresto e due mila sei sempre dove la quindici agli altri del due mila quindici
Dopo che Luca Glauco due sale dopo Glauco due esecuzioni glauco due chiaramente si comincia a lavorare per individuare trarre in arresto anche coloro che si erano sottratti
Al fermo di Glauco due i ventiquattro destinatari del ventiquattro quelli che non erano stati rintracciati tra questi
C'era il Medan Brad io ed è come D'Anna
E che rispetto al quale comincia un'intensissima attività di ricerca con chiaramente in questo campo si può utilizzare esclusivamente l'intercettazione telefonica trattandosi di soggetti che si trovano in altri Paesi un altro continente ora ci arriviamo alla ricerca Baresi dopo clown col duello cosa sia stato glauco tre che è stata diciamo l'ultima parte quella più estesa perché ha raccolto il compendio della diciamo più completo
Dell'intera attività investigativa che ha portato all'emissione se non sbaglio di più di trenta fermi se non vado errato gran parte dei quali eseguiti
Sempre con con le stesse accuse dei due precedenti quindi favoreggiamento dell'immigrazione associazione per delinquere finalizzata transnazionale è finalizzata alla favoreggiamento all'immigrazione clandestina
E non sempre e soltanto attraverso diciamo così genericamente con i viaggi della speranza dall'Eritrea al Sudan nella veste di origine al Sudan
Fino alla Libia il Paese poi dalla Libia con barconi e gommoni fino alla Sicilia ma in molti casi con metodologie diverse ad esempio falsi ricongiungimenti materiali
Falsi contratti di lavoro e quant'altro
Quindi la parte dell'indagine di cui non ci stiamo occupando è questa di Glauco due chiaramente da quello che lei ha detto ci sarà direi come avete ricostruito questi viaggi effettuati da emigranti se avete ricostruito lei modali il le somme per cui venivano pago come venivano pagati questi viaggi è gli ammontare chiaramente nei limiti
E se questo cosa ha determinato dal punto di vista giudiziario cioè se viene sono delle accuse specifiche in relazione a queste modalità di pagamento
Allora anche qui sulla prima cosa il viaggio se ci descrive è più o meno come avviene normalmente per il viaggio normalmente avveniva così perlomeno come c'era una ce l'hanno narrato tutti i le centinaia di migranti
Che nei singoli sbarchi e poiché nel corso del
Diverse tranche dell'indagine sono stati assunti a sommarie informazioni scusi prima di questo quando i migranti arrivano in un porto italiano vi sono delle modalità specifiche di acquisizione informazioni nell'ambito della direttiva comunitaria che ha varato le varie operazioni
Di search and rescue si chiamano in mare ce le operazioni prima Mare Nostrum try tono tra Eaton Plas
E di una forma ed è Sofia vi sono delle specifiche direttive che voi avete sia come Polizia di Stato sia nell'ambio al dispositivo Frontex per cui tutti vengono assunti a sommarie informazioni o vi sono dei questionari
Mirati anche per ragioni diverse da quelle strettamente ci sono dei protocolli
Molto puntuali e stringenti
Che provengono non solo dalla dalle varie agenzie dell'Unione Europea che si occupano della materia
E delle varie task force che sono state istituite in seno a Frontex ad altre agenzie internazionale per cui è necessario in questo caso adottare per questi per questo in questa materia adottare dei protocolli che siano validi
Per tutti anche perché ci si trova di fronte a persone e che sono ben lungi dal poter comprendere la nostra lingua per cui è necessario utilizzare dei formulari che vadano bene per tutti e soprattutto svolgere questa attività
Ogni volta che si va al porto per gli sbarchi durante le indagini
Con l'assistenza di vere e proprie equipe di Interpreti perché chiaramente su lo sbarco di una media di dalle cinquecento alle mille persone molto spesso abbiamo superato anche i mille migranti vi sono
Diversissime
Nazionalità delle più diverse provenienze peraltro proporrà il Centrafrica si parlano le lingue più più disparate più diverse anche nello stesso stato in la Nigeria per esempio ricorda caratterizzata da un'infinità
Di dialetti per cui è necessario recarsi a fare questo e l'attività e andare al porto per investigare sui singoli sbarchi con una équipe di interpreti
Dopodiché
Ci si deve rapportare prima di iniziare l'attività investigativa con l'equipaggio della nave militare che ha provveduto al soccorso del barcone perché è chiaro
Che l'equipaggio alla militare molto spesso anzi quasi sempre debbo dire di tutti i paesi europei coinvolti
Nell'assetto Frontex del Mediterraneo avevano a bordo un equipaggio di navigazione evidentemente di Marina
E un equipaggio di polizia ci si rapportava diciamo il primo contatto viene effettuato da questi poliziotti che già di variazioni RAI si trovano a bordo
Della nave che effettua il salvataggio si fa una vera e propria riunione non appena la nave militare arriva in porto
C'è un primo contatto fra noi e il comandante della nave si sale a bordo della nave si fa un po'di il un un briefing e si raccolgono tutte le informazioni preziosissime debbo dire da parte dell'equipaggio anche perché coordinando l'Italia per disposizione dell'unione europea
Questo pattugliamento di search and rescue del Mediterraneo su ogni nave straniera vi era almeno uno qualche volta due ufficiale di collegamento uno dalla Guardia di Finanza uno della guardia costiera che sicuramente ci aiutavano moltissimo a comprendere quello che era avvenuto durante la ricerca ma soprattutto durante i soccorsi dei singoli barconi perché è chiaro come in tutte le indagini
Le informazioni che si raccolgono nel ecco che si vedono che si possono constatare nell'immediatezza dei fatti in questi casi nel momento del nei momenti del soccorso
Di queste centinaia e migliaia di persone risultavano coi utilissima per sviluppare le indagini grazie a queste informazioni che raccoglievamo
Soprattutto dall'equipaggio di polizia delle navi militari europee delli sì individuava un gruppo di migranti che venivano poi assunti a sommarie informazioni perché evidentemente nella prima fase dell'imbarco
Del soccorso dell'imbarco a bordo era militari
Già si evidenziavano coloro tra i migranti che erano in grado e che erano disponibili a dare informazioni sugli scafisti dei loro singoli gommoni e barconi ma anche e soprattutto sulla fine sulla filiera criminale
Che li aveva condotti fino a quel punto estinti questi migranti proprio in relazione agli scafisti maggior identificavano sulla filiera quella che lei chiama la filiera criminale
Normalmente le informazioni di davano c'è come individuavano questi soggetti su con nomi e data di nascita da lei fonici AQP maiali Masaro dai nomi davano un nome è un numero di telefono
Il novanta per cento dei migranti provenienti dai Paesi del Centrafrica
Contattavano dapprima un diceva no hanno riferito riferivano di aver contattato dapprima un referente evidentemente dell'organizzazione magari un amico magari un conoscente che li contattava o li incoraggiamo erano loro stessi ad aver cercato il contatto
Questo primo referente gli dava indicazioni magari organizzava organizzava anche il trasporto di coloro che erano intenzionati a partire verso il Sudan perché il Sudan e in tutte le testimonianze
Emerge come punto di raccolta e imbuto
Da cui partono tutte le carovane
Di pick-up come li chiamano loro fuoristrada e camion che partono per l'attraversamento del salare a per il raggiungimento della della Libia dapprima e poi delle coste libiche
Qui almeno per l'arrivo al punto di contatto in genere ai fini valutare in Sudan dove il suo dama Khartoum particolari quindi si raccolgono lì e dalle viene effettuato questo primo viaggio viene referente normalmente che devono contattare di e il pagamento avviene un pub un primo pagamento chiaramente il l'organizzatore dei
Del de dai singoli Stati organizza il viaggio verso il Sudan e lì
Per orientarsi da al alla partenza da un numero di telefono di un referente che in Sudan o più referenti che in Sudan e poi organizzano la permanenza e poi la partenza dal dal Sudan
Il pagamento è difficile dire
Come avviene esattamente il pagamento questo dipende da tante variabili ma in linea di massima e il pagamento avviene quando migrante parte
Una volta che è avvenuto un primo pagamento o la promessa del futuro pagamento l'organizzazione poi lo spolpata fino a quando è possibile
Nel senso che per partire in linea di massima è necessario pagare una somma che di solito non viene pagata dallo stesso migrante che magari non è a
La disponibilità
Ma attraverso un sistema di
Transazioni fiduciaria diciamo così
Come si chiama questo sistema è come località presso
Si chiama hawala che credo che in un almeno per gli eritrei almeno per cioè per il Centrafrica d'abbiamo verificato poi in altri paesi ad esempio i nigeriani usano altri sistemi che si chiama Euro due Euro uno di questi ma nell'indagine Glauco
Abbiamo verificato l'esistenza di questo di questo sistema fiduciario di transazione finanziaria di pagamento anche di piccole somme
Un po'come avviene e con le nostre
Carte prepagate diciamo così ma solo che in quel caso non è assolutamente tracciabile hawala credo che di ricordare che in arabo significhi fiducia o qualcosa del genere
E consiste
Nella transazione anche Iaia cosa consiste ma voi dove la metà presso che paga le interpretazione dalle intercettazioni i migranti vanno conferme anche emigranti albanesi diceva espressamente
Pago con hawala paragonavo pago Corano qua ci spiega che cos'è questo Hawa allora io intanto ricorda in particolare che
Uno dei migranti proverò occasione di uno degli sbarchi col maggior numero dei morti di morti
Ci disse che quando Lori o il migrante o chi per lui andava a pagare presso quello che poi chiamava un ufficio di garanzia del suo Paese un Paese il Centrafrica
Gli veniva dato o al momento del pagamento un codice alfanumerico che poi doveva esibire sarebbe stato esibito al trafficante al momento della partenza per dire come sofisticato il sistema in quel caso
Il pagamento era avvenuto beh se non ricordo male direttamente ma comunque hawala funziona così sei migranti o meno perché abbastanza complicata e articolato se immigrante deve partire che dall'Eritrea
E da un parente a Roma che magari ai soldi ed ha disposto a pagare per suo conto
Il l'eritreo il parente eritreo chiede o comunque straniero che si trova a Roma sa de dentro la propria comunità
è dove si trova il cosiddetto hawala darlo a Roma la quale a dare il banchiere
Di questa rete fiduciaria quindi si reca che a noi tra l'altro in Glauco tre abbiamo individuato il
A Roma in un negozio in uno dei del dei centinaia migliaia di negozi etnici che si trovano attorno alla stazione Termini
Quindi il migrante che si trova già in Italia
Si reca presso la quale a dar sborsa il dovuto per far partire il suo amico il suo parente la quale a dare che si trova a Roma comunica telefonicamente alla qua al trafficante
Quindi esiste una vera e propria Igli hawala dare fanno parte della rete criminale dei trafficanti comunica al trafficante
Eritreo che in quel momento sta organizzando un viaggio dall'Eritrea o dal Sudan ancora meglio che Tizio ha pagato e può partire così tizio il cui viaggio è stato pagato a Roma vi han fatto salire
A bordo dei camion o dei pick-up che attraverseranno il deserto anche qua potremmo aggirare quello che può venire durante l'attraversamento del deserto oltre gli stenti e le violenze
Gli assalti di carovana di tuareg e quant'altro e comunque sia durante il viaggio che poi dopo l'arrivo ma lo dirò dopo durante il viaggio chiaramente per mangiare
E perbene i singoli ai singoli migranti garanzie richiesto quasi sempre di pagare quindi continuano a pagare quello che ha pagato per il viaggio solo come dire una un anticipo su tutto quello che pagherà
Quando la carovana barca i confini della Libia e belli necessariamente si devono affidare alla Rete all'affaire uscissimo avete criminale
Libica che gestisce tutto quello che avviene nei suoi confini fino a quando i migranti vengono messi sul gommone o sul barcone per cui gruppi di migranti di migliaia di migranti vengono affidati ad un trafficante possono essere scambiati fra diversi trafficanti come si evince anche da alcune intercettazioni del di Medan
Merende gli ha detto
E
Vengono portati all'interno di strutture che si chiamano per detta dei degli stessi migranti o per averlo ascoltato alle intercettazioni sei fra Houses
Che poi sono tutto il contrario che sei fa USA hanno anche un nome arabo che adesso maestre in arabo si chiamano Mestre che non sono altro che dei dei grossi spazi dei grossi capannoni industriali
Dismessi e abbiamo individuato sulla costa
Di Tallil bindella costa a hanno a Hess di Tripoli da dove venivano perlomeno nel periodo in cui io mi so quali queste indagini il novanta per cento dei
Delle partenze di barconi abbiamo individuato dei veri e propri villaggi turistici
Per informazioni acquisite dall'attività investigativa
Appartenevano alla famiglia Gheddafi e che poi con la morte con la rivoluzione contro Gheddafi sono finite nelle mani della criminalità e quindi dei trafficanti che li hanno utilizzati come basi operative
E come sei Fawzi Bertè Vernon per ospitare ma per tenere i prigionieri sotto vigilanza armata questi gruppi di
Poveri migranti che anche qui venivano e probabilmente vengono tuttora fatti oggetto delle violenze più inenarrabili mi pare mi colpiva in particolar modo quelle operata nei confronti delle donne potete immaginare anche durante la navigazione
Qui quelli che sopravvivono pagando anche qui per mangiare per bere tanta qualcuno talvolta avendo avuto particolare avendo guadagnato particolare fiducia e benevolenza da parte dei vigilantes armati dei di questi campi di concentramento poteva anche fare una passeggiata per cui è stata in grado di dirci dove si trovava di di di farci individuare quei villaggi quei luoghi quelle strutture che venivano utilizzati come e luoghi di carcerazione all'interno di queste sei fa Houses
A avviene un'ulteriore fase diciamo così tranche del pagamento ma in questo caso poco di un pagamento
Estorsivo perché anche dalle cronache oltre che dalle testimonianze dirette abbiamo appreso che i singoli i migranti che si trovano qui prigionieri in attesa di essere imbarcati del momento propizio
Per essere imbarcati
Vengono costretti a telefonare con dei telefoni che noi investigativamente indicavamo come telefoni di servizio utilizzati
Dai trafficanti dai custodi dighe questi campi di concentramento venivano costretti a chiamare le famiglie di origine
E
Talvolta sotto tortura per cui il familiare sentiva la sofferenza del del del familiare che era partito
Per estorcere tutto questo per estorcere ulteriore denaro è come avveniva questa forma di pagamento ulteriore quindi per questa seconda San tre con avevano Hawa sempre con Howard ci spiega questo concetto i telefoni di servizio
Benché dice lei dice abbiamo potuto alcuni di questi traffica cui questi trafficanti usavano quelli che si chiamano telefoni di servizio sa cosa significa è perché sostanzialmente
Abbiamo potuto verificare anche all'indagine
E Glauco due
In particolare nelle intercettazioni sul Medan due mila quattordici
Che
Lo stesso telefono che M danno in un primo momento nel giugno e luglio doveva quattordici utilizzava in Libia con un prefisso libico zero zero ventuno
Quando meravigliosi esposto a settembre doveva quattordici in Sudan e qui comincia a utilizzare un'utenza sudanese allo zero zero ventiquattro
Come prefisso l'utenza che
Lui stesso sulla quale Louis lo intercettavamo il Libia veniva utilizzata da un suo collaboratore tale vedi che Hernan se non ricordo male
Che poi interloquiva con lui per gli aspetti organizzativi e gestionali delle del quindi questi cellulari in uso ai trafficanti e
è emerso che sono utilizzati anche racchiuso oggetti sì se le scambiano cosa fossero proprio cellulari aziendali
Lei ha detto all'inizio che e vengono effettuate queste intercettazioni internazione Ali chiamiamole così sì ci può spiegare quindi tempi quindi migranti diranno dei numeri di telefono che vengono ritenuti investigativamente utili
In maggio viene chiesta la intercettazioni queste utenze alla comparendo ufficio giudiziario
Ci può spiegare come avviene l'intercettazione di conversazioni su utenze insegue sarebbero estere è come vengono captate in Italia si chiama
Si chiamano intercettazione per instradamento instradamento nel senso che possono essere
Captate e ascoltate tutte quelle intercettazione
Che transitano non sono un tecnico però la la conosco in questo modo per averle e chieste EDF attivate ed effettuale tutte quelle conversazioni che passano dai ponti telefonici italiani quindi se un telefono e si trova in Italia
Sesso italiano o straniero parla con un telefono che si trova in qualsiasi Paese del mondo lo possa intercettare perché evidentemente transito dal ponte italiano
Spessissimo però si intercettano anche le telefonate estero su estero per farla semplice se dalla Libia si chiama la Francia è molto probabile che la la la telefonata transiti dei ponti telefonici italiane e quindi la si può captare
Questo è avvenuto nell'ambito di queste indagini in grande numero il lieve numero dal dal contenuto delle conversazioni a vostro parere intercettavate tutte le interceduto e le conversazioni o solo alcune c'è solo quelle che transitavano sui ponti italiani allora tutto mi scusi se non transigo sui ponti italiani io l'ascolto la conversazione o no
Per quelle che sono le mie conoscenze non la posso ascoltare evidentemente ma la mia impressione il dato di esperienza è questo qua
Che fin quando le attività
Del network criminale si sono concentrate su territori più vicini a Tripoli
Si intercettavano volte più telefonate perché evidentemente Tripoli si troverà una posizione e che da un punto di vista telefonico è costruzione delle le telefonate sono costrette a passare dai ponti italiane
Quando de che si svolgevano interamente in territorio libico giorno cioè tra sia mangia entrambi interlocutorio no Libia sono dei paesi Libia sull'India quasi impossibile stimoli si riferisce al telefono mi riferisco alle telefonate che partono dalla Libia
Dalla Libia verso verso l'Italia verso altri Paesi europei
Verso l'Italia mi pare chiaro se c'è un numero italiano cioè verso altri Paesi ugualmente cioè interessano il sistema taglia comunicati telecomunicazioni italiano interno possono interessare
Perché per arrivare la telefonata nel parterre per per arrivare per raggiungere la Francia
Dalla Libia evidentemente ha bisogno di transitare sui ponti telefonici la reale e in questo caso io intercetto comunque il dato esperienziale è questo che ad esempio quando si lavorava su telefoni
Che parlavano dalla zona di Tripoli si intercettavano gran parte delle conversazioni
Quando si lavorava su telefoniche parlano su altre zone più a destra della Libia ad esempio Zuara piuttosto che Sabratha si intercettavano molte meno perforate
Ancora meno se ne intercettano se ci allontaniamo nei paesi del Centrafrica il Sudan piuttosto che ingannano in Nigeria però anche in quel caso alcune si riescono a intercettare toh
Si intercettano perché evidentemente l'ira la conversazione transito sul ponte telefonico arresti mi spieghi una cosa io chiedo l'intercettazione di un telefono in Sudan sì è un'utenza sulla Nese quest'utenza sudanese
Fa conversazioni in varie parti del mondo si anche non necessariamente che interessano l'Italia ugualmente Henry se se è intercetto delle utenze conversazioni su quella utenza per cui sono stato autorizzato alla come dopo Rita giudiziaria intercetto solo quella che interessano il sistema Italia comunicazioni italiano anche altrove ha detto
Posso intercettare con la telefonata che va dal Sudan alla Svezia
E perché in qualche modo tecnicamente transitato ai conti davvero nei guai solo chiesto dico quindi ma sei match io chiamo dal Sudan alla Svezia e non l'ascoltò c'è vedo che c'è suo padre fa da ma non la però captano la sento è perché non ha interessato il ponte italiano tale tecnicamente solo questa può essere la spiegazione
Senta lei ha detto che avete quindi avviata questa intercettazione su questi vari trafficanti è si richiede una cooperazione internazionale soprattutto per l'arresto dei i latitanti ricorda se furono emessi nell'ambito di queste indagini
Lei ha già detto sono rimasti al cui lati antifone emessi e mandati di arresto europei furono eseguiti all'estero alcuni di questi mandati volte sono state eseguite debbo dire che abbiamo trovato una grande collaborazione a parte i da parte di gran parte dei Paesi europei
Da un punto di vista prettamente investigativa o i Paesi più collaborativi anche per credo
Per questioni inerenti la capacità professionale investigativa sono stati sicuramente l'Inghilterra
L'Olanda un po'la Svezia e la Norvegia un pochino
Per il resto debbo dire che per l'esecuzione dei mandati dei mandati d'arresto europee la Germania forse è stata quella più efficace l'abbiamo arrestati diversi in Germania
Quindi lei ha detto abbiamo fatto questa condivisione di informazioni relative ai Paesi del Nord Europa come avveniva questa condivisione di informa sì Oni a livello di polizia a livello giudiziario cosa succede ce lo può spiegare avveniva tutte e due livelli intanto si è cominciato con
Per i Coordination meeting ai quali ho partecipato con proprio col dottor Ferrara col procuratore di Palermo con altri magistrati della Procura di Palermo dove ci si sedeva in attorno a un tavolo
Unitamente a magistrati e investigatori di tutti i paesi europei
E così con Coordination meeting dove discute all'Aja ad Eurojust è ovvio nell'ambito di Eurogen la cooperazione di Jura Georgia sta
Debbo dire che a quelle riunioni a cui ho partecipato io era l'Italia la Procura di Palermo con le nostre indagini
Che illustrava il lavoro a tutti gli altri e quindi gli altri paesi erano evidentemente interessati a conoscere lei è
Utenze e i soggetti le utenze telefoniche e i soggetti che venivano interessati dalle nostre indagini nei loro Paesi evidentemente per
Far cominciare anche loro Ulla un lavoro serio di investigativamente parlando di contrasto all'immigrazione clandestina e soprattutto per disarticolare quella network criminale che alla luce delle nostre indagini non poteva non apparire estremamente capillare
Organizzato
Quindi venivano materialmente condivise queste informazioni nell'ambito di venivano ambio vedevano come la decisione quadro che istituti
Radiologia venivano condivise in primis durante questi Coordination meeting e poi chiaramente corre il nulla osta dell'autorità giudiziaria
E con la collaborazione del servizio per la cooperazione di polizia vedevano condivise a livello di polizia tant'è che molto spesso io ho incontrato
Colleghi olandesi inglesi norvegesi
Svedesi sì alla Procura di Palermo che presso gli uffici della squadra mobile
E
Quindi si svolgono questi i meeting vengono lei del Progetto Giotto mare ma forse questo potremo chiede alla dottoressa Marinelli al meglio l'altro conosce meglio che nel progetto lo conosce meglio le nell'ambito di questa scambia investigativo o a un certo punto rimangono questi latitanti ricorda
Se fu chiesta una cooperazione per identificazione il tracciamento il possibile arresto di questi latitanti
E stessi chi si offrì équipe disse potrà fornire le informazioni utili in tal senso nel corso di questi Coordination meeting e chiaramente fu furono
Resi noti ai colleghi emana la magistratura e gli investigatori gli altri paesi
Quali erano i soggetti indagati che non erano che si erano resi irreperibili rispetto ai quali non si era potuto procederà all'esecuzione
Dei fermi e poi dell'ordinanza di custodia di custodia cautelare
Come accennavo poco fa i le magistrature ma soprattutto le polizie più attive sotto questo profilo probabilmente perché più sensibili
Al problema che avevano dentro i i loro confini si mostrarono gli olandesi e gli inglesi
Inglesi in particolare debbo dire come gli olandesi ma il gli inglesi probabilmente per un fatto
Storico
Hanno dei in particolare della polizia inglese la cosiddetta & C ieri National Crime agenzie
Che potrei definirla una nostra via con competenze più estese anche su materie diverse da quelle prettamente di mafia di criminalità organizzata anche se queste credo organizzato loro hanno la fortuna di avere il la National Crime agenzie britannica
Di essere molto presenti nei Paesi in tutti i Paesi del mondo ma in particolare nei Paesi africani
Cosa che chiaramente ci tornava molto utile per rintracciare quei gli indagati destinatari di provvedimenti restrittivi che non amava arrestato e che sapevamo essere nei Paesi africani e infatti
In particolare ricordo per la ricerca di merende gli ed ego Medan
I rappresentanti della inglesi
Durante una serie di incontri che si fecero presso la Procura di Palermo dissero di avere un proprio rappresentante
Dei paesi del Centrafrica tra Eritrea Etiopia e giù di lì credo che la sede fosse
La sede del collega inglese inglese fosse in Etiopia che evidentemente grazie a dei rapporti consolidati con le polizie di quei Paesi era in grado di o sarebbe stata in grado di aiutarci per l'individuazione
In particolare l'esempio del Medan quindi come viene identificato inizialmente questo Medan e è poi nella condivisione con gli inglesi
Dunque medaglia vie cioè viene identificato dalle intercettazioni
E viene identificato dai numeri di telefono che utilizza che sono quei numeri di telefono quello intercettato nel due mila quattordici
Che era un numero libico ricordo uno quindi un zero zero ventuno con un quattro sei uno finale un numero molto lungo
Ma ricordo il prefisso
E la parte finale questo venne intercettato successivamente
Nelle ricerche per il suo arresto quindi dopo l'emissione
Del provvedimento di fermo e poi dell'ordinanza
Nell'ambito della cooperazione internazionale prima voi ci arriviamo quindi questo numero libico viene in uso anche un altro numero
Viene eroso anche un altro numero numero sudanese quindi vi erano due numeri telefonata del ma né all'esito di queste attività stiamo parlando di quante intercettazioni di quante conversazioni intercettate su queste due utenze l'aria miglia moltissimo
Come veniva chiamato questo soggetto nell'ambito di queste intercettazioni me danno vi erano mai stati dei riferimenti tipo diverso
In un caso c'è stata un'intercettazione in cui c'era un interlocutore che gli chiedeva
Se fosse il figlio di io delego solo questo ma voi inizialmente gli attribuite una fotografia sì mi spiega da dove tirate fuori questa fotografia e perché gliel'attribuite chiaramente queste indagini
Potendo svilupparsi e non potendo svilupparsi come siamo abituati a fare nelle indagini
Sul nostro territorio cioè non potendo essere come dire corroborate i risultati dell'ente le risultanze delle intercettazioni con l'osservazione e l'identificazione e quant'altro sul territorio
Ci siamo dovuti avvalere di quello che oggi è una grandissima risorsa da un punto di vista investigativo cioè i i social network in particolare Facebook perché tutti hanno i criminali
Ehi trafficanti di esseri umani hanno non non uno ma diversi
Profili Facebook anche le persone normali non solo i prezzi dico Tanzariello voi avete adesso nove alla base dell'arrivo magari con l'affermazione credo che lei abbia quattro Prot noi quattro no no per loro magari attrezzata
Loro ce li ha o no io non ce ne hanno più di uno sicuramente cosa che
Sì ci ha reso la vita un po'complicata perché sono sono profili che gestiscono in contemporanea
Ci sono profili che aprono e chiudono magari cambiando una parte del nome cambiando la fotografia comunque siccome era un'intercettazione di Medan
Era lui stesso nel due mila quattordici a dare indicazioni ad un suo interlocutore sul no sul numero di telefono di sua moglie Lidia tessuto che viveva non so adesso dove sia allora viveva in Svezia
Loro indurlo incoraggiava lo induceva a guardare il profilo di Lidia testo fu partendo da questa intercettazione lo facemmo anche noi
Nel profilo di Lidia tessuti andò a guardare poi gli amici
Di Livio adesso fu tra gli amici c'era un profilo che si chiamava me danno chiedendo evidentemente era il nostro ricercato poi e constatammo che c'era anche un altro che si chiamava medaglie adeguata ecco perché dico che il compito era difficile perché c'erano diversi profili
Poi scoprimmo che ce n'era un altro ancora che si chiamava Meda Medan e insomma dal primo profilo che trovammo a seguito di questa intercettazione
Sì tiro fuori questa fotografia che ritenemmo potesse essere quella di del ricercato ma cosa che non fu mai riscontrata debbo dire da un punto di vista ufficiale
It sull'identità e cioè non fu mai acquisita
Un'identità anagrafica perché probabilmente in quei Paesi non so neanche se esista un'insanabile ha fatto riferimento ha una moglie questa mogli alla prodotto dei
E documenti relativi a questo marito da qualche parte esistevano dei seguenti ufficiale a un certo punto nel due mila quattordici settembre due mila quattordici
Nasce il figlio di Lidia adesso fu che viene
Registrato con il cognome di
Me dando gli ha detto
Imelda May ed Eco c'era il nome che adesso non ricordo e comunque viene dichiarato come figlio di merende diede come danni e e ci sono dei documenti del padre no
Perché lei dice questa foto non viene mai diffusa è a livello ufficiale cosa succede dopo l'emissione dei fermi di custodia cautelare dei dei fermi in questo gruppo due stavo in relazione a questa succede che
Intanto per coloro che si resero irreperibili tra cui Medan
Una volta che venne emessa l'ordinanza di custodia cautelare
Si fece ma su questo può essere più precisa la collega che lei citava prima Marinelli
Si fece il cosiddetto inserimento in banca dati per le ricerche in campo internazionale
Dove dovrebbe essere inserita anche una fotografia cosa che non è stata fatta perché non si era certi di quella foto
Poi fusi e su questa foto tra il momento dell'emissione del fermo ecco indiziata dell'arbitrato è cioè
è iniziata la collaborazione di atta Weiwei avrebbe il Nore Binda ecco perché era la legge di questa collaborazione viene esclusa questa foto dall'alto materiale viene esclusa perché per due volte chiaramente noi non non
Speravamo altro
Che e il collaboratore potesse confermarci chi fosse il quello che noi ritenevamo che fosse il ricercato il latitante fosse proprio lui cioè che non avevamo o azzeccato
A espungere quella foto da quel profilo e invece atta disse di no che quello non conosce che conosceva quel soggetto che secondo noi
Poteva essere
Medan amerebbe gliele come dannati
Ma che quel soggetto lo aveva conosciuto tempo addietro in Italia
Nel due mila tre di non vederla due mila dodici
Comunicare il suo arresto che avviene abbiamo detto a nel due mila quattordici chiedeva del suo arresto era in carcere prima del suo arresto lo incontra quel soggetto nel Catanese col nome di avvenga allo spiedo Amm
Col nome di avvenga spiedo Amman in un in un locale di un soggetto che poi diciamo non avevamo anche attenzionato ha un punto di vista investigativo perché avvenga spiedo ma voleva che
Atta collaborasse con lui considerandolo un esperto
Del favoreggiamento all'immigrazione clandestina
E però questo per circostanziare un po'a testimonianza pare non accettò l'offerta di questa collaborazione non si concretizzò perché la richiesta di Atta e si rivelò eccessivamente esosa
C'è poi la più strutture troppi sovrappeso mi scusi ma è questo avviene quindi prima che lei viene diffusa pubblicamente cioè nel senso vi è poi questo periodo di tempo perché nella vostra informativa voi attribuite questa foto sì
è ma nell'informativa ministero anche per noi poter eseguire si comprende questo poco agli atti per poterla esibito al teste e non è una teoria Norcia mi sa più volte vai a sinistra però poi of momento avevano capire la foto di cui parliamo semantico che nei precedenti le trattenute presa
Possiamo riferirla poter qualche documento quindi teste d'accusa presidente la foto è allora diamo atto quindi che il il teste
Ai fini di indicare le fotografie
Di cui finora ha riferito
Estrapolate a suo tempo
Dal social network Facebook con le modalità rivendicate
Esibisce
Le foto
Numero uno inserito il tredici sette due mila quattordici
Ore tre cinquantasei
E il numero due
Inserito il tredici sette e due mila quattordici
Ore tre cinquantasette nello stesso sezione per sezione che risultano allegate alla informativa
Dello Sco
Del trenta giugno
Due mila sedici
Curriculum al suo posto grazie
Questa stessa foto è quella che viene mostrata nell'album fotografico a collaboratore atta UE avrebbe lunedì né perché peraltro dall'unica foto in quel momento che esclude che si tratti di Verdun
Verrebbe gliele comoda
Senta quindi successivamente tornando a quello che diceva prima e in a seguito della latitanza viene condiviso queste informazioni è cosa succede per ai fini della localizzazione di questo suo di non solo di questo anche degli altri erano rimasti latitanti che peraltro mi scusi nell'ambito di Glauco due all'inizio c'erano i pare setto otto latitanti quanti ne sono rimasti a tuttora lo sa
Pagato due
Ma Blair Lanza Savage accanto no non mi ricordo compaiono con qualcuno ancora l'aveva altri sono stati arresti ANIA lei resta esclusa Erminia se era mia se quello più noto
Altro mi ricordo
è altri però all'inizio non erano di più sono stati arrestati a all'estero quelli che inizialmente non rimasti latitanti tutti all'estro attività quali vitale sono se a restare lì al momento nel quindi cosa succede questo scambio informativo lo sia calato il gelo le indagini finalizzate a localizzare o a tracciare questo soggetto latitante
Dunque intanto noi cominciamo una nuova tranche di intercettazione per localizzare i latitanti e in questo caso in particolar modo il Medan
Dalle nostre indagini e dalla cooperazione internazionale
Ci provenivano alcuni numeri in particolare
Dalla Svezia il numero della moglie di Medan del ricercato dall'Olanda il numero del fratello
E pare venuto fuori nel corso della dell'attività non ricordo se investire o di scambio un altro numero un altro numero sudanese con finale quattro sei otto che veniva attribuito al ricercato
Interviste così questi rapporti moglie fratello sono stati riscontrati anagraficamente no qualche parte
No soltanto all'attività investigativa
E da Facebook
Da Facebook perché pare un certo punto qua dirò che Lidia tessuti parlando con il ricercato dirà ho bisogno di mio marito per cui supponiamo che sta parlando con suo marito
Ho bisogno solo di mio marito qualcosa del genere
Intercettando questi tre numeri realtà ci accorgiamo che l'unico a parlare dall'Olanda è il fratello diverrebbe gli atenei come Dante che si chiama
Merende
E gli ha detto me Raoui
Che sta in Olanda credo ad Amsterdam o vicino Amsterdam
Dalle conversazioni di
Me Raoui fratello del ricercato ci vengono alcune informazioni utili perché ci sono un paio delle folate che ricordo in particolare in cui due donne in due in due telefonate diverse chiedono a me Raoui notizie di Medan e lo chiedono e lo fanno in maniera preoccupata perché
Dalle conversazioni si comprende che me danno si muove tra vari Paesi africani da dall'Eritrea
All'Etiopia
Al Sudan a a Dubai per dire queste sono le cose che ricordo
Però riflettono queste donne col fratello di me Raoui e dicono però lui deve stare attento perché è ricercato
E ne è talmente consapevole di essere cercato che a un certo punto me Raoui dice ad una di queste donne si sta bene me lo ha detto Phil Mon che evidentemente una persona che stava con Luís
Che era più vicino a lui tant'è che aveva un contatto diretto e faceva da mediatore da intermediario fra Luís e i suoi familiari
Quindi da questa intercettazione ricaviamo una qualche informazione poi dopo tornando alla
Ecco cooperazione internazionale di polizia
Dagli inglesi
Agli inglesi
Veniamo gli inglesi cominciano a monitorare informati delle risultanze delle nostre
Attività di intercettazione chiaramente perché potessero seguire anche loro pressoché in tempo reale
I movimenti del del ricercato
Loro si forniscono il no su questo quattro sei otto stavamo lavorando loro se studiando sono molto bravi in questo studiando e tracciando il profilo Facebook perché evidentemente seguendo Lippi
Che è come dire la targa
Del dell'apparecchio sia esso smartphone o computer
Che si collega ad internet quindi a Facebook sono in grado di tracciare
I movimenti della persona che ricercano o meglio di individuare i punti da cui il ricercato si collega a Facebook
Locali si può fare una localizzazione a loro hanno gli strumenti
Per poterlo fare
E quindi ci dicono che LTD che
Utilizzava il
Ricercato
Parte avevano trovato il suo hippie partendo dal numero quattro sei e otto che noi volevamo intercettare ma che non parlava più
Ci dicono di averlo localizzato in una enclave in una zona di Khartoum dove vive dove è presente una enclave eritree adesso però non ricordo il nome il via Meridiana cosa del genere El dia a me probabilmente quindi lei dintorni di Khartoum
E che
A quelli qui non era più associato il numero che noi volevamo intercettare che effettivamente non parlava più ma vi era associato un altro numero Sempre sudanese quindi lo zero zero ventiquattro con un sei tre sei finale
Dunque chiediamo l'intercettazione
Di questo sei tre sei che si trovava in Sudan con la ha una qualche possibilità intercettarlo qualora le sue chiamate fossero transitate
Per i ponti telefonici italiani e dopo un buon Periodo di intercettazione senza conversazione finalmente il ventitré
Maggio del due mila
Sedici
Del due mila sedici vengono captate tre conversazione
Scusi prima di questo Sasa e questure utenza sudanese sei tre sei che inglesi tracciano dall'analisi di questo profilo Facebook veri era stata la stessa utenza anche comunicata attraverso un altro canale informativo
Sì
Se lo ricorda era attraverso gli svedesi veniva fuori se non ricordo male dall'attività investigativa della polizia svedese è su chi lavora ho fatto io svedesi questa stessa attività investigativa la moglie
Quindi diciamo c'era questa coincida in conversione sei tre sei questa convergenza questo sedessero a me degli svedesi ce l'avevano già dato in passato poi dopo probabilmente non gli avevamo dato il giusto peso
Poi dopo quando ce lo confermano gli inglesi e proprio nelle fasi di ricerca più vicina alla quella che sarà la cattura di me D'Anna lo mettiamo sotto riusciamo a Porta a captare tre conversazioni che parlano indiscutibilmente di traffico di essere umani e favoreggiamento dell'immigrazione clandestina e il giorno dopo il ventiquattro maggio due mila sei cime dando viene individuato
Dalla polizia sudanese grazie alle nostre indicazione agli inglesi e a loro volta gli inglesi del Nuorese viene arrestato
Queste tre conversazioni che le dice Vale neo collocabili mente voi sono quelle di cui anche la difesa ha chiesto la trascrizione quindi poi lo lo leggerà la Corte ovviamente le altre parti processuali
Nel momento in cui voi quindi le dice per un periodo mettiamo sotto sotto intercettazione ma non parlano improvvisamente vengono captate queste tre conversazioni
Quindi sono tre conversazioni che interessano il ponte delle comunicazioni italiano per essere intercettate c'è possibile che anche prima ve ne fossero state altre che però non è nostra intercettate sicuramente
Sicuramente ci saranno ci darà un qualche motivo tecnico che
Ci ha consentito vi captare quelle tre e non altre o perché ad esempio meramente quel momento si trovava in una zona più esposta
Che avevano presentato innanzi ad ogni io io ritengo che il teste posso riferire fatti che sono sotto la sua diretta conoscenza dico differire sull'ipotesi sue personali non avendo nemmeno le punte le esperienza tecnica
O che lui stesso ha dichiarato per valutare è chiaro io arrivo sulla ricostruzione un conto siccome qua stima parlando di aspetti tecnici ripeto dico se si limita a una descrizione generica il gorilla e di limiti in cui
Valutazioni sapremo visti perché diversamente non si può spiegare così come ad esempio quando si fa un indagine se posso riferirmi a un fatto analogo più vicino a noi quando si fa un mandante individuata la destinazione di queste innanzitutto erano telefonate in partenza dal non ricordo questo non erano conversazioni non ricordo se fossero in entrata
Poi c'era una rispetto al tartufo diciamo rosata neutralizzata e partenza la destinazione dove fosse localizzata la voterà considerato l'argomento poteva trattarsi anche di una conversazione fra il ricercato carenze Susanna è uno dei suoi collaboratori chiave Libia ad esempio ma tecnicamente interessava ai Pomigliano torniamo a quella domanda l'organizzazione quindi era possibile fosse interessato ondivaga recapitato non evidente investigazioni come dato di fatto anche di conversazione dei commenti intercorse tra sudando invidia perché le signore ci ha parlato alla lite andavano in Francia pagina sono i ponti italiane quindi noi intercettiamo
Qui parliamo deciso possibile telefonata se avete elementi non lo so perché poi cosa succede raramente si ma sulla censura Velardi se ma succede anche una cosa però che succede anche in Italia che se io stava investigando su una cella telefonica
Che mi può interessare da un punto di vista investigativo dove si trova la persona che io voglia investigare in realtà
Il soggetto che si trova sotto la copertura di una cella parliamo dell'Italia col proprio cellulare aggancia la cella più vicina per il fenomeno dalla cosiddetta saturazione
Perché quella cella è già piena
Per cui il cellulare che si trova sotto la volta con la cella è costretto ad agganciare la cella vicino per cui sulla sulle intercettazioni transnazionale accade qualcosa del genere
Presidente giusto per la corte Prato sono intercettazioni cui anche ripeto la difesa ha chiesto la trascrizione e sin dall'inizio l'ho chiesta ovviamente anche la pubblica accusa
Dove vi è specificato che le conversazioni avvengono esattamente il sull'utenza come ha detto il dottore Mosca sei tre sei finale inutile che la leggo in uscita verso un tre utenze libiche
Quindi come lei poi mi diceva eh sono indicate dato anche dei trascrittore avrà bisogno sono comunque indicata in dettaglio nel numero di progressivi con tutti i riferimenti del del caso
Procediamo
Quindi lei dice questa conversazione hanno un contenuto in equivoco ma voi queste quando sentiva queste conversazioni
Di avvalete di interpreti lei capisce il tigrino l'arabo non ero ancora no ci sono andato vicino però versamento anonimo impara quindi a
Avrete di un interno è necessariamente ci avvaliamo lenta perché sono difficili da trovare però le abbiamo trovate diversi e anche bravi debbo dire
Queste conversazioni che sente non è il due mila sei metri di sentire il due mila sedici
Quindi maggiori di le fate tradurre da un interprete fate sentire un interprete cioè è è lo stesso intervengano effettuato le intercettazioni che erano in corso nel due mila quattordici al Duemila anche lo stesso perché lei ne avevamo ormai si avvaleva voli diversi interpreti perché il lavoro era moltissimo
E poi chiaramente io interpreto riusciamo a stare tutta la giornata per cui si dividevano il lavoro una la migliore delle interpreti che io ho visto lavorare su queste attività si chiama gli ho detto non ricordo il cognome perché è molto complicato
Ragazza anche colta che parla belli benissimo
L'italiano lei segui gran parte delle intercettazioni su un Medan nel due mila quattordici e quando ascoltò le conversazioni e tre intercettazione del due mila sedici
Fece un balzo dalla sedia e mi colpì ecco perché dico che parla molto bella ragazza colta e disse
Non posso sbagliarmi perché quando ascoltavo l'intercettazione di nell'anno due mila quattordici il suo modo di parlare era così violento questa parola
Che io andai in Burn auto rispetto a questa mole di intercettazioni di discorsi gridati in mezzo alla folla per cui quando la risentita nel due mila sedici
Rimasta scosse poiché l'avevate risentire pure quando avete effettuato l'estradizione esatto sto parlando di quell'ambiente di quelli di quel momento se
Senta quindi viene
Malpensa del dirà quattro sei uno finale
Così e su tutte e due le utenze sia quella perché erano due nel due mila quattordici giugno abbiamo potenza del due mila quattordici
è un'utenza nel due mila sei i cittadini insomma se lei ha ascoltato lei ha seguito la intercettato dal due mila quattordici
E poi una volta catturato ed estradato il metano un
Di oggi abbiamo fatto ascoltare quelle tre telefonate per avere da lei la conferma che si trattasse la stessa persona
Viene effettuato quest'arresto al momento del lei si è recato personalmente per l'estradizione se ci può descrivere
Cosa successe al momento l'estradizione le procedure Lella Consegna l'eventuale materiale allora noi apprendemmo o dalla procura peraltro che era stato catturato me dando nei dintorni di Khartoum e che chiaramente sarebbero partite le procedure di estradizione anche se la sua cattura
Era stato siccome non non esisteva ma credo che non esistano degli accordi di collaborazione sulla giustizia con il Sudan
Si fece
Sì addivenì ad un accordo trilaterale proprio per l'estradizione di Medan ricordo che io avrei dovuto partire per Londra per partecipare a queste erano già andati in più perché secondo il direttore della divisione del servizio centrale operativo il dottor Vincenzo Nicolini andò a questa riunione come rappresentante italiano unitamente ai magistrati della Procura
E si fece questa riunione con i rappresentanti dell'Inghilterra e del Sudan dove sì concordo la le modalità di estradizione consegna di Melandri apposti questa riunione è primarie locali prima Liliana quindi qualora fosse stato localizzati anche prima ma evidentemente c'erano già gli elementi che facevano presagire la sua cattura dopo qualche settimana fu catturato ma comunque
C'era bisogno evidentemente di una dura qualche ulteriori attività perché si venisse effettivamente consegnato al decreto al ventiquattro maggio ci venne consegnato se non ricordo male il sette giugno
Il sette giugno io partiti con un aereo un volo di Stato
Insieme alla collega dottoressa Marinelli del Servizio centrale operativo insieme al sostituto comma i sostituti commissari
Mauro Ermanno rispettivamente della squadra mobile Palermo e del Servizio centrale operativo e poi c'erano colleghi del un collega della servizio di cooperazione internazionale dell'Interpol
Partimmo col volo di Stato è atterrato a Mosca
A Khartoum a Khartoum fummo ricevuti dalla rappresentante inglese Roy Golding su della National Crime agenzie
Da diplomatici italiani che ci diedero una grande assistenza accertate dalla polizia sudanese
Ci condussero in quella che loro chiamavano sala Vittor
Del
Della revoca porto di Khartoum
E lei attendemmo per ore che ci portassero il veranda dell'arrestato
Attendemmo se non ricordo male eravamo arrivati a quattro ore dopodiché qualcuno i dopo i diplomatici suggerirono che forse era il caso di uscire all'aria porto che qualcuno andasse a ringrazia incontrare e ringraziare il procuratore generale di Khartoum che doveva firmare di avrebbe dovuto firmare di lì a poco
Il provvedimento di estradizione per un fatto di competenza andarono i colleghi dei servizi centrale e dottoressa Marinelli del Servizio centrale operativo
Per il collega di cui non ricordo il nome del servizio della coperta per la cooperazione internazionale di polizia
Tornarono dopo un bel po'di tempo e di lì a poco la polizia sudanese dentro la Renault porto ci consegnò
Il l'arrestato vi era del materiale che era stato a Luís rinvenuto al momento dell'arresto che vi fu Conte contestualmente consegnato nella tesa chi
Venne a a raccontare l'operazione attraverso la quale fu catturato dalla polizia sudanese l'arrestato il generale Daja forse un generale della polizia
Sudanese che
Soltanto in inglese evidentemente ci raccontò come era andata in particolare ricordo che ci disse che il ricercato
Era stato individuato non solo dagli inglesi attraverso diciamo delle investigazioni tecniche che ho descritto prima
Ma anche Presidente mi perdoni c'è opposizione non può riferire su fatti riferiti a terzi lo sarebbe una residenza indiretta noi eventualmente ma sono persone soprattutto a sommarie informazioni presidente comunque sia perlomeno Fini è vero però dicono ai dico poi dovremmo eventualmente il
Riferisse attività non lo fa con i pedoni non sappiamo gli atti perché d'altro son salito pubblicamente una parte degli atti personalmente
Quindi può procedere ci disse che avevano grave non abbia assunto a sommarie informazioni prevede un tormentone dopo procedo
Ci disse il generale che la polizia locale aveva avuto la certezza che si trattasse del trafficante
Perché questo soggetto
Si vantava pubblicamente più o meno pubblicamente di esseri cercato dalle polizie di mezza Europa
E poi e teneva e ostentava un tenore di vita molto elevato cosa che per quel poco che si poteva
Osservare nell'immediatezza abbiamo potuto in parte verificare dalle foto che il che che abbiamo visionato nell'unico cellulare
Che ci è stato consegnato dalla polizia sudanese sequestrato al all'arrestato al momento della sua individuazione ciò delle fotografie di un fotografo rappresentavano l'arrestato perché esattamente resterebbe di
Segnali tenete conto sulla maggior prezzo della beh c'era una festa di matrimonio crea fosso ma una festa di matrimonio dove tutti andavano c'era una un allestimento molto ricco e tutti erano molto ben vestiti dal nostro punto di vista di Europa e quindi voglio dire
Era proprio evidente questo in questa foto capace a vanta altre foto questo fu una delle cose che ci consegnò
Il generale
E che era stato sequestrato al me dando al momento dell'arresto
Insieme a un'agendina grigia dovessero riportati dei numeri e dei nomi scritti i i nomi chiaramente in lingua straniera ritengo &
Eritreo
E poi dei fogli manoscritti
Alcuni che erano evidentemente stati strappati dai quaderni o agende
Ed anche su questi erano riportati dei nomi e del dei numeri e delle scritte che ritengo nomi sempre lingua straniera questi dobbiamo solo giù richiesto
Perizia grafica devo zoppo ne riparleremo sì più avanti
Senta perché proprio questi fogli manoscritti riconoscesse vuol dire proprio sui cui rispose lo fa per certamente il sottotitolo faticoso perché lo stavo chiedendo però questo credo ricorda se proprio coi analizza o è scusi lei ha detto quindi viene consigliato esso materiale dall'Autorità sudanese
In Italia questo materiale come è entrato nel fascicolo processuale
L'abbiamo sequestrato questo fatto un sequestro sequestro quando quando si è aggiunta di travasare la veneta le fa fare ha ricevuto l'è un decreto di sequestro da eseguire che ha notificato alla se lo ricorda io mi ricordo che probabilmente è stato fatto un verbale di sequestro dalla polizia di frontiera di Fiumicino
Ricordo male ricordo questo qua Congo sono stati sequestrati dai eccetera di sequestro sequestrati ricorda se questo materiale era di interesse ai fini investigativo a parte il cellulare su cui ora torneremo chiaramente più in dettaglio
Sul set anzi ma diciamo l'ora sul cellulare cosa è stato fatto poi sul cellulare il cellulare è stato affidato perché non si poteva fare diversamente dopo diciamo un primo esame molto veloce da parte nostra che ci ha permesso di guardare quel quelle fotografie
Il cellulare è stato affidato
Ad un consulente tecnico della Procura verso l'una su questo ci torniamo invece su questi fogli manoscritti queste agendina sulla singola se vi erano dei Mattei i dati che è furono per lei di immediato interesse investigativo e se sì perché
C'era mi ricordo in questa miriade di scritte noi cercammo di analizzarli per quello che era possibile
Un numero di telefono che
Riportava accanto alla scritta Solomon
E questo lo ricordo in mezzo alla media dei dati perché Solomon
è il nome della uguale alla che arrestammo a Roma che abbiamo arrestato a Roma il lavoro in Glauco tre
Questo numero verificammo ci sembrava conosciuto Losi ma non è c'è lei si ricordava il nome ma non è lo stesso soggetto a quello arrestato dopo no mettere la lei le venne in mente a questo nome
Me lo ricordo perché lo associa era quel nome ma questo solo non era già emerso all'ambito le indagini o Glauco due o questo numero di telefono e sto numero e questo nome
Era emerso nel due mila quattordici nelle intercettazioni di Medan
Rispetto al quale erano nelle intercettazioni avevano rilevato band settantotto contatti fra il telefono di Mesagne nelle indagini del due mila quattordici e questo numero di Solomon era un zero nove zero che credo può fosse libico
Libiche
Numero libico uno zero nove zero no penso sia zero ventiquattro zero zero ventiquattro penso sia sul a sudanese poiché lo zero nove zero zero zero nove zero il prefisso diciamo allora e allora il cane ma ricordo che c'era questo questo è
Vi erano anche mi riferisco qui a questa sua nota a sua firma che magari le se lei ha bisogno dove stanno può consultare il trenta giugno due mila sedici sempre relaziona questa
Contatto con questo numero zero nove zero come l'ha chiamato lei che giusto per consumo con per facile consultazione della corte è lo zero nove zero cinque uno sette zero nove tre associato appunto nominativo Solomon vi erano già nelle indagini che erano state fatte nel due mila quattordici delle conversazioni che erano state ritenute interesse eh
Fare o conversazione molto rilevanti fra me danno e Solomon
Che cosa non oggetto seconda aveva oggetto il lavoro di in particolare di metà anno dove diceva che
Era intenzionato a lasciare prima no solo come gli chiedeva se era intenzionato a a a ha mai interrompere questo lavoro di trafficante d'essere uguale se non ricordo male Behrami rispondeva che non poteva ancora lasciare che però era prima o poi l'avrebbe fatto che
Ci spenti sì avevo avente IMEI trattenuta dandomi l'acquisiamo con i bolli accise ci se mi può dire se c'è la i riferimenti e progressivi alle date di queste con quattro quattro verso azioni che lei ha riportato nella nota a sua firma dai
Scusi Presidente il trenta giugno due mila sedici no segna una pagina undici dodici bis del testo poiché
Ecco tra quelle che hanno chiesto ovviamente alla con la
Associato al nominativo Solomon allora c'è il progressivo undici mila seicentododici del quindici luglio due mila quattordici
Il progressivo undici mila settecentotré
Del quindici luglio due mila quattordici
Il progressivo tredici mila settecentocinquantacinque del ventiquattro luglio due mila quattordici
E il progressivo tredici mila settecentocinquantasei del ventiquattro luglio due mila
Senta lei poi ha detto questo telefono viene dato al consulente
Il consulente rifà una prima disamina velo quella la consulenza diciamo è già in atti poi valuteremo se desse risentito meno anche se ha già prestato il consenso magari se vi sarà necessità di qualche specificazione
Ricorda gli elementi più rilevanti che il consulente ridiede nell'immediato che riportati sempre nella stessa nota e che erano rilevanti ai fini della individuazione del soggetto intanto il presidente Errani su questo c'è opposizione non solo il consulente consenso la procura è stato esaminato contro esaminato
è stato consentito albero come consulente quindi non è che per confermare latita fatta sarebbe una risposta comunque superfluo Longo
Per le indicazioni non
Che sono servite per investirli in essa voi qual è sempre nella nota del trenta giugno che la consulenza nera sta ancora depositata al trenta cinese nell'immediatezza che intanto quel telefono conteneva una SIM col numero sei tre sei non aveva
Sul quale avevamo portato quella breve conversazione nel maggio il ventitré maggio due mila sei di che quel tale e quale fosse quello l'ha fatto quelle conversazioni diciamo non c'erano già
Poi ci disse
E che su questo telefono erano associati de las sì alla a quell'azienda a quella utenza per meglio dire è erano associati cinque diversi a uno Wajda col nome di Nino urgenza bambino e questo poi si collega a una dichiarazione del che ci fece nell'immediatezza e poi confermò in sede di interrogatorio arrestato dicendo che il suo soprannome era quello di va meno
Ovviamente quindi fai bene e poi il fine era Minucci ha già bandito dopo ndr al bambino Facebook era sita ma grigliato
C'era l'account MESSENGER perché era a metà anni Meda
Il profilo vi era una meta associata a questo medagliere ha la meglio a metà anni è
Ma chiocciola yahoo punto com e poi c'era una ma una mail che che era sita c'è ebrei Guetta
Chiocciola yahoo punto com è c'era poi un profilo WhatsApp non me li cioè la la nota a sua firma
Ci delle forzata non me lo ricordo cioè pagina tredici della nota
Sì ci descritta troppo picco
Stiamo parlando è la nota del trenta giugno due mila sei macinate ritrova solo cinque account cilene addetti quattro finora ha detto cinque fa eccolo trasporti faceva quattro possa commentare da sfamare quindi su questo immediatamente il collega dice ci sono cinque diversi profili casa di comunicazione con cinque diversi social network con cinque nominativi a sociale poiché altri elementi che nell'immediato vi sembrano interessanti ai fini investigativi quali sono che evidenzia sempre in questa nota
Ricordo che prendemmo che il la password per accedere al profilo Facebook era non mi ricordo se proveniva dal consulente comunque
Noi entrammo nel profilo col consenso dell'arrestato la Pasqua la password era film che chiaramente ci fece venire in mente il film che nelle intercettazioni del fratello dell'arrestato Behrami con una donna
Veniva nominato un certo film mondo come persona molto vicino a me dannate cercavo
Che nominato dal
Poi
Nelle
Il consulente ci disse subito che c'erano
Moltissime
Conversazioni by perda
Una di quelle diverse di queste erano proprio con lidi adesso fu in una di queste liti adesso fu
Viper intendo dire rivolgendosi all'arrestato sul suo telefonino perlomeno sul suo
Cauto Viper diceva
Ho solo bisogno di mio marito
Poi in un'altra conversazione sempre vai per c'era un interlocutore valenze MM che lo chiamava come capo lo appellava come capo e gli chiedeva notizie di Erminia ASS la
Attinto dalla da misura ancora non eseguita
E ricorda se e nella rupe fu analizzata anche la rubrica telefonica del cellulare sì vi erano dei numeri che dirla risultavano di interesse per le connessioni con le indagini già svolte nel due mila quattro telefonica non mi ricordo male prova
Due numeri di interesse che erano i i primi due numeri
Intercettati nel due mila quattordici per metà il quattro sei uno il quattro sei uno libico e l'altro che usava invece in Sudan
Erano nella sua rubrica
E disse che si trattava di numeri
I suoi cugini vi ricordo che ha riconosciuto
Come a Roma e a Luigi ci sono ripetute andati presso troppo riferire quello selvatico precisare una cosa riservato questo ricca ricordo saranno organizzata tra le nuove basi
Consulente sigillò un un Ballroom per essere più preciso sono e a pagina dieci di quella nota del trenta giugno era la l'utenza
Libica che finisce per quattro sei uno dell'utenza sudanese che finisce per nove uno zero lui disse di conoscere
Va be'che quello che con l'imputato lucchese non lo vorrei
Quindi poi ho evidenziato una serie di altre conversazioni che vai bene scoop comunque voi sono riportate anche nella a consulenza solo volgarissimo sì
Cioè quella in cui parla di Erminia as senta un'ultima un'ultima domanda su quest'aspetto
Sulla mail quest'Ahmet anime Eva Yahoo appuntò comma
Avevo una una rilevanza ricorda se questa è ma è il già emergeva in altre attività
Se se non ricordo doveva essere associata
Qualche profilo
Probabilmente al sei tre sei però non posso essere false non se lo ricorda non
Presidente allo stato non ci sono altre domande
Va bene allora facciamo pone comunque domani da sola
Ambientazione facciamo una pausa tra un quarto d'ora riprendiamo per il controesame
Ecco allora possiamo riprendere l'udienza
Presumo nuove
Possiamo dare la parola difesa il controesame chi vuole iniziare prego difensore
Sì presidente l'avvocato Paul Scullino
Sì o io sostanzialmente avrà precisazioni in primis il tasto ha parlato sostanzialmente
Di tutta l'attività indagine descrivendo più o meno quali sono i passaggi chiave
In proposito ritengo interessante
Sesto estranea a conoscenza a
Diciamo a conclusione
Di tutto l'iter descritto il viaggio dei migranti di quant'altro se era a conoscenza poi della fase in Italia del momento in cui mi grandi arrivano in Italia cioè soprattutto qual il passaggio successivo da lei delineato se ne è a conoscenza diversi migranti
Quando le grandi sbarcano in Italia
Dalle navi militari
Vi è tutta una fase di accoglienza molto articolata che ormai era è ben collaudata per tutti gli enti coinvolti che va dalla assistenza sanitaria all'identificazione della polizia scientifica alle pratiche di immigrazione da parte dell'Ufficio immigrazione la questura e infine la Prefettura si occupa di della fase di accoglienza procedi collocare tutti questi emigranti nelle strutture accreditate
Ed è proprio qua nel in molte di queste strutture accreditate che i miranti vengono contattati lo sanno già
Chi devono contattare l'esterno o al o all'interno della struttura stessa c'era il karate Mineo che le nostre indagini hanno rivelato come un
Veramente un crocevia di interessi per i trafficanti di esseri umani che contattavano lì e organizzavano poi la partenza dei migranti dapprima
Verso o in autobus o o in treno di solito prima verso Roma o Milano al presso di cento centocinquanta euro per ognuno di loro e poi di lì
Perché volesse raggiungere una qualche altra città europea erano in grado di organizzare il trasporto anche qui con un autobus treno verso questa città facendogli contattare facendole attendere dai referenti dell'organizzazione criminale nelle altre città che i migranti avrà avrebbero raggiunto
Per poi usarli per
Trovare strutture di do dove dove vivere dove lavorare insomma avevano dei referenti nelle comunità dei dei delle tecniche di tutti emigranti che arrivavano dal centrali perfetto quindi
Se ho capito bene successivamente alla falsa dell'attivo al porto e dunque alle prime operazioni di identificazione anche di polizia
Se ho capito bene vengono collocati in the centri come il grande cellule mila euro pura Dei Cas così pesante entri se temporanei per lavoro accoglienza ora i migranti in questi centri ovviamente avevano legalizzare la propria posizione sì lei passando appunto a conoscenza sia del fenomeno immigratorio sino allo specifico appunto e dichiarando la protezione internazionale in questo caso che cosa succede cioè di migranti di chiedono protezione internazionale oppure non la richiedono oppure vengono costretti all'organizzazione a scappare o sono loro stessi che cerco non qualcuno per andare via perché hanno altre mete seppur illustrare questa fa allora una parte di loro
Quando arriva come ad esempio quando arrivano nostro territorio nazionale
E già
Come ad esempio i nordafricani si sa che non hanno diritto alla protezione internazionale a questi vengono accompagnati presso l'ufficio immigrazione identificati egli mi ha notificato un decreto di espulsione
Che viene seguito o trasportando né ai centri di identificazione ed espulsione ma dove non c'è posto in questi centri gli hanno notificato viene fatta l'intimazione del questore a lasciare il territorio nazionale
Nel novantanove per cento dei casi evidentemente non lo fanno si muovono liberamente da clandestini sul nostro territorio
Di solito raggiungendo altre città europee con le più ambite sono la Francia la Germania l'Olanda la Svezia per quello che mi mi sovviene
Molti di loro invece richiedono la protezione internazionale
In Italia nell'attesa della decisione che ormai diciamo visto la mole del fenomeno si è è stata di molto snellita nell'attesa possono hanno un permesso di soggiorno e quindi anche qua possono muoversi
Più o meno liberamente sul nostro territorio nazionale raggiunge e non dovrebbero andare negli altri stati ma lo fanno perché ci sono mille rivoli attraverso il quale possono raggiungere altre state non essendo controllati
Trattandosi peraltro dello spazio Schengen
Si muovono senza grosse difficoltà
Qualora la richiesta di protezione internazionale venga respinta
E allora questi emigranti viene rilasciato un permesso di soggiorno di sei mesi
Evidentemente comunque umanitario per dar loro modo di riorganizzare la propria vita e tornare nel proprio paese di origine a mio avviso la gran parte di questi non lo fanno nella stessa maniera de
Per cui dicevo prima passato quindi possono fare richiesta di protezione internazionale
Assomusica e termino dimenticavo una parte importante molti di loro non si sottopongono al perché ci sono due diverse fasi di identificazione adesso tutti dovrebbero essere identificati con l'assunzione delle impronte digitali di modo che da quel momento si accerti
Della dirà di aver censito il soggetto con una identità che l'identità che lui dichiara ma perlomeno si abbina l'identità dattiloscopica a uno o più identità che da quel momento il migrante dovesse e dichiarare agli organi della agli organismi competenti
Detto questo pattern foglio desiderosa pare quindi lei ha precisato cessione andrà ancora in questi centri affanno chi vuole la richiesta d'asilo politico quindi ha già risposto in parte ritardo
Ci sono migranti soprattutto perché vengono dalla al centro Africa che si rifiutano quindi di presentare richiesta di asilo
Perché hanno magari i parenti in altri paesi europei ma qualcosa devono fare sì ma si rifiutano di perché alcune si rifiuta le dalle impronte digitali quindi si dovrebbero assumere
Diciamo coattivamente ma pressoché impossibile per cui mi risulta anche se non dovrebbe essere così che alcuni di loro non non essendo identificabili non venendo identificati con le impronte digitali subito dopo lo sbarco vengono collocati negozi dedicarsi a comunicare insomma nella struttura di accoglienza e poi vengono invitati negli uffici immigrazione per l'assunzione delle impronte digitali evidentemente questo non lo fanno in modo da da poter come dire eludere il famoso accordo di Dublino e andare a richiedere la protezione internazionale in altri Paesi
Perfetto Selene a conoscenza i tempi dal momento in cui gli Granta e viene accolto dichiarando la protezione internazionale H vorrebbe fare richieste protezione internazionale momento in cui collocato in un centro al momento in cui effettivamente ottiene un provvedimento sulla sua richiesta quindi una decisione alla parte dalla competente commissione territoriale in media che tecnici credo che siano non è il mio lavoro questo termine diverso dal lavoro di uffici immigrazione l'aria conosce la mia proposta che trascorrono due o tre mesi oggi
Due tre mesi dalla alla richiesta da da la decisione ma quando alla richiesta o che salga retorica nel periodo di riferimento siano parlando dal due mila e cinico al due mila e quindi non ha ritualmente debbano io dico se le conoscendo due mila e quindici nel periodo delle indagini
Forza da qualche mese in più prossimo parla di otto mesi un anno se lei a riscontro di Cuasso al periodo sembra troppo otto mesi un anno una volta era così quando ancora diciamo nulla
Le nostre istituzioni competenti non si erano adeguate all'esigenza enormemente più più grande dei dei degli ultimi anni allora bastava anche un anno o più
Per il due mila quindici un anno e otto mesi hanno mi sembra troppo
Stessa procedura prevista anche nell'ipotesi in cui immigranti Chienti esilio abbiano un familiare in altri paesi comunitari per l'ipotesi di ricongiungimento con i loro familiari so questo trattamento
è a conoscenza dei tempi in relazione alla trasferimento ad oggetto familiare dice il ricongiungimento dei richiedenti con i familiari già regolarmente presenti in altro dirglielo perché se no
Funzionari dell'Ufficio immigrazione perfetto
Un'altra domanda affatto è a conoscenza di attività di indagine con Bondi e il signor Tarak aveva parlato l'attività d'indagine con Brondi dall'altro coimputato io pisana di casa il signor Tarak andata
Lei personalmente ha svolto la conoscenza attività indagini nell'ambito della sua attività nei confronti caso a reperirne questo momento
Va bene grazie non sono stato
L'avvocato scusi autorizza fa il conto grazie
Proposta buongiorno io volevo farle alcune domande lei correttamente ha degnato quello che il quadro generale del traffico dei migranti io le voglio chiedere però una specifica può riferire all'altro Corte Assise quale rapporto lega immigranti i familiari dei migranti con i trafficanti
Se ci sono rapporti tra questi qua e come vengono articolati questi rapporti tra queste tre figure ho capito che cosa vuole sapere
Vorrei pubbliche riferisse alla corte
In questo lei ha delineato questo quadro di traffico di esseri umani che parto da casa loro poi vengono Paesi dai trafficanti e quindi arrivano in Italia io devo chiedere ma in questa tratta i familiari gli amici hanno un ruolo di questi migranti oppure no
Per le varie rendendo sempre nella fase del pagamento in un sistema di hawala di un parente o un amico è fondamentale
Durante il viadotto certi saturato il perché credo di aver detto proprio allora minorenne o proprio chiaro come funzione
Cioè durante il Maggi dove dal Sudan possiamo rileggere ricami fino alla Libia e poi durante la permanenza in Libia
In questo emerge perlomeno dalle dalle indagini e trafficanti
Che
Presidiano il le sei falso sì campi di concentramento sulla costa libica
Costringono emigranti a chiamare a telefonare alle proprie famiglie per dare
Il senso della sofferenza che sopportano all'interno di questi centri o durante il viaggio
E dietro la minaccia che se il familiare la famiglia un amico non abbia esposto ad esborsare ulteriori somme di denaro il congiunto non andrà avanti nel suo viaggio sarà ucciso sarà torturato evidentemente vengono store per ulteriori sorprese e quindi diciamo i familiari gli amici hanno i numeri dei trafficanti per potere comunicare con i loro familiari
Non so se questa se questa non so dirle
Se può essere biunivoca la comunicazione cioè se il familiare richiama
Il trafficante ci parla non lo so sicuramente il trafficante con l'utenza di servizio del campo di concentrati all'asse infausto
Fa chiamare il familiare dalle grandi sì però dico serio familiare o il numero di telefono del diciamo del del trafficante giusto
Voglio sapere nelle condizioni di farlo di del mignolo familiare capitasse iter legislativo di questo telefono cioè ci sono telefonate la telefonata in cui lo stesso veranda viene contattato
Da si presume dei parenti dei suoi migranti chiamiamoli così per chiedergli se stanno bene se solo entrati così inglese sono arrivati in euro e queste telefonate indicando sono
Se lo ricorda
No
Ce ne sono diversi diverse dicono nel due mila quattordici le telefonate dove per la questo telefono del due mila quattordici sei dove e mi riferisco al numero con il prefisso zero zero due uno otto che è il prefisso libico
Quante diciamo lei ricorda se queste telefonate due mila quattordici ebbero come bersaglio principalmente questo numero di telefono quello in Libia
Non ho capito
Allora lei rammenta se
L'inizio delle intercettazioni che avete risvolto su signora ormai da anni Melanie testa Marian bere o meglio su manette Melania Davigo
Sono partite nel due mila quattordici su un numero di telefono con un prefisso libico se stesso da parte del da oppressori no no no se le vostre indagini sono partite dal numero di telefono libico sì
E lei rammendo cadetto all'inizio sì quattro sei uno Lentini quello quello finale Orascom queste telefonate
Avevano
Del da questo numero di telefono avevamo contatti solo consumo danno o anche con altri costi lei lo ricorda
Io dico che a loro volta non avrà voi avete acquisito dei tabulati telefonici
Non glielo so dire non me lo so
In merito a queste telefonate lei riferendosi al tribunale solubile alla corte su domanda del pubblico ministero c'ha parlato della instradamento ma ci può spiegare che differenza c'è tra una captazione normale e una per instradamento perché si chiama instradamento
Di strada mento come ho già detto prima perché
Vengono incrementate tutto bene conversazioni telefoniche che si strada no transitano per transitare una cosa installare un'altra cosa dicono e non viene
Che passa in questo senso estradare del passare lastra sulla strada si basa si transita di strumento presumere una forzatura di un sistema questi sono aspetti tecnici nuovi Corriere dico se pur se lo sa
No ha risposto perché vengono est le le le telefonate che esistano sul sui ponti telefonici Italia ecco perfetto in merito alle telefonate che lei ha sentito
Questo instradamento lei ha riferito fosse cow casuale non voluto
è corretto ho detto due cose diverse
Ho detto che certamente
Vengono captate le telefonate che partono o che arrivano in Italia siano esse queste non le sembra che mangia fino alle scuse
Se lo fa la domanda proprio deve consentire di dare la risposta completa
Allora
Che transitano dall'Italia nel senso che partono o vengono ricevute in Italia
Nella stessa misura possono essere captate le intercettazioni estero su estero e per essere più chiaro dicevo
Dalla Libia alla Francia necessariamente una telefonata transiterà
Dai conti telefonici italiane
Ci sono però delle telefonate che pur essendo estero su estero vengono captate membro meccanicamente come avviene non glielo so non meno servire ma lei è riferendo al alla corte su come avvengono in realtà ha detto che
A causa della saturazione alcuni ponti radio vengono saturate quindi si aggancia al secondo detto
Che potrebbe si potrebbe spiegare così come spieghiamo perché un telefono
Che si trova sotto la copertura della cella anzi invece dalle intercettazioni dal tabulato aggancia la cella Pittman versato l'azione dico io vorrei capire una cosa ma queste cellule
Da chi vengono impegnate da un numero di telefono o da una compagnia telefonica
Cioè se io faccio una telefonata e sono con la Tim impegni ponti radio Tim che sono precisa l'esperto
Tu stai zitta rispondendo solo per dire no no no io voglio sapere se io sono a tema impegna Roccella Ray Charles sorpresa e ci siamo arrivati segno io ho fatto la mia banda quella parola sacra ha fatto domanda ha risposto no
Va bene una serie volevo sapere il numero io ero libico tracolli numero sudanese erano della compagnia telefonica Tim
Guardi allora io le ho detto quello che so sul instradamento Cervantes sul sul
Su questi aspetti estremamente tecnici e non le so no no io che esso non è un aspetto tecnico che sull'aspetto di indagine le schede diciamo in quel le compagnie telefoniche che gestivano questi numeri di telefono erano compagnie telefoniche italiane che impegniamoci all'italiana
No no positive resta la cosa compagnia possano essere no ma ho chiesto prima Presidente ho chiesto se la compagnia telefonica impegna o in un'unica
Ricondurre con ventisei mila permessi risponde detto così non capisco neanche allora mi chiedo va a dopo se vuole glielo spiego ma io Presidente perché si è teste può essere picchiato io le ho chiesto se
Lei compagnie telefoniche italiane impegno delle proprie celle telefonica giusto lei sa rispondere a questa domanda
Le ho già risposto
Può ripetere la risposta così portando sì
Ogni ora impegnato a svolgere le specie Edo chiesta il ponte radio cosa pensa che c'ha la sua cella perse l'antenna TM Galasso e l'abbiamo perfetto o chiarissimo e le ho chiesto voi avete verificato se questi numeri di telefono
Quindici o sudanesi fossero dico di una della compagnia telefonica italiana che impegnava la stessa cella
Praticamente tutto senza questi numeri nuove sensazioni bambini stranieri Mounier non fai allignano Maria sudanesi realmente
Il Consiglio lo si evince dai numeri stessi come può perdere no
Io dico io le sto chiedendo poi
Sì la seconda parte dico e queste compagnie telefoniche straniere possono impegnare celle appartenenti altre compagnie telefoniche
Esiste Roma
E qui in massa solo questo lo posso dire non so spiegarlo esattamente cosa erano amiche ma lei sa che cosa vuol dire che se io non c'ero convinto e mi trovo in una zona d'Italia dove la UIL non copre la Windham da una norma con l'Atm romeni che lavorano sul sul sulla rete Tim per fare avverrà qualcosa del genere effetti perfetto
Un'altra domanda in merito alla a quello che avvenuto Fini in Italia quando arrivano i i migranti in Italia si sta parlando del due mila tredici file due mila tredici due mila quattordici da quando partono i fotosegnalamenti per di per i migranti da parte della polizia allora la data esatta ma le ricordo non glielo so dire le posso dire che
Fino a un certo momento risalente un anno e mezzo fa tutti
L'identificazione avveniva in questa materia
Al porto subito dopo la discesa emigranti dalla nave militare
Dopo la
Diciamo così l'aspetti aspetti sanitari la vincita molto approfondita c'erano detta prede modificazione cioè la polizia scientifica
Scandinava concludo grafia uno di immigrante lui stesso al porto
Attribuendo consegni facendo temere
La Striscia con un numero ed un nome che questo volto Ernesto numero veniva attribuito un nome dichiarato dallo stesso migranti
Dopodiché emigranti a cura e
Una struttura curata dalla prefettura venivano trasportati nei gas Emeghara Vegas soprattutto in tutta Italia laddove il ministero dell'Interno
Individuava beh posti liberi ed erano le questure di arrivo ad occuparsi dell'identificazione dei migranti invitandoli chiaramente scaglionati nella giornata successiva allora l'arrivo nelle rispettive province
Da un certo momento in poi per una posizione più dura richiesta da alcuni Stati europei rispetto all'identificazione perché evidentemente molti di questi
Migranti si sottraevano l'identificazione che non veniva fatta nell'immediatezza c'è stato disposto dal ministero dell'interno di fare di procedere all'identificazione
Con assunzione delle impronte digitali subito dopo lo sbarco
Nella provincia di arrivo quindi eravamo costretti a stare due giorni a al cornuto per poter
Attendere
Il tempo necessario per far tutte le pratiche soprattutto quella nell'assunzione delle impronte digitali che richiede
Anche un certo tempo per ciascuna persona da identificare perché si deve attendere la risposta del sistema nel caso in cui quelle impronte digitali sono siano già state
Chelsea ma voi avete fatto o avete ricevuto dal Eurodac delle informazioni sulla discrasia tra il numero dei migranti raccolti sulle navi e il numero dei migranti che sono stati diciamo dirglielo io però non so il magico che quella risposta alla maggior durezza
Richiesta da un anno e mezzo a questa parte
Sia stata causata da questo dal fatto che venivano fermate delle persone dei migranti che in altri Paesi che non è rock non sbarcati in Italia e che non sa di fotosegnalato perfetto
Ora volevo chiederle un'altra cosa lei ha parlato di rapporti con le al due mila tre autorità straniere olandesi svedesi in in particolar modo lei ricorda di aver partecipato una riunione all'Aja tra l'ottobre e il novembre due mila quindici
Se minuti e chi era presente a quella riunione se lo ricorda abbiamo fatto il mezzo
Semmai c'erano ai pubblica amministrazione del dottor Ferrara
Se non ricordo male c'era il dottor
Ma insomma ora non mi ricordo noi parlo del delle autorità straniere autorità straniere signor se ne siamo tutti gli Stati dell'Unione in particolare sicuramente c'era
L'Olanda
La Francia a Germania
La Svezia lei ricorda se c'erano rappresentanti del gruppo di ricerca speciale del della polizia olandese in quel circostanziata se la sente sempre esposto
è in quella circostanza già era noto dice all'esistenza di un trafficante di nome me danni i due vengono erette
Sta parlando ottobre-novembre due mila quindici due mila quindici aveva quindici in teoria doveva esser noto certo era noto me nel ricorda se ne avete parlato in una circostanza no non lo ricorda
Lei dico agli scambi informativi avvenivano ogni volta che c'erano riunioni di coordinamento
Ne abbiamo fatte diverse addio lo di uno Just ne abbiamo fatta una Corte penale internazionale evidentemente per altri motivi e poi avvenivano in continuazione a livello di polizia
Presso la Procura di Palermo o verso la squadra mobile dei colleghi venivano qua soprattutto i silenzi e i viola
Soprattutto gli olandesi ma lei rammenta se io l'andesite dissero che era stato sentito con a sommaria informazione comunque come testimone il signor meraviglie me due vengono elette
Il fratello sì
A sommaria informazione o comunque sotto sentiremo interrogato non mi ricordo non se lo ricorda se è stato un torneo
Sì da settembre ventinove settembre del due mila quindici lo rammenta secco se in qualche modo ed ha parlato non non mi ricordo Museo abbiamo parlato trasloca a voi una mole di formazione talmente basta in queste indagini che le cose che non ritenevamo rilevanti certe chiaro ma lei riteneva rilevante l'identificazione mediante in immagine fotografica del imputato oggi imputato due medaglie d'Europa
Cioè una riconferma c'era rilevante siano
Per me diciamo da questo punto di vista detto direttore del PM aggiudicazione mentre
Di pedante
Per me rimane come pietra miliare quella fatta dal collaboratore atta dal collaboratore attacca ma mi scusi diciamo ventilazione fatta dal dal fratello meraviglia voi non fu mai trasmessa la polizia olandese
Guardi l'edificazione del fratello non del fratello io Vittorio da parte del fratello Melfi Lavello avesse i rendimenti non avesse riconosciuto no lo avesse riconosciuto un animo
Lo avesse riconosciuto subito non mi ricordo non se lo ricorda
Lei in questa circostanza voi parlavate anche con altri organi di delle forze dell'ordine sul territorio italiano che in questa per questa vicenda di nel traffico di migranti
Cassazione avevate interrogazioni anche con altre procure che svolgeva un'indagine sul traffico dei migranti
No Prism interne la procura di riferimento era quella di Palermo ma dico siccome fa parte il sedici nove per attivo Nico no no no io faccio l'attacco faccio parte della della squadra mobile di Palermo
Si punta ad un amico lei ha dichiarato dissero che in quel periodo faceva parte del servizio interrogativo comunque collaborava selezione che verrà organizzata della squadra mobile di Pavia
Del servizio mentre l'operativo chi si occupava di questa vicenda dottoressa Marinali né la dottoressa Marinali
Ora in merito alla vicenda della identificazione mediante il profilo Facebook
Oltre al profilo Facebook lei rammenta se nel corso delle intercettazioni come tradotte dagli interpreti furono fatte delle descrizioni del meccanico
Scusi no perché è stata disaccordi mi perdoni cioè la sonorità del trenta giugno organizzando alla alla riconoscimento di veramente effettuando Camera perché mi sembra una cosa rilevante adesso che ci penso Luís
Sì ci vende
Detto dalla polizia olandese
Che probabilmente
L'aveva riconosciuto come
Suo fratello quella della fotogramma mostra dovremo alla corte
Ma ritenemmo però ecco perché stavo spremendo le meningi
Ma ritenemmo però che potesse mentire
Perché evidentemente per coprire il vero fratello Franco quale fu regionale
Mi scusi
Ma non mi dissero anche visto che ne avete parlato a quel punto l'avete anche approfondito cioè presso una foto dalla dal cellulare del fratello bisognerà unisono questo no questo non glielo hanno ma loro non sapevano bene insomma non glielo dissero
Ma il ragionamento fu quella chiaro naviga a mio fratello perché mio fratello da tendo a coprire ma mi scusi in quel periodo signora mera e due medaglie Pedro
Era sottoposto a misura cautelare
No
Non ce l'avesse fatta è stato avrebbe arrestato stornello sbagliato quello che indicavano questo
Diciamo a futura memoria diciamo che le ha fatto una una falsa identità ce la futura memoria quello che le ho detto
Esclusivo perché allora l'isolamento che ha simpatia sì dico non c'è
Tirarla su quindi la vostra fosse una valutazione a un record da questa riflessione guardando quello che dice lei la foto dal dal telefono non c'è l'avrei ricordato che vedo se l'avessimo quindi non le fu trasmesso cioè non non chiedeste la trasmissione del verbale di interrogatorio del ventinove settembre mille quindici sarebbe agli atti guardi io ricordo quello che le ho detto quindi non se lo ricordasse
Lei in merito alla sempre a
E negli atti del che sono stati acquisiti dalla Procura della Repubblica di Roma di cui avevo chiesto ancora e allora iniziamo ad
Pubblico ministero no messo come alcuni
La difesa ha già chiesto l'acquisizione per
Termini utilizzati per
Favore tempo umano concordarla Pubblico ministero nulla
Consentono sì no dico anche per la registrazione parliamo di un verbale che non era agli atti che la Procura e la Repubblica di Palermo né della scuola o di Palermo perché altrimenti Senofonte c'è un verbale di cui non abbiamo dato atto che non è la sola è acquisito agli atti della Procura di Palermo il governo ha l'acquisito
Sarà una invece proprio l'obiettivo al momento
Nono mi riferivo
O
Anzi veramente ventinove invece due mila
Tempura poi per ovvero assolutamente questa richiesta
Sì dovrebbe assai dico che serva per la unico
Significa teste che non era no no ma non l'ho mai letto il signor Presidente sono esposizione oppure no no sono attive no no un presente no solo nel fascicolo del pubblico ministero fascicolo Presidente mi scusi perché se no diciamo
Sono state anche le fasce al Pubblico ministero trasmessi a un anno e mezzo dopo quindi il teste chiave è dato trasmessi alla Procura di Palermo circa sei mesi fa buio sta interrogando
Su dei fatti se nella riunione di coordinamento del due Ina senza uscita aveva cioè questi atti Alessandra Nesti angoli a diciassette anni no prevedono infatti lo ricorda
Infatti io soffusa sulla via della Riserva ottobre due mila quindici soccorrendo
Il marito poi a una lei rammenta Sensi la meraviglia meraviglia ed ergo si è sottoposto a un test del DNA
Avete fatto accertamenti sul punto ricordo che c'erano dei problemi procedurali in paese vengano probabilmente non si poteva
Non si poteva fare José poteva assumere ridurre dell'OLAF
Allora Gad Lerner parallela
Presidente visto che è stato acquisito ai fini della diciamo del in questo procedimento il verbale reso dinanzi al Tribunale di Palermo quarta sezione
Penale lui Enza del venti giugno due mila diciassette solo per ricordare sollecitare il ricordo del del dottore a Mosca
Dedico lei a pagina ventiquattro dichiarato al fratello per approfondire questo aspetto fu chiesto tramite la polizia olandese di dare il proprio DNA mai si è rifiutato quindi quel tipo di accertamento vince punto neanche approfondito
Ricordavo che comunque non era stato su quindi no fu lui a rifiutare questo verso il due adesso non me lo ricordo se ho detto così è così
Va bene
Professore ad avere un ulteriore chiarimento dico ora tornando alla banda l'ho fatto prima al di là
Bella
Diciamo della fotografia
Poi durante le nel corso nelle intercettazioni avete avuto altri fatti per addivenire alla identificazione anche fisica del signor Mele teme danni ed Ennio se lo ricorda
Oltre alla fotografia incerto
Credo veramente a se ci sono state delle intercettazioni abbiamo in cui veniva descritta la figura del signor Marebbe nelle regole
Certo leggere la sua relazione accennava a velleità finora facile andare a no no no guardi sono desunti eletti delle delle intercettazioni aiutare sì sì
Può consultare filosofico
Domande su disco alla pagina due amiche qualche impedimento le fattezze fisiche
Ho sì al nominativo e alle fattezze fisiche mi feriscono e dall'arte buddista c'è anche il consenso acquisire la relazione dicono veramente uno
Che ha detto alle nove dalle fattezze fisiche sia mentre alle fattezze allora al nove ho detto poco fa durante l'esame che in una telefonata c'è un un interlocutore che chiede a metà anno due mila quattordici
Se fosse figlio di Jeda ego sì però questo per quanto riguarda il nuovo
Per quanto riguarda le fattezze fisiche
Pagina cinque pagina cinque secondo capoverso
Progressivo quarantatré zero cinque dodici accordi col giudice intercorsa allora nella conversazione registrata al progressivo numero quarantatré zero cinque del dodici giugno due mila quattordici
Intercorsa fra il trafficante l'argomento complice di nove sardi operante Suzanne il primo cioè Medardo ad
Riferiva
Che si trova su Facebook e l'ha cambiato la pettinatura dei capelli precisamente da capelli ricci
è passato con una crema una pettinatura a una è passato con una crema ad una pettinatura liscia con la ci può dire qual è il profilo Facebook Lussu qui commentavano questa fotografia
No
A giudicare utilizzato potrebbe essere quello che è stato la fotografia lunedì venti aspetta aspetta per cui è stata messa la fotografia
Gli ho mostrato prima quindi il profilo Commenda chiede medagliere
Ora anche di questa queste persone per questa intercettazione per voi era rilevante oppure no per l'identificazione del soggetto
Ma io non sono cambiato dice incerto è chiaro nemico per lei una rilevante oppure no Benevento i capelli possono cambiare ogni giorno hanno fatto questa domanda il riflesso gravemente sia una risposta è questa visto che i capelli possono cambiare ogni giorno faccia la possibile amante mancano mancano
Merito anche altre telefonate relativamente alla identificazione sempre minerebbe né Daniele avete intercettato ho sentito altre telefonate dove altri soggetti parlando di minerebbe medaglie bello si riferivano alla gravidanza della signora Lia tedesco
Però diciamo un ceppo risponde più vicino al microfono e magari consultare i suoi attivo io penso però che non me lo ricordo proprio gli assenti ha scritto le sue appieno il suo aiuto accordo guardare colto
Se sa esattamente dove io riguardo al figlio detto che se che è stato partorito nel settembre due mila quattordici è stato registrato nove del padre verrebbe Natale gli ha detto
Nato in Eritrea salgono su
La donna che ha partorito un figlio registrato all'anagrafe svedese come il nove virgola ac metalli chiedendo nato il quattordici dettando doveva quattordici sì mi riferisco pagina tre se al secondo capoverso nella conversazione quando dal mille duecentotredici
Nella conversazione registrata al progressivo dodici tredici del trentuno maggio due mila quattordici intercorsa frammentati Medan è un uomo di nome Going Home casate che telefonava dall'Etiopia al trafficante fondeva l'utenza telefonica di sua moglie
Lo accennavo prima quando ho detto come si è risaliti al primo profilo di Verdun
Lidia nessun e poi c'è un numero di telefono
Suggerendo di cercare il profilo Facebook dei perfetto dico la fotografia di questo bambino voi avete fatto un incrocio dei dati tra la fotografia trovata sul profilo medaglia Daigo ometteva io avevo sette
è la fotografia tratta sul profilo Facebook grigliata Espoo per verificare se il soggetto ritratto non se lo stesso
Lei si riferisce alla fotografia del bambino che voleva sostituirmi è stata utilizzata
A Ostuni mista che abbiamo preso come la foto chi sono queste fotografie di cui voi avete il fatto non che questo le chiedo tentativo forse che aderisce a quello
Sì mi riferisco alla foto che viene pasta messe nell'homepage successione dal diciamo da io leggo come e nella io avevo sette perché ama la stessa immagine
Se voi avete confrontato l'immagine del cioè l'effige di questo bambino con quelli che sono rassicurato il profilo e la signora ridotta espelle fatto questo confronto non lo ha fatto non la fa saldi lei l'ha fatto
Nell'insieme un colore rosso che nel mondo si occupava di di analisi dei profili Facebook quindi non ricorda il Vietnam fare cose
Va bene la non era nella lista nera in base ad una stessa persona tra l'altro
In merito invece alla al signor Merode Melania Grego avete verificato se lo stesso avesse rapporti con gli Emirati Arabi Uniti esattamente con Dubai precisamente
Ricordo genericamente sta scritto qui
Certo punto
Forse delle telefonate del fratello meraviglia veniva fuori che metà nella Dubai
Batteriche il fratello che era quello rinveniva durate sue donne nelle due donne
Un'interlocutrice diciamo ricettazione del suo numero olandese voi avete fatto delle indagini su quel in quel territorio per verificare la sussistenza aggiungo io vedo in nulla di avere più minuti
Oppure no guardi
Abbiamo fatto le ricerche diventando per cui siamo andati a riscontrare e li tutte le notizie della presenza di Medan laddove ci fosse materialmente possibile non ricordo se l'abbiamo fatto propriamente a Dubai ma forse no perché il passaggio a Dubai sembrava episodico per cui ci conveniva andarlo a rintracciare nei Paesi dove lui era più frequentemente presente dal cui Susanna Olimpia
Ma lei in quando parla di gigante presente a quegli anni si riferisce
Ha tutta l'indagine cioè Nicolò Gallo minestre tordo aveva preso aveva quattordici due mila sedici
E in merito o in tutti quei periodi in cui Medan è stato intercettato ora in merito alla diciamo alla
Ciò malgrado tutta l'attività relativamente alla proprio alcuna questo nei campi quindi voi avete fatto un'attività relativamente alle intercettazioni dovete prevede fatto questo raffronto su Facebook a parte atta
Due guarda minore di in avete sentito altri testimoni oculari che hanno conosciuto
Il signor Melani test negli anni amerebbe io leggo come trafficante cioè persone che esclude antica sbarcavano in in Italia a quelle al proprio fatta avere verificare questa foto che mi ha detto che la metà carte probabilmente è stata fatta ma non l'ho fatto io e chi l'ha fatta questa attività guardi
Qualcuno del l'ufficio se è stato fatto
Perché veniva effettivamente un certo periodo sottoposto
Un album
Con le foto dei migranti che c'erano noti ai migranti che arrivavano negli sbarchi a Palermo però in quei casi eravamo molti operatori dalla squadra mobile
E non solo della squadra che propriamente si occupa dell'immigrazione che la signora bisogna coinvolge tutta la struttura per cui bisogna andare a cercare nei singoli verbale dico
Ma io sottogoverno sapere chi sono i soggetti non me lo ricordo giusto
I soggetti raffigurati in quest'album fotografici era c'è la polizia europea mere delle varie proprio non lo ricordo ricordo che vedevano esibiti questi mostrata in questi
Questi album per aiutare la memoria dei migranti va bene verosimilmente sarà anche a metà lei non ricorda spingono dove
Ma immagino dei ballerini avrà sicuramente quella per averla presa quella responsabilità no no non lo credo no
Dico l rammenta se qualcuno di questi migranti ha riconosciuto per averlo saputo dico a te la rilevanza che le poteva dare ha riconosciuto la foto del soggetto Davoli proposto nell'album come il trafficante metà non lo ricordo non lo ricordo
Quindi
Per quanto riguarda la non ricordo perché come le ripeto sono attività talmente vaste chiaro e ma se se se fosse avvenuto Suma Ethan mai l'avrei ricordato queste missioni
In merito poi alla al numero di telefono duecentodiciotto quello quattro sono finale
Lei rammenta se questo numero di telefono aveva del di contatti telefonici con una tensione valdese gonna infine residue finiva col dieci diciassette
Il quattro sei euro Champions ce l'aveva ce l'hanno detto gli olandesi si parte avevo detto io andai cinque ma perché c'è una nota mostra del due settembre due mila quattordici ricorda chi era intestato questo numero di telefono dieci diciassette
Finale grandezza è possibile fosse intestata al fratello meraviglia ma dire però
La possibile però come l'olandese sì e non una nursery con
Merito alla numero del telefonate che sono state intercettate diciamo casualmente per diciamo come per le le modalità in cui le ha descritte lo ricorda se erano poche e molte moltissime lo ricorda quanto fossero quale della favola le telefonate tra il Sud Sudan nella Libia che voi avete intercettato erano però che poche centinaia migliaia non so quante malissimo
Da da dieci a Taliedo Lecce una differenza della siamo poche volte non lo sapevo non lo sa
è passato del tempo e del ricordo certe quelle che aveva una certa rilevanza il numero di un certo certo nulla
Lei rammenta il nome del soggetto o del l'ufficiale di collegamento inglese che ha avuto rapporti con la polizia sudanese chi fosse giustamente il soggetto fisico provengono noi doping
In merito invece al nome voi in ogni né danni termine associativi mon Sennar Chirac per voi sono nomi e cognomi
E allora
Sono sono
Nomi numeretto emendativa medaglia
Credo che il il collaboratore ci ha detto che Medan nome nome molto diffuso vibrare
Vermiglia seppur non è diffuso
Non lo sapevo avete verificato se ci fosse una diffusione di questi nomi sul territorio eritreo
Ce lo dice non era ebreo collaboratore di giustizia verificato dico perfetta anche per gli altri rinunciano per me l'annuncio Italia no io che su tutti gli altri anche ma io posso non solo su questo non avete verificato se anche altri nomi
Ciò oltre ad essere il nominativo ci fossero anche i cognomi che potessero essere differenti
Ma guardi per quella che è la
Conoscenza
Della dell'anagrafica di questi Paesi
Non credo che si possa distinguere esattamente il nome cognome perché ad esempio ieri leggo è un patronimico finché non è né un nome mugugno certi quindi alla domanda ma
Come devono trovare una risposta completa perfetto non era non credo che vi sia la stessa concezione di nome e cognome calci
Lei in merito alla conversazione diciamo di vietato in merito al proprio all'arresto
Quando vi sono stati consegnati i documenti è il telefono la polizia sudanese disturbo come aveva proceduto all'arresto
Già e che cosa vi disse
Va be'stante
Quello che ho detto poco fa
Per cui quello che ho detto già rispetto alla narrazione del che il generale la polizia sudanese ci fece all'aria corto quello là fallisse che l'avevano individuato loro i sudanesi poiché saper su questo soggetto si vantava di essere ricercato dalle polizie di mezza Europa
Perché teneva un tenore di vita molto elevato e quindi era stato individuato questa attività sul campo era convergente rispetto alle attività tecniche sulle pile sul telefono del soggetto ricercato per cui era stato arrestato quel numero di telefono e quelli più avete verificato per fare questo arresto allora come le ho detto poco fa noi l'abbiamo identificato come ho detto già non abbiamo noi non abbiamo verificato Lippi e lavoro sul Lippi l'ha fatto alla National Crime agenzie noi intercettavamo il sei tre sei sudanese
E non stavamo con l'autorizzazione della Procura Repubblica in tempo reale l'emergenza di quell'intercettazione all'inglese a Rovigo sì allora io volevo capire rispetto all'arresto del dell'odierno imputato
La polizia sudanese difformi documentazione ufficiale quale nomina di Difensore del al all'atto del sequestro oppure una ricognizione fotografica dei luoghi dov'erano stati sequestrati questi beni che pochi sono stati consegnati non credo no non c'è non veritiere oppure non me ne vado completamente
No me ne parlò come le ho detto già l'AVEPA ce ne parlò il generale ci diedero anche negli atti come però adesso non ricordo del mondo avessero se fosse solo l'estradizione o se c'erano anche verbale di sequestro non me lo ricordo non ce lo ricorda
Diploma serve avessero attenderebbe negli atti del Freedom of del evidentemente evidentemente sì
Ora in merito alla proprio all'arresto voi avete fatto anche un sopralluogo congiunto lei e la dottoressa Marinelli Paride sul luogo dov'è stato tratto in arresto oppure sul luogo dove sono stati sequestrati beni al signor dal mio assistito no
Lei ha potuto verificare sei con con indagini successive quali fosse il tenore di vita tenuto anche in collaborazione con la polizia sudanese del mio assistito intuita Khartoum
Già nel mio prima alla Corte che guardando le fotografie contenute nel telefonino consegnato Chinook dalla polizia sudanese da quelle poche fotografo molte volte ho potuto visionare su un matrimonio una partecipato l'arrestato
Si aveva l'impressione che il tenore di vita non fosse proprio di un Paese del Terzo Mondo anzi ma dico lei sa per esempio sei gli eritrei hanno l'abitudine di opere per averlo fatto l'indagine durante determinate cerimonie anche lì noleggiare abiti soluzione di questo genere se ha fatto questo accertamento glielo chiedo per sua conoscenza non lo non lo ha fatto
Avete sentito testimoni relativamente successivamente all'arresto del signor bere
Relativamente alla diciamo non che erano con lui in Sudan o in Eritrea parla insomma da no bella per l'arrestato per me sono due soggetti diversi per chiarirci diciamo
Del dell'arrestato ed anche al fino a sei mesi aveva
Ecco avete fatto accertamenti presso le autorità eritree o la vita sudanesi per verificare a le condizioni di vita di questo soggetto B con chi riveste questo soggetto a Khartoum cinque
Da quando fosse entrare arrivato a Khartoum detta se fosse stato in Etiopia questi quattro elementi
Sì quello che mi è stato riferito alla polizia sudanese mi ricordo loggia del sì ma io non l'ho fatto questa domanda io gli ho chiesto se successivamente a sua volta così alla specifica quanto
Aveva adesso oppure ripresa
SNAM non lo ricordo non ricordo no non voglio escluderlo perché avevo sì nell'acqua e sassi del bollino blu la seconda le
Si sa se il signor Vedani personali Amber a Khartoum vivesse dissero che sono state fatte operazioni sequestro nel luogo in cui abitava per come si comprende se dello stesso dicastero da solo Pires in compagnia di altri oggetti e se quest'ultimo segmento evitati aprire questo probabilmente ci è stato detto pochi vivesse
Dove esattamente ricorda ad esempio neppure lui ma fu lui a dire che faceva il falegname se non vado errato a tre e dico
Ma questo non è valuterò se non è stato verificato nel mi è stato detto non avete verbalizzato però tutta questa interlocuzione con la posizione se non è stata messa una patata c'è un verbale per
Ma non è possibile un fare un verbale land sull'anno avvicinava polizia sulla resa quindi
No allora ritorsioni attiva
Avete fatto poi successivamente dall'Italia anche mediante rogatorie o altre attività dico di impulso da parte della polizia giudiziaria nella la sua persona o di altri soggetti che potrebbe riferirci
Sulle autorità eritree sudanesi relativamente cui sentire a posto
Voi avete chiesto qualche informazione in più sul soggetto arrestato
Lei mi ha chiesto se abbiamo chiesto qualcosa di più alle autorità ovvero riferiva
No
Successivamente all'arresto pone governativa
Sulla restano no non sono state fatte non lo allo spontaneismo non sa rispondere ottenuto
Formenti
Confessa un merito alla rapporti con la signora Livia testo non rammenta se il messaggio di cui lei ha letto cioè ha riferito solamente un mancata
Perso fosse un messaggio via messaggio di Facebook o di Weinberg numero
Per questo in questa
Del
Trenta giugno probabilmente all'assaggio messaggio di Facebook e voi avete tradotto tutta la conversazione o solamente la parte finale
Non lo ricordo questa ma sia stata tradotto lei si ricorda il contenuto di questa conversazione no non se lo ricorda
Non voglio avete fatto un tracciato del profilo Facebook tramite i municipi del signor nelle nella grande sala di andare in minuscole sfere espressamente al profilo ammenda negli anni medaglia d'oro
Cioè dove si trova dove è stato aperto questo profilo
Dotato ha sicuramente fatto ma corrispondere
Un'altra domanda che se lo ha fatto qualcuno
Può averlo fatto la polizia inglese ha un precedente lei vuole vincere centri o il consulente della Procura
In merito alla comunità eritrea lei sa dire se la comunità eritrea cartolina riceve il tutto nella stessa zona però sono sparsi per la regione di Khartoum
Sguardo secondo lei come posso sapere io non lo so Galileo si alleino in nero
No no no no no io stavo sopra già posso dire che cosa che ho già detto
Ci è stato riferito anzi è scritto negli atti della dell'NCAA D&G ieri che
E e l'arrestato prima ricercato voi arrestato abitava in una zona NTM non vado errato di Khartoum dove esistente comune club eritree quel saper fare quello in merito diciamo alla
Diciamo la la conversazione le conversazioni fatte tra il il sei tre sei il il telefono libico questa conversazioni a in che lingua svolte tra il sei restano al telefono libico
Nel duecentodiciotto
In
Voi invece nel due mila quattordici su quel numero libico avete sentito il signor me Daniele in neretto e gli ebrei parlare anche in lingua araba
Moglie lo stupro non lo sa dirmi voglio lo sminamento per carità pur conoscendo tutto l'impianto investigativo io subentrò a a coordinare questo queste indagini dal dal giugno del due mila quindici
Ma in ogni caso non erano dove alimentava scopo residente io seriamente polemico tigri
Quindi sia il rimarrà presentazione sia nella disponibilità dell'abbia seguito solo lei come l'Inghilterra di guerriglieri quindi non ha non credo proprio prego
Atto sempre il dottor a Mosca c'ho una lira sulle
Non perché non merito invece alla telefonate tra il numero intercettato in India testo è il sei tre sei voi avete trovato telefonate tra questi due soggetti
Fra il sei tre sei lì di adesso sì telefonata Carlo mi sembra di no no
Mi sembra di no anche su questi su questo numero di telefono zero sei tre sei l'ho chiesto poco fa per il duecentodiciotto
E sulla utenza sudanese intestata eretto negli anni ad Al Gore nel due mila quattordici somiglianze tra le sei avete chiesto tabulati telefonici e alla all'autorità straniere
Uno telefono non so stupido sono stati
Anzi sono sicuro che non si è mossa ritiene chimere dove ci sarà una una farraginosità di di di
Di richieste che lo impedisce
Lei per quello sì per quello che le risulta
Al momento in cui il signor Margarito S. Maria Bello è stato arrestato dalla polizia sudanese sono state trovate delle armi addosso nato a me risultano le risulta
Merito anche
Alla proprietà dei fogli ed è l'agenda di cui ha parlato risponde al pubblico ministero al di là della dichiarazione fatta vita quell'ufficiale nulla labiale avete fatto altri accertamenti per verificare che fossero appartenenti all'imputato
Lo Stato ritenendo uno grande vale altri accertamenti potevamo fare dalle mani mi perdoni
Ma di una collaborazione col suo cane siano
Mediato dall'inglese Sudan c'aveva detto dove l'hanno trovato qualcosa dovevamo chiederli non capisco veramente
Invece per quanto riguarda solo non si quanti contatti avete rivelate rilevato tra il sei tre sei e un numero di telefono il signor Somandu non mi non mi ricordo non se lo ricorda
Che ci siano stati contatti non c'è non ce lo ricorda ma mi ha riferito che esternava la terra non sia solo un familiare non ricordato questo ciò non è nuova l'ha detto che ricordavo quel nome perché in una casa lo stesso nome umana da è stato uno potrei bus ma non era quello nuovo alla non so che cosa potrà quindi c'è un solo non me qualsiasi arma
Mi scusi questa è la risposta alla domanda scritta
L'investimento
Presenta alla restano successiva soltanto ai fini della memoria ecco
Corrispondono in in merito alla password del profilo Facebook metalli metadone voi come ci siete arrivati non la passerebbero ricorda nel film
Film
Arrivano anche dal ministro Frattini
In un quello che avevo retorica di questo ricordo se lo disse direttamente l'imputato altro Quagliariello se se non senza probabilmente connotazione se
A proposito di allora l'ho detto prima l'avvocato invece avesse indicazione diversa perché gli inglesi hanno fatto un grosso lavoro sui computer ridipinto le password e anche il consulente quindi non volevo sbagliare ma se ho detto questo precedentemente
O nell'immediatezza rilevante anche se poi l'abbiamo fermata dell'imputato direttamente ce l'ha detto che valutare allora alle o comunque alla
Il figlio minore sei no non ce l'ha detto l'onere o annoio in sede di interrogatorio adesso non ricordo
Avvocato comunque
In merito alla un ritorno un attimo alla alle indagini in merito alla
Al figlio diciamo del signor diciamo il signor merende Netanya Enego
C'è uno lei rammenta se lo stesso abbia in qualche modo commentato con altri soggetti nel corso dell'ascolto aziona il intercettazioni la nascita di questo bambino non se lo ricorda
No non me lo ricordo per un motivo ben preciso perché
Non sono io che faccio l'ascolto delle intercettazioni
Per cui
Sfuggire qualcosa invece in ordine a mera uni voi avete verificato se la famiglia del signor meraviglia Meredith non vengo sia residente in Olanda oppure no
Tutta la famiglia Ricordi padre cioè mobile marito moglie fin quando c'è stata una uno scambio importante di informazione direttamente con i colleghi dei si dice non amo per scontato che meraviglia in quel periodo quello che non fosse insomma si parlava in relazione con i con l'abolizione ma io parlo anche della moglie e del figlio la risata non lo so non lo sa va bene Presidente io non ho altre domande
Difensore domanda presentavo due domande di risulta di quello che so l'avvocato
Una ultima poco dato che la che sua poco il l'avvocato le ha chiesto se vi erano dei contatti tra il sei tre sei eh e Phil bon o solo ma non mi scusi il libro di Folon Solomon ma questo sei tre sei per quanti giorni è stato intercettato no pochi
Meno di un mese meno di un mese o meno di una settimana meno di una settimana poco o meno Ankara di cinque giorni per a pochissimo
In relazione alla profilo Facebook lei ha detto lui si descrive questa vicenda dei cappellino Italy risale al profilo Facebook e dice di fari Trento a al su Facebook lei ha detto poi vedere
Ma quando diceva su Facebook diceva qual era il profilo d'andare a vedere lo diceva genericamente
Facebook è poi voi avete ricostruito uno dei possibili profili Facebook cose
Cioè non c'era lui dice vai a vedere il profilo medaglia vede come erede eccetera eccetera o non si dice no se non ricordo male Luís dava spingeva l'interlocutore ad andare a vedere il sito lì di adesso
Dal sito Lidia dal profilo rigate sfo
Siamo risaliti a questo profilo medaglia del
Senta questo signor medaglie aveva più relazioni sentimentali più figli più donne nel Corriere intercetta quale aveva aveva diverse relazioni figlia anche di Valeria diversi file questo dalle intercettazioni poi questo alle risorse trazione ad esempio
Sono certo ricordo che oltre ad avere la moglie la moglie questa Lidia tessuto in in Svezia aveva anche un'altra donna di cui non ricordo il nome con la quale aveva Program un figlio e comunque ne avevano fuori diversissime dell'azione
E in relazione al Moma la famosa fotografia e l'avvocato difende l'ha chiesta quella mostravate ai migranti che arrivavano c'è mai stato un migrante che ha riconosciuto quel soggetto quale Daniel voi vi siete nudi questo verbale alla squadra mobile o l'avete trasmesso alla Procura della Repubblica assolutamente no
La localizzazione del sei tre sei cioè lei ha detto quindi i sudanesi hanno fatto satira sul campo la localizzazione il tre sei tre sei dopo la geolocalizzazione si chiama termine tecnico chi l'ha fatta
E a Khartoum
La National Crime agenzie
Tutti gli atti che gli hanno dato in Sudan li avete depositati o vi siete voi di qualche atto la squadra mobile non è stato trasmesso non esiste che ci vediamo cosa Costanzo trasmessa e in relazione alle domande che le ha fatto l'avvocato se ha fatto un sopralluogo a Khartoum lei quante ore scatenare Oporto ed è mai riuscito a uscire all'aria Oporto Alleanza consentito no sono stato sei ore senza poter uscire dalla sala quella che loro chiamano sala vip
Perché loro chiamano mi scuso perché di bassissimo profilo profilo a Roma ho capito questa perché rispetto alle nostre un'altra concezione
E lei e foto o che sono estrapolate dal telefonino del signor di quello sequestrato in Sudan sono state tutte a estrapolate da lei dal consulente sono tutte acquisite a il scuse le fotografie che si trovano sul telefonino
Dal consulente
Non abbiamo guardato informalmente voi
Ha pensato il consulente a fare la copia forense
Sui fogli è sull'agenda l'avvocato giustamente le ha chieste S oltre alla polizia che della dati in quanto ciò che gli ha detto alla polizia abbia dato questi fogli a questa gente erano state sequestrate all'arrestato eh e lune poi alla fatti vedere mai visti i fogli in corso di queste ore di anche di viaggio di volo
Avete mai parlato io sì poi erano suoneremo potesse averle alle ha riconosciuto e non le ha non ha mai negato per non riconoscere religiosa esibiti lo
Va bene
Materialisti un'ultima domanda siccome abbiamo letto ripetutamente di tutti questi testimoni che hanno riconosciuto o un Medan è diverso da quello ma voi alla scuola Obie si è mai presentato un testimone a dire a guardi io sono qui per rendere un verbale dire chi è il vero me danno il Bal Falzone da mai uno cessa in questi anni uno suo oggetto un eritreo U un etiope un danese un Maia
Mai neanche uno dove sono passate moltissimo
Non ci sono altre domande fallo su queste ultime domande ci sono requisito Zapatero difesa nessuna allora possiamo terminare qui com'è all'esame del teste mostra grazie dottore Mosca
Ho guardare
E allora la la prosecuzione già prevista per domani l'esame del teste Marinelli a questi aggiungerò da sin da adesso
Esposto il fondo sta
A chiamare il personale il rito Umberto oppure le attività
Al signor presidente incarico conferito dal
Dal tribunale
Se aggraziata e voi finale ma certamente l'attività vista l'esperienza del delitto cui abbiamo dovuto necessariamente nei confronti Sam particolare attività che saranno conferiti alla vigilia del suo sangue coordinare e raccogliere fondi materia facciamo dovranno essere materialmente intervengano in modo che saranno o è soltanto quello consegnando Alberico e poi
La signora Gucci o sarà riorganizzare le attività rimane materiale produzione quando fa parte di qui per la prima volta in questo lo faremo domani in modo che ovviamente ci saranno anche le telefonate
Presidente volevo solo mettere a verbale che oggi ha provveduto a consegnare alla Santilli accoppiati a livello nel mangiare ricariche von procedura chirurgica
Lo viveva una signora punti del mondo anzi questo potrà lavorare consiglio bene allora prima di andare
Io dovevo interpellato il pubblico se non sono una serie di richieste USA l'avvocato davanti
Lo facciamo per cui se lo posso poi valutarne magari estinguersi quali domani Presidente io amo potranno fare una domanda giusto per avere un'idea allora le richieste di analisi spesso l'avvocato davanti proposto quella di bellezza grafica sui documenti manoscritti acquisiti sono proprio quelli di cui parliamo abbiamo parlato finale
Con il sequestro di Egwene allegato numero cinque della produzione salvavita ammessi però con l'ordinanza in questa Coppa cominciata venticinque ottobre che oggi ha recuperato in sede innovazione poi c'è una richiesta è stato fatto alla seduto davanti a un riesame dell'ausiliario merito undici o perché in quella fase aveva la ma da lasciate Carotenuto vagamente all'ascolto alle registrazioni dello sfintere come nella relazione è stato depositato in visita il si se
Un si prendeva questa richiesta è la sana degli ausiliari o
Questi sopra perché il
Fatto alcune domande la scorsa udienza mi scuso però c'era una rosa troppo aulico perito che attendevano proprio all'attività materiali di ascolto più nettamente la signora cucciolo
Che abbiamo mai sentito non poteva rispondere su queste e quindi sugli a seguito di ciò l'avvocato calato partito di sentire proprio la persona cara materialmente ascoltato
Quelle alle braccia comunque dopo poi c'è ancora la richiesta di acquisizione della relazione di consulenza tecnica di parte sul DNA che è stata fatta dal dottor Gregorio sei dita
Poi l'acquisizione senza articolo duecentotrentotto del Codice procedura penale del verbale di udienza Peduzzi presso il tribunale di Roma nel processo quarantasei mila duecentotrentasei barra quindici in data due ottobre due mila diciassette
Relativa all'esame di del teste sei fu ha il
Ancora era rimasto Solana faccio un nuovo interpello perché non c'era compreso forse precedentemente
C'era stata una precedentemente una precedente richiesta sempre della difesa avvocato dall'altro può anche di acquisire l'annotazione di servizio con relativi allegati della guardia costiera del ventuno maggio del due mila quindici con allegato in particolare antico lì l'interrogatorio di sei fu abile
Del tre giugno due mila quindici anche del verbale relativo alle dichiarazioni di menarmi Meredith chiederlo del ventinove settembre due mila quindici di cui abbiamo parlato sino adesso e mi pare che non ci sia altro l'ultima cosa che vorrei però aggiungere anche per così consentire l'ulteriore prosecuzione dibattimento no e domani abbiamo già previsto l'udienza l'esame del teste Marinelli eravamo già programmato ed avevo già comunicato la successiva udienza
Del per il sedici
Novembre se il Pubblico ministero ingrato già di poter indicare in modo da poter già anticipatamente provvedere alle citazioni visti i tempi
Ristretti di qualità con l'attività o l'operatore domani e che è un guanto ora non riesce mai realmente a fare la citazione di un domani sicuramente pro io se vuole comunque posso già esprimere sul
Tra queste presidente mi permetto una precisazione lo faccio domani una volta che noi abbiamo come cioè così così e ho acceso anche allora una volta una dico anche per una questione dico di logicità una volta e non abbiamo chiesto Pleasence duecentotrentotto la nell'edizione quella Sarin verbali interrogatori in sella li ha superato
Diciamo assolutamente deve intendersi superata del tre giugno due mila quindici mila singolarmente assoluta quindi diamo atto della difesa precisa di rinunziare
Alla richiesta di acquisizione
Dell'interrogatorio intubare il in data tre giugno due mila quindici questo vale anche per la mutazione dalla guardia costiera
Non fu quella no perché Igor ripeto la la frulla produce l'annotazione assoluti fine di economia processuale perché siccome il
Non il sergente Sasso era nella mia lista testi una volta Glucon l'annotazione di servizio rinunciare all'esame questo dico non non c'è soltanto per l'interrogazione incerto certe chiaro quello che tre giugno quindi
Niente ex articolo duecentotrentotto per l'esame del luogo
Vorrei su quella domani a Roma capo tra Russia ecco è compaiono anche i testi presidente non parteciperà eventualmente perché lo avevano già programmata di sedici tenuto fatta
Dal sedici novembre ore
Un successivo udienza l'uno dice
Ventiquattro
Anzi Nicola io sono chiederei per per ventiquattro non c'è problema io perdo uno avrei qualche problema che abbiamo una un altro processo Agrigento peraltro minima inserisce ventiquattro cioè individui
Quindi almeno per ventiquattro
Forse avevo già indicato anche quella dell'undici di cellule dice esattamente lunedì quattordici Migiano questo grazie bisogna fare un programma che si prova i comuni a tutti i testi anche per agevolare la difesa avranno
Trasversale
Se non ci sono no presidente Arrigo ce n'è solo per un problema
Evitare di incorrere gli sbarramenti processuali io ritengo che alla luce anche della testimonianza da il dottore Mosca in merito all'acquisizioni dei documenti di cui al punto cinque la produzione del Pubblico ministero
Dico il dottor Mosca cha ha comunicato che nessun altro documento è transitato dal Sudan all'Italia per le mani del famoso ufficiale di collegamento sudanesi in ordine a alla procedura di arresto del mio cliente di alle attività di sequestro di questi per oggetto e mi riferisco e mi limito proprio per la ricerca della prova però non al telefono che per noi è una prova a favore del nostro cliente non contro va prima no io lo dico perché faccio spiego perché c'è una limitazione diciamo della eccezione sulla utilizzabilità in questi benedetti documenti
Ribadisco che la corte di cassazione prendendo spunto da quanto riferito dalla corte costituzionale Fabretto che possono essere utilizzati nel dibattimento italiano attica quanto meno abbiamo garantito nel momento in cui vengono materialmente appresi le garanzie in legge
Laddove queste norme
Esistano nel Paese naturalmente
La difesa tecnica è prevista in Sudan non è
Non prevista dalla legge Pisanu ripropone massimo una volevo fare negli atti è giusto la la sia la so presente però dico documenti già acquisiti e chiaro però io portano l'integrazione la questione riferite patriarca erogato io ritengo diciamo monumenti interiore risultante potranno essere poi potremmo ricordare davvero nell'uso intende va bene promovibile Bellolampo se in questo momento modificarla fermo restando che avremo tutte le ordinanze sono ovviamente riesamina certificabile
Va bene voi siete arrivate quello che ancora l'istruttore sarà abbastanza lunga noi quindi nonché altri resti questo politico vede nego almeno per quanto riguarda le piste K comunque se ci saranno poi rinunzia questo diventato biellese modificare successive ad una personalità di sanatoria cefali serie ottanta testi cupi dovesse
Però di dieci però dipende al Pubblico ministero Moreno diciamo telefonava residente nell'isola per una questione organizzativa io né lei una istanza nella
Viva la misura cautelare preferisce che la faccia per iscritto pure così approfittare della presenza il Pubblico ministero per avere il Surano assoluta ma è come va bene originariamente
Probabilmente in occasione del bimbo uno invidie i giovani sia approfitterò la passione nel segreto dopo solo un ministero nuovo impulso Fois gras fare possano
Poi pronunziare
Va be allora ci aggiorniamo per la prosecuzione per l'attività già indicata
All'udienza di domani
Dieci novembre due mila diciassette ore nove e trenta stessa OLAF
Dando avviso orale presenti erogata traduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta buongiorno a tutti