Capire per conoscere

Radio radicale capire per conoscere abbiamo qui con noi ancora una volta il professor Mario Baldassarri stavolta cerchiamo di conoscere la questione Bankitalia ovvero sia la nostra banca centrale
Che insomma in questi in queste settimane in questi mesi
E stata e probabilmente anche nel prossimo futuro sarà nel mirino tra virgolette per questioni relative alle crisi del nostro sistema bancario innanzitutto un primo giudizio generale su quello che è successo alcuni giorni fa in Parlamento la mozione
Diciamo così per il rinnovo e la discontinuità di Banca d'Italia da parte del partito di maggioranza con il suo giudizio
Beh che intanto è stato bene
Che il Presidente del Consiglio il Presidente della Repubblica hanno proceduto secondo le loro prerogative di tutta la procedura che guida la nomina del governatore della Banca d'Italia
A confermare
Ignazio Visco come governatore le istituzioni si salvaguardano diceva esattamente non vado errato tra l'altro c'è un brano grossa scuola non è da ora non sono ora sembra diventerà piuttosto importanti in economia politica
Sul diciamo istituzionali sta sulle sul ruolo delle istituzioni nella crescita economica Smanio
Assolutamente sì perché il ruolo istituzioni solide
Danno di fatto il faro di riferimento cioè quella politica può cambiare litigare e quant'altro ma al di sopra ci deve essere il senso delle istituzioni e le istituzioni stesse che sono salvaguardie garantirlo e garanzia per tutti non a caso il Presidente della Repubblica
Che nomina con proprio decreto il governatore della Banque elegante la faccenda comparatistico se ce la può dire ovviamente perché insomma anche per i forma di uno scontro e negli altri Paesi
Al pattista miglio su un paese a parte perché sono un sistema presidenziale insomma relativamente collaudato ma sia negli altri paesi di governo parlamentare in Gran Bretagna e Giappone eccetera
Sì io sono visto male i governatori delle banche centrali sono nominati del primo ministro però non c'è mi pare un ruolo del parlamento sbaglia no
Non lo so ma non ora non mi ricordo ma erotica questione della indipendenza o meno della banca centrale ecco da un lato c'era la tradizione francese in cui praticamente la banca centrale
Era emanazione del ministero del Tesoro quando Trichet era governatore della Banca di Francia ci fa rimane difficile no no storia quando era governatore della Banque riff della Banca di Francia ovviamente era dipendente
Da altri lavoro debba essere la Bundesbank è indipendente ma non dimentichiamoci che fino all'ottanta ottantuno quando ministro Andreatta fu ministro del tesoro
E lì recise il cordone ombelicale tra la Banca d'Italia al Tesoro il famoso divorzierò sempre il Tesoro governo non è il Parlamento nomi questi dati non sempre il ministero del Tesoro propone nell'ambito del Consiglio dei ministri
Il Presidente del Consiglio propone al Consiglio Superiore della Banca d'Italia
E che che dà un parere non vincolante
E poi propone al presidiata divenne primo ministro invece diventano in qualche Paese il primo ministro laddove ruoli son diversi tra presidente della Repubblica e il primo ministro però ripeto ripeto non dimentichiamoci che il divorzio Tesoro Banca d'Italia
E fu introdotto all'inizio degli anni Ottanta dal ministro Andreatta che cosa voleva dire
Che fino a quel momento la Banca d'Italia era obbligata a sottoscrivere tutti i titoli di Stato emessi dal Tesoro e quindi c'era un conto corrente di tesoreria e in cui di fatto la Banca d'Italia
Ammesso che non volesse stampare moneta
Era costretta a stampare moneta perché il Tesoro emetteva i titoli di Stato e la Banca d'Italia era obbligata a comprarli e come li compra stampando moneta e prendendosi i titoli di Stato nella propria pancia in quel momento nasce la Banca d'Italia indipendente da un punto di vista istituzionale tant'è che in quel momento il tesoro dovette andare sui mercati
A far sottoscrivere i propri titoli da dai mercati e comincio l'aumento dei tassi d'interesse perché con l'éscamotage di prima e i tassi d'interesse apparivano relativamente bassi
Per il resto l'inflazione a due cifre precise Petrone solo il ma pure in presenza di un enorme debito pubblico che si stava arrivando allora senta queste somiglianti fatte la caratteristica dell'istituzione Bankitalia per magari
Ci riferiamo alla fine ora cominciamo andare però nelle vicende di questi di questi anni la prima questione dove ha origine il problemino alcune banche del sistema bancario italiano sono solo casi
Sì ma io sono solo vicende dei sentimenti son molti fattori locali particolari non sono solo questi fattori locali in particolare su un fatto una questione più generale del sistema certo ma qui dobbiamo partire
Chiarendo quali sono le egli qual è il ruolo e quali sono le funzioni della Banca d'Italia nell'Euro
Perché come tutti sappiamo con la moneta unica
La decisione di politica monetaria dei tassi di interesse eccetera eccetera eh
è stata trasferita a Francoforte alla Banca centrale europea quindi qui tutti hanno detto ma a Banca d'Italia ha perso il controllo della politica monetaria dei tassi d'interesse il che è solo parzialmente vero nel senso che la Banca d'Italia appartiene a quello che ha chiamato il sistema europeo delle banche centrali cioè a Francoforte nel board della Banca centrale europea quando si prendono decisioni
Sì è vero i governatori delle banche centrali tra gli altri tra gli altri delle banche centrali che partecipano certo la Banca d'Italia non decide più di stampare moneta di rifare i tassi tre ma contribuisce alla a questa decisione allora è comunque opportuno che la credibilità della Banca d'Italia e anche il peso dell'Italia nell'ambito del Sistema europeo delle banche centrali si mantenga solido in modo da dare una voce all'Italia in quella sede dopodiché si dice
A questo punto la Banca d'Italia devo occuparsi solo di vigilanza del sistema bancario attenzione anche qui per quelle che sono chiamate le banche di sistema
Quindi da nuovi sono nere sostanzialmente le tre grandi banche
UniCredit banche intesa e Montepaschi
Ecco già per queste grandi banche di sistema la vigilanza spetta non tanto direttamente alla Banca centrale europea ma ad un organo di vigilanza europeo
Quindi la vigilanza della Banca d'Italia riguarda tutto il resto del sistema bancario
E questo è il quadro istituzionale del quale opera oggi la banca d Italia
Dopodiché guardiamo gli strumenti all'interno del nostro Paese in mano la Banca d'Italia la Banca d'Italia fa ispezioni presso le varie banche
Da queste ispezioni possono emergere elementi critici e la Banca d'Italia manda un rapporto di queste ispezioni a chi agli organi delle banche perché ad oggi le banche in Italia sono cosiddette private
Anche se poi c'è il caso delle banche popolari eccetera che sono private ma in ambito di una governance della banca che negli anni ha mostrato
Molte pecche molte lacune
Tant'è che poi le crisi delle banche popolari venete hanno fatto emergere il ruolo di alcuni personaggi dentro queste banche popolari le sue non è che fossero proprio popolari accompagnava allora a questo punto la Banca d'Italia fa queste ispezioni manda il rapporto e invita gli organi della della stessa banca
A prendere le decisioni se questi organi
Rinvia lo non prendo decisioni e quant'altro che è l'avanguardia successi in questi anni con quelle con prima con le quattro banche tra cui Banca Popolare dell'Etruria e la banda allora arche
E poco le Popolari venete esattamente allora intanto diamo prima una dimensione delle crisi bancarie italiane
Rispetto agli altri Paesi europei Francia Germania in testa il cosiddetto costo delle crisi bancarie italiane Colin presta al Monte dei Paschi poi le quattro banche regionali poi le due grandi banche venete
L'Italia ha pagato un costo che enormemente minore rispetto a quello che pagati dallo Stato italiano citato italiani i contribuenti italiani mettiamola così
Solo che gli altri Paesi questi salvataggi enormi li hanno fatti prima dell'introduzione del bail-in quindi nessuno gli ha detto niente hanno preso i soldi dello Stato lo messi dentro le banche hanno salvato le banche
Noi ci siamo invece trovati a dover fare queste operazioni bancarie
Quando già di fatto era scattato il Benin cioè rimane io abbandono gli allora giovani vogliamo dopo vediamo momenti preme le regole deliberò cuore succede questa dimensione quantitativa
è importante perché sennò pare che il sistema bancario italiano sia tutto un sistema di crisi e quant'altro
E contribuì lo Stato al contribuente italiano hanno pagato molto molto meno dello stato chiarissimo che il cosa è successo in questo in questi istituti che cosa è successo che la Banca d'Italia ha rilevato anomalia ha mandato relazioni agli organi deliberanti questi non hanno preso decisioni valide almeno a giudizio la Banca d'Italia e sono state commissariate ma parlo bene questa anomalia incertezza banchi effettivamente avevano i comportamenti anomala nella politica novembre del fringuello su quello che è emerso dopo sono sostanzialmente anomali
Perché evidentemente risultavano che gli impieghi cioè i prestiti che queste banche facevano erano in gran parte prestiti
Ad amici ad imprese amiche che poi ci sono trasformati la vigilanza insolventi gira gli strumenti di intervenire primo ci stava un deficit tra la vigilanza a suo avviso la vigilanza poteva e doveva intervenire prima di quando
Cioè la villa la vigilanza può solo proporre al governo il commissariamento al ministro del Tesoro il commissariamento e semmai come ha ricordato più volte il governatore Visco
Per il per per i temi di competenza mandare la sua relazione alla Procura della Repubblica perché dobbiamo scindere tra gli aspetti penali
Che riguardano poi la magistratura dagli aspetti puramente amministrativi o di mal gestione chiarisce la seconda se non ho letto male il presidente quello che ha detto il presidente la commissione d'inchiesta parlamentare sulle banche il presidente Casini
Ci sarebbero state alcune porte girevoli tra Banca d'Italia e e alcuni di
Queste banche piuttosto non con del tutto commendevole vero non è vero che ne pensa lei ma questo se è così e certamente non commendevole in che senso
Che se la Banca d'Italia manda degli ispettori in una banca a fare l'ispezione
Poi non è che dopo qualche mese o un anno quell'ispettore esce dalla Banca d'Italia si ritrova a fare
L'amministratore o il dirigente
Di quella stessa banca presso la quale era andare non è particolarmente questo assolutamente innocente anche se non cioè non possono essere anche se comporta un onere
è assolutamente corretto ma non si aprile non è elegante ma questi sono aspetti di comportamenti individuali e personali
Ce l'hai letto da qui attacca l'istituzione Banca d'Italia non c'entra nulla perché non è che la Banca d'Italia al seguito di unire a un proprio dirigente di dimettersi
Canterà l'altra questione come tutti quelli che lavorano con la Guardia di finanza dopo un po'magari si dimettono e si mettono a fare i commercialisti e tributaristi
è perfettamente legittimo voglio dire o i magistrati che non si dimettono vanno in politica può ritornare e va be qui c'è un'altra questione politica alta ce ne sono tantissimi tutto questo complicato vicenda nel nostro sistema bancario una crisi annunciata peraltro da tempo
Ovvero sia anche una bomba politica annunciata
L'operazione che è stata proposta diffusione tra la Banca Popolare di vicenza la Banca Popolare dell'Etruria tra l'altro sono due territori licenze da Rizzo che hanno un'importante base manifatturiera nell'ora fu nel settore dell'OLAF
Allora aveva a una logica sta questa fusione tra queste due banche che entrambe avevano problemi perché mi verrebbe quasi il sospetto che la banchina le avesse ragione nel proporre la fusione di queste due banche proprio perché è un entrambi problemi pro perché inserivano su un un territorio che è un'economia reale simile
Naturalmente mini contestatori dicono proprio per queste ragioni questa operazione non sapevo assolutamente da fare qual è la sua opinione ma la persona sentendo cioè l'economista ma vista da fuori
Io non ritengo come si dice al mio paese che il Cal Dalio possa dire sporco alla padella nel senso che si ipotizza oppure nel senso che se c'è una Banca Etruria che già elementi di crisi importanti
E poi la banca veneta la Popolare di vicenza che ha elementi di crisi importanti
E il problema di mettere insieme due crisi non ti dà necessariamente l'assoluzione sostanzialmente anche se anche io a questo punto i vista proprio del del del del del bilanci della banca ecco Carosi vai via
Anche se alla radice c'è una ragione reale e cioè quella di una specializzazione nel settore orafo
La Banca d'Etruria ad Arezzo e la Banca di vicenza vicenza
Tra l'altro con un settore Rolfo
Diversificato perché argillose gravido e discreti dal punto di vista reale si potevano integrare o che non vorrei che la faccenda Chiarelli alla figura di un certo per ex presidente ho presente la Popolare di vicenza Pasolini che proprio SMA diciamo così è una persona particolare e vivace va be'questo lo giudicheranno e c'è un'agenzia di una persona che in una personalità autonoma competenti dovranno Gino però io no so parlare al personalità no e mio dubbio sta un po'da un'altra parte cioè
Nel momento in cui si propone di risolvere il problema Etruria con l'incorporazione dentro Popolare di vicenza forse entrambi i bilanci erano già incancreniti
Cioè era già tardi per salvare questa soluzione
Non a caso si dice che qualcuno ha chiesto salvataggi di banche Turia ad altra banca Noemi una consistente una norma ha un senso cioè un conto è centrare il problema Banca Etruria dentro un grande gruppo solido che può digerire ma può esserne anche infettare può esserne anche il vero nella casa vedi il caso clamoroso Monte dei Paschi e
Come si chiama la tua rende l'Antonveneta azienda e questa figura di questo presidente dalla Popolare vicenza Zoni Michiel punto io intendevo e l'Antonveneta la RAI
La Banca dell'Agricoltura non dimentichiamoci sempre la che se andiamo sulla Banca Nazionale agricoltura un pezzo di storia dell'anche la della
Finanza tradizionale democristiana se non vado errato collegato se non mi ricordo ma la Federconsorzi ma può darsi che mi sbagli
Andiamo indietro nel tempo ma forense con temi di attualità ecco appunto però questo sì sarebbe a fare un'altra puntata perché se non si dovrebbe abbiamo se ho ragione dovremmo dovremo richiamare alla memoria Ernesto Rossi
E volevo dire la figura di questo patron della Popolare di vicenza Stovini che ho definito vivaci veterano figura molto imponente diciamo così tra Marchesi SAF sapete sapeva comandare qui in questo senso intendevo ovviamente e ma chiesto Zonin
Ma sostanzialmente un imprenditore veneto Andrea Pace andarci molto capace settore nel settore dei vini che ha avuto un enorme successo capendo che doveva uscire dal Veneto non limitarsi a produrre vini veneti
Ma uno che fra il viaggio in Europa è andato è andato o no questo non lo so io non lo so lo conosco direttamente questo non voglio mica lei Franz noi io non lo conosco lo riferiscono i si dice insomma però è un un imprenditore che ha un grande successo del settore dei vini
Diversificando la produzione acquistando terreni dalla Sicilia al Veneto e in modo tale da capire magari trent'anni fa
Il futuro del vino italiano sostanzialmente che poi è il grande successo di questi ultimi dieci vent'anni nel mondo o da qui però ecco lo lo strumento Banca Popolare
Attraverso il vecchio sistema delle banche popolari dove un un voto a testa indipendentemente dalle quote e realtà poi tra personaggi influenti direttori più o meno compiacenti eccetera si organizzava il consenso dentro la governance bancaria a vantaggio di un gruppo ristretto
Di ecco in un certo senso comandanti della banca non è che il socio dalla Popolare col suo voto pro-capite
Riuscisse a influenzare più di tanto era rovescio cioè i vertici della banca influenzava né i soci in modo tale che esprimessero un consiglio d'amministrazione de un vertice della banca che fosse più o meno
Sempre quello questo è un po'il circolo vizioso che ha fatto perdere dentro queste banche
Il ruolo di controllore e controllato su Janis mondiali chiarissimo è ora Anna diamo la quel per chiudere la questione del Benin
Allora senta professore il Bellina mi pare di capire un insieme di regole che non vuole scaricare subito sullo stato la responsabilità di eventuali crisi bancari bancari sedici prima paghino gli azionisti che mi sembra che sia assolutamente sacrosanto se insomma
Poi gli obbligazionisti subordinati che su quelle particolari titoli obbligazioni che hanno particolari caratteristiche insomma che per cui risparmiatori che li sottoscrivono dovrebbero essere a conoscenza dei rischi che comportano Inter il ragionamento fila anche se ha molto un sapore teutonico
E c'è un problema però se non mi ricordo male
La direttiva del Velino ovviamente è stato implementato a una certa data e sarà anche recepita nel nostro ordinamento una certa data e si è se non vado errato si è posto il problema le obbligazioni subordinate emesse prima dell'implementazione della direttiva del Bellini
Devono e non no essere sottoposta la direttiva del Bellini
Mi pare di capire che l'interpretazione che è stata data che anche le ultime obbligazioni emesse precedentemente fossero sottoposta al Benigni che però non era del tutto logico né del tutto scontato
C'è una responsabilità politica di Roma di non aver saputo o voluto trattare bene con Bruxelles al riguardo assolutamente sì tanto che in quell'occasione la Banca d'Italia il governatore Visco avevo messo sull'avviso
Il governo italiano
Circa il Bellini nel senso che dovevate che se passa ed entra fornire diciamo in funzione così come e poi ci troveremo dei problemi la Banca d'Italia aveva avvertito su quale era governo incaricando la Banca d'Italia
E credo che fosse il passaggio da Monti Letta Renzi cioè la procedura lunga ma sostanzialmente poi
La secondo lei per quello che lei sappia il governo Renzi fu avvisato sia dalla Banca d'Italia sia dai ministri precedenti che c'era questo problema di interpretazione Rebellin che dovesse assolutamente essere negoziato rinegoziato con Bruxelles bello solo il governo ma
L'opinione pubblica anche se non tutti sull'attenti a questi temi giustamente
Ma all'avvertimento da parte della Banca d'Italia e anche da parte di parecchi economisti
Fu quello di l'attenzione perché quanto meno servirà una transizione anche perché il principio sacrosanto
E cioè se c'è una crisi bancaria prima paga l'azionista poi paga l'obbligazione vista subordinato e poi alla fine depositanti ma che hanno la garanzia fino a cento mila euro del fondo di garanzia sui depositi quindi principio teorico sacrosanto
Il problema qual è sono i comportamenti che hanno tenuto queste banche e cioè pare che in molti casi per erogare un finanziamento a un loro cliente in qualche modo lo inducevano a titoli finanziamento però tu con una parte di questo finanziamento ci devi comprare le mie azioni e comprare le mie obbligazioni subordinate ora se questo è il comportamento che emerge e qui dovrà indagare la magistratura
Quel principio teorico sacrosanto in realtà è stato stravolto all'origine perché non è che il risparmiatore
Nel suo giudizio indipendente
Ha deciso lui ricomprarsi le azioni o le obbligazioni subordinate in realtà è un po'a rovescio e cioè
Una queste banche avevano né per questo cercano in piazza in tutti i modi le loro obbligazioni subordinate non subordinate perché avevano necessità di capitalizzare esattamente avevano sede capitalizzare quindi è meglio mettere nuove azioni emettere obbligazioni del subordinate ma
Diciamolo sul libero mercato in cui risparmiatore decida di correre rischi che vuole Luís
Ma condizionando quindi all'immagine pal mi pare di capire questo fiume c'è un comportamento di vari laddove emergesse sì ok fatto individuale ma da dove emerge
Questo è un comportamento è chiarissimo lei mi pare di capire che al di là di questo comportamento da dei definito pessimo ci sono due problemi grossi il primo problema
E che le noi a istituti di credito in di fronte alle crisi dei il il tridente invece crediti non performanti come si chiama non per formando loro sei a sei se non vado errato
E dove devono ricapitalizzarsi e per ricapitalizzarsi annui messo otturazioni obbligazioni hanno cercato di me immetterle sul Mercalli questo un problema sistemico al di là del fatto che se possono Stati siano stati un ottenuti
Comportamenti appunto come lei dice e questo un problema generale beh questo è quello che dicono i risparmiatori e voglio di non arrivare a me io sto a dire loro che sono stati bruciati professore al di là di questi comportamenti non commendevole ove ci siano dico esista un problema sistemico cioè
Che queste banche per Perak capitalizzare assi insomma per reperire capitali hanno molto inondato il mercato sia dei loro titoli azionari sia di loro titoli obbligazionari questo primo problema se ho capito bene che piuttosto rilevante
Il secondo prendi politica del credito che si deve sia fra una delle cose si deve discutere ovviamente sempre rispettando e la sacralità tra virgolette laica di istituzioni come la Banca d'ira il secondo aspetto che mi dare e le regole belli perché insomma se il governo di Roma fosse il governo di Rigoletto fosse il governo in particolare dell'ex presidente del Consiglio Matteo Renzi
Non si è reso conto che bisognava interpretare correttamente le regole del veline per evitare problemi al sistema bancario italiano Beppo all'intraprendenza col governatore Labanca Italia con tutto il rispetto perché evidente che esiste un problema di responsabilità politica
Se così assolutamente sì e per di più laddove il governatore della Banca d'Italia aveva avvertito di questo rischio di interpretazione
Non è che era stato silente aveva detto al governo guardate che qui ci sarà c'è e ci sarà un problema chiarirsi rispetto al Belin chiarissima quindi faccia conclusa prego mittente tenterei di dire tanto rumor per nulla purtroppo non è così no
Nel senso che nonostante tutto e cioè nonostante che la soluzione sia stata di una correttezza istituzionale che io condivido è però l'Italia ci ha rimesso comunque in questa in queste settimane perché francamente tutto quello che è avvenuto non ha portato alla sostituzione del governatore della Banca d'Italia e io ne sono ben contento
Però certamente emerso un conflitto pesante tra un pezzo della politica e una istituzione chiarissimo io siamo come sempre il professor Mario Baldassarri non saluto ai nostri ascoltatori ovviamente
A questo punto di arie passiamo la palla la successiva programmazione di radio radicale