Capire per conoscere

Radio radicale capire per conoscere a cura del professor Mario Baldassarri economista presidente del centro studi economia
Reale e dista Aulisi tutto Adriano Olivetti di Ancona professore ecco ci qui Buongiorno Buongiorno orgogli
Allora intanto ricordiamo il numero di questa puntata
Cinquecentocinquantadue
Cinquecentocinquantatré
Allora quest'oggi cioè le volevo fare una una aprire con una domanda nei giorni scorsi un po'su qualche quotidiano se n'è parlato
Ed è su un emendamento che ha presentato la maggioranza alla l'articolo uno della legge di bilancio
E il il testo è questo
Le Riserve auree gestite detenute dalla Banca d'Italia appartengono allo stato il nome del popolo italiano
Allora intanto le chiedo ma scusi
Perché a chi appartenevano prima
No formalmente in vigore è una vecchia questione che ogni dieci anni riemerge perché formalmente alla Banca d'Italia è partecipata dalle altre banche
Ma ovviamente come se fosse il proprietario delle altre banche non è così dello Statuto è molto chiaro che la Banca d'Italia è la banca centrale e le riserve della Banca d'Italia comprese
Le riserve auree esse sono riserve dello Stato italiano
Macché informalmente questo passaggio
Non fa altro che che dire quello che già che che già così sostanzialmente per tanto che primi anni settanta quando ci fu bisogno di prestiti internazionali all'epoca ce lo dettero i tedeschi i tedeschi vollero a garanzia le riserve auree dell'allora Banca d'Italia
Infine in realtà le riserve delle banche centrali europei comprese le riserve auree
Fanno parte dell'accordo per la la BCE per la Banca centrale europea e la moneta unica che l'Euro
E quindi sono parte di un Sistema europeo di banche centrali ivi comprese Larry serve di ciascuna banca centrale
E quindi tre così insomma perché qualche analista magari
Accennato o no dice ma perché mettere questo
Questa specifica così nella legge di bilancio allora in caso di
Ulteriori risorse per la legge di bilancio per ma cari ulteriori provvedimenti ma queste riserve auree si possono vendere assolutamente no non è finanziarie un poi proprio la legge di bilancio
Assolutamente no niente no oppure le diciamo l'uso delle riserve ecco l'uso delle riserve a ore nazionali che ripeto fa parte del sistema europeo
Di riserva della Banca centrale europea
Da qui a quando c'è la BCE è così tragicamente io la ritengo una questione di lana caprina questo punto su una bella diciamo forse è un così una un appunto a sopranista
Probabilmente non lo stoicismo sussidi ma non del tutto appropriato francamente mi lasci dire una cosa invece che credo sia più
Importante senza che è quasi un paradosso perché
Perché la cosiddetta manovra di bilancio i famosi diciotto miliardi di movimenti dentro un bilancio pubblico e no molto più grande
Mille duecentocinquanta miliardi spesi tra
Mille centocinquanta miliardi più rientrasse che è quello che effettivamente che approverà il Parlamento sesta avventura c'è la manovra dei diciotto il poco più miliardi belle su questo
è chiaro a tutti che il il vero obiettivo importante di questa manovra
è portare il deficit sotto il il tre per cento rispetto al PIL e uscire dalla procedura d'infrazione ora su questo obiettivo si sono detti tutti d'accordo
Non ho trovato qualcuno che ha detto no no dobbiamo andare a cinque per cento di viabilità quattro per cioè no Totti hanno detto che l'obiettivo del tre per cento
Condivisibile
Bene ciò detto il paradosso dove sta e che comunque le varie forze politiche in particolare l'opposizione ma se qualcuno anche dentro la maggioranza
Propongono per propongono di fare qualcosa in più
Ovviamente spesso questo qualcosa in più
Viene giustificato dal fatto che bisogna avere una crescita più alta perché questa manovra di fatto ci dice che la crescita sarà attorno allo zero quattro zero cinque per cento
Il vede
E qui sta il paradosso Serkin condivide l'obiettivo sul saldo finanziario e cioè sulla opportunità di andare sotto il tre per cento nel rapporto De Filippi
C'è una conseguenza immediata chiunque proponga qualche altra cosa in più
Per la salute e per l'altra vitale per l'istruzione o per qualunque altra cosa
Negri doverosamente dire
Dove andare a prendere le risorse per rompere quella spesa è invece nel dibattito in corso ci sono decine e centinaia c'erano migliaia di emendamenti che proponevano un qualcosa in più
Senza dire dove andare a prendere il dossier e questo diciamo è una smentita all'origine
Perché se e e si condivide l'obiettivo del tre per cento e vedete che e allora ne consegue il dovere il dovere da parte di chiunque proponga altre cose emendamenti aggiunto quello che di dire dove all'interno del bilancio pubblico andare a prendere le risorse
Eh sì questo invito sul su questo tema il dibattito come sempre invece come si spende come si possono fare grandi fiscali Margherita dire dove andare a coprire questo tipo di provvedimenti
S.p.A. poi quando lei fa le interviste come faccio io
E io chiedo sempre no ma va be'ma Levis è le risorse ci sono ci sono sempre mi viene risposto targhettina ma se uno vuole aver trovato la legge di bilancio non si può scrivere
Al comma tre dell'articolo due le risorse ci sono il punto
Scriverti doveva prendere
Francamente a me questo sembra
Un paradosso del dibattito in corso
Perché ripeto non ho sentito una sola voce
Che abbia detto che non è opportuno raggiungere il tre per cento del rapporto del PPI tutti d'accordo sa se tutti sono d'accordo chiunque voglia proporre altre cose deve dire come andranno a coprire
Antonello Piroso proposto assunto e contraddittoria quanto meno certo certo o appunto come
Ridistribuire in modo diverso no ad esempio come sta bene
Per quanto si è parlato addirittura di patrimoniale no
Che nel codice proposto è legittimo e abbiamo già detto che non lo so sì sì come no della patrimoniale e abbiamo parlato sì sì se sì si vota detto quello che ci siamo detti nelle settimane scorse
è legittimo dire io provo propongo un aumento di spesa per questo obiettivo e lo copro con la patrimoniale
Deve dire però quanto raccoglie con quella patrimoniale su chi la mette su cosa permette e se quello che pensa di raccogliere equivale a quello che propone di spendere certa
Questo è
De de de dovrebbe essere scontato no Annis allora arrabbierei nel senso che anche a me capita guardo faccio questo tipo di ragionamento
E le viene detto così Berman autore con le risorse ci sono ecco io sono il primo che da più di vent'anni
Dice che le risorse ci sono
Ripeto ci sono perché perché il bilancio pubblico già mille duecentocinquanta miliardi di spesa e all'interno di quel valore chiederà pure qualcosa che si può rimuovere spostare e quant'altro
La condizione è che lo si faccia è qualità di deficit pubblico
E quindi con le coperture è certo Egidio Sterpa politico il proprio di che facile proporre
Aumenti distesa sgravi fiscali eccetera quello che è difficile andare a toccare le diverse voci di spesa o di entrata per spostarle perché tutti sanno e andare a toccare una voce piuttosto dell'altra significa andare a toccare nervi sensibili del consenso politico
E quindi si propone la parte che apparentemente positiva maggiori spese per questo maggior emittente per quest'altro e si evita di dire la parte più più rischiosa più negativa che è quella di dire prende i soldi da qui
Guardi c'è in questo è evidente che le varie corporazioni con che sono la grande difesa dello status quo della struttura e del livello della spesa pubblica
Sonora le vestali di quella struttura appena fino a toccare qualche cosa quelle hanno però la meglio su tutto il resto
Senta in questo campo ai mi lasci dire una cosa che se uno andasse a vedere nel dettaglio queste centinaia di proposte varie
è si renderebbe conto che al di là del merito delle singole vicolo proposte che sono un piccolo proposte
C'è chi vuol spostare i dieci milioni venti milioni cento milioni perché sembrano tantissimi che Pearson un'inezia
Per il per sempre rispetto ai mille duecentocinquanta miliardi totali di spesa ok
è in realtà lo fa come piccolo manifesto di in propaganda elettorale da una parte e dall'altra il tema serio a mio parere che in un paese civile
Democratico
Chi dovrebbe essere una proposta di legge di bilancio che fa la maggioranza e l'opposizione segnala capacità fare una controproposta
Cioè la cosa più corretta dovrebbe avere una legge finanziaria proposta dalla maggioranza è un una contro legge finanziaria proposta dall'opposizione
E in qui vuoto diventa molto più pesante
E diciamo nel silenzio generale ma molto più assordante
Senta professore io le volevo chiedere
Allora adesso
Io non mi dicono se ne ho parlato poi ne parleremo perché c'era il discorso anche del sì abbiamo fatto un accenno sul bilancio europeo mi ricordo l'abbiamo parlato la scorsa settimana male volevo chiedere di questi ultimi giorni ossia Russia Ucraina stamattina leggevo
Che il il costo del gas sceso tantissimo per questa per questo trattativa chiamiamola così insomma e in corso e tra
Allora diciamo in un primo piano tra gli Stati Uniti la Russia c'era questo piano ventotto punti che in realtà era un un piano un piano russo e poi c'è stato questo incontro
Invece anche tra negli Stati Uniti gli europee insomma che hanno fatto un piano ventiquattro punti che dubito che al presidente Putin possano possa piacere
Ecco siamo degli ordini per Shell ecco allora fino a qualche giorno fa
Non c'era nessun piano da parte di nessuno astrattamente tutti che dicevano bisogna avviare una trattativa ma non c'era del su una base di partenza poi apparsa
Questa base di partenza dei ventotto punti proposti da Trump e qualcuno dice ma suggeriti dal pubblico è comunque comunque l'unico pezzo di carta che è stato un tavolo vede ora su questi ventotto punti è ovvio che
In in particolare in Europa ma lo stesso Trump deve aver modo di gestirli modificarli perché in alcuni di questi è palese
è palese che viene riconosciuto alla Russia ciò che non è riuscita ad ottenere sul campo di battaglia e quindi questo è un dato di fatto allora un conto in lire
Congediamo tutto sull'attuale l'idea di e poi vedremo come gestire il dopo è un conto è dire Betton vorrei riavere tutto il bollo anzitutto il Donetsk rimbomba trent'ove
Questo gelo diamo anche se non l'hai conquistato
Ma francamente e comunque i punti che propongono questo tipo di non dico neanche risoluzione ma di idea
è francamente sono strampalate inaccettabili dal punto di vista europeo ma anche dal punto di vista americano turista
Quindi positivo che ci sia sul tavolo un pezzo di carta con ventotto punti
Si apra una discussione e quindi saperne l'Europa a dire
Beh discutiamo nel merito dei ventotto punti mi oppongo che ha detto la Presidente del Consiglio Meloni sesto è inutile pensare ad un piano alternativo dell'Europa rispetto a quello che c'è sul tavolo c'est a quello cioè e è possibile la vera domanda è è possibile trasformare quei ventotto punti in un qualche cosa che sia ragionevole e accettabile anche e soprattutto in prospettiva della sicurezza futura europea
La sicurezza attuale dell'Ucraina è per le prospettive che si potrebbero aprire sesta sesto dal dimentichiamo mai questo Schiano che dato i tanti anni passati che la guerra di Corea ora non s'è mai chiusa
Colombi
Si è fermata ad un certo parallelo si è costruita una fascia di più o meno sicurezza di ammortizzatore tra la Corea del Nord e la Corea del Sud e sono sessant'anni che è così
Quindi la guerra di Corea non è finita con un trattato di pace perché diventerebbero specie di tregua no una tregua perché avendo messo il cuscinetto tra dal correre sul Corea va be quello a letto quel cuscinetto
è chiaro che da questo punto di vista probabilmente continui che non vuole questa soluzione perché il vero obiettivo di Putin non dimentichiamolo mai è quello di far fuori Birindelli tutto gli elenchi
E il governo ucraino sostituirlo con un governo amico e ricominciare come prima
A ciascuno era evidente Sinisi in realtà qualcuno dice Mario di fatto però Putin ha vinto la guerra no potrebbe a questo punto di vista l'ha persa la guerra
Perché qualcuno gli aveva detto che in dieci giorni si sarebbe preso tutta l'Ucraina e questo non è avvenuto dopo quasi quattro anni di guerra
E beh comunque sia c'è stato poi questo incontro con c'era Rubio c'erano insomma di Europa e c'era anche Giorgia Giorgia Meloni
Hanno diciamo fatto questo piano in ventiquattro punti dove però ecco sono cambiate insomma non lo so io credo che sia veramente difficile che il presidente Putin
Potrà accettarlo perché appunto che i territori si fermano appunto alla linea come diceva lei
Di per l'attuale pronti eccetto Iorio poi c'era anche la questione e NATO Unione europea e c'era anche una sorta di
Riduzione non militare dell'Ucraina nel piano del ventotto conto insomma ecco un altro punto che era una capitolazione praticamente è un altro punto che più profondo che al di là del ventotto punti di prima tredici
E cioè quello della sovranità nazionale ucraina e allora si parla di sovranità e indipendenza dell'Ucraina
E non si può dire ma tu non potrai entrare nella NATO cioè la politica estera devi fare quello che dico io tu dovrai ridurre le tue truppe a seicento mila all'unità dagli ottocento mila attuali ma insomma se la sovranità nazionale ucraina resta e tra l'Ucraina e decidere quanti soldati avere quali alleanze internazionali assumere e così via
è chiaro che l'atteggiamento di puntini della Russia è quello di considerare l'Ucraina terra russa
Cioè il concetto stesso della sovranità dell'indipendenza nazionale dell'Ucraina eccessi riscontrati con il concetto di tutti che è l'Ucraina è russi appunto Sastre
Ecco e non essendo riuscito ora determinare con Eastwood sul fronte militare
Beh e con questi due uffici e quali Ishida un pezzetto importante sul piano dell'accordo diplomatico però anche qui stiamo attenti ormai anche aspri dello stesso Trump ci ha abituato
Alla sua tattica
E cioè Lori scrive giù dei turchi poi dà l'ultimatum che diventa un po'l'ultimatum poi dice no ma quella è una base di trattativa ma è ovvio che quella non può che essere una base di trattativa
E tant'è che militare abbia già annunciato che l'ultimatum
All'Ucraina di accettare o meno quel piano entro giovedì di questa settimana e dice che l'intera almeno di un'altra sentenza nessuna cosa che ha fatto con i ragazzi
Annunciato i dati ha dato gli ultimatum poi sono diventati per l'ultimatum poi il parliamone e guardate cosa è successo con i dati con la Cina
Esatto annunciato dati del centoquaranta per cento poi ovviamente il resoconto che erano un enorme danno anche per via la stessa economia americana dato delle filiere di produzioni soprattutto per le grandi ultimatum agli americani
Poi pian piano tornato indietro e alla fine aiuterà a contarsi non dico ragionevoli ma certamente attorno al quaranta cinquanta per cento diversificati per vari settori eccetera
Stessa cosa che ci tocca più da vicino quando ha annunciato il cento per cento sulla pasta italiana
Accusando la pasta italiana di dumping ora la cosa però era mense fuori in testa
Dovuta al fatto che la pasta italiana è che in Italia costa uno euro al pacco grossomodo
Nel mercato americano costa quattro dollari
E quindi con un prodotto che costa quattro volte di più come si fa a dire che è è è originato dal dumping che fanno i pacifici Insam cosa portando degli Stati Uniti
E così via se infine l'ultima cosa che veramente fuori luogo nel d'almeno nel breve termine che lo che all'orizzonte temporale con il quale io credo ragioni il presidente del club
è quello di dire ma non abbattuto questo mi serve per riportare le produzioni americane che sono andati all'estero farle rientrare negli Stati Uniti
Ma scusate allora che si organizzano degli scatoloni
A a un congresso s'imbarcarono su una nave Ersilia egli ricostruisce e si rimonta lo stabilimento negli Stati Uniti nel giro di tre dei sei mesi
Certo certo
Senta dobbiamo chiudere però prima
Anzi guardi devo dire che il tema cade proprio no
Cioè su un po'quello che stavamo parlando della la Russia Ucraina e Stati Uniti soprattutto oggi pomeriggio
Lei è relatore a un incontro promosso dalla Fondazione Romaeuropa lunedì ventiquattro alle diciotto alla facoltà di economia dell'università di Roma la sapienza il tema democrazia ed economia strade divergenti un parterre
Veramente in interessantissimo se il professor Mario Baldassarri c'è Stefano Ceccanti Massimo D'Alema Giuseppe De Rita Giovanni Di Bartolomeo Claudia Mancina Giovanni Tria e altri
Sì deriva dal fatto che
Qualcuno in giro per l'Italia e l'Europa e per il mondo comincia ad avere indubbio che la democrazia così come l'abbiamo conosciuta in Occidente sia incompatibile
Con i nuovi assetti economici nel mondo
Ecco e io cercherò di porre un problema ben spesso chi sarà ad ascoltare bisogna prima chiarire quale democrazia e quale mercato
Perché il problema non è generico demografia e mercato sono compatibili
Inibire la crescita dello sviluppo è il problema di ritornare un po'alle origini ridefinire qual è la democrazia in alcuni parchi del mondo sappiamo che la democrazia in realtà è oligarchia
E le altre parti non è proprio democrazia ma dittatura dico che comanda gli altri l'obelisco così sul mercato ma sul mercato e io partire partito dalla grande lezione
Sulla struttura del mercato
Libri del grande economista italiano Paolo Sylos Labini Libardo già negli anni Cinquanta del secolo scorso
Aveva chiarito il punto e cioè diceva attenzione che con l'innovazione tecnologica in corso immaginate oggi con l'intelligenza artificiale sa e i satelliti
è i mercati i veri saranno oligopoli concentrati e quel tendopoli concentrati avranno potere di mercato
Ecco
Tant'è che sono nato e di conseguenza le autorità indipendenti per garantire la concorrenza e il mercato il verbale Pagotto autorità sono in grado di garantire i cittadini e i consumatori dal potere enorme di queste grandi concentrazioni oligopolisti che
E e quindi il il tema non è così generico democrazia e mercato ma quale democrazia e quale mercato
Allora sarà un dibattito interessantissimo che varrà la pena ascoltare
Professore noi ci sentiamo invece lunedì prossimo
Grazie e buon lavoro a voi grazie a Mario Baldassari