Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Singoli e senza osservazioni si intendono approvati
Il comitato di presidenza
Ha deliberato
Di proporre all'assemblea prende aria all'approvazione della nota in data ventitré marzo del gruppo di lavoro incaricato che l'organizzazione quarto corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine Giovanni Falcone
Comitato di presidenza nella stessa seduta del ventitré marzo deliberato di proporre all'assemblea di approvare calendario delle sedute del Consiglio delle Commissioni della sezione disciplinare rimedi settembre ottobre novembre dicembre novantatré non ci sono variazioni rispetto al passato ricavi sono le normali se non ci sono obiezioni prego Santoro sul sul calendario dei lavori
Se nati al vecchio sistema per la disciplinare
Non non è che Suma disciplinare c'erano delle modificazioni che a disciplinare aveva già fatto una una sua modifica fino a noi noi abbiamo fatto una modifica seriale Dario
Della Ima semestre
Prima semestre mille novecentonovantatré da quattro modifiche o io vedo in questa bozza di calendario che nelle settimane di chiamiamolo così che poi sono state ridotto mi sa che sono state ridotte non ho questo non lo so di
Sono stati ridotti ottimali dell'Abruzzo a voi
No no no no ha regia rende dicendo
Per il bene e ma comunque vedo che nelle settimane liberiano che nelle settimane libere
Non vi è sezione disciplinare
Beh allora nello me lo ritiro perché evidentemente c'è stato un errore un disguido tra con gli uffici poi vedo conforme c'è stato un errore oppure chi sarebbe stato voluto vedo che praticamente lo scambio ovvietà
Otto novembre quindici novembre sedici novembre ventidue novembre ventinove novembre
Qui ci sono una dunque
Tre quattro settimane di seguito
Lo so lo so però però io quando hanno tenuto conto delle della ha quindi ridare erano già modificato
Vediamo nel sentirlo per allora io chiedo di il ritiro questo calendario e lo riproporrò con le correzioni perché all'ultima riunione dei soci sì sì perché e c'era stato arrestato evidentemente un ecco cosa sono insomma cinque settembre conseguito ringrazio Santoro dell'obiezione ne sono andati guardiamo meglio e la riproporrò la prossima settimana Turchia
Allora non è approvato e calendario
Passiamo alle pratiche
Residue nella giornata di ieri della commissione riforma c'era rimasto pagina duecentododici dell'ordine del giorno di ieri
Quesito
Proposto dal procuratore della Repubblica presso la Pretura di Torino intesa a conoscere
Da
Cose duecentododici quelli dove cosa poco come omaggio preture direi conoscere l'esatta interpretazione articolo cinquanta del codice procedura penale nell'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario
E precisamente nella fase del titolare dell'ufficio può sostituirsi al magistrato designato anche senza il consenso
Presidente è una Commissione a maggioranza prego il presidente la commissione di dare la parola ai relatori volevo fare una
Proposta di metodo una proposta di meno per Rea il Chievo lari lavori su questa pratica come sapete c'è stato un amplissimo dibattito di plenum la volta precedente la commissione per evitare che ci si concludesse anche questa volta tutto con un nulla di fatto
Anziché riproporrà la sua tesi di diciamo di maggioranza esclusivamente che non aveva incontrato i favori del plenum ha proposto una rivisitazione del mondo notevole modificazione della proposta di maggioranza che verrà illustrata Fassone poi ha proposto due diverse diciamo li relazioni di componenti dissenzienti dove si espongono soluzioni alternative ecco allora secondo me per evitare di ritardati Moratti inutilmente in discussioni che sono state ampiamente fatte proporrei il relatore e i i due dissenzienti illustrino rapidamente le loro le tre relazioni e poi si va dalle dichiarazioni di voto ovviamente col consenso di tutti se lo se lo vorranno secondo me è un metodo di lavoro pratico e operativo
Io naturalmente condivido in pieno questa proposta bisogna che credo che questo snelli ska i nostri lavori l'altro le posizioni sono molto che ha allora do la parola ha subito a Fassone afferra la relazione diciamo così di maggioranza
Sì grazie Presidente
Mi sono domandato più con le sirene Parrino Buosi e quei Macherio Santoro parla Santoro e allora
Prendo
Falso dicevo che mi sono domandato più volte
Come mai il tormentone di questa pratica abbia richiesto quasi due anni
E almeno una decina di stesura se no forse di più
E nonostante questo sì siamo arrivati a presentare tre documenti ciascuno evidentemente persuaso di aver avvicinato a quel punto di equilibrio
Che può fornire una risposta al problema
E credo che si possano affacciare due risposte lo dico con una sorta di preambolo perché gli aspetti tecnici sono già stati ampiamente sviscerati e sarebbe superfluo tornarci su
Credo che la difficoltà nasca da due considerazioni dicevo una è che effettivamente l'ordinamento nostro
Vive a questo riguardo una stagione transitoria
Una stagione di equilibrio incerto tra due poli e tra due valori e quindi esso stesso per primo non ha fornito una risposta
Nel senso che nel riassetto dell'ufficio di procura l'ordinamento ha proposto è previsto una deve Ratti Calitz azione rispetto all'assetto precedente ma non è approdato alla personalizzazione
Vive quindi come dicevo una stagione transitoria perché il legislatore è ancora esso stesso per primo incerto fra i due valori e quindi propone una soluzione normativa di mediazione
E allora in questo caso ed è la seconda riflessione l'interprete si trova in quella situazione che è stata ben descritta da Gustavo Zagrebelsky nel suo ultimo volume sul diritto mite
Cioè quella per cui l'interprete ricerca bensì una regola atta a risolvere il caso che egli ha sottoposto ed a risolverlo in termini di diritto
Ma la ricerca gli fa con gli occhi volti a un principio che al di là della regola
Un principio che è l'interprete ha già prescelto
In altre parole il diritto non può fondare esso stesso il principio che alle spalle della regola
E non può evidentemente disciplinare il caso se non alla luce di una regola
E allora il diritto che cosa fattagli a quel che c'è al di sopra e quel che c'è al di sotto taglia il principio e taglia il caso e propone la regola ma l'interprete in questi casi
Chiede alla regola unicamente la conferma del suo principio ecco perché quando noi ci siamo tante volte confrontati in commissione e in aula e nei corridoi
Praticamente ci siamo detti gli uni e gli altri a seconda della personale inclinazione
Non puoi sempre presumere ad esempio che il capo dell'ufficio sia un prevaricatore perché esiste anche il sostituto balordo e ieri purtroppo il consiglio ha affrontato una situazione in cui il sostituto evidentemente
Aveva scartato de campato molto da quello che è un corretto modo di intendere la sua funzione e viceversa non puoi sembra per l'occhio soltanto al sostituto che può commettere una sciocchezza posto che anche il capo può e di fatto ha compiuto più volte atteggiamenti di prevaricazione
E allora il punto nodale mi sembra almeno per me per le mie personali riflessioni è stato proprio quello di portare alla luce con evidenza le radici profonde della decisione l'inclinazione personale che ciascuno ha per i valori di autorità o di indipendenza che sono tutto sommato due archetipi
Anche il concetto di gerarchia è un valore sono lo riconosco senza alcuna difficoltà anzi direi che proprio la nostra cultura il nostro pensiero occidentale e essenzialmente un pensiero gerarchico la gerarchia cioè l'ordinamento tra i concetti e ride è alla base del nostro ragionare che essenzialmente un ragionare tecnico-scientifico che appunto a come struttura fondante di tutto il nostro pensare di ogni giorno il concetto di gerarchia
Quando noi diciamo è uguale a maggiore vi è compatibile come alternativo a noi strutturiamo gerarchicamente il nostro pensiero la nostra cultura né profondamente intrisa tanto che la gerarchia invade anche me
Cellule fondamentali del nostro agire sociale la famiglia la scuola l'impresa l'istituzione
Gerarchia è garanzia di risultato e di efficacia
Non gerarchia garanzia
Di autonomia e di innovazione ecco perché mi pare spero di non sbatto reggere perché non è questa nella sede per farlo nell'uditorio cui proporlo ma mi pare importante portare alla radice alla all'evidenza le radici della nostra decisione proprio perché quali che esse siano implicano l'accettazione di un rischio l'accettazione di un rischio che il capo preparare che o che il sostituto debordi
E allora nel cercare di risolvere questa antinomia
Credo che noi non abbiamo altro da fare che due considerazioni di un certo risalto una è quella che faceva il professor pizzo rosso la volta scorsa
E cioè che se è vero che negli ultimi quindici vent'anni c'è stato un aumento del controllo di legalità
C'è stato un diffondersi del controllo di legalità inteso appunto come applicazione dell'uguaglianza nella soggezione di fronte alla legge questo è avvenuto in stretta correlazione con il diffondersi dell'autonomia
I casi che hanno dato origine alle nostre questioni e non va tralasciato
Sono casi che noi abbiamo personalizzato in un nome ma questo nome rivela un trend rivela
Un fatto tipico sono i casi Cordova sono i casi Sibilia sono i casi risiede il quale ci siamo occupati non più di due mesi fa tutti i casi in cui l'intervento del capo dell'ufficio era nel senso del non procedere del non esercitare ulteriormente l'azione penale questo il substrato materiale del quale non possiamo non tener conto ma accantoniamolo pure esiste l'altro elemento di fondamentale importanza che pur nell'equilibrio di cui dicevo pur nella situazione non definita da parte di un legislatore che non ha potuto risolversi
C'è comunque un trend legislativo di assoluta evidenza nettezza
Questo non ci permette di sacrificare un valore a pro dell'altro ma ci permette di recinti pone di cercare nei limiti del possibile un punto di equilibrio vicino all'un valore più che all'altro in tutti i casi in cui ciò si può e allora muovendo da queste considerazioni l'invito del collega Palombarini ed io abbiamo ristrutturato quasi completamente la relazione
Partendo da una sorta di equazione fondamentale e lineare primo
Il Consiglio superiore già nell'ottantasei enuncio un certo principio che sintetizzo il titolare dell'ufficio può revoca la delega allora si parlava di delega purché motivi
E si può richiedere un vaglio di legittimità al Consiglio superiore su questi moti questa era la linea sulla quale si era attestata la giurisprudenza del Consiglio la giurisprudenza amministrativa l'elaborazione dottrinaria allora
Ma dopo allora sono successe alcune cose a livello normativo e allora non possiamo più fornire la stessa risposta questa ci è sembrata l'equazione lineare
Dalla quale partire se nell'ottantasei eravamo arrivati fin lì e dopo sono successe alcune cose tra la Terra e il Cielo
Non possiamo attestarci soltanto su questa linea e quali sono le cose che sono successe in questo credo di poter semplificare e mandare alla relazione ma voglio dire che in questo confronto ulteriore che abbiamo fatto negli ultimi due mesi
Da gennaio a oggi quando la pratica è tornato in Commissione credo che siamo riusciti a far decantare ulteriormente alcune notazioni che prima avevamo descritto in senso essenzialmente pittorico e a ricavarne un maggior senso
Quando Palombarini scriveva allora facciamo attenzione al passaggio di nomenclatura tra la legge delega del settantaquattro dell'ottantasette vedevamo essenzialmente un trend evolutivo
Ma se è vero che la legge delega dell'ottantasette e di riflesso il Codice l'ordinamento che si sono adeguati ad essa se è vero che la legge delega a per espressa dizione della relazione abbandonato l'incidenza di ogni superiorità gerarchica questo non è soltanto un dato pittorico
Questo significa che non vi è più un prevalere di un soggetto su un altro soggetto in quanto tale quindi non è più giustificato dire che nel vivere nella divaricazione delle volontà prevale la volontà di un soggetto in quanto sovraordinato
Ma sono previste delle funzioni sovraordinati e delle soggezione sotto ordinate e solo queste giustificano appunto un rapporto di primazia
Quindi la modifica dell'articolo settanta non è una pura modifica in perdita secca nella descrizione della funzione del titolare dell'ufficio che prima era titolare di una superiorità gerarchica tant'è che esercitava per mezzo dei magistrati dipendenti e ora non più
La perdita non è stata secca c'è stato una sostituzione
Alla superiorità gerarchica è subentrata una titolarità di poteri organizzativi e di direzione e sono questi e soltanto questi che giustificano una sovraordinazione ed una sotto ordinazione
E allora a questa stregua prende luce anche il concetto di autonomia piena in udienza non piena nell'indagine nel senso che l'autonomia
Sotto sta quando sul fronte opposto ci sia l'emanazione di un potere di direttiva e di organizzazione questa è la seconda
Grossa considerazione a livello esegetico la terza è quella sulla quale non ci sognavamo ancora soffermati ma che ha un suo significato ed è l'articolo cinque
Del regola del regolamento che ho citato a pagina
Scusatemi un istante ma vale la pena
Evitarci un attimo
L'articolo cinque del decreto legislativo duecentosettantatré dell'ottantanove che prevede appunto come ci si regola quando accade la sostituzione prevista dall'articolo cinquantatré del codice dall'articolo settanta dell'ordinamento e prevede una facoltà di sollecitazione immediata in capo al singolo magistrato o alle parti
Prima e disgiunta da quella segnalazione globale complessiva che si fa ogni semestre
Se ciò è vero ciò significa che sia il magistrato sia le parti sono titolare di un'aspettativa alla stabilità che può essere immediatamente sottoposta a verifica in capo al Consiglio
E quindi può deve in ipotesi avere anche uno sbocco diverso non perché il Consiglio come diciamo nella parte finale per la proposta abbia un potere di sostituzione su questo non sono variate le linee sulle quali c'eravamo attestati due mesi fa
Ma perché la semplice presenza di un potere di verifica
E di una sollecitazione immediata quindi quando è ancora possibile modificare la situazione di fatto può essere a causa di un ripensamento in capo al titolare dell'ufficio
E allora mi avvio a concludere
Se è vero che c'è questo trenta se è vero che l'altra grossa novità è accanto l'individuazione di una potestà direttive di organizzazione come unica fonte di sovraordinazione accanto ad un meccanismo processuale che attraverso questo articolo cinque mostra di aver recepito l'insegnamento della corte costituzionale del settantatré superando quella che era l'obiezione formale la corte aveva deciso a proposito dei pretori
Osto che invece è stato applicato testualmente a proposito anche dei magistrati di procura se è vero che ci sono queste novità Laterza ed ulteriore ed ultima fondamentale novità è la sottolineatura della differenza della locuzione udienza rispetto alla locuzione dibattimento come sede nella quale riconosciuta la piena autonomia del sostituto
Mentre con la delega del settantaquattro questa autonomia era assicurata nel dibattimento con la delega dell'ottantasette con l'articolo cinquantatré del Codice con l'articolo settanta dall'ordinamento
Dopo lungo e consapevole dibattito la nozione di dibattimento è stata sostituita con quella di udienza udienza lo sappiamo è concetto processuale che compare e anche in larga misura nella fase delle indagini preliminari
Compare nell'udienza di convalida fermo nell'udienza dell'incidente probatorio nell'udienza preliminare nell'udienza in cui si decidono i riti abbreviati nell'udienza in cui si controverte sulla proroga delle indagini che in altre situazioni minori
Ora ci è parso di poter dire con immagine che si non è tecnica ma che semplifica che se è assicurato una piena autonomia in determinati momenti della indagine questo non può essere a corrente alternata non può esserci cioè un potere di direttiva sfociando addirittura in una revoca
Quando l'autonomia poi risorge ho appena si è manifestata tutte le volte che il Pubblico ministero chiede o si accinge a chiedere qualcosa ad un giudice
Questo è ciò che ci ha permesso di fornire una direttiva anche qui non traducibili norme specifiche perché l'equilibrio normativo permane e non è la vostra risoluzione che lo colma ma anche questa evidenza una linea di tendenza per la quale in merito a situazioni che non siano frutto di una o meglio non siano l'espressione di un potere di direttiva ma siano l'intervento sulla specificità del caso
Deve essere preservata l'autonomia tutte le volte che il singolo magistrato chiedevo si accinge a chiedere qualcosa ad un giudice unico depositario della fondatezza della richiesta
L'ulteriore innovazione sulla ed è l'ultima cosa che dico scusandomi se non sono brevissimo ma credo che vuoi il silenzio della volta scorsa poi l'importanza di questa volta giustifica qualche parola ancora
L'ultima notazione è stata proprio il riconoscimento sull'opposto versante delle gravi esigenze di servizio
Posto che anche la dove l'autonomia è piena essa tuttavia è suscettibile di attenuazione
Posto che le gravi esigenze di servizi in udienza
Mal si prestano ad essere riempite di contenuto concreto pensando proprio e soltanto ad esigenze organizzative
Evidentemente c'è una tutela della responsabilità dell'ufficio in capo al suo titolare anche nelle forme nel nei momenti dell'udienza e questo ci è parso avesse appunto concreto contenuto la dove quelle richieste del fatte o in pectore del magistrato singolo
Fossero manifestamente insostenibile sul piano tecnico cioè fossero al di fuori della sfera dell'opinabilità
Perché al di fuori della sfera dell'opinabilità non c'è più autonomia ma c'è irresponsabilità Anarchia e quindi queste giustamente devono trovare presidio in un potere di intervento sostitutivo del campo
Questo è ciò che ci ha consentito di fornire una soluzione almeno a nostro avviso sufficientemente calibrata sufficientemente rispettosa del trend evolutivo e sufficientemente attenta anche alle potestà di organizzazione di direzione e di titolarità responsabile dell'atteggiamento dell'ufficio
Allora dò la parola per la relazione Volsi interviene Claudio
Illustrarla
E me lo son studiato
Con le
L'argomento è come ricordava Elvio Fassone estremamente importante dedicato un argomento sul quale il consiglio anche recentemente ha già avuto modo di pronunciarsi come risulta
Dal testo della terza proposta e però appunto la delicatezza dell'argomento merita una ulteriore riflessione io non ripercorrerò appunto più per non tediare i colleghi che spero abbiano letto
Lei appunto il testo della proposta alternativa quali sono i passaggi singoli passaggi di motivazione voglio come dire illustrare il senso complessivo anch'io della proposta una proposta che dal punto di vista del dispositivo della conclusione formale e finale
Non si allontana non si discosta neppure troppo
Dalla proposta illustrato dal collega Fassone
Perché in un caso come nell'altro si dice anzitutto che di ogni provvedimento di revoca della designazione originaria deve essere motivato dal procuratore della Repubblica
Si dice che questo provvedimento di revoca dell'essere sottoposto ad un momento di controllo da parte del Consiglio superiore della magistratura controllo che non può portare ovviamente ad una sostituzione del provvedimento spesso da parte del Consiglio superiore
Ma ad una sollecitazione per una nuova e diversa motivazione o valutazione
E ovviamente nel mio documento non non è scritto
Ma non modifico età a sottolinearlo nel caso in cui la revoca di una certa di Signa Tione appaia avvenuta in palese e volontario di spareggio di norme
Processuali e delle garanzie di autonomia del magistrato ben potrebbe costituire materia di una responsabilità disciplinare o di una ipotesi di incompatibilità funzionale dove la divaricazione la differenza che la differenza profonda di per questo motivo tra l'altro io non ritengo si possa superare il divario tra le due proposte con la formulazione di emendamenti che finirebbero per snaturare
La coerenza del primo documento ma anche per togliere coerenza al documento alternativo
La differenza a me pare fondamentale e sostanziale per ridurre in termini concreti ecco è la seguente secondo la linea illustrata
Dal collega Fassone e dal collega Palombarini
Sostanzialmente il procuratore della Repubblica
Non può addivenire ad una revoca della designazione nel caso in cui egli dis senta dalle modalità diciamo di gestione della singola vicenda processuale nella fase delle indagini preliminari
Salvo vuol dire alcuni casi che riguardano la per esempio inosservanza di direttive di carattere generale che siamo state date o io immagino anche la palese di inosservanza di norme processuali mentre invece io ritengo che la organizzazione interni dell'ufficio di procura consenta al procuratore
Della Repubblica la potestà
Di revoca della designazione ovviamente motivata in caso anche di dissenso nella trattazione di una certa dicendo
Io sono d'accordo con Elvio Fassone quando dice
I su una materia tanto delicata cerchiamo di non farci voglio dire imbrigliare e condizionare da scelti come dire preventive pregiudiziali
Di carattere diciamo ideologico su cosa
Uno intenda o immagini o speri per quanto riguarda la attività della di una procura della Repubblica io ho cercato di ispirarmi a questo criterio
Andando proprio a verificare e quindi a criticare alcuni passaggi della proposta diciamo di maggioranza perché secondo me questi non trovano fondamento proprio nella realtà normativa e anche nei lavori preparatori a me sembra e lo dico avendo ripeto anche consultato le carte non soltanto essendomi affidato ad una mia personale interpretazione che il nuovo Codice di procedura penale da una parte e le modifiche al testo dell'ordinamento giudiziaria dall'altra parte abbiano per quanto riguarda specificamente la questione attinente alla organizzazione interni degli uffici di procura intenzionalmente voluto non modificare quello che era l'assetto precedente per quanto appunto riguarda la trattazione degli affari penali nella fase delle indagini preliminari
Di talché il invece pervenire a conclusioni diverse nel senso cioè di una personalizzazione delle funzioni del Pubblico ministero anche nella fase delle indagini preliminari motivando questo sulle modifiche
Stabilite per la fase della udienza mi pare una operazione interpretativa
Non corretta uso il termine dal punto di vista della analisi dei dei testi normativi perché se voi andate a leggere i lavori preparatori
Se voi andate a ricostruire i vari passaggi dei lavori preparatori sia per quanto riguarda la legge delle sia per quanto riguarda il testo dell'attuale articolo cinquantatré del codice di procedura penale sia per quanto riguarda le modifiche apportate all'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario dei ghetti a ritornare
Come motivo costante
Proprio la preoccupazione del legislatore
Di non incidere su quella che era la struttura interna dell'ufficio
Della procura della Repubblica con particolare riferimento è ovvio a quello che riguarda l'organizzazione del lavoro nella fase delle indagini preliminari
Per cui laddove invece il legislatore è intervenuto
Ed è intervenuto con modifiche incisive dalla fase della udienza tali momenti della udienza
Ha fatto proprio intenzionalmente perché a questa fase voleva limitare gli interventi riformatori e innovato
E allora partendo da questa premessa che a me pare poco fondata sulle sulle norme di legge sui lavori preparatori ho cercato di ricostruire sistematicamente i limiti e gli ambiti nei quali si deve e si può esercitare il potere dirigenziale
Di un capo di una procura della Repubblica attraverso appunto l'analisi del i vari articoli che possono via via venire in considerazione
Fermo restando mi pare dello detto l'altra volta e lo ripeto
Per sgombrare il campo dagli equivoci e qui il discorso del principio gerarchico inteso nel senso stretto della parola è certamente saltato ma per la verità per la verità era già saltato anche prima delle modifiche normative perché sicuramente la concezione gerarchica come dire
Stretta che aveva che era stata la origine della iniziale configurazione degli uffici della procura delle Repubbliche e che
Proprio derivava dalla impostazione ancora
Del ordinamento napoleonico certamente con il passare degli anni era stata scavalcata
Ed era stata accantonata sulla scorta anzitutto di pronuncia costituzionale quindi non si tratta ovviamente dia in qualche modo recuperare un principio di vincolo gerarchico che non sussiste più e che sicuramente oggi possiamo dire
Non sussiste più grazie anche alle modifiche letterari là dove non si parla più di dipendenti I sostituti per mezzo dei quali il procuratore esercita le sue funzioni
Però detto questo non mi pare neppure per Converso che si possa affermare un principio di personalizzazione delle funzioni del pubblico ministero nella fase
Delle indagini preliminari sulla scorta della modifica terminologica
Da De lega a designazione per le ragioni che io Espresso nella proposta e che non sto a ripetere ma che mi pare ancora una volta tecnicamente piuttosto serie piuttosto fondate allora
La questione
Della possibilità di revoca della delega
Da parte del titolare dell'ufficio su intanto sussiste in quanto sia fondata ovviamente su parametri normativi precisa e a me pare che la fonte di legittimazione di questo potere di revoca motivata derivi dalle competenze
Che l'articolo settanta attribuisce al procuratore della Repubblica in termini non soltanto di potere ma anche di dovere e cioè il potere il dovere di dirigere i organizzare l'ufficio che copre tutta una fascia di situazioni
Il potere dovere di organizzare l'ufficio vista sicuramente il potere aggiungo anche la o opportunità e utilità di emanare delle direttive di carattere generale per l'organizzazione dell'ufficio e su questo i due documenti sono assolutamente coincidenti
E da questo conseguentemente la potestà anche di una revoca della designazioni iniziale quando sostituto dimostri di non
Osservare
Quelle che sono le direttive che l'ufficio complessivamente si è si è dato
Dal da altre norme specifiche deriva secondo me una potere dovere del procuratore di intervenire anche attraverso una revoca della designazione iniziali ho fatto per esempio
Il caso del del la indagine affidata congiuntamente a due o più sostituti cosa espressamente prevista dalle norme di ordinamento giudiziario
I il sistema non prevede esplicitamente in caso di dissenso fra Inti duro più sostituti che dirigono che svolgono le indagini
Quale siano le competenze del procuratore della Repubblica a me pare per esempio assolutamente ovvio che in un caso di questo genere il procuratore abbia il potere dovere enti
Sì altre strade non sono praticabili di revocare la oltre originaria designazione le originale designazioni per gestire personalmente quel certo affare penale ovvero per assegnarlo ha dato ma e qui siamo al punto voglio dire di dissenso Rispetto principale rispetto alla proposta della per illustrata da dal collega Fassone io credo che nei poteri di organizzazioni di direzioni di un ufficio di procura rientri anche la potestà
Del dirigente di revocare iniziale designazione quando egli sia
In dissenso con il suo sostituto sul modo di trattazioni di quel certo a fare di quella certa indagine anche nel caso in cui
La ragione che ha dato vita al dissenso non sia riconducibile ad una direttiva di carattere generale che sia già stata pronunciata perché possiamo tutti auspicare che un buon procuratore della Repubblica e io credo che ah bene personalmente la mia esperienza e queste i migliori procuratore della Repubblica che ho conosciuto sono stati procuratori che hanno fatto ricorso a questo potere di emanazione della circolare ma non è prevedibile non è pensabile che un procuratore della Repubblica sia in grado di predisciplinare tutto di prevedere tutto con delle circolari di carattere generale e quindi dobbiamo lasciare la lo spazio alla eventualità all'ipotesi che nella trattazione del singolo a fare nella trattazione della singola vicenda
Processuale si venga a determinare in dissenso tra dirigente dell'ufficio è sostituto che in qualche modo non sia riconducibile ad una direttiva ad una circolare già emanata
E anche in questo caso io credo che nel potere di organizzazioni di direzioni dell'ufficio rientri la potestà del dirigente stesso di revocare la iniziale designazione sempre è ovvio attraverso un provvedimento che sia
Che sia
Motiva
E evidente che
Tra
La di la differenza di prospettazione tra l'un documento e l'altro è anche rispetto all'altro documento che poi verrà illustrato dopo questo
Si fonda anche e chiaro su una diversa concezione di quelli che sono
I caratteri organizzativi di ufficio di procura della Repubblica io credo che le esigenze di buona amministrazione previste dall'articolo novantasette sicuramente sicuramente richiamabile con riferimento ad un'attività di una procura della Repubblica
Devono salvaguardare dei valori di uniformità di gestione dell'ufficio di corretto esercizio della azioni e disciplinare
E che appunto per quanto concerne la attività delle indagini preliminari questo
Comporti anche una possibilità per il dirigente dell'ufficio di esercitare questo suo ruolo diciamo in prima persona
Tutte le volte in cui egli si trovi in contrasto in dissenso diciamo così insanabile altrimenti con il suo sostituto
Dicevo l'altra volta ripeto e e anch'io chiudo il mio intervento noi qui stiamo ragionando di situazioni che sono patologie che non appartengono alla normalità
Della dell'andamento quotidiano di un ufficio di Procura della Repubblica
Ma proprio perché sono situazioni come dire al limite può perché sono situazioni patologiche noi dobbiamo anche pre vedere quelle soluzioni operative che corrispondono nella maniera che a me sembra più netta e più chiara al dettato normativo
E il dettato normativo IMI specie l'articolo settanta dell'ordinamento giudiziario proprio perché da una parte riconosce al capo dell'ufficio la possibilità di come dire svolge le direttamente le sue funzioni e dall'altra gli riconosce questo potere di organizzazione di direzione
Porta con sé come inevitabile corollario questa possibilità anche di sostituzione del sostituto nel caso appunto di dissenso di sulle modalità di trattazione dei del fascicolo
Queste sono le linee che voglio dire hanno guidato lo lo svolgimento della mia
Proposta
E quindi io non credo di avere altro da aggiunge
Allora in primo luogo voglio propongo un emendamento alla al
Propongo un emendamento alla proposta
Parte che non è altro collegio fatto l'altra volta una parte della originale proposta
E che riguarda e che riguarda la tendenza alla costituzionale
Do la causa dalla Cassazione Sezioni unite due con questo emendamento l'avevo già consegnato l'altra volta intorno all'otto per sì e mi riservo di illustrare questo emendamento mi riservo di illustrare questo nel
Allora
Allora
Ho sempre saputo che
I torinesi sono molto drammatici
E ancora una volta hanno dato questa dimostrazione sia dall'uno che dall'altro lato
Nel momento in cui hanno fatto riferimento
Stralciando i valori
A quelle che possono essere i dati semplicemente normativi della legge ordinaria
Ma non credo che si possa far riferimento semplicemente ai dati normativi della legislazione ordina
Perché se così fosse potrebbe in qualche modo essere lei dalla crisi fazione potrebbe essere vera la tesi
A laudi perché ambedue fanno uno uno sforzo che a mio avviso non tiene conto della vettura
Precisa letterale della normativa vigente uno sforzo in un senso non voglio definire i sensi perché altrimenti o in senso o nell'altro senso
E allora
Se come dice abbiamo appreso studiando la dottrina
Che qualche volta dice cosa esatta altre volte non le viscere presa
Bisogna guardare a rette da bisogno dello spirito
E allora a mio avviso il significato che sottintende la norme soprattutto i principi regolatori valori
E allora cerchiamo di individuare i valori almeno quelli che che scarica di guarirlo vedete io
Che sono nella costituzione
Essendo quella la regina fondamentali di cui a cui tutti dobbiamo far riferimento e allora
Giustamente
Il collega passione dice della gerarchia e un valore
Dice che la gerarchia efficacia avrebbe fatto bene per non essere equivocato precisare che l'efficace le deriva dalla gerarchia
è un'efficacia come oggi qualsiasi cittadino impregnato dei valori costituzionali non intendo
Assolutamente
L'efficacia che intende un qualsiasi cittadino impregnata di valori costituzionali non è quello che deriva dalla gerarchia e allora ben avrebbe fatto passione specificate questo concetto
Ma vediamo poi se questo valore della gerarchia che lui contrappone al volo dell'autonomia e io conto apporrei al valore dell'autonomia e indipendenza della magistratura
Stemma e intenda perché una donna via Indipendenza Esterna non avrebbe alcun valore se non fosse collegata ha un'autonomia indipendenza interno per cui la lettura la Costituzione va fatta tenendo conto sembra di questi due momenti
E allora mi dica il collega Laurini mi dica il collega Tassone mi dica qualsiasi componente del consiglio
Se dalla lettura del titolo quarto della carta costituzionale
Che regola la magistratura ora qualsiasi altra norma della Costituzione
Può discendere
Il valore della gerarchia
Mi dicano
I colleghi
Se da qualsiasi norma della costituzione che riguarda la magistratura
Poi discendere il valore della gerarchia
Partiamo da una norma fondamentale la Costituzione applicata in modo malvagio in quello più ampio definito al torrido agosto del mille novecentonovantadue ma applicata
L'articolo
Centosette dalla Costituzione
Che stabilisce gradirei essere scortato un bosco se possibile se non è possibile non fa niente
Però
Giustamente
Perché non risponde
Ma terzo comma dell'articolo centosette dice che i magistrati i magistrati non i giudici i magistrati
Si distinguono tra loro soltanto per diversità di funzione
Se si collega a questa norma fondamentale della Costituzione con la norma dell'articolo centootto
Secondo comma che stabilisce che la legge assicura l'indipendenza dei giudici delle giurisdizioni speciali del Pubblico Ministero presso di essi e degli estranei
Dove assolutamente me il terzo comma dell'articolo centosette ne e secondo comma dell'articolo centootto fanno riferimento soltanto alle dipendenze Stella che comunque ripeto anche nelle altre norme non può essere intesa semplicemente con indipendenza e Stella ma queste due norme della Costituzione chiaramente non fanno riferimento a un'indipendenza resi esortando Este
Ma un'indipendenza che dovuto diciamo che sia interna ed esterna
E allora se i magistrati checché ne dica qualcuno
Dal trovandovi Al Fatah attuazione
Doveva nominato un procuratore nazionale antimafia
Se i magistrati si distinguono soltanto per funzioni sei addirittura per i giudici unici feci Ari non è la giurisdizione ordinaria
Ma nel giudizio di speciali il costituente ha voluto assicurare l'indipendenza del pubblico ministero non del titolare dell'ufficio ma del Pubblico ministero dell'ufficio del pubblico ministero
E allora mi si dica
Come si può affermare
Non dico la gerarchia
Ma la personalizzazione in campo alla titolare dall'ufficio personalizzazione che deriva non solo dare che esita ma anche dalle tesi dalla tesi passo
Assolutamente
Sono concetti in contrasto palese a mio modesto avviso con dei dati costituzione
Che se raffrontati
Ad altri dati costituzionali
Che stabiliscono centoquattro primo comma centouno secondo comma
Centododici obbligatorietà dell'azione penale che deriva dalla dicono tre
E dove si parla all'articolo centododici di pubblico ministero
Due quindi ne sanciva semplicemente un impersonalità dell'ufficio
E non una personalizzazione in capo alto alla alla titolare dell'ufficio per qui oggi passiamo
Oggi passiamo
Dalla personalizzazione
Che veniva portata avanti
Dal gruppo di cui è espressione il collega passione e il collega Palombarini
Dalla vostra inserzione in cava sostituto si passa alla personalizzazione in capo al titolare per uffici
Sì perché nel momento in cui si stabilisce e si inserisce quella passaggio che riguarda la revoca
E non si affronta il disposto costituzionale e soprattutto di Devic quel passaggio riguarda la revoca sì va una personalizzazione ha una forma di personalizzazione in capo al titolare dall'ufficio
Ed è questo e molto rischioso perché non possiamo fare non possiamo fare il discorso drammatico ma voi sostituti fanno questo i sostituti fanno quello perché è un discorso
Pienamente a reversibile che riguarda chiaramente anche il titolare dell'ufficio
E oggi gli esempi sono
Per gli uni e per gli altri con la differenza che quando Fini o fa carico una sola persona
Ha dimostrato
I danni sono enormi perché non vi è alcuna forma di controllo
E allora quando vi sono delle difficoltà derivanti dalla legislazione ordinaria bisogna far capo alla legislazione diciamo primaria faceva riferimento a una legge costituzionale dove vi è un unico un'unica contraddizione l'unico contraddizione data come dire Rava come ha rilevato in uno scritto per il collega Millo
Nel quarto comma dell'articolo centosette
Ma io non credo che la costruzione complessiva della costituzione
Articolo centouno articolo centoquattro specificamente articolo centosette terzo comma centootto secondo comma centododici centododici o proprio dall'azione penale che richiama l'articolo tre possa essere contraddetto da quella quarto comma dell'articolo cioè io centosette che a mio avviso tende semplicemente a porre in evidenza la differenziazione
Del ai magistrati tra la figura differenziazione che vetta la figura del pubblico ministero e la figura del giudice
E allora se si parte da questo dato costituzionale che io ritengo piuttosto chiaro
Ne discendono e qui ho coinvolto appunto con quello che affermava il collega Millo che bisogna risalire tra virgolette la filosofia non ci si può limitare ai casi concreti andando andando oltre andando oltre perché la perché poi dall'una e dall'altra parte che afferma che il che il Pubblico ministero che il titolare dell'ufficio elettorale direttive alla sta scritto
Dove sta scritto
Sta scritto nella Costituzione sta scritto nella legge ordinaria sta scritto nella Regolamento che diventa secondo alcuni legge la primaria
E domestici
Ma dove sta scritto
Dove sta scritto comunitari dal PM
Ma dove sta scritto che in quel no dell'ufficio vuole evocare dove sta scritto
L'interno
Allora il maestro sequestro
Sì da Porta a quel discorso sul dato costituzionale si vede come sono deboli come sono deboli questi da questi dati come si tende a trovare soluzioni complete pratiche drammatiche che contraddicono principi e valori fondamentali
La realtà che da questi dati costituzionali
Per IVA
Chiaramente una normativa che ha voltato pagina rispetta quello alla normativa prego situazionale
Una normativa pre costituzionale di una normativa che ha preso atto che nel frattempo ci stava anche una Costituzione che diceva certe cose per cui
All'articolo settanta stabilisce in modo chiaro e netto che il titolare dell'ufficio organizza dice ma la direzione l'organizzazione spetta a qualsiasi domanda in ufficio
Non vedo come un presidente del tribunale non abbia la direzione e l'organizzazione del foglio ufficio
Fa usare infatti la direzione usata anche in altri casi ma mi sembra che la direzione organizzazione non possa intingere alla momento che non sia semplicemente di amministrazione dell'ufficio e non di giurisdizione o giudiziario
E l'articolo settanta dice il titolare dell'ufficio esercita personalmente
L'azione penale e nessuno può contestare verrà pubblico che finora l'ufficio può in qualsiasi momento dico in qualsiasi momento esercitare senza limiti temporali direttamente l'azione penale perché questo dice e non dice dice voi che designa e quindi ci sta il problema Londra personalizzazione ma della responsabilizzazione della responsabilizzazione telefoni fanno tengono conto ma se voglio faccio vedere
Dicevo
Che a soltanto
Capire chiedo che l'articolo settanta pone l'accento su un concetto che voi traspare da tanti momenti anche costituzionali
Della presa della responsabilizzazione per cui il Pubblico mise coi il titolare dell'ufficio esercita diretta esercire nettamente l'azione penale e designa la designazione è un momento fondamentale
Il la attivare l'ufficio al momento in cui designa non è che deve designare e qui anche il ragionamento pratico ma poi come fa fascista il sostituto dove e poco capace o che addirittura scorretto come fanno a non dar con profonda
Ci sta un potere dovere e qui sta il potere-dovere di designazione che un potere-dovere molto più per e pregnante e pregnante e nel momento in cui designazione assuma la responsabilità quindi responsabili di azioni quello che fa
Ecco cosa riparò a può porre riparo eccezionalmente
Eccezionalmente con la revoca contrattazione personale ma la possibilità di revoca e di assegnazione all'alto magistrato non sta scritto da nessuna parte
Le alternative che stabilisce la legge e la trattazione personale o la designazione di altro giudice arte alternativa e la legge non la dà e non la dà va bene meno legge costituzionale per quello che dicevo prima
Perché il Pubblico ministero signori miei io non lo dico certo io è stato costruito e non a caso i vari Pubblico ministero conventicole diffuso
Una caratteristica tipica della Pubblico ministero già quello fascista sensibile già quello fascista
Era la diffusione sul territorio
E noi oggi
Ogni anno affermare che in un ufficio di cinquanta persone
Il la titolare dell'ufficio
Possa come efficacemente diceva il collega a materia tirare la catena
A secondo le circostanze
è un'affermazione che non condivido glielo dette in privato
Vorrei figlia guardare
Suono designare ma il ma il buonsenso e la ragionevolezza
Fa intendere che al momento in cui una o il potere giudiziario in particolare il potere anche del PM
Potere giudiziario in genere e intenso
Come potere diffuso
E che mai un giudice deciderà una causa è mai un giudice sarà un giudice naturale se non di un pubblico ministero indipendente e diciamo naturale perché questa è una una contraddizione non vuole obbligare quale giudice naturale di Sarah
Seduto si affida al titolare dell'ufficio
Ma vi rendete conto hanno buonista di politica e giudiziaria come vi siano tanti tentativi c'è stato il tentativo o o a suo tempo venite segue Company di modificare perché quello è stato il primo prima di Craxi diciamo la verità
Per evitare argani bianco
Di modificare la composizione del Consiglio vista nel tentativo di creare del procuratore generale in parte ci sono riusciti
Può estendevano ad altri ora io esaltando nel tentativo di Invorio africane di uffici sulla nomina dei capi degli uffici ora noi portiamo acqua al mulino
Poteva acqua al mulino di una con l'azione
Di questo potere diffuso in uffici come Napoli Milano Goma
Noi diamo questo potere al pm perché teniamo che il singolo sostituto Massimo sostituto che oggi oltretutto non ha un potere di quel ciccione queste nel timore più grosso non ha un potere di coercizione
E risponderà e quindi dobbiamo differenziare l'attività giudiziaria dall'attività giurisdizionale e stabilire che il Pubblico ministero al momento in cui esercita l'attività giudiziaria a una maggiore responsabilizzazione con tutte le conseguenze
Disciplinare Pala disciplinari nega risponde queste lungo la era questo strato di una concezione democratica del paese della giurisdizione e dell'attività giudiziaria
Autonomia e responsabilità autonomia e responsabilità e non sotterfugi
Interpretazione distorta della legge ostruzioni dottrinaria che a un anno né testa né coda
Facciamo scelte chiare e diamo queste scelte chiare ai cittadini
E allora
Se è vero quello che ho detto
Se è vero che accanto l'articolo settanta
Vi è l'articolo cinquantatré e qui condivido pienamente il discorso fatto nella nel lavoro di fassone Palombarini sul discorso sulla autonomia in udienza
Piena autonomia e sulla autonomia limitata la fase dell'indagine eliminati che non sboccano in udienza
Quindi l'articolo cinquantatré vi è l'articolo tre delle disposizioni di attuazione che ha un significato ben preciso e che va proprio Ortega un'attività d'organizzativo perché il fatto di essere presente in o vendute nel corso del procedimento netti facendo un vuoto organizzativo e anche un fatto organizzativo
Ma vuol dire responsabilizzazione del PM tu dovrai rispondere inizio azione penale la eserciti questa azione penale è rispondi questa azione vera
Questo il significato profondo e l'articolo tre che purtroppo viene buttato alle ortiche
Se vi è un articolo che stabilisce che il Pubblico ministero deve andare anche in sede d'appello
Questa caduta significare un disegno di responsabilizzazione del Pubblico ministero che ne dovrà rispondere sia in termini di produttività si entra in altri termini
Queste il disegno unto dal legislatore un disegno voluta dal legislatore che ha tenuto conto di quello che era del disegno costituzionale
Cui laddove si fa riferimento alla revoca alla possibilità di revoca e di assegnazione ad altro sostituto si fa
Ti dico un vulnus alla costruzione costituzionale alla costruzione del legislatore ordinario
A mio avviso è piuttosto piuttosto tira
Non vi è nessuna parte della legge
Una concezione gerarchica e questo lo dice anche il collega Laroni non vi è una concezione di unitarietà di per di personalizzazione del titolare dall'ufficio
Non si può ritornare attesi degli anni Cinquanta
Non si può confondere quando poi si è detto nel dibattito precedente che allora viene aumentata la discrezionalità di fatto
Ma fare esercizio azione penale obbligatoria in capo a quasi sostituto quindi non è che il sostituto può non esercitare l'azione penale questa cosa che diceva il collega Padova
Nel caso in cui noi accettassimo la tesi fa fa sono addirittura la tesi materia Santoro allora in questo caso all'ispezione realizzato manderei brune fattori
Perché si confonde lei esercizio dell'azione penale col modo di esercizio dall'azione penale precisazione penale e obbligatoria in capo all'ufficio del pubblico ministero che impersona
Che poi cinque costituto o il procuratore eserciti ma questa azione penale o alla pittura scorrettamente a rispondere a vari livelli queste sistema è chiaro che il nuovo accetta un sistema democratico offrono l'accetta
Queste il discorso paesi dove si discosta lineare o accetti discorso della Costituzione o è un magistrato è un cittadino di questa Costituzione o non lo è per cui a questo punto mi pongo la mente seri problemi mentre ragione io posso votare
La la la
La tesi Fassone Palombarini
Perché si sa che
è quella di ottobre Enzo allora non confondiamo
Quello che a mio avviso è chiaro perché tante volte viene confuso cerchiamo di fare scelte chiare
Ci vanno in minoranza
Ma che tutti possono capire come stanno realmente le cose come un organo di rilevanza costituzionale che ha per l'obbligo il dispetto alla costruzione tradisce i valori costituzionali
Quindi io ecco a questo punto non mi sento
Ma se ne andò Urago vista la cosa non mi sento di votare qualcosa che comunque tradisce quei valori
Si parla in minoranza
Perché tutti sappiano perché quello che io ho sempre detto
Che questo Consiglio nonostante tutto non è all'altezza
Dall'alto valore che dura la Costituzione gli assegna
Si avvia sì è evidente
Sì ma della quella qualcheduno milioni di nuovi che terrà conto di questi valori costituzionali che speriamo siano dei CPT
Nella seconda Repubblica
Che io avevo
Do punto secondo quella che fu l'indicazione non fu è stata la indicazione del presidente della commissione che ci aveva invitato a un meccanismo piuttosto cenere per la discussione terminata l'esposizione delle diverse mozione si dovrebbe passare alla votazione
E quindi dovremmo limitare i nostri interventi si semplici dichiarazioni di voto però nel frattempo mi è pervenuto un emendamento sulla relazione di maggioranza che è un emendamento Millo che io non posso non mettere in votazione cosa
Santoro non l'ho visto all'inizio Anthrax c'è un emendamento Santo quindi a su questi preliminarmente bisogna votare indipendentemente dalla scelta che abbiamo fatto dunque vediamo
Vuol mi vorrei chiarire meglio Santoro dove sono i punti e precisi
Quelle dove l'insegnamento la proposta la commissione spetta primi poi ecco a pagina quattordici aerei verbale distribuirà vorrei avvicinarmi alla al Terzo Reich in aria se e allora è sostitutiva c'è un emendamento Santoro aggiuntiva ai aggiuntivo aggiuntivo a pagina quattro
Alla alla fine della relazione servono ma prima però delle conclusioni
Prima delle conclusioni qui prima a pagina duecentotrentadue c'è questo emendamento assalitore ok non l'avete avuto bisognava distribuirlo ieri con il logo pensiamo per ricettazione avevo detto che facciamo tutte le dichiarazioni allora mette distribuiamo intanto allora per mette in votazione gli emendamenti Millo il primo emendamento inattesa che Hillary progressi un attimo illustrare o nonché le ha che ha bello la parola per l'illustrazione dell'emendamento non ti può essere negato prego mi
Grazie presidente intanto guadagniamo tempo perché seguire l'emendamento Santoro i miei emendamenti seguono questa filosofia con arrivo a dire la filosofia di fondo è quella della relazione di maggioranza che secondo me riesce
In maniera complessivamente senz'altro corretta e argomenta con argomenti spregevoli
A cercare di fare quella quadratura del cerchio a cui siamo chiamati affrontando questo argomento perché il principio di autorità cui ci richiamava i pirati a cui si richiamava prima il collega Passoni e il principio invece di responsabilità personale di personalizzazione dell'azione
Che
Praticamente si oppongono in questa materia non sono mai del tutto conciliabili personalmente ritengo che la Costituzione prima e l'ordinamento che nel nato dopo il sistema normativo vigente dopo cerchi di farla questa quadratura del cerchio
La tendenza che abbiamo sempre a deragliare diciamo così o con una eccessiva chiarezza verso destra o con una eccessiva chiarezza verso sinistra e apprezzabile perché tende a diminuire i conflitti ma non risolve la realtà dei problemi perché abbiamo nell'esperienza storica nostre di tutti i Paesi sperimentato più volte
Che in realtà non esiste una vera cura
Ai possibili difetti abusi e atti arbitrari che possono commettere sia sostituti esageratamente presi dalla loro indipendenza sia procuratori capi e saggia esageratamente presi dalla loro responsabilità allora io credo che l'ordinamento attuale offra una giusta sintesi e che questo documento rappresentato dalla relazione di maggioranza si sforzi di ben rappresentare la complessità della situazione e offra soluzioni più che accettabili addirittura buone
Mi sembra però che in un paio di passaggi rischi di inserire degli argomenti che rendono ambigue le conclusioni è fonte di possibili conflitti evitabili invece proprio nella linea indicata dalla relazione di maggioranza ci sono già state modifiche rispetto ai lavori
Da cui alla posizioni da cui è partita sono partite relatori all'inizio e quasi tutti i problemi che io avevo rispetto alle relazioni iniziali sono stati risolti in maniera per me efficace però quando si dice A pagina duecentoventotto grande per intenderci o sedici piccola quella glielo dirà di tutte e due a seconda delle versioni che uno preferisce
Cioè un periodo
Che secondo me appunto contraddittorio mi auguro che non ci siano problemi da parte del relatore ad accoglierlo perché si dice alla lettera lei
Sì sintetizza diciamo tutto il discorso che viene fatto prima secondo me brillantemente correttamente sulla nozione di udienza che è diversa da quella di dibattimento più ampia prevede anche una serie di interventi nelle indagini però poi quando si risolse l'udienza più ampia ad essa si collega punto c'è una frase ciò significa che il singolo magistrato il Pubblico ministero gode di piena autonomia tutte le volte che gli si rivolge a un giudice per sottoporgli una domanda
Può per contraddire alla domanda di un altra parte questo non è conseguente rispetto alle argomentazioni prima esposte perché il Pubblico ministero durante la fase delle indagini preliminari si rivolge al giudice
E ha con lui dei rapporti anche al di fuori delle udienze e tutte le volte anche che chiede l'udienza tutte le volte che replica istanze della difesa rispetto a decisioni che saranno poi solo camerali
E in un'altra serie di circostanze io credo che la relazione mantenga la linearità delle sue affermazioni se ci si ferma al punto e si abolisce la frase finale che invece potrebbe essere frutto solo gli ulteriori e inutili conflitti
Perché pozzi potrebbe rintracciare in quella frase utente attivo di ulteriore allargamento della piena autonomia
A fasi e situazioni in cui invece si dovrebbe rientrare nella stessa costruzione che fa la relazione nella segni piena autonomia e non dell'autonomia piena che scatta tutte le volte in cui siamo in situazione di udienza
Non di domande fatte al giudice
O di repliche che si devono fare al giudice che deve prendere decisioni camerali ripeto quindi mi sembra che senza nulla togliere alla correttezza per la costruzione si evitano invece possibili conflitti ambiguità
Secondo emendamento nella stessa linea nella parte conclusiva pagina duecentotrentadue si dice
In conclusione per quanto riguarda i rapporti a quell'ora purché sostituti deve ritenersi che la revoca di un provvedimento di designazione per la tratta mento di un affare
Deve essere congruamente motivata
Con riferimento a verificabili esigenze oggettive nei termini sopra chiariti
Secondo me non si toglie nulla l'affermazione se ci si limita a dire la trattazione di un affare del per la revoca essere congruamente motivata
Nei termini sopra chiariti sopprimendo con riferimento a verificabile esigenze oggettive tenuto conto che sopra si chiarisce che non sono solo le esigenze oggettive che possono motivare la revoca ma anche i dissensi nomi puramente di merito e non puramente sulla scelta singola ma di Sensi non oggettivi sulla linea seguita dal sostituto
Che vero di si dice prima alle direttive date le direttive non sono elementi oggettivi del funzionamento dell'ufficio
E anche l'altro elemento che nella redazione prima viene detto viene presentato un po'come segni oggettivo ma non è ugualmente oggettivo adesso non trovo la pagina
Quando si dice
Che
Esatto quando il sostituto
Facciali fatto diciamo
Prenda dei provvedimenti chiaramente esulanti dal campo dell'opinabilità e manifestamente ingiustificabili Cuesta non è un'esigenza oggettiva
Certo tutte oggettivabili e tutto si può dire che oggettivo allora secondo me non si toglie nulla data appunto la est
Spiegazione che viene data nella relazione di queste posizioni si dove nulla nel dire
Che la revoca deve essere molto congruamente motivata nei termini sopra chiariti mentre al contrario l'inserimento dell'inciso con riferimento verificabili esigenze oggettive può essere fonte di inutili conflitti
E
Sempre spiacevoli elfi giudiziarie tanto più in quelli requirenti
Ed è contraddittorio proprio come inciso rispetto a quello che si sostiene nella relazione allora io sostengo l'opportunità a mio avviso addirittura la necessità di questi due emendamenti soppressivi perché rendono la relazione senza in nulla cambiare le sue affermazioni più lineare
E
Fonte di minor rischio di conflitto anche se ripeto il tentativo di far quadrare il cerchio qualche conflitto lo potrà sempre dare e non mi pare da solo questa una critica che si possa muovere alla relazione
Per il fatto che presenta in maniera perplessa una realtà che è molto complessa e che perplessità inevitabilmente produce grazie
Tore Fassone se accetta i due emendamenti ma presidente
Credo sia opportuno si votino non tanto perché siano molto lontano ma per rispetto delle posizioni che direi sono al di là della mia
Precisamente quindi preferiva i sì ma basta
Mettiamo in votazione il primo degli emendamenti e Milla sopprimere A pagina duecentoventotto l'inciso rapina ciò significa che sei con la matita del Pubblico ministero gode di piena autonomia tutte le l'altro ieri si rivolge ad un invece per sottoporgli una domanda per contraddire alla domanda di un'altra parte chi è favorevole a questo emendamento mille alzi la mano
Dichiarazione di voto sull'emendamento resta prima sia intervenuta e non mi ricordo più se intervenire sugli emendamenti preclude la possibilità di intervenire con dichiarazione di no no no no no no no però allora vorrei fare una dichiarazione di voto su questi emendamenti sì
Io li faccio su tutti e tre Presidente così semplifico anche con riferimento all'elemento Santoro comincio proprio da quello Santoro ricorderò molto brevemente che si tratta di una parte della stesura del documento che era stata fatta
Allorquando qualcuno ci visse ma voi trascurate completamente il fatto che è uscita una sentenza delle sezioni unite della Cassazione che riguarda anche questa tematica noi scrivemmo quella cosa che adesso viene distribuita ma poi dopo averla scritta anche nell'ambito di un dibattito abbastanza convergente che c'è stato in Commissione riforma decidemmo che non era il caso di mettercela che il riferimento a questa sentenza d'avrebbe dovuto essere in premessa come c'è infatti nel testo molto semplice semplicemente una citazione senza affrontare il merito contestandone le argomentazioni della Corte di Cassazione questo per una pluralità di ragioni la prima è che forse non è opportuno nel quadro di una definizione corretta dello ruolo istituzionale nostro tradurci sia pure indirettamente come una specie di quarta istanza di quarto grado in una specifica controversia nell'arco riferimenti alla quale andiamo a dire che noi ribaltiamo l'orientamento della corte
Ma al di là di questo ci è sembrato inopportuno nel contesto di un documento che riguarda una tematica complessiva molto articolata
E molto più ampia di quella che la corte aveva affrontato che ha tutto un suo schema argomentativo logico che prescinde dalle considerazioni che in quel caso specifico
La Corte
Aveva adottato c'è sembrato quindi opportuno Ri anche perché poi tra l'altro nemmeno è stata una mossa autonoma la vostra mia di Fassone è una cosa che se non ricordo male in commissione riformarlo parecchi componenti della Commissione ci chiesero
Facendo proprio questo tipo di considerazioni che ho appena riferito che mi sembrano convincenti
Quindi io sono contrario alla Giunta di questa parte della vostra vecchia relazione per quanto riguarda l'emendamento mi gli emendamenti Millo io personalmente voterò contro ad entrambi ed esattamente per la ragione che mi lo ha detto
Cioè sei mila mi consente queste soppressioni producono proprio ambiguità
Non sono produttivi di conflitti
Sono produttive di una possibile lettura di quel passaggio
Ovviamente era lo riconosco senz'altro la Millo
E questo non ho dubbio consentono una possibile lettura di quel di quei due passaggi a chi in buona fede non è una lettura di buona fede anche con i suoi emendamenti non altera il senso ma proprio come devo dire queste esplicazioni
Chiare nette sono finalizzate proprio a evitare venti possibili ambiguità a evitare le possibili letture come dire fra virgolette
Non oggettive di quelli che sono i contenuti di fondo di questa relazione quando si dice esigenze oggettive nei termini che si sono sopra specificati nei termini che si sono sopra specificati vuol dire tutta l'articolazione di una motivazione in cui puntualmente si prendono in considerazione i casi in cui la revoca e possibile non vedo che dubbio ci possono essere in proposito non vedo quale equivocità
Si è posta introdurre questa è un un ragionamento che credo si possa riferire a entrambi degli emendamenti anche al primo perché il ciò significa non ha non dice affatto il ciò significa che fuori dell'udienza il sostituto a la piena autonomia che gli Haggard garantita l'articolo cinquantatré I ciò significa è un rafforzativo del fatto che anche nell'ambito della fase delle indagini preliminari ogni volta che ci sia un'udienza il sostituto gode di quella piena autonomia
Adesso
Presidente convesso io ho sentito la tesi di laurea di Luciano Santoro naturalmente non intervengo perché il discorso era impostato in termini costituzionali e ci sono illustri costituzionalisti che diranno
Lavoro
Meglio così
Vergogna
E meglio grossi
Mirror fatto carico sapere in che cosa aveva ultima stesura della relazione avesse mutato Colapesce è una dichiarazione di voto generale presento sì non Padova e tante diventeremo siccome potrei qua dei chiarimenti che abbiamo ricevuto sono nel senso che non mutino affatto le ragioni per le quali io ammiro opposto fin dall'inizio a questa
L'impostazione che come del resto è significativamente emersa dal discorso denunciano Santoro dovrebbe essere uno dei tentativi di far quadrare il cerchio ma anche questo non è un fatto
Che mi a partire
Dovendosi pronunciare su gli emendamenti
Proposti da biblico mi devo astenere perché sono migliorativi di un discorso rispetto al quale ho già manifestato la mia opposizione ma mi sembra più che azzeccata tipo di osservazione
Che fa virgola e quando eh già
C'è tutto un discorso in forza del quale l'udienza non è ancora il dibattimento
Poi si fa una asse in avanti e si dice
Prescindendo assolutamente dall'udienza che ogni volta in coma un magistrato del pubblico ministero deve avanzare una istanza e ogni volta significherà sempre direi anche poi nella fase del dibattimento e delle impugnazioni
Ora questo significa estendere ancora è molto di più
Il
Già discutibile ambito di dilatazione del la fase o del momento processuale del quale dovrebbe valere questa piena autonomia
Ma la ragione di fondo per la quale io mi oppongo
E mi asterrò anche rispetto al discorso molto più accettabile che è stato esposto in questa sede da laudi e nel fatto che non solo del tutto ipocritamente appare oggi ancora al nel cappello nella introduzione della relazione una frase che poi mi appartiene che cioè qua si dia per scontato che la norma processuale articolo cinquantatré nella specie venga Presa così come alla lettera e quindi non dovrebbe essere Suchet non sarebbe stato sottoposto ad un procedimento interpretati che viceversa così non è
Ma quello che peggiora la situazione
E che è stato riconosciuto persino da palombari
Che quali il fatto serio e importante che un organo di Quarto di quinto grado a Espresso ampi motivato
Si è pronunciato proprio nei passaggi specifici nei quali si dice non abbiamo voluto
Formalmente assumere ma non è vero anzi peggiore perché una volta che ci siano il diritto di funzionare come quinto grado di giurisdizione perlomeno si devono essere coerenti
Si deve dire il perché andiamo di diverso avviso dalla dalla dalle sezioni unite e per la verità l'avete pure detto uno dei passaggi è questo relativo alla differenza fra delega designazione
Concetti sui quali esplicitamente si sono pronunciati le sezioni unite e rispetto alla cui pronunce voi non fate che opporre in semplice Silenzi
Mi asterrò
Va a tutti gli emendamenti e relazione controrelazione
Chiesa di voto sugli emendamenti Millo
No no
Allora se non ci sono altre dichiarazioni di voto metto in votazione il primo emendamento Millo quello a pagina
Duecentoventotto
Lo avete tutti presente si elimina ciò significa che si normalità del due due cose di piena autonomia le volte che mi si rivolge di questo voglio domande per conto di una domanda di un'altra parte che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto chi è contrari a questo emendamento
Voci
Disse
Chi si astiene
Ieri
L'emendamento è approvato con otto otto voti a favore sette contrari dieci astenuti secondo emendamento Millo
Che è consequenziale a questo a pagina duecentotrentadue togliere l'inciso nelle conclusioni con riferimento a verificabile esigenze oggettive chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario alla seconda emendamento nella
Castro cinque sei sette otto e nove
Chi si astiene
Allora
Allorché si astiene avrà si era medici la mano
Dieci undici dodici
Allora le nel secondo emendamento invece è respinto
Con dove ci sono cinque voti a favore dieci contrari e dodici astenuti passiamo all'emendamento Santoro che è stato nel frattempo distribuito Santoro l'ha già illustrato
Sull'emendamento a Santana si si presidente soltanto per dire quello che è già stato anticipato dal collega Palombarini in in effetti ci fu una richiesta del collega vuoti se non sbaglio
Di occuparsi della direttamente del problema della sentenza la Corte di Cassazione
Io rilevai dopo che la Corte di Cassazione nella affermazione del principio di diritto come riportato peraltro anche la valutazione Fassone lo faccio notare adesso è contenuto nella relazione che ma i tempi e abbiamo portato questo principi di diritto si affermava esclusivamente appunto il principio che il procuratore della Repubblica a potere di chiedere di essere informato dell'andamento del PIL tra le del dell'andamento determinato a fare
E in questo caso il sostituto ha il dovere di informare principe diritto sul quale non credo ci fosse sedi senza nemmeno da parte dal le parti nemmeno per la parte del collega Santoro
Ecco no perché io sento dire spesso che il riferire è una prassi assolutamente diciamo accettata anzi ritenuta di più che legittima da parte di tutti quindi se quel principio dietro la corte di cassazione non vedo quale conflitto c'è allora costituire una sorta di dialogo tra organo amministrativo è organo giurisdizionale non credo che fosse opportuno per questa ragione solo per questa si è deciso di accantonare questa parte della motivazione e io quindi voterò contro
Mantenendo fermo l'impegno dei la l'atteggiamento in tenuta in Commissione sì
Dichiarazione di voto sulle rilevamento Santoro
No Nicoletta aggiuntivo Santa io intervengo perché il collega Condorelli ha fatto riferimento ai miei interventi c'è discussione nell'ambito della Commissione
Il mio riferimento alla sentenza delle sezioni unite non era della dico bene la sentenza e prossime disciplinare
Controlla collega Cordova
Non era solamente fatto corsi DC richiamo alla prassi peraltro riconosciuta deve riferire quindi Aldo diritto del capo dell'ufficio al diritto dovere del capufficio
Di essere informati mera fatti riferimento a tutta l'impostazione l'interpretazione che la corte dava della modifica legislativa la Corte perviene all'affermazione del principio sulla base un ragionamento che cotto di tutta una serie di passaggi in cui si va una interpretazione della innovazione legislativa attraverso una ricostruzione dei vari momenti e delle varie modifiche del tutto diverso e che il tutto opposta a quella che sta alla base dell'azione fa su su questo mi pare che ci sia quindi il mio richiamo non era limitato a quel punto ma era fatti in riferimento a tutta la discussione non si può negare che oggi come oggi la proposta Fassone
Parte da premesse sei un iter logico del tutto diverso da quello che segue la corte di cassazione e quindi ecco il richiamo Miglio alla a attenzione del consiglio di non creare motivi di contrasto o comunque prese di posizioni differenti tra la interpretazione che dava il Consiglio del ruolo che la funzione dei rapporti tra Pro capo dell'ufficio sostituto rispetta quelle che da nella citata sentenza la Corte di Cassazione
Allora metto in votazione l'emendamento Santoro
Che emendamento aggiuntivo usandola chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario all'emendamento Santato alzi la mano
Che sia
L'abbiamo agli atti dietro
Sì perché si astiene
Allora l'emendamento è respinto con un voto a favore diciannove contrari otto astenuti
Allora Corleo emendamento ha testé approvato metto in votazione la la proposta della maggioranza
Chi è favorevole alzi la mano radicale dalle otto
Palombarini dichiarazione di voto molto rapidamente presidente perché finalmente siamo vicini a questo corto e sono anche curioso di vedere come va a finire
Peraltro facendo un auspicio diverso da quello del collega Santoro che diceva votiamo rimaniamo in minoranza e così si vede che cos'è il Consiglio la mia logica mi fa dire così votiamo speriamo di essere in maggioranza su così si vede che il consiglio il Consiglio
E di non che mi sembra proprio che questa
Mozione di maggioranza se così la si può chiamare debba essere portata per una serie di ragioni la prima delle quali è che finalmente in termini assolutamente espliciti e inequivocabili si fa chiarezza
Io credo che oggi come oggi la situazione che abbiamo dentro le procure italiane sia quanto di più variegato e contraddittorio sia dato di immaginare purtroppo ce ne sono alcune che diversamente da altre non so se hanno dimenticato i principi costituzionali che ricordava Santoro ma diciamo caldo diciamo molto più pragmaticamente
Hanno adottato delle prassi che sembrano qualche volta confliggenti con il principio dalla pari dignità di tutti i magistrati e della anche della obbligatorietà dell'azione penale
Qui si fa chiarezza e si tenta di fare chiarezza
Pragmaticamente dice Santoro si tenta di fare chiarezza misurandosi con i problemi misurandosi con quelli che sono le disposizioni di legge misurandosi anche se ci è consentito con il forte radicamento di prassi che è molto difficile cambiare
E che non si cambiano facendo proclami ma si cambiano URSS o si spera che si possano cambiare almeno questo dando immane hanno ai magistrati
Delle indicazioni del loro organo di autogoverno chiare facilmente leggibili leggibili in modo omogeneo delle disposizioni che in generale salvo ripeto gli uffici dove invece tutto questo già avviene
Dando in generale delle disposizioni che faranno fare dei passi in avanti alla situazione delle procure
Io
Credo che sotto questo sforzo perché sotto questo punto di vista bisognerebbe fare
Anche come componenti diverse del Consiglio superiore uno uno sforzo di realismo voi di come devo dire di valutazione
Di valutazione storica
Ricordandoci come era la situazione ieri qual è la situazione oggi e la direzione verso la quale si può andare
E io mi permetto di dire agli amici di Unità per la Costituzione a Criscuolo che conosco da tanti anni per vicende associative
E che bisognerà superare pure queste contraddizioni dove ci sono le timidezze per cui si fanno gli emendamenti Millo
Ci sono le perentorie fughe in avanti che peraltro portano a delle considerazioni e poi stravaganti perché dirlo subito che con questa risoluzione si pone anche ripara un errore che questo Consiglio Superiore ha commesso
O alle teorizzazioni che non saprei come definire come quella secondo cui la relazione di maggioranza non la si può votare dice Santoro oggi
Perché violando principi costituzionali costruisce una personalizzazione delle funzioni in capo al dirigente dell'ufficio queste la critica che gli fa
Laddove poi lo stesso Santoro propone ladri approvazione di una una risoluzione che effettivamente è stata approvata all'unanimità quindi anche con il mio voto non più tardi dello scorso mese di giugno
Mi viene da pensare che ero disattento oppure che ho commesso un errore io gli errori li riconosco e tento se possibile di correggerli
Una risoluzione a pagina duecentocinquantuno dell'ordine del giorno di oggi in cui si teorizza questo che è vero che il capo non può togliere
La pratica nella fase delle indagini primaria un sostituto per darlo a un altro ma può liberamente farlo per tenersi alla luce
Tra l'altro con questo facendo Criscuolo un'incredibile passo in dietro a questo stesso Consiglio
Che è arrivato con grande fatica ad approvare un punto n della circolare sulle tabelle laddove si stabilisce che anche nelle procure auspicabile o il Consiglio suggerisce adesso non mi ricordo più
Che cosa dicesse esattamente ma in cui si stabilisce che con i gruppi di lavoro e comunque con un altri moduli organizzativi
Preventivamente
è e auspicabile che anche se non siamo un pratiche tabellari tuttavia il capo determini i criteri di assegnazione degli affari ai vari magistrati dell'ufficio
Disposizione che io interpreto
In questo modo che una volta assegnata un sostituto intanto la pratica di potrei essere tolta con il il ritiro della designazione in quanto si rispetti la prova il documento che oggi verrà approvato e non invocando il fatto che personalmente il titolare dell'ufficio può fare qualunque indagine io non credo che qui centri e il principio di responsabilità che Santoro ha invocato il principio di responsabilità lavo abbiamo nel grado di efficienza di organizzazione dell'ufficio
Il quale può benissimo contemplare un criterio predeterminato per l'assegnazione ai magistrati o a gruppi di magistrati secondo le competenze quindi non penso
Che noi si possa fare minimamente un passo indietro rispetto al punto n della circolare sull'assegnazione sull'organismo diciamo sulle tabelle anche se abbiamo esplicitamente detto che per quanto riguarda le procure di tabelle non si fa
Per il resto questo documento
E sotto questo aspetto
Può essere che siano accoglibili alcune osservazioni di Santoro io non lo nego certe scritto diversamente da come era scritto nella sua prima stesura e peraltro come devo dire noi abbiamo valutato senza nessuna smania di rimanere in minoranza che convenisse che convenisse alla situazione degli uffici di che convenisse la situazione degli uffici che tutta una serie di passi in avanti ancora non li hanno fatti che convenisse arrivare a definire una posizione di chiarezze che modifiche in linea generale
In linea generale una intera situazione della organizzazione degli uffici di procura che riconosce io credo vada detto credo che qui tutti anche coloro che come l'aut Diana assunto un atteggiamento diverso
Che riconosce credo con grande onestà intellettuale il principio della unicità nell'ufficio di procura e quindi uno spazio proprio in questo contesto del ruolo del dirigente dell'ufficio di procura
Voterò a favore i questa risoluzione convinto
Come devo dire che sia tesa
Che in tanti uffici giudiziari italiani sia attesa certo laudi se tu mi fai l'esempio di alcune procure abbiamo tutti in testa quali sono anche perché le cronache di tutti i giorni ce lo ricordano forse di questa circolare non ce n'era bisogno
Lorusso in occasione dell'altra riunione la verità è che la concreta esperienza storica di questi ultimi quindici anni ci ha dimostrato
Che la indipendenza effettivamente praticata concreta realizzata cioè non quella scritta sulla carta ma quella che si realizza nelle cose
Questa crescita è stata parallela alla crescita di autonomia dei sostituti delle procure io credo che questo sia un dato storico difficilmente contestabile credo che con equilibrio
Questa risoluzione registra questa tendenza tenta di generalizzato la di favorire anche un ulteriore passo in avanti
Molto brevemente voterò a favore della prima proposta quella di maggioranza che mi pare assolutamente convincente ed equilibrata
Io condivido moltissime cose di quelli che ha detto il collega Santoro ma come bonariamente prima parlando a a Quattrocchi io in sostanza contestato
Debbo rilevare che nella sua appassionata difesa delle sue idee alla fine anche lui si trovava di fronte ad un ostacolo in qualche modo affrontabile oggi che poi quello principale di tutta la problematica che oggi ci troviamo di fronte ma sta a cuore colpito da quello che Elvio Fassone all'inizio chiamava una balordaggine dell'eventuale sostituto certo la balordaggine del capo non è per il momento né previamente risolubile ma almeno quella del singolo sostituto come il caso per esempio di cui ci siamo occupati ieri può essere in qualche modo risolta
Se ieri per esempio ci fossimo trovati di fronte ad un caso di un sostituto il quale avesse insistito malgrado di avvertimenti ai chiarimenti del capo su una richiesta che è sembrata
Alla commissione prima e da questo Consiglio poi assolutamente macroscopicamente errata è il capo avrebbe potuto fare qualcosa e non ci dimentichiamo che comunque proprio riguardo al caso di ieri
Noi chiederemo poi conto in qualche misura si intende di quel visto che pure il capo aveva apposto su quella particolare richiesta di autorizzazione a procedere ed allora l'ostacolo è dunque questa macroscopica sciocchezza giuridica questo ma questa balordaggine clamorosa questo provvedimento assolutamente inaccettabile sotto il profilo tecnico Santa no dice la revoca no non è possibile non è prevista dava alcuna parte ma così in realtà tenta di risolvere il problema ma boh elude soltanto e non è costretto a portarlo a monte non la revoca dopo l'assegnazione della stare ma sarò qui trovano sta ancora un attimo prima e cioè nel momento della designazione iniziale
Egli preferisce ad un controllo successivo di un provvedimento che dovrebbe essere motivato e quindi sotto gli occhi di tutti preferirebbe un'ipotesi iniziale di valutazione della scelta tra i possibili sostituti
Al momento iniziale
Ritrovandosi praticamente lo stesso problema senza aver risolto con una grande in più che all'inizio potrà non essere nota sicuramente la clamorosa sciocchezza che potrà fare mai un domani il singolo sostituto fu ritenuto inizialmente capace o in qualche misura affidabile
Laddove invece un controllo successiva motivato riconoscibile
E sulla base di un provvedimento che e può essere in qualche misura controllato e contestabile sicuramente preferibile come sistema
E ritengo anche più democratico sedi democrazia si deve parlare rispetto a un'ipotesi di designazioni iniziale che seppure sirene mantenimento delimiti di certi criteri
Per determinati se si vuole comunque un problema questo del momento iniziale dell'assegnazione meno facilmente risolubile che non attraverso una revoca successiva di fronte ad una sciocchezza clamoroso ad una corbelleria gioventù
Anche la proposta che tuttavia votò sicuramente con entusiasmo dei maggioranza mi pare che abbia comunque un qualche lieve difetto formale quando in sostanza secondo me
Finisce con appiattire un poi confondere un po'il problema dell'udienza rispetto al problema della autonomia che dovrebbe essere meno piena di un momento precedente
Mentre nella proposta cioè si fa una netta distinzione tra un'autonomia per così dire assoluta viene l'udienza ad un'autonomia che dovrebbe essere meno piene quando si recupera poi alla lettera g di pagina duecentotrenta duecentotrentuno la possibilità di incidere anche nell'udienza
E con riferimento non soltanto quei casi di soluzioni oggettivamente insostenibile sul piano tecnico esulanti dal campo della viabilità in manifestamente ingiustificabili sui quali sono d'accordo e si recupera anche lì
L'ipotesi di una deviazione senza alcuna giustificazione dalle direttive di ordine generale mi domando in sostanza dove finisce allora la distinzione tra l'autonomia piena dell'udienza rispetta l'autonomia meno piena precedente
Non riesco più a vedere cioè che cosa allora D.P. è un sia consentito al capo dell'ufficio fuori dell'udienza in sostanza mi pare che si finisce Coldiretti di fatto l'intervento è pressoché analogo nei due momenti
Presidente io voterò a favore della proposta della commissione
Del resto lo avevo già fatto appunto in quanto il dibattito in Commissione avrei votato anche il testo precedente
Senza coltivare eccessive illusioni come mi pare faccia il collega Palombarini
Perché io penso che poi alla base di tutto questa problematica che richiederà certamente altri momenti di approfondimento ci siano degli aspetti che sfuggono ad una possibilità di regolamentazione nel senso che i rapporti tra procuratore della Repubblica e sostituti sono in una certa misura affidati
A momenti di professionalità specifica dell'uno e degli autori che solo fino ad un certo punto possono essere favoriti o incoraggiati
Attraverso queste indicazioni che il Consiglio circa ridare per quanto riguarda i profili
Ordinamentali ciò non pertanto questa proposta sicuramente rappresenta un accettabile e condivisibile punto di equilibrio
Qui poi non mi è molto chiaro il motivo per il quale il collega Palombarini mi abbia assunto mi ha diretto al suo discorso antagonistico dal momento che la pensiamo allo stesso modo per quando riguarda questa proposta certo si tratta di una tematica caro Giovanni nella quale io trovo legittimo che ci siano punti di valutazione differenziati perché si tratta di una materia nella quale il dato normativo fino ad un certo punto soccorre probabilmente perché c'è stata anche una voluta ambiguità del legislatore che evidentemente non ancora maturato una sua dimensione preciso il ruolo del pubblico ministero
Noi questa dimensione probabilmente forse proprio in parte l'abbiamo io credo che un dato di deve essere il vero momento discriminante tra un punto di convinzione e l'altro il dato e il seguente questa proposta potenzia il momento dell'indipendenza del sostituto procuratore della Repubblica e c'è un momento fondamentale quale quello dell'indipendenza impiego ma secondo me si e se questo è vero questo argomento dovrebbe bastare da solo per giustificare il voto positivo a questa proposta foto che io mi augurerei fosse il più largo possibile perché è evidente che la sua legittimazione tra virgolette
A fungere da momento di crescita culturale in cui il quadro più generale che dicevo all'inizio sarà tanto più forte più valido quanto più sarà del consenso che questa proposta riuscirà a raccogliere ribadisco il mio voto favorevole
Ho brevemente dopo quello che ha detto Fresco volo in particolare anche quello che ha richiamato inizio ha contribuito
Lo riconfermo in questa è la mia adesione alla formulazione del documento di maggioranza
Dubito fin dall'inizio in Commissione contribuito nel plenum prospettando
Emendamenti
La quasi totalità dei quali sono stati accolti contro vedo anche quello che può essere stata la la definitiva stesura di questo testo
Mi rendo conto a non essere un errore d'impostazione purtroppo quale si lavora
Il riforma che proprio forse l'eccesso di motivazione del testo
Che poggia al luogo dei sottili distinguo eguali né magistrati in particolare siamo abituati libero ognuno scrive in un certo modo c'è un relatore quello che importa e che il contenuto nelle sue linee di massima
Sia condiviso ed io sicuramente lo condivido anche se forse si passerebbe potuto scrivere tutto in quattro proposizioni in una pagina il protone pubbliche il responsabile dell'ufficio che nell'ambito di questo ufficio importanti sostituti che sono i sostituti non suoi ma dell'ufficio studi della procura di magistrati addetti
Dipendenti non il senso vecchio ma non dipendenti come impiegati del procuratore della Repubblica e questo è tutto un evoluzione che prevedono il più anziani e quindi penso in questo che sia stato esatto il richiamo fatto
Passando crescono da partire Palombarini pensando che scolpì dello Stato
Quello che ha ricoperto la carica per anni di presidente dell'associazione del quale pensiamo identificati tutti in queste linee tendenziali
Necessario fare una donna contemplazione fa l'esigenza dell'ufficio Ca'necessario di borse con una certa omogeneità e quello che la indispensabile libertà di svolgere l'incarico giurisdizionale perché questo è dei vari sostituti con un correttivo il correttivo la legge secondo me lo dà molto chiaramente
La posizione Pubblico ministero nella fase del giudizio si fanno del dibattimento per essere ancora più precisi la legge parla di udienza e l'udienza direi che udienza pubblica ma il discorso Mona riflessi pratici ha riflessi formali e piena e assimilata a un giudice si dice che meno piena negli altri sassi e cosa vuol dire meno pienamente il discorso si potrebbe chiudere qui
Mi almeno nel senso che deve potersi cui determinate direttive
Iniziali
Che possono essere iniziale se lo deve anche al momento in cui c'è la designazione ed è per questo che secondo me è completamente Ron il richiamo che viene fatta la sentenza dalle sezioni unite
Perché per queste ragioni c'è quell'obbligo quel dovere che non sarebbe stato neanche necessario richiamare nella sentenza delle sezioni che se non fosse stato necessario per determinare il caso specifico
Che la Corte di Cassazione
A sezione sembra sezioni de corretto stare decisi la Ford sotto al per quello che riguarda il caso di specie
Se poi il caso di specie dipenda
Massima permanente diventa un principio di diritto che io dico infilò nel senso lato può essere concentra lo è sicuramente all'interno della corte principi diritti informale viene prospettato in quell'occasione fu che il capo dell'ufficio hai diritto di essere informato e che il sostituto hai il dovere di rispondere di consentire questa informazione
Ci può essere dissenso tutto secondo me ma la si dice qual è giacché il proprio tutti quanti li conosciamo che il dissenso comunque motivato direi al limite non lo accetto ma lo porto per portare il discorso come si dice in materia civile appunto di massima resistenza può essere persino nella conduzione di merito
Il capo teoricamente potrebbe perfino levare il processo no dico che c'ha dormendo che non è il capo di tutto non è che può fare quello che e di darne motivazioni dare giustificazione per consentire il controllo dell'ufficio
Sia la lamentela sostituto e in questo c'è la chiara censurabile del rapporto di dipendenza ci per quello che riguarda un eventuale responsabilità
Disciplinare in sede del consiglio in questi termini e voglio dire il discorso è chiaro che poi da parte di ciascuno di noi l'eliminazione di un paragrafo di un aggettivo meno probabili in tendenziale devono essere queste perché guardate bene che se non è la forza il valore lo spessore di questo documento tormentato e chiaro perché bisogna mediare moltissime esigenze e Pro è quello di confermare soprattutto in questo momento un messaggio i sostituti non si devono si possono muovere come delle monadi impazzite
Cioè tale da considerarsi essi stessi ognuno di essi come titolare autonoma dell'azione penale che un discorso diverso ma volta cambia un processo dire che poiché il diritto hanno il dovere di gestirlo con pienezza di responsabilità e con sensibilità riferendolo a capo dell'ufficio le eventuali dissensi possono portare a che cosa
All'eliminare il processo tanta né giustificazioni che eliminando perché non è stato mai consentito neanche per la vocazioni un potere di abbraccio del procedimento semplicemente perché discrezionalmente il capo dell'ufficio percossi si regione ritiene di non avere più fiducia del sostituto o di levare il procedimento per tenerlo nel cassetto
Perché interroghiamoci che cosa sarebbe potuta essere la situazione attuale unitaria se passasse l'orientamento contrario che su qualche punto formale potrebbe essere sicuramente accettato da tutti ma che sicuramente avrebbe portato all'affossamento tutte quante questa indagine per lo meno in determinati uffici compresi forse quelli della capitale quindi io confermo in questo modo il mio voto favoriva
Grazie presidente io prendo la parola perché per la prima volta da quando sono in Consiglio
Mi devo ufficialmente dovere della maniera in cui si ragione si affrontano Problemi o almeno per come a me sembra si affrontino problemi che sono di una altissima importanza per il funzionamento concreto per la giustizia l'argomento sul quale ci stiamo per pronunciare
Delicatissimo ha dato origine a grandi polemiche può dare origine a conflitti
Ad ogni passo
Allora io trovo francamente incomprensibile e non riesco a immaginare se non spiegazioni malevoli delle quali midollo non delle spiegazioni ma del
Possibili così riserve mentali che ci sono dietro del fatto che
Gli estensori del documento non abbiano pensato di togliere l'inciso nella parte finale con riferimento verificabili esigenze oggettive non perché sia particolarmente affezionato le mie posizioni
Normalmente non lo so non credo mi possiate dare atto ma perché
Aspetto e aspetterò sempre che qualcuno mi spieghi
Che cosa aggiunge quell'inciso alla frase finale alle conclusioni del documento quando si legge qui
La revoca deve essere congruamente motivata nei termini sopra chiariti certamente non si tratta di una timidezza come non so per quali motivi mi accusa Palombarini perché i termini sopra chiariti non sono timidi
Affrontano una materia che è complessa in maniera articolata perché così è giusto allora o quell'inciso del riferimento verificabili esigenze oggettive del tutto pleonastico
E quindi poteva essere tolto senza nessunissima importanza oppure non è pleonastico
Vuole in realtà alla fine di un documento aggiungere qualcosa che in contrasto in realtà col documento qualcosa che io non approvo qualcosa che il documento stesso spiega che non è sostenibile qualcosa che sarebbe frutto di continui e gravi conflitti all'interno di uffici dedicati
Noi abbiamo qui una responsabilità istituzionale caro Palombarini che è molto più importante dei giochi di corrente io mi dolgo moltissimo che qui di fronte
A un quesito delicato ha un problema grave a degli uffici che hanno bisogno di funzionare senza conflitti
Si inneschino delle frasi che ripeto o non hanno nessun significato io mi rifiuto di credere che allora a questo punto dato che tu non hai voluto accettare non abbia nessun significato oppure hanno un significato che contrasta col documento
Che creerà problemi se passerà il documento negli uffici che sarà fonte di strumentalizzazioni strumentalizzazioni che io nella mia responsabilità istituzionale non posso accettare
E non voglio perché ripeto non c'entrano col documento oltretutto sono una frase inserita in voluta mantenere per far prevalere
In maniera artata una posizione che di maggioranza non è io mi tolgo di questo e invita volgo del fatto che chi perché bisogna poi godersi in tutte le direzioni quando ce n'è motivo midollo del fatto che chi invece poteva migliorare il documento eliminando possibili equivoci i possibili strumentalizzazioni possibili oscurati oscurità
Abbiamo pensato di non votare a favore del documento perché altrimenti migliorandolo poteva renderlo accettabile questa non è la maniera di ragionare che si deve avere nelle istituzioni
Quindi per la prima volta ripeto mi dolgo fortemente e la maniera con cui un argomento così delicato così importante per la vita professionale dei nostri colleghi
Della magistratura e delle istituzioni viene affrontato in questo collegio mi limiterò ad astenermi perché complessivamente io preferisco questo documento agli altri
Ma spero francamente che ritorno in commissione per poter votare in futuro questo stesso documento perché contro gli altri voterò invece privo di questa inutile aggiunta che può essere fonte di gravi problemi grazie
Presidente dichiarazioni vale cinque minuti non è vero quindi occorre spetterà ai cinque mila spero che se non ce ne sono altri i rispettivi oppure no allora le ad arrestare Venezia-Mestre Semeraro Dino però sarebbe saltata la la ipotesi di accelerare i lavori per cortesia avrei rissa
Fra
Dunque io penso che quest'ultimo intervento dimostri quanto difficile pesante quasi impossibile
Sia
Pretendere di arrivare ad una relazione che non è un una risposta secca una un sì un dispositivo ma è un ragionamento soddisfacendo tutte le esigenze formali e sostanziali letterari lessicali di tutti i componenti di un contesto di trentadue persone
A questo criterio mi sono attenuto rinunziando a tutta una serie di emendamenti in commissione e in plenum
Che personalmente avrei voluto fare per raggiungere forme a me più che mi sarebbero più gradite mi servo più piaciute per esempio trovo assolutamente fuor di luogo l'accenno fatto in con polarità diversa la cosiddetta personalizzazione dell'ufficio perché secondo me parlare di personalizzazione del del della della titoli dell'azione penale
Rispetto al al capo l'ufficio è un assurdo giuridico visto che si apre il titolare
Così come e assolutamente secondo me un vero e proprio salto storico quello di affermare
Che nell'attuale normativa ci sia una diciamo tendenza verso la personalizzazioni realtà non c'è né l'uno né l'altro c'è una posizione diversa che perizia ben sintetizzato quando ha detto quelle cose che lui diceva si potrebbero riassumere il documento
Potevano costringo come molto più breve
Io credo che vada ripreso un passaggio il passaggio in cui si dice Criscuolo si è domandato questo documento perché va approvato va approvato perché potenzia o no l'indipendenza interna del singolo sostituto ecco sicuramente quel a questo quesito
Criscuolo con risposta positiva e ha poi detto di votare favorevolmente io mi associo a questa considerazione che quella centrale però ne vorrei aggiungere un altrettanto centrale che mi pare si è affacciata nell'intervento di Teresa e anche di altri cioè chi sostituzione un essere monadi e cioè che altrettanto importante non meno importante
E il problema del potere e della responsabilità del capo l'ufficio in un momento nel quale abbiamo una legislazione che piaccia o non piaccia prevede addirittura la a vocazione da parte di un ufficio diverso nei confronti un ufficio non sottostante
Di determinati procedimenti ogni qual volta si verificano determinate situazioni
Diventa un assurdo giuridico pretendere invece che all'interno stesso ufficio il capo all'ufficio che come diceva poco fa che inizia potrebbe essere chiamato agli stessi componenti di questo Consiglio a risponde la spia il mancato esercizio del suo potere dove l'intervento
Di fronte a gravissime inerzia omissioni o cadute complessiva dell'ufficio da lui diretto il capoufficio non debba essere invece responsabilizzato esercitare questi poteri ogni qualvolta questi poteri devo debbano essere citati secondo me sta nel perfetto equilibrio queste due esigenze la siamo il pregio fondamentale di questo documento che pure naturalmente ogni tanto risente della mano di chi l'ha scritto così come degli interventi e mente di emendamento di chi li ha effettuati in forma più o meno diretta e quindi oscilla inevitabilmente un po'da una parte un po'dall'altra
Faccio un esempio solo e mi riferisco alle all'ultimo intervento
Millo Millo non sa che quella frase di cui io conosco tutta la storica
Diciamo attraverso la la rivale la vicenda di Commissione e nata dalla necessità di cambiare quello che invece era un riferimento testuale alla sentenza la Corte costituzionale
Che come sappiamo espressamente usa l'espressione imprescindibili esigenze oggettive
Allora abbiamo tolto imprescindibile abbia omesso verificabili e per evitare ogni possibile nemico abbia messo nei termini sopra chiariti di modo che non ci fosse possibilità assolutamente di equivoco su che cosa intendeva opera oggettivo è chiaro che il concetto di oggettività e e è un fatto culturale che cambia da persona a persona chi lo scriva chi lo legge però tutto un altro discorso
Altro riferimento all'outing mi sembra che la relazione di laudi sia un banco un buon risultato perché pur ponendosi su presupposti su sponde diverse poi arriva risultati finali che sicuramente non divergono in modo rilevante da quelle da quella relazione
Credo che l'unico problema che laudi non è riuscito a risolvere motivo per il quale non riesco a identificare nella sua relazione al di là delle premesse è che quando appaiono centoquarantadue lui dice che il parametro il canone rispetto al quale accettare o non accettare una determinata motivazione di revoca è la sua è diciamo corrispondenza alle finalità proprie dell'ufficio affermazione che mi potrebbe trova d'accordo poi dopo manca assolutamente ogni campo diciamo concreto di esplicazioni quali siano di quali possono essere queste finalità proprie
E siccome si ammette un intervento a tutto campo nel merito del singolo processo ho finito e siccome si è metodo Camus intervengo delle singole del medico sino a processarlo aste finalità dell'ufficio rischia di essere un concetto un po'troppo vago quindi tutto sommato nemmeno laudi era troppo e troppo lontano dalle posizioni riassunte la relazione
Signor presidente e colleghi io debbo dare atto del mio di silenzio e del silenzio e del disagio che mi ha portato a questo silenzio come è noto io sono il redattore
Della sentenza della sezione disciplinare che ha portato alla successiva sentenza dello stesso e siccome continua ancora nonostante tre anni di condizionamento amministrativo a sentirmi giudice e sono certo
Anche se qualche volta qualche elemento mi porterebbe a dubitarne che quando faccio parte della sezione disciplinare sono esclusivamente un giudice Trovo ripeto imbarazzo a dire qualche cosa adesso che dovrebbe suonare adesione ho criticato o divergenza parziale da quello che ho scritto
Per questo ho ritenuto di tacere
Ho ascoltato e ascoltando avuto una spiacevolissima sensazione mi sentivo praticamente trasportato in un altro luogo presso altre istituzioni mi sembrava di far parte di una commissione parlamentare
I fatti sembrava di fa parte di una commissione quantomeno incaricata di elaborare un decreto legislativo per l'incarico negli quello che mi sorprende in questo documento le cui impostazioni e i denotano una forte tensione una porta carica e il famoso discorso del sud tornerà ultra trepida
Perché veramente qui noi rischiamo di dire delle cose importanti ma delle cose che a un certo punto malamente si collocano in una situazione di Parma normazione
Ma la mente si cose una cessione dei parà normazione perché noi ci troviamo di fronte ad una discrasia di fronte a un contrasto quasi ineliminabile perché il dato normativo primario di cui disponiamo
Esclusivamente quello della indipendenza
Del funzione del magistrato del pubblico ministero in udienza il che potrebbe apportare de plano ma non voglio rifare tutto un discorso detto che avrà avuto tutto ma devo dare conto del mio gruppo portare a Mentana ritenere che Ubi voluit dixit Ubi novizie Tapie
Che al di fuori di questa chiarissima sei affermazione di indipendenza come del resto molto bene molto icastica mente diceva un attimo fa Nino Condorelli qui noi stiamo cercando veramente di fare la quadratura del cerchio perché riconosciamo che il Pubblico ministero il sostituto parola significativa non deve essere una moda impazzita e a un certo punto ci preoccupiamo gli evitare Kinky debba a un certo punto dare ordine
Ai vari c'eri perché ruotino secondo una certa sin Mazzi Bettoja secondo un certo equilibrio non possa stare a fare
è chiaro che su questo terreno si possono trovare infinite posizioni di equilibrio e probabilmente le singole funzioni di equilibrio si verificano nella concretezza
Attraverso l'autorevolezza del capo attraverso la capacità del sostituto di riflettere sulle proprie deficienze e sui propri errori sulle proprie balordaggine ci diceva prima Elvio Fassone
E proprio perché mi sono convinto che e votare un documento purché sia
Sia un qualche cosa al quale non si potrebbe arrivare con una coralità che non è nelle cose perché non è una norma che noi possiamo dare una norma agenti mi sono risoluti ad astenermi
E di questa astensione in questi brevissimi i termini per il rispetto dei cinque minuti ho ritenuto doveroso dare atto ecco
Triste
Allora è indubbio che la relazione relazione persone un passo in avanti solo che se noi dovessimo misurate i passi che in Italia si stanno facendo alla luce di questi tassi devo dire che vi è una incommensurabile diversità elitaria ci stanno facendo e nel mondo o salti enormi si superano o scendi migliaia e migliaia di metri in un solo attimo
Illa la relazione Fassone fa un passo in avanti rimanendo indietro a mio avviso alla costruzione e alla legge e dando
Do per scontato che un passi in avanti avevi ad evitare e che si può in un'ottica diversa da quella del collega laudi e del collega Condorelli
Per quel mondo lei la cui posizione dal trovando è stata enfatizzata nell'intervento di Spataro al convegno di Bari
Che fa la pari con le posizioni già un po'più avvezze riserve Beschi e che fondo loro giustamente una fusione con le posizioni di ha diedi la quindi vi è questa consonanza che io non perché no assolutamente non condivido
E quindi detto questo io mi misuro
Con a rurale posizioni di Fassone compariva perché ritengo abbia più vicina questo
è evidente come evidente che quando io ho fatto un accenno le norme primarie euro c'è il logo ad un polemico che sono concetti così elementari in relazione a quello che verrà dopo i quello che è stato prima non competenza pezzetti progetti la Vezzali
Detto detto questo
A i passi in avanti ha fatto un balzo in avanti bisogna misurarsi ma questa misurazione continua Sila ladri i cittadini di questa nostra Repubblica si fossero misurati
Come si vuol misurare Palombarini con gli ostacoli di ogni giorno Fendi votazioni basta stare tanta gente che non si è misurata in quei termini
C'è un servizio laringea precario quel modo di misurarsi è una timidezza
Tu che rimproveri al collega a Mila di essere timido e anch'io di rimprovero perché Millo non può pretendere il cavo il canonico vino di avere lui la prerogativa di come si intendono le istituzioni
Istruzioni odio ridente tu rendendo incombono morto arrivino a mio avviso ma anche in questo caso o Colombari di un problema di vinti mitezza
La misurazione quando si nemici si intende misurare e di fare i conti con la realtà è una timidezza concettualmente la timidezza quindi va be'semplicemente di Rimini di mitezza e ha poi dico anche un modo per cercare di ottenere un risultato ma i risultati
Che si ottengono in questi momenti in questo modo come la storia dimostrarlo sono completamente effimeri risultati gli orsi si ottengono quando certe cose solo recepite dal basso ed esplodono come Stato esplodendo oggi del Paese solo così si rivaluta evidenze
Ci buttò Lalla degli ostacoli
Anche con Dante storture ma si buttano alla regista quindi riflettiamo su questi concetti di timidezza i passi avanti passo dicono altro ragionamenti che mica sono un po'perplesso quando poi alla critica di una delibera badate bene voi avete approvato il due giugno tutti all'unanimità
Questo e come funzione così mi dispiace ma voglio fare questa critica il Consiglio approvato all'unanimità
All'unanimità che venga scritto testualmente quella proposta che scritta dal collega materia e che ora viene proposta dal collega materia capi vanno provato tutti tutti allora questo è un modo di lavorare del Consiglio nel giugno novantadue non facciano altro che profonde una cosa che è stata approvata all'unanimità dalla qualcosa non funzioni in questo Consiglio la prova del timido e l'audace lava prudente lindo dette l'hanno approvata tutti da assente e il presente vanno approvato tutti eccola oggi quella quella Risoluzione provato la novità viene criticata da varie parti e in vario modo
Quando voi al fatto che o addirittura lo saremmo o proprio personalizzare non rovini tutto il PM solo perché diciamo quali alleggerisce ecco
Noi noi riteniamo che bisogna muoversi secondo la legge costituzionale secondo la legge ordinaria se la legge ordinaria dice
Che da viviamo alla designazione richiamo di moralizzazione ma allo stesso tempo diciamo che il consiglio ha approvato pone per proposte di alcuni e non di altri un discorso sulla tabella di trazione anche del PM che è circolare dal nostro Consiglio e faticando allora fa l'attuale per cui a destinazione e pregnante però nell'ambito non della della vite io ma secondo dei criteri predeterminati
Quindi designazione lo dice la legge ma non possiamo invece di calare come fanno altri a mio avviso poco pesca nella direttiva cosa che dalla legge lo stallo le noi riteniamo di muoverci riteniamo quello sono sbagliate tutti qua nuove cipresso ancora difenda furbizie
Senza furbizia senza affondo o sfiducia sostanziale della magistratura di magistrati dei singoli sostituti
Perché queste deriva si esibirà rischio questa deriva ricette concezioni che sono queste si le basi divieto rispetto Craig con la coloro che si ritengono progressisti territori si chiamano movimento ecco allora se se non avendo altro tempo
Dico che purtroppo con dispiacere mia steso dall'approvare questa delibera perché non è in linea con la Costituzione non è in linea con la legge ordinaria si misura eccessivamente
Con le con i fatti o con gli ostacoli che oggi non avrebbe ragion d'essere di misurarsi è una relazione tira è che si discosta da determinate linee costituzionale di raggio di no
Prendo la parola presidente colleghi per ribadire in questa sede
Il voto di astensione che avevo preannunciato la volta precedente
Per tutta una serie di considerazioni che qui non vale la pena di ribelle ma intervengo anche per contrastare un argomento ad Effetto che è stato introdotto dal collegato inizia e poi ripreso dal collega Condorelli per la verità anch'io un argomento e l'effetto da introdurre potrei averlo a sostegno della mesi dalla della tesi da me sostenute vecchie approvando oggi queste relazione sì relazione di maggioranza sì finirebbe per censurare un'altra relazione che fu contrastata resistività
Avendo un voto sostanzia de venendo sostanzialmente censurata dall'allora Presidente della Repubblica ma non è questo argomento che qui vale la pena di coltivare qual è l'argomento ad effetto dei colleghi più inizia a condurre l'argomento è questo si dice che prevedendo un potere integrata al procuratore della Repubblica dei stoppare
Certe richieste manifestamente ingiustificabile sul piano del diritto da parte dei un sostituto sì eviterebbe il ripetersi dei casi come quello del quale abbiamo discusso ieri dei casi in cui un sostenuto Avanzi una richiesta di autorizzazione a procedere ipotesi alla quale questa non potrebbe mai avere ingresso perché vi osta l'articolo sessantotto comma uno della Costituzione
No aspetta
Voglio dire che questi inconveniente trovare rimedio anche attraverso la risoluzione approvata nel giugno del novantadue e anche attraverso il testo presentato qui come allegato g perché è previsto la possibilità Delchiappo dei assumere direttamente la relazione del fascicolo indi Bove siccome me sta dando congrua motivazione del provvedimento col quale si sostituisce al sostituto ma la tesi
Da noi da Meda Santoro suggerita rispetta quella diciamo di maggioranza un vantaggio in più che evita il ripetersi dicasi come pare si sia vanificato che cercato revochi la designazione anziché assumersi personalmente la redazione del fascicolo lo passi ad altri sostituti con addirittura indicazioni di merito
Presidente è il punto fondamentale di tutta questa nostra discussione che si protrae ormai da troppo tempo è costituito dal poteri di revoca da parte del procuratore della Repubblica da parte del dirigente dell'ufficio
Del processo che è stato assegnato ad un determinato sostituto
Senz'altro la premessa e condivisibile credo che su questi tutti convengono e cioè che con la riforma dell'articolo settanta alla superiorità gerarchica si è sostituita una sovraordinazione di funzione
E si specifica funzioni direttive e organizzativo
Ma a me pare che questa relazione
In una qualche misura congedi queste funzioni direttive organizzativi e le paralizza
Nel mio precedente intervento cioè quando questa questione fu portata da qualche mese fa all'attenzione del plenum dissi che i limiti al potere di revoca del dirigente di un ufficio doveva essere costituito soltanto dalla motivazione
Perché sulla base della motivazione si poteva verificare quali erano le ragioni sottostanti
Alla revoca che era stata disposta
Con questa circolare invece si vuole disciplinare disciplinari in maniera minuta questo potere di revoca del capo dell'ufficio
Si è dato per scontato da tutti quanti
Che il capo dell'ufficio ha il diritto dovere di essere informato dai propri sostituti della conduzione delle indagini ma non se ne traggono le conseguenze la conseguenza è che se il dirigente dell'ufficio non è d'accordo con lo sbocco con lo sviluppo che il sostituto vuole dare alle sue indagini
E lì vere aveva il potere di revocare quell'assegnazione e auto assegnasse la o assegnamo ad un altro sostituto o a un gruppo risulti
Quindi secondo facendo buon governo delle disposizioni vigenti il limite dovrebbe essere costituito esclusivamente dal no dal vincolo per il dirigente dell'ufficio di motivare il provvedimento di revoca dell'assegnazione
Aldilà noi non possiamo andare
Perché altrimenti inneschiamo all'interno degli uffici di procura una conflittualità di cui oggi noi non possiamo valutare la dimensione noi non possiamo allo stato prevedere quale sarà lo Stato degli uffici del pubblico ministero qualora una simile direttiva dovesse passare quindi io voterò con
Signor presidente nell'ambito del breve spazio dichiarazione di voto vorrei esprimere la mia soddisfazione per il fatto che oggi bene o male diamo o
Mettiamo la parola fine ad una vicenda molto travagliata
E secondo me se verrà approvata la relazione Palombarini Fassone
Con una soluzione con un documento molto equilibratore razionale
E qui nella discussione emersa l'esigenza di individuare rispetto a quello che poi il concreto articolarsi sia delle normative che delle prassi di individuare una stella polare nella materia
Io mi permetto di dire che la stella polare in questa materia
E rimane l'articolo centododici della Costituzione
L'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Articolo
Che
Esclude
Una discrezionalità nel senso più discrezionale cui questa parola viene assunta nel campo del diritto amministrativo
E quindi postula
Una struttura che tende all'orizzontalità
Rispetto alle strutture che tendono alla verticalità che si accoppiano in genere a attività o funzioni del tipo discrezionale
Che corrispondono ad assunzione di responsabilità nelle scelte
Quindi la stella polare della Costituzione ci spinge verso una struttura di tipo orizzontale degli uffici del pubblico ministero nel nostro ordinamento almeno finché sarà sancito l'obbligatorietà dell'azione penale
Ove fosse invece introdotto alla discrezionalità dell'esercizio l'azione penale dovremmo trovarci probabilmente di fronte a strutture molto più verticalizzata poiché in quel caso si tratterebbe di assumere responsabilità di scelte
Ma nel nostro sistema
Il Pubblico ministero non ha scelte di fronte ad una situazione x dalla quale emerga un reato perseguibile ai sensi della legge penale deve esercitare l'azione la quindi il tipo di responsabilità e ha il Pubblico ministero esercitare almeno la
L'azione penale è una responsabilità tecniche no non ha responsabilità politiche senso o sbaglia ovviamente può sbagliare a valutare i fatti può sbagliare compiere le indagini o sbagliare interpretare la legge ma non è una discrezionalità che richieda un che abbia un carattere di politicità tale da dover risalire voi a un cavo per la riassume in sé
Accanto a questo però non possiamo né non nasconderci che proprio nelle strutture orizzontali
Dove non ha posto ovviamente il concetto di gerarchia nella struttura orizzontale apposto al concetto di coordinamento che qualunque tipo di struttura orizzontale per poter funzionare ha bisogno di una funzione di coordinamento e qui come ha dimostrato questa lunga discussione che c'è stata nel Consiglio e qui ci sono i toni perché bisogna vedere fino a che punto questa funzione di coordinamento o essere penetrante o meno fino quale sono i poteri che in concreto si possa ritenere di affidare al soggetto che in ogni caso deve avere una funzione di coordinamento
A me sembra che il punto di equilibrio che si è raggiunto sia il massimo
Rispetto no no ad un optimum ideale
Presto che io considera ancora non raggiunto dalla legislazione
Ma rispetto ad una legislazione che è un quasi due atti in progress quasi un avvicinarsi e quasi un tendere verso quella stella polare e che si trova ancora in una fase intermedia detta almeno non possiamo negare che le innovazioni tra l'altro articolo settanta sono innovazione che contengono in sé elementi come dire di indubbio ossa
Con non contraddittorietà che contengono in sé elementi di discontinuità di discontinuità e questi elementi di discontinuità non possono arriverà non riverberarsi anche poi sull'interpretazione che se ne dai sulla relazione tanto è vero che e chiudo perché voglio mantenermi rigorosamente nel Terme tanto è vero che se una punto debole c'è nella relazione e ne siamo tutti i gol consapevole l'abbiamo detto in Commissione lo ripetiamo ma è un punto debole
Non altrimenti evitabile e e diciamo il finale
E il finale perché perché non avendo potuto il legislatore ha potuto e voluto dal legislatore definire in che termini si svolge il coordinamento nato non è possibile da questo dedurre anche il modo in cui poi si raccorda il titolare del potere di re dei coordinamento con il Consiglio superiore per cui alla fine dice va be motivazione tutte queste belle cose però poi
Non abbiamo una misura che possa essere in qualche modo corrispondente a questo potere di controllo che indubbiamente Consiglio Superiore reale ma questo non può essere diversamente e quindi se c'è un punto debole questo ma è un punto debole della legislazione non un punto debole dell'interpretazione
Dell'interpretazione della legislazione
E secondo me ecco qua non va affrontata la questione questa l'ultima considerazione telegrafica che voglio fare forse un'altra occasione potremo sviluppare me poi potrei avere occasione sviluppare meglio
Insieme a voi queste queste riflessioni non è il caso di affrontare il discorso in termini di fiducia o di sfiducia nella magistratura di fiducia di sfiducia nei capi o nei sostituti
E di avversione o simpatia verso chi sta in alto chi sta in basso perché la pienamente democratici
Che si incentra marine strutture ti del tipo Stato di diritto pluralistico si basano sulla sfiducia sistematiche
Perché e proprio nel concetto di controllo del peso e contrappeso di di equilibrio che si esprime quella laica sfiducia nella bontà innata del dalla NATO Roma e questo verbale peritale come vale per gli altri quindi è il problema del coordinamento è un problema che il legislatore dovrà affrontare in un quadro di responsabilizzazione
Del capo dell'ufficio di indipendenza dei componenti dell'ufficio nella prospettiva dell'orizzontalità che secondo me e del postulato e dall'articolo centododici della Costituzione per raggiungere poi una città che ha da aggiungere a questo sistema di controlli adeguato che non sia diciamo così che non ci costringa come nel nostro caso poi a dire alla fine si valuterà sul piano disciplinare
Che ovviamente non è un diciamo una conclusione coerente su un piano su un piano di costruzione di costruzione di un sistema tuttavia ritengo che questa sia il punto più avanzato che si poteva che si poteva raggiungere atti termine dalla legislazione vigente
Verrà
Presidente anche la pubblicazione degli atti in in con preghiera di far pubblicare anche negli atti dibattito di ieri mattina
Del dibattito di ieri pomeriggio in relazione al punto della competenza territoriale per i procedimenti penali a carico di magistrati e unitamente a quello di questa mattina se possibile
La parte di dibattito che in plenum si è svolto in precedenti occasioni ha proposto di questa specifica pratica
Allora
Lombardia
Si può lavoro
Ma l'asta
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Autonomo
Izzo russo
Gianni Hassen Ruggiero
Santoro
Santoro
Santa Maria
Però io assente Silvestri
Stajano
Infine
Bigliettai
Ruozi
Amatucci
Brancaccio Zen Bressani assente Coccia
Condorelli
Rispondo
De Gregorio
De Marco
Bastone
è iniziata
Galloni astenuto
Giubilato no
Laudi
No
Lipari
Cinque
Allora alla proposta è approvata con dodici voti a favore undici contrari e cinque astenuti
Proseguiamo
Sull'ordine del giorno di oggi
Commissione
Speciale per gli uditori giudiziari
La nomina a magistrato del tribunale della dottoressa Saverio Schiavone se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto resoconto redatto dagli editori nel giudiziari
Nel nominati con decreto per intero il giglio presso il tribunale di Ancona relatore De Gregorio se non ci sono obiezioni e approvato
Prendere atto del parere del consiglio giudiziario al termine del tirocinio mirato pregiudicati tutti uditori
I tirocinanti siedo di Bari Dambruoso e Virgilis ad afferrare grigi del distretto di Milano Molinari
Pare del parere del consiglio giudiziario del tirocinio mirato distretto di Brescia mezzi distretto di violenze galeotti distretto di Milano Fiore del parere del consiglio giudiziario il dei di unità di intenti regia per il tribunale di Lecce Positano vergine sordo e via
Il circuito ristretto di Presevo dire all'inizio di mangimi Mura passano tutti che riceve rideterminare Loiacono nobili Lo Gatto morto ammazzato dirigistico di Torino Arnaldi Maria
Do dei romanzi di Michelini Pisano Podda Rizzi velluto
Genitori giudiziari nominati con decreto ministeriale giovedì al Tribunale di Trieste
La commissione opere autorizzate dottore Francesco clorite Maria vittoria proseguire il tirocinio presso il Tribunale di Udine
Commissione per il Regolamento interno
Qui di mi aveva telefonato Bressani c'era possibilità per cortesia un rinvio
Della pratica se non ci sono obiezioni così rimane stabilita la settimana prossima dove Bressani assicura la settimana prossima ad essere presa
Passiamo all'ordine del giorno aggiunto la prima pratica e riguarda la decisione il Gabriele Albertini presidente va be'adesso vediamo poi nuovamente all'ordine alla Pinetina adesso travi facciamo una dietro l'altra vediamo questa che va della una delle cose più delicati la commissione propone di non autorizzare Collocamento fuori del ruolo organico della maggiore dottor Antonio greco
Con una motivazione che è illustrata nella prima pagina relatore Santoro non offre preso l'incarico ciclo posso Presidente sì prendermi
Preliminarmente previa se chiedo preliminarmente il rinvio della trattazione della vicenda la prossima seconda perché la vicenda sottende questioni di diritto assai articolate
E probabilmente un vuoto in un senso o nell'altro avrebbe un effetto trascinamento a catena di tutta una serie di altre posizioni penserei quindi di poter chiedere ai colleghi una pausa di riflessione perché ho avuto tempo di approfondire le questioni di diritto che la vicenda all'esame certamente presente
Prego presidente io non credo che la pratica stupenda impressioni diritto complicate le sottende si si superano certe perplessità post forse potremmo ed è una proposta alternativa
Vedere nono dicevo sei se in materia d'accordo non non ho nessuna obiezione un violente ma c'è una una preliminare sede a stabilire se questo sia uno e secondo me non lo è un nuovo collocamento fuori ruolo
Ecco se la cosa venisse risolta diciamo sulla base più superficiale di quelle possibili che vivamente auspico anche per evitare che si evochi no
Problematiche relative anche i rapporti con la corte che è bene evitare fin quando non si ritengono assolutamente necessario forse si potrebbe risolvere in dieci minuti sotto il profilo della valutazione è o non è un collocamento fuori ruolo perché se fosse un collocamento fuori ruolo
è stata collocata fuori ruolo di recente anche una una collega al ministero che ha mutato ufficio sono stati collocati fuori ruolo tutti i colleghi che nell'ambito di un'amministrazione cambiano contingentemente mansioni
Io non credo che la deliberazione quando fa riferimento a un nuovo collocamento fuori ruolo se non dopo cinque anni di effettivo esercizio delle funzioni giudiziarie abbia riguardo al contingente mutamento di mansioni all'interno dell'ufficio quindi se potessi è ma è merito nome concernente aspetti
In un sistema di regole insistere
No no io io il mio fine le faccio una richiesta come si dice io ripresi a se possibile aggravata dal prossimo plenum laddove Nepal
E anche subito il la questione che fuori adesso si può riproporre la prossima settimana forse con avremo più tempo intanto
Possiamo completare il nostro io semplicemente che i colleghi visto che vogliono prendere tempo prendessero anche poi
Visione
Di questo specchietto
Di questo specchietto da cui risulta che vari organi di rilevanza costituzionale hanno violato la legge regolamenta in modo pacifico
Con il consenso divario rilevanza costituzionale quindi ribadisco che prenda che prendesse no cognizione
Che prendesse da cognizioni questo specchietto dove anche con la tesi più favorevole risulta che almeno quattro magistrati hanno violato con il consenso di autorevoli rappresentanti alle istituzioni dove il collega Pirillo
Hanno avviato in modo palese grossolana
Anche in B con il proprio regolamento
Che prendesse la visione
Distribuito sia distribuito non c'è nessun dovere nessun detto nessuna difficoltà a distribuirla allora acconti istruendo questo questo documento rinviamo alla prossima sempre alla prossima
Sì va bene va bene
Proseguiamo la commissione prova autorizzata e se ne va con D'Addio la dottoressa Francesca Apolloni così rimane stabilito a prendere atto del provvedimento o quelle ispettorato del lavoro
L'interdizione dal lavoro per il periodo dalla dottoressa Antonella Palombi
Autorizza l'astensione obbligatoria dottoressa Chiaravallotti della dottoressa Carla Fazzini della dottoressa Piera Panza dura cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario della dottoressa Simonetta D'Oro
Non autorizzare il dottor Claudio Miele
Ad assumere l'incarico presenta commissione disciplina Casa di riposo per anziani di Sesto San Giovanni e
Prendere atto dell'ordinanza del Consiglio di Stato con la quale è stato accolto l'appello proposto dal dottor Carmelo Calderone
Autorizzare la dottoressa Sabrina Lorenzo ad assumere l'incarico di Presidente della Commissione per la serie oggi popolare ed economici quanti astensioni una una astensione siamo a pagina cinque numero dieci
Anche sulla
Va be'quella pagina ci arriviamo la copia da non autorizzare il dottor Sergio Bertoncini ad assumere l'incarico agli insegnanti a contratto nel corso integrativo per la vincitrice dell'organizzazione l'attività amministrativa
Presso la scuola assistenti sociali università degli studi del Molise non autorizzato
Relatore Palombarini vuole spiegare
Siamo alla numero undici a pagina cinque
La Commissione propone di non autorizzare il dottor Sergio per oggi la ragione spero dice potermi fidare della mia memoria che c'abbiamo un parere negativo del consiglio giudiziario
Che allude a una non rilevante produttività di questo collega per quanto riguarda il lavoro proprio del suo ufficio
Io chiedere posso chiederei capisco il problema però faremo passare un precedente delicato noi abbiamo sempre considerato l'insegnamento universitario come
Come esercizio di un'attività costituzionalmente tutelata
Quindi ci troveremmo di fronte al fatto che di subordinare questo esercizio di un'attività costituzionalmente tutelata alla produttività del magistrato
Motivazione per non creare un precedente dicendo visto il parere eccetera questo non troviamo senz'altro in Commissione provvedo Preside va bene allora il meccanico viene rinviata ingoia no per non creare un precedente se va be'la allora Curreri la pratica undici rinviati in Commissione la commissione propone di prendere atto della nomina del dottor Pio Guarna a comporre del comitato dei garanti dell'associazione culturale Cosimo corna
Di non autorizzare dottore di io qui gli occhi ad assumere l'incarico di componente del Comitato per il credito cinematografico
Proporrei prendere atto della rinuncia giudizi arbitrale da parte dell'impresa Lo Curto eccetera eccetera
A maggioranza la commissione a maggioranza propone di autorizzare dottor Lo Curto a ricoprire l'incarico di insegnamento di diritto penale di rosso dove già i carabinieri vi regge quanti astensioni del Sud
Viene viene a maggioranza questa ma è una normale pratica
A pagina sette numero quindici
L'occulto
Sì la Colli dei pare che non ci siano obiezioni della Commissione ha aggredita proponeva
Un'astensione Roberto
Roberto con un'astensione Berto
La commissione però mai prendere atto della dichiarazione di rinuncia del territorio insomma l'incarico volete collegi arbitrali
Laudense solo opere scusi prevede che non cornetto dello disattento una correzione
Per la materia pari a quattordici sia nella nel dispositivo è l'impresa Lo Castro in un lotto urto allo Castro meglio mantenere tanto erroneamente riportata lo Lo Castro Rollo purtroppo
Va be'prendere atto della dichiarazione di rinuncia dell'autore nessun ma un collegio arbitrale
Di autorizzare turritano Purcaro
Assume l'incarico volete collegio arbitrale per la risoluzione abbandonarsi a tra l'impresa epigramma e il Comune di Gaeta quante Asti qua un voto contrario vale come vediamo chi vota contro chi si astiene
è un è un collega l'acqua un arbitrato a Roma uno contro quanti astensioni una due due tre astensione va be come già aveva autorizzare l'odore Italo Purcaro incarico di componente collegio arbitrale sembra banale i controversi sorda dall'impresa eccetera sempre un contro e tre astensioni
Autorizzare a pedinarli ad assumere l'incarico con il collegio arbitrale per risulta controversa eccetera sempre un voto contro e tre astensioni commissione di autorizzare don Giuseppe De Nardo componente collegio arbitrale risulterà controversa tra la commedia e il comune di Giugliano in Campania uno Conte tre astensioni autorizzare Dora Rosaria Pometto comune del collegio arbitrale controversia tra la società Furlan messe il il Consorzio all'industria di Palermo uno congetture astensione
Autorizzare Rosaria Ippolito sempre lo stesso altro collegio arbitrale quale impresa i dossier comune di Corigliano uno contro e tre astensioni come già aveva mangiato a guardare da elettorale Sandor dirette se sempre la controversia collegialità controversia insorta tra l'asse appare e il ministro dei trasporti il burro contro tre astensioni mangiata come organizzatore Antonio Marchese misure incarico quei collegio arbitrale
Controversia tra l'impresa funeraria il Comune di Palermo uno con sette astensioni
Di autorizzare la dottoressa Anna licenziati ha in carico il nome di collegialità e controverse tra la condotte d'acqua la l'Autocamionale della Cisa uno contro il tre astensioni
Autorizzare ottobre del suo valore assume l'incarico vorrei correggere tale soluzione controverse tra l'afferra armi al Comune di Bari uno contro e per estensione di non autorizzare il dottor Riccardo Caccin a ricoprire l'incarico volete collegialità ha reso secondo S. Giorgio verdure Castel
Fondo e l'impresa Zabotti
Ci sono obiezioni no così rimane stabilito la commissione propone la revoca della precedente delibera Consiliare ai soli fini della liquidazione di e quindi dell'Inquisizione di equo indennizzo avanzato dal dottor vi Giovanni vigna presidente del tribunale di Varese
La commissione all'unanimità in relazione al quesito posto da Torvalds Roberto Mazzoni Cini
In ordine alla compatibilità propone di rispondere come dal parere dell'ufficio studi di questo Consiglio relatore laudi soci la questione molto semplice il
Sì certo inglesi ci rimessi in mezzo
Riportato l'ordine morale e materiale calcinacci de coccio
Il dottor secca sì Calzia è è stato in indebitamente implicata operava nigeriane va bene allora prego laude la pratica ammazzo giri e si tratta di questo il
Il comune Cremona ha predisposto un Regolamento relativo referendum consultivi comunali in questo Regolamento prevede l'esistenza di un comitato di garanti che dette valutare la legittimità e ammissibilità dei quesiti referendari e prevede che il presidente del tribunale appunto di Cremona esprima due candidature su tre componenti del comitato dei garanti
Il presidente del tribunale di Cremona posto un quesito al consiglio sulla conferì dignità di questo che sostanzialmente è un incarico la commissione ha ritenuto opportuno chiedere un parere all'ufficio studi il parere dell'ufficio studi e nel senso dell'Annona stili di vita di questo incarico che si tratta appunto di una
A di una mansione che verrebbe conferita
Da un ente come limitata circoscrizione
Territoriale e per materiche non sono attinenti all'esercizio della funzione giudiziaria che non sono né di insegnamento nei di ricerca negli studio
E conseguentemente la commissione propone di rispondere come da parere dell'ufficio studi
Degli terza commissione referente trasferimenti destinazione per conferimento di funzioni coloro a vederlo alla collocamento fuori ruolo il regista che la Commissione propone i conferimenti avvolgeva di Stato di corte d'appello al dottor Aldo Esposito
E la sua destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Salerno relatore Stajano
Stajano si rimette alla vela
Fisicamente alla relazione non ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento dottoressa Maria Daniela Borsellino
Al tribunale per rimanere di Palermo con funzioni di giudice relatore Ruggero
Che viene sostituito dal presidente ci sono problemi
Presidente un brevissimo cenno se è giunta da parte del Presidente del Tribunale di Mina
Anni di Palermo una lunga è documentata nota in cui fa presente che la situazione di quel tribunale minorenni si trova in con estremamente grave viene un profondo disagio
Per carenza di personale che c'è un collega il collega la Barbera che come si desume dalla prospetto appunto non è legittimato a mani mancano veramente pochi mesi
Per poter raggiungere questo risultato credo che in questo caso come in altri si debba segnalare alla terza Commissione l'opportunità di procedere a un trasferimento di uno legittimato per sopperire alle sei eccezionali esigenze di servizio
Va bene presidente la convenzione per ogni segnalazione sono d'accordo con una decisione immediata ovviamente sarebbe delicato
Va be'comunque si prende atto e si mette a verbale la segnalazione che è atterrata nuove segnalazione dal presidente della Commissione
La prima pratica abbiamo fatto a immagine arcinoti pagina due praticamente cinque e la commissione propone i trasferimento dottore Giuseppe Luigi fa nulle
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Macerata con le funzioni di sostituto procuratore la Torre Santa Maria
In pratica per la quale ho preso la parola ieri in relazione al trasferimento alla Procura della Repubblica di Chieti della collega Rossi
Ho già segnalato che trattandosi di due colleghi che sono applicati alle rispettive procure delle repubbliche gli hanno come organico il procuratore e un sostituto mancano in queste due procure
Manca il sostituto come abbiamo deliberato ieri per Chieti
Tenuto conto che il l'applicazione venuta su un parere del Consiglio giudiziario che ha già valutato comparativamente le esigenze degli uffici di provenienza e abbiamo derogato alla
Legittimazione quadriennale ritenute prevalenti le esigenze dell'ufficio di destinazione nel caso di specie e nel caso di ieri io Maraschio ci eravamo astenuti
Perché seguiamo sempre questo orientamento ma per una considerazione di carattere formale più che sostanziale perché le esigenze ci sono anche su questo caso mi asterrei ci sono altri avvierò io condanno l'approvazione
Ecco ci darà allora con due astensioni con tre astensioni
La come gioco e dal Veneto truffaldino Lazzarini
La sua domanda la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Emilia con le funzioni di sostituto procuratore
Se non ci sono obiezioni a un attore ma Alaska se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione a voi trasferimenti dottor Luigi tra pazzo
Ma alla procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma con funzioni di sostituto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione lavori per veramente dottoressa Tiziana Orrù alla pretura circondariale di Cagliari Confucio il pretore della sezione lavoro
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone i trasferimento autorizza Carla IVA Fazzini alla Pretura della di Forlì con funzioni di pretore
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Non ci sono la comincerò con i trasferimenti esso dedicati precisa di tribunale alla pretura circondariale Genova con funzioni pretore della sezione lavoro dottoressa Maria Laura Fadda dottoressa Maria Ida Scotto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone da Semenzato resa Silvia Ferreri
Alla pretura circondariale di Lecce con funzione di pretore della sezione lavoro propone altresì la trasmissione della fatica la quarta commissione per ragioni di incompatibilità riesaminare le Regioni improbabile
Eventuali
La Commissione aveva qualità seriamente dottoressa Aurora Cantillo
Alla pretura circondariale di Roma con funzioni di pretore
Se non ci sono obiezioni così regionale stabilito
Passiamo a pagina
Cinquantotto
La commissione propone la revoca
Della delibera consiliare con la quale l'otto tardi abbatte
è stato trasferito alla pretura circondariale
Di Castrovillari con funzioni di pretore ci sono osservazioni
Su questa revoca
è una revoca sì
Ci sono osservazioni
Ma Hruska dovrebbe riferire mai palestinese residente a Genova è un errore della nel sistema elettronico non ha fatto una revoca precedente prima del
Delibera ma addirittura prima di questo concorso all'una vecchia domanda di cui però non è stata di computerizzata onorevole Rotondi e quindi non è quello di allora c'è una motivazione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone
Di fare acquiescenza alla sentenza
Indicate in premessa relativa al dottor ricorso del dottore gli ho visitato
E per le vedo di destinare ora per allora il dottore io risicato alla pretura circondariale di Messina corruzione di pretore
Se non ci sono obiezioni
Quanti ecco quanti astensioni ora due tre quattro cinque no c'è qualcuno vuole parlare non so se ci sono chiarimenti sono disposto a dargli la fiducia
Se serve glielo spiego volentieri e c'è tuttora una vicenda molto lunga dietro che credo e spero siano andate questa minaccia credo che non si è fatta
Va bene
No
No io lo spiego e gas o dovere di relatore io ve lo spiego cerco di sintetizzarlo se volete noi già Renato va bene rinunciarvi all'articolo cinque
Cinque astensioni
La Commissione avrà vuole conferimenti e funzione giurisdizionale Teresa Valeria Zancan e la sua destinazione al Tribunale per i minorenni di Venezia con funzioni di giudice
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratica dalla quarta commissione applicazione la legge cinquecentosettanta nomina a magistrato di Corte d'Appello nomina mai si è adeguata paese dedicati magistrati il dottor Vincenzo Terenzi
Dottoressa Maria Stella leone se non ci sono obiezioni così rimane stabilito fabbricazione dalla legge ottocentotrentuno nomina a magistrato dico sezione la commissione propone che la dottoressa Maria Elena Visconti sia dichiarati dalla messo intervengano ad aderire alla mia precisa de Castries Cassazione
D'ora in poi coi numeri pagina sessantacinque numero quattro
Pagina sessantasei
Numero cinque
Pagina sessantasette numero sei pagina sessantotto numero sette pagina sessantanove numero otto pagina settantuno numero nove
Pagina settantatré numero dieci
Pagina
Dieci e undici pagina settantaquattro numero dodici Commissione speciale riferita per la riforma giudiziaria richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia in ordine l'ampliamento delle piante organiche dei magistrati della Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo e Milano Criscuolo relatore
Prego presidente mi riporto la relazione certo divertito
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito niente solo che un'adeguata attenzione mi vorrei segnalare che ci sono dei gravi problemi di funzionalità anche alla procura circondariale di Milano che meriterebbe adeguata attenzione
Con questa dichiarazione che rimane a verbale si intende approvata la prima passiamo alle conclusioni dieci cominciamo col quarantacinque che è la cosa più importante la commissione di concerto col ministro di Grazia e Giustizia propone di deliberare conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale del Tribunale di deroga al dottor Guido Papalia operatore demandiamo regole ma
Se io mi riporto alla relazione significando che la commissione si è trovata nella dalle ambasce di dover scegliere fra due candidati eccellenti e lascia altre otto Papalini avvenuta siccome i relazioni su considerazioni attinenti alla particolare situazione dottor Papalia la conoscenza dei luoghi
L'esercizio di fatto delle funzioni di sostituto
Di di procuratore delle Repubblica per l'assenza del titolare e quindi io sono a disposizione per altro chiarimento della
Sì volevo soltanto dire presidente che mi pare un po'riduttivo l'affermazione e
No no perché ridà detto sopra la dichiarazione ritrovo riduttiva la continuazione del relatore siccome però l'ora e il tempo non lo consente mi limito ad affermare che certamente i meriti del collega Papalia sono estremamente più ampi e più rilevanti di quanto la relazione non non dica dopodiché dico che voto a favore
Onorevole alzi la mano
Poi se unanimità unanimità sia
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
La la commissione richiede la copertura gente a mezzo telefax di un vaso di Marisa Del Conte di appello e precisamente consigliere pretore dirigente la pretura circondariale di Chieti
E di un posto di magistrato di Cassazione procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione siamo all'ultima pratica
Propone al plenum di deliberare l'accoglimento dell'istanza con la quale il dottor Paolo Cordella dichiarava di revocare la domanda di conferimento dell'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Trento
Dico per evocare conseguentemente la delibera consigliare con la quale lo stesso ufficio veniva conferito al medesimo dottor Corbella di rimettere gli atti alla Commissione agli uffici direttivi
Il relatore era pressare e credo che lo sostituisca il vice SIRE-SISEB essendo necessaria una relazione Presidente se viene chiesta la faccio altrimenti ricorrere storia diventa una relazione preliminarmente però io presenti oggi in Commissione che casualmente ricordo che la questione
Costituire oggetto di occupati dibattito abbastanza grave io credo che l'assenza del collega Bressanini ponga per ragioni mi pare dicembre ritenete ricordo perfettamente la situazione non credo che sia una pratica di particolare valenza io sono in grado di riferire presidente silente dal momento che verrà tenere
Va bene c'è una richiesta di rinvio alla prossima seduta vedono credo che il rinvio di una settimana
Presidente io mi limito a dire mi scusi qui si tratta di una deliberazione che risale all'aprile del novantadue la domanda è dell'ottobre del novantuno la revoca interviene forse rinvii continui per pratiche di scarsa valenza io credo che si possa esaurire in tre minuti
Se li si ascolta se poi ci sono obiezioni metodologiche voglio dire sul sull'operato dalla commissione insomma non non credo che si possano fare di che evocano perché e sospettoso come me e allora ascoltate un attimo e poi magari se avete problemi e Rosi dico subito
Il il il dottor Corbella il ventitré ottobre novantuno presenta domanda per il conferimento all'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Trento il CSM delibera il trenta aprile del novantadue successivamente successivamente alla deliberazione dottor Corbella fa pervenire certificazione medica alla quale dalla quale risulta inequivocamente che egli è affetto da ipoacusia e assume di essersi aggravato scisso
Assume di aver subito un aggravamento in base a certificati medici che Rilke risalgono al sette maggio novantadue tra gli altri e al diciotto giugno del novantadue la commissione non pagati questa iniziale certificazione medica poiché ha inteso fare riferimento all'aggravamento di ricordo sia ha chiesto ed era l'occasione alla quale si riferiva il collega Carla vi ulteriore documentazione che risale al sì Edvard liquami contaste rendimenti minimi contesterà il merito c'è una missiva di Bressani
In esito deliberazioni della commissione che invita il collega a produrre ulteriore certificazione da cui risulti l'aggravamento in epoca successiva
E gli manda ulteriore documentazione in data ventiquattro febbraio novantatré dalla quale ancora una volta si evince inequivocamente che questa ipoacusia e tale da impedirgli la distinzione Chiara delle voci in ambienti che non siano silenti il suo assunto è il seguente io sono lo Stato consigliere di Corte d'Appello
Svolgo le mie mansioni in un contesto abbastanza silenzioso ed è ovvio l'affermazione che volta a fugare il pericolo di un'opinione in ipotesi ipotetica del consiglio che posso ai sembrarlo dal servizio perché affetto da malattia incompatibile con l'esercizio delle funzioni afferma che l'ufficio di presidente del tribunale richiede un coinvolgimento e delle mansioni che non sono assimilabili a quella di consigliere di Corte d'Appello e per questo motivo dice poi che sono sostanzialmente Sorba astro ritengo di non potere svolge adeguatamente le funzioni di presidente di tribunale la commissione ha ritenuto di accogliere questa istanza di sottoporla appello
Tutto qui se ci sono poi risultate difformi chiedo al collega Rauti illustre annuncio misura dei fondi mi spiace che il collega Martucci attribuisca
In prevalenza che non corrispondono alle intenzioni la mia era una richiesta di cortesia nei confronti del collega Bressani
Forse fuori luogo perché io ricordo rispetto all'ultimo punto della proposta del dispositivo che quello di rimettere gli atti alla commissione per gli uffici direttivi affinché questa previa valutazione dei candidati partecipanti al concorso
Procede alla formulazione di proposte di sua competenza io ricordo e non credo di sbagliare che collega Bressanini
Aveva dalla parte di discussione alla quale io ho presentato espresso una posizione diversa o quanto meno assai perplesso sul fatto che una volta accettata la revoca si potesse e dovesse poi procedere al concorso
Rispetto ai candidati che già vi partecipavano oppure disporrò bando di concorso mi pareva evidentemente la mia prospettazione non è condivisa elementare dovere di buona educazione nei confronti di un collega che a me l'attore che è assente ed è qua io ricordavo una posizione diversa
Da quella che vedo formulata una proposta aspettare una settimana perché non credo che nel frattempo caschi il mondo e neppure il la la corte di appello o la presidenza
Del Tribunale di Trento era esclusivamente così motivata la mia richiesta
E quindi non dire nulla sul è questo il problema solo questo mago video devo avere vuoi regalare ai centri Lizzano sulle questioni di buona educazione
Che il onorevole Bressani dopo aver assunto questa posizione perplessa
Successivamente maturo il convincimento che non si trattasse di nuovo concorso ma di rivisitare il vecchio tanto è vero che a conferma di questo assunto di questo nuova maturazione di Bressani non si legge
Nella proposta propone al plenum a maggioranza come di solito si fa quando si intende rappresentare controversia non decantate questo chiarimento non è assolutamente non si pensi neanche per un momento che io intenda tirare colpi basta al collega Bressa
No lo faccio per tranquilizzare Lalli a questo punto
Eric presidente
Mi dispiace disturbare data l'ora tarda però la questione revocherò questioni importanti io non intendo affrontarla in questa sede in tutti i suoi aspetti volevo però richiamare l'attenzione contese di una cosa io sono in linea di massima sempre favorevole alle reclute
Però vorrei che la vigilanza del Consiglio fosse attenta in materia quando alla revoca conseguono domande per altri posti
Il Consiglio deve dare ampia disponibilità perché a correre un volontario la buona amministrazione induce in genere hanno mandare per forza se non ricorrono gravi motivi il collega nel posto
Dove i privati ha fatto la domanda su quale successivamente ha fatto fare se sussistono motivi di salute tanto più però massima attenzione quando le revoche vengono determinate potrebbero essere terminate dall'aspirazione poi Ada
Cedere ad altri posti in questo il consigliere essere assai rigido e quindi una vigilanza un riscontro obiettivo da fare se ci siano per esempio pendenti altre domande
Da parte del collega per altri posti o comunque tener ben presenti queste situazioni qualora il collega successivamente presenti domande per altri posti non lo so il caso di specie io mi riferisco in genere
E l'ho sempre detto in commissione quindi spazio alle revoche perché la buona amministrazione secondo me ci impone di valutare questi principi e comunque ci impone di non mandare controvoglia
Collega dei posti specialmente quando vi sono motivi di salute o altri motivi però massima attenzione
E qui chiudo il mio intervento
No fallisce presso queste interruzioni e non mi piace per nulla però io credo che di fronte a questo credo che non succederà niente di male se non la rinviamo alla prossima settimana
Non dato che c'è questa perplessità l'ora è tarda possiamo questa è l'ultima pratica possiamo rinviare alla prossima settimana inattesa approvarlo va be comunque va be
Allora rinviamo alla prova
Al prossimo per