Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Comunico
Che la terza commissione ci ha presentato una proposta di particolare urgenza
Normalmente è labile rinviamo alla seduta successiva però c'è un caso in cui la seduta successiva allo stato dovrebbe essere quella di mercoledì prossimo però una di queste proposte
E la scadenza altrimenti diventa inutile la la risoluzione del ventuno settembre quindi non ce la facciamo ad arrivare alla settimana prossima e quindi chiedo che sia inserito nella ordine del giorno di oggi
Così mi pare ha insistito anche presidente della Comit
Quindi è la proposta di particolare rilevanza terza commissione di alcuni è una esso caduto per la urgentissima e la la reiezione di una richiesta di revoca
Qui scadenza il ventuno Saddam
Seguiamo l'ordine del giorno di ieri siamo in terza Commissione parità centottantuno
Domande presentate per la copertura di un posto di consigliere alla Corte d'appello di Firenze la commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Giovanni della gamba
Relatore Stajano questo momento è assai Stajano dove bibita presidente credo che lo possa sostituire la precipuamente riportandosi va bene per informò Morcone Belsito avrebbe dovuto alcuni sono sì sì sì
Ci sono obiezioni in questo mi pare che abbia diciannove punti contro tredici del secondo ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
L'idea copertura di due posti di consigliere della Corte d'appello di Bari la commissione lavori come rivedere punto dei magistrati d'Appello esoterica di magistrati
La la loro destinazione alla Corte d'appello di Bari Ivo il giudice Guido
Ascatigno relatore Stajano in questo momento è remoti più posso riportare quel livello il presidente
Sostituisce il relatore fornire stavo guardando questo non mi è giunta alla terza commissione defunto l'elenco delle possibili revoche chieste questo sollecita
Va bene quindi Varese sia Giuseppe
Allora ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito precedente prego mi scusi sono superare alcune il consenso suo dei colleghi se fosse così poi un secondo un chiarimento proposto differenze cotto riprendono proprio si è discusso venti secondi falsi
Ecco se discute qui dello stop alle tue poste era apparse proposto soltanto per la gamba
Perché era aveva posto il primo e il secondo il secondo revocata non c'è proposta di commissione per il secondo posto voleva fare la connessione ma non è possibile del resto che non ci son problemi sono già parametrate gente sta se
Procedere nei confronti di chi risulta credo sia collegata rosso-bruno
Faccia finora non è mai stato fatto per rispettare dei falchi Varenne allegoriche a criminali non andò da due proposta venne accolto dal governo deve dare una settimana di tempo bene
Allora è proprio previsto nella circolare non è solo un accordo benissimo grazie allora è rinviato in commissione per il secondo posto
Va be'invece è passata all'attacco pagina centottantasette
Per la copertura di quattro posti di sostituto procuratore della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo la commissione propone iter ferimento del dottor Antonio Osnato Troiano ricoveri vedo di appello alla
Sostituto procuratore generale Leonardo a Guerci Cesa De Vincenti Maurizio Scalia
Sarebbe ed era la relazione del danno delle vere e proprie Presidente della lega pesci del collega Scalia
Questo allora rimane per vincenti e torna in Commissione perché due cose
Vincente e resta ornato
Va bene così rimane stabilito
Contea di copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta la Commissione europea di conferimento delle funzioni di magistrato di appello al dottor Luigi Russo e la sua destinazione al tribunale cantabilità conclude il presidente di sezione della Torre Ruggero
Si può richiedere qualcosa Condorelli mi ha cortesemente anticipato una sua osservazione questi è preferibile
Il rifiuto a Velletri su quest'opera la proposta
O da osservare la valutazione alla Commissione
Come risulta dall'allegata Scheda non mi sembra soddisfacente nel senso e abbiamo tre magistrati se leggo bene tutti appartenenti allo stesso concorso
I quali sono stati valutati o non valutati uno è stato valutato un altro semi valutato per Giorgio totale il terzo non c'è nemmeno il conteggio parziale rivendico sopra rivalutati con esiti assolutamente difformi che mi lasciano fortemente perplesso
Soprattutto ove si consideri che il primo prescelto con una valutazione di credo massima pubblica attitudini
Non sono un esperto dell'arte dalla Commissione ma credo che così
è proprio quel collega Luigi Russo rispetto al quale personalmente non credo soltanto personalmente ma anche
Presso dottrina e giurisprudenza commentatori
No opinion leaders come si usa dire una certa perplessità una certa difficoltà di riconoscere una corretta interpretazione del ruolo del magistrato in passato diciamo in molti abbiamo avuto il collega Luigi Russo e l'estensore della sentenza istruttoria
Che prosciolse i Cavalieri del lavoro di Catania assumendo che in una determinato contesto come quello catanese
L'imprenditore non può fare a meno di
Avere rapporti operativi con la criminalità organizzata mafiosa
Altrimenti è costretto a condannato a sparire dal mercato o comunque a non operare
Al di là di ogni discorso sul sindacato con sindacato e qui non c'entra proprio niente è un discorso di valutazione a me che un magistrato che abbia queste
Opinioni della diritto penale vigente e della
Va be'diciamo della rapporto tra leggi Società e economia in una realtà come quella siciliana che questo tipo di magistrato riesce Eva una valutazione attitudinale massima
Per un posto di presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta è chiamato a giudicare i reati di questo genere non vi è appare diciamo convincente allo stesso modo mi appare altrettanto diciamo al contrario non convincente le valutazioni invece assai base per colleghi che
Personalmente e sottolineo questo tipo di avverbio personalmente si sono impegnati per molti anni con grandissimi risultati sul fronte della attività di contrasto alla
Ma sia
Ricordiamo che collega Salamone è stato il giudice istruttore del processo a Matri negligente o che tutti sanno avete avuto
L'importanza e l'esito
Che ripeto tutti conoscono quindi io credo che al di là dello dazione personalmente poi mi risulta che su un piano di siamo risultati pratici
Non ci sono difficoltà perché il collega Salamone e non qualcosa che costa che anche l'UE lo stesso concorso e sul quale il ho informazioni meno
Dettaglia conosco meno diciamo comunque quelle famose sicuramente non intende per quello che so io
Occupare questo posto comunque non non insisterà non insisteranno insisterà non insisterà nella domanda potrebbe anche pagare però il problema non è appunto della
Scelta
Riguardante piccole e della valutazione complessiva che viene fuori da questa proposta ripeto non capisco perché porta salvato non sia valutato non capisco perché lustro Luigi abbia cinquina attitudini questo lo se non capisco meno capisco meno di tutte
E non capisco nemmeno perché Salamone Fabio due in attitudini mi sembra delle valutazioni che forse andrebbero rimedi date in Commissione anche non necessariamente per arrivare a una proposta diversa ma per aiutare la proposta
Diciamo motivata attraverso questi punteggi qual è l'unico l'unica motivazione effettiva posto che per il resto promosso l'affermazione tenuto conto per il dottor Russo nella valutazione comparativa
Con gli altri aspiranti della particolare idoneità a ricoprire il posto richiesti
è chiaramente una formalisti regge è una motivazione apparente come tutti sappiamo
Ritengo che in invece questo tipo di valutazioni che traspaiono questi ponteggi meriterebbero una maggiore ho una moto una rettifica su questa è la mia opinione o comunque una maggiore esplicitazione e in questo senso ritengo ma lei non formalizzo salvo a farlo successivamente di chiedere il ritorno in Commissione la prego
Ci sono altri che vogliono fare osservazioni Criscuolo
Presidente per esprimere una perplessità
Perché
Non ho ben conto la differenza che il collega Condorelli attribuisce al termine sindacato rispetto al termine valutazione
Io personalmente penso che il sindacato si una valutazione più pregnante una valutazione più rigoroso una valutazione più incisiva ma sempre la valutazione
Allora se le perplessità del collega Condorelli sono collegate esclusivamente
Al fatto che egli non condivide
Una motivazione ed una decisione che personalmente neppure io condivido
E dalla quale profondamente di seguito però credo che questo non sia sufficiente
Nel momento in cui appunto è un sindacato su uno a motivazione non sia sufficiente per fare una questione di punti
Che la comparazione ossa essere rivista è possibile ed io
Se ci sono perplessità sulla motivazione in generale o sulle insufficienze della comparazione non ho alcuna obiezione anche ad un eventuale ritorno della pratica protezione ma sempre che questo però significhi
Necessità di riesaminare il complessivo profilo professionale perché mi dovrei ribellare con forza
Alla prospettazione secondo la quale
Una decisioni c'è una motivazione non lo condivisa dal consiglio posso tradursi a meno che non si tratti di un errore macroscopico che rivela una grave carenza di conoscenza professionale perché il discorso allora sì e diverso ma altrimenti posso tradusse
Di una
Debbo tempi bui un depotenziamento del profilo professionale del magistrato se così fosse poi che noi abbiamo a che fare con la giurisprudenza estremamente vivace estremamente effervescente estremamente diversificata
Noi correremo il rischio evidentemente di arrivare alla fine del mondo quindi su questo dico viti impostazione io non sono d'accordo sul principio posso essere d'accordo sull'esigenza di una migliore esame della comparazione salvo vedere quelle potranno dire il relatore o il presidente della Commissione su questo specifico avrà
La prima parte di quello che era l'intervento pensato è già stata esaurita credo dal collega Criscuolo io non ricordo adesso i dettagli della comparazione che facemmo spero che il relatore perché se con questa distanza di tempo questo ma posta chiarire come mai il profilo professionale del collega russo ci apparve mi pare all'unanimità
Ci sia apparso
Diciamo meritare il cinque quello che va detto per conoscenza però del
Consiglio è che
Fermo restando che personalmente non mi oppongo qualunque eventuale approfondimento riesame di comparazione non non e non ricordo tra l'altro perché non fu parametrato collega Costa forse deduco sono dalle Palacio per rapine dalla Commissione malessere ti depuratore perché la sua su seconda preferenza e valutando che ce la poteva fare comunque andare né in quella indicata come prima
Però è una pura deduzione adesso sentiamo ecco volevo solo accennare una cosa che va detta e cioè il punteggio
Obiettivamente basso che si vede riconosciuto il collega Salamone non è relativo a un disconoscimento delle sue capacità professionali
Che rimangono anzi integrerà apprezzate
Ma è relativo al fatto che il punteggio di attitudini anche riguarda la copertura del posto specifico di cui si parla e la commissione valutò concordemente che il posto di presidente di sezione
Presso il tribunale di Caltanissetta non in altri posti non poteva tra virgolette la nostra valutazione essere comunque attribuito al collega Salamone perché rischiavamo altrimenti di dovere poi contestualmente scoprire che ci potevano incolpevolmente immagino anzi ritengo senz'altro essere dei profili di incompatibilità ambientale che non dipendono direttamente dalla persona del collega ma dalle vicissitudini che un suo familiare
In quel luogo si fa attraversando detta Commissione disse
Non possiamo ecco
Ignorare questo fatto altrimenti dovremmo poi fare una cosa con la destra e l'opposto con la sinistra grazie
Beh io
Ho ascoltato tutto quello che è stato detto credo che sia stato detto veramente brutto alla luce di quello che ho sentito chiederei un ritorno in Commissione anche per consentire un controllo della veridicità della ben diverso posto conferito alcolica Costa che astrattamente astrattamente dico perché nulla su di lui
Potrebbe anche superare il collega russo ottenendo in è più di due punti come pure astrattamente possibile
In ogni caso rilevo che un problema di questo tipo ove la Commissione ritenesse di non conferire mio collega Salamone né alcolica costa un punteggio in eh superiore a due
Un punteggio Inés superiori a due
Renderebbe assolutamente inutile è superflua la parametrazione Ina perché in nessun caso ne stavamo Uniposta potrebbero superare russo e in questo caso si potrebbe addivenire a una proposta
Tale da salvaguardare le esigenze del collega russo a coprire in ipotesi in ufficio e le esigenze di immagine
Gli altri colleghi che inutile che siano forse lese quando non vi sono atteggiamenti di responsabilità soggettiva
Giorno
Monotono
Perché non esibiranno del salvo
Sa
Precedenza
Fa presidente
Tema dalle
Millenario presidente sua formalizzazione
Costituzione di no
Presidente
Europeo parlamentare sapere buona notizia se possibile la
Presiedendo
Nella presidente Cafueri Cosimo
Quando mi ha dato la parola nei come prescritto è stato va bene
No residenza mi faccia dire se no non
Io ho concesso a condurre dico ha ricordato la cortese sollecitazione che fosse stato blu dopodiché chi
Io sarei la denunciavo io relazione perplesso ricorrendo precisa
Dopodiché fate come pure no
Allora
Carbonizzati
Mo'
No paglia va bene
Intervenire vorrei
Fare
Perché riguardano la nuova
Presente ha chiesto dov'è molto
Allora
Simbolo chiarisce a
Essi anche
Normalmente aria
Allora a
Ho il diritto e il dovere di fare tenendo conto che per mira considerazione
La nessuno smentite io non avevo rinunciato a far la relazione ma avevo col vostro consenso
Ravvisato l'opportunità che
La
Osservazione del collega Condorelli avesse preceduto più che altro
Puntualizzare
La osservazione preliminare
Non cronologicamente ma logicamente
E corre perché queste è una motivazione
Non apparente
è una motivazione
Fondata su un
Principio che quello per il qua si deve intendere che ogni motivazione
Conclusiva debba completarsi con il contenuto degli atti dai quali quella motivazioni che si capisce può risultare anche appare quindi l'osservazione di Condorelli mi sembra giusto nei limiti nei quale si può dire deve risultare concreta anche nel provvedimento
Se si ritenesse e quindi posso anche far ma se noi fossimo di questo avviso perché si deve tornare in Commissione per incolpare ma siccome si è discusso anche del merito ebbene che io vi invito qualche cosa
Nel merito anche perché potrebbe prevalere l'ipotesi della sintesi di motivazione detti contenuto dall'altra
Con riferimento a Luigi Russo
Noi abbiamo tenuto conto per quello che mi ricordo ed è stato un bene quindi che tu hai arricchito
Abbiamo tenuto conto di quello che tu hai
Posto a base di una valutazione che dovrebbe contrastare quello che noi abbiamo
Si è dato il grasso
Che di queste singolarità non strettamente connesso ecco la tecnica dell'esercizio della giurisdizione senso puro
Do la parola
Sia caduti al discorso anche con riferimento a Salamone per la circostanza è stata qua ricordata da è stato questo il motivo per piccole
E l'opinione è stata unanime in questo senso che non si dovesse dare eccessivo riguardo né all'una né all'altra di queste considerazioni è si dovesse stare agli atti alle carte alle a ciò che risultava da statistiche eccetera eccetera dove già vedete che il numero delle righe pro che riguardano la voce il russo e non mi aritmeticamente ma solo alle magicamente inferiore a quello degli altri
Lei ho ricordato anche in particolare di io ho proposto tre perché o conservo le carte ma la considerazione unanime fu nel senso che tre forse eccessivo
Dunque sì si deve tornare in Commissione questa volta è per scendere sul piano della valutazione sul quale
Criscuolo o
Offerto il suo per spiccò il punto di vista
Perché non abbiamo valutato costa è stato allargato a questo discorso
Come
Non mi risulta ma lotterie in foto in mente quello di cui discutemmo però e in quella sede la revoca
Evidentemente è successiva perché eh no non risulta registrata qua
Fece leva sulla circostanza che ha già indicato il presidente Bill ossia che aveva fatto una richiesta in primis infatti sta scritto lettera secondo la revoca poi sta a confermare che non era questo il suo scopo particolare
Si aggiunse ai fini di una ipotizzabile valutazione assegnazione del merito che questo costa Salvatore e di quelli che non si può dire che sfondano il tetto ma che sicuramente distruggono la coda perché duecento tredicesimo in una graduatoria
Nella quale l'ultimo posto era il duecento decimo
Il motivo per cui complessivamente si viste meglio che norme scendiamo nel merito
Fra poco valuteremo quella sua istanza che in primis aveva
In sintesi io non contrasto affatto o anticipo la richieste di ritorno in Commissione ove si ritenesse indispensabile che tutte queste cose debbano risultare nella motivazione e esplicito no cioè sia Totti criteri eppure variamente imboccato il sistema intendere come produttivo la motivazione anche degli elementi che risultano nella in pratica nel senso cioè e quando noi diciamo che nella valutazione comparativa con gli altri la particolare idoneità a ricoprire il posto di questi lato anticipato mi lo con riferimento al allora appare un tipo di di di ruolo da svolgere detti
Posizione che naturalmente sezione del tribunale
L'impegno quello che più
Grazie
L'aggressione
Bene
Perché io inizio da dove diciamo ha concluso
Il professor Ruggero sia pure per esprimere una opinione contraria alla ipotesi del ritorno in Commissione perché a me pare che dalle dei chiarimenti che sono stati forniti che sono emersi dal dibattito la situazione sostanzialmente questa che la dottoressa chi dei quattro candidati da dottoressa chimici non è legittima
Il dottor Costa ha revocato la domanda il dottor Salamone
Risulta dalla stessa proposta della commissione proposto per altra sede e comunque mi pare
Evidente da quello che si è accennato anche oggi che comunque il dottor Salamone che io conosco personalmente e del quale ho la massima stima professionale e personale non sarebbe opportuno che andasse comunque a presiedere una sezione al Tribunale di Caltanissetta
E allora ciò premesso mi pare che l'unico candidato che legittimato a interessato a ricoprire il posto di presidente di sezione e il dottor Russo allora ho qui il discorso è che il dottor Russo per problemi di sua inettitudine professionale o peggio non può coprire il posto che è stato messo a concorso
E quindi si crea siamo in una situazione analoga a quella che già altre volte abbiamo avuto sia pure raramente occasione di verificare e allora il concorso debba anti anche al limite andare deserto cioè il posto non posso essere ricoperto oppure mi pare che il ritorno in Commissione sia un espediente soltanto un espediente
Per ritardare la copertura di un ufficio che invece è necessario credo opportuno non è una settimana al fosso perché prima che la pratica ritorna in Commissione prima che venga ridiscussa prima che torni al plenum e almeno un mese per una a concorso per il quale vi è semplicemente un unico candidato allora siccome i problemi non vanno illusi ma vanno affrontati
Con onestà intellettuale e con totale franchezza le cose vanno bene cioè o il problema è che una sentenza del dottor Russo so ha sollevato degli degli interrogativi delle perplessità su come una certa ricostruzione del fatto è avvenuta
Ma allora consentitemi io l'ho letta quella sentenza su quella sentenza ho fatto delle riflessioni
Posso da un punto di vista teorico e astratto estrema più o meno d'accordo ma non conosco i fatti
Non so come è andato l'ulteriore sviluppo di quel procedimento se quella sentenza fu gravata di appello s'è come decisero gli eventuali giudici della impugnazione e comunque mi pare che se noi instauriamo introduciamo il principio per cui largo condivisibilità di un atto giurisdizionale è sufficiente a mettere in crisi la possibilità di valutare come idoneo un magistrato
Che ha quindici anni anzi tua quasi vent'anni di carriera che ha una buona posizione in graduatoria che ha fatto bene tutta la sua attività giudiziario noi produciamo un purè precedente pericolosissimo perché io non escludo di a vere nei quindici anni di ogni attività giudiziaria e messo provvedimenti
Sbagliati opinabile censurabili come credo che questo non sia da esclude per nessuno dei componenti di questo Consiglio Superiore dal collega Balducci che cito per primo soltanto perché è il primo in ordine alfabetico in avanti otto perché è molto bravo
Per andare fino in fondo e allora credo che sarebbe veramente un principio assolutamente pericoloso e non accettabili
E allora a questo punto siccome a me non risulta conoscendo il profilo professionale complessivo del dottor Russo che possano aviere ingresso dubbi e sospetti di altro genere che sono quelli che avevo esposto in via come dire preliminare di premessa astratta
Io lo vedo la ragione per la quale non possa essere già fin da ora assegnato il posto al dottor Russo l'attribuzione del punteggio al dottor Salamone se questo rientra in una legittima aspettativa
Che si voglia aumentare fermo restando che il problema di in opportunità rispetto al porto specifico lo si può affrontare si può aumentare non credo sia questo veramente il punto qualificante
E non credo che questo quindi debba portare né ad un ritorno in Commissione né ad una qualsiasi ritardo della decisione della propone
Nell'ottantaquattro ottantacinque
La sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Giudicando su iniziativa nota del ministro del procuratore generale
Il collega Domenico Santoro dolce
Illazione a un'ordinanza sentenza
Che trattava la camorra
Concluse questo procedimento
Sanzionando con l'ammonimento
Il collega Santacroce perché aveva osato
Chiamare in causa il senatore patriarca
Il senatore patriarca
Ma tutti con un subito
Conosciuto anche da qualche componente del Consiglio superiore dell'epoca
Perché aveva osato chiamare in causa l'onorevole quaranta sottosegretario
All'epoca
Da adesso già mi dissero dalla Repubblica
Perché aveva osato chiamare in causa questi signori
E la collega questa è la sostanza
Il collega
Fu sanzionato
Avendo dimostrato una particolare cultura generare specifica dal problema camorra
Fu sanzionato
Analogo tentativo di fece nei confronti del collega lena collega Livia la più forte
E riuscì ad evitare una sanzione non possiamo mai dimenticare il Presidente del Consiglio che in un'aula parlamentare
Dice che Allevi si è messo fuori
La l'ordinamento giudiziario in un'aula parlamentare solenne il Presidente del Consiglio Angola parlamentare ancora parlamentare ascoltata dichiarò che il collega lei mi si era messo al di fuori l'ordinamento giudiziario
Il ragionamento non è ultroneo il ragionamento non è ultroneo perché quando noi leggiamo dei pareri dei Consigli giudiziari
Che poi noi che noi valutiamo leggiamo Riparelli dei consigli giudiziari che il magistrato Tizio e Caio ha dimostrato una cultura notevolissima di carattere generale e specifica
è sulla base di queste valutazioni
Noi promuoviamo determinato collega e ci serviamo di quei giudizi per poi assegnare alle funzioni ai posti direttivi vari colleghi vedi caso costo
E allora
Noi abbiano degli elementi caro tanto virtù degli elementi specifici di valutazione la cultura generale la cultura specifica allora questo magistrato
Che in una sentenza
Che pronuncia il nome del popolo italiano dichiara che è obbligatorio avere relazioni
Con quei personaggi
Altrimenti non si può fare imprenditoria
Dimostra una cultura della propria regione il nuovo dimostrano cultura della mafia è una cultura specifica di come bisogna fare il giudice
Ci sono poi due punti di vista
Certo qualcheduno quei ritiene per quello che la cultura propria
Ovvero qualcheduno ritiene che sia la cultura appropriata stai zitto comico parla
Stai zitto
No tra la sentenza si trova anche con la cultura queste l'affermazione che abbiamo in consiglio è la sentenza si fa senza cultura queste sono le osservazioni componente del consiglio che le sentenze si possono fare senza cultura
Questa è l'affermazione di un componente del consiglio rarissima
Ecco quando noi regia
Che i colleghi vengono promossi per avere cultura
Eh no tutti quanti vostra cultura tutti quanti di grossa fortuna generiche specifiche ecco non credo che il collega
Come si chiama russo
Abbia dimostrato di avere una cultura
Della problema mafia
E avere una cultura del problema mafia per un magistrato che opera in Sicilia e che pretende di fare il giudice penale credo che sia un fatto questo sì obbligatorio non le violazioni contando fa questo sì obbligatorio avere un po'una perché la valutazione da dove dall'organo visivo anche loro la cultura coltivate ricevendo pori giudico uno più uno leviga e dedicate e allora se è vero queste per me è verissimo bisognare anche nella motivazione qualche cosa possedendo
Non si può pire abbiamo dedicato due righe ove righe violazione un problema di così vasta portata non si può di fronte a questi casi usare decrescente assolutamente rispetto a fatti così grossi altrimenti non dimostriamo di recapito dimostriamo tutti responsabilità collettiva peccato colto
Forti anche Padova sia una vita Pico della professionalità due per due questa professionalità che voi riterrete due più due fa quattro
Questa è la prova che gli hanno insegnato due più due fa quattro ragioneria o l'avete medica che la poveretta medica questa violenza è nato come stava una pletora di quegli scuola ventennale attività giudiziaria queste quello che da prendi sopra
Ecco allora io ritengo
Che assolutamente interessi di invito missione ma assolutamente questa motivazione è questo punteggio non possono passare
Una motivazione inadeguata un punteggio superlativo per un magistrato di questo genere
Io dico finalmente dopo tanto averci girato intorno questo questi anni di consiliatura
Finalmente è parsa siamo arrivati al dunque di un certo problema e cioè di quel famoso tabù della sindacabilità opportuno delle decisioni giudiziarie
Posso essere d'accordo collaudi dopo che si tratta degli altri candidati uno proposto per altra sede uno che ha revocato la domanda un'altra viene legittimato possa essere d'accordo con lui
Che non si tratti evidentemente inidoneità assoluta al posto da ricoprire ma per queste stesse ragioni al contrario non vedo come vero si debba trattare l'eccellenza assoluta
Se non è inidoneo non dico che e deve essere un eccellente assoluto Mastella definizione vista l'attribuzione del punteggio è solo su questo ritengo di dover parlare
Dopo iniziale provocazione tra virgolette del collega Condorelli ho ascoltato la risposta del collega di scuola come sempre apprezzabile ma con quella siamo arrivati al dunque
Ma non esiste tra i nostri parametri tra quelli che utilizza il Consiglio giudiziario nelle progressioni in carriera che poi utilizziamo anche noi esiste un parametro relativo la preparazione giuridica
è un magistrato a come si giudica sotto questo profilo serale attraverso l'esame dei suoi provvedimenti quasi viene solo guardare alle sue eventuali e in molti casi eventuali pubblicazioni
Nella preparazione giuridica i Consigli giudiziari non tengono conto cedendo al cambio nelle sentenze
Sul sindacato noi effettivamente non possiamo entrare ma quanto all'apprezzamento delle prove l'apprezzamento del fatto ma non alle enunciazioni di Emily
C'è un magistrato mi confonde dunque l'altro Falcone Footwork Ford l'appropriazione indebita tanto per stare agli esempi di scuola lo potremmo o lo potranno o no Palomba valutare e nel caso di specie si trattava per quale
Tappe perché ricordo o comunque per quel che è stato detto di una valutazione di puro diritto dell'esistenza di una quelle lo stato di necessità oppure no ed è l'applicabilità certi fatti noti e accertati per come erano di una causa di giustificazione dello stato di necessità e allora possiamo dire che fosse per la valutazione dello stato diversità non era giuridicamente troppo fondata tanto poi da non far meritare al collega un punteggio di eccellenza ecco a questo mi riferisco fate per ribadire ciò che aveva detto inizialmente collega Condorelli che il cinque pareva veramente singolare
Presidente forse si era iscritto prima bigliettai allora vuol dire che presenterò io l'emendamento di Gianfranco villetta io credo che la la pratica fu potesse pensavo che potesse essere risolta con molta semplicità
C'è stata una discussione assai lunga
Noi presentiamo un emendamento o formalizzato a firma di villetta che mira a ridurre il punteggio per le attitudini del collega russo Luigi tenuto conto di quanto è già stato dettato dal collega da Fini sia considerazioni che io condivido e che quindi non ripeto in questo momento
E di conseguenza il punteggio per le attitudini a ricoprire il posto messo a concorso dovrebbe da cinque essere ridotto altri per il collega Fabio Salamone per il quale ci sono delle difficoltà
A da accedere al distretto di Caltanissetta che ricordo perché i non lo non lo ricordasse
E il giudice naturale dei giudici di Palermo e quindi una serie di problemi si potrebbero anche verificare data anche la vicinanza al luogo dei fatti relativi al fratello
Si può al massimo attribuire un punteggio per attitudini di tre riconoscendo la alta qualità professionale del collega come giudice ad Agrigento ma la difficoltà ad accedere a questo posto in un distretto vicino
Il collega Costa revocato e quindi non è proprio da mettere in discussione con questo emendamento la proposta rimane identica perché la proposta riguarda il conferimento di questo posto di presidente di sezione del tribunale al collega russo
A mi pare e anche al collega Miglietta sembra che questa sia la soluzione più ragionevole e certamente aderenti alla discussione che si è finora verificata altri tipi di soluzioni altri divi discussioni mi sembra certamente fuori luogo tenuto conto dei la vicenda non credo sia possibile in base alla considerazione del collega Finizio in base alle considerazioni del collega Santoro giungere a una dichiarazione di inidoneità a ricoprire il posto specifico
Da parte del collega russo perché questo non è stato detto avanzato da nessuno e francamente valutando complessivamente il profilo professionale non mi pare che si possa prospettare una soluzione di questo tipo
Quindi indefinito
Tanto più lo ricordo che siccome sorgerebbero problemi anche per il secondo candidato si dovrebbe poi procedere a un trasferimento di ufficio con tutte le complicazioni Cars quindi mi pare che tenuto conto di tutti i problemi
Che sono stati in quest'aula sottolinea di di chiamati la soluzione più adeguata al nostro giudizio e quella che emerge dall'emendamento
Se mi pare opportuno presidente perché per il resto io mi riporto a quello che io già anticipato nel senso cioè che se proprio si ritenesse del tutto subordinato
Va motivazione debba riprodurre i termini la valutazione come oberata all'interno la commissione io ripeto subordinatamente per tutto subordinatamente aderirei al ritorno in Commissione per questo adempimento formale l'ipotetico adempimento forma
Emma il verde se non venisse accettato questo principio che mi pare prima quanto all'emendamento Candy si prospetta
Cioè degradare dal cinque altre io sono contrario perché per gli elementi di ancora ricordo e per questa volta il dissenso sulle motivazioni che prospetta Condorelli perché poi richiama però in termini del tutto diversi perché io dal Condorelli e da Santoro estraggo una opinione che significa necessità di una cultura che si chiama giuridica ma in realtà la cultura non è si è parlato di necessità di cultura giuridica e che poi nella premessa della professionalità io sottoscrivo tutti gli indirizzi e gli appelli in questo senso ma una cultura che sta all'esterno deve sempre e soltanto passare attraverso il processo di attuazione per non dire che poi si fa una travisamento evidente di un'affermazione secondo la quale non ci si deve servire se non di cultura giuridica per fare le sentenze ad un opposto affermazione che no si devono farsi evidenze senza cultura e questo mi sembra semplicemente il frutto di una esasperazione non sarei contrario alla elevazione mi riferisco alla seconda parte dell'emendamento
Del voto del punteggio a tre per Fabio Salamone perché come vi ho detto occorre ricordi io stesso proporsi questa questo numero questa espressione valutativo è nomi
Non mi pare di avere ragioni per non ritornare a queste che foulard miglia
Condizione che però con evidenti intendiamoci adeguatamente rivelata fatta propria dalle osservazioni che andarono verso il la diversa indicazione tuttavia tenuto conto di quello che in questa sede si ebbe questa parte dell'emendamento io mi sentirei di accertare
Va bene allora se sì formali votiamo su questo emendamento rinnovo muovendo prima bisogna decidere se la rinviamo non arriviamo perché non gli hanno parlato del rinvio commisurato povero alla lente formalizzate quindi Vito pregiudiziale è e non vogliamo ma Rizzo neanche adesso e quindi allora si elimina non si cioè sia lì non si parla più di rinvio in Commissione allora parliamo degli emendamenti un emendamento è stato accolto sull'altro quello di elevare Salomone Fabio da due a tre per le attitudini non è stato accolto invece l'emendamento di ridurre da cinque a tre
La valutazione di Russia quindi su questo bisogna che votiamo metto in votazione Presidente chiedo scusa io non sono sicuro che nell'ambito specie razza commissione relatore possa accettare un emendamento del genere sembra accertato
Se non accetta se no Nicola Borrelli agevolano signora Fiore che segnalo la formazione abbiamo fatto sarebbe così da quando il relatore l'agenda se non ci sono opposizioni inaccettabile e di c'è consenso generale se non c'è il consenso generale lo dica qualcuno lo metto in votazione l'emendamento se nessuno si oppone a questo emendamento del relatore l'ha accettata mi pare che sia unanimemente accettata il l'altro emendamento invece non è accettato dal relatore questo lo devo mettere in votazione dichiarazione di voto Signorelli emendamento villetta di ridurre da cinque a tre il punteggio per le attitudini di Luigi Russo dichiarazione di voto
Prego
Il grazie
Brevemente per motivare perché voterò a favore dell'emendamento pur ritenendo non corretto nei termini in cui è stato motivato io credo che sia la soluzione corretta dal punto di vista della buona amministrazione per risolvere il problema in cui siamo perché mi associo alle argomentazioni caldi da cosa importante per chi partecipa al concorso è sapere chi porta
Dov'è che il posto sia coperto da un candidato adeguato
Detto questo però io personalmente ci tengo a ribadire che questo voto a favore non significa che condivida le argomentazioni che sono state fatte qui da colleghi inizia e poi appoggiate da Mara Asca
Riferite a quella sentenza nel senso che possono anche essere fondate non lo posso escludere in teoria ma bisognerebbe arrivarci
All'esito di un esame della questione quindi questo caso della sentenza che dimostri come ci sono dei macroscopici errori delle abnormità in diritto e così via e non c'era un po'per un giudizio generale per quanto io lo condivida che riguarda la cultura della lotta alla mafia possibile e ricordo a tutti l'importanza che nella cultura del Consiglio superiore perché esiste anche questa e che la magistratura
Non si scivoli sia pur con ottime motivazioni che io condivido imposizioni che ai tempi per dire dell'inizio
Della
Diciamo persecuzione dei reati di danneggiamento del per inquinamento avrebbero portato a escludere da qualunque concorso progressione simili pretori che applicavano danneggiamento aggravato
All'inquinamento di acque che veniva ritenuto una semi bestemmia giuridica all'inizio dalla Cassazione
Quindi stiamo molto attenti quando il Consiglio immagina di fare dei grandi progressi
Dicendo che
Può sindacare l'iter argomentativo delle sentenze io questo non lo escludo perché è vero che il magistrato si deve poter giudicare dal suo prodotto quindi anche da come fa le sentenze su questo credo che sia ben essere chiari però nove dalla singola sentenza non conosciuta ma solo riferita così vero sentito dire ho visto io l'ho letta quell'altro ci ha riflettuto e che non è stata acquisita discussa e immotivatamente portata caso mai a argomento di valutazione detto questo credo che oggi il Consiglio faccia bene appunto a coprire posti presentazione e che questo spetti inevitabilmente tra virgolette al collega russo che mi auguro lo ricoprirà
Con tutta la necessaria cultura e competenza per svolgere difficili funzioni in quella luogo
O voterò contro l'emendamento credo naturale comportamento Nendo per un motivo semplicissimo che a mio avviso questo problema non poteva essere risolto
Aumento dando foto va in gol andava risolto anche quella Comenduno prostrazione dolersi risultando o di un'attività istruttorie più accurata o comunque di una motivazione più accurata
Questo non è avvenuto nella motivazione non citato
Il nulla motivate Bice mentre un calcolo aritmetico io ritengo che alla professionalità è un elemento fondamentale per valutare le attitudini del merito dei magistrati nella professionalità momento essenziale la cultura generale specifica di tutto questo dal collega
In cui la sentenza a mio avviso ha dato un segno di pedana meglio la decisione di questa mancanza approssimazione di cultura per cui una cosa di così vasta portata però ricordo agli a coloro che abbiamo sempre in causa Falcone perché dimenticano che su questa vicenda Falcone prese determinate decisioni che profili che voi in quel modo
Ora il collega a mio avviso non ha dimostrato una professionalità adeguata offerta dalle foto è proprio la cultura di tutto questo non si è dato o segno evidente di una motivazione quindi io non posso essere d'accordo con questa decisione avete meglio
Ma io sono veramente a disagio nell'intervenire su questa pratica perché trovo che vi sia un vizio di origine gravissimo al fondamento di tutta la discussione
Il collega con Torelli io sono entrato con un attimo in ritardo mi pare abbia richiamato a carico del collega russo
Da lunedì mi esattezza e mi pare in diritto contenuta in una sua sentenza di proscioglimento atteso quel corregga russo svolgeva funzioni di giudice istruttore all'epoca cui risalgono infatti e sembra ma non ero presente quando è intervenuto che abbia attribuito al collega russo vistosi errori indirizzo io non so se il collega Condorelli ha letto tutta quella sentenza che costa di diverse centinaia di fogli me lo auguro
Ma ne dubito
Perché probabilmente se l'avesse letta tutta e avesse seguito e avesse seguito
Il seguito tutte le accuse giornalistiche che vi furono in quell'occasione i lavori parlamentari e né interpellanze le spiegazioni che furono richieste al collega russo avesse seguito la procedura di impugnazione di quella decisione
Non avrebbe sollevato in maniera assolutamente imprudente
Ma a dir poco imprudenti
Una critica al collega russo che non merita e che costituisce un'infamia non per lui ma per il consiglio in cui viene fatta
Quando quando quando si eleva a un'accusa grave nei confronti di un collega che si vuole mandare presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta che non è un ufficio qualsiasi bisogna vere
La responsabilità di ben accertare che cosa si dice
Io sarei stato dell'avviso di rinviare questa pratica in commissione per fare un accertamento preciso e chiederò che lo faccia la prima lo chiedo anche adesso anche adesso o chiedo subito ora
Perché non si può
Compromettere l'immagine di un magistrato che divenne la sua credibilità in Sicilia esponendo ad ogni sorta dei rischi
E questo Consiglio non serve ad operazione direi di delegittimazione e sia e deve qualcuno deve cominciare a capirlo
Noi siamo implacabili
Anche sezione disciplinare nei confronti di quelli che mantengono un comportamento scorretto
E nessuno credo in questo Consiglio sia minimamente animato la sensibilità corporativi e nel momento in cui valuta fatti gravi e sarebbe grave se in un processo di questo genere il collega russo avesse commesso gravi errori indirizzo
O avesse travisato fatti ora presentato falsamente allo scopo evidente perché poi questa è l'accusa che in sottofondo si legge di favorire magari qualcheduno
Perché parliamo di gente come i Cavalieri del lavoro di Catania il cui solo nome fa paura
E giustamente forse di questi tempi
Però
Bisogna essere rigorosi nell'accertamento delle accuse arrivare a delle affermazioni precise
Su questi punti e fornirne una motivazione adeguata diceva l'altro giorno Sandro Criscuolo
Ieri anzi con l'altro giorno che quando si formulano emendamenti per un posticino in Cassazione bisogna illustrare il curriculum dei candidati e ha ragione ma ancora quale maggiore cautela ci deve essere nel momento in cui si moda sospetto il comportamento di un magistrato
Io devo dire che sono e radicale
Dissenso con quel che ha detto Millo che invece in genere apprezzo molto
Per tutto ciò che è equilibrata mente dice
Ma qui non si tratta di mandare il collega russo per coprire il posto di Presidente di sezione a Caltanissetta se il collega russo non fosse in grado di svolgere questo incarico non bisognerebbe mandarlo
Il problema è di mandarlo e di mandarlo giustamente con una piena legittimazione allo svolgimento di un incarico che fra i più delicati che esistano in questo momento nell'ordinamento giudiziario italiano
Presidente io voterò a favore dell'emendamento
Non tanto perché sia convinto che il Consiglio debba operare censore
In merito
Sui provvedimenti giurisdizionali
Perché se di questo si tratta se evidentemente oggi sarebbe un giorno davvero infausto per questo Consiglio
Quanto perché mi sembra che
Mi perdoni collega Stajano così prevalentemente intervenuto prima
E quella famosa sentenza
Che io ho letto indegnamente
Manifesti una tesi
Che mi pare per usare un eufemismo paradossale
Vale a dire
Uno stato di necessità generalizzato non puntualizzato in situazioni specifiche
Riferito agli imprenditori siciliani
Per il fatto di operare in una realtà ad alta densità mafiosa
è evidente che se questo paradosso si estendesse a fortiori ne è stato di necessità si troverebbero i bottegai digitali cioè ci sarebbe un'intera regione
Innestato di necessità e quindi una situazione di contiguità con la criminalità organizzata una situazione di acquiescenza con la criminalità organizzata sarebbe sempre giustificabile sulla base e questo stato di necessità ora io non voglio dire che questa non possa essere una teoria a me sembra più che altro una teoria sociologica più che una teoria giuridica poiché non mi sembra che si possa praticare uno stato di necessità generalizzata ad un'intera regione o intere categorie ma mi sembra che si debba dimostrare caso per caso la sussistenza puntuale di queste Siemens tuttavia questa teoria paradossale che potrebbe credo per anche per dichiarazioni specifiche dello stesso magistrato che ha esteso questa sentenza essere una provocazione intellettuale e poi non mi sembra che questa teoria trovasse il suo posto più giusto in una sentenza perché le provocazione intellettuale sono una cosa interessante
Di paradossi a volte servono a smuovere la morta gora di un dibattito culturale che non va avanti però ci sono le sedi pro ci sono le sedi accademiche ci sono le sedi politiche ci sono i dibattiti ci sono i tormenti non le sentenze in una situazione
Contestuale come quella della Sicilia in cui l'azione all'autorità giudiziaria ripreso i provvedimenti devono essere il più possibile Confort ogni ad una interpretazione rigorosa delle leggi e dei codici che non faccia posto a teorie sociologiche che si mascherano
Da teorie giuridiche ecco perché a me sembra che ci sia un qualche cosa da osservare su questa sentenza non tanto appunto sul piano del suo contenuto verrebbe in un dibattito accademico potrebbe anche essere in una facoltà di Sociologia prese in considerazione ma non in una sentenza quindi da questo punto di vista mi trovo consenziente con la proposta di emendamento
Io pregherei il collega Stajano che non ha sentito il primo intervento e che pure si è infiammato per questo intervento di sentirci assumendo questa breve dichiarazione dico
Alla prudenza vorrebbe innanzitutto che quando non si sentono gli interventi non ci si indigni per questi interventi questo io riepilogo per il collega imprudente che ha ha già protestato
Per la mia imprudenza quello che ho detto ho detto molto sinteticamente che trovavo scandaloso lo ripeto scandaloso come è scandaloso intervento caro collega Stajano
Che al collega russo si desse il massimo di attitudini quando avesse quando questo collega ha manifestato quell'orientamento che appena riassunto direi egregiamente il collega il professor Silvestri
Voglio aggiungere qualcosa perché professor Silvestri stato esatto sul piano sociologico non esatto sul piano giuridico posto che la sentenza non letto e temo che tu non abbia detto il fascicolo processuale
Visto che la nota quella sentenza la prima osservazione che pone è la seguente
Il giudice si è astenuto dall'esaminare i singoli episodi fatti reato contestati si è limitato a formulare un teorema e sulla base di quel teorema a è ritenuto di avere esenti da responsabilità penale tutti gli imprenditori gli imputati
Aggiungo per la notizia e per la storia di questo Consiglio che pronto a cospargersi Green i capelli di scendere per ricordare caduti gloriosi nella lotta alla mafia
Che si tratta dello stesso processo per il quale il collega Falcone
E stato crocefisso non soltanto dal consiglio ma anche dal Consiglio per una sua presunta opposizione all'emissione di mandati di cattura per i quali era intenzionato a procedere il professor i collegamenti
E lo stesso processo penale
Ricordiamoci soltanto questo ritorno e vado al punto del discorso non si trattava di uno stato di necessità perché collega russo si rendeva conto ha difficoltà tecnico-giuridiche riconfigurato stabilisce se lo strazio di quel genere
E a costruito una ipotesi di non partecipazione soggettiva di un reato di cui sussisteva tutti gli elementi materiali
Sulla presupposto che in Sicilia appunto dove lo ricordo a tutti che ebbero grazie fatto uccidere per non partecipare alla realtà della criminalità organizzata e dell'economia siciliana
Poco tempo dopo sul presupposto che in Sicilia non si può fare imprenditoria senza non venire a patti senza partecipare associarsi in partecipazione con la criminalità organizzata caro collega Stajano
Ora io non dico che questo significa impariamo significa vergogna per tu per i secoli ritengo che però è indecoroso sottolinea indecoroso
Sostenere che per le attitudini a presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta un magistrato che abbia queste ideologia e il collega
Criscuolo sospensivi si esibì si scandalizza ed ancora una volta chiusi questa espressione
Che abbia questa ideologia riceva il massimo in termini di attitudini questo sì che è scandaloso perché se le attitudini solo qualcosa che in lingua italiana significano particolare
Specifica capacità ascolto in quello specifico
In concreto lavoro a cui lo stiamo ma non a fare io sinceramente pensare a un presidente di sezione del Tribunale di Caltanissetta sottolineo Caltanissetta che abbia queste idee dei rapporti tra società economia e criminalità organizzata io sinceramente non vi do il massimo e capire la libertà
Senza scandalizzare nessuno di ritenere che non rispetti il massimo
Tu puoi pensare il contrario e su questo poi ci confrontiamo
E naturalmente siamo giudicati paludati dalla Società italiana
Presidente io dopo l'intervento di Condorelli credo che veramente non sia il caso di aggiungere altro ha detto quello che si doveva dire e lo ha ben e lo ha detto forte è chiaro
è un problema di mentalità è un problema di contesto ambientale è un problema di epoca storica l'epoca storica nella quale viviamo in un'epoca storica nella quale c'è stata una sentenza di questo tipo
E c'è stato un libero Grassi morto sul marciapiede
Questa è la verità questo prova l'opposto
Questo prova l'opposto
Questo prova l'opposto secondo Lipari questo provasse
Questo prova questo prova
Ci sarà questo prova che chi si oppone muore ecco e prova anche che dunque conviene non opporsi prova anche che chi asseconda l'idea che conviene a non opporsi meriti il massimo di abitudini o no
Non solo
Presidente io mi asterrò su questa votazione concernente l'emendamento perché non conosco il collega russo non conosco il suo fascicolo personale
Confesso non ho letto questa famosa sentenza metta un poco il fascicolo
Prendo atto di una proposta che veniva all'unanimità dalla terza commissione nella quale evidentemente questa tematica non è stata riversata mi faccio carico degli argomenti che sono stati adottati dal collega Condorelli in particolare però vorremmo che non mi bastano ancora questi elementi per prevenire la formazione di un meritato convincimento sul punteggio dovuto al collega e dunque mi astengo sul punteggio mi va comunque bene quale che sia
Questo punteggio
Però qui non possiamo dimenticare una cosa fondamentale cioè è stato introdotto un discorso estremamente pericoloso il discorso delle culture signori le culture variano le culture sono opinabile culture solo dietro se se si fosse voluto fare un discorso di carattere culturale tutti i magistrati che negli anni sessanta e settanta hanno portato avanti un certo tipo di discorsi o un certo tipo di pronunce rispetto alle quali Dio allora ed oggi ancora sono in profondo dissenso dovrei l'essere stati sanzionati gli esempi che sono stati qui Padrin Santacroce diademi sono esempi che dimostrano non la tesi di chi li ha portati ma
La tesi che voglio sostenere perché oggi nessuno di lui si sognerebbe di porre a base di un giudizio di valore nei confronti di Sondrio Lucio Redi quei precedenti
Allora questo è il concetto pericoloso al quale dobbiamo fare attenzione perché qui si creano precedenti oggi si fa questo dibattito su un argomento
Nel quale queste facile evocare Libero Grassi evocare Giovanni Falcone il quale peraltro gliela posso proprio certe prudenze che poi sono state rimproverate
Un domani si potranno utilizzare certe motivazioni per sostenere ed arrivare agli stessi risultati sin dai datori cose completamente diverse opposte ecco perché c'è l'esigenza di mantenere e garantire certi principi
Ne possiamo dissentire profondamente da certe motivazioni ed io non condivido ma non condivido intendiamoci bene a lume di naso in linea generale che non conosco il fatto ed i processi si fanno su fattispecie concrete non ci fanno su fattispecie astratte quindi non conoscendo i fatti io non mi sento nemmeno di dire i cliché un grosso errore ma può darsi che ci sia
Però indipendentemente da questo un principio deve essere secondo me ribadito e cioè che non è possibile per dissensi
In ordine all'iter logico seguito in una sentenza allorché questi disservizi
Non riguardano elementi specifici
Che si traducano in altre nazioni ove stravolgimenti del fatto o in veri e propri errori di diritto beh non possiamo da questo desumere elementi sì indagatori di un profilo professionale complessivo che proprio perché il profilo professionale non può che essere valutato nell'interezza dell'esperienza professionale del magistrato cui si riferisce altrimenti si introduce un elemento di profondo imbarbarimento le cui conseguenze io non sono in grado nemmeno di prevedere ma ritengo che potrebbero essere gravissime
Quindi
Io ho seguito con interesse presidente e colleghi questo dibattito però credo che sia stato viziato da un difetto concettuale d'origine anzi da un orario per la verità scusate mi porse potrà apparire presuntuoso
Ma io va avuto questo dibattito in gran parte ozioso per la verità forse l'unica parte interessante quella che attiene alla proposta riduzione del punteggio perché per quanto riguarda il resto cinque o quattro che sia il collega certamente potrà andarli a ricoprire il posto al quale si discute
Posto che nessun altro in grado all'occorrenza di superarlo per il semplice motivo che non ci sono i presupposti formale e sostanziale e presa invece motivo che certamente qualunque possesso l'opinione sul collega russo questo non può essere dichiarato inidoneo ricoprì poi certo posto
Allora dico che la parte unica di un qualche interesse di questo ribatte De quello che avviene per l'appunto al punteggio del quale si discute e dicevo di un paio di vizi di origine il primo io ho solo sentito discutere in questa sede di una sentenza
Da questa sentenza se tratta quella che si ritenesse l'ideologia del collega e a me pare questo sia un grosso difetto concettuale perché serve davvero
Perché se davvero questa fosse la filosofia del collega alla Cultura del collega
Questa mai potremmo rilevarla ed intitolata non in una sola sentenza ma in tutta una serie di provvedimenti e non mi risulta perché non è stato detto da nessuna perché personalmente non credo che ne esistano sono sicuro che non si stanno che questa sia la sua ideologia sia la sua cultura sua filosofia sono di affrontare il fenomeno
Per il semplice motivo per l'appunto che si discute soltanto di una sola sentenza non sono state fatte altre
Ed allora forse piuttosto che dire che questa tradisce un pensiero che può non essere condiviso
Forse diceva di questa è una sentenza che certamente non dimostra una certa mentalità una certa cultura per il semplice fatto che se quella fosse la sua cultura questo tipo di atteggiamento lo avrebbe e lo avrebbe come dire trascritto in più provvedimenti
Secondo
Capisco perfettamente che si possono avere delle perplessità si possa criticare si possa censurare si possono condividere questo provvedimento lo capisco perfettamente e d'altra parte in relazione a dei provvedimenti e si possono Brissot avere delle perplessità dell'incertezza non si può non condividere ma attenzione comunque sia e con i limiti che ho appena riferito non più tardi trenta secondi fa si tratta comunque di un provvedimento da inserire in un contesto di venti anni di carriera poco più poco meno
Laddove la valutazione per forza di cose diverse abilmente interessa affatto cori tremenda Complesso
Della carriera della Pro tracciata di un magistrato
E a questo proposito mi permetto di rilevare che cinque è stato dato non a maggioranza ad una commissione m'è stato dato all'unanimità
Sulla base della valutazione che credo sia stata fatta è certamente stata fatta dell'intero fascicolo personale e quindi dell'intera posizione del collega dal primo giorno dell'ingresso magistratura fino a ieri mattina
E allora non posso pensare che si sia dato a cuor leggero superficialmente pur sapendo se di questo provvedimento del collega
Nonostante questo non posso pensare che sia stato dato un cinque solo perché si è voluto far cosa graziosa attorno a un al collega ma devo pensare d'altra parte io che ne sono a conoscenza Andretta credo senz'altro che sia così
Che il cinque sia come dire il riflesso rispecchi quella che è l'effettiva capacità l'effettiva Attitude né del collega per quanto riguarda il posto del padre si discute
Conseguentemente io non posso che essere assolutamente contrario all'emendamento osservo soltanto a parte perché appena detto con riferimento all'unanimità della proposta della Commissione corre tremenda conteggio che a suo tempo quando di questa sentenza si è parlato nell'immediatezza della sua pubblicazione non c'è stata nessuna attività negli articolo due medici fare confronti del collega e allora mi sembra veramente strano e non aggiungo la pericolosità di questo tipo di principio che cerca di introdurre perché lì per Stam parlato già crescono e laudi e io sottoscrive in pieno perché loro hanno già osservato allora io devo soltanto la pericolosità del fatto di far gravare nei confronti di un collega
La pronunzia di una certa sentenza di un provvedimento tale cessione nei confronti della quale decisione ci si può per avventura non trova d'accordo è un come dire un rischio troppo grave troppo pericoloso insidioso perché rischia un solo vedi mento laddove non ci sia evidentemente qualcosa di assolutamente abnorme di compromettere quello che invece l'impegno e la sua età di un collega per anni e anni in certe zone che non sono certo Asti o Siena ma sono quelle per l'appunto della Bibbia la Sicilia di Catania
Votazione quella parte della emendamento di vieta che si riferisce alla riduzione da cinque a tre del punteggio relativo alle attitudini del dottor Luigi Russo chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Appello nominale
Lombardi dove
E non manca il numero legale
E abbiamo chiuso le dichiarazioni di voto aveva fatto tutte le dichiarazioni di voto
Dobbiamo guardare bene il problema non è la data NSA proponendo bene bene è implicita per che i voti a favore
Sì ci siamo siamo voglio però legale
Allora De Marco
Va be'ma astenuto
Fassone
Venezia
Pomponio astenuto
Giubilare
No
Lombardi
Paraste
Sono sopravvissute
Parassitosi
Marconi
Valeria
A degli assegni
Nel giugno
Onorevoli ministri
Offrono
Ruggero
A San Polo ad evitare il male minore
Normale davanti alla dichiarazione di voto sui
Santa Maria va be'problema suoni
Stajano
Così
Oggi
Franca
Pressati
Bocciati
Condorelli
Vorrei se le scuole
Regole
Allora comunica il risultato della votazione hanno votato a favore e undici componenti contro i cinque componenti si sono seduti dodici Comuni depredato l'emendamento è passato
Allora è stato approvato metto in votazione l'intera proposta chi è favorevole
No no il secondo sarebbe stato accolto e all'unanimità
è stato accolto davvero si votasse
Che cosa
è stato accettato da profittare più accettate fu accettato allora quando ebbe un prete io Ortiz se c'è qualcuno che si opponga il segreto fu accettato l'emendamento Salomone di elevare da due a tre
Allora metto in votazione con gli emendamenti approvati della proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Allora è stata approvata con ventiquattro voti a favore nessun raccontare tre astenuti
Scusa sulla copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Catania la commissione propone il conferimento delle funzioni ma ritarda ben dottor Francesco vi reali e la sua destinazione allo stesso Tribunale confuso i presidenti di sezione relatore Ruggero
Prego Ruggero
Si rimette allora ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Copertura di un posto di presidente di sezione del Tribunale di palme la commissione ripropone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello
Al dottor Fortunato Amodeo presidente
La sua destinazione d'ufficio al Tribunale di Bari prego presidente relatore Grillo sì che non vedo secondo me lo un po'volevo volevo segnalare che pervenuta una lunga articolata motivata memoria
Del collega Omodeo il quale per molti aspetti già presente come vi siano delle
E degli errori diritto a suo avviso nella individuazione alla sua persona e soprattutto degli errori infarto che se sussistenti comporterebbero sicuramente l'illegittimità del provvedimento
Io quindi chiederei pressantemente data la rilevanza
Della praticare datale immanente possibilità che il TAR e siamo sospenda se sono vere le cose soprattutto in fatto prospettata dal collega modello di rinviare la pratica
In commissione per un esame più approfondito presidente come relatore forse no ecco se non ci sono obiezioni così rimane stabilito con un'astensione
Copertura che oppose presidenziale tribunali Salerno la commissione lavori come ripete volgeva io l'appello al dottor Burial uova dove la sua destinazione al tribunale di Salerno con funzione di Presidente ad inviare una ragionevole Stajano ha rinviato la pratica
Perché prendere una valanga di ripeterlo dai a noi giovani siamo il no Avato
Tagliare anche qua è opportuno un rinvio non vedo il relatore perché tuttora è pendente la pratica che ha originato dal primo rinvio e cioè il posto di procuratore di Nocera Inferiore su cui deve deliberare la commissione reale ciò che essi Odeon o no in plenum bene relativo al treno io credo di quindici giorni di di di questo servizio se no dovrei dire la commissione direttivi veramente in quanto massima
Previo di quelli favorevoli al governo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Copertura che oppose al procuratore aggiunto dai collegamenti del Tribunale di Bari la commissione propone i conferimenti avvolgeva il caldo appello tuttora Angelo Raffaele Bassi
E la sua destinazione hanno ottenuto di curare Cocuzza dal procuratore aggiunto relatore Stajano mentre in questo momento è assente frega presidente di sostituirlo
Lo so io chiedo scusa ho perso un attimo può infatti pagina duecento euro che lo sostituisce rotto
Investirà questo no no un attimo
Ecco io non ho memoria precisa il seggio del collega Maraschio in Alaska allora
Presidente viene a maggioranza per la semplice ragione che io non ho ritenuto di votare la proposta e quindi ricordo c'è l'offensiva questa faccenda
Io credo che sia superfluo ricordare ai signori consiglieri qui presenti quanto sia pesante grave la situazione presso la Procura della Repubblica di Bari
Investita da inchieste e di carattere penale
Della prima commissione del Consiglio
E quindi quanto sia delicata la scelta che noi dobbiamo compiere dal momento che si tratta di nominare il procuratore aggiunto
Della repubblica né della Procura della Repubblica di Bari
Che deve coadiuvare
O sostituire non lo so il procuratore della Repubblica in numerosi adempimenti
E allora credo che noi abbiamo in ricorrere a
Noi abbiamo il dovere di individuare quello che ci sembra il candidato migliore sotto il profilo delle attitudini
Nominarlo per ricoprire questo posto
In Commissione abbiamo esaminato la posizione dei vari colleghi che concorrono abbiamo sentito da parte relatore l'esposizione dei profili professionali dei due candidati che hanno ottenuto il maggior numero diciamo di consensi e di votazione e cioè il collega Bassi Angelo e la collega russi Concetta
E debbo dire che
A favore del collega Bassi milita il fatto
Che per numerosi anni credo dieci se non sbaglio ma può darsi che si fanno in difetto ha esercitato le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica e quindi sicuramente questo è un elemento da tenere in considerazione ai fini della valutazione degli attitudini specifiche per quanto mi riguarda io ho cercato illustrare le capacità professionale la collega russi Concetta sicuramente collega di grande valore
Nell'ambito del distretto di Bari e debbo dire che questo valore lo ha dimostrato sin dal concorso ottenendo un piazzamento sicuramente molto buono
E come giudice istruttore anche conducendo dei processi
Molto delicati
In materia ovviamente di criminalità eccetera e allora
Io non lo so se il relatore ci purtroppo io sono intervenuto prima del relatore perché c'era stato un momento così di panico e di voto avrebbe fatto piacere sentire prima la relazione e poi eventualmente intervenire e quindi chiedo al Presidente eventualmente di integrare quello che ho detto
Topo la relazione di Stajano io inviterei il relatore a spiegarci
Davvero quali motivi
Nella valutazione comparativa non hanno consentito alla collega russi che effettivamente è stata ritenuta la più brava dalla commissione unanimemente
Perché ha ottenuto il punteggio di cinque perché la commissione il relatore in particolare non ha ritenuto che questa maggiore capacità professionale sicuramente riconosciuto alle quindi non è che sto dicendo una cosa
Fuori posto non sia stata ritenuta tale da superare il punteggio attribuito abbassi Angelo
Credo ripeto che a favore di bassi Angelo abbia giocato il solo fatto il solo elemento di essere stato sostituto procuratore della Repubblica per un certo numero via fatto che ho detto e rilevante mai che il problema è
Vedere anche come le funzioni
Che sono state esercitate a quale livello di capacità professionale queste funzioni siano state esercita e su questo punto io credo che imperatore dovrebbe soffermarsi perché in puro tanto numerico cioè del numero di anni che si è stati presto un determinato ufficio a me non pare assolutamente insufficiente
Per giustificare e legittimare una nomina a procuratori aggiunto
Ripeto solo la conducono lega russi io no no altro da aggiungere perché dando la valutazione è già stata nel massimo per le attitudini e quindi più di tanto non è possibile ottenere la vera questione e apprendere dalla relazione
Di Stajano se al collega Bassi può essere attribuito il punteggio di quattro o come invece io ritengo un punteggio più modesto
In modo c'è da aggiungere anche un'altra cosa daremo noi ci troviamo di fronte a una difficoltà dovuto al fatto che questi posti semidirettivi sono stati pubblicati contrariamente al mio avviso prima
Della approvazione della nuova circolare
Che se invece questa diffusa in questa discussione si fosse verificata alla luce dei criteri della nuova circolare nessun dubbio e nessuna perplessità
Ci sarebbe in questo Renon ma perché i la proposta sarebbe diametralmente diversa de
Esattamente purtroppo purtroppo
Il il plenum ma non mi diede ascolto sul posticipare la pubblicazione di una serie di posti in particolare quelli procurati doveva giunte che sono particolarmente delicate
E quindi questo può essere un altro elemento che ha impedito al relatore di giungere a una scelta più oculata mi riservo dopo avere ascoltato il relatore di presentare eventuali emendamenti
No soltanto nella
Presidente purtroppo era un attimo fuori
Io ho acquisito il fascicolo solo che verifico che purtroppo non è il fascicolo mancano i fari sotto fascicoletti relativi alle posizioni e vari colleghi penso che sia opportuno ha dato che è necessaria una relazione precisa che io abbia anche i documenti
E quindi li ho richiesti entro cinque minuti dovrebbero essere di
Copertura di un posto di giudice del Tribunale di Salerno la commissione propone da sperimenta dottoressa Pierina console
Al tribunale della stessa città con funzione deficitari saranno con funzioni di giudice relatore Stajano su questo hanno sei pronto
Nome ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Copertura di un posto di sostituto procuratore pubblicamente il Tribunale di Napoli
La commissione propone il trasferimento don Francesco Curcio
Procuratore della Repubblica ventennale Santa Maria Capua Vetere alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Napoli con le stesse funzioni Santa Maria fondendo non vedo Amatucci
Ma e pervenuto un fax
Esso e quindi lo dico io è pervenuto un fax ieri mattina la parte il collega Francesco Curcio
Chi chiede per gravi motivi di famiglia di rinviare la decisione di questa pratica quanto meno di una settimana le ragioni se volete ve ne posso anche guadagnare in quarta
Non c'ho le decisioni olandese i problemi di carattere organizzativo che impose il governatore l'accordo non ci sono obiezioni rinviamo alla prossima settimana
La commissione propone il trasferimento copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica se il Tribunale di Venezia la commissione propone i trasferimento romanzesco Pavone alla Procura della Repubblica o rese il Tribunale di Venezia confusioni sostituto
Stajano relatore non ci sono ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Copertura di un posto di sostituto procuratore proprio prese Tribunale di Verona una commissione propone il trasferimento Aldo Celentano
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Verona con funzioni di sostituto procuratore relatore sempre Stajano
Sì però
Fa avere
La come vuoi un positivo con una residue no no no nove aprile avviene dopo c'è queste resterà prima la prima nuova
Va be'ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione attenzione la commissione propone in relazione alla nota del dottor Claudio Vitalone
Propone il richiamo in ruolo del dottor Claudio Vitalone e la sua destinazione d'ufficio alla Corte d'appello di Firenze con funzioni di consigliere
Posto vacanziero pubblicata relatore villa prego grazie presidente io credo che dopo ampia discussione che è stata fatta la prima volta che questa pratica è stata affrontata oggi consiglio possa deliberare rapidamente forse un auspicio più che e in ogni caso immagino che il relatore possa riportarsi nelle parti essenziali alla motivazione scritta alla quale ripercorre nella prima parte
Il discorso che era già stato presentato l'altra volta cioè l'istanza che viene fatta dal dottor Vitalone
Va bene ovviamente per il ricollocamento in ruolo ma soprattutto per il volo ricollocamento come sostituto procuratore presso la procura generale della Cassazione
E si spiega nella motivazione come il ricollocamento in ruolo debba avvenire in questo caso sentito l'interessato ma non con il suo condizionante consenso e quindi precisato questo per cui non è come negli altri casi di rientro da attività parlamentare
Un'assegnazione possibile solo con il consenso dell'interessato ma suo invece basta che sia sentito
Perché si tratta di ricollocamento in ruolo Didier proveniente da collocamento fuori ruolo per attività ministeriale non parlamentare nell'ultimo periodo del
Del suo diciamo che la sua aspettativa
Allora dicevo premesso questo si motiva qui credo di potere non ricordarlo sia necessario percorre tutto il ragionamento perché non è possibile accogliere la richiesta presso la procura generale della Cassazione tenuto conto dell'anzianità il servizio comparata con quella degli altri che a questo posto a Spirano
E infatti bisogna dire che in epoca successiva alla stesura della motivazione
Esattamente ieri questo
Consiglio a proprio ha colto le domande per la procura generale la cassazione da parte di colleghi tutti i più anziani di Vitalone
Ricordate ieri è stata fatta la questione per cinque cose anche il collega cinque quello che poi alla fine è entrato ed è il più giovane se ricordo bene comunque più anziano evitando c'è poi invece la parte chiamiamo la nuova in cui la motivazione si rifà alle argomentazioni mi pare di poter dire sostanzialmente a quelle che sono immerse come volontà del Consiglio quando si è discusso della prima proposta era quella di collocamento come consigliere di Cassazione il consiglio ha ritenuto di non poter seguire questa proposta qui viene detto perché e quindi si fa una proposta di collocamento invece come consigliere della Corte d'appello di Firenze escludendo quella di Roma
Perché
Il rientro del collega presso qualunque ufficio Romano comporterebbe
Lo spostamento di competenza ex articolo undici del Codice procedura penale del procedimento che attualmente è in corso nei suoi confronti e questo è evidentemente una conseguenza che non può essere
Diciamo ipotizzata
Credo che non ci sia dopo ti pare perché il collega diciamo può aspirare merita un collocamento presso la Corte d'appello perché già era stato
Disposto il suo trasferimento come magistrato d'appello esattamente sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma quando è stato eletto non lontano settantanove quindi quello proprio credo che non richiede motivazione qui c'è solo un accenno
Presidente necessaria coerenza non risulta no non ha importanza del sinistro io mi astengo in Commissione per la semplice considerazione da me sostenuto sin dal primo momento
E a me pareva preferibile l'accoglimento della richiesta dottor Vitalone di essere assegnato alla procura generale della Cassazione in relazione alla duplice considerazione che non comporta dunque ruolo esercizio di giurisdizione peraltro con tutto il rispetto naturalmente per le barche si esercita sotto la direzione sotto va vigilanza in un dirigente
Questo è il motivo per cui mi asterrò
Io invece viene mi asterrò perché pur rinnovando Amato non vedo una soluzione tecnica che Possa portare posso evitare che la collega Vitalone diventi non ci chiede alla Corte d'appello di Firenze però non vedo prima che la dotto di lavoro nell'esercito servito dico di corte d'appello a Firenze a mio avviso
Non non è in queste condizioni
Ieri
Il momento
In Commissione di Conversano farebbero tornare in Commissione perché
Esplicitamente facciano i leader
Debba io ho una visione del mondo popolare allora ma questo sentono insonorizzazione chi votò a favore del ritorno in Commissione
Qua
Sospensione dottor gestiva la devi pedofilo sarda vogliamo io io devo
Come è possibile che il collega recupero
Ha destato sospese anche perché poi successivamente prima alla capacità convivere dilagano Miglio ma mantenere gli strumenti ci sono gli strumenti ci sono o ci possono essere
Aspettiamo sempre gli arresti aspettare gli arresti questo è un altro caso di cattiva amministrazione
Presidente possa io
Io per aderire alla rimessione in Commissione volevo brevemente diede un poco mossi o localmente nelle zone ad eludere contravverrebbe chiarire il gruppo di lavoro antimafia qualche tempo fa fece una visita presso i distretti siciliani
In occasione della visita Messina si può però l'ipotesi che nei confronti del collega recupero l'ufficio giudiziario della Procura di Reggio Calabria stesse svolgendo un'attività investigativa subì a sollecitazione vende convocando il procuratore il sostituto procuratore di Reggio che si occupava del gas del sostituto procuratore Egidio disse che il collega
Era stato raggiunto da un'informazione di garanzia
Il Presidente del Tribunale venne informato del fatto che poteva se voleva forse attivato la procedura di variazione da ballare urgente visto che è un provvedimento di questo tipo non arrivava collega recupero dette la disponibilità ad essere assegnato al Brasile
E in questo senso si ovvero all'interno della prima e della terza commissione pensando che lo spostamento dei teorici al recupero dalle funzioni di jeep presso il tribunale di Reggio di Messina fosse un male alla alla Pretura di Messina fosse un male minore rispetto al fatto che non si faceva la variazione tabellare urgente oggi sopravvenute successivamente alla delibera il fattore quindi ma secondo me accolta positivamente invece la pratica in commissione perché quel provvedimento se poteva essere giustificabile e comprensibile allora certamente alla luce dei fatti nuovi e chiaramente un provvedimento inadeguati
Sì sì soltanto perché questo che quanto riferito dal collega materiale in fatto assolutamente corrispondono a realtà però mi pare che certamente l'episodio recupero
Testimone di una insufficienza assoluta della gestione termina di uffici giudiziari in particolare l'invito rivolto dal gruppo di lavoro antimafia al presidente del tribunale a intervenire in qualche modo immediatamente
Effettuato nei primi giorni di maggio
Non è stato raccolto in alcun modo e per rimuovere una situazione di fatto veramente increscioso di assoluta gravità è stato necessario il provvedimento di misura cautelare in carcere intervenuto quattro mesi dopo ora rispetto a questo fatto io chiedo che si svolgono gli accertamenti in prima Commissione in ordine alla idonei dal presidente tribunali Messina ha svolto funzioni perché veramente il fatto di un clamorosi da assoluta vede infatti una richiesta di inserimento della di questa nel della il collega magari a Delhi
Allora direttore
Sì la trasmissione del verbale alla prima Commissione dal socio pure io la richiesta alla regia
Allora allora allora diventa viene deviata e come si
Va bene primavera pagine lardo duecentouno nel quale allora
Raffaele bassi
Allora indossati da duecento a uno fino al rientro dosi debitamente conto delle ragioni che hanno indotto la commissione ad attribuire un punteggio di quattro per gratitudine al collega Passigli cinque per la collega Concetta Russi
Il collega Basile risulta venire sulla base della documentazione che abbiamo acquisita come facciamo sempre in questi casi un ottimo curriculum professionale delle positivissima e valutazioni per quel che riguarda i pareri per la progressione in carriera
Non solo il collega Bassi risulta per ben dieci anni aver svolto funzioni di sostituto procuratore della Repubblica prima poggia poi nella stessa banca
L'incarico per il quale chiede attualmente l'assegnazione come procuratore
E inoltre risulta di si è fra l'altro occupato di un importantissimo procedimento in materia di criminalità organizzata di stampo terroristico conducendo con una notevole capacità
Il suo ruolo il Pubblico ministero in questo difficile procedimento fra l'altro ci sono stati anche degli arresti in udienza di gli altri terrorismi genovesi che erano intervenuti
A sostegno diciamo erano tempi notoriamente difficili a sostegno del e comunque l'incoraggiamento e probabilmente anche peraltro al procedimento che era in corso a Bari contro questi pericolosi
Terroristi che sono stati poi condannati a lunghe pene detentive
Pertanto si è ritenuto di dover dare il punteggio appunto di quattro al collega passi che sembra
Sulla base degli atti pienamente meritato io non conservo
Da però nessuna perplessità se non quella forze di non aver proposto punteggi fa ancor più elevato
Come ebbe a suggerire qualcuno in Commissione ma il punteggio di quattro era più che idoneo rispetto alle necessità del concorso e quindi non ho ritenuto di dover insistere per quel che riguarda la Concetta Russi il profilo professionale è di assoluta eccellenza
Peraltro la collegare un sì non aveva esperienze requirenti
Quindi se mai le sue attitudini per l'incarico erano inferiori a quelle del collega passi siamo pervenuti all'attribuzione di un punteggio maggiore in considerazione vuoi delle veramente eccellenti doti
Attestate dal fascicolo personale vuoi per la considerazione che la stessa dispone di un numero non grandissimo ma pregevole
Di pubblicazioni nella materia specifica
Denaro leale
E pertanto io credo che i punteggi che sono stati dati siano dove sicuramente equilibrati e quindi tali da poter essere sottoposti al Consiglio con la ragionevole speranza spero di e ottenere una sanzione della nostra proposta vorrei solo direi che tenuto conto dei requisiti dalla nostra circolare uno scavalcamento
Ripeto del tutto ingiustificato della collega russi rispetto al collega passi avrebbe dovuto comportare l'attribuzione al collega passi del punteggio di due il che è fuori di quel che è umanamente concepibile
Nato una parola soltanto io prendo atto delle motivazioni a sostegno della proposta del collega
Stajano mi rendo conto che impossibile dato il profilo professionale del collega Balsamo l'attribuzione del punteggio i due delle attitudini Milan ma dico
Che non sia stata approvata la nuova circolare perché con la nuova circolare il ricordo ci avrebbe potuto portare a conclusioni diverse prendo atto che in base alle norme attuali la conclusione mi sembra ragionevole
Nella
Mi pare lago milionario quali provvedimenti avute maiolica detenuto Agrigento aspirante e la sua destinazione dalla della corte d'appello con funzione di presidente di sezione
Relatore Stajano sbagliato sospira altri
Va be'ci sono osservazioni non sono curiosi dal precedente Governo è stato parametrato ma Carlo
Baccaro nelle avremmo Carbone perché non è legge o meno nomi eccellenti
Ma è un problema di legittimazione ambigue ma perché il collega Margaroli del mille novecentocinquantatré
Va bene
Allora noi se non ci sono altre osservazioni
Dato questo chiarimento così rimane stabilito a meno che
Ma le spirali di mandato a a va be
Non glielo la copertura Ubaldo intelligente vorrei Catania la commissione propone il trasferimento dei sottoindicati magistrati di tribunale al Tribunale di Catania non funzione di giudice
Dottoressa Roberta Maria Crucitti e il dottor Mario Maria Escher
Relatore Ruggiero
Ci sono pagine duecentoventinove non ci sono osservazioni se non vi sono osservazioni così rimane stabile
Pagina duecentotrentuno prego hanno revocato entrambi i premi abbia un palco e ve ne sono due ecco questo è un chiarimento che anch'io vendevamo sapere
Come mai l'incendio poi sarà due cose
Alcune
Lavorano meno primarie no Presidente sbagliato il titolo per il bene
Perché i posti messi a concorso sono tre ancora allora vediamo tre pause Eva e si rivolge ai colleghi ad avere un posto allora è questa legge non sembra neppure presidente ipotesi vorrei accettasse voglio bene
Allora se ne sono andati quasi non ci sono grosse chiarimento su questa
Navale sommessamente fu un chiarimento su questa da parte del sì credo che la verità sia dei posti messi a concorso sono tre con questa proposta se ne fatturano due rimanere aperti Tokyo
Paziente quindi quello che è vero che rimane monitoriamo israeliane connesse ad avere diciamo presidente prego su questo punto delle varie organizzazioni a correggere gli acuta Lauri copertura di due posti e poi dopo rimane improvvisamente verbale o su questo prima di correggere nel senso che
O vedo che il secondo l'ordine il terzo posto dovrebbe essere assegnato al collega di Camillo chiede l'arresto Prato concorso gli altri due colleghi che sono leggo la domanda alla commissione resta per quale motivo non in Senato collega Di Camillo parametrato
Per questo compierla quindi a preferenza se il relatore Guido conferma il marchio che quello che è il modello che abbiamo detto aspettiamo parametrare lo quando capiremo se non può andare da altre parti va bene non ci perde niente perché andava veniva
Non va in ovvero se vediamo due posti allora vediamo due volte non va emigrare in commissione e non l'altro sempre allora
Copertura di due posti dedica invece il Tribunale di Napoli
La come io avevo le catene credibili avevamo catrame troveranno denuncia hanno revocato Arenarie avere ricorre a condizione
Copertura di un posto di magistrato di sorveglianza presso l'Ufficio di Sorveglianza di Varese la Commissione UE i trasferimenti dottor Paolo Maria già Accardi all'Ufficio di Sorveglianza di Varese conclude il magistrato di sorveglianza datore Coccia
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito dal governo è un posto il veto curatore delle opere vagliatura e di Catania la commissione propone il trasferimento del Don Sebastiano Neri
Alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Catania con funzioni di sostituto relatore Ruggiero
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Copertura di un pause escludendo però dovremo prevedere un RAI di Roma a convincere propone i trasferimento dei tutor Fabio Salamone ecco che ritorna
Alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma luogo già di sostituto se venire no per aderire ad analoga richiesta conforme del collega Salamone chiederei un rinvio di cortesia di una settimana al plenum prossimo come si è fatto per il collega di Napoli poca
Va bene allora viene rinviato alla prossima settimana
Copertura di un posto di prorettore della Pretura circondariale di Macerata la commissione propone da svenimento resa Germana Russo
Alla pretura circondariale di Macerata locuzioni pretore a Torre Santa Maria
Presidente chiedo scusa avendo potuto rilevare che almeno in un paio di casi il ministero nonostante noi
Nonostante l'adozione da parte nostra di una delibera generale che suggerisce al ministro
Di non concedere l'anticipato possesso dagli uffici giudiziari siciliani particolarmente difficili ed è inutile dire che gela rientra tra questi
Ecco chiedo che venga specificatamente ricordato al ministero che questa esigenza eterno imprescindibile
Vadano d'accordo se non ci sono obiezioni si inserisce allora la solita Corbola
Richiesta al ministro di non concedere il il presa di possesso anticipato
Va inserito a verbale questa riferito a verbale allora andiamo avanti
La copertura di un posto di commissario aggiunto agli usi civici per la Campania e il Molise la come dicevo con la nomina del dottor Bruno la mia
Coppa mia ma IP dubbio commissario aggiunto per la liquidazione degli usi civici per la Campania Santa Maria relatore si riporta la relazione
Ci sono osservazioni prego a una allora è approvato al con un'astensione
La commissione propone la reiezione dell'istanza con la quale il dottor Saverio Francesco Burroni chiede la revoca per ragioni di salute alla delibera consiliare dei proprietari delle valute viale procurati dalla sua situazione poi gomito a presa mitologico dagli Frosinone
Ma Hruska mi pare che sia no questo non c'è scritto il relatore chiave datore e Mascali tutti e due vasca
Ma l'Alaska
Va be'Malaspina
Vasche assente presidente lo sostituisce che vicepresidente evidente lo faremo il presidente valuto esibendo per cosa dovrei sostituire da Milillo ecco Pina conosce misura sì presidente credo che si possa sono qua
Se interessa
Credo che si possano sinteticamente dire che la motivazione
Segue un iter formale ma corretto dei completo perché ha una redditività se il consiglio vuole capire meglio che cosa c'è di fatto dietro ci può sinteticamente dire questo
Il giorno in cui sono state assegnate le sedi agli uditori del concorso cui appartiene il collega Musolino
è stato soppresso dal ministero assieme ad altri posti di organico uno di quelli che doveva essere assegnato agli uditori la commissione si è trovata in gravissimo imbarazzo ovviamente perché le chiediamo cassate
Comunicati agli uditori perché questo è avvenuto proprio il giorno prima per l'esattezza avrebbe avuto comunicazione e allora noi il giorno prima della scelta quello dedicato come si dice così in codice alla prescelta abbiamo fatta una rapida lui Commissione informato gli editori che invece della fede prevista che in questo momento mi sfugge quale fosse era comunque una sede del Lazio direi veri no non era Velletri era casinò direi Jackass gli ho chiesto no quello che abbiamo inserito vi pare che fosse opposto di casi ma non importa molto comunque ero era un era un posto di giudicante
Nella zona di Frosinone del basso Lazio diciamo la commissione ha individuato i posti vacanti proposto a i colleghi così all'improvviso invece il posto di sostituto presso la Pretura di Frosinone
In quel posto è stato poi scelto un po'diciamo così all'improvviso questa è una delle cose che il collega
Lamenta dal collega Musolino avvierà un molto ben piazzato in graduatoria e quindi ha potuto scegliere tra i primi e prendere un posto nel Lazio
E così si è conclusa la vicenda successivamente collega ci ha fatto presente una serie di problemi sopravvenuti per motivi di salute dei suoi creditori che li rendevano difficile la possibilità di assistervi
Stando non solo nel Lazio ma
In un posto di sostituto procuratore e che
Situazioni promettere maggiore imbarazzo rispetto al posto di giudicante di Cassino per ipotesi insomma che avevo dato corso che lui aveva deciso di scegliere in base e ci ha fatto ripetute direi istanze in questo senso la commissione sia pur rendendosi conto delle problematiche personaggi che collega viveva ritenuto di non poter accedere alla richiesta di revoca per Casey si sarebbe rischiato un'alterazione di tutta la graduatoria di quelli che hanno scelto successivamente che le fu dirà ma allora sei
Fosse stata libero il posto di sostituto profilo mi ci sarei andato io creando una possibile marea di complicazioni che fondate o meno che fossero avrebbero messo in discussione
Troppo delicati equilibri
Quello che c'è dietro di fatto prego non richiedeva e controprestazione collega va detto che nel chiedere la revoca di questa assegnazione ha messo in forte tentazione era composto perché chiedeva di essere assegnato come devo dice a Vibo Valentia tribunale notoriamente difficile da coprire certamente non diciamo ecco le e l'eventuale accoglimento dell'istanza da quel punto di vista sarebbe stato sicuramente un servizio alla buona amministrazione non avrebbe fatto dubitare diciamo di preferenze l'interezza del collega
L'imbarazzo era l'altro per quello ho sottolineato quelli se n'era se mi è consentita un'integrazione uno ulteriore che il posto di Vibo Valentia che il collega che aveva non era uno dei posti dal
Segnare agli uditori già altrimenti come era un posto ordina il che è un ulteriore ostacolo perché auditore non si può assegnare che uno dei posti individuati in quella specifica sede
E loro un posto diverso anzi forse sarebbe opportuno integrarla
La motivazione adducendo questa ulteriore ragione trattandosi di posto non posto a disposizione degli uditori ma posso dire ma comunque
Va bene ci sono osservazioni
Cioè questa obiezione
Ma Hruska relatore
Sorpassa cosa è stato
Allora accetti questa restano di allora comunicavano alla ha già acceso da dedica
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito con questa piccola modificazioni formale
Dottor Binh cerca Michele sir John mamme
Idem la commissione dove la direzione della istanza con la quale sì giovani chiede la revoca della delibera consiliare relativa la destinazione al Tribunale di Palmi che la sua assegnazione a Vibo Valentia prego basca
Presidente mi pare che non ci siano molte differente di rispetto alla delibera precedente perché lo si tratta dello stesso concorso e per di più mentre per il motorino il motorino puliva una motivazione per sopravvenuta diciamo per questa per questo mutamento di fede nel caso del film Giovanni non c'è in realtà un motivo valido che l'unico motivo valido sarebbe che presso il Tribunale di Vibo Valentia si sono per una serie di ragioni verificabile improvvisamente se non ricordo male tre scoperture e però siccome la destinazione il Tribunale di Palmi che certamente non naviga in ottimo acque mi pare che ci sia più di un motivo per respingere questa richiesta valgono per questa condizione tutte le precedenti considerazioni svolte D'Amico a proposito della pratica precedente
Relativa Musolino anche devi fare ridere procedere alla stessa convenzione che è stata non figli scopertura ventisei indici di lavoro
Attesa correzione della precedente ha preso nota
E allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito una bisogna trattare la pratica generali lo stato rinviato la DGR prima di andare avanti riceve dalla secondo Commissione di raccoglierlo stamane richiesta del collega va verso sbagliano
Circa novantanove precedente li puoi dire la pagina pagina pagina quarantanove dieci e venti su richiesta del collega Saviano taglio Rossana va bene
Stajano dove Stajano regolare si se si trova dato il via
Ma io lo sapeva la Lo Sasso che era stata rinviata alla prossima no no no no all'accordo di Iniesta stamane anzi meritorio Boston Bozza richiesta stamane
Quindi è stata
Anch'io no mi disse non cambiano le carte vediamo anche dal verbale va bene
Considera nemico senta io lungo il presidente della terza però forse bisognerebbe prima concludere l'altezza e poi rivendere le brandine la giovane questa qui è una pratica che ove si dà ma questa dieta per esempio d'aver tradito e allora allora è un problema di yogurt riuniranno oggi una frase da ordinaria non quarantacinque all'altezza della circolare cioè da
Forse casi diviene per opportunità interrompere la trattazione della terza
E vano poi l'abbiamo avrebbe allora io devo dire che bisognava catalogabili sia nella terza stamane perché è stata rinviata a stamane
No io non sono dietro non vi fate
Vi ricordo che si era chiesti nel dialogo si veda come disegnatore qualcosa di vediamo il verbale allora andiamo alla Magliana vedere il verbale nuova presidente io non riesco a comprendere quale rilevanza abbiamo essa va bene adesso delle Siss e a cosa si debba nato ad abbandonare insistere sul tema
Con approvazione della legata circolare sulla formazione delle tabelle di composizione del viene novantaquattro novantacinque se urgentissima pensione maschi Presidente mi scusi quarantacinque evidenza che nemmeno abbiamo allora dopo anche queste oggetto sintetico il quarantacinque giri doveva immaginare travolta l'altra mattina andando è inevitabile veniamo al pomeriggio bastava tiene oggi pomeriggio non risolve militando andiamo con un certo ordine questa delle pratiche da Velardi ieri è stato detto che era urgentissima quindi una facciamo subito ed ha subito la parola Maskhadov
Per le pratiche da terra nella circolare data del novantaquattro novantacinque riprende intervengono immediatamente io non penso e conclude no rapidamente io non penso affatto di questa città richieda una lunghissima discussione e mi auguro che non
Si tratta io non molta parte una di una riproposizione vicine della circolare già del biennio precedente
Perché una serie di soluzioni già adottate non si è ritenuto assolutamente di modificare perché risultante anche alla prova dei partiti efficaci
In questo intervento brevissimo io intendo richiamare l'attenzione dei Consiglieri su un fatto l'importanza di questo tipo di strumento
E su questo sempre c'è stato il richiamo quello però che mi sembra fondamentale e che non sempre si è verificato e che non basta approvare un documento
Che pieno di buone intenzioni e che cade gli spunti organizzatori per gli uffici che mi sembrano sicuramente accettabile mai poi il richiamo al rispetto della circolare
Perché sicuramente se c'è una carenza e ce ne sono tante sicuramente una di quelle produttive dei maggiori guasti è proprio la difficoltà
Da parte del dei consigli giudiziari ed il Consiglio superiore e esaminare le le numerosissime variazioni tabellari e si succedono alla proposta tabellare
E quindi qui è necessario è parso anche alla Commissione necessario Epiro qual è il punto
è necessario che ci sia un impegno particolare in questo settore da parte della terza commissione e che il Consiglio successivamente
Per cercare di controllare che le la circolare sulle tabelle venga puntualmente rispettata
E proprio a questo scopo sind nella prima pagina di questa circolare la pagina duecentocinquantanove è stata introdotta questa diciamo innovazione
L'ultimo paragrafo intendo riferirmi all'ultimo paragrafo dove si fa capire in modo abbastanza chiaro mi sembra che certamente la violazione delle norme della circolare sulle tabelle poi che integra una norma una violazione di legge
Può integrare la violazione sicuramente della circolare può comportare sanzioni di natura disciplinare e potrebbe comportare sì ripetuta e quindi si crea poi una difficoltà di gestione anche provvedimenti di incompatibilità ambientale
Naturalmente tutto questo impone allori un severo controllo sulla gestione effettiva del degli uffici giudiziari e quindi del rispetto delle circolari perché non v'è alcun dubbio
Gli ultimi episodi di cui poi parleremo il momento successivo per l'articolo quarantacinque presentato al collega Santoro sicuramente il problema della gestione degli uffici è un problema delicatissimo
Non è possibile che i dirigenti degli uffici che prima rispondevano al ministro non rispondono a nessuno sicuramente rispondono del loro operato sotto un profilo amministrativo ovviamente non sotto un profilo dell'attività giurisdizionale al Consiglio che l'organo di autogoverno e vertice dell'Amministrazione della giurisdizione ed è in questa ottica ovviamente che il consiglio da molto tempo poi attuato con legge ha ritenuto di emanare la circolare sulle tabelle che dagli indirizzi generali
Organizzatori detto questo
Mi preme sottolineare soltanto quelle che sono le novità
Perché sulle parti che sono la ripetizione sostanziale con qualche aggiustamento marginale prevalentemente di carattere formale ma comunque non rilevante
Mi preme sottolineare soltanto le novità introdotte da questa circolare quella di maggiore spessore rilievo e quella che vi è la disciplina che riguarda la Corte di Cassazione anche qui gli open sfottò
Essere molto veloce perché su questo problema della Cassazione Sorrento
Diciamo all'indomani delle polemiche sulla cosiddetta vicenda carnevale e quindi già discussi questi problemi al momento del varo della circolare precedente del biennio precedente
Con successivo dibattito provocato da un documento del collega bigliettai è un dibattito approfondito su questo punto si è pervenuti alla soluzione che oggi si prospetta e chi mi pare comporta una vera e propria tabella ricusazione innovando a una precedente prassi carente su questo punto degli uffici della Corte di Cassazione
E
La soluzione che è stata adottata con concorsi tutto sommato interni per la destinazione alle sezioni riunite con la necessità che ci fossero collegi precostituiti
Nell'ambito delle singole sezioni con un anticipo quanto meno di sei mesi in modo che ci fosse una certa chiarezza
Come la legge richiede la legge per la verità richiederebbe una precostituzione anche più lunga ma come primo momento e come primo passaggio si richiesta una precostituzione che tendenzialmente può essere più ampia ma che almeno sia della limite di sei mesi poi si è ritenuto di introdurre un criterio di predeterminazione per l'assegnazione degli affari
E penso che io immagino che tutti quanti abbiano letto
La circolare mi sembra che questi siano gli aspetti di maggiore rilievo per la corte di cassazione viene ripetuta quella disposizione che fu introdotta dopo una lunghissima discussione nella circolare del precedente biennio
E cioè quel riferimento particolare
Ai reati di criminalità organizzata cioè impedire che questi reati fossero assegnati sempre alla medesima sezione ma sempre con criteri predeterminati assegnati a due o più sezioni
Questo mi pare rilevante per la corte di cassazione a me pare che si tratti di un passo avanti notevole
Abbastanza sufficientemente equilibrato e che tiene conto di quelle che sono stati ritoccati delle disposizioni che in questo triennio si sono verificate sul punto in questo plenum
Per quanto riguarda la posizione del pubblico ministero anche qui ci sono delle innovazioni al a parte una ripetizione di come dire una formula che era presente già nella precedente circolare
Crede come Commissione abbiamo preso atto
Di due documenti che sul tema sono stati approvati i due risoluzioni
Che sono state approvate dal plenum del Consiglio intendo riferirmi al documento relativo ai rapporti tra procuratore della Repubblica
E sostituti e qui francamente è sembrato superfluo alla commissione ripetere rielaborare in un qualche modo che poteva falsare quella che era l'intenzione del consiglio
Quei principi e introdurli nella circolare sulle tabelle ma si è ritenuto opportuno anzi necessario per il rispetto dovuto a una delibera del Consiglio operare un richiamo recettizio un rinvio recettizio a quel documento a quella risoluzione
Lo last Kiss o lo stesso sistema è stato adottato per quanto riguarda la circolare sulla DNA sulla Bibbia scusate mi approvata pure da questo consiglio cioè la circolare sul settanta bis per la verità in un primo momento si era ritenuto di diciamo riassumere i principi di quella circolare ma poi si è visto che questo sicuramente avrebbe stravolto
Quella circolare e creando una difficoltà perché i procuratori della Repubblica probabilmente avrebbero avuto delle difficoltà a capire se dovevano attenersi alle disposizioni della circolare sulla tempia o della circolare sulle tabelle perché inevitabilmente qualche differenza ci ci sarebbe stata
Nell'attuale testo come voi vedete a pagina duecentonovantacinque per mero errore materiale è stata riportata quella che era la prima avversione e testi della commissione
Ma in un secondo momento si è deciso invece di operare un rinvio recettizio e allora la circolare A pagina duecentonovantacinque
Si ferma al primo capoverso
Mille novecentottantanove parentesi
E e si aggiunge e poi il numero due dovrebbe recitare così
Lei direzioni distrettuali antimafia costituite nell'ambito delle procure della repubblica presso i tribunali nelle città capoluogo di distretto dovranno essere composte secondo i criteri dettati dalla circolare numero in questo momento mi sfugge noi fascite ricordarlo dalla circolare numero P novanta tre zero due cinquecentonovantasei del tredici febbraio
Novantatré che si allega in copia punto tutta la restante parte dalla Commissione non è stata approvata ma ripeto è stata riportata soltanto per mero errore materiale
Io credo che anche questa questo rinvio recettizio a questi due documenti già ampiamente discussi già ampiamente elaborati dal consiglio sia non soltanto un modo per risparmiare tempo tra virgolette ma un modo anche per rispettare delle deliberazioni assunte non più pochi mesi fa e quindi non suscettibili di una rielaborazione infine troverete in questa circolare l'introduzione di alcuni pezzi che sono stati approvati successivamente all'approvazione del testo del biennio novanta novantadue novantatré
Precisamente in tutta la parte che riguarda il tribunale dei ministri
Non si non trovava sede nella stesura attuale nella vecchia circolare per la semplice ragione che è una serie di modifiche sono state apportate successivamente come integrazione la circolare stesse
Ovviamente qui il testo è quello emendato e quello modificato
Per il momento mi fermerei qui gli unici emendamenti che io ho potuto leggere vedere quindi non so se ve ne saranno altri sono quelli presentati dal collega Luciano Santoro
Ora una serie di emendamenti mi permetterei poi eventualmente discuterli dopo che il mio sentito la illustrazione evidentemente non non mi permetto di discuterli in questa fase per alcuni posso dire che l'attuale stesura nella circolare
Si collega Santoro chiaramente è stato tratto in inganno dalla stesura Apuane ovviamente quindi non è un torto Perrone è certamente e mi dispiace non è colpa mia perché materialmente non l'ho scritta io naturalmente la nuova stesura tende secondo me poi sentirò il collega Antonio Superti e
Gli emendamenti mi pare dal numero undici al quindici
Quindi sicuramente questi quattro emendamenti non dovrebbero essere discussi salvo una diversa idea da parte del collega Santoro
Ci sono poi quei degli emendamenti diciamo di natura formale e questi mi pare che possano essere accettati facilmente poi li vedremo successivamente qualche altro e qui richiamo l'attenzione del collega Santoro in modo che nel suo intervento si soffermerà in particolare su questi che merita una particolare discussione
Per esempio l'emendamento numero quattro
Mi sembra meritevole di un momentino di attenzione e cioè quello che si riferisce alla pagina tre alla lettera
Il punto sei
Esattamente dove si dice a proposito del mantenimento dei giudici istruttori per cui pochi process ride ancora
Tendono in questa fase e per il tempo poiché i dell'esaurimento in fase dibattimentale per le eventuali incombenze
Che ci dovessero essere si dice non giustifica più non vengo tutta la prima parte in regola l'assegnazione esclusiva delle funzioni
Di giudice istruttore ai magistrati che ancora sono mantenuti nell'esercizio di queste funzioni il collega Santoro vuole abolire questa espressione di regola
In modo da dire in maniera tassativa che non si giustifica più l'assegnazione esclusiva queste funzioni
In linea di massima io credo che il collega Santoro abbia ragione perché si sono ridotti numericamente di molto questi processi ma francamente quindi regola
è stato introdotto per dare un minimo di valutazione discrezionale anche ai dirigenti degli uffici perché ecco il primo processo che mi viene in mente quello relativo alla strage di Ustica cioè io non sono in grado francamente di stabilire se il collega o i colleghi non so quanti ne siano che si occupano di questa istruttoria in questo momento possono debbono necessariamente fare anche altro o invece debbono dedicarsi esclusivamente a questa materia allora l'espressione di regola vuole salvare questa possibilità che un dirigente di ufficio ritenga che ancora per questo biennio per questo anno sia necessario mantenere in via esclusiva
Un magistrato a svolgere quell'attività e credo che un minimo
Come dire di riconoscimento alle capacità di di un prudente esercizio discrezionale e dirigenti degli uffici in questo settore io penso che debba e Possa concesso sì credo di sì però dobbiamo prevederlo anche perché prego tutta la fase dibattimentale che avranno questi processi perché per esempio si potrebbe aprire una specie di rogatoria internazionale una perizia da ripetere o qualcosa del genere
Quindi la figura del giudice istruttore va mantenuto ma non mi dilungo su questo
Che è una sarebbe una discussione sul tema quindi io
Sarei del parere di mantenerlo proprio per consentire entro i limiti che ho detto questo aspetto ma ovviamente l'eliminazione non credo che potrà comportare dei grossi problemi
Vediamo
Scusatemi ma qui debbo spogliare momentino pagina cinque vivo Lettera punto diciotto
Secondo rigo
Ecco qui non ho capito sostituire il numero a sì
Esattamente anche qui e una discussione che io credo in in buona parte sia stata già compiuto anche con la vecchia proposta tabellare
Per due volte è venuta al plenum una soluzione di questo tipo è una questione che si riferisce ai tribunali al al problema dei giudici CE nel settore civile a seguito della riforma che debbono essere destinati se ho capito bene ma ho visto sommariamente
E debbono essere destinati in via esclusiva alla trattazione dei civile o invece del nuovo rito o maniera promiscua alla trattazione del vecchio e del nuovo rito
Nel paragrafo undici otto di pagina duecentosessantatré si dice che nel silenzio e valigie deve ritenersi estivo l'organico dei tribunali inferiori alle otto unità compreso il presidente il presidente di sezione che solo con difficoltà possono essere organizzati indistinte sezione civile penale e quello delle preture inferiori alle dodici unità questo per tutte le conseguenze che comporta in base mi pare che il collega Santoro chieda questo spostamento dal numero otto unità a dieci unità mi pare che questo sia l'emendamento ora io se non ricordo male credo che questa parte ripete nella circolare del precedente biennio che poi fu anche ripetuta in un momento successivo dopo se invisibile che appunto c'era uno slittamento
Francamente qui questione molto opinabile onestamente dove non si può arrivare a delle conclusioni definitive insomma stabilire se esigo un ufficio con più o meno otto persone si è ritenuto di trovare questo numero perché mi pare
Che anche né in quella proposta di revisione delle circoscrizioni giudiziarie si parlava originariamente Rio
C'è anche lì mi pare che adesso ci sia uno spostamento a dieci quindi questo potrebbe forse peggio di prima
Su questo emendamento io non ho una posizione perché ripeto insomma è una questione ampiamente opinabile vedremo il plenum che cosa deciderà
Nulla da dire sul punto sei
Sul punto sette beh insomma sul gli altri mi pare che non ci siano grossi problemi salvo appunto a quello hanno c'è un problema invece ecco questo mi stava sfuggendo ed è l'ultima cosa che il tiro
Quello del punto otto
L'emendamento otto pagina sedici
Pagina sedici
In pratica qui io non so se ho capito bene per la verità
Mi sembra che il collega Santoro chieda la sostituzione della espressione colla indicazione del termine per la presentazione delle osservazioni con quella e si dovrà dar corso ai relativi concorsi interni io non so sì tutti ricordano di che cosa si tratta e qual è il problema il problema che si pone qui è una innovazione che riguarda la precedente circolare è stato quello di consentire con queste disposizioni una possibilità di scambio tra due giudici
Dei quali uno svolga attività civile un'attività penale nell'ambito di un determinato Tribunale e che a un certo punto concordemente e con l'assenso evidentemente del dirigente dell'ufficio che notizia in Galles sive delle esigenze di servizio questo
Tra mutamento si scambiano di posto
Con disposizione del Presidente del nell'ufficio del dirigente dell'ufficio e quindi con proposta tabellare naturalmente noi abbiamo introdotto questa innovazione l'altra volta
Però per non ledere gli interessi degli altri colleghi gli uffici che per avventura avessero come dire interesse ad accedere a quel posto abbiamo detto che dovevano queste che questa proposta doveva essere distribuito a tutti i colleghi che potevano presentare le osservazioni certamente e questo è il testo che il ripetuto
Il collega Santoro dice che vuole eliminare se ho capito bene con la indicazione del termine per la presentazione delle osservazioni e sostituire questa espressione con l'altra e si dovrà dar corso ai relativi concorsi interni io ritengo che se questa espressione e si dovrà dar corso ai relativi concorsi interni si aggiunga a quel al testo così come è previsto adesso io credo qui si concilino le esigenze sia quelle derivanti dalla volontà di introdurre questa innovazione col suo biennio sia la come dire desiderio che mo'ci spiegherà meglio ma che io immagino lei collega Santoro di tenere conto delle osservazioni in modo da fare un concorso che sia rispettoso delle regole
Che disciplinano i tra mutamenti interni questo credo che sia l'obiettivo che il collega Santoro indesiderati a questo scopo io sarei disponibile aggiungere questa espressione al testo Boato come previsto che rivale conci di tutte e due le esigenze sugli altri mi riservo di intervenire in sede di replica dopo avere ascoltato le osservazioni del collega Santo
De è stato chiamato ripetutamente in casa chiedo se vuole no ancora non c'è si apre adesso la discussione come dire
Segue parla a c'è anche ognuno in fondo regalo vuol fare lasciò la scia Condorelli parla proprio Condorelli allora
Condorelli acque Santo allora presidente io vorrei che ci fosse un po'più di attenzione perché ritengo che questa non sia una
Pratica di scarsa Rizzi scarso rilievo anzi tutta
Somministrava
Condorelli ai parola al
Ecco e non l'avrei mai ma può fare quello che abbiamo oggi pomeriggio faccia la facciamo che lo so Presidente però quest'è un atto molto importante del Consiglio ritengo sia uno dei più importanti perché non ha senso
Disperarsi poi se le cose vanno male della giustizia in Italia quando gli strumenti fondamentali direi pochissimi del Consiglio a disposizione come proprio questo le dà come uno dei più importanti in assoluto
Vengono sottovalutati in questo modo innanzitutto da noi
E nel momento in cui si tratta di affrontare appunto questa circolare che poi il il Baedeker la guida per la utilizzazione dello strumento stesso
Ora la prima cosa che volevo dire era che è necessario diciamo il relatore lo ha ricordato sia pure in in modo molto rapido è necessario
Rammentare alla norma del consiglio problema il Consiglio stesso ha preso posizione di recente
A seguito di sì una proposta del gruppo di lavoro antimafia passato attraverso la commissione riforma allora
Sì sì lo so che l'evento ma io volevo ricordarlo perché è particolarmente importante soprattutto sottolineare alcuni passaggi interni sembrano del documento finale
Tale che pur approvato in quell'occasione e che ha legato alla risoluzione invece alla alla relazione presentato dalla Commissione
In realtà per due aspetti fondamentali primo
E che c'è un passaggio che non ritengo sia stato abbiamo ampiamente rispettato e riguarda la Corte di Cassazione poco Fastweb Marasco e diceva che c'è stata una maggiore diciamo due mila migliore applicazione della disciplina vigente anche se non una piena applicazione disciplina vigente
Ecco io credo che su questo il consiglio dovrebbero riflettere
Perché perché il passaggio che ricordavo
Così suona il sestetto esco almeno conclusivamente si propone
Che il Consiglio segnala la terza commissione l'opportunità di integrare la circolare vigente con la espressa previsione della integrale applicazione alla corte di cassazione della normativa tabellare
In tutti i suoi aspetti e con specifico riferimento tra l'altro anche alla generale durata dire Nale delle statuizioni tabellare sul punto la legge assolutamente pacifica l'abbiamo detto in quell'occasione è bene ricordarlo in questo non è possibile secondo me creata non rispettare questa periodizzazione prevista dalla no
E comunque di non approvare davvero Della Corte che non prevedono i criteri per la precostituzione College l'attribuzione dentro
Temevo che ovvero viva questa relazione non fu il diciamo puramente diciamo ratificato dal plenum bevono approvò come allegato ma fece una risoluzione autonoma
Che però un passaggio sostanzialmente identico quando dice ritenuto che è necessario tempestivamente predisporlo
Gli strumenti più opportune affinché si possa dare piena e puntuale attuazione all'articolo sette bis e sette per l'ordinamento giudiziario anche presso la Corte di Cassazione
Tenendo conto delle specificità addetto all'ufficio giudiziario presenti
Ecco lì il di più diciamo che c'è tra questa risoluzione la relazione questo tenendo conto della specificità a me non pare ecco che la specificità Posta giustificare una deroga di questa porta una deroga della portata cioè che si ricava
Dalla secolare dove si prevede che i colleghi siano previsti con un anticipo di messi sei questi assolutamente in contrasto con la legge
Sappiamo che la Cassazione finora ha funzionato con l'Agcom delimitazioni bimestrali su questo amuleto che non si poteva assolutamente proseguire credo che il passaggio dai due ministri ai sei mesi sia un timido progresso ma non sia una accettabile adeguamento alla norma di legge
Quindi vorrei innanzitutto richiedere che si a questo punto si profilo ad un emendamento ritornando appunto al biennio come previsto dalla normativa
Aggiungo un'altra un'altra cosa che a che fare con il problema della precedente risoluzione e cioè ricordo che la Commissione riforme la commissione terza sono stati impegnati dice va benissimo
Ma Hruska è fondamentale non solo fa la circolazione sulle tabelle non solo predisporre da bene ma è soprattutto necessario che le tabelle deriva distribuzione degli affari siano effettivamente applicate e rispettate
Ed è opportuno il richiamo che viene compiuto nella premessa la circolare alle conseguenze che un'eventuale violazione dei principi e criteri tabellari possono determinare però è opportuno ma non sufficiente io vorrei ricordare che questa risoluzione del plan un impegno alla terza commissione la commissione riforma per quanto di rispettiva competenza mettere appunto e proporre le opportune iniziative volte a verificare e controllare l'effettivo rispetto alle tabelle dei principi e criteri per la loro formazione di tutti gli uffici giudiziari
Quindi io credo che questo debba essere inizio di un discorso non la confusione cioè noi non possiamo pensare che apriamo le tabelle dopo di che la terza commissione subissata come dal suo lavoro quotidiano i trasferimenti si occupi nei ritagli di tempo della approvazione le proposte i presidenti e si dimentica di questi beni per quanto mi riguarda come relatori i commissari farlo farò di tutto per cercare di portare avanti questo discorso sulla effettiva applicazione io penso per esempio questionario che potrebbe dare così come quello che stiamo diffondendo per l'auto le lavoratrici magistrato
Del in magistratura frutto potrebbe dare anche uno spaccato non solo del livello di applicazione tabelle ma di del livello di coscienza dell'applicazione costante è veramente impressionante se si fa una diciamo ricognizione sommaria di quella che la situazione degli uffici giudiziari italiani di come addirittura se lo sconosciuto inviterei e le regole che proprietario queste tabelle soprattutto in materia di distribuzione degli affari tra quello che c'è scritto e quello che si faccia e spesso una distanza abissale
E allora è necessario procedere alla effettiva adeguamento del fatto al diritto
Questo come premessa del mio discorso
Dopodiché vorrei fare una serie di osservazioni e di richieste di chiarimenti al relatore che prego di inseguire un attimo e anche qualche proposta emendamento che poi entro a a formalizzare con in termini in forma scritta
Sono osano disordinato seguo l'ordine soltanto diciamo della esposizione la relazione e e vado così man mano che trovi mio appunto ecco il primo punto di è un attimo mi non mi mis mi suscita una qualche perplessità o comunque richiede un chiarimento e la scelta che viene compiuta in ordine alla distribuzione dei magistrati addetti al civile
Allora a pagina sette a pagina sette
Dopo la premessa secondo cui in base alla norma almeno la metà dei magistrati addetti al civile
Deve occuparsi
Pagina sette numero venticinque dopo la premessa di cui al numero diciassette di cui si ricorda che l'articolo due della legge prevede la lista deste esclusivamente la trattazione le controversie pendenti almeno la metà di maggio addetti al civile significa almeno la metà devono fare solo diciamo civile vecchio sì ricava da questa norma indirettamente fra la norma che diciamo l'altra metà può fare nuovo effetti assieme consiglio sceglie indicare un'altra un'ulteriore regola e cioè in questa metà che rimane almeno un quarto dovrebbe fare esclusivamente nuovi processi
Ora non so se questo tipo di disposizione e
Io e opportuna cioè se utile quali tipi di diciamo di riflessioni quale delle ragioni hanno indotto la Commissione questa scelta
Perché perché in realtà abbiamo l'altro quarto del quale altro quarto dovrà occuparsi dice i processi vecchi di progressivo sì ho capito perché come tante si deve occupare soltanto di processi ben un quarto che si dovrà occupare soltanto i nuovi un altro quarte su quali le chiedevo questo secondo me complica forte prende farraginoso vende anche a vittime di algebricamente complicanze semplici con undici giudici col insomma
Non credo che semplifichi lavoro di distribuzione dei compiti all'interno degli uffici civile crede questa ulteriore regola una volta che c'è quella normativa della metà bis destinati esclusivamente al vecchio posta essere lasciata alla la sua prima sua realtà
Alla discrezionalità dei capi degli uffici i quali avranno realtà nelle quali potrà essere più opportuno che tutti i residui si occupò di rete di nuovo o potrà essere invece utile che solo alcuni si occupa elettrico e altri soltanto di nuovo
Questa formalizzazione in una in una una qua di quantità predeterminata a me pare che credito troppe troppe diciamo limitarsi a troppe gabbie quantitative e non da immediatamente il senso di un'utilità concreta
Posto che a un certo punto ci sarà comunque sanno comunque magistrati che faranno processi vecchi pochissimo il Consiglio non ha scelto né credo potesse scegliere di dare tutto
La tutti di dividere l'universo dalla magistratura metà che fa il vecchio meta che fa il nuovo credo che questo tipo di valutazione quarto non mi sembra adesso comunque ripeto aspetta chiarimenti su questo passaggio
Proseguo
E trovo
Ecco la cosa importante che si richiama alla premessa che ho fatto non solo predisporre delle regole ma garantire che siano effettivamente rispettate una delle regole classiche che è predisposta ma che non è mai rispettate quella che ritrovo a pagina quindici all'inizio della pagina silice e dire sì dicevo notevole opportunità di regola tuttavia deve essere esclusa la permanenza del magistrato allo stesso posto per periodi eccessivamente prolungati comunque superiore strisciante a meno che il a meno che il capo dell'ufficio volanti in concreto accertato dando secondo la proposta sette gravi motivi servizi escludono la possibilità dello spostamento del magistrato ad altro botto il medesimo credo che questa disposizione ormai sia tre ultrà dice presente in una serie di circolari però non mi risulta furono nove bottega credo
Allora
Questa entrambe indicano allora nuovamente intorno io ricordavo che il nostro continuativa da o del nostro consiglio comunque
Va be'allora meglio ancora e comunque io ricordavo che però comunque nessuno si è d'occasione questo tipo di discorso l'abbiamo fatto
E lo abbiamo in qualche modo
L'abbiamo in qualche modo confermato e sono non sono in grado indicare il luogo però non ha importanza e il che queste cose le voglio fare lo stesso cerchiamo di dare contenuto precettivo a questa regola come si può fare
Credo che si possa fare prescrivendo obbligatoriamente che nelle tabelle sia indicato il periodo di permanenza dai magistrati
Posto che ci faranno in via delle tabelle che cita un certo quadro ridistribuzione primatista negli uffici deve essere prescritto ai ai presta ai capitoli si dimette da un numeretto trasparenza in cui si dica da quanti anni questi magistrati in quell'ufficio questo è l'unico modo attraverso il quale possiamo verificare il rispetto di questa regola cioè rispetto alla regola secondo la quale quando supera invece c'è un obbligo di motivazione
Altrimenti non avremo mai saranno tassate le tabelle in cui questa cosa l'ha ignorata e saranno pochissimi capi degli uffici che si preoccuperà di motivare di dirci
Quand'è che un magistrato è lì da più di dieci anni
Qui o si sceglie la la diciamo la linea semplificati dire segnalare espressamente tutti i casi in cui sono superati Richard oppure se si cela lignaggio fiscale più complesse potevo del divario però più sicura di pretendere allo scopo
E si è indicato tra parentesi in caso di con proposta di confermo in quel posto il tempo dal quale ecco la data dalla quale il magistrato si trova in quel in quel determinato ufficio interno
Va be'proprio non lo affido preservi scusi sì ma purtroppo devo sedi richieste questa ripeto secondo me non è una questione
Scarso rigore
Appare
Si
La proposta è sola formalizzo ma sostanzialmente propongo di e prescrivere che si è indicato nelle tabelle il numero di anni il periodo va dato dalla quale o il numero di annidarsi dal del periodo per il quale stile singolo magistrato occupavo determinata nel capitolo riconfermo
Passo avanti a pagina
Duecentosettantacinque
è solo un problema il titolo parla di funzione di organizzazione lavoro del G presumo che il il numero tre pagina diciassette
Quando fare i tribunali ordinari non divisi in sezioni e del giudice più anziano al quale evidentemente faccio riferimento anche al Gip però non è chiarissimo allora
Il numero tre del diciassette probabilmente si riferisce anche al CIPE
Pagina diciassette numero tre
Si parla di tribunali ordinari non divisi in sezioni
Dice dovrà essere espressamente specificato qual è il giudice più anziano al quale sono attribuite le funzioni di organizzazione del lavoro ora credo che debba essere aggiunse espressamente il Gip questa elencazione altrimenti degli atti
Gli articoli citati cinquanta sono su questi temi comunque se vuoi si fa seguito per maggiore chiarezza perché sappiamo come alcuni capi fanno finta di indignarsi che non non colgono scettico ed è solo un miglioramento di chiarezza perché va bene ed richiamato nel titolo ma non è ripetuto nel testo
Va bene no la l'espressione poi per quanto riguarda il discorso
Della composizione su presenza dei collegi
Sì no ma questo va bene sostanzialmente l'assenza dove l'osservazione rimase però va bene
Ecco perché anche queste cose o subordinato perché importante la considero positiva per esempio richiamo alla necessita di una sezione Esopo e scusi Amendola famiglia o almeno che si occupi se di altre cose ma esclusivamente a quella sezione vada lepri ama della famiglia
Ecco non è chiarito un punto a pagina ventidue numero diciotto non è chiarito se su questo lo dico perché la commissari forma l'anno scorso si è intrattenuto a lungo poi alla fine ha fatto una raccomandazione
Disegno mi pare abbastanza netto cioè non è chiarito se le spillare il la nel il generale divieto il tendenziale divieto agli uditori giudiziari svolge funzioni Gip si debba intendere esteso anche al punto IGP in Pretura
Il c'è uno barra l'ufficio studi contrario però poi la Commissione riforma non vedo il collega Silvestri che è stato uno dei maggiori proprio diciamo sostenitore di questa tesi e poi anche nel nostro documento di riforma è stato approvato al plenum dunque di questo genere si è ritenuto che tutto sommato poi che anche il Gip di pretura adotta provvedimenti libertà personale sarebbe il caso di estendere quindi è bene esprimesse espressamente indicare probabilmente e però visto che c'è quella visto che però c'è quel parere ufficio svolge confusione sul problema
E lo so dico forse però il caso di cambiare tendenza di e di e di dire invece per l'arredo non si possa fare gesti acquisire questo l'orientamento alla scuola trasponder o nella nella circolare
Per quanto riguarda il sempre esigenza di dare effettività alla strumento tabellare sarei contrario sarei per un emendamento soppressivo di un inciso che si trova a pagina ventiquattro
Numero sette e dove si dice questa verifica deve essere assicurata anche attraverso un'adeguata motivazione di quei provvedimenti diedero Ichino ad un'automatica assegnazione dei processi
E comunque criteri prefissati in considerazione la specifica professionalità o di particolari siti di servizio ritengo che se noi intendiamo il coacervo di regole che vediamo qui come criteri prevista nel suo complesso probabilmente sì posso escludere incise comunque criteri prefissati nel senso di affermare che in ogni caso ad un criterio bisogna attenersi e se a uccidere bisogna attenersi sulla base delle regole dettate dalla circolare sarebbe opportuno escludere la possibilità di una deroga ai criteri e poi è opportuno pensa deroga all'automatica assegnazione non è opportuno pensare a delle alghe ai criteri prefissati perché questo tipo di espressione che pure tende diciamo rendere a chi lo strumento può essere interpretata ancora una volta come un incoraggiamento a ritenere Norma in perfetta quella dettato dalla regolata appellare io invece quindi ritengo che questa precisazione potrebbe essere dove si potrebbe e espungere il riferimento alla possibile derogare ai criteri prefissati
La domenica devi pensare ci può essere anche quella specifiche esigenze di servizio legata alla necessità di tener conto della professionalità o di quale altra qualche altra cosa per quanto riguarda poi ho quasi finito Franco per quanto riguarda poi il tribunale dei ministri anche qui pagina
Sì
Chiedo scusa ma mi chiedo al presidente Gianni
Va be'sì spingere momenti come pagina a pagina ventotto si affronta il problema del tribunale di ministri anche su questo si è soffermato la Commissione riforma non c'è un esplicito accenno al presidente e che per il quale abbiamo dato una risposta in realtà la regola che viene dettata chiare nel senso della risoluzione del della riforma però secondo me parrebbe andrebbe detto espressamente
Beh chiamata questa deliberazioni far perquisire presente invece tra i tre titolari e non coinvolge super visto che quest'lo lascio dalla commissione
Sì si potrebbe si potrebbe inserire
è il al terzo capoverso il sorteggio delle sevizie valido anche per il suo primo perché i primi tre strati fra il quale non ha scelto il presidente di esclusiva competenza
Si può fare si risolve e
Ecco poi il mio dissenso proporre l'ho già detto e a pagina ventinove la cosa più non importa ed è quella sui colleghi alla Cassazione
E si dovrebbe assolutamente togliere secondo me il riferimento al al minimo dei sei mesi la legge prescrive un periodo biennale a ultimo rigo il collegi debbono essere poi precostituiti con congruo anticipo almeno sei mesi me pare che questa cosa non è consentita perché il collegio le sezioni devono essere determinati competizione Vienna quindi togliere il proprio ruolo il Pd devono essere secondo la pretura la normativa di legge toglierei completamente il congruo anticipo almeno sei mesi
E questo e questo lo propongo e mi riservo di formalizzarlo ottenuto cellule o altri undici due emendamenti ultime due osservazioni ecco se è possibile anzi questo lo proporrò oppure a pagina trentatré
Numero sei numero due c'è un particolare sempre sotto il profilo rispetto effettivo i presidenti che cosa fanno deposto le proposta Bellaria che nega non ne danno comunicazione oppure alle comunicazioni tardiva
Spesso quando si viene a sapere che c'è depositata bella non c'è manco demandarla vedere perché non scaduti i termini questo perché perché noi siamo entro dieci giorni dal deposito sarebbe il caso di dire entro dieci giorni dalla comunicazione rispetto
E questo secondo me è fondamentale per evitare decadenze strumentali di realtà
Ecco uno ultimo punto che ricorda pure esperienza appena avvenuto di fare in Calabria e il problema dei rigori
Qui non ci sono difficoltà però non lo so sicuramente la Commissione intende così se si ritiene di inserire un inciso di chiarimento e cioè Lagos diciamo siamo debitori giudiziari debbono essere debbo riceve l'assegnazione
Pagina trentaquattro numero sette i dati cioè devono ricevere l'assegnazione del posto prima di essere immessi in possesso in modo da poter svolto il tirocinio questione al confino
Ecco questo e sicuramente importante fondamentale si afferma però altrettanto importante evitare che con questo tipo di discorso siano eluse le aspettativa dei magistrati stanziale nel senso che si deve fare un concorso ovviamente
Allora che succede che spesso avvolta almeno i presidenti non fanno un concorso regolare
Dovrebbero invece fare un concorso di ci sono questi posti assegnati io lo voglio dall'uditorio c'è qualcuno che lo ritiene perché evidentemente bisognerebbe svolgevo concordato tra l'uditore a cui gli avesse dato alla sede
E i magistrati già presenti che potrebbero ambire di andare prova quel posto dal nido ecco allora questo è molto riportare sarebbe fondamentale inserire un inciso che potrebbe suonare come così per esempio formulare senza indugio ma nel pieno rispetto delle regole concorso interno
Di quella lettera d della presente circolare queste fondamentale che altrimenti si possono avere dei giochetti tra unico e magistrati distrugge
Come
Va be impongono questo incide tu però secondo me è fondamentale dire che dell'uditore con concorre prima di arrivare ma con i magistrati già presenti di magistrati e presenta un possono essere bypassati dal presidente il quale chiede lui dove mandare i bidoni
L'avvocato
Presidente
Allora
Emendamento
Allora
Allora
Infine
La stessa impossibile perché negherebbe Jannone
Allora il primo emendamento pagina due
Lettera a punto uno dico quattro
Ho scritto eliminare la frase via Di Maggio d'allarme sociale può specificare cosa si intende contare edizione
A questo proposito devo ricordare che la circolare
Sulle tabelle del novantuno novantadue non reca questa dizione
Meglio recava quella ancora precedente commissioni ripugna discussione che volto all'eliminazione di questo inciso che invece è stato riproposto poi e accolto ad ora quindi la la la circolare diciamo novanta novantuno novanta novanta novantuno ottavo efficienza fu soppresso dalla nella circolare novantadue novantatré infatti se Pato il confronto ve ne rendete conto ora è stato introdotto fu soppresso
Perché come dico nell'emendamento specificare cosa si intende per tradizione reati maggior allarme sociale e ne possiamo affidare
Questa indicazione a Cousteau
Non vorrei che l'approvazione finale questa Scelta curdo
Quindi ideati maggior allarme sociale mi può anche stare bene però in questo caso bisogna divengano indicati perché se no queste priorità affidate alla volontari ciascun dirigente di ufficio
E io non so come procederà a Torino arriva in un modo a Napoli debba decidere un albergo non voglio un altro quindi che cos'è io a Di Maggio l'allarme sociale neanche bene ripeto ma bisogna emissione specificazione proprio per evitare questa soggettività
La Commissione e Consiglio ritenne di eliminare questo inciso ora a mio avviso se non vi è una specificazione quest'incisione eliminata altrimenti avremo tanti allarmi lasciare a secondo lei ha lei elogia tra virgolette dei dirigenti degli uffici
Con un ulteriore
Danno per la vivibilità della giustizia
Punto due va beh questo credo che sia accoglibile pacificamente
No pagina due almeno lo spirito pagina due lettera punto tre perché chiaro che alla data del trenta giugno
è stata fatta una spada che è stata fatta a tre mesi fa qui sarebbe opportuno
Così però perché non potevo fare un ragionamento
Va be'
Aree
Avendo io volevo un dato più
Va be'loro quello successivo mi sembra che sia collegato alla
Va be allora se io evoluto che ci possa dare più aggiornati
Però
Va bene non non hanno insistito come
Se si persuasero benissimo
Poi pagina tre
Ecco ora se la non vi sarà una proroga della legge nel novantaquattro e queste sono
Sono tre novantaquattro novantacinque quindi se non di una proroga della legge addirittura sarebbe proprio o fuori luogo disabili del divengono quindi questo è di regola viene fatta una revisione di un'ulteriore prova della legge ma anche se ci sarà questa proroga della legge io non Gino l'eliminazione figure giudice istruttore
Io dico semplicemente che dopo dall'ottantanove al novantatré sono passati quattro anni io voglio sapere quale giudice istruttore
Insomma credo che noi non possiamo concedere alibi a dei magistrati per non vale per lavorare
Credo che non si possano concentrare Gennaro
Gennaro non possiamo faccio così almeno il relatore
Che non si possono concedere alibi ai magistrati del lavoro
A distanza di quattro anni dall'entrata in vigore quindi dovremmo fare uno sforzo che ciò non toglie che poi il giudice distruttore continuerà perché i processi che rimangono se ci sarà la prova precisa dalla
E comunque sono casi belli vita
Andiamo
Punto cinque
Mentre le cinque pagina cinque
Lettera
Ora io vedevo essere si possa accettare perché figurato in tribunale presidenza leggere grazie sì volontario dei tribunali inferiori ai dieci unità come possono dividersi in un tribunale di otto unità dove ci dovrà essere
Con Basie presidente presidente di sezione allo una otto unità presidente presidente di sezione
Oggi protezione resta anche la sezione penale hanno c'è la sagra della pera e allora come si può fare dicono meno dieci unità con avvisano che materialmente non sia possibile quindi credo che
Da un punto di vista proprio tecnico
Questa è una potenziale tecnico non è che non ha nessuna valenza dove invece indispensabile semente il funzionamento non vedo che sia nel momento in cui esista riferito anche il presidente presentazione
Se fossero stati esclusi i loro
Secondo
Punto sei
E qui mi sembra strano la verità che essendo relatore collega pacifica ci sia cambiata la precedente edizione la circolare perché la circolare la la circolare precedente e qui richiamo l'attenzione del collega Condorelli la cifra precedente diceva sembra doveroso
E non auspicabile lavoro dei presidente di sezione
Noi abbiamo battuto la discussione in commissione di Fontana perché anni perché c'è stata addirittura recentemente una proposta la commissione di poi una discussione specifica in Commissione riforma sul fatto che presidente sezione e noi che facciamo torniamo indietro rispetta la circolare di tre anni fa
Facendo un auspicio in modo che non facendo nulla decentemente è venuto da me un presidente di sezione che dice che tutti i presidenti traccia di cassazione non fanno sentenze e quindi grondava non fare sentenze
Ora diciamo alla Cassazione ma presidente io dico atto d'appello quindi sarebbe veramente un passaggio uno dei dormitori diciamo indietro rispetto reciproco delle cose
Andiamo avanti
Pagina undici
Punto emendamento secco
Emendamento sette Gina
Induce
Ecco al secondo capoverso si tratta dunque di provvedimenti carattere eccezionale angolati a presupposti ben definiti che debbono essere seguito l'abuso di variazione tabellare i cui effetti debbono essere rimossi uno Giorgio di variazione tabellare
Perché siamo
Sanno cosa
Procedutosi Bruno
Cioè credo anche introdotto questo pare grave che circolano giusta
è quanto siano venuti meno grave che circola dice quanto siano venuti meno i presupposti che hanno determinato questo vale deve ripetere si presterebbe ad abitazioni soggettive reticolare non ci sta quando tirano di meno
Nella pagina undici secondo capoverso
Come
Beh erano indicato
Va indicato precisamente
Sette da pagina undici lettera b punto due lettera ottavo capoverso
Ottava dico sesto
Eliminare la parola vanno d'accordo
Pagina sedici
Pagina sedici
Ecco qui leggiamo la precedente edizione questo è un po'il caso di Bologna se non sbaglio male Miori
Così
Pagina sedici
Allora
La precedente circolare cosa diceva
è possibile lo scambio di posto quando non vi ho stima esigenze di servizio e non siano pregiudicare gli interessi degli altri magistrati dell'ufficio che avrebbero diritto di essere reperiti i vostri scambiati fossero stati messi a concorso appaltatore entrambi devo dirlo del tandem
Non non
Qual è la del proprio
Poi dice successivamente l'ultimo capoverso della facendo circolare dice specificamente in funzione di questa esigenza le istanze di scambio dovranno essere comunicate a tutti i magistrati dell'ufficio
Con l'indicazione del premier la presentazione le osservazioni ed eventuali domani partecipazione a concorso
Cioè io non ho fatto che diventa
Sì però a far parte di riprendere quella cioè base vado dove cioè che praticamente sempre nell'ambito di un coinvolto
E perché nella precedente ha parlato già parlava di concorso perché elimina
Ma
E allora passi morta e invece di dare l'articolo quindici dovranno inventare armi
Io volevo assai grave
Momenti
Di a vai avanti allora allora estrarre ma è una allora pagina ventuno
Pagina ventuno anche qui mi sembra che la cosa tecnica perché
Pagina ventuno
Dove
Perché serve andiamo al comma primo progetta lo peccano di recente
Poi o del dieci seguendo all'ultimo
Perché voi andiamo
Pagina ventinove
L'occasione propizia pensionati geneticamente statistica dell'opposizione in qualità di titolare assicurativi sedici eventualmente ridotto il carico di lavoro e cioè secondo l'esigenza del tribunale offrirà secondo i carichi ce ne andiamo sempre evitiamo
Sacche di io sono d'accordo sulla linea di tendenza ma ci possono essere casi in cui quel magistrato goriziano abbia tanti imbelli quindi come linea di tendenza ma non non so se
Quindi le grane questa cosa se l'accordo verrà di una cosa che tende ad evitare che qualche magistrato lavoriamo troppo poco passaggio
No
Bisogna riguardano ce ne sono anche i cinque ma era a letto impaginazione erano sulle diverse rispetto varianti siccome eravate voi è stata eliminata e allora io le ho fatte perché sarà erano cinque emendamenti
Allora ecco a voi un secondo no volevo però all'esito di questa intervento sottolineare questo uno
Che
Come già sottolineato e voglio ripeterlo non vi sarebbe stata non mi sarebbe stato a mio avviso voglio che venga verbalizzato in modo chiaro
Non vi sarebbe stato il caso Couto sei sì
Sulla a proposito da tabellari fosse la sensibilità che vi dovrebbe essere
Perché non a caso non ha non a caso una canzone
Addirittura nello stravolgere il provvedimento che la commissione
Aveva che il relatore ha predisposto e che aveva l'adesione se non sbaglio della professor vizio russo e del collega ma nascita
E che aveva un differimento anche alla provvedimento del presidente vicariato vicario della corte d'appello dove io svolgo tutto un ragionamento che non fa altro Lula in un punto centrale che recepire che recepire che recepire richiama l'attenzione di Silvestri che recepire la parte della circolare va proprio stropiccia russo
Robaccia non sa che fare quello
Che è approvata sull'applicazione sulle su supplenza del novantuno e approvata da questo premio ma io ho baciato riceve il fulcro il fulcro di quel provvedimento che è stato stravolto e propriamente sto quasi le regole del gioco
O quanto meno un emendamento volete
L'Iran è stato stravolto con una delle cose che voi o con punto interrogativo di è falso poi cosa veramente fuori da ogni logica privi di ogni senso logico realistico io ne ho fatto altre proprio il provvedimento è una circolare approvata dal Consiglio superiore
E elaborava pensò Pizzo Ponzo
Che quella sia stata veramente solo
Se no quelli propri ci fosse stata la sensibilità che avevi professor risoluzione piacque prestato il saluto e che poniamo in questo Consiglio il caso costoro non si sarebbe verificato
E ho già detto approccio ha detto
Ma
Poi vorrei sottolineare vorrei sottolineare
Una la per quanto riguarda la nuova circolare la parte a pagina uno due uno due sottolineata già dal collega Brasca
Circa le eventuali e l'eventuale possibilità e qui anche a quei due emendamenti in parte possono trovare una soluzione Da Rin quella parte della circolare
Uno due dove e previsti interventi sanzionatori nel caso di mancata applicazione perché poi la cosa principale queste che la riserva mentale è quella di dire va bene stando approviamo un pezzo di cartone per le cinquanta anni ridare peso lei allora
Per cinquant'anni da approviamo un pezzo di carta stando a voi
Ricorderà quadrotti ponti
E quindi questo punto qui è molto qualificante come purificante
A pagina
A pagina dodici
E qui appunto è un altro aspetto Mino
Che ci a pagina dodici dice nelle designazioni dell'accordo quindi
E molti significativo questo diciamo il combinato disposto di questa parte di pagina dodici virgola parte a pagina quindici sulla che dice bene la designazione si terrà conto dell'inconveniente attuali premiata la decisione le medesime funzioni alla stessa sede reperire cessione che prolunga che ho messo in correlazione con quell'aspetto dalla ed è un fatto innovativo rispetteremo circolare che viene condotta lutto quale che Prodi questo pericolo io a tre generare di carattere del ticket particolare
E che ha un una un aspetto potevi vederlo
Salgono anche altri quelle cose come pure
è importante un altro aspetto c'è molta oggi sono quelle sezioni Predolin questo avrebbe anche dalla Cassazione ci sono sezioni
Predolin credo vi stanno decine e decine di magistrati che maestri quali una sola lezione è un modo per imboscati per non lavorare quindi anche questo è un aspetto significativo che va sottolineato che proprio perché go senz'altro a tutti gli effetti così poi condivide in particolare gli emendamenti Condorelli per quanto riguarda il i sei mesi e per quanto riguarda importantissimo la comunicazione
Cioè
La Cassazione celare sì da riportare a due anni e non senesi come importantissimo il discorso sulla comunicazione e non semplicemente sul deposito porre ai fini dell'effettività per dare la possibilità ai colleghi di interloquire realmente
Va bene
Essjay uno dei mille euro di Rieti a chiedere illustrare l'emendamento prego
Sette gli è solo una comunicazione che non entra nel merito della circolare perché se ne sta già parlare in maniera adeguata merita l'attenzione signor Santoro ma comunque io non entro nel merito invece la comunicazione al Consiglio riguardante gli sviluppi operativi le circolari sulle tabelle hanno sempre avuto estrema difficoltà ad essere poi praticamente seguite ed applicate correttamente dal Consiglio per la massa di lavoro che arriva perché non è mai stato applicato il sistema informatico al sistema tabellare
Quando l'anno scorso appunto come presidente della commissione mi posti questo problema abbiamo cercato di avviare in questo senso dei passi concreti avanti allora volevo comunicare al Consiglio che forse anche se non siamo ancora in grado di garantirla ma ci sono buone speranze per il lavoro impostato l'anno scorso e per quello che contiamo di portare avanti quest'anno in sede di Commissione automazione appoggia convocato con il d'accordo con il collega Patrono i consulenti per la settimana prossima contiamo di poter realizzare un sistema informatico di conoscenza ed elaborazione delle tabelle tale per cui si dovrebbe riuscire speriamo a mandare agli uffici direttamente il dischetto su cui poi siano scritte le tabelle che viene rinviato al Consiglio e che quindi potrà essere conosciuto modificato approvato meno con sistemi informatici estremamente utili in una materia che riguardando tutti gli uffici d'Italia a tutti i livelli e praticamente ingovernabile perché poi si fa presto a dire non controlliamo non vigiliamo e purtroppo vero ma perché finora non siamo mai riusciti veramente ad Ave e tutte le informazioni forse siamo alla vigilia di questo grosso passo avanti che appunto è di tipo operativo informatico non solo quindi non facciamo solo diciamo delle buone leggi può darsi se ci riusciamo
Ma anche delle buone applicazioni grazie
Gli ettari
Le strutture illustrati da lavorare basterà dopo secondi
Però a c'è un problema generale che è stato risolto dalla commissione permettendo mai Cipro gli uditori solo dopo un anno di carriera di fare ITC è ovvio che si tratta di una ventina di soluzione necessitata in una serie di tribunali in cui non si trovano magistrati di sufficiente anzianità ed esperienze
Quindi pure essendo consapevole dell'estrema delicatezza delle pulsioni Ricci trovo che la soluzione della convinzione sia necessità da salvo l'impatto però che ove sia possibile per presenza di altri magistrati che abbia una cultura giudicabile una cultura della prova nel maturata del dibattimento penale e allora forse una norma che dica che indipendentemente dall'anzianità dell'ufficio che il criterio normalmente seguito tabellarmente quando c'è un posto libero sì interpellarlo tutti i giudici il tribunale e facciamo che c'è uno che fa il giudice dell'esecuzione
Da una da due anni prevale su quello che stanno lì da un anno ma a patto magari da un altro tribunale cinque anni il giudice penale
Io credo che il consiglio allora appare un grosso sforzo per fare emergere una professionalità del Gip che un mestiere complesse che richiedeva una particolare il
Terzietà serenità di giudizio e capacità di valutazione della prova qui volevo assicurare solo che travalicando il criterio dell'anzianità nell'ufficio sia quello prevalente per queste pulsioni ove possibile ove esistano aspiranti hanno maturato una
Cultura della prove del dipartimento penale fossero preferisce grazie barconi ce la fa in tre minuti aveva illustrato emendamentone impose noi esaminiamo degustazione degli emendamenti si segnalano i colleghi che avevo ritenuto mi sembra che sia molto chiaro ritenuto opportuno garantire al possibile un automatismo di assegnazioni nelle sezioni per le indagini preliminari
Quindi un accettando il principio della competenza per materia
Si suggerisce con questo emendamento che laddove si identifichino nel possibile competenze per materia vi sia più di un giudice competente affinché nel così detto capestro sia possibile una votazione corvi degli oggetti tutto qua va bene
Grazie allora a questo punto
Italia relatore per la votazione degli emendamenti alle ore sedici potuto
Vedi tabelle aggiunge che caldeggiare puntuale e abbiamo signora spaventoso le prove
Tornerei Gianneschi
Baggio
La parte concernente l'assegnazione di alcuni magistrati e la pubblicazione di urgente dei posti vacanti sono due dei tre quella posti vuoti criminale di Torre Annunziata
Io non ho capito bene azzecchiamo Martucci mi spieghi perché così urgente da doversi fare oggi a tutti i costi glielo spiegò innaturale organico che in ogni caso quindi Jesse è uno di quei nuovi lui e noi saremo nelle Tiralongo anche è approvato subito può anche essere approvato immediatamente va be'adesso quando approviamo agli altri quarantacinque docente allora
Lo ammettiamo per la seduta di oggi a questo punto do la parola
Alla relatore per la replica
Si apre in materia di Carlo circolare carnale novantaquattro novantacinque
Sì presidente sarò brevissimo però mi sia se c'è un poco di attenzione ritrovate regolare che lega le al probabilmente riuscirò a votare io riuscirò a a trattare tutti gli emendamenti brevissimo tempo
Allora intanto una una prima piccola premessa
Vi sono alcuni diciamo piccoli errori opportunamente segnalati dal collega Santoro con i suoi emendamenti dovuti come accennavo precedentemente
Al fatto che le parti che si dovevano tramandare la la vecchia circolare
Non sono state scritte nuovamente e invece di utilizzare la circolare novantadue novantatré e stata per errore materiale in quest'ultima stesura usata la circolare precedente
Questo ha fatto sì che alcune cose già emendate nella circolare novantadue novantatré improvvisamente siano riapparse in questa stesura e quindi il problema si può risolvere facilmente mi scuso per questo piccolo errore dovuto a una mancata rilettura della stesura finale presentata in plenum
Ringrazio Condorelli per avere sottolineato alcune novità che gli oneri della regolazione per brevità avevo messo come per esempio quello di evitare prolungate permanenze nello stesso posto che mi sembra una novità sicuramente rilevante che era stata introdotta per una volta sulla circolare
Di applicazione alla legge trenta dell'ottantanove ma poi mai ripresa in circolari che riguardassero l'organizzazione di tutti gli uffici passo velocemente agli emendamenti perché mi pare che discussioni di carattere generale non sia più il caso di farle dal momento che gli interventi che ci sono stati mi sembravano orientati nella stessa direzione della circolare proposta e critiche sostanziali non mi pare che siano venute
Per quanto riguarda gli emendamenti presentati dal collega Santoro
Il numero uno se il presidente mi segue può essere tranquillamente ha colto perché appunto la ripetizione di questi reati di maggiore allarme sociale era dovuto all'errore al quale ho fatto cenno precedentemente
I gli emendamenti numeri due e tre sono stati mi pare di tirati dal collega Santoro
E quindi non vanno posti in votazione c'era una difficoltà oggettiva di cui il collega preso
Atto e cioè le statistiche che i dirigenti degli uffici in via hanno al ministero e al Consiglio sono statistiche semestrali e quindi gli uffici cancelleria sono organizzati per queste scadenze
Richiedere delle statistiche supplementari oggi al trentuno agosto creerebbe delle complicazioni che probabilmente
Porterebbe a un rallentamento della procedura da Bellaria sicuramente non opportuna
Per aggiungere due mesi che probabilmente non sono estremamente significativi quindi ringrazio Santoro per averli ritirati
Il
L'emendamento numero quattro dove si chiede la denominazione del termine di regola questo a proposito dei giudici istruttori
Ma secondo me può anche essere ha colto perché in effetti sono pochi i casi e probabilmente almeno è sperabile che non ce ne siano più non ci siano ulteriori proroghe e quindi di conseguenza
Dovrebbe essere una questione che tende a finire
Quindi credo che possano essere accolte
Il l'emendamento numero cinque anche qui il collega Santoro chiede di sostituire
Allora numero otto il numero dieci giudici
Considerare questo tribunale esiguo mi sembra che questo sia in linea anche con quando la Commissione riforma fatto a proposito della valutazione dei tribunali di piccole dimensioni e quindi tutto sommato mi sembra che questa una modifica sicuramente accettabile che non comporta problemi
Come pure qui si tratta dell'emendamento numero sei che e identico a quello presentato dal collega Amatucci al numero due
Con una leggerissima differenza entrambi chiedono di eliminare il termine sarebbe auspicabile
Che peraltro era già stato eliminato nella stesura novantadue novantatré quindi anche questo è frutto di diciamo di un errore materiale
Il collega Santoro chiede di sostituire il termine sarebbe auspicabile con il termine sembra doveroso il collega Amatucci
Vuole dire è necessario a me pare che il senso sia esattamente lo stesso
Si tratta dei presidenti di sezione che debbono fare sentenze e quindi lavorare come gli altri giudici e quindi io direi che data il dato il tenore
Devesi quel comma il dei termini sembra doveroso mi sembra che vadano meglio letteralmente questo assorbe l'emendamento del collega Amatucci numero due
Il
Naturalmente non ho nulla da dire sulla sul numero sette che vuole eliminare la parola pare che effettivamente mi pare messa vi a sproposito e anche in Italia non funziona molto male quindi va accolto
Senza problemi quanto all'emendamento numero otto che era quello che presentava qualche interesse maggiore perché si riferiva a quella ipotesi alla quale facevo prima riferimento del cosiddetto scambio di posto tra virgolette mi pare allora di aver capito al termine della conversazione riprendendo quella che era la stesura della tabella novantadue novantatré
Che successivamente alla dizione quindi non sostituzione ma aggiungere alla frase con la indicazione del termine per la presentazione delle osservazioni
E si dovrà dar corso ai relativi concorsi interni
Questo mi pare che era la dizione uno
Proponeva la soppressione delle no no no
Così però l'associazione aveva un senso nel senso che guida il o cose che dico così perché è chiaro che quel ci sarà la possibilità di presentare l'osservazione getta in di verrebbe assorbito perché ho chiesto la sostituzione proprio di di farlo rimanere
Cambia poco per per chiarezza e non lo so anche gli altri componenti della Commissione perché io rimandarli a volere la Santa Maria era più tranquillo aggiungendo ma è un componente la commissione siccome il senso dello specifico io aggiungerei ben più che sostituiva siccome è d'accordo anche Santoro allora io direi là dove lui immagini sostituire
Emendamento numero otto si deve Marini mirare giustificazione di aggiungere alla frase con la indicazione eccetera la frase e si dovrà dar corso ai relativi concorsi interni
è chiaro mi pare che non ci sono problemi
L'emendamento numero nove a certamente perfettamente ragione il collega Santoro non è comprensibile comma uno mentre invece bisogna indicare comma che precede sugli emendamenti dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sono stati ritirati perché si riferivano alla a una stesura
Materialmente errata non approvata dalla Commissione
Perché lì c'è stato un rinvio
L'ICI vizio o un richiamo alla circolare sul settanta bis tre quindi testo già approvato dal plenum e non discutibile questa figura pare che se gli emendamenti Santoro io ho rifiutato e per questo abbiamo passiamo anche se non lo vedo presente passiamo agli emendamenti del collega Condorelli
E il il collega Condorelli
Chiede di eliminare il paragrafo venticinque avrà il paragrafo venticinquenni foglio sette
Qui prego i consiglieri fare un momentino di attenzione perché la questione è abbastanza delicata verrà perché e paragrafo venticinque riguarda la
Come dire la divisione dei giudici competenti appare civile e stabilire quanti debbono continuare ad operare con il vecchio rito quanti o no operare con il nuovo rito qui
Una parte del problema viene risolto dalla legge che dice che una metà dei giudici deve continuare a fare i processi con il vecchio rito è chiarissima la preoccupazione
Del legislatore di non lasciare abbandonate con una prescrizione di fatto con un'eliminazione di fatto di dei diritti
Di una serie di cittadini per l'altra parte
Qui la commissione ha ritenuto ma debbo dire che ripete una dizione già esistente nella precedente proposta tabellare peraltro approvata mi pare che non ci siano modifiche su questo conto
Ha detto che dell'altro a metà
Un una metà fa soltanto il Livorno e l'altra metà
Tratta nuovo e vecchio rito quindi una situazione promise
Condorelli mi pare che dica
E quindi vuole eliminare questo paragrafo
Perché e inopportuna una soluzione del genere e che l'altra metà debba trattare vengono il nuovo rito c'è c'è sicuramente una ragione la ragione che nella fase iniziale
I colleghi che trattano soltanto il nuovo rito non farebbero sentenze per esempio questo è uno degli elementi e comunque si potrebbero creare quindi delle difficoltà
C'è però una preoccupazione e questa va manifesto immediatamente che poi è stata recepita dalla commissione la preoccupazione e questa e che
Io credo sia necessario far partire con una certa celerità
Il nuovo rito civile perché sin dalle prime battute sin dai primi mesi ci giocheremo buona parte della immagine di questo nuovo processo e quindi della funzione il ci garantiamo come dire un'attenzione e una funzionalità futura allora che una piccola parte perché un quarto su un totale dei magistrati che addetti al civile si occupino soltanto del nuovo rito io credo fornisce questa garanzia vogliamo dire tra virgolette di tipo politico che cioè l'impatto e immediato e ci garantiamo dall'insuccesso che pure è possibile come è stato un po'per il nuovo processo penale di questo nuovo rito
Questo era l'intento della commissione se il consiglio ritiene che invece debba essere
Invece studiato un sistema diverso ma io
Su quello lascio libertà assoluta al plenum direi che è meglio votare perché non non posso assumermi diciamo questa responsabilità dopo avere esposto i termini del problema
Alternativa dovrebbe essere quella se ho capito bene lasciare al singolo distretto
Vuole il simbolo religioso la facoltà del presidente determinare le quote parti
No la quota tra vecchio e nuovo
Nettamente cioè che perlomeno metà deve fare regolazione dobbiamo dice la legge e l'eliminazione del comma venticinque lascia in piedi soltanto la dizione legislativa abbiamo veramente va attuata e basta ecco la strada per dare un senso alla nostra circolare donatole dal portone il resto a salvo fatta forse sarà determinato secondo le esigenze del la percentuale
Dicevo voglio sopprimere la rendita ecco ora io prima di lasciarci di decidere se accettare o meno questo
Tuo cuore detto volevo capire bene che cosa restasse sotto mi risponde Gennaro ma l'Alto Adige null'altro rimane soltanto la legge
E io aggiungo no sarebbe allora tanto per dare un senso a questo così trattata Bellante per evitare un dubbio specificare che saranno i singoli non so capi delle corti adesso
Soprattutto rispetto a stabilire secondo le stime
Nasce iscrizione dal gasolio romantico forzatamente Aso va bene questo è superfluo sebbene estive delle ferrovie dall'aeroporto e lei firmato
Chiaramente organizzativa contrario possano fare
Potrebbe avere ragione per i piccoli col cinema
Va be'e io ho detto che si mette in votazione quindi anche in discussione aggiungere punto emendamento numero due dei Condorelli
Aggiungere dopo il sesto rigo a foglio quindici
Il Foglio quindici
Sì allo scopo di consentire la verifica del rispetto della suddetta regola cioè quella che dopo dieci anni i colleghi debbono cambiare posto
Si dovrà indicare accanto al nome del magistrato che il numero di anni di permanenza nel posto questo mi pare che possa essere accolto e cioè nelle tabelle come si comunicano i nomi dei magistrati le singole
Sì sì o assegnati alle singole edizioni si indica anche da quanti anni da quanti milizia quanti anni
Permangono in quel posto mi pare che come dire consenta un consiglio uno strumento per potere verificare meglio le situazioni
Accolto
Esatto
Il punto Tree
L'emendamento numero tre del collega Condorelli pure mi pare possa essere accolto Luís chiede di aggiungere dopo le parole indagini preliminari foglio ventidue virgola nove
Sia in tribunale che in Pretura la dizione io credo che fosse già comprensibile che quando si parla di Jim precisi riferisce
Sia quelli del tribunale che aveva pretura però la specificazione certamente non crea problemi rende maggiormente chiaro qual era il pensiero della commissione
E quindi va accolto
Aggiunge emendamento numero quattro sempre del collega Condorelli
Che vivo dieci di foglio ventotto
Rigo dieci di Foglio ventotto vediamo un poco sei qual è il problema
Mi pare che anche qui non ci siano questioni perché si parla dei tribunali per i ministri
Sì precisa con queste parole che si chiede di aggiungere dopo la i termini primi tre estratti tra i quali soltanto dovrà comunque essere scelto il Presidente che si riprende una disposizione che è già stata approvata da questo plenum e quindi anche qui ritengo che fosse chiaro il sistema delle tabelle perché certamente si doveva tener conto dell'altro documento ma scriverlo mi pare un chiarimento opportuno
C'è poi un emendamento soppressivo ed è il numero cinque sempre di Condorelli a pagina ventinove della pagina ventinove
Che richiede di sopprimere con Gromolo Hunter da congruo da con congruo anticipo in poi chiede di sopprimere questa termine gli ultimi tre il Pd presidente
E questo emendamento numero cinque a mio giudizio ma vedrà anche lei dovrà essere esaminato eventualmente votato
Insieme al numero sei perché ovviamente la è una conseguenza ovvia del numero cinque
Bisognerebbe inserire sempre a foglio ventinove i termini prego dopo il termine precostituito le parole nei termini e tempi di legge
Non so se il problema è chiaro
Si tratta della precostituzione dei collegi delle varie sezioni che qui si dice debbono essere comunicati con congruo anticipo e tra parentesi si indica questo terminino almeno sei ministri
Laddove invece la
Eliminazione
Da di questo termine almeno sei mesi e il richiamo al fatto che va fatto nei termini ai tempi di legge allunga sicuramente il tempo della precostituzione e lo porta al termine biennale
Ora qui ci sono alcune precisazioni velocissime
Un attimo solo collega libanese mi consente di parlare poi può darsi che sia tutto più chiaro
Prima questi
Collega librari del piacere non voglio invocare il presidente perché non bisogna voltava parola perciò mi rivolgo direttamente al collega
Crescono allora
Ci sono secondo me io sottopongo all'attenzione del plenum dei consiglieri
Tre piccolissime riflessioni la prima e questa mi pare che non mi ricordo adesso secondo Reviglio Santoro ha visto l'ho sollevato il problema delle grosse delle ma così sezioni che mi pare turca nominato
Potevano anche reazioni che vanno divise ora questo problema a maggior ragione varrebbe per la Cassazione che come è noto a
Mi pare cinque sei sezioni penali cioè un numero contenuto di sezioni composte da un numero notevole di consiglieri questo ovviamente vende
Si è a mio giudizio ma anche a giudizio di molti altri componenti della Commissione tutto più complicato e c'era nella parte relativa alla corte di cassazione una prima parte nella stesura originaria offerta
Alla commissione
Tutta un'indicazione alla quale si si consigliava
Di aumentare il numero delle sezioni in modo tale che non ci fosse nemmeno il problema presidente titolare presidente in sottordine
Non portarla cinquanta sezioni quando sono i presidenti di sezioni in organico ma un numero contenuto
Ora
Questo ci rendeva più facile anche i criteri di attribuzione per materia e i criteri di distribuzione degli affari non sto qui a farmi perdere tempo perché ciascuno intende credo questi problemi e intende quello che io dico
Debbo dire dal all'inizio da una parte la cassazione sì devo una voce poi rivelatasi errata o
Vivamente che il numero delle sezioni e la cassazione stabilito per legge non è così può essere modificato tranquillamente
Con
Variazioni tabellari così come io i componenti della Commissione avevano sostenuto ma qui c'è stato un lungo dibattito anche con il presidente Brancaccio questo finisce che avrebbe creato dei problemi organizzativi enormi anche a livello di funzionari non tanto di magistrati che in questo momento non era praticabile che invece viva questa indicazione tenendone conto per cercare di aggiornare prima
Come dire l'apparato di funzionari e poi affrontare questo problema la commissione quindi ritenne di espungere questo Consiglio questo avvertimento
Dalla dal preambolo diciamo delle disposizioni
Ora l'ho voluto dire questo per dire che non tutti i problemi possono essere risolti nell'immediato
E se si considera che la corte di cassazione è sostanzialmente la prima volta che viene attinta da un un procedimento tabellare di una certa precisione
Che addirittura riguarda le sezioni unite della Cassazione l'accesso alle sezioni unite mi pare che i passi avanti ne siano stati fatti
Su questo punto voce qualche potrebbe esserci anche qualche controindicazione la prima e io rilevo
E che una precostituzione di due anni non servirebbe praticamente a nulla perché se si tiene conto della mobilità esistente nella Cassazione
Cioè il consigliere di Cassazione che diventano presidenti di sezione di Cassazione i consiglieri di Cassazione che vanno in pensione
Praticamente secondo i calcoli che più o meno io fatto non ci sarebbe nessun collegio che può restare visto per due anni quindi sarebbe una disposizione fittizia e certo molto ma voglio dire l'intento sarebbe Van perché non avremmo di fatto nessuna precostituzione perché impossibile data questa mobilità
C'è anche un altro problema mentre in tutti gli uffici giudiziari italiani c'è un numero di affari tali che io posso potrei riempire i ruoli degli uffici dei collegi delle sezioni per due tre in molti casi anche quattro cinque anni la pendenza attuale della cassazione mi consente in particolare per il settore penale di riempire i ruoli delle sezioni per non più quattro forse cinque ministri questi sono i calcoli che sono stati fatti
Mobili guarda dico io le so queste cose infatti le sto dicendo
Marcello fra breve scolaretto al
Conviene fissare la data della allora
Qualcuno potrebbe addirittura pensare che una precostituzione per un periodo maggiore
Rispetto ai processi da assegnare potrebbe addirittura creare delle preoccupazioni all'inverso nel senso che io già conoscendo
Quali sono i collegi man mano che arrivano because potrei in qualche per carità non sia pensar male di nessuno era vero che ci sarebbero i criteri predeterminati di assegnazione degli affari ma insomma forse
Il pilotaggio potrebbe essere più semplice
Allora tenete io offro
Queste
Modestissime considerazioni il presidente Brancaccio nel che ha partecipato alle riunioni della Commissione non lo vedo presente qui stasera e quindi opportuno che io ripete acciocché illuministe
Che questa precostituzione per sei mesi lui si sentiva di garantirla era possibile in questa fase forse per un periodo maggiore in questo momento non era possibile al di là dei problemi che io ho prospettato
Io quindi non posso fare altro che rimetterlo al plenum e quindi non posso accogliere questi
Due emendamenti che mettere insieme teste Condorelli non consente
Nessun problema vi è invece sul per accogliere l'emendamento numero sette perché mi pare che chiarisca meglio
Che il deve essere comunicata la data
Come dire dell'avvenuto deposito e quindi i termini vengono dalla comunicazione del deposito rende più forte la possibilità di controllo su queste operazioni tabellari
Benissimo adesso diede un piccolo scusate è un piccolo problemino quindi farò perdere due minuti
Paragrafo sette pagina foglio trentaquattro foglio trentaquattro paragrafo sette si tratta del problema dell'assegnazione degli esiti agli uditori giudiziari
E il collega Condorelli richiede di aggiungere dopo il termine senza indugio
Di aggiungere anche se nel rigoroso rispetto delle regole con con concorsuale di cui alla lettera d della precedente della presente circolare
Ora la dizione ecco almeno la formulazione fatta collega Condorelli
Io non credo che possa essere accolta così come proposta perché perché certamente Condorelli vuole risolvere un problema quello cioè di non consentire che l'arrivo di uditore danneggi dei colleghi che da più tempo permangono nell'ufficio e che ambiscono
Eventualmente a raggiungere quel posto e e se lo vedono soffiare mi si passi il termine dall'uditore appena arrivato che è problema sicuramente giusto
La verità è che nella circolare per gli uditori giudiziari
Io avevo presentato questi emendamenti che poi sono stati recepiti dalla circolare sulle tabelle ma con un'aggiunta
Che io in questo momento leggo e che se per caso se per avventura fossimo tutti d'accordo potrebbe anche essere recepito
Io cioè al paragrafo sette
Facevo precede il paragrafo sette da un altro paragrafo di questo testo
L'elenco delle sedi da assegnare agli uditori giudiziari va comunicato ai dirigenti degli uffici interessati almeno un mese prima della data fissata per la scelta i dirigenti degli uffici disporranno i concorsi interni e all'esito formuleranno le relative proposte di variazione tabellare i posti risultanti
All'esito di tale procedura saranno assegnate agli uditori giudiziari
Questo
Non non consente che gli uditori partecipino ai concorsi con i giudici più anziani che non ecco che perché non sarebbe corretto
Mira a far risolvere il problema prima dell'arrivo violento in modo tale che quando arrivano hanno il posto
Ma dell'obiettivo e lo stesso anno sembra che il sistema procedurale renda più chiaro più in tutto sei accettato
Al posto dell'emendamento Condorelli mettiamo questo come se visse va bene
è Condorelli ritira il suo emendamento è giallo scritto e dopo e ho letto ciò che ho scritto caro Gaeta
Io penso che con gli emendamenti contro le gli uffici o no penalista largamente da
Si intuisce ma detto concorrenti Laurent si ritira definitivamente
Voglio più veloce dico di non voto parrebbe dispiaccia
Allora passo agli emendamenti Amatucci
Il problema posto dall'emendamento numero uno diamo ad un c'è già stato discusso si tratta di eliminare il punto venticinque
A pagina duecentosessantacinque un emendamento simile a quello di Nino Condorelli e quindi di conseguenza non la dico Parkour Pato a quale numero di Nino Condorelli adesso non ricordo
Al numero uno di quello di Condorelli va bene Presidente passiamo al numero due abbiamo detto che anche questo e spuntò perché l'ho già raccolto come emendamento numero sei di Santoro e quindi niente da dire
Poi mille l'emendamento numero tre A pagina duecento settantatré
Duecentosettantatré
Duecentosettantatré alla lettera c infine eliminare lei parole con precedenza su ogni altro qui richiamo un momentino l'attenzione
Cioè in pratica di che cosa si tratta si tratta dei giudici che si trovano in un determinato posto da oltre dieci anni è che sono invitati a cambiar posto
E si dice nei concorsi interni che ne seguono
Loro possono scegliere con precedenza sugli altri
Perché perché in questa dizione perché si è detto siccome si serata di una situazione non assolutamente colpevole
Ma e soltanto il decorso del tempo i dieci anni di permanenza in un posto che determinano la necessità di spostarsi appare giusto parificare questa situazione
A quella della soppressione di un posto e quindi consentirgli discendere con precedenza sugli altri
Ma e non c'è Amatucci è quindi io debbo per consentire la formazione di una volontà corretta ripetere ciò che Amatucci avrebbe sicuramente detto perché a me l'ha riferito
Il problema qual è e che la necessità di trasferire un collega dopo dieci anni di permanenza in un posto quale
E quella che questa parola permanenza prolungata
Può non solo far sorgere il sospetto ma spesso si verifica anche nella realtà far sorgere il sospetto di incrostazioni di di difficoltà di centri di potere e spesso questo sospetto purtroppo è vero allora dice Amato ci sembra non corretto favorite questo collega
Che a ebbene adesso è venuto Amatucci forse ce lo spiegherà signor Waring
Favorirlo dandogli la precedenza nella scienza oltre che dai meglio dopo questo emendamento io siccome è un fatto discutibile e più detto quali erano gli intenti della commissione
Non posso accogliere questo emendamento perché verrei meno a quelli che erano gli orientamenti della commissione che sono diversi opposte rispetto a quelli prospettati da una
Pagina duecentottantadue emendamento numero quattro
Numero sette
Qui Alfonso Amatucci vuole eliminare totalmente questo paragrafo ragazza io non so che farci dalle fonti societarie nel riportare pure le tue opinioni
Non è colpa mia
Quindi il punto numero sette
Che cosa ci dice feci troviamo nel paragrafo nel lettera h che parla dei criteri di assegnazione degli affari
Ora nell'ambito della normativa dei criteri di distribuzione degli affari che debbono essere predeterminati eccetera eccetera si dice al paragrafo sei scusate messa digressione altrimenti non si capisce il problema
Si dice al paragrafo sei che debbono questi criteri debbono essere formulati in maniera tale che sia possibile una successiva verifica della loro osservanza e il paragrafo sette si pone un altro problema dice che questa verifica deve essere assicurata anche quando non siano tardivi steccati per esigenze di servizio o per ragioni
Sì
Per esigenze di servizio in realtà non siano stati rispettati i criteri di assegnazione e si dice in questo caso ci vuole una motivazione
Secondo me non c'era problema perché il fatto che per esigenze di servizio possano non essere rispettati i criteri di assegnazione predeterminati è un fatto che negli uffici si verifica basta la semplice ipotesi della malattia grave di un collega
Quindi dell'assenza prolungata che io necessariamente determinati processi urgenti debbo assegnargli all'altro giudice al di là dei criteri prefissati quindi non ci sono problemi si possono verificare numerose esigenze di servizio che impongono una cosa del genere e il fatto che ci voglia un'idonea motivazione rende più tranquillo perché verificabile l'adozione di questa la mancata adozione criterio
Mi sembrava di aver capito invece che secondo Alfonso Amatucci
La formulazione di questo numero sette
E se il quasi un segnale di apertura o almeno lui così intendeva a Nord sull'out ma al non rispetto dei criteri di assegnazione
I processi al non rispetto dei criteri prefissati francamente l'intento era proprio l'opposto
Era proprio quello di dire quando per esigenze di servizio questi criteri non vengono rispettati io
Consiglio debbo essere messi in condizione di controllare ugualmente e quindi tu devi motivare il provvedimento adeguatamente però siccome io l'ho inteso così
Io credo che debba essere mantenuto e non posso accogliere e recepire sequestro emendamenti quindi deve essere messo in votazione Presidente
L'ultimo emendamento del collega Amatucci
Pagina duecentonovantuno duecentonovantuno
Appunto oltre
Punto uno due tre dovranno indicare i motivi delle variazioni invece il vino un segnale non seguono le direttive scrive resi disponibili non per motivi consentiti dalle direttive generali secondo me questo qua può essere accolto senza
Problemi
E quindi su cui sugli emendamenti del collega Amatucci
Mi pare che io ho finito devo
Da oggi no obbedito suonato cinese
Adesso c'è l'emendamento del collega Marconi l'emendamento del collega Marconi riguarda un problema specifico
Per carità
è irrilevante
O l'uno o l'altro forse meglio scritto così ma non modifica niente nel senso che qui non mi pare di fare una questione di quella che ha colto sì non mi pareva che ci fossero problemi se avete voi componente la commissione deve questione
Deve quanti non vi sono ancora
Sì
No non vedo grande problema nostro la non io sono solito non fare questioni laddove le questioni non è necessario fare vi pare che il senso dell'uno e dell'altro sia sostanzialmente lo stesso quindi non mi pare
Io per fare una questione se vi piace di più una formula italiana rispetto all'altra lo possiamo alcol
L'ambientamento invece del collega Marconi emendamento che ha significato più preciso
Andrebbe inserito quindi è un emendamento aggiuntivo mi pare di capire a pagina ventiquattro al punto nove per favore vi chiedo un altro secondo solo di silenzio al punto nove
Dove si parla dei criteri di assegnazione degli affari penali al giudice per le indagini preliminari
Chiede di chiarire questo concetto se io ho capito bene anche dal suo intervento e cioè l'assegnazione dei provvedimenti per materia
Ai Jeep sarà attuata solo quando l'entità del lavoro l'orrenda altamente consigliabile
Io lo avevo inteso come un una indicazione relativa specie ai tribunali di non grandi dimensioni
Nei tribunali grandi dimensioni la divisione per materia e consiglia
Mentre invece in quelli vincolati e quindi questo mi pare che voglia consentire una maggiore discrezionalità nei tribunali venti
Ah ecco con questo ebbe male come è scritto qui non è così
Il secondo
E penso al
Ecco no no consigliabile perché è impossibile lo inferiori alle stime
Consigliabile cioè qui no
Consente
E vai metallico e non è un problema vialone nano
Se
No questo è un altro problema va be'adesso vediamo se il concetto comunque mi sembra di capire
Che la divisione per materia e quindi la eccessiva specializzazione
Nei grossi gli uffici e consigliabile perché rende più spedito il lavoro negli uffici menti o piccoli in molte fasi può non essere consigliati e quindi si lasciava maggiore discrezionalità io formulo intenso
Adesso vediamo se va aggiunto qualcosa ma questo mi pare ma credo di capire e allora messi in questi termini io credo di potere accogliere questo emendamento se anche l'ex presidente della commissione è d'accordo
Il secondo capoverso ci dice che nessuna materia sarà comunque attribuito ad un solo giudice
Noi qui esprime un ulteriore concetto anche qui c'è un modo una opportunità però secondo me va nessun correttivo e pioppeti
Linee che nevrosi problema che si pone il collega Marconi e quando nei grandi tribunali sia stata adottata la
Distribuzione per materia comunque non è opportuno che ci sia un solo giudice a dare un indirizzo costante su una determinata materia e io l'intento lo condivido
Il problema è che non so se si può essere così drastici nella formulazione
Nessuna materia sarà comunque attribuita ad un solo giudice verità materia quel giorno cinque due batterie ma insomma
E si può accogliere pure questo è risolta orientamento
Oggi
Ma guardate che quando scendi
Molto sì sì si renda conto raccordo questo corpo relatore accusa
Rimane chiaro che si è come invece poi il singolo processo deve essere seguito dallo stesso giudice
Previsto nei piani bianconeri poi previsto anche qui risanamento pesata c'è infine
Io credo adesso di approda nell'ultimo emendamento che è l'emendamento vigente
Che un emendamento aggiuntivo a pagina ventidue paragrafo dieci otto
Si dice in ogni caso tra più aspiranti sono preferiti coloro che indipendentemente dall'anzianità di servizio nell'ufficio abbiano esercitato per almeno un triennio funzioni giudicanti nel settore penale
Si parla dei Gip evidentemente
Della farse
Se se tenete sottocchio a pagina ventidue invece mi sfugge in questo momento si pone
La il punto dodici ottobre la pagina ventidue
Pone una limitazione nel senso che si dice che gli uditori giudiziari non possono essere assegnati a funzioni Licci
Questa è una tendenza che è stata riconfermata che era presente addirittura da quando c'erano i giudici istruttori di confermata per il Gip e che mi pare debba continuare ad essere confermata alla verità e che
Anche con le difficoltà che ci sono per l'esercizio di questa funzione con le responsabilità che il Gip deve assumersi nell'attuale sistema processuale specialmente nell'emissione dei provvedimenti
Cautelari si ritiene che un magistrato che abbia maggiore esperienza di a una maggiore tranquillità e una maggiore affidabilità
Allora
Il tentativo di mantenere fermo il fatto che gli uditori giudiziari non debbono andarci e e aggiungere questo emendamento forse al paragrafo diciannove va aggiunto va be'benissimo non adesso non avevo fatto questo controllo
Ci rende più tranquilli e quindi tutto sommato io sarei del parere di accoglierlo anche se debbo dire di questo aspetto con la Commissione
Non ne avevamo parlato si tratta di una modifica
Che però mi pare sia in linea con l'Indirizzo o diciamo della circolare sul punto e quindi se il presidente della Commissione pure d'accordo io lo accoglierei
Se ecco io non so se i bigliettai presente
Ecco io non so se bigliettai presente
La verità è che questo è aggiuntivo del diciotto insostituibili gode il diciannove
Gianfranco Miglietta non c'è cinese
E
Non ho capito
Certo che è buono o no il problema è che stiamo vedendo se va messo dopo il diciotto o dopo il diciannove Sandro queste ripropone
Non è che avevo perplessità
Dove va inserito
è infatti secondo me potrebbe essere dopo diciamo
E
Secondo me va aggiunto dopo esatto allora proprio come dice come dice Gianfranco Miglietta emendamento aggiuntivo al paragrafo diciotto e poi resta il paragrafo diciannove
Così credo che si usano
Ma il diciannove
No perché in fondo al diciotto
Avvocato
Leggi finanziarie mano mai dei scusate scusate secondo me Scelba dopo il diciotto Dova dove il dieci otto perché scusatemi scusatemi Gianfranco affronta il il momento in cui vi siano degli aspiranti con in ogni caso tra più aspiranti e quindi c'è un controllo gravitanti attorno
E perciò queste dopo il diciotto quindi e il governo
Il diciannove invece che dice ammutinamenti brandine magistrati con almeno un anno ebbe a referente dei cambia è il diciannove hanno
Vengono diciannove
Ulteriore
Diciannove
Intimo
Il primo
è questo il senso è questa
Allora ecco se se viene recepito questo emendamento che io accolgo
E mi sia il mandato di coordinarlo con il testo in modo che venga una cosa leggibile con chiarezza io lo accolgo va bene perché in questo momento forse anche la stanchezza e la confusione non ci consente presidente io penso che esiste poi a lei risulta che ci sia qualche altro emendamento io
è un a me e al generale Adinolfi sull'aiuto quando toccano io vi compiaccio correlatore perché è riuscito a ridurre gli emendamenti è da mettere in votazione a soli quattro
Voterò io prima nel dire che sono solo quattro per non avere obiezioni
Da parte dei colleghi e devo dire che se c'è qualche collega che su qualche emendamento accolto dal relatore non è d'accordo lo metti in votazione ugualmente
Quindi se non c'è nessun collega che ritiene emendamenti accolti dal relatore
L'emendamento è Marconi tu chiede che sia sì è stata accolta
Valido e perché aveva Tallo perché non l'ho capito va be allora sono cinque sono cinque gli emendamenti a questo punto io comincerei a mettere in votazione gli emendamenti locale potrà fare la dichiarazione di voto Amatucci dove cominciano con il primo emendamento Condorelli e Amatucci quattordici soppressione a pagina sette
Per paragrafo venticinque
Ci sono dichiarazioni di voto su questa soppressione acclamato c'è cascato avanziamo la soppressione Malagò venticinque di pagina sette da Genova dove sta come emendamento Amatucci accordo reso
Soppressione del punto venticinque insomma ce ne parla solo su questo capace sarà solo su questo solo su questo allora il discorso è stato già a cercare le ragioni perché egli si sarò brevissimo presidente
Stamattina già Condorelli accennava ai problemi posti da questo paragrafo
In precedenza si dice in linea con matrice che almeno la metà dei magistrati devono essere destinati esclusivamente la trattazione delle controversie pendenti alla data di entrata in vigore della legge
Questo significa in soldoni che metà dei magistrati dei tribunali civili continueranno a fare le venti istruttorie e soprattutto redigerà hanno le sentenze cioè tutte le cause già spediti a sentenza chiunque abbia fatto civica lo comprende immediatamente
Le devono fare in via esclusiva lamentate i magistrati si tenga conto che a Roma vi sono spedizioni a sentenza intorno all'anno mille novecentonovantotto e mille novecentonovantanove
C'è una congerie enorme di controversie che vanno definite da almeno la metà dei magistrati che si trattano questa materia di esclusiva cosa mi allarma
Mi allarma che almeno un quarto dei magistrati secondo l'originaria previsione della circo della provvedendo a bozza di circolare
Debbano poi essere esclusivamente addetti alla trattazione dei nuovi processi questo colleghi significa che almeno un quarto dei magistrati vengono del tutto esentati
Dal redigere sentenze per tutto il tempo necessario in base al nuovo processo vadano nelle cause a sentenza cioè significa dare un enorme regalo ad almeno un quarto
Dei magistrati in via esclusiva detto all'uovo con un enorme a Caraglio
Sui ritardi che si deve per i magistrati che faranno solo il vecchio History darvi delle parti dovranno sopportare a causa di questa restrizione di abitudine Verezzi definita finalmente la loro controversia allora qual è lo spirito della soppressione del TG cinque che cosa accade premiamo il venticinque resta fermo il fatto che almeno la metà fa solo il vecchio e dunque anche le sentenze
L'altra metà farà di nuovo evidentemente essendo dedicato a seconda delle esigenze degli uffici farà anche un po'di vecchio segnatamente quel vecchio che si è già spedito la sentenza che non sia necessario loro togliere non aggiungo altro
Allora mettiamo in votazione se non ci sono dichiarazioni di voto
Prima io vorrei indicono una brevissima replica perché mi rendo conto della sede Caligaris essere d'accordo se l'accordo Rosellina una brevissima replica D'Amato cioè dichiaro naturalmente se che non che francamente non sono d'accordo con il suo emendamento
Quando abbiamo maturato questa scelta in Commissione lo abbiamo fatto sul presupposto che fosse assolutamente necessario riservare
Un trattamento al non ai colleghi si occuperanno il nuovo codice ma nuovo codice cioè si vuole impedire che questo questa novella fallisca
Sin dall'inizio sotto direi assolutamente ecco Rigoberta esiste Belinda sotto l'enorme numero della giacenza qui dobbiamo fare una scommessa anche sulla capacità
Di innovare realmente
E lo so però è assolutamente è assolutamente necessario secondo me che noi diamo almeno un segnale per una parte limitata dell'organico per raccontare anche agli utenti della giustizia la sensazione che qualcosa di nuovo cioè perché altrimenti non sappiamo proprio perché ho fatto un patto civile gare che le resistenze che verranno dal foro le pressioni degli utenti della giustizia voteranno di fatto la possibilità di alcuni magistrati facciano in maniera davvero efficiente e diversa le loro funzioni in materia civile
Dichiarazione di voto quando si devono
Prego guardare brevità sicuramente volevo ricordare di Clint identico errore è stato commesso col nuovo codice di procedura penale quando io ero giudice istruttore Ummo divisi dal Consiglio in giudice istruttore Gastaldo Egitto il GP che non potevano fare vecchi processi non potevano fare nulla perché per molto tempo non c'era assolutamente nulla da fare abbiamo dovuto congelate magistrati che si girava con le dita proprio per questo bisogno di lasciare energie fresche al nuovo codice che poi naturalmente è stato subissato successivamente quindi questa scelta di escludere in radice ogni possibilità di far collaborare i magistrati diciamo in queste fasi di transizione sempre a citarne elastiche una scelta sbagliata
Scuola rispondo sì Presidente pelate viveva con l'emendamento dopo una grossa incertezze che ho avuto perché anche a me sembrava importante
Che ci fossero dei magistrati addetto esclusivamente la trattazione delle cause nuove però effettivamente ci sono dei problemi grossi io ricordo di aver esaminato qualche giorno fa per la commissione di forma
Un quesito che veniva dal presidente del tribunale di Brescia del quale proprio questo diceva Brescia è un tribunale spia quattordici magistrati addetti al civile il carico medio di ciascun magistrato oscilla dalle mille duecento dei mille seicento sedute
Un quarto processi processo
Un quarto DVD quattordici tre di qualche cosa quindi si tratterebbe di sottrarre tre magistrati per circa quattro mila cinquecento crocefissi
Pubblica facendo ricadere sugli altri undici sugli altri dieci dovrebbero trattare
Questa tutto questo settore a me non sembra questo corretto per la verità cioè lasciare dei magistrati forse per qualche anno senza carico di decisioni soltanto
Per rispondere a un'esigenza sulla la scommessa di cui parla il collega sbaglia lo e giusto però è una scommessa che deve coinvolgere tutti i magistrati dell'ufficio
Perché sarebbe effettivamente un disastro se si creassero negli uffici giudiziari grandi medi o piccoli delle sacche non dico di inefficienze ma di oggettivo non rendimento facendo poi lavare tutto il resto sugli altri magistrati
Quindi io penso che il proprio per dare un messaggio di coinvolgimento generale sarebbe forse meglio marciare effettivamente alla drammatica i dirigenti degli uffici la valutazione delle situazioni e quindi una maggiore elasticità in questo caso penso che vada bene
De Gregorio ecco
Io sarei d'accordo per conservare la circolare così come è stata formulata
Perché è vero che per un certo periodo
I magistrati addetti al nuovo Codice
Non faranno sentenze che ci vorrà del tempo
Ci vorrà del tempo
Perché queste sentenze poi possono andare a sentire però teniamo conto che su questo numero di magistrato ridotto si scaricheranno tutte le nuove cause
E quindi se si vorrà rispettare
Se male
Però noi teniamo conto
Che Perre quella immagine servirebbe a Trieste vicenza che vogliamo che non c'è già un nuovo assicurare
Questi magistrati dovranno rispettare i termini perché io quello che prevedo è che
Poiché per l'udienza non potranno portare chiudi
Quattro cinque cause nuove
Il termine poiché con variazione quando il magistrato non ce la farà più diventerà due mese per mese quattro mesi allora si andrà come
è il nuovo rito di regalare e allora MD io sbaglia e almeno una buona dipendentemente radunati proporremo che possono muovere perché le sedute le cause che vanno ancora indietro ma almeno questo il numero di magistrati è possono attendere ma quelle che si sono tenute le esigenze istruttorie che voleva e soprattutto naturalmente all'inizio siano rispettabile i tempi proprio per avviare questa macchina
Mi sembra che la previsione di assicurare almeno un quarto dei magistrati di un ufficio alla trattazione delle nuove cause sia una soluzione saggia che si deve condividere va bene ci serrate le dichiarazioni di voto faccia
Rispetto all'entrata in vigore del nuovo codici io in un primo momento avevo valutato positivamente alle considerazioni che faceva Amatucci nel senso di evitare sa che diciamo Secondo inefficienza sacchetti sì dieci situazioni di attendismo ordinò l'utilizzazione di una parte di magistrati con la riserva del quale però io vorrei far valutare i colleghi un'altra considerazione anche niente si è venuta maturando in un edificio in quei
Non si tratta per il nuovo di avere giudici che sono privi diciamo di decisione come ha detto Visco
Che non hanno non sono investiti decisioni bisogna tenere presente che il nuovo rito impone o riti modi trattazione
Che assorbirà fortemente i giudici cioè dobbiamo usare il due ottiche due metri cioè
Sarebbe giusta la decisione di riservare la metà come mi pare di aver Tucci gol la metà
La metà per il vecchio come diceva lui
Se si trattasse gli esseri in presenza di uno stesso rito ma così non è perché in realtà il nuovo rito
Comporterà per i giudici
Un'attività di lavoro enorme perché fin dalla prima udienza dovranno ha solo una serie di incombenze
Questo comporterà come fu per il rito del lavoro
Tutta una serie di scadenze impegni tali per cui se tu non hai a tempo pieno un numero adeguato di giudici questa parte dei nuovi in avanti Juan rischiare di non avere un'adeguata dotazione
Questi io comprendo che ci possono essere situazioni e situazioni cioè che tu puoi avere in un determinato ufficio giudiziario un gettito di nuovo piuttosto limitato rispetto ad altri uffici giudiziari però in realtà io ritengo che è meglio non correre il rischio di esporre nuovo ad una anemia ad una efficienza dei giudici sul campo per smaltirlo è meglio scommettere sul nuovo ad altri che non dirottare una parte dei magistrati sul vecchio indebolendo quel che avanza di nuovo cioè in sostanza a novembre che si riesca ad affermare viadana anche un segnale ai cittadini test di una trattazione che va positivo ma davanti raccogliendo l'indicazione del legislatore queste la preparazione che io nutro io pur condividendo le osservazioni di Amatucci sento che è meglio scommettere sul nuovo ed avere quanto meno una garanzia più quando che per esempio a Roma io altre città a pronti iniziative organizzate migliaia di ricorsi una ma tutte tenendo presente
Per conoscere termini di questo studio io manifesto queste perplessità e francamente non sono persuaso dell'argomentazione di Amatucci
No perché dipende dal modo come si considera e si valuta l'entrata in vigore di una nuova quando scelse altro è valutarlo con il vecchio metro che si trattava portare davanti al giudice istruttore la citazione ed avere rinviato sei mesi altro è invece un rito che ti pone sin dal primo udienza un impegno permanente che avverrà anche la settimana successiva prima ancora che dovrà iniziare subito prove risolvere nuovi alle decisioni interlocutorie sono tali per cui ha bisogno ma impazzito che il giudice a coordinarsi contenzioso il marocchino questo veicolo ridurrebbe a scegliere Ornella problematicità dal tema la soluzione proposta del
Ci sono altre richiedono no allora metto in votazione l'emendamento Amatucci Condorelli per la soppressione del punto venticinque della circolare a pagina sette
Chi è favorevole all'emendamento Amatucci Condorelli alzi la mano
Uno
Nove
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto corna sette per nove voti a favore undici contro è una stella
Passiamo
All'emendamento al terzo emendamento Amatucci
La soppressione dell'inciso con precedenza su ogni altro A pagina quindici
Ultimo ricade il comma C
La ratio era circolare questa parte è quella di dopo aver affermato che i magistrati non possono essere assegnati ad altra sezione un settore se non con il loro consenso di prevedere delle eccezioni
Per le gravi esigenze di servizio esempio potenziamento riduzione di una sezione e poi nella parte A pagina duecentosettantatré quindici del testo di evitare che vi siano cristallizzazione nello stesso ufficio
Che cosa accade che quando si verificano cristallizzazione i presunte in linea di massima quando si tratta di un periodo superiore a dieci anni
Il presidente del tribunale chiama il magistrato che sta lì da più di dieci anni e gli dice tu devi fare una domanda perché andare ad altri uffici
Quindi manifesta mi le due disponibilità
A questo punto i casi che si danno sono molteplici vi possono essere disponibilità in uffici dello stesso livello sostanziale e vi possono essere disponibilità per esempio
E in un ufficio particolarissimo sto pensando scusatemi l'esempio che ognuno sto pensando a una prima sezione civile del Tribunale di Milano o una prima sezione civile del tribunale di Roma
Il magistrato cristallizzato e che invitato ad andarsene secondo il testo Della circolare laddove si dice
Invitato a indicare le proprie preferenze sarà destinato a uno dei posti disponibili con precedenza su ogni altro Ida un'opzione assoluta a ricoprire un posto in ipotesi di particolare delicatezza
Dove a mio avviso invece opportuno lasciare al presidente del tribunale un grado di apprezzamento adeguato
Non amo le precedenze assolute a meno che le esigenze non siano altrettanto assolute propongo dunque la soppressione dell'ICI sono l'alternativa e mi rendo conto che non si possono proporre emendamenti per ma vive in sede di dichiarazione di voto e ma immagino che potrebbe essere recepita
Dal relatore se credesse
Invece della soppressione sostituire alle parole con precedenza su ogni altro che mi spaventano per i motivi netti perché il magistrato in discussione a Milano
Se invece che alla prima fosse stato alla secondarie per evitare la cristallizzazione fosse stato invitato a dare un'altra indicazione ed egli avesse chiesto per esempio la prima sezione civile
è con precedenza su ogni altro significa non poter dire di no neanche al cristallizzato chiacchierato ecco io vorrei poter dire se vi sono motivi seri dei no vorrei consentire che possano di veleno
Proporrei allora quando si scrive con precedenza su ogni altro dubito che sia facile per un capo di un ufficio dirlo
Se invece si scrive assecondandone ove difetti no particolari ragioni ostative le aspirazioni credo che sia uno spazio che possa evitare inconvenienti che paventa
Allora ammetto se non ci sono dichiarazioni di voto ammette
Che l'alternativa se accolta l'allora clinico è strettamente lo sostituisce il corpo quello sostitutivo accolto dal relatore assecondandone ove difetti non particolari ragioni ostative le aspirazioni parole da sostituire a quelle con precedenza bisogna a
Allora e Martucci ritira questo emendamento e fa proprio l'emendamento del relatore se non ci sono obiezioni nel momento neanche votazione
Dovete votarlo al momento neanche votazione e come tutti gli altri emendamenti accolti qui in questo senso avete dato voi avrei già contesta perché non succedano pasticcio e allora andiamo avanti
Il prossimo emendamento è il quarto emendamento Amatucci a pagina ventiquattro della testo
Il numero sette Amatucci propone la soppressione che questo doverosa senato ci io preso atto perché ero finalmente è arrivato preso atto volentieri delle precisazioni
Ma Hruska sulla ratio di questo emendamento rilevo però che se ho ben compreso il paragrafo sette a pagina duecentottantadue fa correlato al paragrafo sei
Il quale testualmente recita i suddetti criteri dovranno essere tali da impedire la scelta del magistrato guardate che l'argomento è delicato assai ad opera delle parti o comunque di soggetti estranei all'amministrazione
Ed essere individuati formulata in modo da consentire la successiva verifica dolorose allora il timore che si paventa nel sei e che ci sia una possibile incidenza per carenza di criteri obiettivi e predeterminati
Una possibile incidenza ad opera delle parti o comunque di soggetti estranei all'amministrazione io un ulteriore dimore
Ho un timore interno endogeno
Ho il timore che cioè colui che è preposto all'assegnazione e che il capo dell'ufficio possa né il sette trovare degli spazzini che io sinceramente spavento
è quali sono questi spazi questi spazi sono il riferimento alla adeguata motivazione di provvedimenti che veri che deroghi no all'automatica assegnazione innovazione a quale pericolo
In relazione al paragrafo sei cioè alla possibilità se non sarò lieto di constatarlo in relazione alla possibilità che le parti
O soggetti estranei all'Amministrazione incidano sull'assegnazione io vorrei che sull'assegnazione sulla deroga dei criteri predeterminati
Non potesse facilmente incidere neanche il capo dell'ufficio perché nella realtà delle cose in ragione dei discorsi che si sono fatti stamattina
La trasparenza non viene minata dalla utenti da possibile incidenza dei reparti
O di soggetti estranei all'amministrazione ma venne scelte in ipotesi non cristalline di recuperare il capo dell'ufficio e questa la realtà degli uffici giudiziari allora lasciare un ambito
Di verifica dei sia assicurabile in relazione all'incidenza delle parti o di soggetti estranei
Se non c'è quell'incidenza leggo il capo dell'ufficio può fare vero che ai criteri obiettivi e predeterminati M a me questo questo non mi tranquillizza perché se io fossi per esempio un vuole presidente scusami io pavento questo e questo prospetto ai miei colleghi
Se fossi un presidente di sezione Gip che in ipotesi disponesse di un certo numero di giudici istruttori taluni di certo orientamento dava altri di diverso atteggiamento e prevede essi per esempio accoppiate
Di giudici per gruppi di IBM e mi riservarsi io la possibilità di assegnare all'uno o all'altro in ipotesi di diverso orientamento sulla base di motivi oggettivi col quale il carico di lavoro avrei forse a consentire una scelta inopportuna in inchieste delicatissime temo che sette ossa ossa leggersi anche se convengo con Mara scale poi ci mancherebbe altro che il senso voluto dal relatore fosse quello temo che le decente ancora per favore sette in relazione al sei che fa riferimento all'incidenza delle parti o di soggetti estranei all'amministrazione temo queste conseguenze perché questi tentativi esistono nessuno in atto in più parti d'Italia
Mara scala dichiarazione di voto sì presidente che è un chiarimento voi tutto sommato in realtà a me non pare che le cose siano come le vede al fondatore di cui pure occupazioni peraltro io condivido
E il problema qual è in tutto il paragrafo non mi ricordo sia accade una cosa del genere si parla dei criteri di distribuzione del gas
Si precisa che questi criteri debbono essere predeterminati eccetera eccetera si chiarisce successivamente
Che questi criteri predeterminati devono essere tali
Da non potere essere manipolati usiamo questo termine da parti o da soggetti estranei all'amministrazione
Ma il fatto che siano predeterminate significa che non possono essere manipolati nemmeno dal dirigente dell'ufficio solo a queste condizioni le tabelle con i criteri potranno essere approvati
Quale problema invece si pone questo paragrafo sette che ha allarmato il collega Martucci si pone un problema semplicissima
Che si può verificare in qualsiasi ufficio un evento di carattere più o meno straordinari
Che può è può andare dalla cosa più banale la malattia di un collega come accennavo precedentemente
E quindi l'arrivo di affari urgenti che in base ai criteri predeterminati
Vanno assegnati a quel collega e quindi la necessità che questi affari per esigenze di servizio per immediata trattazione siano destinate ai colleghi invece in servizio
Si può verificare il caso di uno scoppio immediato di di di di di Tangentopoli per esempio con centinaia di arresti
Con processo assegnato a un collega che l'ha già a cento centocinquanta detenuti un dirigente dell'ufficio consapevole ovviamente deroga ai criteri predeterminati motivando allora
Il presupposto qual è che si può derogare a questi criteri ma con adeguata motivazione in modo che negli organi
Che debbono operare un controllo su queste cose possono questo verificare questo e quindi era guardi un tentativo di precisare che la motivazione deve essere congrua adeguata in modo che la verifica sia possibile dal momento che non è possibile escludere
In maniera assoluta una possibilità di deroga al criterio di attribuzione automatico questo mi pare il senso del discorso in quest'ottica va visto il numero sette
E allora se queste lotti da me pare che pericoli di che firme al fondo ma ad oggi non debbano sussistere ecco questi timori non mi sembrano fondati se questa è l'interpretazione
Brevissima io voterò contro questo emendamento perché
I pericoli ci sono sempre nella vita qualunque cosa uno facciamo l'obiettivo da circolare non è l'ingessamento dell'amministrazione ma la realizzazione della buona amministrazione attraverso il massimo di trasparenza
Quindi la motivazione e un'adeguata responsabilizzazione di prendere decisioni che deve pure averlo questo potere proprio per realizzare la buona amministrazione
Anch'io sono contrario a questo emendamento e non dico una parola più di quel che ha detto il collega Merlo mi domando se non sarebbe possibile migliorare ancora il testo dicendo sentito il collega destinatario per il fascicolo
O del procedimento in modo da assicurare anche attraverso l'audizione del collega un ulteriore momento di controllo
Sentito
E che il suggerimento dato al collega Stajano complichi di molto la situazione aerea raramente scusare consentitemi di fatto almeno l'esperienza almeno dice che quando di un capo dell'ufficio per esigenze di servizio deterrà il provvedimento
Lo chiama il collega interessato che avrebbe dovuto avere il processo anzi sovente è proprio il collega che dovrebbe avere l'assegnazione il processo che si attiva e che chiede non non danno armi quindi il fatto che si alzi il dito non notare che complica
Bene allora sia al fondo Amatucci ritira il suo emendamento possiamo d'accordo accogliere il suggerimento di Alfonso
Sì
Presidente Liberia era soltanto considerato se eravamo tutti d'accordo se non siamo tutti d'accordo chiaramente non si fa avere un po'
Senta c'è accordo per questa questa mediazione allora mette in votazione l'emendamento Amatucci di sopprimere
Il punto sette in modo pagina ventiquattro che è d'accordo pollai pienamente Amatucci alzi la mano
Uno due ho
Chi è contrario
Otto nuove più
Chi si astiene
Loro l'emendamento Amatucci ha respinto con quattro voti a favore tredici contrari e cinque astenuti
Passiamo all'emendamento Marconi che era stato accettato dal relatore ma non dal pare la cosa dall'intero Consiglio quindi pertanto
Lieto sicché i
Dichiarazione di voto ecco benissimo allora è una dichiarazione di voto perplessa nel senso che io
Ho inteso l'emendamento in questo senso
E da qui le mie perplessità il principio il principio di specializzazione per materia che principio
Accettato per quanto riguarda la distribuzione del lavoro nelle procure della Repubblica non vale per quanto riguarda il lavoro decide se questa è la pure l'interpretazione corretta io ribadisco le le perplessità e quindi il mio voto se invece come altri colleghi mi hanno spiegato non è esattamente a questo ma è un discorso che ma valutato in maniera distinta a seconda delle dimensioni dell'ufficio per cui dell'ufficio
Di grandi dimensioni rimane fermo il principio di specializzazione mentre invece negli uffici diciamo oggi piccole e medie dimensioni allora alla ripartizione per materia si va incontro sì o no luogo soltanto quando messa e effettivamente imposta dall'entità del lavoro allora così a un'altra ragionevolezza
E rinvia perplessità diminuiscono però vorrei un chiarimento perché francamente la imputazione
L'enunciazione non non è chiaro so
Marco largo richiederà una labbra emergere fatto di due vulnerabili l'emendamento
è chiaro che il principio di specializzazione viene da noi ha gettato numeri medio tecnico come scelta tecnica
Ma dobbiamo fare di tutto per far sì che il principio di specializzazione
Sia pienamente coerente col valore costituzionale della precostituzione del giudice
Quindi dell'emendamento è scritto laddove la parole del Nabucco rende consigliabile la specializzazione per renderlo più bello benissimo
Comunque nel costruire le competenze per i singoli giudici delle indagini preliminari occorrerebbe avere la contesa Vibes sì che essi siano talmente vaste da fare in modo che almeno due giudici per le indagini preliminari sia stato era poiché stiamo parlando di un problema tabellare che tanto per rende ancor più noto la rilevanza riguarda per esempio i processi in materia di reati
Contro la pubblica amministrazione e le polemiche con riguardo per cui se ci fosse maggiore attenzione però distrutto
Va be'e quindi si tratta di farsi
Che nel quale nel nella nel nell'ambito delle materie vi sia una distribuzione obiettiva del lavoro
Cosa che non può avvenire se esiste il giudice per le indagini preliminari competente per materia appianate debbono tirannico questo è un problema sul quale la dottrina sia lungo soffermata
è un punto sul quale noi con questo provvedimento tabellare
Riusciremo a pagare un eventuale contenzioso
Ha già carattere costituzionale riguarderebbe l'attuazione del codice di procedura penale io credo che sia veramente consigliabile questo criterio
Che ho stabilito con questo emendamento che darebbe indirettamente coerenza promozionali vero io non voglio essere ma bar avremo avremo la mettiamo esame completamente a lamentarsi delle comunali e le
Parlava allora chi ascolta Cerro può evocare no però sentire nulla di quello che dice io voglio dire c'era uno solo che non ascoltava ma sapeva già di dissensi tra Daniela unanime laudi che voleva ascoltare avendolo corale Lovino della speriamo che non venne cioè quindi volevo dire essendo valore fondamentale quello della ricostituzione di tutti
Avendo fatto noi un progetto di regolamento teso a caratterizzare nel modo più preciso on line
La l'obiettività della distribuzione del lavoro dobbiamo fare di tutto affinché anche dell'ufficio del giudice dell'indagine preliminare sia possibile questo oppure in coerenza con la scelta della competenza per materia
Ci sono altre dichiarazioni di voto no veramente in votazione l'emendamento a Bardonecchia è favorevole alzi la mano
Poi un uomo
Rocchi cinque
Chi è contrario
Però
Chi si astiene
O
Allora l'emendamento è respinto con sei voti a favore otto contrari otto astenuti
Passiamo all'ultimo emendamento da mettere in votazione che i soli cinque sei ma si devono mettere votazioni insieme cinque sei di Condorelli quello pagina ventinove l'ultimo capoverso istinti inserire dopo i collegi che Varese avrebbe precostituiti inserire interni ai tempi di legge seconde predeterminati che Italia e sopprimere le ultime tre righe dove si Jacob colgo a digievolvere o sei verificato che in mancanza sarebbe possibile l'assegnazione dei rigorosi con i criteri indicati dal paragrafo antica dichiarazioni di voto il presidente volevo dire che
Anche mi rivolgendomi al collega libanese è una votazione un po'strana senza dirlo dobbiamo votare se applicare i termini tempi di leggi
Io credo l'abbiamo detto anche l'altra volta che anche per la Cassazione dello avevano anche se questa norma e più difficile da applicare le obiezioni riporta dal collega Mara spia di diciamo danno conto di una difficoltà applicativa
Che però alla sua soli soluzione della norma stessa
Nel senso che ogniqualvolta questa periodizzazione non sarà diciamo qui potrà essere rispettata attuato nel concreto sussiste di meglio la variazione tabellare
Così come sussiste per il caso l'impedimento il rimedio la supplenza che deve essere codificato secondo la regola tabellare stessa io non temo tanto l'affermazione che devono passare al ed è un esercizio almeno sei mesi anziché due anni di predeterminazione
Temo il fatto stesso Della vero che un elemento diciamo culturale negativo trova tutto perché appunto stiamo parlando alla corte di cassazione rispetto alla quale proprio per queste ragioni a volte anzi molto spesso
Ingiustificatamente sotto delle polemiche
E coltiva diciamo incrementati da questo tipo di difficoltà
E da questa esaltazione di questa difficoltà
Ritengo che se c'è un problema pratico legato ai ruoli questo si risolve con invidia distribuzione degli affari non con la maggiore o minore periodizzazione
è chiaro che devono essere i criteri per la distribuzione degli affari tra i collegi come previsto dalla stessa circolare che stiamo discutendo
A risolvere la questione della predeterminazione anche se come si dice non ci sono più di cinque mesi di sei mesi di lavoro da programma non ci saranno mai lavoro arriverà pertanto è possibile precostituire collegi ed è possibile nei periodi previsti ed è possibile prevedere che questi collegi ricevevano gli affari dei criteri stabili splendide dominati attribuiscono
Non vedo quindi difficoltà insormontabili non ritengo che si possa votare contro il rispetto della legge
Dichiarazioni di voto Teresa
Mario
Due cassazionista deve prevedere io contro contro questo emendamento gli anziani non
E anticipo per quanto occorre fuori dalla sede finale solo per questo motivazione quando si dovrà votare complesso lettera circolare poterò necessariamente non è non essendo state richiesto una foto eccetera parte
Proprio perché io non ritengo
Che sia stata
Meditata
La parte relativa ma per la corte di gas
Ritengo che l'errata la parte imputati va ventinove
L'emendamento
Il primo la seconda c'è l'opposizione che sentiamo in sostanza i criteri generali che sicuramente non posso attagliarsi alla corte di cassazione sotto questo aspetto che è un organo giudicante come gli altri per quanto il problema e questa è la dimostrazione disponibilissimi svolgendo così molto rispetto
E un accesso un pochettino vero utile alla materia non ha neanche tenuto presente la problematica in Corte di Cassazione può riguardare come spessore
Eccomi batto da parte giudicante Formez neanche preso in esame è quello che è la parte essenziali importante della requirente che sia in materia civile che in materia di tale con quelle che sono le richieste addirittura con la camera di consiglio portano a conseguenze molto più importante certe volte del collegio e lo dico io ho la sensazione in perfetta buona fede per questo non è che il presunto come battuta che non si sia tenuto conto
Neanche porsi vediamo vediamo valuta all'interno della corte
Certe posizioni di quello che la problematica della Ford per la quale fondato e sconosciuto
E che coinvolti sicuramente la inapplicabilità negli schermi così come Belotti e questa circolare della Corte di Cassazione che dei quattrocentosei magistrati che fanno parte la Corte di Cassazione Borghello tedesco è un organo carattere nazionale
Ma il centonovantaquattro ben centonovantaquattro non richiedono ricevere una forma perché comporta necessariamente inevitabilmente per un dato statistico e di proporzioni quasi di due o uno che ma metà dei componenti della Corte non sono presenti nel luogo dove avevano fissato e molte volte anche due centri porgersi processi penali Cicutto politica camerale che hanno temi di brevissima il che comporta la impossibilità
Per qualsiasi presidente di sezione delle sei sezioni penali di poter rispettare il suo organismo perché seppur rispettare i tempi lenti i provvedimenti deve prendere purtroppo necessariamente i presenti che novantanove volte su cento sono no i romani residente a Roma o i napoletani che sono quelle che più facilmente pre avvertiti all'ultimo momento perché la sera prima dicendo qualche dubbio cioè non posso venire allora dico questo qui rende concretamente inoperante l'angoscia non voglio dire altro mi spiego la ragione perché si può benissimo accantonando aderì meditativa
Questi in senso positivo è senso positivo per ma perfino per quello che la distribuzione interna degli affari nell'ambito della stessa sezione si è si è ritenuto il secondo me giustamente di usare quello che è stato lo schema perfino della rotazione fra sezioni o del sorteggio delle competenze come metodo per superare difficoltà contingenti che sul piano istituzionale e la problematica dei processi di chimica organizzata non si è avuto la capacità la possibilità o anche la volontà di affrontare debitamente ma se si dovesse applicare questo di questo sistema la Corte di Cassazione come funzione che dovrebbe figurare non di essere il terzo grado giurisdizione di merito
Come
è degenerata in un certo momento ma i giudici timida finisce è non ha senso
Quindi se non è questa circolare nella sua attuazione pratica tenendo conto di quelli
Rema l'emendamento probabilmente comporta questo qui composizione dei collegi e la fissazione dei collegi acquisto non possono sicuramente e Stephen dare operante automaticamente con questo meccanismo
Quindi io
Aveva un fodero contro per queste ragione ad emendamenti al dice urgenza di tornarci debiti voterà molto semplicemente che poteva anche contro la circolare a meno che non si voti separatamente una parte circolare la parte Cassazione qualcosa
Per me questo
Niente mi rendo conto che la Cassazione vacanti tenerli già
Natanti bene diciamo una boccetta insomma
Scusate
Io debbo anzitutto darmi carico di una mia negligenza perché non mi sono congruamente occupato diligentemente di leggere queste ditte Quatre pagine quattro pagine della Cassazione
E debbo dire anzitutto e io che sono noto per essere uno scrittore prolisso eccetera nodo una cerva fa ti da una certa preoccupazione di fondo che quella di dire attenzione Cavet assoluzione la Cassazione riammessa al guinzaglio si cerchi di fare in modo che la funzione di legittimità nel nostro Paese sia messa alla catena
E questo voglio che risulti dal verbale perché tocca il dissenso della mia vita di uno che voi sapete per trent'anni trentacinque anni è stato il gas l'azione e poverino e rimasto scemo da questi trentacinque anni e quindi maggiori libica per quello per
Vorrei chiaro ed evidente che la Cassazione bene giunto sottostare al sistema tabellare non c'è nessuna volontà di prevaricare di ritenere che bisogna essere in questo senso caro Nino legibus soluti ma esiste una regola fondamentale che va al di sopra del diritto ad impossibilia nemo tenetur
Ora quando giuridici che bella dalla legge prevede una precostituzione tabellare per due anni e quindi anche in Cassazione si faccia ti degli arrestare di fronte a livelli d'aprile l'ha detto ma rasta
Gennaro Mara ska persona al di fuori di ogni sospetto di filtrare e di avere relazioni illecite con Publitalia con la porta di casa
Io no io l'ho interrotto mi pento di averlo interrotto perché ritenevo che dicesse delle cose che non stanno né in cielo né in terra e invece erano quelle che invece aveva detto Nino che il destinatario del del mio intervento laddove invece le sue ragioni sono talmente per Igwe che non ho bisogno di persuaderlo mi consenta se sono nei termini un minuto il presidente per dire a portare anche qui la mia esperienza di sezioni civili vorrei ricordare a chi ha steso la circolare chi l'ha provata che nelle sezioni civili si è tentato
Di fare la concentrazione per materia nelle singole udienze e si è dovuta non farla perché vi assicuro fare dodici causa in materia di produzioni rappresentava una situazione di totale confusione di tale bere
Perché la concentrazione si realizza attraverso la restituzione alla Cassazione della sua funzione di nomofilachia attraverso la possibilità che decisioni meditate ma presenta collegi separati proprio perché diventino credibili attraverso contrapporre
No fondamentale nel mondo in tutta la società post industriale in cui la specialità essenziale vitale e l'unico modo perché si vada avanti voi dovete tagliare uno specialista uno che conosce una data materia di siccome era con loro Val d'altra parte
Perché il significato a gli ho fatto fallimentare per dieci anni dopo dieci anni no devono smettere di fallimentare essere un fallimento che ho spento trattando un'altra materia in un'altra regione quei mettendo questo no
Mi sono permesso
Mi sono permesso di andare fuori tema smetto io chiederò la separazione la votazione per l'operazione perché invece provo e questo va detto
Non per solido comprimendo agli all'estensore o gli estensori della circolare o le tabelle che veramente questi drammi
Io per due anni sono stato in terza io ho partecipato ai lavori tabellari si sta veramente andando avanti ritengo che la babele irritazione sia un valore ritengo che secondo me il capitolo la Corte di Cassazione si poteva risolvere in Brasile
Tutte le norme da Bernari si applicano alla Cassazione in quanto compatibili con la sua funzione e lì bisogna vedere va bene grazie presidente
Le emendamento cinque sei gli emendamenti cinque-sei Condorelli chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nove
Chi si astiene
Va be'quattordici
Allora la gli emendamenti sono respinti con quattro voti a favore e quattordici contro e sei astenuti
Allora a questo punto bisogna mettere in votazione
L'intera circolare c'è la richiesta di votazione per diritti ora sia quale divisione ecco
Tutta la prima parte fino a pagina Bipiemme A pagina fino a che pagina
Va bene
Fino a pagina ventinove
La va
Bene La sette bene
Ecco tutto fino alla lettera nella
Fino alla lettera L esclusa no
No no
Quasi
Allora dov'è l'avvocato minimi
Allora
Prima operazione fino alla lettera l esclusa
Chi è favorevole
Prego
Pelle esclusa labile
Playboy dopo che votiamo ragazza lui dopo votiamo il presidente lo farò in violazione di voto dichiarazioni di voto che è chiede la parola io voto contro presidente desidero
Beh sì voto contro al appunto il pezzo che viene posto in votazione non chiedo ulteriori separazioni va bene
E vorrei che costasse che voto contro perché credo che la mancata approvazione di quell'emendamento sulla divisione
Per il carico civile relativo ai nuovi processi che è molto grave
Sarà una delle concause del naufragio della novella creerà profonde discrasie creerà delle sacche di involontaria neghittosità e vorrei che risultasse forse non si è riflettuto abbastanza mi dispiace considero il processo civile
Uno degli argomenti sul sul palcoscenico delle emergenze giudiziarie di questi anni quando tutti riconosciuto
Non ne condivido assolutamente la scelta che è stata fatta e vorrei poterla esprimere con un voto contrario altri che chiede a Bari
Sì la mia dichiarazione di voto riguarda questa prima parte dell'imputazione di cui anche le successive anzi quale D'Amuri Carmine cento tutte non non rinnoverò dichiarazione di voto io voto a favore per una considerazione che in estrema sintesi
Direi così
La cosiddetta cultura delle tabelle
E nata a fatica come esigenza di trasparenza e di riorganizzazione nella correttezza della gestione degli uffici giudiziari
Si è sviluppata progressivamente a fatica grazie al lavoro i settori della dottrina e di settori della magistratura io credo che la risoluzione che viene proposta oggi al Consiglio superiore della magistratura si caratterizza per questo è un passo in avanti
In su questa strada di riorganizzazione nella trasparenza nella correttezza e nella controllabilità dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Oggi mi pare d'aver capito da quanto è stato detto circa i lavori che si sono svolti dentro la commissione perché ho il capo della corte di non è stato presente al nostro dibattito
Si fa un passo in avanti significativo anche per quanto riguarda l'applicazione del principio tabellare alla corte di cassazione sia per quanto riguarda la pista irruzione degli affari sia per quanto riguarda la composizione dei collegi
Un tentativo analogo che era stato fatto nel precedente Consiglio superiore non era riuscito questo Consiglio superiore per quanto riguarda la corte di cassazione questo passo in avanti è riuscito a far cento perché ci sono stati degli avvenimenti perché ci sono state delle vicende che hanno riguardato alcune sezioni alcuni presidenti di sezione perché ci sono state delle delibere già prese qualche tempo fa da questo Consiglio superiore circa quelle situazioni fatto sta che questo passo in avanti è stato fatto anche per la Cassazione
Diversamente da quanto dirà fra Brad il collega laudi mi pare importante che nella circolare delle tabelle ci sia un paragrafo che riguarda l'organizzazione delle procure della Repubblica
Abbiamo faticato molto
Qualche tempo fa
Ad approvare una risoluzione che riguarda condizioni e limiti
Della revocabilità degli assegnazioni della Fari nella Procura della Repubblica
Questa
Circolare riprendendo peraltro punto n della circolare precedente afferma una cosa in più non in coda cioè acqua io già avvenuto a revoca dell'assegnazione illegittimamente disposta ma a monte stabilendo preventivamente
Delle regole minime se si vuole e comunque delle regole significative per una gestione corretta di questi uffici che con il nuovo processo penale hanno un'importanza decisiva nel complesso quindi per la prima parte che si mette adesso in votazione per la successiva parte che riguarda la Cassazione per l'ultima parte che riguarda la Procura della Repubblica questa circolare a me pare segna un punto avanzato di stabilizzazioni di definizione di una cultura che poi inevitabilmente attraverso la effettività del lavoro e del Consiglio superiore deve diffondersi nel complesso dalla magistratura quella che è stata definita cultura tabellare che altro non vuol dire che cultura della trasparenza della correttezza della gestione vede la possibilità di controllare il modo in cui vengono concretamente gestiti l'assegnazione degli affari la composizione dei collegi la formazione delle tappe
Ci sono altre Claudio presidente Akio pratica cioè di vuoto che Faggiola che ovviamente non così torno devo ripetermi e per giustificare la richiesta di votazione separata sul punto o che riguarda l'organizzazione degli uffici del pubblico ministero
Contrariamente a quello che ritiene il collega Palombarini io non sono affatto contrario
Alla circostanza che al che la circolare sulle tabelle contenga anche un paragrafo relativo alla organizzazione del lavoro delle Procure delle reti e aggiungo che per buona parte e di questo paragrafo io condivido anche il contenuto del paragrafo non condivido ovviamente la parte cioè la parte finale del paragrafo uno otto comprensibilmente London con testo questo cento viene fatto richiamo a quella risoluzione è che il Consiglio ha adottato naviga revocabilità della originale designazione da parte del procuratore nei confronti dei sostituti per la trattazione dei singoli affari
Siccome poco rispetto del da una parte diciamo delle mie opinioni anche quando che anche se sono minoritari e per tempo del Consiglio dono rinnovato in questa sede in quest'occasione tutte le riserve che avevo presentato al momento dell'approvazione
Per la discussione e poi approvazione della risoluzione perché mi sia
Sembrato una lì dentro
Ma siccome io continuo a essere convinto
Delle Emilio opinioni che sono contrari al contenuto di quella risoluzione il votare a favore di questo paragrafo mi sarebbe sembrato in contraddizione con un mio orientamento che io continuo a mantenere nel quale ripeto continua a credere anche se i minoranza e per questo motivo io
Approvando del Complesso la circolare non mi sento di portare quella parte di circolare che riguarda il paragrafo e specificamente quel capoverso
Del paragrafo e per questo ho chiesto la votazioni appena parti separate e su questa parte voterò
Scuola
Presidente io per la verità devo esprimere qualche riserva su questo sistema della votazione per parti separate di pura circolare sulle tabelle verrà pare ha una sua unitarietà di fondo se se l'assunto avvenisse che questa circolare fosse approvato soltanto in parte voi in realtà non avremmo approvato nulla non essendo concepibile una circolare che per avventura fosse comunque nella parte relativa alla Cassazione
O fosse comunque la parte relativa alla Procura della Repubblica
Quindi non credo che si possa fare così ad ogni modo spero che la saggezza dei componenti del Consiglio eviterai ne ho fatto una conseguenza che in diritto sarebbe inaccettabile
Detto questo esprimo invece un convinto voto favorevole sulla circolare nel suo complesso e perciò la mia dichiarazione di voto riferito all'intera circolare perché ritengo che essa rappresenti comunque una importante indicazione da parte del consiglio dei criteri da seguire nell'amministrazione della giurisdizione
Non aggiungo altro perché credo che la cultura delle tabelle come si dice
Sì ampiamente presenti a tutti i componenti di questo Consiglio voglio fare una riflessione
In punto di effettività stamane è stato giustamente fatto notare che spesso queste tabelle
In realtà non trovano Boy puntuale applicazione in alcuni casi sono addirittura disapplicate ed il Consiglio non riesce ad equamente a controllare
Questa applicazione è un punto estremamente importante e tornerà l'argomento quando dovremo occuparci della risoluzione ex articolo quarantacinque proposto dal collega Santoro ma è un punto che deve anche far riflettere il Consiglio io sono sono sono qui ormai da oltre tre anni non ricordo alcun dibattito significativo
In tema di approvazione o non approvazione di tabelle relative ad un certo ufficio giudiziario
Ho l'impressione che la terza commissione sovraccarica come i compiti non riesca in realtà a seguire le tabelle di tutti gli uffici giudiziari la riprova e che spesso le tabelle di Zauri uffici vengano approvate quando sta addirittura per scadere il biennio e quindi sostanzialmente quando tutte le difformità tabellari si sono già ampiamente realizzate e l'anno prossimo referti io credo che se il Consiglio al di là della parte parlata della parte declamata che pure è importante perché non c'è dubbio che lei il pensiero debba precedere l'azione oltre il pensiero voglia passare anche all'azione
Si debba far carico di questo aspetto se la terza commissione non riesce ferro il sovraccarico di lavoro
Che la caratterizza ad esaminare puntualmente queste tabelle forse è il caso di pensare o ad uno scorporo vedo la materia delle tabelle dalla terza commissione o forse all'istituzione di una commissione apposita si è chiesto di istituire una Commissione per la verifica della professionalità
C'è una pratica aperta forse ne potremmo esaminare Vasco impossibilità di attribuire a questa istituenda commissione anche la materia tabellare proprio per consentire che il Consiglio
Che poi di questo prevalentemente dovrebbe occuparsi riesca a svolgere un controllo puntuale efficace continue soprattutto operativo sull'osservanza di questi criteri che dai che molto spesso rischiamo di rimanere delle voci che grido nel deserto su questo aspetto io chiedo ufficialmente non so se al comitato di presidenza alla commissione di forma non sono in grado in questo momento identificare dicendo di riferimento di questo discorso ma comunque al Consiglio superiore alla magistratura e farsi carico di questo problema e di esaminare la possibilità di attribuire l'esame del tabella degli uffici giudiziari ad una commissione che sia in grado di farne no non una gestione burocratica ma una gestione concreta ed effettiva e operativa
Arte
La seconda parte quella relativa alla lettera h il è meglio
Dichiarazione di voto di
Avremo
Ma
Va bene allora solo l Solone l
Presidente
Sono la cassazione allora dobbiamo far quattro rotativo dallo el
Non ho mai solo per io stesso dovevo farlo perché adesso aveva otto febbraio sono d'accordo con l'osservazione del collega discolo ritengo
Che questa votazione separata sostanzialmente aveva allora vede lo Stato allora si nostro spiegando vieni un attimo perché viene dal settore servono presidente scusi sto spiegando perché voti in un certo modo se si
No perché ritengo che sarebbe molto più grave che la Cassazione rimanesse completamente come penso collega libanese molto più contento senza alcuna previsione tabellare siccome la mia intenzione era di riportare interamente sia pure maldestramente dentro l'altra delle tappe la castrazione e siccome questo risultato è stato di uno solo parzialmente
Credo che servì allontanerei di più dal botto che volevo esprimere votando consecutivo dell'accordo avere
Allora le
Allora Santoro per regalare
Voterò a favore della prima parte la seconda la terza regia adottato votato a favore della prima e dopo della seconda o della terza
Penso i motivi per i quali voto a favore voto favorevole anche dalla seconda e la terza è proprio questa che finalmente non vengono messe ma Caterina alla Cassazione ma viene stabilito che la Cassazione e anche adesso l'ufficio giudiziario sequestrati e non si può sottrarre alle regole degli altri uffici giudiziari
Noi purtroppo abbiamo dovuto leggere in quest'aula delle dichiarazioni di non dico eversivo
Perché sarebbe eccessivo ma delle dichiarazioni gravi fatte da alcuni presidenti di sezione di Cassazione in un verbale
Della Corte di Cassazione
Che andava trasmesso secondo me qualche commissione con Baggio dal profondo
Che ne abbiamo nominato presidente di sezione di Cassazione
E quindi quelle grazie determinate delle sezioni e quindi va bene qualche volta cappellone bianco abbiamo esaminato non non sono riuscito a capire naturalmente previa stupidità
Ciò facendo numerosi tagli alla specializzazione col fatto che anche la Corte di Cassazione sottoposta come tutti gli uffici giudiziari a una organizzazione Puglia del controllo del vertice che non è più la Cassazione da parecchio tempo per fortuna malconci superiore della magistratura alcuni alcuni ancora non si rassegna
E in questo senso sono eversivi della delle novità normativa della carta costituzionale
Come voto a favore
Con molto piacere proprio perché vi è quella parte sull'organizzazione degli uffici del pm
Gennaro ricorderà anche io fui dal presentatore di alcuni emendamenti anzi ricordato il Consiglio le tabelle novantuno novantadue quando due novantatré credo che davano una certa possibilità intervento maggiore da parte del consiglio voto anche con piacere perché vedo pur definendo all'articolo tre dei delle disposizioni di attuazione vista in questa parte ci va al di là non la senza voluto dal collega l'aula nel senso voluto dal collega materia Santoro
Nel senso appunto di una maggiore
Libertà del socio del sostituto dispetto al procuratore capo quindi quella parte particolarmente qualificante per questo voterò ancora modello ancora in commercio giudice il collega di scuola abbia sottratto l'argomento senza volerlo fondamentali io ritengo che l'organizzazione degli uffici giudiziari sia fondamentale che momento tabellare sì un momento
Sia l'organizzazione degli uffici giudiziari ma gran parte dell'organizzazione di uffici giudiziari quindi non riesco a capire come di una commissione stralcio Signorini a legislazione comparata che potrebbe benissimo
Con buona pace di tutti i presidenti delle legislazioni comparate potrebbe rientrare nella condizione di forma eccome sia trascurabile affidata sì insomma sia trascurata la
La la sezione d'appello all'interno del Commissione quindi sarebbe opportuno che si studiasse appunto l'autorizzazione di un'autonoma
Commissione perché altrimenti non ci sarà sempre o trascuratezza enorme basti pensare basti pensare quello che vedremo che una vicenda come quella di Milano è stata per il terzo trattazione per un anno intero per un anno intero senza senza responsabilità di nessuno evidentemente che noi oppure come dice collega potrebbero avere favore responsabilità collettiva fatto sta queste avvenute avviene nella generalità dei casi ed energetica quindi io credo che l'idea di discolo vada sportiva per questi motivi per quello che ho detto precedentemente voto il voto con molto piacere
Ma a favore della proposta dalla Commissione
De Gregorio presidente io ho sentito fare dai colleghi devesi e libri deve rilievi negativi in ordine alla disciplina che questa circolare intende adottare per quanto riguarda le tabelle della Cassazione
Ora io non sono mai stati in Cassazione non so come in concreto voi e organizzato il lavoro della Cassazione però devono tenere conto di queste osservazioni
Peraltro e me ne dolgo il presidente della Cassazione non ma assistito a questi nostri lavori avrebbe potuto degli stessi enti veniva per sottolineare le difficoltà di attuazione della circolare
Che è stata presentata per quanto riguarda la Cassazione ma comunque ritengo che i rilievi che sono stati formulati
In qualche modo battono voi ad incidere sulla efficienza di questo ufficio giudiziario e certamente un ufficio giudiziario importanti in quanto e al vertici della giurisdizione del nostro Paese
E questi motivo per cui io ritengo di dovermi astenermi che NI giusto il principio è senz'altro anche la Cassazione deve rientrare nel va bene una disciplina quanto riguarda la costituzione delle sezioni per quanto riguarda la costituzione dei collegi eccetera
Ma se questo dovesse in qualche modo intralciare il lavoro della cassazione certamente noi faremmo un cattivo servizio alla amministrazione
Questo non vuol dire che nel caso in cui non dovesse essere approvata la circolare ma per la Cassazione la questione non possano essere ripresa
E tenendo conto dei suggerimenti concreti che colleghi interisti libri vorranno fare la questione non venga riportata al plenum con una disciplina che sia adeguata a questo particolare uffici giudiziari
Quindi io mi asterrò
Anticipo che voterò a favore invece sull'altra arma dalla circolare perché il Pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero dell'ufficio centrale del nuovo processo penale e quindi ci hanno peraltro ci siamo pronunciati con una risoluzione
Di sei o sette mesi fa credo che la questa
Circolare non faccia altro che recepire i principi che in quella risoluzione sono stati adottati a a volte dal plenum del Consiglio superiore della magistratura non vedo quindi difficoltà per non votare a favore
Sì
Mentre invece consunti dall'uso di prima giustamente mi si è richiamato all'osservanza del punto sul quale si andava a votare che era sul punto ventinove
Prosa di consentire io non parlo mai
Va be'una volta che viene fatto in modo che non rinuncia almeno puoi fare le dichiarazioni di voto con la legge io no io vorrei sapere come stava evolvendo scuse Milano
Con tutto il rispetto io prima ho fatto decine di volte prova sono stato richiamato all'osservanza cinque sei pagina ventinove ai fini accusa l'Esposito pagato e tutti nuovamente gioco la nebbia nella immigrato giusta quello che reputo violazione piazza chiedo scusa se ho chiesto la voglia e se lo voglio dire solo una cosa e mi rivolgo per economia e peripezie lunga quello che osservava osservava l'amico Carlo terreno amico e il collega Gallo Gergolet qua non si tratta non si tratta
Di voler dare un la situazione privilegiata o una collocazione privilegiata alla Corte di Cassazione
E penso che ai rappresentanti della corte di cassazione qui in aula io non debba essere detenuto secondo a nessuno per il tipo di impegno che ho svolto proprio nel procedimento quale si dica se ho pagato sulla mia pelle sette anni di sedici nomi da fare i processi che non hanno fatto quindi non fa piacere sentirsi di una generica dichiarazione che la Cassazione globalmente può aveva anche degli aggressori dell'ordine istituzionale penso che sicuramente sicuramente non non mi riguardasse proprio cogliere quei nessuno nelle palle da belle anche in quella col tormento che sicuramente più sistematico fra gli uffici di merito
Penserebbe di estendere le norme la regolamentazione sulla frittura
E sulla procura circondariale
Al tribunale al tribunale della libertà e alla Corte d'appello dette alla corte rappresenti un primo ufficio di secondo grado non attecchisca ENI non esistano degli schemi basta dire forse fra i tanti che non hanno fatto civile qui detto
Che incivile la corte d'appello non fa distrutto
Visto il dono può avvenire solo se i colleghi sebbene sia uno dei suoi componenti sei ed eventualmente basterebbe dire questo quindi anche anche su questo lato c'è una sfasatura comunque ne esisteva già e tutto può essere compresa ignorare che questi schemi
Che sono quelli dall'organizzazione interna delle sezioni delle sezioni
Non può essere riportato così pedissequamente per la corte di cassazione vuol dire
Secondo me i sommessamente non raggiunge l'obiettivo io condivido appieno e che mi ha portato in sede di Commissione quello di essere Lorenzo dall'altra parte cioè visto che c'era la Corte di Cassazione
Io dico una cosa i problemi alla corte di cassazione parto da un presupposto do questi dati in due minuti veramente alle sette meglio disse se non mi citano Basilisco due mila
A un'organizzazione su dieci sezioni
Nessuna delle quali ha meno di quaranta componenti ed è indispensabile se si pensa che solo nel penale si depositano cinquanta mila sentenze l'anno
E dei getti vengono tutte le sezione hanno giorno per giorno
Le cause civile o penali procedimenti di tutte le corti di appello
La volta vino alla Corte d'Appello a quella sezione è un po'il collegio dirò un'altra opera in ambulatorio di Trieste
La necessità di accorpare intermedi specializzazione per materia nell'ambito di una stessa sezione ma è una necessità quindi la frammentazione proposta pagina duecentonovanta più volte una frammentazione delle sezioni è quanto di peggio possa avvenire
Questo risultato si potrebbe aprire facendo il contrario riportando la Corte di Cassazione nella composizione delle sezioni e dei collegi a quello che era il numero precedente la riforma del settantasei io questo lo contestando il presidente da porticato urtando l'ufficio legislativo ridusse tutto propose la revisione di tutti comprese quelle già a bordo di captazione questo a portare il disastro
Non è cambiando il relatore nell'ambito della del collegio ma nell'ambito della sezione che si poneva la libertà i potesse esprimere in un modo diverso di avere nell'ambito della sezione specializzata civile o penale la difformità di portarla se cellulite
Se questo non si capisce vuol dire parlare semplicemente dei massimi sistemi senza capire la Corte di Cassazione come lavora come operano per legge come schema
Tenendo conto che c'è scendono Mantova Matteo magistrati che vengono da fuori la cui presenza rom può essere assicurata semplicemente con con un provvedimento antepongo decretò de primo presidente autoritario
Perché se è uno che invitano a Porta di esso non si presenta e in dieci sezioni sono venti trenta ogni giorno che non ci presente e don leggi non li si possono comporre con l'automatismo che prevedete qui
Quindi se non è una riflessione prova per raggiungere le finalità che io condivido con questo schema proprio non si ottengono
Ho finito per cinque
Ha chiesto appoggiato
Stajano
Si era e cioè
Sì
Bossi
Un
Aggiunge
No
Grasso messa
Forza
Votato assieme
Volo
Gregorio
Marco
L'azione
Sia
Dalle norme se
Bomba
Cornee
Quello che
Va però
C'ero
Santoro
Da Pavia
Allora la lettera l approvata forme diciassette voti a favore tre contrari e sette astenuti lettera M ed N
Chi è favorevole alzi la mano
Lettera medaglia persa in forza del meraviglioso interprete ne abbiamo un
Separazione prego
Oggi il
Però nuove
Va bene
Vorrei che i tre
Dei quattro
Chi vota contro provato oggi vota contro mi pare no
Amato veloci vota contro uno col che sia schiere nessuno puro
Venti quattro a favore medesimo valore lavoro contro e un astenuto allora la lettera o no organizzazione dell'ufficio pubblico ministero
Chi è favorevole alzi la mano
Guardi otto nove
Dopo
Chi è contrario
Ro qua
Chi si astiene
Però
Allora approvato con quattordici voti a favore e quattro contrari otto astenuti pertanto è approvato il testo stelle s'era circolare sulla appellabile novecentonovantaquattro novantacinque consentitemi di esprimere un ringraziamento al relatore che si è sobbarcata questa nuova fatica insieme con tutti i membri della Commissione vorrei unire va be'che la nuova Commissione in quei ringraziamento rimane come in proporzione del tempo impiegato quindi più la vecchia che la Roma e comunque a questo punto l'abbiamo varie un po'l'esame delle cose che possiamo ancora fare nella giornata di oggi
Vi sarebbe la sì c'è la terza deve essere terminata ci sono alcuni quarantacinque molto urgenti c'è quella c'è il quarantacinque proposto tutta collega Santoro che credo che data l'ora
Sia impossibile affrontare nel Duemila orario chiedere quindi si potrebbe io proporrei a Santoro sentiamo se lo accoglie i riportano una volta alla settimana vedendo al primo punto dell'ordine del giorno prego Pubblico sì sì adesso vediamo sgomberiamo il campo della questione più grossa i quarantacinque di di Santoro Santoro prima all'ordine del giorno prima all'ordine del giorno per punto all'ordine del giorno del padre in un accordo
Poi abbiamo ecco queste tabelle
Presidente chiedo scusa poiché sono state già distribuite le proposte di risoluzione a questo punto all'ordine del giorno sia le granate proposta di soluzione casa
Poiché sono stati già restituite le proposte di soluzione devoluti alle graduatorie ha ragione
Si allega erano all'ordine del giorno
Va bene
Sì ammesso che si allega dall'ordine del giorno oltre che la proposta anche alleato
Dunque ci sono qui da approvare le tabelle sulle quali lieto al presidente se la previsione che si possa andare coi numeri presi e allora rapidamente andiamo coi numeri formazione veneta bene feriale
E subito dopo trecentoventisette
Quelle dove c'è discussione le rimandiamo alla prossima volta perché abbiamo poche altre cose urgenti da fare
Pagina trecentoventisette formazione delle tabelle state attenti su un testo pagina trecentoventisette uno trecentoventotto due e tre trecentoventinove quattro trecento trentacinque trecentotrentuno sei trecentotrenta due sette trecentotrentatré otto e il nove trecentotrentaquattro trovi e cinquecentotrentacinque undici modifica tabellare pagina trecentotrentasette uno due tre
Trecentotrentotto quattro e cinque trecentotrentanove sei e sette
Trecentoquarantotto e novecentoquarantuno dieci volte eccetera progetto quarantadue dodici e tredici e quattordici progetto quarantatré quindici e sedici trecentoquarantaquattro diciassette trecentoquarantacinque diciotto diciannove
Trecentoquarantasei venti e ventuno trecentoquarantasette ventidue per cento quarantotto venti
La ventitré A pagina trecentoquarantotto viene rinviata alla prossima settimana ventiquattro e venticinque approvata il trenta
Trecentoquarantanove ventisei trecentocinquanta ventisette trecentocinquantuno ventotto e ventinove trecentocinquantadue trenta trecentocinquanta del tre due tra i fattori applicazioni e supplenze trecentocinquantaquattro ore due trecentocinquanta cinque tre quattro trecentocinquantasei cinque sei e sette trecentocinquantasette alle otto e nove
Tre centocinquantotto dieci euro presidente scusi per la per la DGR chiedere il rinvio va bene allora si rinvia la dieci R A pagina trecentocinquantotto alla prossima settimana
Buon decine c'è approvata
Pagina trecentocinquantanove dodici tredici e quattordici febbraio pagina trecentosessanta quindici e sedici pagina trecentosessantuno diciassette diciotto pagine trecentottantadue diciannove e venti
Pagina d'Egitto sessantatré ventuno e ventidue pagine duecentosessantaquattro ventiquattro e venticinque pagina duecentosette circa ventisei ventisette
Pagina trecentosessantatré ventotto pagine trecentosessantasette ventinove trenta pagina trecentosessanta ottantadue trentadue trentatré trecentosessantanove trentaquattro trentacinque trecentosettanta trentasei trentasette
Trecentosettantuno trentotto trecentosettantadue trentanove trecentosettantatré quaranta e quarantuno trecentosettantaquattro quarantadue quarantatré trecentosettantacinque quarantaquattro centosettantasei quarantacinque quarantasei quarantasette
Centosettantasette quarantotto trecentosettantotto quando nove cinquanta e cinquantuno trecentosettantanove cinquantadue cinquantatré trecentottanta cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei trecentottantuno cinquantasette varie
Siete d'accordo facciamo anche le varie coi numeri varie trecentottantadue uno
Questa
Non ci sono osservazioni
Va be'
Va be'trecentottantasei due trecentottantasette
La
Tra il centottantadue
Qual è vera inviarla no
La tre R
Vado RV aerei inviarla no no vorrei semplicemente una spiegazione dal a scatti per fare al governo per quale motivo il cornico cori ha chiesto di non essere più componente interrogato per il settore abbiamo va
Bene ora
Per il livello che è una richiesta no
Nella richiesta che nasce dalle protesta diciamo così che il collega faceva nei confronti dell'organizzazione generale da produrre in particolare della DDA da cui poi sono nati anche l'ispezione che ha portato la pendenza dell'attuale procedimento ex articolo due
Lei prima commissione per la procura di Bologna diciamo che sta per iniziare ricollego provenienti dalla prima Commissione questa è una domanda a cui come presidente ex presidente adesso non so rispondere se non erro violentate da prima non me lo ricordo
Sarebbe il caso di trasmetterlo bisogna aggiungere desidera risulta sicuramente dall'ispezione comunisti avente l'erogazione di il ricorso qui viene respinta solo sotto il profilo che
Capacità della legge comunque una circolare che è stata approvata che l'incarico non è rifiutati diciamo ore Focardi reduce finalmente giusti o sbagliati che sia di moltissimi
Può essere sostituiti ma non si può dare le divisioni
Sì comunque io vorrei brevemente le ragioni dell'arma allora novello rinviamo atti due R A pagina trecentottantasei rinviato alla prossima settimana trecentottantasette tre quattro trecentottantotto cinque la guerra la sì trecentottantotto cinque sei e sette trecentottantanove otto e nove trecentonovanta dieci ecco la undici che cosa se ne va della unicità provate così senza discuterlo
Comprendere va rinviata in Commissione allargata
Allora anche la undici A pagina trecentonovantuno viene rinviata alla prossima settimana a questo punto affrontiamo i i quarantacinque
Della terza commissione
E il ce n'è uno urgentissima ma comunque le altre pare che siano de plano
Proposta di particolare urgenza della terza commissione cioè quella che è stata presentata ieri
Propone di revocare la delibera del tredici maggio novantatré una parte continuamente l'assegnazione di certificati magistrati alle ore quindici a diabetologia quella di oggi avrebbero la gli altri dottor Donato D'Autilia dottoressa Maria vittoria già da Bela Lugosi Varese algerino come le stelle navale inderogabilità Lupi dottoressa Monica gran calcio dottor Francesco Giorgio tuttora toglierlo Clemente e la pubblicazione del posti
Vacanti tre posti di giudice del Tribunale di Torre Annunziata due posti di sostituto naturale di Torre Annunziata
Un tre posti di pretore della De Torre Annunziata relatore Amatucci su questo quarantacinque Fiesta oggi d'urgenza relazione madre Torre Annunziata esistito rinunzia
Non saranno non entreranno in funzione prima del gennaio del novantaquattro giusta un decreto già il ministro la commissione che è arrivato oltre che aveva otto uditori destinato in crisi ho dovuto prendere atto della impossibilità del rischio colleghi di prendere possesso nell'andare avanti ordinaria seduta ridere come si sa la metà del novembre e ha dunque nell'impossibilità sia ritenere il prolungamento di tirocinio della perizia di utilizzare diversamente è stata dunque costretta a revocare la loro assegnazione in queste sedi con contestuale pubblicazione dei posti come si legge sub b degli stessi otto posti avvisa l'esigenza di consentire il decollo di quegli uffici direi che non vi è altro da illustrare se non vi sono richieste di chiarimento
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni no
Quello della terza calzata pubblicata stamattina c'è un'altra cosa
Che non ci sono osservazioni così rivale stravince poi un allora all'apice era precedente io stasera bene terza copia prova sei particolare cioè dalla commissione propone il trasferimento resta la Petruzzelli essa altri pura efficienza con le stesse funzioni valore Stajano
Se sbagliano consente di rete presidente la pratica inserirsi serissima è particolarmente urgente posso scossa forse potrebbe usarla tipico no si riferisse all'approccio precedente una mezza potuto non di più precedente o se mi consente endemica
C'era anche no Presidente normalmente la pratica precedente credo che formalmente occorre che il Consiglio dei ministri e che la stessa che va privo di poc'anzi sia riflessa la commissione di colore
Quelli proprio no di un non più perché abbiamo seguito abbiamo revocato e non non c'è più un problema di loro prenderanno possesso in qualche modo il quindici novembre nella nuova sede che la terza rete loro assegnati
Se siamo Petruzzelli se presidente dico solo che è una pratica che era stata già approvata in Commissione che non era tenuta in plenum il Presidente del Tribunale di vicenza ci segnalava si pregava di provvedere il più rapidamente possibile la deliberazione di plenum ma tesa la situazione di quell'ufficio e richiedere inoltre al ministro l'anticipato possesso
Ci dice che ha una pendenza di undici mila cause civili con quattro magistrati dei quali uno se ne sta andando
Quindi avremo magistrati eccetera e undici mila cause a medicinali pare in una situazione abbastanza pesante intorno ai quattro mila numerini carico di lavoro per il magistrato crederei che ricorrano gli estremi per raggiungere la formula di rito alla fine la proposta segnalando cioè al ministro di Grazia e Giustizia l'opportunità di concedere l'anticipato possesso in relazione alle esigenze dell'ufficio di destinazione quell'OPA può e il Tribunale di Bari che ha una situazione di magistrati di coperture accettabili un numero di magistrati più adeguato qui si tratta di un amico un ufficio dove unità in un contesto quale ho descritto la sua rilevanza
Molto tempo fa digiuno era la Ri.Rei deriva regolare urgenza la rinviamo alla prossima settimana poco e se ci sarà un problema queste arriviamo alla Central Saint pacifica presidente sei pacifica la faccia e non è facile
Se ci sono obiezioni arriviamo alla prossima che in realtà c'è stato un errore secondo vede gli uffici che ci hanno messo insieme con pratiche di vera urgenza altre che
Erano aggregati
Sì questa probabilmente non sarebbe stato ragionevole senza se il presidente no allora chiariamo tutto se il presidente perché chiedo che il segretario alla testa presente accetti per favore quando è stata deliberata in Commissione il Presidente del Tribunale di presenza ecco il sei luglio siccome c'è una prassi per cui le deliberazioni della commissione vengono con rapidità portate al plenum
Avendo probabilmente ha preso il quattordici settembre
Che una deliberazione del sei luglio in Commissione non era stata portata al plenum ha ritenuto di sollecitare il Consiglio a farla devo dire che questa richiesta di ulteriore differimento quando ormai la pratica è arrivata in plenum
è pacifica è una deliberazione unanime mi risulta incomprensibile non capisco che ostacoli di siano ad adottare il plenum una delibera conforme
A quella della Commissione se non quella di procrastinare surrettiziamente la permanenza alla collega a Bari
Scusate l'illazione ma francamente non mi vengono in mente altre ragioni questa intenzione sicuramente non è assecondabile dunque vorrei spiegazioni sulla richiesta di rinvio a questo
è stata formulata vola ora io chiedo chi ha osservazioni
L'assunzione senza nessuna senza nessun intento
Polemico bene che forse il presidente ha Martucci proprio non è mia intenzione
Può darsi che sia per colpa mia ma io non ho memoria del fatto che in Commissione si sia discusso di portare questa pratica con la voce innocente certo è che una un po'sul discorso di metodo converrebbe secondo me che non è sentito come segnalato dalla dottoressa Barberis Comiso sopra no all'epoca siamo all'inizio ma io atteso
Non concede nulla contro la collega Petruzzelli
Che non conosco e non vi interessa nulla però non c'è un problema Pirelli Moggi metodo di lavoro forse è bene che in quarantacinque vengano quanto meno discussi concesse le palle
Questo non è una pratica urgente vuol dire e non creato io non ero ancora ah ah discute la prossima settimana andiamo alla prossima settimana la portiamo l'acqua no non voglio non voglio aprire polemiche presidente mi ero preparato pensioni di questo tipo non conosco la prassi della terza sul punto
Mi consta che le segnalazioni sull'urgenza vengono fatte dal presidente prendo atto che vi è una prassi di diverso colore se se in terza commissione non insisto particolarmente minimamente durante
Precisamente chiedo scusa premesso che non ho nessuna particolare interesse a nove mesi con l'altro credo che per arrivare in modalità dei lavori del Consiglio ad evitare poiché si perda tempo decidere società non c'è intreccerà sarebbe
Saggio seguire Roma in linea di principio che
Il quarantacinque devono essere solo quelli particolare urgenza per cui a precisa come si sia arrivati oggi avranno con la massima con la massima buona volontà il presidente credo che questa sì posso adesso rinviare di una settimana tanto non saranno in detrimento per vicenza riguadagna quota collega sette giorni insomma
E invece si rispetta un principio del Consiglio detto questo io
Io come presidente della commissione Orsenigo eseguito la prassi e in uno chalet in Commissione l'urgenza dicendo questo lo portiamo noi quarantacinque non sono mai sorte questioni quindi non ci siamo mai posti il problema se fosse una deliberata della conversione del Presidente
Forse è una delibera dalla commissione
Io ho sempre rinunciato nessuno ha mai detto il contrario era presidente io però menzione rally spesso probabilmente l'interesse dalla collega quello di decidere se debba revocare o meno allora lo si dica apertamente si chieda
Probabilmente allora si chieda un una settimana di mio per conseguire la revoca la verità anche il motivo ufficiale io mi domando se omesso di interpellare la Commissione su una prassi dalla qualificazione di una pratica comune gente
Ma quando ricevo da un Presidente di tribunale che segnala l'urgenza alla copertura di un posto all'istanza che per favore
Il plenum beriberi ciò che la commissione sin da luglio ha già deciso ravvisi aerei motivi pozioni rispetto a un ulteriore esigenza di riflessione di una settimana della collega
E
Va be
Conosco non mi oppongo all'atto che rifletta verrà rinviata alla prossima settimana e numero due che cerca di parlare di cose d'emergenza in Commissione proporre la reazione dell'istante dottor Domenico Fiordalisi tende ad ottenere la revoca del trasferimento al Tribunale di Bari altro Fiordaliso che è sotto procedimento disciplinare prego quanto no no ma se c'è qualcuno che vuole che io racconti fanno no no una decisione che vogliono che sia una decisione che in Commissione è stata unanime la commissione ha ritenuto sommamente inopportuno che il
Fiordalisi
Venga ad esercitare le funzioni di sostituto procuratore della Repubblica in Calabria
E mentre opportunamente era stato trasferito quale giudice al tribunale di Bari il dottor Fiordalisi
Oppone argomenti legati alla situazione
Familiare che è una situazione indubbiamente delicata perché ha una bambina di tre anni gravemente ammalata in una situazione di crisi della sua famiglia dell'unità familiare
Io sono particolarmente sensibile al problema dei figli come tutti noi voglio dire sono cose reali e gravi però il Consiglio superiore
Non può che farsi carico di aspetti funzionali degli uffici e quindi questa per questa considerazione abbiamo dovuto unanimi respingere l'istanza e confermarlo nel poi se volete che vi racconti fatti i matrimoni sono processi penali tragedia ricordando che segue alla Triestina al dibattito ci sono osservazioni
Prego
Sono vivamente sorpreso del fatto che il collega Fiordalisi non abbia ancora preso possesso di Bari
Nonostante una delibera in data ventotto aprile novantatré e nonostante al ministero si attende noto che il collega Pier Dalisi può stare dappertutto tranne che a Palmi chi è stato il se spiega Paola chiedo scusa a rubare gli è stato in sezione disciplinare ha valutato la posizione del collega Fiordalisi sa bene che la circostanza che gli fosse stato trasferito a Bari ha voluto una sua obiettiva rilevanza il fatto che gli e insiste ancora nell'ufficio di Paola costituisce a mio avviso un grave guasto ed un'attesa armonia di funzionamento
Nel meccanismo Consiglio superiore ministero di grazia e giustizia chiedo pertanto che venga invitato il ministro di Grazia e Giustizia immediatamente concedere l'anticipato K
Maraschio presidente la richiesta non funziona la richiesta del Consiglio sei arrivare superfluo perché l'urgenza di presentare questa pratica è dovuto proprio al fatto che è stato fissato l'anticipato possesso per il ventuno settembre e quindi di conseguenza
Era necessario trattare versione regnava decidere
Superato questo punto debbo anche ricordare all'epoca di Stajano che in effetti il ministero si è reso conto che doveva dare esecuzione immediatamente a questa delibera quando ce n'è stata un'altra del plenum
Di Non approvazione ecco che la materia tabellare qualche volta funzione di non approvazione dell'applicazione del collega Fiordalisi da Paola a Pubblico ministero arrossano
In base a cui la non approvazione il ministero si è reso conto che in Calabria non poteva più stare ha dato anticipato possesso per il ventuno settembre questo per buona conoscenza il Consiglio
Va bene ci sono altre osservazioni no allora se
Così rivale stabilità dei pare che necessita oggi o l'altra lei sembra anche questo è urgente la commissione lavori e le chiavi del ruolo e delle cose Francesco Felicetti
E la sua destinazione alla corte di cassazione con funzioni di consigliere questo ci risolve uno dei quattro case nega questa riguardanti appunto era uno dei quattro
Dai arredatore private a parlare a patto che cita la settimana seguente se ai particolari
E allora inviterei a prospettare la situazione politica ci sono fatti nuovi no presidenti un fattore volevo chiedere scusa presidente della Commissione e componente della commissione al Consiglio
E diventa urgente anche per quest'altra considerazione perché erano state sottoposte alcune valutazioni di urgenza
Per ai fini dell'approvazione della nuova circolare
In realtà io chiedo che questa pratica debba tornare in Commissione debba essere richiamati perché ammette sfuggito diciamo anche agli aspetti alla commissione è sfuggito ai nuovi non se ne può fare capisco che dalla Corte costituzionale non sicuro richiama essere richiamati ruolo in questo modo ma come dice la circolare
E come dice la circolare indispensabile partecipare al concorso
E chi non concorso praticamente ci sono due ipotesi e di questo io onestamente non me ne sono reso conto perché chiamati martedì a decidere dovevamo parlare di di distribuzione degli uomini
E non si sapeva quale causa quale praticare sarebbe stata trattata cedette questo gente presente
Non ero pronto arrugginiti dalle vacanze non me ne sono accorta non lo segnala e allora sbagliati sono accolgono circolare il cui
Non Amendola presidente posso di principi Cbm chiamiamolo mimetizzati destinati al ministero di grazia e giustizia i principi indicati per il per il richiamo in ruolo dei magistrati destinati al ministero di Grazia e Giustizia valgono anche per quelli collocati fuori ruolo in servizio presso altri ministeri o enti esempio corte costituzionale quindi rimane il rinvio della Corte costituzionale prevede due ipotesi il richiamo in ruolo per Aldo ma cioè per disponibilità messa disponibilità elegante ruolo a domanda nel caso di specie se noi avessimo approvato la sulla risoluzione della seconda commissione avremmo sicuramente potuto a piegare la prima ipotesi ad essa assimilabile perché il richiamo in ruolo da parte del Consiglio superiore in realtà una messa a disposizione nel invece abbiamo applicato la domanda ed è la seconda ipotesi
La seconda ipotesi riguarda il caso in cui sia il magistrato chiede vediamo il ruolo se la domanda riguarda lo stesso ufficio dove prestava servizio
Prima del collocamento fuori ruolo ovvero in caso di copertura dietro altro ufficio della stessa serie o del distretto purché di pari livello non si pone alcun problema di legittimazione e la domanda deve essere accolto purché sia disponibile posto prescindendo dalla pubblicazione
Ovvero se necessario revocando la pubblicazione della vacanza eventualmente intervenute qualora invece venga chiesto un posto diverso ai fini della legittimazione si dovrà richiedere almeno un anno di servizio presso il ministero eccetera eccetera in quest'ultima ipotesi valido nelle gelide in quest'ultima ipotesi il magistrato dovrà partecipare al concorso per la copertura del posto richieste
E la sua domanda dovrà essere valutati in applicazione dei criteri vigenti in materia di trasferimenti ordinari cioè partecipare al concorso noi perché abbiamo sempre fatto così quando colleghi del ministero presentavano domanda ma fuori bando abbiamo detto parteciperà alcun ne è sfuggito chiedo scusa non credo che ci siano altre interpretazioni se altre interpretazioni ce ne sono ben venga perché Robert ah non lo so se ci saranno altre soluzioni
Ritarato ci voleva l'aria Marassi presidente guardate noi ci troviamo di fronte a una situazione singolare e anche un po'kafkiana per il collega che sta vivendo questa situazione c'è una proposta proposta scusami Luciano no non facciamo come se c'è una proposta della seconda commissione che detto il caso non è stato approvato l'altro giorno
La quale dice voi dovete andare via
Mi pare è evidente
Questo collega non appena viene a conoscenza che c'è questa proposta chiede di rientrare in ruolo
Ma noi gli diciamo nuove non puoi entrare devi aspettare che ci sia un concorso dice ma adesso ne seria concorso non ci sono e non fa niente aspetterà i che il consiglio decida di mettere i sei al concorso
Ma francamente questo non mi pare una cosa siamo noi a sollecitare
I colleghi a fare domanda Pepi entrare in ruolo e sappiamo benissimo che vengono dal fuori ruolo però diciamo fin quando non mettiamo l'esilio ha proposto tu non puoi venire perché lei partecipa allora forse noi dovremmo ripensare alla discussione dell'altro giorno e probabilmente ci vogliono quattro cinque mesi
Di di di tempo per consentire il rientro perché sappiamo tutti che mentre li scegliamo indica individuiamo mesi mentre facciamo il bando abbiamo i termini per la presentazione delle domande
Facciamo espletiamo il concorso come deve essere espletato certamente il meno di quattro mesi da quando sto al Consiglio di quattro cinque mesi non mi è mai capitato di vedere che un concorso venga esaurito allora come si risolve questo problema
Nettare che se c'è una decisione da parte del consiglio di dire determinate categorie di persone
Trovandosi in una condizione che noi riteniamo di illegittimità in base a quella proposta di non legittimità
Debbono rientrare in ruolo beh sì questa e la nostra decisione non non possiamo fare altro che recepire immediatamente le domande dei colleghi che il ruolo vogliono ritornare fare un concorso virtuale che è l'unico sistema che ci offre delle garanzie ebbe inserirlo nei ruoli non c'è credo altro sistema per affrontare questa situazione altrimenti veramente io non riesco a capire come se ne possono uscire in tempi brevi perché Hannibal
Del piacere che questi quattro colleghi interessati al provvedimento proposto da Santoro per i quand'è novembre non mi ricordo quando è fissato il dieci novembre quando è fissata l'altra seduta siano messi in condizione di potere andare via e di presentarsi a questo governo ma come dire integro
Con il problema risolto perché significa che aderiscono a una impostazione del consiglio o rigorosa e giusta
Ecco non obblighi al collega questa possibilità perché si deve trovare il dieci novembre con questa delibera ma nella impossibilità di andare ai media dalla corte perché ci stanno delle procedure da rispettare che magari gli consentono di rientrare chissà quando non mi pare una cosa corretta era in questa ottica e per la verità io ricordavo certamente il dettato della circolare
Ma francamente non ho ritenuto di fare presente questo situazione perché la particolarità del caso a me sembrava che dovesse trovare una soluzione tramite il concorso virtuale non altro sistema io vedo per risolvere questo problema
E adesso io vorrei intanto tranquillizzare in fatto dando gli estremi della situazione colleghi né ci troviamo di fronte a una situazione nella quale e chiediamo che i magistrati rientrano rientrino nei ruoli
E un bello diceva ma Hruska non abbiamo approvato ieri una deliberazione per motivi per motivi di bon ton istituzionale nei confronti tra
Questo collega che sta la Corte costituzionale e del concorso dei sessantasette vi sono già magistrati del sessantasette alla Corte di Cassazione ci accingiamo e ti dico con previsione relativamente approssimata mandare probabilmente in Cassazione magistrati del sessantanove e forse ancora più giovani negli ultimi quattro che residuano ha un'anzianità ampiamente sufficiente per accedere alla Cassazione
è un collega i cui titoli sono al di là di ogni dubbio in apicibus dunque immagino con un pronostico ovviamente relativo
Potrebbe certamente conseguire il massimo del punteggio per attitudini anche in ragione della previsione che consente di valutare a questi fini l'attività svolta presso la Corte costituzionale
Ha ritenuto questo collega Francesco Felicetti
Dopo l'approvazione della circolare attualmente vigente che prevedeva un limite minimo di attività giurisdizionale svolta negli uffici giudiziari per poter accedere alla Cassazione
Interrompere come noi appunto auspicheremmo la sua permanenza presso la Corte costituzionale e di ritornare negli uffici giudiziari non in modo apparente ma venticinque anni dove è stato magistrato ha detto alla prima sezione civile del tribunale maturando un tempo compatibile con il suo trasferimento alla corte di cassazione non è dunque un imboscato e uno che si è posto questo problema è che per ottemperare a una circolare è tornato nella giurisdizione
Viene poi richiesto in ragione dell'esperienza maturata da un nuovo giudice costituzionale
Di andare a fare l'assistente lo fa vi prego di credere pr notizia che io ho dalla corte
In modo egregio e quando ha sentore che il Consiglio superiore dalla magistratura grazie anche agli interventi del collega Santoro
Intende restringere i freni intende non procrastinare queste permanenze oltre certi limiti
Di nuovo avverte l'esigenza di tornare e di andare in quale ufficio nell'ufficio che aveva in mente e dell'ufficio cui ampiamente sarebbe stato mandato in base alla sua anzianità e in base a seguito di lungo corso ordinario
Solo che questo concorso ordinario in atto non lo trovate eletto perché i termini per la partecipazione ai posti di cassazione già banditi è scaduto
Che cosa si dice a questo collega si dispiace
Ci dispiace che tu voglia tornare pena e andare in Cassazione dove peraltro potresti andare se il concorso fosse aperto
Tu in Cassazione non ci vai perché il concorso è chiuso anche se potresti
Inoltre i luridi richiamiamo in ruolo a novembre e a novembre se non c'è un concorso aperto in Cassazione ancora una volta tu non ci puoi andare perché è un concorso
Sarà probabilmente perché non sembra
A novembre scatta la prima ipotesi del concorso virtuale venite sto continuando il discorso che vi voglio rappresentare nella sua interezza così come ho fatto nella parte che sto per dire in Commissione che cosa accade al collega Felicetti che noi si accingano ad approvare ascoltabile dal favore perché lo sai questo ci accingiamo ad approvare una circolare
La quale innalza il termine il tempo di esercizio delle funzioni giurisdizionali che occorre avere esercitato per accedere alla Cassazione
A un tempo del quale il collega Felicetti oggi non dispone
Ma disponeva in base alla vecchia circolare niente in tutta buona fede e in pieno ossequio mi sposto il CSM aveva ritenuto di soddisfare facendo che tornando negli umori per cinque anni
Ma insomma allora che cosa si vuole diciamo la verità un un rigetto di questo provvedimento che valenza avrebbe Caro Felicetti deve ritornare nei ruoli hai fatto tutto quelli che voi tutto quello che potei vedere precostituirsi la legittimazione alla Cassazione
Cui oggi noi volentieri rimanderemo riconosciamo per implicito che ha i titoli per andarci
Tuttavia incorri oggi né i nostri rigori perché non c'è un concorso aperto e incorri domani in ancor maggior rigore perché noi andiamo a fare una circolare che della tua precetti e del tuo precedente comportamento
Non viene alcuna considerazione e che comunque di penalizzerà inevitabilmente
Per un adeguato numero degli anni prima che tu ossequi ente ai nostri disposti possa finalmente accedere a quell'ufficio
Questo non mi pare
Scusate pur necessario rigore buona amministrazione mi pare volontà persecutoria
Perché se noi oggi accogliessimo questo domanda questo collega tornerebbe nei ruoli come tutti auspicano tornerebbe nell'ufficio cui aspira come legittimato a fare solo che non verrebbe punito
La verità è che non si vuole punire qui si punisce la gente perché ha fatto l'assistente alla Corte costituzionale
E questo è inammissibile perché quando lo ha fatto in base a circolari previgenti e lo ha fatto rispettando i termini e pensando al proprio futuro di carriera io non credo che debba incorrere in occasionali sfortune
Ecco questo e un ulteriore credo motivo che forse meriterebbe la secondamento di un'aspirazione che mi pare del tutto legittima se invece si vuole assumere un atteggiamento di questo tipo
Tutte le volte che il Consiglio può a chiunque fuori ruolo e che ambisce a ritornare in un posto dove potrebbe andare
Per attitudini merito competenze comportamento reato se il consiglio la possibilità di non accontentarlo non lo accontenti perché il tapino si è permesso di fare l'assistente alla Corte costituzionale
In che anziché svolgere per avventura le funzioni il pretore civile di Roma è un'ottica che non mi sento di condividere
Né sul piano istituzionale né sul piano individuale occasione salutava
Si vuole non vedo come perché come mai collega Amatucci carovita
Dovuta ad una vicenda personale di un magistrato non mi so spiegare queste sono toni di altre persone
Qui non ci vuole punire nessuno si vuole che tutti i magistrati avventatamente qua che i magistrati che Fassino Pella c'è l'avventura lavoro dovuta perché in anticipo
Senta se passano per l'avventura presso la Corte costituzionale non siano migliori via stare presso la Corte costituzionale non vuol dire che hanno diritto a un trattamento diverso
A una violazione di regole perché la commissione perché io devo dire nella Commissione
A questo punto la commissione propone una violazione della delle regole
Non vedo come possa il collega maschio sostenere questo è un caso particolare ma il caso particolare nessun regista la circolare papà veramente veramente diamo qualche numeri e Sire circolare avesse letto in casi particolari
Tribù
Non è possibile ma è possibile quindi caro contenuti prova
E il collega Felice entrato in magistratura nel sessantasei
E quindi avendo svolto le funzioni di magistrato
Dico magistrati giudice nei ma sostituto
Per al venticinque anni circa
Ha ritenuto di passare circa diciassette anni della sua di magistrato
E quindi diciassette a venticinque otto come otto ma dialogante salita all'epoca
Quindi
Venne diciassette anni della sua vita spesso quella è non in una catapecchia ma in una zona dove credo che ci sono dei privilegi non di ampi ampi antica Bassi Maestro dove onorevole Porcino adesso nel settore ha passato è un luogo dove vi sono privilegi dove vi sono privilegi di cui altri magistrati quei diciassette anni qui leggi cui non hanno voluto altri magistrati
E
Non si vuole punire nessuno fiori che tutti i magistrati alle quali la Corte costituzionale
Passa il e che non può non possa un presidente di una commissione io vedo Gianni questo perché se non vado a questi cinque ma l'efficienza non può violare le regole
Non può assolutamente stiamo cercò proprio sull'accordo presidenza Carlo Fontana dobbiamo stare molto attenti a questi se così nasce
E allora perché imparziale perché va di Zanica
Ora ora ora mi rendo conto perché perché io non avevo anch'io propongono agli emendamenti tra l'altro di bisogno del fatto almeno quindici anni ho proposto l'emendamento non diceva quindici anni cedono per il gas Felicetti
Con la magistratura di Valle di andare alla alla corte di cassazione anche per esaudire desideri lo dice la Corte di Cassazione e poi spiego perché cominciano già consapevoli Felicetti allo sei felice per il quale tanto si accalora dal collega Vadrucci
Che voi non so in base a quali titoli potrà dimostrare di aver chiesto lavatrice dalla magistratura
Tutto da vedere perché non credo che complica serva costituzionale diversa dalla dice
Paura
Se il collega
Quando il problema si è posto a marzo a marzo del mille novecento
Novantatré e quando è diventato di pubblico dominio perché quell'appunto che ci è stato dato e dell'aprile-maggio
Dal novantatré quindi la ben conosciuto alla corte
Costituzionale se avesse fatto regolare domanda
Se avete fatto regolare domanda tutto questo problema si è posto invece no la domanda quando l'ha fatta signor Vieri L'Abate il ventuno luglio
Dopo che è stato un tentativo di bonario componimento il diciannove luglio è dopo che io mi sono imposto in commissione per il alle poi risultato che le cose venissero rinviate ulteriormente allora dice Felicetti le cose si mettono formale il ventuno luglio presenterà domani
Felicetti questo all'anice
Veronica
Non è un comportamento a mio avviso dei migliori quello che ha avuto collegate ricerche preferendo comanda il ventuno luglio solamente dopo che si rende conto che non può continuare a rimanere presso la vostra
E allora ha fatto uno sbaglio nelle ore Imperiale wagneriano in Patrizia e allora mole di ora dimostrato che vuole entrare
C'è scritto questo problema la circolare perché altrimenti indichiamo in tournée dimostra di voler dare ci sta un sottogenere circolare allora c'è poco da sale niente da dorma dove lui ha dimostrato che sono i magistrati degli uffici giudiziari Dino i magistrati vedo sono tutti quanti uguali tantissimo semplicemente per funzioni quindi non vedo perché un po'per svolgere ottimamente le sue funzioni presso il tribunale di dopo presso la Corte d'appello Dido
Tra l'altro griglie arbitrali probabilmente quindi non perché drammatizzare impensate questo grazie rispettiamo le regole
Facciamo in modo che non non dà l'impressione agli altri otto mila e novecento magistrati o nove mila e uno magistrati che vi sono alcuni magistrati quelli che stanno presso la Corte costituzionale comunque si chiamino e di Basilicata aria segnano che possono essere trattati in modo diverso
L'altri
Ma Presidente io ho partecipato alla commissione ho votato per la proposta che è stata portata oggi ignoravo offrono anch'io popolo sono più scusato perché sono nuovo della commissione il testo della circolare il problema certamente un problema che si pone però io vorrei richiamare i colleghi su in particolare quei colleghi che hanno sollevato delle perplessità sul contenuto della proposta su un aspetto che non mi sembra formale ma sostanziale e che io credo noi dobbiamo valutare
E vero ed è innegabile che Allo stato nei confronti del collega Felicetti non è stato adottato nessun provvedimento di richiamo il mio ruolo oggi messa a disposizione autoritativo però per onestà nei nostri confronti sappiamo benissimo che un provvedimento di questo genere che costituisce il contenuto della proposta che è stata già discussa ieri e poi rinviata
Un provvedimento di questo genere cioè di richiamo il ruolo autoritativo verrà adottato prossimamente molto prossimamente dal consiglio perché l'orientamento generale del Consiglio
Quali già si Espresso non conforto formale ma con una prese di posizione di molti consiglieri è stato in questo senso allora
A fronte di una situazione che certo non si è ancora determinata ma che dico è prevedibile con grado di certezza e cioè che questi colleghi questi quattro colleghi della corte verranno richiamati il ruolo con un provvedimento di autorità anch'io francamente ritengo che sarebbe un atto di accanimento nei confronti di uno dei quattro colleghi che formula
Di sua iniziativa usati
Proposta manifesta una disponibilità a rientrare ruolo sarebbe un atto di accanimento il villino dirgli di no in una situazione tra l'altro nell'attuale nella quale dalle la relazione giallo ha detto lo si può fare rifare in maniera più analitica con il meccanismo diciamo del concorso virtuale certamente il collega Felicetti
Sarebbe tranquillamente destinabile alla corte di cassazione allora se il collega Felice avesse fatto la domanda per andare in Cassazione dalla Corte costituzionale
In una situazione normativa che gli consentirebbe teoricamente di rimanere ancora la corte per un anno per due anni per tre anni sarei il primo a dire preso atto del contenuto della circolare AST rispettiamo
Il testo letterale della circolare e facciamolo a partecipare ad un concorso effettivo però il collega Felicetti è un collega che si trova come dire nell'anticamera i unità richiamo coattivo il ruolo cioè si trova nell'anticamera di una di quelle situazioni che la stessa circolare equipara ai casi in cui il magistrato
Può essere destinato ad un posto vacante non pubblicato
Siccome ripeto previsione certa che questo provvedimento di autorità verrà adottato dal consiglio nell'arco di tempo ripetuti un mese o quanto abbiamo deliberato il rinvio non mi ricordo esattamente
Ripeto mi sembra davvero una sorta di interpretazione formalistica delle norme quindi un accanimento individuali dirgli Dino e quindi in questo senso pur ribadendo che forse è bene che la motivazioni sia comunque integrata perché ebbene che tutta questa problematica che emersa in plenum e che non è stata dista in commissione perché il problema non ce lo siamo posti
Venga invece a riportata nella deriva perché non c'è nulla da nascondere non c'è nessuna ma nuova più o meno voglio dire oscura da da da nascondere si dicono le cose esattamente come sono e si adottare la soluzione che a mio parere è una soluzione conforme anche al lo spirito di quella circolare
E quindi in questo senso io formulo la proposta via approvare appunto la delibera con questa integrazione nella parte nord
Criscuolo
Presidente molte cose le ha detto il collega laudi io mi propongo soltanto di dimostrare che in realtà questa proposta
Corretta anche sotto il profilo delle regole noi abbiamo due regole una dice che il magistrato virtuale viene messo a disposizione
Può partecipare al concorso virtuale quindi può tenere direttamente con questo sistema astratto l'assegnazione del posto la seconda dice che quando non c'è la messa a disposizione il dal magistrato deve partecipare al concorso ordina ci troviamo di fronte ad una situazione che non è specificamente sussumibile nel primo caso nel secondo
Perché la situazione reale e dobbiamo esaminare e quella di un magistrato il quale chi è che si di essere richiamato il ruolo ma lo chiede dopo che si sono verificati alcuni fatti che non possono essere ignorati perché sono fatti reale sono fatti concreti
Il primo fatto reale e che c'è una proposta
Della seconda Commissione di questo Consiglio
Che dispone il rientro in ruolo di questi magistrati
Il secondo fatto parimenti concreto è che su questa proposta si è svolto in questo Consiglio che non più tardi di ieri un dibattito il cui esito tutti ricordiamo che comunque verbalizzato e quindi costituisce un fatto dal quale è emerso con chiarezza che quella proposta è destinata ad essere approvato questi due fatti dare una connotazione specifica alla fattispecie che non è riconducibile né nella prima né la seconda ma che a questo punto deve essere disciplinata secondo un criterio di analogia che e quello che soltanto poche ore mare questa fattispecie verrà data oggi e inevitabilmente quello di equiparare la situazione al primo dei due casi astratti che la circolare prevede per la semplice quanto perentoria ragione che si tratta di una persona come giustamente ha detto il collega Laura quando dire che non è nell'anticamera e proprio sulla soglia del richiamo in ruolo sicché a questo punto
Veramente significherebbe fare applicazione per formalismo giuridico inteso nella sua peggiore accezione e cioè quello appunto di dato meramente formale di dato formulare il vino
Tu non puoi entrare come che riduce perché noi dobbiamo prima
Oltre richiamare autoritativamente il ruolo e solo all'esito poi indirizzi che tu puoi andare all'ufficio dovergli andare perché il Pacifico che attraverso il sistema del concorso virtuale questo collega può accedere alla corte di cassazione qui deve essere stima a me questo sembra un comportamento effettivamente non conforme a diritto ove il consiglio dovesse orientarsi in questo senso perciò io voterò a favore della proposta
Età
Ripeto le cose dette da laudi raggi di scuola tenuto conto però dell'altro su che se noi ieri per paradosso non avessimo fatto un rinvio per motivi di Bonito non ci sarebbe stato assolutamente problema e aumenta questa situazione spesso poco paradossale perché si arriva si vuole arrivare a una data nella quale sarà stata varata una circolare che modifiche alla situazione nella quale oggi Colosimo dovrà da sindrome dottor pellicce
Resta il fatto che io so convinto assolutamente della giustezza della posizione del consiglio che i collocamenti in fuori ruolo
Competono al consiglio e che non possono essere al tempo indeterminato
Sono tutto convinto a che l'interpretazione che la corte aveva dato del suo regolamento era sbagliata non condiviso affatto un atteggiamento di squalifiche di denigrazione delle funzioni dei magistrati fuori ruolo alla Corte costituzionale perché a differenza di molti altri fuori ruolo fanno un lavoro che ha dire dati dimezzato col settore giudiziario e che guarda caso consiste nella legittimità costituzionale e allora se dobbiamo stabilire dove meglio nell'interesse della giurisdizione collocare uno che è stato per vent'anni ad occuparsi di legittimità costituzionale a me sembra oltretutto che agostani più Oppi Asia che dal punto di vista attitudinale
Il posto più vicino è quello del giudice di legge bisogna cioè della corte dicasi
Rispetto delle regole non significa squalifica definizioni al Dixieland quali una legittimità hashish opzionale non significa a tutti i costi volontà punitivo per restando la giustezza dell'azione intrapresa dal consiglio
Allora barbaro la gonnellina e la il relatore la corruzione la replica no il relatore nell'area
Pochissimi minuti non posso omettere di fare dormire Rieti collega Santoro ha detto che occorrerà allora e incomincio male
E che ora occorrerà allora guardarsi dalla mia attività come presidente della terza lo ha detto Gobetto io con molta calma forse con molta calma voglio replicare a questo osservare che nessuno in terza
Neanche Santa Maria
Che mi ero appena assicurato in modo abbastanza solenne che ha rilevato che ha posto il problema in plenum e non in Commissione se n'era avvenuto e Santa Maria è un collega che di affari di terza se ne intende
Neppure il collega ma Hruska
Che ha preso atto del problema oggi in plenum aveva posto questa questo aspetto problematico in Commissione neanche io sapevo
Che Viera avevo presente questa norma all'estero e sono abituato per chi mi conosce e non da ieri a dire forse più di quanto è opportuno ma sicuramente mai a nascondere ancorché
Caro collega Santoro qualunque cosa pure bensì sul punto
Quindi cui non guardarti dalla mia attività della terza sotto il profilo della realtà guardati invece dei possibili errori ma gli errori non sono stati miei in questo caso si errori vi sono stati sono stati dalla commissione
Nello stesso spirito io avrei potuto rilevare ieri e ho omesso di rilevare perché non ho pensato alla sua malafede che nella proposta concernente gli appigli fuori ruolo alla Corte costituzionale
Era omesso un avverbio che continuativamente
Vi è una norma nel Regolamento della corte la cui valenza già ampiamente illustrato con dovizia di argomentazioni come è solito fare il collega Silvestri
Vi è una norma che parla di continuativa permanenza presso la Corte costituzionale
Quindi si sarebbe potuto addirittura discutere spaccando un cappello regolamentare il singolare se al collega Ferri sei Fisi attagliasse o meno quella deliberazione posto che il continuativamente a rigore con un intervallo di cinque anni
Per dodici anni la corte non c'è stato e che dunque se gli fa comodo potrebbe restare gli altri cinque mai questo quello che noi vogliamo come risultato finale
Vogliamo una rigorosa applicazione una rigorosa interpretazione delle regole che possa consentire a Felicetti di stare cinque anni ancora alla corte non comune neanche Felicetti
Se ne rende conto egli per primo che ha fatto il suo tempo che deve tornare nei ruoli e vuole andare a quell'ufficio al quale badate e kafkiana la situazione
Se noi ieri avessimo approvato la risoluzione
Ieri se avessimo approvato la risoluzione oggi non ci sarebbe questo problema
è davvero paradossale che aver dato un termine di cortesia attira elementare forse troppo breve Presidente
A mio avviso troppo breve due mesi non avrebbero guastato ormai la tendenza che il consiglio ha preso a meno che non si voglia punire come Santoro tradisce è stato vere per molti anni alla Corte costituzionale
Si hanno i privilegi alla corte costituzionale e giusto oggi che sconti che sia punito ma insomma ma amministriamo i giudici oppure amministriamo le nostre idee contro i giudici
Qui non si tratta di un giudice che ha demeritato ha infangato ha disonorato nulla si tratta di un magistrato che ha fatto il suo mestiere come gli era consentito ha fatto in modo egregio
Avere un'ottica in questo quadro punitiva e veramente lontano da ogni possibile costume anche rigoroso del Consiglio scuro dalla magistratura a meno che non si abbiano motivi che tu una volta Luciano e non io oggi non io oggi i due confronti ma tu nei miei una volta definì 'sti demagogici tu gli accusati di demagogia e si voglia mostrare all'esterno che comunque si persegue
Con una testa di ariete un indirizzo passando ove possibile
Sulla pelle di quei colleghi che niente di meno sono stati insomma vergogna alla corte costituzionale che il massimo organo tutela costituzionale ed alla quale io non e del del quale non mi vergogno affatto
Di aver al quale non mi vergogno affatto di mia di aver prestato la mia inferiore opera rispetto a quella Felicetti
Per alcuni anni
Tra l'altro Criscuolo ci offre con l'equilibrio perché è solito
Anche un argomento tecnico-giuridico interpretativo per superare questo ostacolo e io mi impegno
Ah trasponder lo in una motivazione che non è volutamente meno ampia di quanto si è reso necessario in questo dibattito ma anche stereotipato soltanto perché queste discussioni in Commissione non me non erano stato fatte mi dolgo di questo
Chiedo ai colleghi più esperti che i nuovi componenti dalla terza in futuro per cortesia
I porre queste problematiche in commissioni e di non vendere
Non lo dico per Santa Maria che mi ha promesso
E al quale credo ma ad altri ad altri colleghi che pure vedo attorno a questo plenum di non divertirsi attendere in o scarpe perché non è l'imboscata che giova al consiglio ma è il dibattito sereno e gli errori evitati quando Visone
Grazie allora metto in votazione la proposta della commissione
C'è esattamente che
Una di parlare per dichiarazione di voto io chiedo scusa mi dispiace di aver provocato questo caso soprattutto perché sono esperto tra virgolette come dice bontà sua Martucci dite ma proprio per questo
Non avrei goduto una volta avveduto vide l'errore non rappresentarlo al plenum perché trattandosi del primo caso di destinazione alla Cassazione di un magistrato senza concorso in ipotesi del genere a domanda
Vi si sarebbe potuto dire in un secondo momento che io e Sperto questo caso non avevo segnalato è allora io lo sottopongo alcune il plenum valuterà però ci sono alcuni problemi da parte mia alcun intento persecutorio anzi poiché nella discussione che si fece in terza e forse questo mi distrarsi un sì disse guardate dobbiamo urgentemente approvare una soluzione del genere perché l'eventuale abrogazione della nuova circolare
Non consentirà al collega di accedere alla Cassazione collega merita
Per quale motivo dobbiamo punirlo alla faccia dell'intento persecutorio io ho votato per chi sostanzialmente ritenevo che il collega con l'esperienza che aveva potete poteva essere penalizzato dalla nuova circolare che lo escludeva così come formulata allora la rappresentazione
In questa sede diventava tanto più necessitata per consentire al plenum una volta resosi conto del problema riguardanti collegato Felicetti che magari poteva riguardare anche altri colleghi oggi
Non immagino avrebbe potuto presentare degli emendamenti alla proposta di circolare per partite Quetta
Dannosissima ipotesi non si verifica obbligo morale quindi da parte mia di rappresentanti va bene però qui c'è un problema di fondo
Causa
Perché nella circolare nella circolare estinguiamo trasferimenti di ufficio ad hoc
Ora leggo che nella proposta così come formulata non si dice mai dubbi generando
La interpretazione
Partenza la interpretazione che tu suggerisci andiamo dovrebbe consentire una
Rappresentazione nella motivazione che trattasi di trasferimento d'ufficio
E quindi può insorgere per eventuali problemi anche di registrazione in presenza di Roma
Ma poi vorrei capire da questo Consiglio la terza commissione e questo lo rivolgo anche come invito al muro presentare alla Commissione purtroppo con la circolare una Commissione che ha prego regoli sotto re liberare
Incastri no non è che bisogna regolarsi è un problema che morbidi come a volte ma non è un problema di ricordarsi che moltissime volte qui
Si sono fatti discorsi di possibilità o meno con formalismo
Di circolare e altre volte invece si cerca di superare con un sano sostanze
Ora che cosa dobbiamo fare lui
Nell'ultimo
Dobbiamo quando si verificano situazioni kafkiana arrivare a un sano sostanziali oppure no come si è fatto finora come quando esistevano determina in questi consigli ricordo negli anni passati c'erano addirittura enciclopedico sulle scorrettezze altrui di coloro che tenevano le maggioranze e io adesso dico noi
Dobbiamo capire che cosa dobbiamo fare perché in quest'anno che ci separa dalla chiusura del consiglio tanti come quei dove l'applicazione della regola portano ad assurde conclusioni ce ne saranno come ce ne sono stati tanti
Se il consiglio ci dirà e dove va benissimo senta a un sano sostanziali mo'ben venga
Ben venga ma si sappia che non è che oggi si fa una cosa domani si invoca il rigore e quant'altro io vorrei sapere come indicazione dal consiglio nel caso di specie di piante mi asterrò dalla votazione
Stajano
Brevissimamente anche perché
Io devo dire che sono fra quelli che si è sempre dichiarata è disponibile in questo Consiglio a risolvere i problemi per il bene dei colli e non certo per il normale ovviamente quando esistevano le condizioni per identificare anche un interesse della ministra
Qui la questione a poterla rappresentare nei suoi termini esatti si pone in questi tre il collega Felicetti sa benissimo
A partecipare al prossimo concorso non avrà la possibilità di accedere alla Corte di Cassazione perché nel frattempo probabilmente scatterà il termine di dieci anni fa imposto dalla nuova circolare per quel che riguarda l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Non credo di sbagliare ma il collega felice età circa sette anni e tre mesi di esercizio di funzioni giudiziarie
Otto e sei comunque meno di dieci ecco e allora il il collega Felicetti in con questa delibera si pone nelle condizioni e Dio per dire il vero e Alfonso lo sa
Ci tengo a dirlo questo anche sul piano dei rapporti personali
Ed è anche dicevo al falso lo sa mi sono battuto perché queste situazioni non si determinano richiedendo una modifica
Cioè la circolare così come è stata proposta dalla terza commissione proprio per mettere nelle condizioni di colleghi che sono alla corte di poter superare questo sbarramento che a me pare del tutto incongruo
Tenuto conto della sostanziale non c'è unità che esiste fra l'esercizio di funzioni presso la Corte costituzionale l'esercizio delle funzioni giudiziarie un emendamento che ho formulato più volte insieme a lui che è stato respinto otto e che è stato respinto non più tardi di ieri con riferimento alla posizione della collega Eugenia Maria e allora io conosco molte forme di giustizia ma quella che mi ripugna è quella che fa due mesi e ho quaranta misure
E allora se vogliamo con spirito costruttivo risolvere il problema della corte costituzionale lo dobbiamo fare ma per tutti non per il collega Felicetti sì e per la collega Eugenia Marigliano no e magari per un altro domani o sì o no a secondo della maggioranza che esiste in questo Consiglio
E per quel che mi riguarda state certi che oggi per felice e domani per gli altri ci sarà sempre la disponibilità ad avere comprensione nei limiti lo ripeto dell'interesse dell'amministrazione per le esigenze giuste che i colleghi rapporti
Allora metto in votazione la proposta
Come
Da Beckett o no no Santa Maria aveva dichiarato che votava contro a voi ha fatto la dichiarazione di voto per l'astensionismo a anale se tu cambi gomma Kabila allora sì tappeto dichiarazioni di voto
E della lega cura guarda le ha l'ha già detto il suo voto nella nella leggermente probabilmente le dichiarazioni di voto sequel cambia opinione seguita l'espulsione
Cambio cambio cambia volto ma non cambio opinione io osservo perché visto che vengono riempivano fermate
L'ha fatto affermazioni che io ritengo che la mente usare un termine caro all'amico dalla della dell'amico palloni l'onorevole eviterà
Singolari singolarmente sia quando addirittura di Castel Madama
Che non sarebbe conforme al diritto
Non conformi
Ribadirlo Giovanna si appella questo che non è conforme ha diritto
Non è conforme al rispetto
Un eventuale applicazione del diritto serio a questo punto da parte di Sandro risponde dove dal governo in luglio come l'altro quando ha osservato il collega storia e qualche volta ordito nell'Otello
No al collega storia che ha detto
Che ieri casa per inviarsi regolato diversamente
E invece per Felicetti regolarsi in modo diverso nel momento in cui io non faccio altro che chiedere
Che tutti i magistrati
Caroline da
Chi ha mai ritenuto di gettare fango sulla Corte costituzionale tu queste affermazioni che non valgono dispongono le mie parole non mi puoi fare non vuol dire queste così dicono fa con gli altri non essere dico che in certi casi perché le solo in questa sede affermato questo io semplicemente affermato che i magistrati della corte costituzionale sono aspettando anche quando i magistrati ordinari sicuro che svolgono in condizioni di pericolo in tante parti d'Italia London vogliono hai capito collega rigetta di Obama eletto regole che la Corte costituzionale continua con le rivali dico che abitano a dispetto bisogna votare previsione i colleghi capirci le condizioni difficoltà il loro mestiere ma questa è un'etimologia quanto il quartier generale al Papa la rigetta
Per la quota poco trasformi il valore delle due condizioni
E allora di fronte a queste affermazioni fa male che anche le persone più rigorose
Ove si ritengono rigoroso a questo punto devo dire
Sono arrivate non se la sente
Palombarini tenta
Tagliato
Allora di fronte a queste cose
Che sono davvero singolare
Per non dare assolutamente l'impressione nemmeno l'impressione
Ci vuole perseguitare alcuno
Io le strade e naturalmente poi dopo la pubblicazione dei verbali perché dovranno essere i colleghi a giudicare che qualcheduno vuole favorire determinati colleghi se qualche altro perseguitare qualche collega va bene giubilare
Il rubando sentiamo più brutte della allora abbiamo giocato dissi nella finale
E ora no no è chiaro che la revoca della della della ricorrenza è una cioè la la la città l'accordo da col ministero che Rava vada
Prego una dichiarazione brevissime Drei sintetica perché non vorrei mancare anch'io di partecipare al teatrino di questa sera per dire che mi astengo io condivido perfettamente gli argomenti che ha prospettato Alfonso Amatucci mi sento di sottoscrivere per la prima all'ultima sillaba
Perché francamente non mi sento invece di condividere e che spesso e volentieri dallo stesso banco dagli stessi settori mi son sentito dire perché valenze si sa Études ma va applicata da ex sette dovuta all'ex va applicata
E di casi in cui siamo arrivate risultati paradossale inaccettabili mi ricordo tante per la verità però sempre mi è stato detto che a questo ripeto mi sono attenuto che precarietà della legge in qualche modo sonda regole dare Marenco sono rispettate
Allora francamente mi trovo a disagio votare come pure sarei propenso a fare a scopo di questa proposta non voglio vota neppure contro però francamente non mi sento vota neppure a favore ed è per questo che mi ha spento ricordo un solo caso Modica Nestlé in estrema sintesi in relazione al quale credo che proprio Amatucci
Si espresse in senso contrario e per caso della converga mi ha colpito angolo ricorda anche se un caso abbastanza legge otto Blizzard al primo anno di una conveniva fatto domande già sperimentate con le differenze al tribunale per i minorenni di Firenze
Una situazione di grave difficoltà ha detto ma ordinario differenze col consenso dell'interessato perché andavo a di più e dei tue presidente Tribunale proposta la revoca il trasferimento mi fu detto no Rita non è possibile perché non ricorrono quei certi casi ai quale subordinato punto nove porta si disse di no personalmente ho buone non me ne importo più che tanto sono brutti quanto denso approfondimento tecnico però ancora una volta provocasse disse la prego son quel e vanno rispettate mi disturba dico la verità che posso succedere in questo Consiglio di con tutta franchezza
è una frase che non è mia ma che ha travolto detto che certe regole
Si applicano quando non sono amici per certo amici si interpretano
Presidente io formalizzo un richiesto una richiesta di rinvio della pratica in commissione vele formali allora alla richiesta almeno in io e la strada di i omissione Monica vada per i nonni mamme nonne Magazine voci e intollerabile paesino in stretta anche Sigonella disabili siamo sì e otto io chiedo massiva Ortis un rinvio della palazzina essa non si vada siamo in dichiarazione di voto se volete votare votate contro
Gossip
Avendo sempre condiviso l'orientamento che per Walter la delibera che il consiglio si accinge a tra va a votare questa sera cioè di dare prevalenza alla concretezza all'interesse della pubblica amministrazione che in questo caso penso o trasferimento del collega in Cassazione
Verrebbe senz'altro soddisfatto io superando le polemiche che ci sono state non mi oppongo senz'altro alla delibera dalla commissione mi astengo va
Allora metto in votazione
Chi è favorevole all'appello nominale presidente è appoggiata sì
Va bene appello nominale però non
Condorelli
Va be andiamo avanti
Un uomo
Perentorio
Marco
L'azione
Sì
Dico
Ruggiero Castelli sono Santoro
Santa Maria
Prove di Silvestri
Sbagliano si
Si biglietto
Può sì
Chiamate tra
A Wadowice
Al suo nome materia Brancaccio Bressane cercate poterono goccia
Condorelli nascono Quadronno
Certo
Giusto
Ottocentoventidue
Tredici dodici la proposta è approvata con tredici voti accanto tredici voti a favore nessun voto contrario dodici
La convenzione lampone diventare l'isterica antecedente alle liste dei suddetti attraverso il ricorso al TAR villaggio proposto documento internalizzazione periferico di rivalità attento Murgia e quaranta nella riforma volte una
Allora oggi vediamo eravamo abbassato
Persone delle quali va bene
La riduco ai minimissima i termini anche perché la penultima puntata e nella memoria di tutti
Essien ventuno luglio e chiedo scusa c'è una pratica Gervasi che riguardano il territorio maggioranza
Nella seduta del ventuno luglio il consiglio approvò fa una la convenzione destinata ad incontrare il consenso del ministro per la formazione di una struttura destinata alla formazione permanente dei magistrati vendita fu introdotto un emendamento che modificava la composizione del comitato scientifico l'impianto originario della convenzione che aveva in realtà relatore l'impianto originario della convenzione prevedeva tre magistrati fuori ruolo destinati a tutti i compiti di coordinamento e di organizzazione
Altri magistrati a tempo parziale un esponente del consiglio un rappresentante del Consiglio ed un rappresentante del ministro l'emendamento borgo al trenta il numero dei rappresentanti del Consiglio il ministro va fatto con stare con lettera che è allegata alla proposta che non ritiene di poter a gettare questo squilibrio e Popov proponente in via principale di ritornare all'originaria formulazione in via subordinata di ripristinare ma pare che cita numerica portando a tre il numero dei rappresentanti
Del ministero
La Commissione riforma ha ritenuto come è ovvio che in un certo senso scontato doversi escludere la non accettazione almeno dell'una o dell'altra delle due ipotesi di riequilibrio formulate dal ministro
E si è astenuto dal prendere posizione in ordine all'una o all'altra delle medesime sottoponendo una sorta di proposta duplice riaperta al consiglio come relatore ritengo anch'io per dovere di correttezza di non pronunciare alcun orientamento personale mi riserverò di farlo in sede di dichiarazione di voto se sarà necessario
Rappresento soltanto quello che fu d'altronde l'orientamento il desiderio unanime del Consiglio nella precedente seduta che ad una definizione di quel dei termini di questa convenzione in un modo o nell'altro si addivenga data l'importanza veramente notevole che ha la questione
Allora a questo punto chiedo se ci sono colleghi vogliono intervenire problema
Signor presidente e colleghi
Perché il loro transito più più acconcio
All'importanza del tema
Io
Io partito dalla ultima
Proposizione
Sci essere mentre dall'ultimo proposizione del collegio persone per dire che condivido lo spirito che in un modo o nell'altro si debba
Si tratta di vedere il cuore il molto percorribile sia dal punto di vista del profitto dal punto di vista tende ragione
Qua io leggo prima proposta cioè proposta
Sia proprio la variazione al tessuto la sospensione deliberato nel senso nella seduta del ventuno luglio nel senso che la clausola dove lettera dei è sostituito dal seguente
Un componente del Consiglio superiore della magistratura
Questo richiamo l'attenzione dei giuristi l'Airbus nel caso ce ne sono altri molto Fini
Questa è una proposta improponibile se mi consente
Improponibile perché
Perché ripete sic et simpliciter
L'oggetto di una deliberazione che è stato il senso opposto e quanto ha modificato proprio
Portando da uno a tre
Di componenti del consiglio
Così come è formulata questa proposta
Non si può presso il considerazione qua c'è una sorta di ne bis in India
Non si adducono fatti lugubri
Significativamente lo studio molto fine giurista no sì
Ad ombra nemmeno la possibilità di una revoca del precedente di
E quindi di un ritorno
Perché Fassone non ha potuto formularla e non potrebbe essere formulata neanche in itinere in quell'istante
Perché evidentissimamente non esiste nessun fatto nuovo nel senso della
Ritorno alla
Formulazione inizia
Poiché la posizione del ministro su quel punto
E oggi esattamente quello nulla e mutato sotto il profilo
La preferenza ministeriale dalla formula
Che oggi si prospetta sotto qua proposta a
Del bando e questo chi di voi riflette come poco poco di attenzione
Ad neppure messo in grado di scoprire perché se è un fatto nuovo cento
E nel senso proprio rappresentato dalla proposta subito perché il fatto veramente nuovo
Che sia pure subordinatamente il ministro prospetta
Etihad eredi
Ad una nostra posizione che rendesse paritaria il numero dei rappresentanti rispettivamente del consiglio
E del ministro
Ora qua si tratta semplicemente di vedere
Se
Non esistendo più uguale a condizione che il vicepresidente ebbe a presagire per fortuna e dobbiamo dare atto ministro della sua sensibilità cioè che non si potesse più fare una convenzione essi stendo viceversa la possibilità che si faccia e si faccia in un modo diverso quello che rimane al nord con tutta sobrietà con tutta serenità
Di prendere atto che il ministro ci tiene incontro in un certo senso
E valutare la proposta venti che ha i precoci
Quelli che stanno alla base della mia iniziativa perché mi pare vicini che deve esserci anch'io guarda oltre io porto avanti soltanto l'esigenza che una struttura eterogenea come quella di un Consiglio superiore anche nella propria rappresentanza
I n convenzioni questo genere possa riprodurre la propria eterogeneità proprio complessità prima esigenza fondamentale
In secondo luogo che ci si incontri sia pure in linea subordinata con una volontà concorde per ministro quando stiamo tra organi distinti dichiaro che è importante scegliere il punto sul quale si è d'accordo
Che cosa rimarrebbe
Rimarrebbe all'osservazione che già si fece
La volta scorsa
Attivato restio che questa composizione del comitato scientifico possa risultare pletorica
Ora
Con l'approvazione del mio emendamento il consiglio si espresse già tra il senso
Di rigettare questa preoccupazione
Ma
Non è che l'amichetto
Senza darsi conto delle corse
Quando si teme Orsi evoca il rischio di una tonicità che comprende comprometta la snellezza organismo beh mi dovete dare atto non si fa riferimento ad una regola assoluta si fa riferimento al massimo organo che io potrei chiamare una mossa massima di esperienza cioè a qualche corsa
Che non si può dare per scontato in astratto ma può accadere che anche i più pletorici degli organismi funzionino bene come può accadere il conto
Ora
Perché io sostengo ho sostenuto e continua a sostenere che questo paventato rischio di pletoricità non ha Giulietti sussiste
Innanzitutto perché sono in buona compagnia questa volta Conso che con l'aderire alla proposta ben evidentemente non ritiene segue vede il gonzo che sulla prima proposta quello che io ribadisco a me pare in questa sede non più discutibile
Lo stesso Conso che pure sottolinea l'esigenza di snellezza qualche subito dopo dice in via subordinata però accetto la vostra elevazione se vuole accettate Vannini
Ma la ragione fondamentale e che
Proprio con un contrappasso rispetto alla eventualità del tutte veri e da verificare in base ad eventuale esperienza negativa
Riesco a questa ipotetica pure fuori città
E nell'articolo né una clausola che si chiama performance non so perché patto numero cinque come tutte le altre
Che proprio in linea di previsione consente a ciascuno di noi di pervenire ad un giudizio Severino e tranquillo
Perché questa clausola numero cinque sembra essere fatto proprio avendo di mira quello che potrà
Nella concreta gestione di questo comitato costituire esempio di pletoricità oppure no cioè è una tipica clausola da una
Spiccata e vasti studi una spiccata elasticità perché
Quando prevede la possibilità di aggiungere altri membri a quelli permanenti
E innanzitutto che configura questa evenienza come una facoltà dunque cominciamo col dire che il comitato scientifico
Potrebbe dare valore zero alla al consulente perché dice testualmente
è che ai componenti del comitato scientifico di quei punti abile cento possono possono aggiungersi dei magistrale sono magistrati che possono non devono essere
In secondo luogo questi magistrati ove venissero
Aggiunti
è previsto che possano essere raggiunti sino al numero venticinque sino al numero cinque dunque un'altra grossa fascia di discrezionalità che consentirebbe a questo Comitato ove in sede di esperienza registrasse
Fatti contrastanti forme esigenza dello snellimento di regolarsi in conformità
E non basta perché tenete presente
Che l'incarico datare eventualmente discrezionalmente a queste persone è un incarico a tempo parziale dunque non è di quelli che danno una
Si esca permanente e continuativo persone perché possono essere diciamo a questa di integrazione e allora io vorrei proprio colleghi te lo dicono occorre
Perché io vorrei passare come colui che ha contribuito
A far valere un principio che pariteticità
Che è conforme alle esigenze di questo consesso ricorderò ancora una volta che
Non a caso è stato concepito come strumento interno questa struttura non capisco dunque perché non si debba riprodurre
Quello che di variegato e ricco presso in tutti gli altri strumenti interni a questo organizza le commissioni
Ed altro e nello stesso tempo crei
Ti poter cogliere in questa occasione modo
Il caso direi più
Toccante di un possibile incontro tra loro il ministro incontro nel quale nessuno dei due a dimesso nulla nessuno dei due a aggiunto super in conclusione poiché ribadisco la migliora convinzione
Che non si possano più discutere della prima proposta invito ciascuno di voi a considerare che quello che rimarrebbe sarebbe di disapprovare anche la proposta bene ove riteniate
Di continuare a far valere ragione
A suo tempo superata da questo stesso Consiglio e dunque di tenere in piedi un conflitto che viceversa
Adottando la proposta bene non avrebbe raggiunti persiste
In questi sensi concludo signor presidente perché
Non faccio questioni di formalizzare ritenuta non non riproponibile la proposta a in questa se se sarà necessario dichiarandola inammissibile ma faccio un problema di motivazione si con sì concorda si convenga nell'approvazione della clausola tra la proposta di
Lombardi
Sì presidente io
Faccio una premessa anche per perché è meglio venga meglio capito qual è poi l'atteggiamento mio sulla specifica questione che dobbiamo decidere la premesse queste quello che io ritengo arrivati a questo punto
E che al ministro seria una risposta
Per cui o è la risposta che io preferisco ora l'altra risposta a me sostanzialmente la cosa va bene perché l'importante è che si dia una risposta
La Commissione riforma non attraverso nel proporre al plenum questa alternativa
Si è ritrovata unitariamente tutti i componenti della commissione riforma hanno riconosciuto che la esigenza prospettata dal ministro di avere una rappresentanza paritaria dentro questo organismo era corretta che si poteva rispondere in un modo che si poteva rispondere ritengo che se noi oggi approviamo questo o soluzione a o soluzione di abbiamo fatto passi in avanti nella costruzione di questo momento organizzativo sulla formazione professionale
Perché è personalmente questi limiti torno a dire preferisco la proposta innanzitutto non credo
Che sia irrevocabile una certa decisione come dice il professor Ruggero per il semplice fatto che allora noi in luglio quando è stato non è che abbiamo preso una delibera conclusiva su una certa questione
In quel momento noi eravamo in un momento di un procedimento aperto
In quel momento noi andavamo ad approvare quella che era la nostra proposta al ministro non era il momento della conclusione di una convenzione dei contenuti di una convenzione era una fase che avendo avuto successivamente ulteriori
Gli sviluppi noi oggi abbiamo
Un fatto nuovo certo che abbiamo fatto nuovo prima non c'era caro professor Ruggero abbiamo una indicazione di volontà del ministro che dice innanzitutto questa rappresentanza dei due organismi sia parità in secondo luogo sappi che io personalmente preferirei uno di turno in ogni caso in via subordinata sia una uno non volete arrivare fatto entrare altre
Sostanzialmente io
Ho esposto a luglio le ragioni per cui io ritenevo che bastasse tranquillamente la presenza di uno educatori in questo senso intendo ex prime armi ancora una volta in questa sede perché ripeto siamo una fase successiva della definizione di un procedimento in cui abbiamo il fatto nuovo della precisazione formale
Delle indicazioni delle intenzioni e delle aspirazioni del ministro torno a dire e concludo sempre parlati in questa sede
La
Seconda proposta quelle indicate in via alternativa dal ministro sostanzialmente a me andrà bene lo stesso è importante che si arrivi alla convenzione
Presidente colleghi brevemente perché l'ora è tarda e siamo stanchi ma il problema e di un certo spessore e richiede una certa riflessione ho ascoltato con molta attenzione come sempre lei l'impostazione del professor Ruggero sommessamente non credo che noi dal punto di vista formale siamo vincolati da una precedente delibera perché il quadro è cambiato
Perché noi abbiamo votato una proposta alla quale comportava tre presenze da parte del Consiglio superiore e una presenza da parte di rappresentanza quindi proprio le le bocce sono cambiate
Perché noi adesso dobbiamo valutare una alternativa che si pone in termini diversi l'avevamo detto tre a uno adesso il ministro
Con molto garbo con molta signorilità ci propone un'alternativa in cui clou il cui fondamento e quello della pariteticità
Che prima non c'era
Quindi i carlisti la materia del contendere e diversa e indicato
Parlo per paradosso non non si manifesta perché giudicato presuppone a parte le considerazioni di Giovanni Palombarini che condivido d'odio e d'integrazione che dissi all'identità di persone causa petendi petitum
Quindi densità di persone certamente non c'è
E allora il problema quale diventa il problema diventa un problema di funzionalità ed è certamente al di fuori di ogni ragionevole dubbio che quanto più un organismo sia nello tanto più e capace di operare funzionalmente di operare presto e bene
L'argomento della pluralità di culture secondo me è un argomento che prova troppo
Perché se è spinto alle sue estreme conseguenze dato che a tutti noto che questo Consiglio le componenti sono ben più di tre bisognerebbe ragionevolmente dire che tanti debbono essere i rappresentanti del Consiglio quante sono le componenti culturali complottistica eufemisticamente si vuol dire
E questo secondo me è un ragionamento che ha una certa consistenza perché allora il problema si riduce ha un problema come posso dire Dini fiducia o di sfiducia nel senso che si nega che questo Consiglio proprio perché ha delle componenti culturali variegate diverse non sia suscettibile di esprimere di trovare nel suo seno una persona che garantisca nella sua integrità nella sua capacità di poter esso stesso operare quella sintesi i valori che il Consiglio è in grado di esprimere perché non c'è dubbio che il Consiglio potrà sempre in ogni momento non dico dare delle direttive ma comunque esprimere chiaramente delle tendenze su quelle che dovranno essere le componenti ideologiche che devono sotto presiedere a questo comportamento
E allora signor pur avendo votato l'altra volta e non considero contraddittorio questa mia votazione nel senso su di garantire questa larga rappresentatività in un organismo che sufficientemente anche con tre presenze
Di questo Consiglio i si presentava snello si presentano in Umbria in una composizione quantitativamente numericamente idonea
E anche facendo un po'un discorso di tutela di questo Consiglio nel senso che in questo comitato se fosse apparsa una rappresentanza determinante
Da parte dei componenti di questo Consiglio era una garanzia che nel concreto delle deliberazioni queste se si fosse arrivati a una conta numerica ha uno sconto diritti posizioni ci fosse stata questa possibilità di Prevalle
Ma poiché l'alternativa che ci impone torno a dire è diverso
E bisogna scegliere fra uno e uno e a carattere a me pare proprio che debba prevalere questa esigenza non già di garantirci oltremodo per una sorta di incapacità di poter esprimere nel nostro senno coagulando lì in una sola persona le porte ci sono in questo Consiglio se già fosse sarebbe grave significherebbe che noi siamo costretti a un certo punto come gli opliti a vendere gli scudi l'uno contro l'altro perché è uno solo rimarrebbe esposto non ci potrebbe garantire io non credo questi io proprio in anni di permanenza in questo Consiglio mi sono reso conto che questo Consiglio sa essere unitario
In quelle che sono le scelte di fondo e se questa unitarietà e si può coagulare veramente in una decisione di questo tipo che ha un alto spessore culturale che significa veramente un passo avanti io trovo
Che la soluzione ottimale sia quella dell'uno uno
Anch'io ovviamente non mi straccio le vesti c'è il consiglio nella sua responsabilità deciderà vedi in maniera diversa io personalmente preannunzio il mio voto non torno più nel senso di optare per la proposta a
La
Sì molto brevemente presidente
Io invece fermo restando ma questo l'ha già ricordato palombari nella sua relazione l'ira piena condivisione del principio dirigenza avanzata dal ministro e cioè di una pari rappresentanza dei due organismi del Comitato
Io credo sia da preferire in questo senso voterò l'assoluzione del tre a tre sostanzialmente per due ordini di considerazioni
Primo perché seppi è vero che certamente e il anche secondo me oggi ammissibile
Il fatto che si discuta nuovamente della questione però non possiamo non tener conto mi parrebbe francamente un po'sconcertante il fatto che non si tenga conto che non più tardi di un mese fa poco più di un mese fa
Questo consiglio sulla materia si è già pronunciato a espresso un vuoto
Che sia stato di stretta maggioranza credo che non conti perché la volontà del Consiglio una volta adottata e diventa volontà unitaria nel senso di avere tre rappresentanti all'interno di questo comitato francamente mi pare che il Polo comprensibile che perfetto di una sollecitazione da parte del ministro che tra l'altro esprime una preferenza interno l'altra soluzione uno uno il Consiglio debba fare marcia indietro
Imponendo diciamo così una maggioranza diversa rispetto ad una questione che è già stata decisa dal Consiglio per quanto riguarda la propria rappresentanza l'elemento di novità e quello che riguarda la rappresentanza del ministro del ministero e su queste che non ho dubbi che debba essere accolta la richiesta del ministro di portare a tre e i componenti ma sul punto
Dica quale debba essere numericamente la rappresentanza del consiglio questo Consiglio sì già Espresso anche a me non piace
Usare espressioni forti e non e non non certo peso gli acconti mano né niente
Però francamente la vicenda se si dovesse concludere su questa delibera
Con un ritorno alla vecchia formulazione dedurre uno e ricordandomi il quanto Teresa era stata la votazione la prima volta sul punto
Beh non mi piacerebbe francamente ripercorrendo
Diciamo non la storia che è parola troppo grossa ma la cronaca di questa delibera dover constatare che grazie al contributo decisivo di un intervento esterno del ministro pur certamente molto autorevole
Si è rideterminata una diversa maggioranza che è riuscita a ribaltare sul punto quello che questo Consiglio aveva già delibera
Questa è la prima ragione per la quale io sono favorevole altre e tre la seconda ragione e che noi dobbiamo
Adottare è una
Decisione che valga ovviamente penale il futuro per e il funzionamento di questa struttura certamente che lo non uccidere e preoccupare soltanto per la primissima fase di attuazione ma anche per il futuro e allora io devo dire sento proprio da parte ho avuto in questi tre anni ho sentito da parte dei sostenitori della tesi comune ognuno sovente il richiamo alla necessità di garantire il pluralismo culturale il pluralismo diciamo ideologico nel senso alto della parola
E non riesco a comprendere a questo punto per quale motivo vi sia questa alle attività in questa contrarietà questa ostilità così forte e così davvero reiterata verso una soluzione che invece è quella che maggiormente garantisce anche per il futuro una pluralismo all'interno il una struttura che deve comprendere scelte estremamente importanti perché sono scelte che riguardano la formazione professionale del magistrato da sempre
Diciamo da parte richiede soprattutto un basse di componenti della magistratura è venuto l'invito forte ripetuto insistente
A a garantire la presenza delle diverse anni culturali della magistratura non vedo come mai di questo invito e di queste preoccupazioni di questi esigenza ci si debba dimenticare proprio in questa occasione che un'occasione invece estremamente importante in relazione alle finalità di formazione professionale che ci sia presente in modo certo funzionale questo pluralismo e allora francamente mi pare che udendo letti due ordini di considerazioni si imponga almeno questa è la mia opinione la tesi di una presenza di una rappresentanza articolata su tre e tre e non su uno
Essendovi altri iscritti a parlare
Più che altro una dichiarazione di voto io voterò contro la proposta
Perché non fa altro che
Risuscitare
L'originaria proposta che era stata bocciata dal consiglio S talmente non mi sembra serio che a distanza di soli due mesi il Consiglio ritorni sulla propria decisione
Ha fatto bene il ministro a non firmare la convenzione perché era stato lo stesso consiglio a sottoporci una proposta in cui si prevedeva una rappresentanza del consiglio e del del ministero una rappresentanza paritetica di consiglio coi nel plenum ha ritenuto di aumentare la propria rappresentanza che il ministro se ne dovuto ha chiesto di ritornare alla vecchia proposta su cui non penso che il Consiglio possa ritornare perché certamente non sono cambiate le ragioni che due mesi fa soltanto due mesi fa hanno hanno indotto invece a pre vedere la presenza di tre rappresentanti del Consiglio in seno alla questo organismo è penso che a questo punto poiché qui si tratta di di andare a firmare quindi stipulare una convenzione bisogna anche venire incontro alle richieste della controparte che chiede una prova una presenza ministeriali di proprio mentre i rappresentanti poi volevo dire una cosa si è sentito qui sottolineare il tema che deve essere un organismo snello signori miei questa non è una segreteria organizzativa o una
Siamo un organo di esecuzione è un comitato scientifico e il teste pensanti ci sono e sicuramente ci saranno delle teste pensanti e meglio sarà aperti i risultati che noi
Confidiamo di poter raggiungere attraverso queste comitati
Ripeto io tenuto conto delle esigenze che sono state prospettate dal ministro penso che possiamo accedere a da approvare la proposta di che che la che prevede una presenza più più forte del ministro e l'altra parte che deve sottoscrivere un mezzo in seno al Comitato circa
Allora anche pochissime parole per rimuovere due ostacoli uno di diritto e uno di fatto
Quello di diritto e l'argomentazione del professor Ruggero che non mi trova consenziente noi a luglio abbiamo adottato una delibera che ha scusa provento c'era evidente che la Chiesa poi chiede di replicare ferite
Però trovo che certamente a luglio votammo male perché votammo senza renderci conto del rischio che il ministero non approvasse la convenzione rischiamo di far saltare
Che certamente possiamo ancora votare anche la proposta dell'uno a uno perché c'è comunque la posizione del ministro tuttavia
Vorrei evita
Rischi di discussione sordo personalmente favorevole alla proposta originaria ma mi asterrò sperando che
Realmente queste iniziative a Bari Cervato più spedito possibile
Scusa di far sollevasse da toglieva la parola passione per la nulla da scusare
Dicevo se noi inquadriamo Leather sin qui seguito in termini direi proprio negoziali noi a luglio abbiamo votato una proposta una proposta
La controparte non l'ha accettata e ha formulato una contro proposta sia pure ambivalente
Ora
Una controproposta significa non accettazione significa nuova proposta che noi possiamo accettare o meno il fatto nuovo non è né cessare di ordine semplicemente necessario l'incontro delle volontà quindi dal punto di vista giuridico penso che non ci sia assolutamente uno stabile dal punto di vista di fatto sono estremamente a disagio nel dirlo ma ho la sensazione che l'ostacolo sia la mia persona e allora io dichiaro che mi asterrò così come mi asterrò da qualsiasi ogni ingerenza in questa corsa
Allora metto in votazione la proposta
Allora contraddittoria con il principio che chi ha già espresso la propria posizione
Qualcun altro se la fa qualcun altro la dichiarazione allora
Meritevoli ecco Santoro gliela concedo perché non ha parlato e poi
Santa vedere
Se c'è un'implorazione generale Santa sia usare
Senta invidiata giuridico
Almeno la verità sembra
Strano
Ma certo non mi formalizzo che dopo quanto avvenuto la contesa qui io non partecipai
Collegato Gibilaro è un teatrino io non partecipai offerta indicativa spesso quartierino io non ho partecipato per il ventidue luglio
I
Dice Ivo però i termini e la questione del Mondiali
Perché il vicepresidente Galloni ebbe a dire
Che se non passava con la proposta
Che l'altra volta non solo di sollevare questa volta
C'è il rosone sono vocazione di Jones divorzia mi ricordo che ci fu una cosa piuttosto confuso quello che come come teatrino al comunque
Allora
è vero tutto può essere di proposto potrà essere riproposto però tenete presente che in questo modo ogni questione può essere sempre di proposta
Comunque non è il caso di formalizzarsi io inizialmente sulla proposta tremendamente un giro ero contrario
Perché mi sembrava che anche in queste cose lottizzare
Fosse per una di cattivo auspicio per la scuola che stava sorgere
Ora invece
Quinto spediscono ambigui direi
Quello che mi dà fastidio
L'Olanda pastifici reso uno a meramente uno allevamenti è senz'altro uno quello che a me dà fastidio perché qui dormono tutte le mie riserve
Che io chiedo che vengano intervengono nefasto il ventidue luglio chiedo che venga riproposto integralmente in questa sede tutte le mie riserve sulla danno che guarire può esserci per l'autonomia e indipendenza della magistratura su una scuola che abbia un'invadenza ministeriale allora questa esistenza del misterico
Su questo punto mi induce in forte sospetto siccome io tengo volano le lottizzazioni all'interno del comitato scientifico sazio favorevole alla formulazione originaria mantengono doppia dipendenza la magistratura
Queste esistenze ministeriale sulla ad aprile
Allora non gli interessa si siano uniti purché ci si una parità ministeriale questa mi dà fastidio dà fastidio enorme
D'altro canto mi rendo conto che la scuola è molto importante ripropongo tutte le riserve che ho fatto ma mi rendo conto che l'inizio di una scuola particolarmente importante risponde a questa mio mio forte timore tra l'autonomia e l'indipendenza della magistratura come sorge questo scuro d'altro canto di fronte alla necessità che questa scuola comunque vada avanti
Io non posso fare altro
Che stabilmente
Aventi votazione la proposta chiede favori
La proposta
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due cinque sei se chi è contrario
Uno due
O nove dieci undici e dodici si astiene
Qua
Cinque la proposta è respinta con sette voti a favore dodici contrari e cinque astenuti allora mette in votazione la proposta e chi è favorevole alzi la mano
Uno
Otto nove dieci undici dodici quattordici
Se
Nuove
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due quattro
La proposta viene accolta con venti muore sulla corda quattro a questo punto se non ci sono questioni particolarissima urgenza rinviamo tutto il resto dell'ordine settimana