Intervista a Jacopo Iacoboni sulle connessioni tra i siti pro M5S che propagandano false notizie o messaggi diffamatori

Radio radicale bentornati questo spazio di approfondimento e siamo in collegamento telefonico con Jacopo Yakubu ogni collega de la stampa ben trovato benvenuto a radio radicale no vorrà allora sono giorni che sono sotto i riflettori le notizie relative Hanefi che Mus-e qui mia questa nuova diciamo battaglia che si intende intraprendere da parte di alcuni partiti tra cui il al partito democratico contro FI Canyons hutu Jacopo se è stato fin da subito un ma un attento osservatore un attento cronista di quanto avveniva all'interno del mondo del Movimento cinque Stelle
E questo ci è costato diciamo anche parecchio in termini di aggressioni pubbliche da parte di quello stesso movimento e noi insomma vogliamo brevemente ripercorrere contea anche qual è l'aspetto di profilazione qual è il legame che intercorre con il tra il Movimento cinque Stelle questi siti questa galassia di siti che diciamo animano puntualmente
Il social network che le pagine diventano diciamo dei delle profilazioni veramente incontrollata ecco qual è la base di questo movimento e come questa base di questo movimento si interfaccia con queste realtà
Che io allora come prima cosa dire io qualche ma parlo di chiose no perché ovviamente tutta la parte di di battaglia politica
Mi mi è del tutto estranea realtà comune attorno a termine tecnico ormai il che ha generato un equivoco no
Cioè si pensa che la questione in Italia vista lo scarso livello diciamo medio del del dibattito culturale giornalistico
Si pensa che la questione sia le bufale no le cucine c'è chi dice le bugie sono cantate la propaganda c'è sempre stata
In realtà non non si capisce ma diciamo assolutamente il il punto per questo diciamo più che il termine per cui oggi io
Preferisco parlare di operazioni di disinformazione perché perché io sono diciamo un oggetto simpatico cioè notizie fautore
Ma a volte non è che forse possono essere anche seguire frutto di sciatteria o frutto di per errori materiali o frutto di incapacità nella nel raggiungere la verità o nel o nell'avvicinarsi alla verità no qui stiamo parlando di diverso cosa e cioè che sono in corso anche nei social network che lingua italiana come quelli diciamo dei principali paesi occidentali io ho studiato abbastanza il caso americano invece ma vedo che il problemi anatomici sono stati in Francia o anche sono stati denunciati adesso per la Spagna in riferimento al referendum catalano ecco
Sono state sono avvenute delle deleterio diciamo operazione orco organizzate perché dico organizzate perché cioè quello che scrissi un anno fa sulla stampa e cioè che Esiste un network di pagine gruppi Facebook profili Facebook che sostanzialmente pazza cinquecentocinquanta trecento pagine stando alle analisi di dati che io Pd l'anno scorso
Appunto nella fase finale della campagna il referendum costituzionale queste pagine sono tutte molto qua per i dati aggregati in cui fino e vedendo le dall'alto diciamo gli scienziati dei dati che che che e le guardano diciamo me ne individuano in in un carattere di Dittaino come se non fosse un un network diciamo spontaneamente aggregato si in quella forma proprio proprio come diretta o parlando come te voglio al parte in elicottero vedette Facebook dall'alto e osservate delle configurazioni di dentro no che sono che sembra non non è Tre Fontane
Almeno a detta di molti specialisti la Coppa le cose che stanno venendo fuori in questi giorni per esempio
Questa nuova inchiesta del New York Times
Che nasce da da alcuni report informatici di Andrea Stroppa ma per la verità
Diciamo qualcosa del genere sottoscritto anche da da un altro bravo o diciamo social con soltanto che si chiama Lorenzo romani e le cose sono state confermato da un altro informatico indipendente che si chiama David Guarente
E insomma stanno venendo fuori alcuno una catena distinti
Che in questo caso condividevano due codicilli codici Analytic il Codice di Google attente che praticamente il numero con cui questi codici incassano la pubblicità on line Monichi chiedano la la pubblicità dei siti
Ed era spartito da tutta una serie di di di di critiche che facevano parte di due mondi quello leghista e quello grillino
La cosa curiosa in questo caso è che nella sul fronte leghista c'è una figura official che che aveva messo mano a questo sito leghista collegato quelli del movimento del promo il venticinque stelle non del Movimento cinque Stelle
Hector Palmina Menaggio ufficiale di Cialdini quindi diciamo da di si sono aperte tutto magari questioni perché qui c'è una mano anche ufficiale no dell'attenzione della lista della del del del partito del undici Albini
E poi da lì sono state scoperte altre cose per esempio c'è appunto questo nuovo questo secondo record di qua è impiegato notato
Che queste pagine grilline in poi cinque sei punto in quel Peter cinque se le punte info stanno in una galassia di un di un certo numero spesso non voglio dire il numero perché mi pare in evoluzione Chiti e che hanno la stessa mano dietro ma di un tale che si definisce attivista del Movimento cinque Stelle ad Afragola e questo qui a tra le amicizie Facebook tutta una serie di i grillini
Tra cui Dimaio la raggiri e insomma e e ha tra le amicizie anche appunto quella di Luca Mori Social media manager della della della lega la cosa interessante è che queste sono questi chi perché poi hanno una relativa relative pagine Facebook a loro volta vengono presenta la la l'altro giorno aveva fatto un ricercato una piccola cercava al voi mica competente molto facile oltre papà
Nella parte pubblica di Facebook cercando incrociare dalla pagina Facebook di uno di questi film in poi cinque stelle e cercare di vedere con i tifosi generati da questo sito info Cinquestelle
Come venivano condivisi da chi venivano condivisi le prime quattro condivisioni erano da una parte un altro gruppo un gruppo Facebook si chiama club Luigi Di Maio una pagina non sociale però anche lì
Molto inserita in questo network di cui io gli ho parlato e insomma è un sistema che attraverso una serie di figure non ufficiali
O o o dei social media manager in una variamente infatti girano mio con con un livello di diciamo di incarnazione da da da capire meglio fanno una una propaganda che a volte che ha multe eh
Come dire semplicemente gridate a favore del Movimento cinque Stelle o della lega contro l'immigrazione o xenofobe controlli nei politici tutti inutili i dati Danimarca delle volte fanno dei veri e propri casi difatti appartenermi abbiamo citati alcuni via via in riferimento a ai relativi siti presente attraverso si è parlato al fatto della foto
Nella borsa che vuol bene aveva il funerale quindi è una diciamo una gara che era riuscita
Sta a produrre in outsourcing la la la la Bre Black propaganda la la la la la io dico la a volte la diffamazione seriale del nemico politico no perché non c'è una chiara firma sopra sono tutte diciamo argine non ufficiali di cui insomma
Ci ci sia garantita quella che gli americani con OLAF così Boldini avviliti cella Cecchi la la la la possibilità di negare sempre tutto
Ecco Jacopo il quadro appare abbastanza chiaro un quadro ovviamente che e anche mutevole perché diciamo il il web
Un
Diciamo è anche una piattaforma ovviamente fluida ci si sta interrogando in queste settimane soprattutto sul momento pervenire esatto su come intervenire nonché forme lo voglio più esatto Montreux orme
Di assolutamente di censura o interventi duri legislativi sono sempre diciamo le vie secondo me sono due un lungo lavoro ma questo richiede anni e anni culturale
E un'altra che però invece un po'più tempestivo battere fatto ex post su pagine gruppi così cioè che si diciamo stimolare pungolare richiedere o al limite pretendere la collaborazione dei social network attivati e ipocriti caro ma strappi Facebook
Nel nell'intervenire ex post su cardini di falchi di diffamazioni virali di calunnie di demonizzazione di di campagna organizzata e diciamo con la possibilità di intervenire presto dovrebbe avere una conto di una cosa che la la chiusura dei profili Facebook non presente in questi giorni per bocca chiusa alcuni carri perseguito no sì perché violavano le politici content and Books spetta ritenuto viola fossero le
Le loro politiche quindi ha dato diciamo una una a modo suo una sentenza tra virgolette
Però ecco per i ricercatori indipendenti per i giornalisti dipendenti capitano ma era non è del tutto vantaggioso poi la chiusura anche del re successive analizzino perché con i capelli con le pagine aperte con ripartire aperti almeno si possono analizzare le parti pubbliche no di Facebook mentre invece con i quali profili buttati giù il proprietario diciamo è titolare dei dati recate e-book
Non sappiamo più niente quel questa è un altro grande problema cioè paradossalmente
La chiusura di una cauzione
E sempre da una parte la dimostrazione che c'è qualcosa che diciamo c'era stato un operazione dietro ventitré riducono chiude
Ed è anche il anche adesso appunto sono diventati un po'più restrittivi ma non la la la loro concertante è stata quella di evitare al massimo interventi di questo genere anche anche troppo lo hanno evitato
Dall'altra però la chiusura
O si fa con la i passi avanti ulteriori nello scoprire connessioni e legami reazione che tutto sta nei dati noti possibili certi limiti perché ecco anche ripeto stiamo parlando i dati pubblici no cioè di le metadati livello l'incarnazione incroci detto da tempo l'altro giorno un
Un un reportage di Bastida Alberto Marvelli
Aveva scoperto che uno dei di e i due gestori della pagina di una pagina Binotto cinque stelle che ha lanciato quella foto di boschi e Paul primi a foto falsa i funerali di Reina
Questo quindi mettendo in rosso due foto sui posti con una importantissimi esponente del Movimento cinque Stelle si fa fotografare in giro con il peggio degli organizzatori di marce grilline
Ci sono suoi posta in cui lui è stato pagato tutte dal profilo ufficiale di di i Maio la la notizia farà pubblicavano Alberto Martelli record perché i passi
Su questo diciamo abbiamo anche un'altra inchiesta che stiamo cercando anche di approfondire come Radio Radicale sulla galassia di web tre sei cinque che è anche quello che non è un è un
Un importante veniva quasi analoga dovrà fare poco così tanto salvo qualche divergenza si sono due sperimenterà intimorire porcherie raccontano però diciamo dei modi differenti di utilizzare quel tipo di profilazione di cui parlano i perché poi
Diciamo anche lì le pagine che sono state molte diciamo rappresentano un'altra
A costola del ragionamento dell'epoca brutto le tue paure poco di questi due il preside fa diretta news Bassolino maligno trascurati curiosissimo deduciamo che anche questo è un ragionamento
Che però appunto anche qui va detto per chiarezza nei confronti nostri ascoltatori
Il web ha ovviamente tantissime Cologne anche in questi settori quindi un ragionamento
Fatto sul Movimento cinque Stelle non è lo stesso ragionamento fatto verrà altri siti di profilazioni di bufale di tecnico USA o come si vuole chiamare insomma nel senso ognuno ha un universo a sé stante un'acqua in cui nuota in questo diciamo rende anche complessa non solo l'individuazione ma
Diciamo lì soluzioni in comune vicino al liceo lo dico sempre io Pitto guascone proprio diciamo dall'andamento profilato appunto disegnato
I propaganda promuovimento cinque stelle all'interno del quale non di rado circolano diciamo utili informazioni puntali
E ne abbiamo fatte diverte qui naturalmente che ci sono dei delle contro analisi degli analisti di dati
Che in maniera credibile portando i canali in cui venisse fuori che ci sono anche altri partiti che ne so avrebbe il PT si fanno spesso noi diciamo c'è tutto ti farebbero ieri Viviana ritardi valutarle ti complicate più le ritengono vera
Benissimo allora noi allora quello che è emerso però certa di quello di cui anche noi stiamo cercando di dare conto sulle nostre frequenze quindi io ringrazio
Io Jacopo Iacobone anche per questa conversazioni per il lavoro che fa vedere anche sul tratto di minuti importante l'ho soggiornato per conversare insieme a radio radicale grazie Jacopo grazie e grazie a voi che ci avete ascoltato fino a questo momento rimanete Conor perché proseguono le trasmissioni di Radio Radicale