Processo Riva ed altri (ILVA)

Quando mamma viene chiamato il processo numero uno barra due mila sedici registro dibattimento iniziamo
Colonna l'appello degli imputati rimani con una libertà senta avvocato Annicchiarico
Assente sulla Libia Riva Fabio puro libero già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente no avvocato Gaza presente non comparso Silvia
Andreini Marco
Libero non comparso avvocati è ricco e Lisco
Sono assenti
Avvocato Pignatelli
Va bene quando arriverà per il momento buono anzi
Tra un po'ecco buongiorno presidente in sostituzione degli avvocati discuto ricco avvocato Pignatelli grazie avvocato Cavallino annunceranno libero non comparso avvocato Centonze
Buongiorno sussidio avvocato nessun gruppo sì no no Di Maggio Ivan
Liberò non comparsa avvocati Centonze braccare da voi avvocato Centonze il sostituto avvocato tum tu e l'avvocato batterebbe invece sostituito dall'avvocato sotto casa
Sotto casa
Sì De Felice Salvatore libero è presente De Felice nonno comparto avvocati l'anno carrello e Randino dottoressa avvocato Benucci perdono quella dall'avvocato Aragno
Dallo Salvatore libero e presente ai non comparsa avvocati Centonze bacca renda buone voi come sopra Hutton no e sotto casa immagino Archinà Girolamo libero non comparso avvocato Caiazza è presente Buongiorno perde di Francesco liberò il presente perni non comparso avvocati Viviani e Della Valle
Avvocato Martucci
Ferrante Bruno libero già assente avvocato Enrico sostituito come sopra la l'avvocato Pignatelli buffo Adolf von
Libero già assente avvocato il Padova annessa assi sì l'avvocato Sassi è sostituito oggi per delega orale dall'avvocato sotto casa sotto casa
Coluccia Antonio libero
Non comparso avvocato Marrazza
è assente rovinarsi Colosimo
Libero non comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe libero non comparso avvocati pensare Pasanisi
Assenti Raffaelli Giovannini libero non comparso avvocato Santoro costituito Condello dell'avvocato Francesco Zaccaria
Palmisano Sergio liberò non comparsa vocate ricco come sopra presidente giusta delega avvocato Joaquin Pignatelli
Di Mastromatteo Vincenzo libero non comparto avvocato Enrico come sostituito dall'avvocato Pignatelli grazie
Lignani Lanfranco libero già sente avvocati Mariuccia essi Rontini un giorno Presidente oggi sostituiti entrambi dall'avvocato Maddalena rata
Ciriani al freddo deliberò non comparso avvocati Mellucci Loiacono Mellucci e Loiacono sono presenti
Debba Yuli Giovanni libero non comparso avvocati Convertino Loiacono sono presenti gli avvocati
Pastorino Agostino libero non comparso avvocato Timmy Lucci è Urso presenti Bessone ricco presente no non comparso avvocati Mellucci e Vozza presenti Casartelli Giuseppe libero non comparso avvocati fino e Melucci
Bellucci è presente anche in sostituzione dell'avvocato fino grazie
Corti Cesare avvocati Antonini e Vozza sono presenti e non comparso da il signor corti florido e Giovanni
è presente avvocati Carlo e Claudio Petrone anzi presente lo sostituisco io l'avvocato Petrone avvocato Colombo se allontanato come mi diceva che aveva preannunciato una porta per un'udienza in Corte d'appello
Conserva Michele libero già assente avvocati Rossetti e Palomba ballo ma presente anche in sostituzione di rosse Specchia Vincenzo liberò da assente avvocato Sabatino e ASS
L'avvocato Sambati è presente allora
Il nonno invece era già assente la signor Specchia Liberti Lorenzo
Non comparso avvocati Sisto e Raffo Carlo Rocco
Sono assenti meste Angelo libero dal sentiamo atto magico assente
De Michele Cataldo liberò non comparso avvocato seppia e assente Vendola Nicola libero già assente avvocato Musca Chiello avvocato Marzullo però delle corone che lo sostituisco
Stefanel pazzo libero già assente avvocato Antonio orafo Mongelli assenti
Pentassuglia Donato liberò non comparso avvocato Bruni al giorno presidente l'avvocato Bruni sostituito con delega orale dell'avvocato Iacobellis
Antonicelli Antonello libero
Già assente avvocato Marzullo sempre
Manna Francesco libero non comparto avvocati sanguigno il raffronto ognuno affonda
Sono assenti fratto Iannini Corona libero già assente avvocato di del corso e Zaccaria presente l'avvocato Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato percorso
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia sostituita dall'avvocato smorza quanta
No no Massimo libero non comparto avvocato modesti sostituito dall'avvocato svolge assennato Giordano libero
Non comparto avvocati svolte La Forgia avvocato ha sbagliato in sostituzione l'avvocato la Ford
Pelaggi Luigi libero già assente avvocato Bana ASS
Assente Tikal Dario libero già sente avvocati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria libero già assente avvocati si rotti errata sì Buongiorno presente l'avvocato rara per entrambi
Palmisano Francesco
Avvocati libero non comparso avvocato italiano
Assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Gardone presente
Eccomi
Il veste piani in amministrazione straordinaria avevo ha
Mena personale dei legali rappresentanti i commissari straordinari Dottorini unità robe larghi assenti avvocati Loreto e succubi l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis grazie
Arriva a forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Claudio Riva avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti allora i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ex articolo novantasette quarto comma del codice di procedura penale dall'avvocato Vincenzo Monza
Presidente chiedo scusa appena Palmisano Pier Francesco ci sono io in sostituzione l'avvocato italiano Barney resterà avvocato italiano già l'avvocato svolga in sostituzione dell'avvocato già infatti mi sono fermata aspettandomi lo guardava vero
Va bene non ci sono problemi allora responsabile civile Regione Puglia legale rappresentante professoressa Barbanente
Assente avvocato Amato sostituita dall'avvocato Dario D'Asti abusivamente corale
Responsabile civile Riva forni elettrici legale rappresentante Claudio Riva avvocato Annicchiarico assenti partecipazioni industriali amministrazione straordinaria dottor Bianco avvocato Cardone presente acume sopra sì
Parti civili avvocato Mele per Romandini Luigi assai in tempo avvocato apposito peraltro vino Leonardo Barbie Bocconi Gaetana Bruno Pietro Luigi cuciti a Giuseppe Camerino Angela capo hanno Adriana Capano Anna Capano Vincenzo Cataldo Carlo Grazia Cazzato
I pazzi occorre learning ad Andrea Natale Antonio Tanda Chiara Ganda Cosimo dalle armi di Tania Maria da Nicola Tanda Salvatore landa Sergio D'Anna Teresa D'Andrea Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano
Delusa Antonello De Luca Arcole De Luca Francesca Rita De Pasquale Maria Pia de il giudice Anna Maria De Venere incensa di comiche Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Martella dista anni Giuseppina Dulcamare Francesco pianino Angela Galiano Maria Costanza
Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo la gioia grazie all'aperto tra Marina
Lo papa Francesco non volle Savarino mahdisti Sangermano Cosimo Marangoni Vincenzo Martellotta postino Maggiolini Maria Teresa modo l'Antonio Giuseppe occhi Negro
Giulia Occhini Groppello con Olivero desiderato utilizzando partenza Cataldo pesa nel mondo Picuno Liliana Policoro Annarosa Policoro Cosimo Franco Francesco Proietti
Giuseppe Quaranta Alberta Raffaele Antonio Rao Giovanni Roma Manfredo Sibilla dare Fabio da Carmela Trani Vincenzo Proglio Carmela quintultima hanno Visco Anna
Visconte Fanny Ardant fra mondo mani e Nicola Zappatore Antonio Argentieri Samantha ed Ancona Cosimo sono attenti avvocato Blonda Petrarca ionica
Assenti a delegare rappresentante avvocato Silvestre sostituito con delega a verbale dall'avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato Argese
Perché a Nino Francesco C semi domani ci mila Marco De Francesco fa dell'euro Claudio Marsano Antonio Basso nel minor hanno Aldo Antonio Francia ascoltano hanno fedele assenti avvocato Cavalchini
Assente sostituita con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo
Le parti
Assente
Avvocato Antonicelli band Alessandro Antonio
Avvocato manca per Italia Nostra un lusso
Assente avvocato bresciano per l'IPO Cosimo
Avvocato sani assenti avvocato Salinari per l'Unione provinciale agricoltori di Taranto assenti
Avvocato a Curci per Legambiente è un lusso assente sostituito con delega orale dall'avvocato dell'appalto parti assenti avvocato quotate lega come sopra presidente
Quindi è un talento
Ai INAIL l'avvocato aprile assenti
Associazione contro l'amianto avvocato Bonanni sostituito dall'avvocato lenti
Avvocato La Manna
Per Basile Angelo Basile Roberto De Giorgio Franco Fedele Antonio fitta io ero Raffaele D'Agnese Maria Guarini Antonio Guarini Cosimo Guarini Luigi Guarino Angelo Marino Angelo
Del quattordic'ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve Maurizio Marino
Maria Giuseppina ma suo zio Antonio Petruzzi Alessandro Petruzzi Antonio Potenza dovrà fare il Potenza Nicola Ruggeri Menotti Schifone Alessandra tardi ortaggio sette assente avvocato a Foggia Pezzotta
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino Claudio e Spina grazie assenti
Avvocato Pellegrina assente per buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe Cristiano Roberto D'Addario angiografo sommando assenti avvocato vitale assente per De Giorgi a Michele De Pace a cottimo De Giorgio ma Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni ricorre Giuseppe Malatesta cottimo Gunther Mino Vito
Novellino Angelo Raffaele Sansone Antonio assente avvocato Catapano Minotti per Pasadena essere assente sostituito con delega orale dall'avvocato indiana Baldo anti Assad
Avvocato acconti per società Energia S.p.A. al farro S.r.l. assente avvocato Di lauro per il WWF o russo assenti avvocato nei ruoli
Assente per l'Unione sindacale di base lavoro privato Puglia confederazione Unione sindacale di base non è sindacali false confederazione regionale Puglia nove sindacati base lavoro privato tale non è sindacali di base lavoro privato assenti avvocato Lattanzi
Perciò Giulia Enza mansueto Maria Manigrasso Anna Maria Morella Giovanni Pignatelli annebbia l'attività assenti avvocato Pentassuglia
Assente per comune distante assai avvocato Iaia per usi Cirta regionale Puglia Basilicata circa puramente edita nato firme città provinciali di Taranto assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assenti avvocato la porta
Sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo parti assenti
Avvocato Marra perfino Paolo Giuliani Antonio trattengano Salvatore in un Mecarbne Intini Augusto assenti avvocato Orlando
Sostituita con me nell'arena l'avvocato Eliana banda parte assente
Avvocato atta Tullo per Andreani Anna e Vincenzo Di Giorgio assenti
Avvocato Mongiello
Sente sostituito per delle cure dall'avvocato Palasciano le parti sono avvocato Tritto per associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro
Assenti avvocato Di Bello assente per Bruno Antonio assente avvocato arrossato assente perché Cellamare Giuseppe assente
Avvocato del vecchio
Assente sostituito per dire l'avvocato va lasciano le parti sono assenti
Avvocato di cervo di Celmo per CGIL come sopra come somma lasciandolo
Avvocato Giardiello assente sostituito con regolare dall'avvocato Eliana bando partes
Avvocato Cavallo
Assente per cinque Cosima De Rosa Carmela Di Rosa Renato De Roberto Gatti Francesco leggeri Anna dell'ottantanove nigeriana del cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco nell'ottantacinque leggeri Francesco dei ventinove leggeri Giuseppe Musacchio Anna Musacchio Vincenza Calabretti Antonio Palagiano Nicola e Matra angolo Mariella assente avvocato Armienti
Assente per Perelli rosa assente avvocato Bakunin nell'abile Massimo Tomaselli Oscar retto le faccio un l'ho Marta e Tomaselli Diego assente avvocato Tarquinio
Per Cittadinanzattiva
Di Maggio a Parma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Ranieri Anna Fragnelli Donato e stranieri Tina assenti avvocato Vesco per federazioni lavoratori metalmeccanici uniti italiano assente avvocato Buttiglione per pescatori due mari cooperativa
Assenti avvocato Petruzzi Pennac dove Andrea il naso le Gianni assenti avvocato De Filippo per Miccoli Miccoli Anna assenti avvocato reciti per casa di cura San Camillo assenti avvocato al lupo
Per Monfeli Fabrizia Salerno Federico Salerno ruppe Mattia Salerno assenti
Avvocato Morelli
Morelli per Pier Gianni Simeoni
Per Gianni Simeone assente avvocato Darina sostituito prenderle doverlo dall'avvocato Filomena abbandonata spesso avvocato ma lasciamo il precedente davanti a sé richiamo ottantotto Orselli lei da Linate entrambi sessanta potrebbe derivare dalla bloccata espressamente avvocato a parete
Per mai la Taranto sezione autonoma società italiana contro le leucemie linfomi mieloma Onlus sta Bellocchio Margherita Bianco Gustavo Blandamura Giuseppe B. Andrea Bruno Italo centri Emmanuele Chimenti Francesco De Mattia Anita filiera Raffaello
Istriani con la Lanza Carmela Lanza quindi con L'Incesso Cosimo Marangi Annarita ma Ariella sogna Mastromarino Paolo Mastromarino Stefania Misiani Roberta Pellicoro Alessa pericolosità Pignatelli Vincenzo Prete Roberto punta Anna Maria Zito Emilia
Vi sono assenti avvocato dal rischio per Regione Puglia sì il collega assente sostituito dall'avvocato muovervi con la propria assenza grazie avvocato Fumarola per Spataro Cosimo assenti
Avvocato Bonetto
Per SLAI Cobas Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Maria Marino Carmine Marte Mocci Francesco ma se l'angelo Annichiarico Cosimo Piccino così
Chi ci Raffaele Roberto Giuseppe Schifone cammino temevano Lorenzo Serantoni notizia Davide chili tre Pietro
E presenti chiedi impulsi
A Blasi Antonio rimborsi Aurelio Al Bano Michele Fasano Ciro Medicina Democratica assenti tutti gli altri avvocato Pino per Masella Francesco assenti
Avvocato attorno Sellam sostituito compenetrare dall'avvocato Filomena Bellolampo espressamente
Allora formano Vincenzo abbiamo detto Vincenzo è presente
Avvocato Sabattini
Assente sostituito per delega orale Alberto avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Della Marra per Cavallo Michele assente avvocato allena per Cavallo Vittek cavallo Ida Vito e Cavallo Ida assenti avvocato Gavino
Per Albano è il dato al fanno Anna al bando
Anna del cinquantasei
Al Bano Antonella Albano Vincenzo Amati maggio Marisa Bucicchio Vincenzo campanelli Roberto Cingolani Vanin Tina Girelli Matteo rinunzia Alessandro Meluzzi Pierluigi Monte vino Anna Monte Velino Carmela non terminò Jolanda montenegrino Maria Tereza Marisa molto liste Bruno Montermini no esse Monte vino vita Montevina Antonietta Di Serio Fabio Mussi anche Doriana tutsi Angelo Delli Ponti Tiziana
Sono a Tiziano scusate sono assenti avvocato Lanzalone Lanzalone affresca scalavano Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Per il ministero dell'ambiente e della tutela del territorio e Ministero della Salute assenti avvocato minuto per minuto Luigi assente avvocato Fumarola per comune di Crispiano assenti avvocato muri Anna
Assente per la gioia Cosimo virtù Nicola detto Giordano Fiorina Manuela ottomano Rosalba anni Marco potente Giuseppe Degennaro Mario carati Riccardo assente avvocato Maneggio
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo parte assente avvocato pubblichiamo per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco assente per aspettavano assente avvocato Cantone
Per Montanaro Vito Antonio Marra mare Lino Camila Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assenti avvocato Cristini sostituito con delega a verbale dall'avvocato Rosaria lenti
Avvocato a Baldoni
Senta e parti assente avvocato io voi come sopra avvocato Rosaria lenti
Avvocato parti assenti avvocato Bottalico per far coppia assenti avvocato Rienzi avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato D'Elia sostituita dall'avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato Montanaro
Per D'Alconzo Cosimo Dal Ponte Anniballi punti Cultrera Amalia De Pasquale Manuela Zafón Italia Lapertosa allori Anna Roberta Conti e Maria Antonia capitolino Anna
Giannattasio Luigi Ganna spazio Daniela lombardi Angelo D'Alconzo Antonia Catapano Carmela
Assenti avvocato lei c'è servito dall'avvocato Rosaria lenti parti assente
Avvocato Esposito per Appignano associazione vittime dell'amianto assenti
Avvocato fa Martino Paolo Rosato per Giacovelli Martino assenti avvocato Mancini assente per cassetta Alberto casetta Maria Caterina e Cavallo Angiola
Assenti avocato a sé il rettile avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato Rossi
Per Monticelli Monica Zaccagnini Annunziata assenti avvocato Morelli
Assente per Di Gregorio Elisabetta Notarnicola giunga papà Mignogna Annunziata e Zaccaria Amedeo assenti
Avvocato a pesce per Marsella Dario assenti avvocato prete per Manconi Alessia assenti
Eredi di Pugliese Marguerite ma Michelina con la l'avvocato Sisley sempre sostituito dall'avvocato Rosario Alessi avvocato lenti
Running
Presidente Bongiorno l'avvocato Lanzalone da presente sì grazie avvocato sono sopraggiunti alti i difensori che vogliono dare atto della loro presenza
Avvocato Annicchiarico vuole dare atto della sua presenza vuole rimanere assente
Scelga lei
Potrebbe non dispiacere percorso però al contrario assolutamente sul
Perdonatemi stavo chiacchierando chiedo scusa Annichiarico presente per prima Nicola Riva forni elettrici
Va bene allora possiamo iniziare a sentire il primo teste Pubblico ministero esalta rappresentata una esigenza da parte dell'avvocato Petronelli esaltante che anticipata dall'avvocato Palomba nel senso di sentire possibilmente sul tardi i testi Biella e Rossi
Magari se vogliamo inizia ormai non ci sono perlomeno almeno io quello rappresenta un po'chiaramente sta voi
La decisione allora quindi con chi vogliamo iniziare vuole sapere il Presidente io e presente dei testi sono presenti puzzola presenti tutti tranne una teste
Marianna benemerito che ha inviato ma giustificazione una certificazione medica attestante l'impedimento a comparire per all'udienza odierna è per sette giorni
Va bene grazie presidente cominiciamo ha quindi per dare una coerenza anche considerata la richiesta dell'avvocato Petrone cominciamo da prezioso Nicola prezioso
Senta
Allora facciamo accomodare il signor prezioso
Presidente Ra
Fornire un modesto contributo di chiarezza dato che oggi si cambierà decisamente argomento rispetto al di aspetti trattati nelle scorse udienze
Rappresento la corte d'assise che testi prezioso Claudio Zimbabwe benemerito
Rileva no con riferimento ai capi di imputazione contraddistinti dalle lettere P uno R ed essere grazie
Grazie a lei
Allora
Deve leggere nell'impegno del giuramento dove c'è scritto consapevole eccetera eccetera prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole indicare le sue generalità
Allora io sono padre Nicola prezioso della congregazione di Giuseppina del Murialdo parroco della parrocchia Gesù Divin lavoratore sono nella parrocchia dei tamburi da trentotto anni
Con vari ruoli si scusi ci vuole dire quando e dove è nato
Sono nato a San Severo provincia di Foggia
Il venticinque undici mille novecentoquarantanove risiede presso la parrocchia viados in centodue divino stanno Marlene
Allora mi chiedo di rispondere alle domande dei pubblici ministeri e successivamente nelle altre parti però promette al ministero può procedere grazie presidente
Buongiorno
Al l'epoca del marzo del due mila e dieci
Lei dove esercitava il suo ministero
Sempre nella Parrocchia Gesù Divin lavoratore come viceparroco
Però dal mille novecentosettantanove a tutt'oggi ho assunto e o il ruolo di sacerdote volontario all'interno del mondo del lavoro in particolare dell'Ilva
Primavera Italsider la mia congregazione arrivo a Taranto uno per volontà del vescovo Motolese per assumere una presenza nel mondo del lavoro
Dall'epoca del settantanove ad oggi noi scegliemmo come congregazione di aderire a questa richiesta pastorale del vescovo e dei vescovi successivi a condizione di una presenza gratuita
Senza alcun rimborso senza nessuna dipendenza economica quindi noi abbiamo avuto questo l'unica possibilità di entrare e uscire dallo stabilimento siderurgico e dagli delle altre aziende
Per una presenza pastorale
Gratuita è semplice e conoscere il mondo del lavoro come Chiesa riuscire a capire
Quella che è la realtà che si vive sugli impianti
Chi era il vescovo all'epoca lo ricorda nel settantanove era no noi non siamo nel due mila dieci
Nel due mila dieci
Penso che sia che sia Filippo ancora Filippo Santoro era già arrivato perché sono già se gli anni due mila più o meno siamo a cavallo nel due mila dieci
Persona basterebbe vedere un po'non va bene o al Savinio papà o come Filippo Santoro questo la verità
Senta lei
Attenti ma tendeva alla organizzazione del precetto pasquale presso lo stabilimento Ilva se solo da un punto di vista diciamo così
Tecnico nella parte finale
Qualche giorno prima del precetto cercavo di coinvolgere la Curia di Taranto con i suoi organismi con un segretario eccetera e poi mettono in contatto un po'la informavo la direzione
Si procedeva nella mia il mio ruolo era quello di come dire creare questo contatto il politico provvedere alle suppellettili per la celebrazione della messa al gruppo cantori che portavo
Nell'ambito della direzione dello stabilimento Ilva con chi si relazionava
In genere erano i vari diciamo responsabile pubbliche relazioni
Diciamo che c'erano varie in tutti questi anni c'erano varie
Rappresentanti insomma
A quell'epoca
C'est c'è stato non so adesso dovrei fare uno sforzo c'era un certo periodo c'è stato Archinà
Altri periodi ci sono stati il responsabile della segreteria però con il contatto diretto effettivo lo svolgevano
Diciamo la la Curia con con la direzione cioè ne abbiamo sempre avuto un rapporto diciamo relativo
Ecco però restando nell'ambito delle relazioni con la direzione dello stabilimento c'era una persona in particolare lei da se ho ben compreso mi ha parlato di una serie interlocutori con cui si relazionava ne ricorda
Qualcuno in particolare parliamo sempre del marzo del due mila e dieci e l'epoca quindi a quell'epoca epoche precedenti ricorda qualcosa
Allora guardi noi come scelta dall'inizio abbiamo sempre fatto la scelta di stare e sugli impianti noi frequentavamo molto gli impianti nella direzione aggravando ed è la rivelazione è lei e spiego espressamente con chi si relazionava rari è i miei contatti erano rarissimi e quindi andavo per nel periodo precedente a Natale o a Pasqua portare un volantino di augurio un po'a tutti gli uffici con con che io ho avuto un rapporto erano i vari direttore di torno
A quell'epoca due mila dieci difficile un po'gravi
Guardi sei
Se lei mi diceva che il nome di cose
Sono in contrazione del sì sì sì certo io le rammenta le contesto quello che lei ha dichiarato il ventinove novembre due mila dodici sempre alla Guardia di finanza in occasione del suo sfogo a sommarie informazioni
Abbiamo vinto dello
L'ufficiale di polizia giudiziaria che procedeva o sull'ascolto che era la seguente per quanto invece concerne gli aspetti organizzativi dell'evento lei con chi si relazionava all'interno dello stabilimento
Lei rispondeva io mi relazionavo con la direzione dello stabilimento impersona dell'allora responsabile delle relazioni esterne
Signor Girolamo Archinà con quale sin dall'inizio dell'anno programmava Prodi celebrazioni assicurandomi che a loro disponibilità per la stampa dei volantini quindi lei in quella contesto guarda non appena indicò una persona sedici ficca
Non una molteplicità di interlocutore una però ha appena detto un riferimento nella macchina perché era responsabile pubbliche relazioni non appena detto prima no va bene
Quindi conferma il dato che ora Archinà il suo interlocutore quantomeno prevalente sulla sulla base di quello che lei ebbe a dichiarare alla polizia giudiziaria nel due mila dodici si nel senso che furono contatti episodici cioè si andava li facciamo il precetto pasquale sì
E quindi è il referente anche se non è chiaro che erano contratti Ricontati bisogna per antinave come ho detto prima non è tenuta dal responsabile bene dal severissimo benissimo ma riprendeva direttamente contanti norme escono con tutto lo staff
Cioè quell'aspetto più lo specifico non dipendeva da me
Beh cioè
Senta è in grado di riferire se
In occasione dell'organizzazione celebrazione di questi eventi liturgici la direzione il va effettuasse delle donazioni in denaro all'arcivescovo destinate alla Curia e destinate ma consegnava la persona dell'arcivescovo le risulta che vi sia stata assolutamente no proprio questo aspetto economico fu uno dei capisaldi della nostra scelta dall'inizio dal settantanove
La nostra congregazione fece una scelta radicale diciamo noi veniamo a Taranto
Offriamo questa presenza all'interno del mondo del lavoro però non può abbiamo avere nessun rapporto poi di rapporti economici tra eventualmente la direzione
I vescovi che si sono alternati io non ho mai avuto né io né i miei confratelli abbiamo mai avuto notizia invece ne siamo cercate anzi devo dirvi che è stata proprio una questione su cui abbiamo completamente voluto ignorare poi di fatto non c'è stato mai detto
Ce ne siamo andati magari cercando insomma
E che significa abbiamo voluto ignorare
Che non abbiamo indagato non abbiamo chiesto non abbiamo detto battaglie amori poi hanno fatto a noi qualche qualche allusione
Però indipendentemente dalle vostre richieste
A quanto ho capito lei non aveva notizia nessuno no ne andai mai circolata neanche una voce che ci potesse essere
Una prassi rinnoveranno allena sui cento che noi abbiamo voluto completamente diciamo ignorare non ci siamo interessati
Eventuali chiacchiere
Ci saranno state però non l'abbiamo proprio neanche consigliere considerate non so
Cosa le devo dire si possono fare ovunque tante allusioni però di fatto noi tutto questo servizio che abbiamo fatto l'abbiamo fatto diciamo
Nelle retroguardie cioè non abbiamo mai se non l'aspetto più individuare la data giusta che andava bene per il vescovo che andava bene per la a tutto questo aspetto economico noi lo abbiamo completamente
Diciamo ignorato
Va bene
No una sono sempre su questo aspetto sì dell'arcivescovo non le ha mai parlato di eventuali donazioni no no no Novazzi
Non ci sono altre domande dopo diciamo così no dal momento che le parti civili ci sono domande no la difesa ci sono domande
Nessuna domanda
Va bene allora la ringraziamo nel suo contributo fondale grazie buon lavoro sul grazie
Allora quale nella prossimo tesse glorioso così Gaudioso
Sì
Dico approfitto di questo teste per porre una questione che riguarda sia questo esistenziale
Poi lo facciamo allontanare no no no no no prego no per rappresentare questo che oggi il Pubblico ministero chiama alcuni Tex
Rispetto alle cui dichiarazioni sono rilevanti una serie di intercettazioni telefoniche
Sono intercettazioni naturalmente la cui trascrizione non è stata ancora depositata e questo crea un problema soprattutto sotto il profilo del controesame non sono intercettazioni che riguardano direttamente nella persona di questi testi ma sono intercettazioni che
Sono rilevantissime per la valutazione
Della attendibilità o della precisione delle circostanze che si riferiscono quindi a me pare che avendo la corte sin dall'inizio chiarito che non avremmo proceduto all'esame dei testi rispetto ai quali fossero rilevanti le intercettazioni e si pone il problema a mio parere di dover rinviare l'esame di questi testi al momento in cui noi avremo a disposizione tutte le intercettazioni
Se io posso essere anche più preciso nel far riferimento a queste intercettazioni
Ma è un dato diciamo certo la tempistica nei momenti in cui sono stati dati determinati ordini sono stati consegnati determina è questo i pubblici ministeri sanno di che cosa sto parlando quindi questo è il problema che pongo formalmente con una richiesta naturalmente di rinvio fissi presidente io riferisco i testi in particolare solo
Del divo russo e tutsi
Ecco io mi associo alla richiesta fatta dall'avvocato Caiazza specificando che sono veramente molteplici le intercettazioni e rilevano ai fini degli orari
Dell'incrocio che noi dobbiamo fare con riferimento ai testi
Perché siccome sono telefonate che riguardano gli stessi argomenti in cui vengono riferiti fatti e circostanze dove ovviamente per poterne parlare con il teste dobbiamo tenere intercettazione quindi come si fa controesaminarli quindi da questo punto di vista mi sembra proprio impossibile per noi procedere eco ovviamente con riferimento ai testi ritengo che i due che sono Tursi e proprio Gaudioso anche perché l'altro teste
E non è neanche presente quindi questi sono i tassi ma mentre sulla nave viene guardato anche la bella bene la va bene merito su cui poi dovremo fare un'altra richiesta ancora sugli arenili sugli altri testi non non non riguardano le imputazioni che quindi non inquinante e difesi si
Si associano poneva ministeri no Presidente ci opponiamo a questa considerazione se così posso chiamarlo
Cessione in senso tecnico in quanto il Pubblico ministero ha faticosamente espletato una certa vita tra i numerosi testi di cui alla lista selezionando anche a rischio di un certo disordine nella esposizione della vicenda soprattutto alla corte selezionando quei testi che davvero non hanno alcuna rilevanza con le intercettazioni
Non si tratta di soggetti mai coinvolti per cui l'esame può essere sicuramente coinvolto forse sicuramente condotto successivamente quindi sensori
Nella fase processuale deputata questo potranno eventualmente
Illustrare la deposizione alla stregua del contenuto di intercettazioni secondo le loro considerazioni ma il Pubblico Ministero fa presente che si tratta di soggetti mai assolutamente evoca finalmente eccetera
Partecipa signor Presidente impone sette settimane su quanto avere poi dopo poco preciso visto lo lo procurava una maturazione possibile alle parti civili
Grazie
Si associa a un soffio dal pm amene
Sono amici litighiamo per qualche minuto se volete presente consente vuole che facciamo un'indicazione precisa delle intercettazioni che vengono dire perché voglio dire da questo punto di vista ci aspettavamo che Pubblico ministero ci desse contezza di quello che vestono dicendo io li hai questo eletto prima risiedeva in DVBT indichiamo anche quali siano le intercettazioni e ma il pubblico Mickey pubblici ministeri lo sanno benissimo sì ma sei anni non riesce parla della placenta risentire un teste spetta a Pubblico ministero che si assuma le sue responsabilità ora la difesa se ritiene che ci sono delle intercettazioni amor di dio regalo quando ci sarà la trascrizione perché ancora non ha e che facciamo li richiamiamo pericoli cosa mai possano essere sentiti in questo momento senza pesare Siena se la Corte ci autorizzerà richiamare quei testi per fare il controesame
Lui l'avvocato allacciabili ritiriamo la revisione del jazz ingenuità ho capito l'ottimismo nell'indicare regole intercettazioni avete ma coppia nel brogliaccio non so
Ma voglio sul
Per la copertura sono possiamo dobbiamo spiegare tali meriti finì di valutare non è che la utilizziamo veramente difficile
Grazie se dobbiamo esibire il braccio ci deve dare qualche mi abbiamo bisogno di un attimo
Ci deve dare ci deve dare cinque cinque Lima venne allora lei ci ritiriamo vogliamo arrivare non hanno sottoponete a Pubblico ministero però
Se ci dà una sospensione di dieci minuti dell'udienza
E ne hanno la sì sospendiamo per cinque minuti e poi riprendiamo anche a dieci presidenti anche dieci
Ne prendiamo all'udienza avevamo fatto anzi grazie intanto Presidente per noi siamo riusciti Arpaia a ricostruire
Cioè alcune delle intercettazioni sicuramente rilevanti e voglio chiarire in che senso rilevanti sia per il teste
Per i testi Gaudioso e benemerito anche se qui oggi la benemerito non c'è
Che per il teste tutsi
Senza anticipare il tema di prova perché noi non è che possiamo qui anticipare il tema di prova per chiarire la la pertinenza di queste persone possiamo solo dire
E il Pubblico ministero me ne darà atto che per quanto riguarda il teste Gaudioso si tratta il tema di prova e quello del confezionamento di una busta con del denaro dentro
Di cui al capo di imputazione relativo ai fatti all'ipotizzata corruzione professori vertice uniche
Le modalità di confezionamento l'orario del confezionamento le ragioni del confezionamento sono con precisione assoluta circoscritta da una serie di intercettazioni
Ventitré marzo due mila dieci ore undici e trenta Archinà Cinieri venticinque marzo ore dieci e quarantacinque Archimia Cinieri venticinque marzo due mila dieci Archinà Arcivescovado ventisei marzo due mila dieci Archinà Arcivescovado
Ventisei marzo ore nove diciassette sono tutti i progressivi indicati Archinà De Michele perché sta per andare in lì qualcuno che deve incontrare Archinà
E viene fatto un rinvio è sì e questo ci consente di definire con certezza assoluta l'orario che il teste magari invece di qua per dire dirà mi pare di ricordare meglio non so non sono sicuro
Archinà centralino Silva Archinà centralino Ilva eccetera eccetera Archinà di nuovo Arcivescovado
Allora noi non possiamo procedere al controesame
Se non siamo nelle condizioni di poter contestare diciamo così o non contestare non non contestabile di verificare la versione del teste alla luce di queste emergenze probatorie
Per quanto riguarda il teste Tursi il teste Tounsi viene a riferire di
In relazione alla vicenda dall'ipotizzata concussione del professor assennato
Vieni a riferire di quando sarebbe avvenuto il suo personale incontro col professor assennato mentre era in corso mente era stata convocata una conferenza stampa
Ed era in corso di una riunione che dovremo stabilire se se si sa se si era a conoscenza che fosse o non fosse da parte del professor assennato la riunione piuttosto che la conferenza stampa su questo
Ci sono intercettazioni telefoniche tredici luglio due mila dieci Arkin assennato cioè dei giorni precedenti quattordici luglio e del giorno in cui
Avviene l'incontro quindici luglio ore dodici e cinquantasette quindici luglio ore diciassette la prima tra Fabio Riva ed Emilio Riva
Quindici luglio due mila dieci tra Archinà e di Tursi non puzzi di Tursi
Che ricostruiscono dall'interno della riunione quello che sta succedendo è successo allora come si fa a poter sostenere che queste non siano rilevanti ai fini del nostro controesame noi non abbiamo
Un non non gli ha non è possibile che ne vediamo i i i brogliacci di questo sia perché tecnicamente non facciamo in tempo a c'abbiamo redatto un elenco sia perché dall'inizio né diciamo voi brogliacci dovete voi dovete sentire le intercettazioni telefoniche se ritenete sentite le intercettazioni telefoniche voglio dire ma noi li facciamo questo elenco
Ho spiegato
Ho motivato argomentando così a verbale qual è la rilevanza ma anche le altre difese Messina sono sana
Si tratta di difesa si associano se ricordate ci riportiamo comunque la questione di carattere preliminare che noi facemmo in ordine all'inizio
E quindi che era in relazione al fatto che in questo procedimento non era stata fatta la selezione e l'udienza stralcio nella fase delle indagini preliminari
No no non sto facendo l'eccezione sì non mi sono spiegato
Mi sto riportando a quella questione anche dal punto di vista procedurale per spiegare comunque al di là delle difficoltà materiali di riferimento dei brogliacci che noi già sin dall'inizio abbiamo
Detto e abbiamo portato le sentenze
Da anche c'era una corte costituzionale che diceva che ci il giudice del dibattimento avrebbe potuto fare una parentesi al più una parentesi camerale perché quell'attività di selezione di del intercettazioni doveva essere fatto in camera di consiglio
E che quindi l'unica cosa che voi avete soli fai l'audio quindi anche al fine mentalmente di verificare quello che gli abbiamo detto avete fai Lallio e la verifica eventualmente poteva farla sui file audio questo volevo semplicemente rappresentato
Naturalmente si tratta intercettazioni sia chieste dalla Procura che chiese eseguiamo a avete qualcosa da aggiungere navate della procura
Presidente
Io credo che quei problemi siano due uno di natura processuale e l'altro invece di sosta
Allora dal punto di vista processuale
Il nostro processo penale funzione in questi termini
Pubblico ministero a una lista testi
Decide di sentire un testimone di quella lista testi già autorizzato dalla Corte di Assise in un determinato momento
Per una strategia del Pubblico ministero voglio dire presidente
Nel momento in cui viene sentito la difesa non può stabilire se può o non può essere sentito c'è poi una perizia trascrittiva quando arriverà la perizia trascrittiva il cui contenuto ovviamente noi non conosciamo al di là di quello che dice la difesa se la difesa è riterrà
Di voler risentire il testimone su quella particolare trascrizione Faranda richiesta alla Corte di Assise
Che sulla base della perizia
Deciderà se sentire o non sentire globalmente il testimone
Primo problema processuale
Seconda cosa nella sostanza il discorso della conferenza stampa del quindici luglio del due mila e dieci
Non c'entra niente con il discorso dell'intercettazione perché quella conferenza stampa risulta ovviamente dall'altro come ci diranno i testimoni a parte che ci sono tutti gli articoli di giornale che peraltro alcuni sono state anche prodotti inoltre come anche affermato la difesa da questi brogliacci da queste intercettazioni le persone che oggi dobbiamo sentire non risultano affatto
Come soggetti
Interlocutorie di quelle intercettazioni si tratta di altre persone che ovviamente non sono state citate
La loro testimonianza può tranquillamente essere assunta al di là di quelle intercettazioni
Se voi sulla base della perizia la difesa ripeto non il Pubblico ministero
La difesa riterrà di Livorno e visite su determinati punti fa la richiesta la Corte di Assise decide la Corte perizia la mano
Quindi mi pare che oggi possiamo
Quindi se non ci sono né allora né mai spendere completamente il dibattimento in attesa della definizione ci sono anche quelli non abbiano consentito abbiamo così di andare avanti perché ci tenevamo anche noi a fare il sesso dicendo quando c'è stata la richiesta che l'ha richiesto hanno fatto una richiesta di perizia trascrittiva delle intercettazioni perché il pubblico ministero aveva interesse
Ma che venissero acquisite tutta una serie di flussi informatici ed intercettazioni
Rispetto a questo tema c'è stato il poi il Pubblico ministero ha prodotto una prova che poi con la perizia trascrittiva diventa utilizzabile da parte di tutti noi nel dibattimento
Noi abbiamo consentito che una serie di testimoni perché abbia eravamo concordi nel pubblico ministero che una serie di testimoni potessero essere sentiti
Senza l'ausilio dell'interesse a prescindere intercettazioni né abbiamo fatto questioni non ci siamo permessi avete visto lo abbiamo fatto il sogno di Enza
Se noi adesso stiamo rappresentando questo tipo di esigenze e soltanto perché l'esigenza accede concreta verde perché altrimenti se glielo deposito una richiesta di perizia
Quindi la perizia in corso
Il dibattimento si sospende finché non viene depositata la perizia e poi si riparte perché non è che il Pubblico ministero i testi che porta il pubblico ministero sono patrimonio del processo non solo del Pubblico ministero
Tant'è vero che da questo punto di vista il nostro controesame
Ovviamente non poco
Presidente dicevo che il
è il nostro controesame è proprio trova il richiamo su centoundici alla Costituzione e contraddittorio lavora la presenza lo accantoniamo malevolenza e Mariolina Venezia Annese eccetera M&A chiediamo sul punto male
Facchetti insomma ancora l'abbiamo acquisita ma Menin grazie
Siamo lettura dell'ordinanza la Corte di Assise decidendo sulla richiesta della difesa degli imputati di rinviare l'esame dei testi Gaudioso Tursi e benemerito quest'ultima comunque oggi assente in attesa del deposito della perizia trascrittiva
Sentite le parti osserva
I testimoni innanzi indicati appartengono alla lista testimoniale del pm devono rispondere sulle circostanze specificate nel capitolo di prova
Che non contengono alcun riferimento all'indie intercettazioni in corso di trascrizione d'altronde le persone oggi chiamate quali testimoni non sono pacificamente
Soggetti colloquianti nelle intercettazioni registrate
Il principio dispositivo della prova comporta peraltro che sia nell'esclusiva disponibilità della parte richiedente la scelta dell'ordine di assunzione delle prove
La difesa ha inoltre fatto riferimento nel motivare la richiesta di rinvio non dal contenuto delle conversazioni oggetto di intercettazione ma ed elementi di carattere oggettivo quali orari e circostanze concomitanti alle intercettazioni medesima
Rinvenienti ed altri elementi di prova che ben possono costituire oggetto di dichiarazione testimoniale salvo ogni successiva valutazione
Atteso pertanto che l'esigenza difensiva posta a fondamento dell'istanza di rinvio dell'esame testimoniale odierno attiene come specificato dagli stessi difensori degli imputati e alle indicazioni di orari e di contatti emergenti dalla intercettazione non già il contenuto delle stesse i detti elementi estrinseci alle conversazioni in quanto conosciuti dalla difesa dell'imputato degli imputati che in possesso
Delle intercettazioni dei brogliacci ben possono costituire oggetto di controesame del tutto improprio infine riferimento a una perizia trascrittiva e alla dedotta necessita di sospensione del dibattimento sino alla sua conclusione
In considerazione che la prova e per costante interpretazione giurisprudenziale costituita dalla bobina o comunque da supporto contenente l'intercettazione
La cui trascrizione si esaurisce è un'operazione di natura meramente materiale funzionale ad una più agevole utilizzazione della prova stessa vedi ex pluris Cassazione quattordici due due mila dieci numero tre mila seicentoquarantanove
Per questi motivi rigetta l'istanza e dispone procedersi oltre
Presidente sono finché resta il verbale nostro eccezioni di nullità per violazione del diritto di difesa asserito della vostra ordinanza segnalo che non avevamo fatto indicazione anche con riferimento al contenuto delle intercettazioni c'è scritto nel nel verbale quindi è lei serviva poter contestare il contenuto della intercettazione
Al teste che eventualmente avrebbe risposto in difformità rispetto a quanto emergere invece dal collo d'alcol contenuto del colloquio che era presente nel trascrizione prendendo atto comunque della vostra ordinanza cosa dovremmo fare dovremmo quindi chiedere l'ascolto degli auto in udienza per poter poi confutare i quanto se emerge dall'audio non ha questa ho compreso quello non avvocato adesso iniziamo con l'esame del esatto se ci dice come dobbiamo procedere perché io non ho compreso Amicone sino all'esito della vostra ordinanza siccome ha detto che sono i file audio che sono la prova noi dobbiamo chiedervi di sentire il file audio per me per poi contestavo il teste questo l'ho compreso
Va bene procediamo all'esame del testimone dopodiché vedremo dal tenore del controesame ci regoleremo di conseguenza valuteremo caso per caso se e necessario se si pongono altre esigenze difensive
Adesso cominciamo con l'esame del dei pubblici ministeri
Avvocato non le posso rispondere perché dipende dalla dalla domanda chiaramente dall'esigenza difensiva quindi in questo momento è impossibile
Per la corte e dare una risposta facciamo entrare nella rientrare il teste gaudiosi cosa vediamo
Salve sono l'avvocato Visco volevo segnalare la mia presenza l'avvocato il collega
Pignatelli è andato via e quindi io sono presente per Marcon del mi in sostituzione sempre pronte le corale dell'avvocato Enrico per Sergio Palmisano Vincenzo Di Mastromatteo e Bruno Ferrante e Marco Händel migrazione
L'ha scritta mi sembra o no non la mia adesso il ter regola adesso fosse stata impazzava bombardieri per l'avvocato quindi a di una delega storico amene d'accordo grazie allora il teste Gaudioso
Buongiorno a tutti
Ma allora legga la formula d'impegno a dove c'è scritto CONSAP permanente consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la mia deposizione con la mia deposizione quasi seicento quindi lei si impegna a dire la verità in altre parole
Ci vuole dire un'estremità nelle sue generalità nome cognome data di nascita nella nell'ovvio sono nato a Brindisi il tredici marzo mille novecentottantacinque attualmente dipendenti va in contabilità domenica
A Brindisi
Viviamo via Sabaudia quarantotto
Quindi è dipendente IVA in contabilità in contabilità va bene
Sinora dagli USA deve rispondere alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prima il Pubblico ministero grazie presidente signor glorioso contro la sua attività qual è attualmente
Impiegato contabilità generale dove amministrazioni batarang sempre presso il bar si all'epoca del marzo due mila e dieci le sue mansioni erano le stesse
Erano le stesse tranne diciamo ultimamente ho acquisito anche la funzione di di cassiera
Senta
L'ufficio da chi nel retto chi diligente
Con cui desidero azionava parliamo sempre
Ma del marzo del due mila dieci quindi faccio riferimento quel diciamo io non non mi relazionavo non mi relaziona direttamente con diciamo il dirigente campi dirigente dell'amministrazione proprio tanti
Nell'ufficio di contabilità invece chi era all'epoca si dottor Campi Santo
Quella quel dirigente con il quale mi relazionavo
Non ce n'erano altri
Con cui lei situazionale vige il no direttamente no quadri i respiri responsabili che che che ci sono in ufficio tra i quali anche il mio diretto responsabile il dottor Cinieri ecco dottor c'è
Vuole spiegare un attimo le di mele le mansioni sue e quelle del signor Cinieri differenziale
E questa gerarchia che cosa faceva una cosa faceva l'altro
Il detto signor responsabile della struttura che si chiama contabilità generale che ha diciamo si occupa della
Degli allegati di bilancio di tutto quello che ha che fare con con la contabilità della dei rapporti con con le banche
Per per i pagamenti che chiede nei vari enti di stabilimento per i servizi vari
Diciamo e poi ci ce la struttura la struttura è formata da me e da una collega che attualmente non c'è più andare in pensione che è stata sostituita
Come si chiamava Maristella ferita
Senta per quanto riguarda i rapporti con le banche in particolare operazioni bancarie si è che cosa faceva come come venivano disciplinate e che ruolo aveva lei fecero
Allora la donna da un da un ente gerarchico superiore veniva fatta una richiesta di di pagamento che poteva essere un assegno circolare poteva essere una richiesta di contanti e quant'altro
Il mio responsabile mi dava l'autorizzazione responsabile dottor Signorini dava l'autorizzazione a procedere e io adempiva alla
Al compito tramite telefonano anche in banca chiedendo la disponibilità di di quello che serviva dopodiché chi si recava materialmente presso stazione Cadorna materialmente una nostra incaricato Fiorino Alfredo che aveva la delega a compiere l'operazione allo sportello
Fiori Alfredo quindi sul suo a disposizione
Ricevuta però trova Cinieri se ho ben compreso si si si si recava in banca se le disposizioni dirò diciamo materialmente predisponevo alla lettera
Firmata dal procuratore autorizzato con cui il signor felina credo si recava in banca autorizzato a compiere l'operazione allora far le operazioni allo sportello
Bene dopo che il Fiorino aveva compiuto quest'operazione che faceva si recava in barca poi tornava in sede tornava tornava da noi e cc postale i valori richiesti io potrei ripeto potevano essere contanti bollettini pagati
Assegni e quant'altro e poi da lì smistavano alla all'ente richiedente
Senta lei ricorda di un'operazione
Svolta nel marzo del due mila e dieci
Che riguardava l'importo di dieci mila euro in contanti
Guardi sans passer passa da un po'di tempo a me di operazioni me ne faccio parecchie ne ha fatte parecchie da quello che posso presumere trattandosi del periodo di marzo credo sia la precetto pasquale quindi un penso sia la una una richiesta e di di offerta per la per la chiesa di Taranto nessuno da quello che posso ricordare
Ma questa circostanza lei che forse per la Chiesa ritardo quando l'ha appresa
Allora della direzione di stabilimento e veniva messo una una circolare una disposizione firmata da un da uno dei dirigenti che veniva inviata al mio responsabile dottor Cinieri dove c'era appunto scritta la motivazione di nella necessità di questa somma
Senta lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza il ventinove novembre due mila dodici sì ricordarsene fosse stata fatta una domanda di questo genere cioè la destinazione di questa somma
Sinceramente non ricezione Maradona che significa ricorda se ne è stato fatto la domanda si chieda la circostanza negare la circostanze può essere la domanda che stava Bulgarelli domanda aveva ragione per componimento il pubblico ministero ha diciamo scannando per grandi per cercare di sollecitare la memoria del teste
Pubblico ministero comunque siamo almeno anche nel formulare diversamente estendendone il Corriere adesso ricordo molto bene che c'era questa questo oggetto
è tutto documentale deluso al Pubblico Ministero nello mandato dei verbalizzanti la destinazione di questa soglia guardi sinceramente non ricordo di corde molto vagamente quella
Quelli in coma altre domande specifiche specie anche quest'ricordo sinceramente se mi fu fatto mea
No chiedo scusa
Con riferimento a questa operazione del marzo è condizione di dire in che data venne compiuta
Con precisione se l'operazione dei dieci mila euro ben ovviamente ne avrei bisogno dei documenti contabili per per dire con precisione quando è stata compiuta
Io le contesto sempre in riferimento a quella verbale un po'peraltro a domanda del verbalizzante può spiegare meglio le circostanze relative alla predetta operazioni di prelievo del contante
Ci può inoltre precisare se si riferisce al prelievo fatta in data ventisei marzo due mila dieci ci può riferire se ha avuto altre disposizioni in merito
Le rispondeva assedi la mattina del ventisei marzo due mila dieci ho predisposto la richiesta indirizzata alla banca che ho consegnato altri Anaraci parla di questa
Dopo aver venti se ne spendono subito quando ci fu il colloquio con alla Guardia di Finanza nel due mila dodici c'erano documenti alla mano quindi era in grado di rispondere anche base queste domande precise
Benissimo quindi possiamo ritenere che Sereni fornì questa indicazione
Con la logica lo fece sulla base della documentazione e quindi fornire un'indicazione esatto certi non sarei altrimenti non se ne in grado di farlo ripeto faccio faccio tante operazioni non sarà in grado di di ricordarla d'amore
Senta ricorda questa assomma come le venne consegnata
Esteriormente come si presentava giurano i biglietti bancari era che ci dica un po'
Ripeto il l'incaricato che si recava materialmente lo Sportella mi portava
Ci portava con l'Ufficio di contanti ora riportata in una busta ritardino gli ricorda finalmente
Ricorda il colore di questa busta
No sinceramente
Le contesto che lei
Avesse la stessa nati dal giorno ventisei marzo due mila dieci prima del prato presumo intorno alle ore undici il dottor Cinieri mi diede una busta bianca
Contenente la predetta somma di dieci mila ne faccia quanto che è passato son passati più un bel po'di anni dal dall'epoca quindi magari all'epoca la ricordano adesso ricorda un po'più vado un po'più svanito
A chi era con destinata questa somma una volta prelevata c'era una macchina
Partirà era presente nel vostro ufficio o dove si trovava no si trovava presso la Direzione di stabilimento
Bettini si occupò della consegni a della busta ad Artena
Generalmente mio responsabile mi chiedeva di di recarmi personalmente a consegnare la busta con i contanti generalmente in quell'occasione presumo di sì ripetano andando alla ricorda precisamente
Lei disse mire che le cose compresso mi recai quindi subito la signora Tina al quale consegnai personalmente la brusca la busta contenente la predetta assegni ripeto in generale
Quando ero presente chiedeva a me di farlo quindi se ha risposto così probabilmente sono sono andata le do la stessa risposta che viene passato un po'di tempo quindi certezza assoluta non meno
Questo però lei dichiarò sì sì sì passo meno tempo però dal due mila e dieci mila e probabilmente lo ricordavo con com'è capitato molto spesso nel corso della sua attività di essere ascoltato dalla polizia giudiziaria da Londra in azione mentre quella in quell'occasione nel due mila dodici no basta
Vi è stata l'unica occasione si insinua fosse
Attila che cosa fece quando le ricevette la quando le cose niente
Nulla
Lo deve firmare la documentazione
Non ricordo se la firmava il primo la stessa comunicazione come faceva per la richiesta di contanti se non ricordo male ripeto perché le procedure sono cambiate dall'epoca se non ricordo male
Gliela riconsegnavo il lume la fermava per ricevuta dei contanti e poi l'ha riportato in ufficio conservando la con documento amministrativo
Grazie
Grazie può
Ci sono altre domande chiarimento freno
Senta con riferimento a questi dieci mila euro sì di cui abbiamo discusso
Lei ha detto che era se ricordo bene il periodo del precetto pasquale
Che si è realizzato questo discorso qua da dieci mila euro
E così senza ecco cui ha fatto riferimento ai rapporti con la Chiesa
Se ecco di questo discorso precetto pasquale eventuale rapporto con la Chiesa
Perché lei nel verbale della Guardia di Finanza non dice assolutamente nulla ce lo sta dicendo adesso c'è
Questa domanda perché significa cervelli anzitutto Celaya e la presentazione realizzate da quello che gli chiedono per poi avere un riassunto domanda rispondo che s'in Italia c'è una donna non è una cosa cioè il teste è venuto a dibattimento ha detto il minate cose gli chiediamo al teste perché lei questa cosa non l'ha detto in quel momento ma che che domanda è
La domanda molto semplice abolizione formale vorrei formalizzarla anche in questi termini
In questi termini se fosse stata posta la domanda e non avesse risposto allora avrebbe senso che il Pubblico ministero chiedesse cornuto di questo diverso comportamento della memoria
Se non gli è stata mai fatta come nel dal verbale risulta la domanda che ora il Pubblico ministero di apposto non ha senso neanche come contestazione non è formulabile come contestazione così perché si parla di quella somma e adesso
Spontaneamente il teste ha detto quello che di una realtà danni e questo
Semplice semplice se ad esempio vedo quale sia la la questione non avrebbe procedurale il problema però deve andare allora delle procedure abbandona la prudenza procedurale di perdere lei sta facendo una richiesta avvocato perché crede nel replicare per cortesia perché Siena Nanni usciamo maternità esporrà le sue ragioni compiutamente dopodiché esporranno le altre tutti e lì finisce un'eccezione
Come hanno Minoli si è un attimo prego per esercizio nel fondata soltanto nella misura in cui non si tratta di una contestazione Louisiana genera anch'ce ne sono a volte non c'è nessuna contestazione hanno era semplicissima domani a perché in quel momento nei due anni grazie Dalla Chiesa negli ultimi mesi è netto nel contesto gravosa informalmente questo no questo termine diciamo non tecnicamente allora
Domandai ammesse anche le eccezioni sono le gettate prego come mai non ha parlato di una semplice risposta bisogna vedere anzitutto come mi è stata posta la domanda sinceramente ripeto non ricordo
E poi i rapporti con la Chiesa io mi son sto limitando solamente a dire che da quello che ricordo nella comunicazione c'era scritto che i soldi servivano per un contributo alla chiesa di Taranto da quello che posso ricordare
Della comunicazione di chi la comunicazione della Kinder che proveniva dalla direzione da parte con la canzone scritta la comunicazione scritta con la quale a questo posto prima che si chiedeva la somma in contanti ho capito è chiaro questo
Ma mentre ci sono altre domande
Quando lei ha appresso
Della designazione di questa somma è una circostanza che ha preso successivamente Olera già nota al ventisei marzo la destinazione della somma da quella che è stata scritta sulla comunicazione
Quindi
Già nel momento di esecuzione dell'operazione bancaria era esplicitata questa motivazione
Allora in banca arrivava una ripeto una circolare un diciamo una
Una un'autorizzazione da parte dell'IMI Banca ripeto come ha detto prima sempre firmata dai procuratori dell'epoca dove si richiedeva la disposizione di una certa somma in contanti ma non ebbe non ebbe di ma dato il motivo
La banca si limitava solamente a fornire la somma in contanti
è e lei come sapeva che invece l'avessi cauzione ma per la perché era scritto su una comunicazione che proveniva dalla direzione che fatto firmare per accettazione da china quando
La presenza di ho capito allora io le contesto quello che lei ha dichiarato sempre alla polizia giudiziaria sì e a conoscenza delle motivazioni della richiesta la sua risposta e no
Perché oggi davanti alla Corte d'Assise lei invece dice che questa motivazione ed era nota fin quel momento
Io non lo sa perché ha risposto in quel modo non so in che modo che il termine è stata posta nella manda però se non l'hanno mai pensato a posto in questi termini a conoscenza delle motivazioni della richiesta no questi sono i termini
Se voglio dire motivazione dei contratti nel vivo della motivazione respinta sempre sulla comunicazione più di questo non
Se esplodeva è questo il Pubblico Ministero lei sa contestando che le è stata fatta questa domanda
E tu allora tocca pure a al seno a conoscenza della circostanza Alberto Pinna ornano nacque date non lo so sarà stato nazista non lo so perché avevo risposto in quel modo non
Forse ho inteso o del privato male la domanda del che mi era stata fatta all'epoca in quel modo forse un po'la citazione l'emozione non lo so non
Si presta l'equivoco perché la motivazione questi perché Presidente
Avvocato però gli interventi che turbano l'andamento dell'esame non normale devono essere fatti perché ci sono dei momenti delicati in cui l'intervento se a un rilievo è un senso va bene
E lo sapete che vi lascio tutto lo spazio possibile
Ma se si spezza un momento delicato dell'esame allora
Non lo so come deve essere interpretato va bene
Sì un'altra precisazione con riferimento
Alla mattina in cui il Fiorino tornava alla banca dei consegna la busta
La consegna lei o al suo superiore
Sono dettagli che mi sfuggono
Se l'ha consegnata né superiore né superiore poi l'avrà consegnato a me
Bene eh ricorda può dirmi a che ora successe questa
Lei disse
Sempre sentito la polizia giudiziaria l'avevo riletto prima per dare compiutezza alla contestazione la stessa mattina del giorno ventisei marzo due mila dieci primaria il pranzo
Presumo intorno alle ore undici il dottor Cinieri mi diede una busta bianca contenente la pratica appunto se se presumeva all'epoca che erano passati tre anni figuriamoci adesso che son passati molti di più
Perché dipende molto dalla da tanti fattori non è detto che
L'operazione in banca possa essere svolta necessariamente durante la mattinata
Dipende se Banca c'è fila dipende se il commesso a alla macchina per potersi recare in banca quindi per questo a volte le operazioni possono essere svolte in mattinata entro l'ora di pranzo a volte possono essere mandate anche nel pomeriggio
Il pranzo normalmente a che ora
Il pranzo intorno ma all'epoca se non sbaglio era alle tredici
Quindi mi diceva chiedo scusa le tredici ci intorno alle tredici
Va bene Presidente non non ho altre domande
Sì un ultima domanda senta quindi se ho ben capito Cinieri le ha consegnato la busta
No ho detto che non ricordo se era stato lui a consegnarmi una busta o direttamente dal signor felino ma ordinato il signor Fiorino la busta ha detto che era di colore bianco
Detto che non ricordarmi una domanda avete già fatta ha detto non ricordo il coloro che stanno negli anni no no ricorda il colore
Che le ha consegnato la busta le ha detto che cosa c'era dentro
Allora quando il signor Fiorino io so il signor felino cosa mi consegnai io per dovere quando mi vengono consegnati dei soldi io gli devo contare per verificare l'esattezza della somma che mi viene consegnata
Quindi le hanno consigliato questa busta e gli hanno detto che c'erano dei soldi dentro il ventesimo benissimo lei coi ha contato questi soldi certe li ho contati che è un'altra se c'erano se le ha con un record
Erano da cena ricordo che c'è guardi quello che le posso dire che
Stili solito di solito la banca le
Le consegna dai tagli da cinquanta euro di solito ma non è detta dipende dalla disponibilità sempre della banca
Quindi lei non ricorda assicurarglielo banconote secondo se c'erano banconote da cinquecento no no quello le posso dire con certezza il no perché non non abbiamo mai avuto a che fare mai avuta ho capito
Va bene grazie presidente
Ci sono altre domande
No grazie
Parchi Simini niente avevano notato timone cominciata
Sì avvocato Caiazza difesa Archinà Buongiorno signor più un giorno
Intanto Presidente io perché rimanga a verbale proprio in riferimento alla risposta
Che ha dato il teste presumo riguardo al orario delle funzioni che orario dice lui dice presumo alle ore undici ribadisco che delle intercettazioni che non abbiamo indicato sì può ricostruire con certezza l'orario e quindi
Io prendo atto della vostra decisione non so se questo comporti preso nel ciclone undici che cosa avvocato chiedo scusa stavo seguendo
A la consegna della busta sarebbe viene indicato
Sì teste non lo ricordava Boy a contestazione a memoria de l'avete gli avete letto che aveva detto ore undici va bene sì questa è una delle circostanze su cui sono rilevanti le intercettazioni che abbia per quale motivo mi scusi
Perché dalle intercettazioni che sono indicate si ricostruisce l'operazione
Di prelievo per le diverse stazioni ti dice l'orario dell'intercettazione ma per l'operazione può essere venuta dopo ma le intercettazioni sono quote sociali ma chi glielo dice ma che invece proprio l'intercettazione interno savonese intercettazione sentiamo le allora
Per per conoscente ma per conoscenza della corte né le
Intercettazioni o la gran parte delle intercettazioni che avevamo indicato descrivono l'operazione mentre accade
E non so in che modo diamo Freeman Mancino iranica mentre stava in banca descrivono l'operazione va be
Certe dovevamo cattolici l'abbiamo il senso della dell'ordinanza era quello che lei pur di far presente al teste che dall'intercettazione risulta che quest'operazione avvenuta in USA
Ognuna onoraria eventualmente è diverso da quello indicato sei ma non è che non il rileva qui che lo faccia presente io rileva che la corte sia a conoscenza cioè i partiti il dato probatorio
Perché il controesame sia efficace deve essere patrimonio della corte
Non patrimoniali Manzi non è contestato che quelle intercettazioni è saltata in aumentato intercorsa a quell'ora a quell'ora non vedo il problema fame e che il pubblico ministero penale contestando presidente quello che stiamo sostenendo che adesso con il gas torna in America sono tagliano la strada mentre ha detto che non è quello che stiamo dicendo noi il Pubblico ministero poi ieri il
Se emotività riteniamo mio delle intercettazioni non verrà rinnovato problema è che c'è l'orario l'intercettazione delle persone che parlano in ordine a queste modalità
Ditele volendo selezioni e non è solo il teste quindi quello che ci interessa e diventa atto orario dato oggettivo il dato estrinseco
All'intercettazione questo è il senso Simba il senso era che siccome il solito Lucchetta uno crea lo aveva fatto lei Dana consorteria di Plauto la possibilità di far presente questa circostanza se la vuole far presente ebbene se non avevano infatti sembra che rimaneva abbiamo riservato a ogni valutazione valutazione da parte nostra e valutazione delle parti
Avete riservato il che significa sulla rilevanza della questione abbiamo espressamente riservata ogni valutazione ogni valutazione sia del giudice della Corte che delle parti
Va bene lui quello che le posso le possiamo dire che lei può diciamo in questo momento fa presente al teste se ci sono degli elementi ripeto estrinseci al contenuto delle delle intercettazioni da cui risulta che non sarebbe rispondente almeno quella non è un'operazione gestione relativa all'orario normale mamma biografia imbrattano mercoledì leggera Verbano io non devo contestare quello che dice il test e la procura e a confermare o con altri a revocare il mare presto il Giuseppe però si deve confermare penso che la dichiarazione che non ha motivo di di far presente questa circostanza si deve confermare che erano le undici
Ha detto l'ha già dichiarato che oramai è un oggetto presumo perché ha detto io non posso ricordarmi vi sono quell'operazione si fa una pomeriggio dato quell'indicazione già all'epoca ha detto ho detto presumo
Quindi era
Io non sono affatto vicino alla città di sono all'esame il controesame lo sta conducendo il suo collega quindi non lo so che non credo come non posso intervenire sulla questione delle quote volevo dire perché l'esame lo sto facendo il suo collega onorevole aveva fa un'eccezione no ma devo devo partecipare al contro esame di un collega
C'è quindi io non posso intervenire
L'avvocato c'è ma io accessi penso che di essere chiara ho detto lei può intervenire se deve rilevare un'eccezione ma non può partecipare al controesame
è questo che in un po'io non sto partecipando a completare il presidente siccome è stato Aragones presidente lei sta per sta prendendo mi perdoni delle decisioni da potestà procedurale
Che ovviamente noi contestiamo e che sono distoniche rispetto alle nostre richieste
E che sono distoniche rispetto anche la proposta dice sì noi abbiamo già assuma una rilevantissima sia una mattinata facendo il controesame
Quindi il presidente io le ho fatto una richiesta preliminare prima e gli ho detto ma qualora nel corso del controesame dovesse nascere l'esigenza
Di rappresentare al teste che dal contenuto di una intercettazione
Si può dedurre che quello che sta dicendo potrebbe essere Aumont compatibile con il contenuto dell'intercettazione possiamo le ho chiesto eventualmente procedere con l'ascolto dell'audio per poi dire al teste guarda queste persone in ordine a questa circostanza stanno dicendo questo siccome laudi o le allestito all'ordinanza
La prova che è stata acquisita nel fascicolo del dibattimento
La la risposta che lei mi ha dato è stato del vediamo se nasce l'esigenza no ha detto no avvocato non si fa così adesso io sto apprendendo dalla sua voce quindi ha un'incidenza una ricaduta di carattere processuale che vale per tutti
Che invece di fare riferimento eventualmente al contenuto del fa l'audio a sentirli contraddittorio
Lei sta dicendo uno fate un riassunto di quello che sta scritto voi fate riassunto e contestate questa cosa al teste quindi aveva metto a queste modalità rispetto rispetto rispetto a questa eventualità abitati per sapere che tornerà a queste modalità rispetto a queste modalità
Il mio in ordina le modalità ritengo che tutte le difesa dell'interesse a sapere
Come si deve portare avanti il controesame visto e considerato che la vostra ordinanza parlava di Fai laudi o come prove non la trascrizione questo è il punto quindi l'interesse e della difesa perché scopre il controesame che va avanti con queste modalità avranno avuta su tutte le posizione processuale ritengo che si
Abolito restrittiva compatto la decisione l'abbiamo presa e ci riportiamo quello che ho detto risulta dalla verbalizzazione
Per cui non è proprio in quei termini in cui mi sono espressa comunque risulterà dalla verbalizzazione quello che ha detto
Adesso l'avvocato Caiazza sta procedendo a controesame
Le ho diciamo il rappresentato che abbiamo preso questa decisione sulla base di questa ordinanza della Corte conduca il suo controesame
Sì va be'viola con tuorlo conduco
Ho messo ho detto a verbale che per me
Nel la disponibilità per la corte
Delle intercettazioni che abbiamo indicato che descrivono in modo diretto o indiretto l'accadimento di questa operazione
Sarebbero indispensabili per una esatta valutazione
Delle testimonianze che vengono rese io non so che in che senso mi devo regolare
Non lo può fare nel suo menu infuriava restaurazione prima quello che abbiamo detto che per quanto inadeguata ha risposto alla grande precisione Elena un momento successivo proprio col proprio cioè l IVA all'avventura dirà quello che noi abbiamo deciso la valutazione un momento successivo in attacco
La perché se lei vuole utilizzare imbattuti la valutazione se lei ha qualche domanda da porre se la ponga si procede per di come sempre senso a precipizio fino adesso correi
Il pm
Perché temo ma forse ho compreso male io che si sia incorso incorre in un equivoco nell'attribuire alle intercettazioni una funzione processuale che a loro estraneo allora l'articolo cinquecento razza di ricerche fermi divieti di lettura di radiazione di allegazione le parti per contestare in tutto o in parte il contenuto nella deposizione e di questo si tratta evidentemente se ho ben compreso
Le la le proteste dell'avvocato Galasso e l'avvocato Annichiarico per contestare il tutto in parte del contenuto della deposizione possono servirsi delle dichiarazioni precedentemente rese dal testimone e contenuta nel fascicolo del pubblico ministero
Questa è l'unica evenienza in cui il codice di procedura penale fino ad oggi consente alla contestazione al teste
Non è assolutamente previsto che per contestare il contenuto della deposizione si possa far riferimento a intercetta e la tra l'altro intercorse tra soggetti
Però hanno riscontrato rotazioni circa eventuali divergenze le fa difensori se riterranno in sede di discussione la forte verificherà come risolvere gli eventuali contrasti che eventualmente dovessero insomma
Presidente non è questo che noi abbiamo sostenuto assolutamente il Pubblico ministero direttamente una compì
Quello che noi abbiamo detto nono presidente mi perdoni perché avesse a verbale no l'abbiamo detto questo non abbiamo detto che rispetto mi scusi lo abbiamo detto che siccome quella una prova
E come se fosse un documento io lo se sa della disponibilità della corte il documento io posso utilizzare il documento e dire al teste mi scusi
Da questo documento emerge questa circostanza anche per sollecitare la memoria o per dare riscontro o per parlare di questo all'ulteriore argomento quindi il contenuto delle intercettazioni laddove funzionale al controesame della difesa
E parificato a gli altre prove che sono già acquisite dalla corte e questo è il tema quando io cerco di spiegare le ragioni per le quali il Fai la odio a questo punto dovrebbe essere sentito se non c'è la trascrizione solo questo non altro perché voi avete già introitato come come come prova questo è il punto
Per il momento non è stata fatta neanche una domanda quindi non non abbiamo neanche la possibilità di renderci conto di questa rilevanza Rispetto che ripeto che sarà oggetto di valutazione
Allora proceda controesame
Buongiorno buongiorno
Senta in modo che non rimangano dubbi
Le chiedo se ho capito bene qualunque operazione di prelievo di contanti è un'operazione ovviamente tracciata documentalmente assolutamente sì
C'è una richiesta una motivazione della richiesta
Se è un è un riscontro dell'avvenuta ricezione della somma da parte di chi l'abbia richiesto ho capito bene
Lei queste operazioni di interdipendenza del dottor Cinieri sì Lea cominciate solo nel due mila e nove esatto quindi lei non è a conoscenza
Se nelle occasioni
Di Pasqua e Natale degli anni precedenti al due mila e nove fossero si fossero verificate no no a posteriori analoghi
Per quello che ricordo da quando ha preso servizio con il dottor Cimino
Senta io ora
Una prima di esibire un documento
Le chiedo
No invece le esibisco proprio documento però io avrei bisogno
E insomma che la corte lo lo potesse vedere che non so come
Come possiamo fare perché dato che sono state fatte contestazioni su dati documentali io esibisco il documento parliamo del documento
Su carta intestata Ilva della richiesta
Della predisposizione della somma di dieci mila euro che è del giorno precedente a quello cui stiamo parlando quindi venticinque marzo ci sono delle firme chiederò
è in grado di ricordare di chi siano le firme o le sigle e su quello stesso documento c'è poi la firma per ricevuta del giorno successivo posso esibire sì possiamo e c'è un mondo linea corte forse non l'ho visto io e mia mamma
Vorremmo sapere soltanto se si tratta di un documento già proprio si non si nasce da tutta c'è già lanciato dal dottor Daniele od altre non meno delle altre domande no fascicolo in se il Pubblico ministero
Per l'esattezza questi proprio di questo anno li abbiamo prodotti non lui perché per una singolare coincidenza la procura aveva raccolto tutte queste identiche ricevute sui contributi a Natale Pasqua
Per il fresco
Dal due mila e sette mi pare al due mila undici saltando proprio quella della vicenda che no no no no no sono coincidenze che possono accadere la esibisco
Quindi questo è in nella sua produzione documentale già fatta Vannini
Produzione documentale già fatta addirittura in sede di riesame di riesame della misura cautelare poi all'udienza preliminare poi eccetera eccetera poi nostra produzione documentale siamo riservati
Se ne vuole
Sottoporre ai pubblici ministeri
No loro manca
Do la produco adesso nel corso di essa
Allora intanto le chiedo se Dio non ci sono opposizioni da parte nella nel pubblico ministero prego
Intanto le chiedo se riconosce questo documento insomma si si si era uno di quei documenti
Di cui parlavo prima sì emessi dalla
Come emessi dalla direzione sì
E su carta intestata aiuta sì sì sì sì vuole indicare pure leggere alla corte l'oggetto della richiesta che viene fatta offerta per arcivescovo ma legga proprio quello che c'è
Vi chiediamo di predisporre la somma di di di euro dieci mila da utilizzare per offerte la Chiesa di Taranto in occasione della Santa Pasqua
Penso che da tempo la data della comunicazione venticinque marzo chi sta chiedendo a chi Gerolin richiedenti dipendente Gerolamo Archinà sì il destinatario del fisco cinesi
Poi viene in calce anche una un'attestazione di ricezione di quella somma sì dove c'è scritto la ricevuta ventisei marzo
Dovrebbe essere la firma di Archinà
Lei la la ricordo
Ricordare no vado perda deduzione va per deduzione senta questa in fondo c'è un un mascherino chiamiamolo così mastino qua e non timbrico sono in questo posto da me dove
Viene registrata contabilmente e l'operazione di cassa cioè significa che in data ventisei marzo come potete vedere dal mastrino
è stato effettuato il prelievo in contanti di dieci mila euro e quindi io ho provveduto in quella data registrare l'uscita di casa
Sì
A questa persona fatto proprio lei sì sì sì
Va bene scritte
Io no
Io non ho altre domande va bene grazie ci sono altre domande delle difese no
Non chiedevi che sia acquisito gradualmente signor naturalmente ci sono altre domande delle bombe
Senta scusi un chiarimento ha detto che questo nastrino lo ha posto lei questo timbro in fondo a destra
Eureka questo primo numero dove c'è scritto ottanta che che cosa indicata raccontare atterrare a risolvere dagli altri stabili del dai visto che gli mette le quel numero che segue che cosa
Non è uno il numero identificativo inglesi del del dipendente diciamo
Senta è da anche aprire che cosa c'è scritto
Dove le opere sono in in ragioneria del del uscite rientrare vuol dire sì ma il numero che c'è scritto che cosa sessantuno aventi una contropartita diciamo è un sistema di numerazione interrotta addebitare dei costi
Quando vengono effettuate dell'operazione dei costi focalizzò quindi un'altra solo contando sia un fatto contabile puramente contabile
Così importante
Quindi contando lacci che cosa vuol dire cheese bar a dare
Conto dare e controllare
E quindi quel dato non non riporta la somma che veniva prelevata ma una identificativo contava Milano ora Rimini
Questo dato trascritto qui manualmente con il timbro e viene ribaltato nella sistema di contabilità dove c'è dove viene riportato anche la somma la la motivazione della somma ho capito e questa fino maldestra di questo imbrogli la sigla è la sua
Sotto il timbro sì no del dottor Cinieri Cinieri mentre la firma sotto la data venticinque tregua e Mila Licini chi è anche se matricole in dell'ingegner Capogrosso dovrebbe essere
Quindi era direttore di stabilimento perché indenne Capogrosso diciamo doveva dare l'ok perché lei diciamo
Il la la richiesta è partita da dalla direzione da Girolamo Archinà poi viene controfirmata per accettazione da direttori di stabilimento che autorizza l'operazione
Sì marmista diciamo sì
Va bene grazie se non ci sono altre domande anche a seguito di queste precisazioni grazie può andare prego Boraso
Al Pubblico ministero chi facciamo in proporrà celebre grazie sì simbolo realizzati Mario sì ma non si
Può chiamare Lenzi Imbaro
Sì
Saccomanni superiore segna
Legga la formula che davanti al menti dove c'è scritto consapevole eccetera eccetera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Può indicare le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita e residenza Francesco zimbello nato a Grottaglie il nove dicembre mille novecentosettantasette redige presidente ad un taglio
Via via Aldo Moro numero ventitré ma Mensi Mazzini ma non risponderà alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego Pubblico ministero secondo consenta vuol dirmi la sua attività lavorativa
Sì adesso sono responsabile dell'ufficio gestione del personale dello stabilimento di Taranto
Da quanto tempo svolgevo assegnazioni sono in carico come responsabilità a partire da marzo del due mila undici
Però già alla fine del due mila nove ho affiancato direttamente il chi mi ha preceduto in quanto era prossimo alla pensione per cui dalla fine del due mila nove diciamo sono stato il viceresponsabile dunque prende l'incarico effettivamente dal marzo due mila undici
Chi era questo
Questo mi ha preceduto anche era preceduto consiglino Eva affiancamento sì sì il signor Attilio Gallitelli
Senta signor Sindaco
Esiste
Può dirmi lo staff della segreteria di direzione se è un ufficio che esiste da chi è composto attualmente parliamo del marzo del due mila dieci
Marzo due mila dieci
Sinceramente non ricordo penso Nancy viene dovrebbe esserci la signora fa bene a Tarantino credo e la signora Carmen Russo vado a memoria perché anche vediamo cambiato spesso negli ultimi anni intervento eventualmente se avessi un documento un organigramma potevi confermare o meno sono Anna memoria penso che nel due mila dieci fossero queste nella le signore titolare della posizione lei quando viene sentito dalla polizia giudiziaria oltre questi due nomi sì parliamo del ventinove novembre due mila dodici che venne sentito indico anche la signora
Di Pilato Raffaella affetto sì sì va bene
L'onestà quindi questo era lo staff della segreteria di diversi quali erano i compiti
I compiti questa segreteria sono di assistere le attività amministrative di chi sedeva siede ancora negli uffici direzione quindi al secondo piano della palazzina quindi principalmente convocazione riunioni archiviazione documentazione
Predisposizioni documentazione prima di un invito particolare su incarico del benissimo spesso del del del direttore di stabilimento ovunque di altre funzioni diligenza nell'ambito dell'alleanza dello stabilimento quindi è un presidio centrale principalmente per attività di carattere burocratico e organizzativo di archiviazione
Il documentazione cartacea un'autorizzazione riunioni contatti telefonici smista mezzo telefonate
Senta signor Gaudioso Andrea con la scoria nominativa cioè non personalmente e so che un tecnico di contabilità inserito nella struttura della di amministrazione e contabilità dello stabilimento sì
E sempre a marzo del due mila dieci chi era il diretto superiore del glorioso ricorda dovrebbe essere dottor Francesco Cinieri se non sbaglio
Senta lei
Ricorda chi era presente tra tutte queste soggetti che lei ha evocato il lava il giorno ventisei marzo dico ricordavo di orari ventisei ma non erano presenti sul luogo di lavoro essere hanno
Vorrei che orari hanno osservato sicuramente non ricordo
Ricordo che nel momento in cui fui sentito da pubblici ufficiali sull'argomento produssi la documentazione dalla quale poi già in quel momento non potevo ricordare e vincemmo alle presenze quindi poi diventano esibito cartellini presenza e organigrammi però non ricordo la presenza ad oggi a quella data lei a domanda sì
Previo esame della documentazione all'epoca riferì che il signor Cinieri Francesco il giorno ventisei marzo due mila dieci ha effettuato prestazione lavorativa dalle ore nove ventisei alle ore sedici e zero cinque
Sì sì
Con riferimento al signor Gaudioso Andrea diceva signor proprio sempre
Il dieci effettuato presto si va dalle ore otto e venticinque alle ore sedici e zero tre
Per due alle ore tredici e trentacinque
Con
Sono due le proposte perché nella documentazione
Già
Dare queste risposte
No diventa parte del due mila indebolire lavoro insieme al cedolino a quelle del documento gravi richiesta anche i negozi di pubblico ufficiale noi consultiamo guardare certezza della prestazione
Senta con riferimento invece alla signora Di Pilato Raffaele Tarantino Fabiana sì ricorda sempre la domanda è sempre la stessa se quando fossero presenti quel giorno no non lo ricordo
Lei mi ferì sempre che il ventisei marzo due mila dieci ha effettuato la signora Di Pilato Raffaella effettuato prestazione lavorativa tra le ore otto e venti sì alle ore quindici e zero tre
Se l'ho dichiarato lo confermo
Con riferimento a tarantina Fabia Tarantino Fabiano il giorno ventisei marzo due mila e dieci effettuato prestazione lavorativa dalle quattordici e tre o tre alle ore diciassette zero otto
Conferma le dichiarazioni confermava va bene io al momento non ho altre domande non so se poi ci sono altre domande
No
Non è parti civili non ci sono domande e difensori degli imputati non ci sono domande va bene la ringraziamo può andare
Chi volete sentire pubblici ministeri
Benemerito abbiamo assai è assente
Chiedo scusa sulla benemerito per colgo l'occasione per fare una richiesta perché voi ci avete raccomandato di richiedere anticipatamente eventuali supporti tecnici e cioè poiché la benemerito riferisce
Sul contenuto di un incontro Archinà Liberti che ha che è stato un video registrato da una telecamera
Del
Della stazione di servizio dove questo incontro avviene è parla di questo incontro delle modalità del dell'essere o non essere intervenuto uno scambio difettoso se di buste documenti e addirittura la teste vendervi chiamata per visionare il video e confermare quanto aveva già detto
Noi riterremmo indispensabile che veniva la indispensabile la proiezione del video anzi la mia richiesta che la procedervi dovesse avvenire addirittura ma è un video di di di di tre minuti eh
è una cosa di tre minuti
Che nella sua integralità venga visto dalla corte
Perché e proprio all'oggetto della testimonianza della signora con questa la richiesta
Gli altri difensori senza la cena Consales chieste pubblici meglio non c'è opposizione firma materialmente acquisito agli atti ovviamente il battimani ma ovviamente le posso fare anche dei riflessi e manganese citati a riferire in Elena regina monete il materiale è notevole
Allora quando a diciamo anzi fisserà
L'udienza per l'ascolto di questo di questa teste neon dovremmo ricordarci Danieli
Come si allora ci vuole niente vieta al ministero la proiezione di opinioni con ministero nel senso che voi avete fatto uno stralcio invece noi chiediamo che le traduzioni integrale del video dal momento in cui arbitrio tra la documentazione del fatto in atti
Elenco numero quattro reati contro la pubblica amministrazione faldone numero uno
E il reperto numero uno
DVD verbatim depositato ventiquattro dieci due mila undici e così via appendice uno sottofascicolo a relativo a reperti quindi e il faldone uno della produzione reati contro la pubblica amministrazione
Sì
Però fuffa vero esultavano cattolici avevano questi no perché nell'azione mi risulta nel senso che è sigillato il video quindi nella produzione del pubblico ministero è ovviamente ha riferimento
No all'elenco della commissione unico minorenne ovini dev'essere pieno conquista purché la presidente mi chiedeva risulta che l'avete prodotto
Come poiché c'è questo problema che ho accennato non è un problema è semplicemente che come si ingaggiano la fase cautelare
Fu diciamo ma abbiamo avuto a che fare con una versione solo parziale di alcuni fotogrammi e invece il video nella sua integrali
Quindi naturalmente io non so se insiti in video lui il DVD di cui parli con lui cerca
Contiene il video integrale io chiedo che venga pubblicata chiedo scusa non è nelle mani dei programmi non ce l'ho qui noi abbiamo bisogno di nuove versioni insieme a quei la NI ministero Mariano recettori sequestra ogni anno a rendere dei chiarimenti canina poterci consentire di avere snellire
Ma nel senso che avvocato mi scusi
Se possono i video cioè ci sono due di punti uno operare e l'altro come dice lei non integrale oppure ce n'è uno solo fatto dall'altro lei ricorda che nell'integrale sì
Lei ricorda che nella fase nella fase cautelare la difesa credo di libri Type
Produsse un al tribunale del riesame
Il medesimo video diciamo tecnicamente ripulito perché parliamo di immagini
Meno definite uno più definite e integrale rispetto a quello che la Procura aveva originariamente allegato
Ovviamente quindi è patrimonio del del pro del procedimento e vogliamo che diventi patrimonio del processo
Il video nella sua integralità cioè da quando è produrre allora la difesa noi
Stiamo alcune credo che adesso non è un problema non ci presentiamo con il video anch'essi con il vecchio Pesche problema cinquantadue abbiamo quello è stata
Depositato emana e lo vedremo se poi risulterà anche non riforme c'era qualche parziale provinciale dove innovazione importante che che disponiamo l'intervento del tecnico Pellaro ironico commento io avevo produzione
E qui a chi data in che data è stato effettuata questa videoriprese si videoriprese sotto ventisei Marisa solo il di originali cinque anni
Il
Sì sì
Leggo testualmente il documento proprio DVD contenente riprese video effettuate dei sistemi video sorveglianza installati presso l'area di servizio le fonti est nel tratto prostrata aveva quattordici Taranto Bari direzione Bari
Il giorno ventisei marzo due mila e dieci tra le ore dodici e le ore dodici e trenta e sequestro ovviamente hanno prodotto dall'ufficio
Esatto ovviamente fu l'oggetto del sequestro fu l'intero video
Ecco
Adesso io non so che cosa anni DVD sigillato se ha solamente la parte relativa ad un momento dell'incontro perché ci sono stati questi due noi vogliamo che venga visionato
Il video che è stato sequestrato delle immagini foto non non credo che ci sia o ci saranno nuovi motivi opposizione se non è integrale visioneremo fu proprio dalla milanese benissimo
Va be'allora possiamo introdurre l'altro teste il teste che avevamo detto Tursi
Si accomodi
Sì sì legga la dichiarazione che davanti consapevole della responsabilità cioè consapevole della responsabilità morale e giù
Dica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie ci vuole indicare le sue generalità completa mica ne Tursi nato a Taranto undici agosto mille novecentosessantaquattro residente a Taranto
In via Sorcinelli cinquantatré
Grazie allora risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre fasi prego Pubblico ministero considera
O forse ci vuol riferire circa la sua occupazione
Sono un giornalista
Ecco ci dica da quando prego
Un solo cuore
O al giornale per lavori procedibilità la Corte sì ho iniziato a lavorare ormai un po'di di anni fa parliamo di fine anni ottanta
In un quotidiano che si chiamava perché adesso non c'è più Puglia quotidiano a diffusione regionale poi dopo la parentesi del servizio militare ho iniziato a collaborare poi a lavorare con studio cento TV
Poi e ho avuto delle una collaborazione con il Corriere del Giorno di Taranto che poi si è trasformata in un rapporto di lavoro vero e proprio fino al a quando il Corriere del Giorno
Non ha ha cessato le pubblicazioni fino a quando non ha chiuso adesso
Insieme ad un altro collega siamo abbiamo aperto una testata on line nella ringhiera puntualmente
O all'epoca del sedici luglio due mila e dieci quindi devi ricordo tutti scriveva
Corriere del giorno di Taranto
Senta faccio presente alla forte è stato prodotto dal Pubblico ministero
Un il testo di un articolo
Che sarebbe stato pubblicato sul Corriere il gioco il sedici luglio del due mila e dieci a firma del giornalista Michele Tursi
è stata prodotta una versione estrapolata dai perfetto nel senso che non vi è la fotocopia della pagina di giornale ma è il testo che è stato scaricato dalla polizia giudiziaria che ha reperito a distanza di tempo questo articolo è fa parte la produzione del Pubblico ministero
Io lo esibisco alla Corte chiedendo di poterlo far visionare al teste affinché ci riferisca se si tratta o meno dell'articolo che Luigi a redatto in data sedici luglio del due mila e dieci pericoli
Ci sono rilievi da parte dell'ENI se non ci sono opposizioni in altrettanti credo può essere sottoposto al teste in questo documento
Comunque facciamo
Sì articolo essi gratuitamente quindi riconoscere riconosce DS la paternità Presidente chiedo scusa o trascurato io di far presente alla corte come fatto in precedenza che la posizione del teste attiene alle contestazioni di cui ai capi cc di di e FI FI Gigi di e le le ed M grazie
Quindi
E lei l'autore dell'articolo sì pubblicato in quell'occasione senta vuole riferire
Con riferimento alla conferenza stampa di cui si parla nell'articolo qui sarebbe tenuta quindici scudetti lei si dilunga su questa conferenza stampa del quindici luglio due mila dieci vuol dire alla Corte lei era presente presso gli uffici della Regione chi era presente che cosa costato in quell'occasione sì ovviamente è passato un bel po'di tempo quindi ricordo un po'si si affievolisce però io quella conferenza stampa partecipati personalmente a Bari nella sede della Regione Puglia
L'inviato appunto dal mio giornale il Corriere del Giorno perché si trattava
Di un argomento quanto mai importante è lo guarderà quale metto il motivo per immaginare una ricorda monitoraggio di anni cioè noi non lo sapevamo io lo appresi poi dopo partecipando alla conferenza stampa ci ci convocò ma ci Como con la Regione
No
Mi pare adesso non non ricordo precisamente l'oggetto però con del per delle comunicazioni che riguardavano problematiche ambientali dell'Ilva di Taranto
Adesso non ricordo francamente la convocazione se veniva specificato nel merito
L'argomento poi apprendemmo durante la conferenza stampa che si trattava di questa iniziativa
Se non non ricordo male del cosiddetto monitoraggio diagnostico che si intendeva fare per verificare le fonti inquinanti da cui
Le fonti inquinanti per il benzopirene se non ricordo male
Dove si tenne questa conferenza stampa ricorda dove si tenne questi negli uffici tra Regione Puglia
Ricorda chi era presente
Innanzitutto chi era che forniva le notizie la sessione banale domande
Mi pare che all'epoca fosse Nicastro
Sì l'assessore regionale Cira coi il dirigente della Regione Antonicelli
Basta mi pare che non ci fosse nessun altro
Non ricordo la presenza di Vendola né non ricorda la presenza di Vendola ma sa se comunque era presso gli uffici della Regione quel giorno Vendola indipendentemente dalla conferenza stampa
Indipendentemente dalla conferenza stampa sì perché mi pare che che fosse in corso una riunione con con comunque dalle livelli
Presente noi pensavamo e che dovesse anche partecipare lo stesso Vendola la conferenza stampa visto che visto l'argomento
Di cui si si doveva parlare
Però lei non ricorda di averlo visto no no non la ricordo
Ricorda quindi di una riunione presumibilmente che c'era stata
No non non ricordo non non ho un ricordo de se poi c'è c'è stata di fatto una riunione però era una voce che circolava ecco insomma anche che che potesse essere in corso una riunione prima della conferenza stampa perché non mi se non ricordo male attendemmo un po'prima che cominciasse la conferenza stampa
Lei conosce il professor assennato il presidente allora direttore dell'ARPA sì
Sala segue quel giorno era
Ricorda vederlo adesso
Io e dunque in questo articolo dove c'è il sì l'ho incrociato corridoi nell'attesa
Scambio alle battute ci parlò
Sì ci salutammo parlammo come insomma abbiamo fatto anche in altre circostanze per rapporti professionali
Qual era l'atteggiamento dello assemblato nel corso di quella conversazione
Va be'come non è una richiesta di valutazione di un atteggiamento
Come sezione romana così dizione un civis mia roccia Bermejo giorni alesaggio classe dovrebbe riferire su delle sulle valutazioni
Che cosa intende indire Pubblico ministero vuole precisare questa domanda che cosa vuole come e Inc per atteggiamento che cosa intende non è come se volesse entrava che come si presentava assennato
Le assunzioni delle valutazioni la figura nella persona di assennato in quel momento
Allora ma non inizia dalla dall'oggetto dei di questi sono solo alcuni autori allora la linea trova ancora aveva allora residente da record nelle sale americane silente facciamo delle opposizioni Simona Pubblico ministero c'è un'eccezione in pareo che analizzare
A mia eccezione merito al modo di condurre l'esame poiché è il teste non può riferire su percezioni sensoriali dalla visione apprese c'è una revisione del processo l'assegno
Allora l'eccezione accolta rispetto diciamo Annales tenore della domanda se da un po'riproporre in modo diverso
Allora io parto da quello che è scritto nell'articolo del giornale che il testimone al letto e ci ha confermato esserne l'autore
Nel giornale
Nel testo della nell'articolo pubblicato il Tursi scrive presepe mi perdoni non può essere oggetto di contestazione il come ha bisogno di avere agraria scritto non mettere sull'articolo prendeva allora anziana diciamo la parte da invita a iniziare da dai pattini in senso infatti si sono parlati le ha detto qualcosa dopodiché paghiamo anni altre indipendentemente cioè lei sta diciamo sa benissimo che l'ascolto da parte della PG è un conto l'ascolto dibattimentale un altro quindi si basa da diciamo dalle circostanze oggettive e poi magari da quello che risulterà tipo sapranno eventualmente entrare delle delle conclusioni a cui intende pervenire quindi iniziamo dalla da diciamo dal tenore del colloquio non con questo non è che voglio no assolutamente
Però diciamo queste agevolazioni sono fondate quindi però prende il primo volo mai
Cioè se si riferisce a qualche diciamo qualche particolare caratteristica del suo aspetto fisico e ma almeno un paio di manette avrei voluto se l'arresto è cosa sapeva quindi magari non abbia può specificare il Pubblico ministero ha e le
Le parti versammo perché il capitolo di prova è articolato su questo sul contenuto di un articolo che si sofferma su questa circostanza
Come gli era apparso io non voglio essere esempi perché mi sembra persino insultante nei confronti della corte dei miei contraddittori però se una persona si presenta in una condizioni io fuori Ca'o depressa penso che sia un dato oggettivo
Che ha percepito il teste poi la Corte valuterà se tenerne atto o meno
Davvero che il teste ha scritto espressamente pubblicato un articolo su un
Un preciso atteggiamento direi anche fisico del professor assennato io le chiedo di riferire su quel sì ma il proseguo Ison contesta vi dirà non è vero quello che ho screzi ma Pubblico ministero su né sempre diversamente da come e in un articolo si può scrivere tutto ciò che si vuole che tu ed esprimere tutte le valutazioni anche di più intime e intimistiche bussa agli stimoli affermo io il sei nove tutto qua quindi se ha scritto un articolo sullo stato d'animo di assennato
La Corte lo leggerà ma non può costituire oggetto di una testimonianza sotto giuramento questo
E l'opposizione che fa la difesa posso chiedere perché in un articolo Sutton anima in sé per sé no ma da che cosa ha desunto con eventuale e cioè di quali sono gli indici esterni
Dai Aniene ha pure io dicevo le viene nuovamente diciamolo è un gran possibilità di fare entrare la domanda da un atto che fa parte del fascicolo del dibattimento ab initio
Vi è un articolo in cui il teste
Ed estensore dice quella Martin effettivamente parlare con assennato e non era sereno e ancora che assennato e rancore ragione rassegnata e con la testa bassa possono chiedere il motivo per cui il giornalista sia scritto queste valutazioni
Sentiamo la risposta ognuno farà riscriverla esso ed è un dato che ha scritto un dato oggettivo perché scrisse qua è stato da che cosa ha desunto una detto monta un esigevano anche in apertura
Ormai sono passati otto anni cioè ricordare il particolare
Di una giornata
Di di tanto tempo fa non è facile
Però posso dire che se l'ho scritto
Comunque avrò notato un atteggiamento del professor assennato di questo tipo
E conferma l'articolo
Cioè noi oltre che oltre andare oltre la conferma dell'articolo non possiamo fare la spesa confermato all'Enrico I un saluto va bene quindi Barley per esempio sull'atteggiamento fisico del dottor cioè che cosa ha potuto a vedere con i suoi occhi e penso che ci deve riferire
Nonché chiedo scusa comunque una valutazione c'è non è un un dato
Oggettivo un dato di fatto è una valutazione
Su un atteggiamento critico per può essere stato determinato da mille ragioniamo accetto avvocato però sull'atteggiamento fisico e si può cominciare ci sono diciamo tarpare le tanti esempi ne potremmo fare se per quanto riguarda l'atteggiamento fisico della persona per arrivare a conclamati oggettivamente uno stato di depressione penso che preliminarmente ci sia un colloquio in cui uno dice un alto ma sei depresso c'è qualche motivo
Senza arrivare a quella che la deduzione lei ne ha dato atto noi non possiamo in questo momento accettare una testimonianza che si basi su una deduzione di tipo personale che può essere oggetto di una di una un articolo giornalistico mano di una tesi non ci non ci sono dei limiti quello che ho detto quindi come si presentava questa persona Nania ha detto a testa bassa e che vuol dire altezza base il figurante no veramente camminava così
Sì è scritto lei ha scritto a sinistra io l'ho scritto però ecco se adesso è da parecchio che non sai estraneo ad andare ho preso anche transennato ma lui spesso mi
Se non ricordo male a questo atteggiamento così e quindi e ripeto io adesso a distanza di tanto tempo veramente sono in difficoltà a ricordare la circostanza
Così in maniera dettagliata
Ricordo che di avere incontrato assennato questo sì
E ira le ricordo che tra i colleghi ci aspettavamo che dovesse partecipare a una conferenza stampa e invece non non partecipo
Questo testo ecco magari tra Dinoi che il direttore generale dell'Arpa visto che si parlava di monitoraggio ambientali nel monitoraggio diagnostico del benzoapirene c'è di un tema così importante
Pensavamo che che che partecipasse invece no alla fine non non partecipo alla conferenza stampa però ecco adesso andare fra francamente a ritroso nel tempo
Ricordare si arriva alla testa bassa e perché l'aveva comunque io e se se ecco una cosa posso dire se il sedici luglio del due mila dieci quindici cioè ho scritto queste cose
Vuol dire che in qualche modo le le le le ho viste ecco questo questo sì
Ecco perché lei aveva ritenuto che fosse un brano Autissier importante questa descrizione
L'ala solo chiedere per ma che aveva insistito su questo dato
Katia c'è opposizione perché non ha insistito su questo dato assente non semplice ha mosso rilevato
No no no non è esistita articoli ma collocazione al cortile quasi sulla non partecipazione a questo sì ferisce il repubblicano che ha ritenuto posso chiedere perché ha ritenuto di riferire questo dato non esita a rimanere questo dato è una domanda milanesi con una domanda Riemann ammissibile prego perché ha ritenuto rilevante ma quando è andato in questione il quand'era ha ritenuto meritevole di essere riportato nell'articolo di giornale che era rassegnato e appresta bassa
Il proprio professor assennato ma non aveva irrilevanti inammissibile per insieme Liviana cena anche confermata oggi quindi alla fine confermando il gran premio l'Anagnina pallone era un atteggiamento comune del processo però ha detto che se all'epoca aveva diciamo ha ritenuto di scrivere queste cose perché aveva notato queste cose al di là ogni nella rilevanza processuale TV
Vedi un articolo perché
I suoi Padova
Lo chiedo scusa vorrei proporre questo poi farà evangelico rimarrà momento e in questi termini formò l'opposizione sono qui Presidente le chiedo scusa il testimone credo che abbia detto se lo scritto avrà avuto i mio buoni voti Olivier non ho la minima idea
Del perché lo scritto ha confermato la paternità di quell'articolo se l'ha scritto evidentemente ci avrà avuto un motivo che oggi mi sfugge
Posto a questa premessa di ordine generale chiedere
Perché lo ha scritto il perché lo ha rilevato visto che ci ha appena detto che non ricorda neanche il dato fattuale mi pare francamente del tutto inconferente Argo inammissibile Pac-Man non ha detto proprio così comunque diciamo ha detto che non sa indicare al momento gli elementi della postura nella nell'androne Mamoulian applicazione votati
Di poter rimanere come a distanza di tanto per vignetta mancata erma restando la valutazione sulla rilevanza processuale probatoria di questi elementi
Quindi no che cosa vogliamo chiedere al
Povero ministri questo
Questa breve conversazione
Ricorda dove si svolse abbiamo compreso presso gli uffici della Regione ricorda in quale ambiente
Parma eravamo una sorta di anticamera nei corridoi anticamera di cose
Beh della sala dove poi si tenevano
Sì si è tenuta questa conferenza stampa
Eravamo negli uffici del dell'altra residenza mi pare cioè nella sede quella di di lungomare a
Rispetto al luogo in cui vi trovate a parlare la stanza del Presidente avendo era molto distante era vicina ci può dire dove si trovava
Norme o in no questo non lo ricordo proprio
E la sala conferenze
Non so se nemmeno sullo stesso piano subito
Io presidente devo fare riferimento all'articolo perché devo chiedere conto di un una certa circostanza che è stata riferita dal teste lei riferisce nell'articolo che ha sede a letto di assennato e poi lasciato fuori dalla porta
Posso chiedere fuori da quale porta è stato lasciato è stato lasciato visto che lei divengano a all'incontro con i giornalisti
Strana l'assenza di assennato nell'incontro con i giornalisti strano che fosse stato avvisato all'ultimo momento comune se ne potevano sms poi lasciato fuori dalla porta ecco gli atenei da questa circostanza
Mi c'è lasciato fuori dalla porta che non
Non ha partecipato non ha preso parte come la Conferenza Stato comunque
Fuori da qualche porto è stato lasciato al Senato possiamo dirlo a mio avviso è rimasta tra sino al quindici nove
Padronale
Utilizzano un po'prima leva innanzitutto di chi parliamo
Questa persona che sarebbe stata lasciata fuori dalla porta di assegnarmi assennata però io Maggiorelli del Turchino a Sacchi e assennato fu lasciato fuori da noi fuori dalla porta mi riferisco alla
Conferenza stampa cioè lancia eleggendo anche il il testo
Quelli che ho davanti a me strana l'assenza di assennato nell'incontro con i giornalisti no
Punto
Strano che fosse stato avvisato all'ultimo momento con un sms e poi lasciato fuori dalla porta con fuori dalla porta
Probabilmente volevano Avellino dare ad Almirante andare non era presente alla conferenza stampa è un tantino finiranno in niente
Era presente negli uffici della Regione ma non è non partecipo alla conferenza stampa e rinnovato durante la conferenza stampa di non lo so cui siamo entrati non so assennato poi si è rimasto si è andato via francamente non lo so e questo e è accaduto poco prima dell'inizio della conferenza stampa
E non possiamo andare avanti
Sì sono un chiarimento
Senta lei ha detto che quel giorno quindi parliamo del quindici luglio
Dieci era in Regione
Lei perché andate
Per seguire la conferenza stampa convocata dalla Regione quindi lei ha ricevuto un avviso come faceva a sapere della arrivavano le comunicazioni via mail quindi
Sì ho ho ricevuto una hanno una comunicazione dalla Regione Puglia quindi la convocazione di questa conferenza stampa
Che cosa diceva questa
Ti possiamo anche richiederglielo però rilevo che ha già risposto detto non ricordo esattamente l'oggetto la convocazione so che si parlava di ambiente e quindi andai
In questi termini a disegnare con Regione che lo vogliamo richiede lo richiediamo entro la giornata di rispondere in ogni fattezza però diciamo niente attivamente si parlava di una situazione ambientale
Senta
Quando lei quindi andato regione prima della conferenza stampa ha detto di aver incontrato a Senna perché lo conosceva
Sì sì
Ha scambiato qualche battuta con assennato
Di che cosa vedeva
Ne abbiamo parlato con insomma della
Anche dell'agente probabilmente gli ha però chiesto un bel professore che così ci dovete dire insomma è cosa normale tra tra un giornalista e dirigente la l'oggetto dirigente pubblico gli avevo chiesto della dell'oggetto della conferenza stampa per per capire se la vede cosa rispose Sanna
Guardi su questo a al di là del dell'articolo no no io non
A nel merito la nel le risposte che ebbe il professore non le ricordo però ecco notai un atteggiamento un po'
Contrariato ecco così
Sì e questo dico l'azienda agricola a me interessa sapere l'oggetto della discussione al di là del discorso generale che ha detto lei di ambiente della conferenza stampa del questioni ambient ma quando ha scambiato qualche bar
Oltre al fatto che era contrariato assennato proprio l'oggetto della discussione delle battute che avete scambiato
Ma non se lo ricorda no non non non si ricorda le ricordo quello che lei dichiarò
Del pericolo incrociare nei corridoi il professore assennato che conoscevo bene quale dire
Tuta con lui dal quale percepiva un chiaro sullo scetticismo in relazione alle iniziative sul monitoraggio del benzoapirene che venne di lì a poco annunciata in conferenza stampa dall'assessore Nicastro dal dirigente Antonicelli
Si ricorda questo passaggio non lo prese di posizione non può contestare una percezione allora il problema eccetto aver letto passaggio detto da un breve scambio di chiedo solo dal Superman
Per un breve scambio di battute al quale percettivi suo scetticismo e allora abbiamo detto tante volte ma forse non siamo stati su una volta nel richiamare allora chiedo scusa io pubblico ministero lo Stato allora in sede di sommarie informazioni testimoniali
Vi è più in sede di redazione di un articolo di stampa si può chiedere ciò che si vuole si possono ottenere le risposte conseguenti
Interi in sede di esame dibattimentale non si può nel fare la domanda ma neanche surrettiziamente introdurre il tema de la percezione attraverso la contestazione in questo caso non consentita allora posso spiegare
Signor Presidente allora come si vedrebbe
Quei la risposta
Data dal teste alla Guardia di
è vero che dice per servire un chiaro sullo scetticismo punto a me non interessa quello che lei ha percepito dal punto di vista dello scetticismo perché poi dice in relazione alle iniziative sul monitoraggio del benzoapirene
Ciò è intervenuto per Chaplin lo scetticismo relazione all'amministrazione a me interessa l'oggetto tempo era scettico versetto del Corano almeno una volta all'evasione Lannes il Pubblico ministero ha chiarito
Microfono
Do anche ripristinare il nel corso di quel verbale no senza voler scatenare l'ironia di nessuno
Nel corso di quello stesso verbale si dice il teste a precisa domanda disse di non aver affrontato proprio la tematica del benzoapirene in quel bevo quello qui intercorso con il dottor assennato
Presente lei nel corso del nuovo Presidente chiedo scusa il problema è un altro che se il teste dice espressamente inserì sommarie informazioni testimoniali
Scambia qualche battuta eccetera eccetera parole
Poi dice anche che non ricorda che non parlo
Ne dell'oggetto dalla conferenza stampa né della problematica benzopirene Manuel solo dicevano rievocano chiedo scusa rievocare poi invece questa tematica attraverso la percezione al nostro avviso Consob rappresento la domanda nociva va verso il salame nuocciono in cella della risposta a meno che il Pubblico ministero conosce il verbale di Silvana regolare occasionalmente chiedo scusa testimone riferisce un fatto
Io non parlano di truffa animatori ferisce la percezione si fa la contestazione sulla percezione questo era un modo corretto di porcellane nell'eccezione rigettata perché la domanda non riguarda la percezione allo scetticismo riguarda logge tu nella discussione che vi sia in relazione alle iniziative sul monitoraggio dei quotidiani sente che non ci sarà questo delta memoria Cina stiamo senza stadio percepì lo scetticismo in ordine alle iniziative cosa vuoi
Aveva
Queste alcune sezioni percepire OSCE magico ordina le iniziative per espressa la contestazione Andreana troppe cose da comprare la corte ha deciso all'opposizione rimasi allora corrispondere
Mi dichiaro qui esistono farvi entrare meglio no
Se è in cura la pace o meglio la Thomas in quell'incontro in quell'incontro in quello fugace incontro con assennato avete scambiato qualche battuta sullo benzoapirene sulla conferenza stampa che ha dato oggetto appunto questo discorso
Il motto allora cileno che sembra se si erano ripeto a anche perché il tempo passa anche rispetto a quella a quelle mie dichiarazioni
Non non assolutamente sì va be'mi sono espresso in quei termini lo confermo anche adesso però vorrei chiarire una cosa prego quando magari una ho ho detto
In relazione siccome il benzoapirene in quei giorni in quel periodo era un argomento caldo perché da poco
Poco prima di quella conferenza stampa erano stati resi pubblici dei dati sulla inquinamento derivante da benzoapirene quindi era un argomento molto caldo
Quindi probabilmente Ofcom può essere pure che io abbia parlato con il professor assennato anche dei dati appena resi pubblici
E e di di quello che era successo in quei giorni nei giorni passati
Ma non poi dell'iniziativa
No Dini al qualche sarebbe stata annunciata sì sì o no ecco questo era giusto per chiarire Rita perché noi non sapevamo che la Regione Puglia avrebbe detto allora ci sarà un ulteriore monitoraggio bla bla bla
Pensavamo anzi
E che la Regione dovesse annunciare di provvedimenti a seguito dei
Come dire dei rilevamenti effettuati negli anni precedenti sì
La sorpresa fu anche questa
Un'ultima domanda sente col prima della conferenza stampa cui lei ha partecipato no sì benissimo
Lei sa se c'è stata una precedente riunione tre vertici della Regione Puglia e l'ARPA
C'è opposizione
C'è opposizione
Per un semplice motivo perché non c'è mai stata una riunione tra la regione Puglia all'acqua bensì tra la Regione Puglia vertici degli
Il vertice giorno veniva al facciamo rispondere o californiana normanna queste regole erano donne e allora la domanda è ammissibile è un'eccezione infame allora lei risultando esso guardi come
Notizia così di cui si parlava anni in attesa della conferenza stampa e si parlò di una riunione in corso ma francamente non le so dire tra chi è con chi
Però che che c'era questa voce non c'è una riunione c'era l'Unione in corso allora le ricordo quello che dichiarò alla Guardia di Finanza sul punto così vediamo meglio della media
Mi re lei dice mi recai alla Regione per partecipare alla conferenza stampa come ha detto tuttavia non ricordo di essere stato avvisato che quella conferenza sarebbe stata tenuta all'esito di una precedente riunione tra i vertici della Regione Puglia il
E dove la discrasia altamente allergenici avrei probabilmente approfondito la questione con il professore quindi ha detto che non sapeva della riunione a ridurre la sua visione qual era tese alla revisione della Puglia o chiedo scusa non ricordo dopo cerchiamo di chiedo scusa no non ricorda presenta le chiedo scusa non ricordo di essere stato avvisato che quella conferenza sarebbe stato astenuta nessuna precedente riunione
E non vuol dire l'ho saputo dopo
E non non ricordo che nessuno vi avviso di questo amori sia avvenuto benevolo di cosa significa
Va bene facciamolo diniani palestinese si riesca a mio avviso non ricordava indicano eletto non ha mai detto lo ha preso successivamente non l'ho mai detto organismo ricordano ricorda all'esito ed in quelle sale diciamo ripeto
Risentendo le cose che ho dichiarato ormai due anni fa non so quando risale il
Forse anche di più avidamente allarmatissima no no no è un tempo ecco anni si
Però magari per voi che siete interessati impegnati in prima persona in Benson sono elementi particolari importanti ma poi normalmente possono anche sfuggire questioni
Però mi può ripetere com'era la la la formulazione se lei dice alla guardia differenza mi recai alla Regione per partecipare alla Conferenza sempre tuttavia non ricordo di essere stato avvisato che quella conferenza sarebbe stata tenuta all'esito di una precedente riunione tra i vertici della Regione Puglia e l'ARPA non lo sa
Lei ha saputo qualche cosa in questi termini come lo dichiara la Guardia di Finanza il giorno stesso cioè quel valore sia abbia detto che lo sapeva quando la frase che abbiamo letto c'è dalla CNN ora sarà quella dell'orologio avrei altre scosse la teste prevenuto anche che non avevano neanche silenziosamente si diceva di quest'anno europeizzazione uguale
Il quale era della scala reale la discrasia rispetto alla prassi veniva questa questa riunione ha già detto che non lo sapeva presidente Ettore a bordo del sesto congresso della concertazione e della e qual è la discrasia la contestazione delle nasce da una discrasia tra lo storico locale col dobbiamo dal signor ma è un problema ministero no maggiolino sette dice non ricordo proprio nel momento di soluzione di essere stato avvisato e deve esistere trattati stato avvocato corretto ricorda Ugo con la neo necessità nella conferenza sarebbe stato altro che cosa lasciando faccenda va benissimo tasti
Di recarsi dove se non ricordano perché di questa riunione chiesti accusato da un record però non è tra chi si sforza in apparato non è che lo slalom ordinario ammesso che ci farà Blardone loro detto meglio insieme parlava fabbriche hanno detto che ci fu una riunione però valutare persone tra i suddetti inique alle singole dice la collega però io credo non lo so
Se ne parla basta si diceva allora non regolare e non non so se c'è stata e tra chi manovra inondazioni lavoriamo teorizzare
L'autore procuratori celestini all'epoca amministratore
Sì però in questa riunione ancora dimettersi metà incidenza apre la Regione avviso diciamo otto il Pubblico ministero e al netto quello nella giusto e dichiarazione che cosa ci dice in proposito
Però io vorrei capire quando ho rilasciato quelle dichiarazioni
Può darsi pure che che dis di sbagliare era comunque di dominio pubblico
Quello che era successo o o comunque per noi addetti ai lavori per noi giornalisti che raccontiamo i fatti
Eh sì dopo che Negredo che c'era stata quella riunione e via discorrendo però mai riunione perché questo è il punto sulla riunione tracking poi chi erano i soggetti partecipanti appena
E in resina mio mandato il Pubblico ministero
Cosa ha saputo perché lei di questo non allora infatti andiamo a Linate al quindici maggio al tredici luglio del due mila e c'è una contestazione mentre aspettavamo che che iniziasse la conferenza stampa
C'era questa
Voce questa notizia che circolava già una riunione in corso
Eh no ed è che contestualmente più o meno comunque dovevamo aspettare la fine di questa riunione per la conferenza stampa per le comunicazioni che poi sarebbero state fornite alla concorrenza è giustamente se che cosa comunico sono faccio perfetto questo
Queste e quello che ecco lune la precisazione sì forme di contestazione se ha saputo di questa riunione era tra i vertici della Regione ma quel giorno o come successivamente quando l'ha saputo se l'ha saputo
Oggi sappiamo dice l'avvocato che c'erano pure i Riva la famiglia Riva con la Regione bensì poi è diventato ancora comunque cassettonato ante
Sentiamo sentiamo rispondersi nel corso degli anni e poi quando ci sono stati come dire agli arresti in Asia quelli esteri e anche dopo abbiamo potuto noi come cronisti come giornalisti vedere un po'e gli atti del procedimento e abbiamo apprezzo che c'era questa riunione mi mi pare con una anche con gli in riva quindi tra la Regione Puglia
E la famiglia e componenti dalla Thailandia rivolgendo in Libano quindi al momento invece del quindici le sapeva solo di una riunione
Però non sapeva tra chi c'erano non sapeva di una riunione del non se ne parlava se ne parlava come dobbiamo dire non ho detto spesso appunto il male navale regalava mentre una notizia USA verbale quello che ha detto
Presunzione davanti un'ultima precisazione
Lei vuole assistito alla conferenza stampa
Sì Castro
Ecco qualche cosa ha detto Nicastro si ricorda qual era l'oggetto che cosa
Riferiva in merito al J doveva partire questo ulteriore monitoraggio del benzopirene
Non ho che non riguardava solo l'Ilva questa fu una per quanto mi riguarda questa è una mia sensazione del tutto personale una grande sorpresa un'altra sorpresa
Perché ricordo per averlo seguito
Che gli stessi dati dell'Arpa certificavano che nella maggior parte dei casi di inquinamento e modi benzoapirene fosse dovuto alle cokerie dell'Ilva quindi adesso invece andavamo a ad assistere ad un nuovo monitoraggio che ampliava invece la gamma dei soggetti sotto controllo anche a Dini
Comunque a tutta l'area industriale di essi e quindi la risposta in conferenza stampa Nicastro disse che il rimedio era fare un uomo nido raggio questo era il discorso di chimica c'è visto che c'è avevano deciso di fare questo adesso non so se fosse un rimedio meno però ci dice che non me l'avevano detto
De questo aspetto di questo nuovo monitoraggio lei ebbe a parlarne con assennato
Dopo ovviamente la conferenza stampa
Dopo la conferenza stampa a nonna ma dopo non la so francamente senso incontra i daccapo assennato
Da se non si ricorda no no no non ricordo
Va bene quindi entrando va bene presidente ho finito
Ci sono domande ventiquattro nel mondo durante la conferenza stampa
Le dico assennato doveva seicento no non lo so non lo so perché poi entrammo noi innata
Nella sala dove c'era la conferenza partecipammo alla all'incontro con l'assessore
Il dirigente della Regione
Non so rovina
Va bene se non ci sono altre domande da parte della l'accusa parti civili non ci sono domande prego allora difensori degli imputati prima si dunque
Io volevo sapere una semplicemente un chiarimento un nello scambio delle poche battute con professare assennato
Allo stesso ne ha esternato la sua contrarietà alle scelte della Regione di realizzare sonoro il monitoraggio diagnostico di non attivare il piano di risanamento della qualità dell'aria nel rione Tamburi
Io no Taiji ecco non non non entrammo esplicitamente nel nell'argomento però c'è notai un certo disappunto una certa delusione e da parte sua ecco come posso definirla
Dunque e poi diciamo in una successivamente alla alla conferenza stampa ha scritto quell'articolo bella sedici luglio due mila dieci mi nell'incipit dell'articolo vi è una frase virgolettata
Quella frase chi l'ha pronunciata
Guardi il virgolettato attribuibile a a questo scambio di battute con il professor assennato moriremo di democrazia perché insomma
Perché voleva
Non non lo so che voleva dire nello specifico forse di di divi come dire di troppe aveva troppo troppa burocrazia troppe regole troppo troppe garanzie anche quando non necessarie ma questa è una mia interpretazione
Dunque lei poi nell'articolo a anche riferito una serie di di stranezze
In relazione alla gestione della della questione dell'inquinamento ambientale a Taranto quelle stranezze ovviamente non le chiedo di rilevare la fonte aziendale un giornalista però avuto modo di parlare sia prima che dopo di quelle stranezze anche con il professor assennato in merito alla divergenza rispetto alla scelta della regione questo presso il mio
Questo articolo è una mia riflessione diciamo un mio corsivo
E quindi le le stranezze di cui io parlo sono stranezze per me per il mio modo di vedere per la mia prospettiva del problema gli rendo conto poiché di di di cittadino di giornalista che segue queste vicende e quindi ho rilevato alcune stranezze ma ma non sono attribuibili ad alcuno se non alle
Mi sento dire più o meno a che ora si è tenuta la conferenza stampa
E questa è una bella domanda non mi ritorna perché quella conferenza stampa fu ci fu un bel fu prima convocata poi revocata cui convocare mi pare che per nel pomeriggio nel pomeriggio tardo pomeriggio
Però non c'è francamente non lo ricordo
Dunque merita la conferenza stampa lei sesso dice che la stessa era stata convocata annullata e successivamente di convocata da commercializzata da chi aveva appresso questa frase certo cioè come ha saputo sempre dalla Regione Puglia
La Regione Puglia attraverso delle delle e mail insomma come normalmente avviene quando ci sono delle conferenze stampa
Va bene io ho terminato
Grazie avvocato ci sono altre domande
Cioè discussi lei era a Bari provenendo da Taranto o si trovava già prendo nota certe economico quindi questa sconvocazione riconvocazione lei
Che lei tra l'altro riferisce anche nell'articolo
Fa riferimento che a un differimento lì per lì o a loro a a formale convocazioni formali motivazioni che erano arrivate via mail in in redazione prima anche ovviamente divino Orlandi di recarmi sul posto
Quindi quando lei si è recato sul posto si è tenuta la colla la conferenza stampa che mi sono recato a Bari era perché c'era arrivata alla fine la comunicazione ok la conferenza stampa si tiene per dire adesso semplifico ho capito quindi lei è arrivato secondo le poco prima molto prima non si ricorda è arrivato per la conferenza sì mai ma un po'prima si sicuramente
Non ho altre domande
Ci sono altre domande prego giorno l'avvocato Bozzo soltanto uno in ordine al contenuto di quello scambio di battute è intervenuto tra lei e il professor assennato io ricordo anche l'aiuto alla memoria appunto che ha formato oggetto di una sua dichiarazione resa al personale che la Guardia di Finanza in data diciannove dicembre due mila tredici quindi rendo conto su un passo di più di quattro anni in quell'occasione lei ebbe testualmente a dire
Con il professore e di un breve scambio di battute ma non ricordo di aver parlato direttamente dell'imminente conferenza stampa
Ho della problematica benzopirene nello specifico conferma questa dichiarazione che lei rese appunto in quella data del diciannove dicembre due mila tredici euro Cagliero riletta la ricordo
Ma l'ho anche detto prima o Morrone non aveva mio suocero Degano nessun ricordo oggi specifico all'epoca disse no probabilmente poi ho specificato a seguito della domanda del Pubblico ministero che
Siccome il benzopirene era un argomento caldo in quei giorni sarebbe come oggi incontrare il sindaco di Taranto e non parlare della questione del ricorso al TAR faccio un esempio no di attualità e allora incontro il presidente il direttore generale dell'Arpa
L'argomento scivola le sue me inevitabilmente su sul tema caldo del momento sì però ecco
Questo non significa poiché il professor assennato abbia potuto fare delle valutazioni o meno europeo ricorda questo stato d'animo suo un poco di non mandarlo salutando sul contenuto mi pare che sia si parlerà
Siccome ha detto un po'così ha gesticolato voleva sapere un po'così commerciale così come contrariato come ribadisce qualsiasi incontro avviato
Appena detto te qua ha detto ciò che ha detto ma al di là compare pro qui allora che io rilevo
Perché mi pareva che lì si affidasse a una ricostruzione in termini ipotetici dice di come l'argomento del giorno da quello che ho incontrato mia propalato questo mi pareva che le avesse detto mi corregga se sbaglio e allora io le contesto appunto che invece in quell'occasione in quel verbale sommarie informazioni non esclude di aver parlato la problematica benzopirene
E dice o meglio non ricordo di aver parlato direttamente dell'imminente conferenza stampa della problematica benzopirene nello specifico
Questore dichiararono nel dicembre del due mila può essere una incombenza abile nello specifico può essere in relazione anche alla conferenza stampa le dice della conferenza straordinaria della sede dell'onorevole al generale una domanda con quell'esposto presidente quella risposta c'è una contestazione Bermone evidentemente la contestata è una grazia permanenti ci sono altre domande
Sì l'avvocato Marzullo solo ma prima del quindici luglio due mila dieci lei aveva avuto modo di conosciuta frequentare parlare con lo professor assennato
Certo ho capito ho capito bene e quindi anche in passato aveva notato
Che spesso arriva se
Un atteggiamento con la testa bassa anche il passo
No ho detto che
No è una un suo modo di fare cioè una postura dove Abba abbastanza frequente però
Ho capito
Qui la sua postura quella di camminare con la testa bassa capi no non denomina quale qual era lo qual ho detto che la il camminare con la testa a testa bassa potrà può essere anche un atteggiamento proprio sul nuovo
Quindi era un atteggiamento già pregresso che aveva notato in altre circostanze
Quando ha visto il voto in altre circostanze quando ha visto l'opera se no
Però se l'ho notato in quella circostanza vuol dire che mi è sembrato
Degno di nota ecco
Sì per quanto il professor assennato non non sia ecco una persona
Hanno suo carattere
Con
Quindi se la notato se l'ho segnalato come dato di cronaca in quella circostanza
Vuol dire forse che ho notato che era particolarmente accentuata questa sua caratteristica rispetto al normale
E quindi perché anche ma anche in passato di hanno dato con notevole scuola intende avvocato ha risposto ha risposto anche nel lungo psicologico può revocare
Se non riescono gesticolava dietro tipologia ecologico messicani nella persona che cammina in un certo modo Tombazis novanta non è si fa no
Va bene grazie grazie ci sono altre domande
Non senta ci sono altre domande no Central signor Tursi ricorrevano scusa
Sì avvocato Perrone senta signor Tursi le volevo fare una sola domanda
Lei ricorda o a memoria che
Qualche giorno prima
Della sua del suo ascolto dinanzi alla Guardia di Finanza
Ebbe a interloquire con un suo collega giornalista di Taranto nello specifico il signor Francesco Casula
Partite capita di parlare con i colleghi
No le chiedo questo e Pato allora più nello specifico ricorda se ed è una fu interpellato dalla suo collega Casula quale giornalista del Fatto Quotidiano non in ordine dovevano c'era anche il fine ordinaria esito che doveva scrivere delle cose
Sì ora che mi ricorda la la circostanza si quindi ricorda di essere stato contattato dal collega Casula che le furono poste domande in ordine alla gli accadimenti del luglio del due mila dieci
Si è in relazione alle cose forse avevano letto anche loro la l'articolo quindi mi chiesero anche loro
Lei raccontò
TC che articolo cioè io non sono un
Un visionario quindi l'articolo nove non le sto era stato noleggiato non le sto contestando il liceo io aderirei va cercando di fare emergere questa circostanza storica se
Le consta che io non che ricorda il suo collega sì avremmo una telefonata parlammo per telefono se non se non ricordo male
E era lei disse al collega come mai al sei dicembre del due mila tredici si intendeva ritornare su un argomento che era stato oggetto di un articolo giornalistico oltre tre anni prima
Perché se non ricordo male dovevano scrivere anche dei anche altri colleghi di un'altra testata mi pare che forse avessero non so come avuto visione de de de dei miei articoli e volevano
E poiché io e lei non c'era la terra tra il signor Ka sulle questi colleghi di altre testate non potevano contattarla direttamente questi colleghi di altra testata le disse questa circostanza e non lo so questo quartiere lo chieda al loro voce
E al dicembre del due mila tredici la problematica del benzopirene era così attuale come lo era luglio del due mila dieci
Va di meno o di meno perché
Molte cokerie
Mi pare nel due mila tredici erano già chiuse certamente
E evidentemente sarà stata in caso lei poi dopo dieci giorni è stato convocato dalla Guardia di Finanza
E ma la guardia di finanza nel mille infatti produssero anche l'articolo le ferie del posto del fatto quotidiano se non ricordo male dove viene citato no all'articolo non la nonna non le fu posto in visione fu soltanto indicato
Va be'comunque se se ne parlò durante la
Se ne parlò e se ne parlò nella nella misura in cui le fu posta una domanda proprio terra diciamo attualizzare la sua memoria in relazione a fatti verificatesi nel luglio del due mila dieci
No no no
Non ho capito il senso della domanda se la signora romana che la Guardia di Finanza le fu le pose una domanda
In relazione ai fatti nel due mila dieci dicendo linea memoria tant'è che ne ha parlato con un suo collega ha qualche giorno or sono tant'è che è stato pubblicato un articolo sul fatto quotidiano che non le fu posto in visione però
Non ricordo come ricorda se le fu posta una domanda in questi termini francamente no francamente no
Senta e io lei riporta un po'la domanda inseguì la Guardia di Finanza e dice recentemente il fatto quotidiano nell'edizione del sei dicembre richiama il suo articolo del sedici luglio due mila dieci
Affermando di averla contattata per avere chiarimenti in relazione a quell'episodio e lei ha riferito virgolettato
Ra mentre adesso il collega Casula
Il collega che citava lei
Fui contattato certamente
E fin qui ci siamo quindi e quindi ricorda io il il dato storico questa domanda la ricorda questa la rilevanza di questa domanda che le fu posta dalla Guardia di Finanza
Adesso che me M MM la letta se io facessi però non la non la ricordavo durante le nella mia testimonianza la deposizione parlammo ovviamente de anche della di di quest'articolo uscito dal un pubblicato sul fatto quotidiano
Che riportava delle il contenuto dei miei articoli
Sì ne parlammo
Va bene
Presidente non ho altre domande
Presidente io ho indicato il sì anche nella mia lista testi per cui esse circostanze di Vercelli sull'episodio del quindici luglio ma anche su ulteriori articoli dell'Unità ha detto
Nel corso diciamo di quel degli anni in questione in particolare anche ad uno un articolo dal senta del sedici luglio due mila dieci
Ora posso riservarmi di procedere di ricitarlo procedere all'esame diretto quando Fini sarà conseguendo la sua domanda posso pure fare ma penso modico posso farlo anche successivamente quando nel senso che essendo stato già citato
Non so come intendete poi voi orientarvi se procedere oggi all'esame diretto oppure se
Ce la sentiamo secondo quello che prevede la procedura penali si ritiene di farlo adesso un esame chiederemo ai pubblici ministeri se questo diciamo intere alle altre parti salvezze interversione dell'ordine di assunzione delle prove esempi
Ci sono opposizioni allora io mi riservo di ricitarlo operativa benemerito ad altre certosinamente grazie allora signor Tor ci sono altre domande a prego avevo inteso male
Non ci arrivo per il verbale buongiorno dottor Di Tursi
Dottor tu Silenzi
Le volevo chiedere questo se
Innanzitutto se lei ha un profilo Facebook suo Michele Tursi
Serale si è iscritto a Facebook
Sì
Poi volevo chiederle lei è un giornalista che si può definire schierato a favore degli ambientalisti contro la permanenza dello stabilimento e quindi col motorino dalla domanda presidente
Non ho fatto in questi termini non è ammissibile la domanda non ama l'acqua che scorre non soltanto dal punto di vista come dal punto di vista nell'attuale aggettivo successe però non c'è niente che oggi giornalista aveva Bertone ancor prima ha detto prima ha detto che le
Ha detto che ha riferito in ordine al contenuto del suo articolo secondo quella che era la sua prospettiva allora siccome ai fa anche specificato che molte erano giustamente come si fa negli articoli sue valutazioni ho fatto delle descrizioni stavamo strano strano
Ecco il quindi da questo punto in rispetto alla vicenda il va lei si è posto come giornalista come cronista o invece è andato oltre
Dando delle valutazioni a favore o contro il fronte ambientalista questo non mi sembrano domande avvocato no non è ammessa in questi grandi uomini ripeto serva almeno a partire da facchini panettoni ma le conclusioni trarremo
Allora se le posso mostrare in visione la l'immagine di copertina del suo profilo Facebook dieci dicembre due mila dodici con il consenso del la corte in questo tratto in questa pagina c'è un posto di Nicola Russo che dice inquietante con riferimento a questa immagine
è una risposta di Nicola Russo innanzitutto volevo sapere se siccome e un posto in cui le parlasse Nicola Russo l'avvocato Nicola Russo
Presidente e CEO di Claudio Marchese collega le regole che erano della domanda tanto che non è specificata in rilievo inique sei domande perché praticamente da quello che io posso vedere sulla pagina ferimento no alla signora lo stesso
E perché il signor Russo detto commenta nel posto la sua immaginari la mostra in visione e ci sono tutte le ciminiere dell'Ilva i fumi dell'Ilva c'è una risposta di Michele Tursi che dispone inquietante eppure davanti ai nostri occhi tutti i giorni volevo sapere se mi può riconoscere questa pagina Facebook
Lesionate senese l'opposizione alla domanda perché non rilievo ai fini della prova in questo processo no come corre guarda la profanazione del comandante fuori dal capitolo di prova ma un attimo così ho casa Samuele specificare le ragioni cioè Corsico ovviamente il teste è stato fino adesso
Esaminato dei pubblici ministeri in ordine dall'impasse
Valutazioni che lui fa circa determinate posture mi faccia terminare io rappresenta quello che ebbe che riferisce di aver visto e le sue valutazioni sono assennato anche
Sulle iniziative che si dovevano prendere che non si sarebbero dovute prendere sette secondo sue valutazioni rispettabilissimi ci mancherebbe vediamo tutti in questa città quindi ognuno può avere le sue posizioni
Siccome poi rilevo dalla pagina Facebook che ci stanno sia una prima immagine in cui e definite non posso inquietante con questa rappresentazione grafica
E poi subito dopo c'è un aggiornamento delle immagini copertina quattro dicembre due mila dodici in cui su quella stessa immagine c'è scritto stop come se fosse un'indicazione di stop alla fabbrica l'inquinamento
Volevo comprendere da questo punto di vista semita delle valutazioni perché chiaramente una persona che ha questo tipo di approccio diciamo almeno ai fini della aprire la rapidità
Mi pare che sia il problema amministrativo può ai fini dell'attendibilità è un conto ma lei non è pertinente alla bambina che se ne sta facendo sembra quasi tutto il pensare diciamo l'ultima parola che ha pronunciato ai fini dell'attendibilità cioè li possiamo cominciare altro ragionare
Non è assolutamente pertinente alla prova i fatti su cui ha riferito
Il teste Tours dove parliamo di una questione che attendibilità cioè che lei mette in dubbio l'attendibilità del paese allora ci spostiamo su un piano diverso
E in questo caso limitatamente alla titolarità della pagina Facebook possiamo anche diciamo noi nella però con la precisazione che si riferisce a questioni di
Attendibilità che lei evidentemente mette in dubbio dalla presidenza di fare mi pare che queste
Queste domande siano proprio al fine di valutare l'attendibilità meno l'abbinamento nono la vogliamo valutare ora siccome invocando però non sono pertinenti all'oggetto della
Doverosamente si quindi sono state già ma come controesami puro immateriale lingue minori a probatoria su fatti indicati fatti ed è oggetto del processo
Non è ammissibile se pure ci spostiamo su un piano di attendibilità
Allora possiamo sotto a Paolo però su anzi valutare l'attendibilità del teste quindi vuol dire che si nutrono dei dubbi sull'attendibilità del test perché hai perso il sedere chiedo
Il quadro normativo esotico scusa presidente avvocato all'avvocato che gli aveva chiesto di precisa ma lei ha una ragione di precisare in questo noi non stiamo quindi mancando di
Di di no dico nel senso che ha no ha ragione nel senso che nella mia ma comprendo il senso della sua audizione ci mancherebbe altro comprendo il senso l'obiezione
Ma lui non è che contestiamo poi chi si è dato ingresso nella deposizione
A delle valutazioni di tipo la coesione delle ceneri equo commerciale sollevato da dietro farcela terminato la base riconosce
Intanto Simona Rossi Lazio e non ha percezioni di tipo soggettivo emotivo addirittura sulle posture
E sullo stato d'animo
Del professor non assennato è normale che noi dalla nostra parte cerchiamo di capire se queste percezioni che avremmo preferito non avesse l'ingresso per la prova
Siano anche condizionati dai convincimenti
Dalle passioni personali dagli interessi politici
Di chi le ha registrate nell'articolo l'opposizione sia una domanda propone allora noi usiamo le parole non sono non è stata data ingresso ad alcuna percezione o rivalutazione del teste ripeto
Sì la la testimonianza e ha riguardato
Devi farti nei pressi della libertà vorrei farmi però alla biciclettata perché sono colmare abbiamo qua allora siamo davvero tornate proprietario contiene non è mica un o almeno io voglio venire ormai la lettura del capo in una cultura finanziaria blog hanno capito sono sue vicino ad Arezzo
Ma non ramificati vincolandoli prove su queste lei bene la posizione del terzo settore presidente mi ha consentito a poter carbonaro riferire in merito al contenuto delle dichiarazioni che sono esclusivamente riferite alla contenuto di quell'articolo che è stato già dall'origine sottoposto alla corte e di quello stiamo parlando e non di valutazioni del teste sulle politiche ambientali soccorso che cosa ha visto di assennato di questo ma l'articolo non è una fotografia di azione allora io canto abbiamo
Moderno rapidamente io credo che le domande al fine di valutarne anche l'attendibilità ecco per ragioni di un dato che è stato comunque inserito in ragione della risposta offerta dal teste in sede di esame del Pubblico ministero nella misura in cui ha offerto anche uno spaccato di quelle che sono state le sue sensazioni in ordine alle determinazioni assunte dalla Regione con quella conferenza stampa
Ora proprio questo nell'aspetto
Su cui noi vogliamo anche valutare l'attendibilità proprio perché è stato introitato questo dato di quello che lui il teste in maniera assolutamente leale e sincero darci dalla sua prospettiva ha detto sono state delle iniziative che mi hanno lasciato assolutamente perplesso perché c'era un dato oggettivo e la Regione ha inteso seguire un determinato percorso ora noi vogliamo capire anche
Quest'aspetto che vogliamo sviluppare e all'intero patrimonio comune di tutti quanti noi che mentre attenuando l'intervento della pubblica accusa presidente che ha introdotto un tema diverso ulteriore quando il talento del dottor Epifani
Se mi consente vorrei spiegare meglio alla fine della sua della vostra valutazione le ragioni per le quali la no ma finché non arriva la replica e siccome ha parlato dopo ancora cioè presidente sono state alla vostra attenzione valuta prodotti sono acquisiti già al fascicolo del dibattimento
Gli articoli anche col dire sì nelle immediatezze dal giornalista qui presente il giornalista quella comunque un elemento di valutazioni che voi avete l'articolo
Esprime tutta una serie di sue valutazioni in ordine ai fatti che ha percepito in ordine ai fatti che ha interpretato allora rispetto a questo dato
Sia al fine di valutare la sua attendibilità sia al fine di inquadrare anche la tipologia de già del del giornalista
Io io chiedo ai sensi del centonovanta quattro comma due di poter far le domande su questo tema specifico
Possiamo usare la pagina Facebook i commenti però non rileva non solo la sua pallina
Di due pagine
Gli aggiornamenti
Pochi giovani in due momenti di Renzi va bene è lei è titolare di queste no profilo Facebook
Evidenti di sì cioè sì lapalissiano immane
Senta è si possono è un è anche vero no no no nella mia pagina fissa diciamo lì praticamente Ciani conosce quindi praticamente c'è una prima pagina in cui c'è lo stabilimento Ilva con i suoi fumi e poi c'è uno stop come aggiornamento successivo raggiunto questo stop quindi a lei aggiornato veramente vedo un delle ciminiere e con del fumo non vede non c'è scritto da nessuna parte il bando nelle nella immagine diciamo a quindi non è non è li nominano esentata
No legga legga la sua Parigi non è la mia patria se non è l'unico io ne prendo amore emergere nero delle ciminiere una fabbrica da cui esce del fumo quindi non rappresenta l'IVA
Ma no io chiedo e lo chiedo a lei Lella pagine la sua
Rappresenta l'idolo
Ma allo stop probanti non so se allora rappresenta
In senso simbolico
Ho rappresenta in senso figurativo è un Sei Nazioni ecco animava mi dica lei è lei era simbolicamente rappresenta simbolicamente rappresenta una situazione di di inquinamento mis mi mi sembra evidente
Quindi questo e si è chiaro quindi praticamente questo su questa raffigurazione non è non rappresenta l'Ilva
Aspetto Amazon potrebbe anche essere l'innocua agenzie come la pagina la sua la pagella cerca ce lo deve dire lei non glielo posso dire metafora lo deve dire lei rappresenta l'Ilva ora presenta genericamente uno stabilimento così giusto per la che l'ENI o un'altra cosa mi mi dica o un altro stabilimento di glieli ligure quindi dare insomma che cosa rappresenta la sua pagina io metto le le mie foto le mie cose le messo questo quindi se ci dà una spiegazione e siccome io dico inquietante pure da una e davanti ai nostri occhi ylenia aveva citato questa è ovvio che evidentemente c'è un'analogia a un un associandosi ora lei me lo dica lei c'è un'associazione ad una realtà che noi i viviamo a Taranto ma non so se questa questo disegno è un disegno dell'Ilva ecco normativa non era questo che la Romania Elena semplicemente se intendeva rappresentare ciò che poi sotto c'è scritto che è davanti agli occhi di tutti
Questa la domanda
L'ultima domanda è tra i suoi amici cioè Nicola Russo il l'avvocato che è ovvio cioè cosa esce dal tecnico agrario vuol far spendere c'era c'è la costituzione di parte civile nel processo di Nicola Russo all'inizio di questo processo poi revocata quindi voglio capire
Ma come rilevante è uno che si costituisce seri danni aveva rilevante io voglio sapere eh no rimane talmente Patterson viene associato tende a ha revocato dovrebbe fare azioni ci
Gli ho pulizia abbiamo prodotto le azioni civili signor giudice quelli in questo processo non è rilevante poi euro al o eccepirà no al giudice civile
No non lo stato di fatto se
Il palesando un'altra domanda non è ammessa perché non sappiamo chi è questa persona in una mia c'è una mentalità con questo c'abbiamo il teste con Lotus Mugen Honda a quattro una domanda non è ammessa perché non ha nessuna attinenza un questo processo molto semplice
Non ho altre domande sì sì
Senta le volevo chiedere se lei
Fa parte sempre su internet
Di altamarea contro l'inquinamento Taranto se iscritto
Guardi se io note questa dei gruppi Facebook una questione su cui prima o poi bisognerà apporre
Perché mi ritrovo iscritto in tanti gruppi anche a mia insaputa va però prendo atto però di di e in questo caso è la soluzione di alta marea di questo tema con alta marea e a sua insaputa o a sua saputo non ho a mia insaputa saluta quindi si scritto che lei Altomare giusto
Sì o no
Non mi sono iscritto al gruppo al gruppo di Facebook di possono anche rischi scrivere nelle altre allestimento lei alta marea io solo questo voglio sapere si è scritto lei e l'alta marea Marras io non iscrizione a agrumario c'è scritto l'alta marea gruppo del fare cassa io non sono nel blocco di Dini autore di Alta marea ma mi pare pure che sia non c'è la filosofia e il buco io non sono un esperto c'è scritto iscriviti e c'è un più mi pare che se uno fa più giovanile
L'ha fatto lei si è scritto Franceschini no solo questo sapere
Guardi
Oltre al tastino che vede si può anche essere iscritto cioè un suo amico e poi lei scrive facendo ad esempio economie ad alta marea io manesco ma il resto Lamia cose validi
Come mi mettono io esco ma la mia domanda è sempre più sedici al suo io non ricordo se mi sono iscritto José qualche amico mi ha iscritto verrà lei non si è risolto sono le se mi chiede
E nel gruppo di alta marea penso di sì perché da tra l'altro un gruppo da cui penso che sia
Non più attivo ormai io che non svolga attività da parecchio tempo quando qualcuno le ha chiesto di iscriversi cioè nel senso del dal punto di vista Facebook lei ha comunque poi accettato anche se non è stato nostro d'iniziativa giusto
Non c'è bisogno di accettare magari fa bisogna bisogna voi niente uscire dal gruppo ma non si vuole se non se vuole rimanere
Senta risulta anche rispetto al gruppo lega milioni siamo uniti contro l'inquinamento mi spiego e mi spiego presidente controlli Simone annue presentiamo posizione Nisi perché se no dobbiamo verificare l'attendibilità
L'attendibilità si verifica in base a delle situazioni che emergono in cui uno possa ipotizzare che il teste non è attendibile allora se no dobbiamo dire che tutte le persone che sono iscritte
A le associazioni ambientaliste proprio a testimoniare non sono attendibili delle semplice fatto dell'iscrizione
Non facciamo più processi
Mi scusi non è un elemento da voi poter vedo correggerà con centonovantaquattro comma sesto secondo sino alla morte di assistere in un'eventuale sentenza che siccome il teste iscritto ad alta marea non è attendibile noti accettabili sono certo che no stiamo scherzando ma stiamo scherzando sino al nove per cento novantaquattro rimangono due ai fine della cantava Amanda Knox soltanto sto ricordando il dato testuale
Centonovantaquattro esame può estendersi alle circostanze in cui certamente necessario per valutarne la credibilità appunto e quindi avuto l'ha pensato alle circostanze le circostanze sono io sto reazione fornendo quindi non è credibile perché è un'esperta in associazione
C'è una correlazione
Siamo sono separate presidente Anna anatema di Trapani sicuramente in arrivo Phonemedia calcolando neolitico ospita oltre aveva descritto un capo di imputazione ossessione sulla piccolo della teste ma voi chiaramente col sarà anche una
Oratoria Jawa italiano negli elenchi non è un ragazzo allora tradotto così allora la rimandiamo lei sta se ogni valutazione sulla ricevano che la violenza sudici denso ma anche da parte loro stoviglie gesto voglio dire non fare queste domande
E sono anni mini perfetto mi risponda per favore
Se considerato Manzoni se risulta anche con riferimento in acquisti oltreché alta marea anche allega milioni ci uniti contro l'inquinamento
Se si è lei iscritto o se è stato iscritto e poi lei condoglianze allo stesso modo non ricordarselo aprono iscritto io se qualcuno mi ha non sono di solito va bene
Senta poi le volevo chiedere questo se
Est lei
Che ha
Scritto un libro
I cui capitoli sono dominati Riva in manette la fabbrica dei veleni la città vietata ai bambini
Malattia e morte trenta morti all'anno la strage degli innocenti la mappa della morte quattro chili di polvere attesta basta con morti o ammalati e tanti altri per questo libro
Si chiama i giorni di Taranto se lei Michele Tursi a cui faccio riferimento in questo libro
Sì in autorevolezza anzi fanno ISEE bene io poi questa questa copia
Scarabocchiata presidente da me quindi io mi riservo di produrre poi la prossima udienza ne comprai un'altra regola produrrò ma onoranze era possibile finanziero grazie
Ok grazie stesso discorso ah ecco l'ultima l'ultimissima domanda e chiedere se sempre lei che su internet dalla ringhiera
Ha scritto l'articolo Taranto al via
Ambiente svenduto
Molto più di un processo veleni dell'Ilva
In cui tra l'altro si dice quello che comincia oggi dicevamo non è un processo è molto di più è qualcosa di più complesso
Troppo grande troppo importante per essere solo un processo ecco altre cose non lo leggo tutto voglio sapere se un suo articolo questo qui e lo posso motivare viso è firmato da me guardi
Io vedo che c'è scritto Michele Tursi però siccome su internet come lei ha detto no ora iscrivono poi non si toglie volevo sapere da lei se questo Michele Tursi che sta qua e lei
La sera se invece gli animali ormai è mio cinque glielo faccio vedere se me lo riconosce chiederò la produzione anche di questo
E io non ho altre domande grazie
Allora diamo la possibilità altre sedi seminale questo documento questo estratto
Se uno alle rispondere alla domanda se il suo questo articolo se lo riconosce
Sì sia il mio
Va bene allora inizio io ne chiedo l'acquisizione mi riservo di produrvi la copia pulita del del libro a cui ho fatto riferimento
Anche le pagine di Facebook cui chiedo già adesso l'acquisizione quelli che ha già riconosciuto
Sono forse davanti aggiungiamo i cambiamenti ci sono altri difensori chiedevano internet signor Presidente io una sola domanda ricollegandomi alla domanda del collega Annichiarico in redazione
All'iscrizione al gruppo Facebook alta marea risulta e se me lo conferma il dottore che al gruppo alta marea si è iscritto nove anni fa
Di sua volontà e non è stato iscritto da terze persone tanto risulta sei confermo professionale non si affanna modo di fare indagini così approfondito no no è direttamente da cioè molto più semplice sì o no
Se l'ho accertato lei è una magari anche così se
è una circostanza che Portland Oregon ha già risposto però mettono alle corde gli ha detto di non ricordare se mi sono iscritto e come arco temporale perché questo naturalmente lo produrrò presidente l'iscrizione nove anni fa come dice il
Il sito internet è una fresco che non sbaglia la nostra rivive al tema fino a che venisse grazie tanto che non abbiate però nessuno no no by incrociato i miei articoli interviste Emilio Riva ed altri componenti di una famiglia Riva fatti
Nella mia carriera di giornalista recentemente avreste potuto produrre anche questi e non è detto che non lo faccia analizza trovi scusami ne parla del libro di questi mi scusi perché non l'ho letto tutto quanto ne parla nel libro di questi Colantoni era
Concluso il suo da no minima livello veramente senza ovvero siano altri venti se non c'è opposizione veramente
Allora ci sono altre domande gli altri difensori
Ci sono altre domande
I difensori che non hanno allora
La signora Tursi soltanto una precisazione abbiamo sentito
Con riferimento ad assennato che questa persona si sarebbe promettono assennato si sarebbe lamentato del fatto di essere stato convocato all'ultimo momento con un sms
Questo lei come lo sa come fa a dirlo
Questo confermo ripeto ecco se non scritto e l'ho scritto perché probabilmente emerso dalla conversazione veloce che abbiamo avuto
No quindi professa Senato lotta che cosa le disse lei ce lo deve dire le disse si lamentò di quale so lei disse soltanto che era le riferì la circostanza
No mi mi riferì la la circostanza Congo
Ecco
Come dire forse aspettandosi anche un altro tipo di di
Di trattamento da parte del della Regione per per le riprese qualcosa a questo proposito no no no no questo no però ecco ma quanto vieta la presenza dello ricorda quanto tempo prima era stato convocato un giorno un'ora
Il estroverso Raffadali l'anomalia sì no questo francamente
E cosa le disse in merito all'epoca di questa Lella danni sono convocazione alla convocazione che cosa le disse
E ma parliamo sempre della convocazione alla conferenza stampa del professor assennato sì
Diciamo potenziamento di averlo saputo all'ultimo momento senza preavviso che solitamente si si concede mai nominato Hamas qual è questo no no ferma
Ma mi alzo presidente Nestor le sue sempre ovviamente sullo stesso tema presidente adesso mi par di capire che il teste forse ho inteso male io
Abbia detto di ricordare parlo meno parzialmente il contenuto di quello scambio di battute che si parlò del la conferenza stampa in termini di preavviso sms beh ma allora a maggior ragione io torno su con la contestazione chiederei però al teste di spiegare questa discrasia come mai oggi questo contenuto lo ricordi mentre invece il diciannove dicembre del due mila tredici ebbe testualmente a dichiarare
Con il professore di un breve scambio di battute ma non ricordo di aver parlato direttamente dell'imminente conferenza stampa
Della problematica benzoapirene allora
Vorrei che ci spiegassero avviene a livello nazionale chiedo scusa deposizione ha già ritengo regioni in ordine al contenuto di vuole incontrò la condizione una convocazione si della conferenza stampa via sms
E allora sua contrarietà per il breve preavviso
Qui dice che resterà cioè conferenza stampa non ricordo di averne parlato a me pare che non se ne sono accorti seguo spesso perché non è l'ho già perché la valutazione è un aspetto è l'oggetto di che cosa Burrows
Allora l'odio non ridursi ma abbiamo detto complesso forse ho interpretato normale che se noi fossimo
Può chiarire questo aspetto allora diciamo un'altra non parlai con con assennato
Del contenuto dell'oggetto della conferenza stampa non ci fu un modo di di de di di parlare di questo
Però si parlò del del del fatto ecco anche a livello di di di rapporti di essere stato avvisato all'ultimo momento comunque più o meno in una circostanza simile questo era il il motivo della c'è stato l'oggetto del del breve colloquio non il l'oggetto della conferenza stampa che poi si è tenuta degli appunto
Va bene se non ci sono altre questioni può andare grazie la ringraziamo grazie
Presidente se fosse possibile io le chiederei come nuova un'ordinanza ovviamente della corte
Di acquisire i tabulati telefonici di del dottor assennato con riferimento specifico alla giornata della della conferenza stampa per verificare quindici luglio due mila per gli uffici nel due mila dieci per verificare se effettivamente c'è stata la convocazione con l'sms oppure no acquisire soltanto i tabulati c'è opposizione restituisce opposizione come prima di tutto perché non ci sono più i tabulati
Ovviamente tutti lo stato ci sono
Per voi gli avete acquisito per fare la verifica mi preme aristocratico estrosa in genere e altrimenti no e i Paesi dell'equo
Giovedì ridacchiando ex articolo cinquecentosette avvocato perché comunque il teste ha riferito su come suo inserto che forse leale dice il Pubblico ministero senza dicendo che forse
Forse non ci stanno più mi devo aspettare quando finirà il processo glielo faccio subito cioè abbiamo abbiamo tonica e troppo alto tonico cioè la corte ha fatto una domanda su
Su quella con la corte ha fatto una domanda sull'articolo di stampa
Che espellere come istanza urgente perché c'è un fallimento cioè come Preston Simon ora la valuteremo siti Pubblico ministero sul punto che così opinione si oppone presidente perché non ha alcun rilievo in relazione ai testimoni o se l'oggetto del processo
I tabulati gli assegni
Va bene ci riserviamo solo questo aspetto ci ritiriamo riprendiamo alle tre
Veniamo riprendiamo l'udienza
Dovremmo sentire questi testi teste Vienna e a Rossi
In relazione a questi testi avvocato anni rinuncia a quella a quella distanza si hanno ad Annan bloccato Petrone è rinunciata istanza già presentata al
Va bene ragioniamo perché poi gli impegni manicure né nell'udienza dormiamo animami scuotere la questione delle intercettazioni eccetera non c'è Nemo anche su quella istanza nell'avvocato Annicchiarico
Faremo in ogni caso decisione
Allora con chi vogliamo iniziare Pubblico ministero
Biella presidente di allora il teste a Vienna
Residente in attesa che il teste inveterato però volevo solo dare atto della mia presenza non so se è già stata regista
Grazie
Presidente scusi anch'io sono arrivato in ritardo mi scusi avvocato Bruni grazie è stata amata va bene grazie
Prego si accomodi
Si accomodi qui
Quindi si dove c'è il microfono
Lei non è chiamerà fanno un aggiornamento all'impegno torna anche
Insacca in merito è consapevole della responsabilità penale responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì buone declinare le sue generalità Antonio Biella nato a Taranto diciassette ottobre novecentoquarantotto viene residente a Taranto via lago di Molveno sette
Benissimo risponda alle domande dei pubblici ministeri e poiché le altre parti prego Pubblico ministero sei buonasera sarà ascolti lei conosce il dottor Romandini
Da quanto tempo ma molti anni
Alla conoscenza professionale personale
Per quali motivi beh diciamo personale ma facciamo siamo entrambe Rotary anni stiamo entrambe che aveva nell'ordine del Santo Sepolcro quindi c'è una una conoscenza e una parziale frequentazione
Sì Presidente chiedo scusa al teste rilevante ai fini della contestazione di cui ai capi un di Z grazie
Senta ottobre era lei ha mai parlato con il dottor Romandini di vicissitudini professionali del Romandini con riferimento a spostamenti da un settore all'altro dell'amministrazione provinciale
Senta credo di sì io feci un'intervista Romandini adesso non la ricordo
Perché io sono passati un po'di anni
Questa corsa più argomento di
Scrittore fu scritta sul mio giornale non riesco a ricordare con esattezza che se fu scritta dai miei colleghi che facevano la cronaca della Provincia oppure da non ricordo di aver fatto una intervista quando ci fu il caso degli Romandini
Non tette il parere favorevole per la discarica feci io personalmente un'intervista Romano ecco però non ricordo se quei direttore allora direttore del Corriere del Giorno del Corriere
Quindi ricorda la quale da quali settori era stato spostato dottor Comandini
Settore di origine ricorda di cosa si era occupato fino a quel momento no ricordo che ero a vicenda
Prendeva le mosse da questo suo diniego alla la allora concedere l'autorizzazione alla discarica Ilva
Ed ebbe modo di parlare col Romandini a proposito di di questa circostanza di questo diniego che cosa le disse
Se se ci parlo
Senta
Sicuramente no parlato
Adesso non ricordo se ne ho parlato in maniera informale oppure se nel corso di quella intervista che voi dovreste avere
Credo che l'intervista sia del due mila otto
Due mila nove chiedo scusa
Poi l'articolo diciotto
Senta parliamo di un intervento della quattro ottobre due mila e nove
Io un articolo l'alleato non c'è più la decisione è stata presa da Torino
E questo arte questa coppia del Corriere del Giorno che tuttavia mi sembra che non sia ancora stata
Prodotta
Presidente ritengo che non sia con la faccia ancora parte della produzione del Pubblico Ministero dello similmente
Per me era un refuso una fotocopia del di una pagina di un articolo del Corriere del Giorno di domenica quattro ottobre due mila e nove a firma di Antonio Biella se
Le parti hanno bisogno di prenderne visione primarie
Per quanto riguarda la produzione dell'articolo ovviamente c'è opposizione perché sono narrati tutta una serie di fatti che ovviamente hanno fonte giornalistica se la Corte ritiene acquisirlo come dato storico ma non non penso che possa avere ingresso come fonte di prova su quanto viene narrato oltretutto Comandini è teste in questo processo quindi potrà dare talmente la sua versione autentica non necessitando di versione
De relato del dell'amico giornalista bene Nini acquisita uno emendamento non mi ha fatto storia Pannella va bene
Nella comunicazione in questo articolo
Sì lo esibiscono sì
Oltre seppero vedere per domandargli se vengono
Se ne attribuisce la paternità dell'architrave certamente firma è quello però la parte interna c'è un inizio in prima pagina vedo perché dice continua dalla prima pagina dovrebbe esserci un invece in prima pagina e poi continua qui
A ecco va bene va bene prendiamo atto di questo
Sì riferisca sì sì sì
Però insomma il tetto che doveva firmare riconosce che il suo Alfredo su questo possiamo si deve parlare al microfono nessuno poteva fermare a mia insaputa questo Fazio certa consente al direttore tra l'altro
Senta e lei ebbe impossibilità di parlare invece con l'allora presidente l'amministrazione provinciale florido detto con riferimento allo spostamento del dottor Romandini no da un ufficio all'altro nome ha mai per non non ebbe occasione di parlare
Sei solo un chiarimento
Lei ha detto che in occasione di questo spostamento ebbe a parlare con Romandini credo che sia o se se non c'ho parlato perché non lo so perché l'ho letto lo dico dovevo leggere necessariamente del tutto il giornale non ci si riesce ma in pieno però ovviamente la mattina si passa a discutere con i colleghi di che cosa quali sono le notizie quindi poi la sera come impaginare né
Quest'questo fatto specifico adesso non ricordo se mi fu riferito poi abbiamo pubblicato scritto dai colleghi che si occupavano della cronaca
Allora direttore quindi non Valentino poi ricordo quello che ebbe a dichiarare alla Guardia di Finanza in stiva più su questo punto
Modi contestazioni ventuno maggio due mila e tredici
Lei disse appreso dello spostamento del dottor Romandini lo contattai per avere particolari sono intera vicenda da me giudicata scandalosa
Perché il dirigente che si era bene occupato per anni delle questioni ambientali così fondamentale per la città era stato spostato all'insignificante settore caccia e pesca
Si ricorda questo passaggio senso adesso sì
Si ricorda
Ecco che cosa era deserto chiedo scusa dottor se mi aiutate un attimo perché ci sono vecchi
Si ricorda che cosa le disse Romandini nella circostanza
Quello che mi disse sta nell'intervista quello che mi ha fatto vedere
Quello che si ricorda
Se si ricorda ricorda
Non mi faccia dire cose inesatte
Quello che è riportato nell'intervista in che senso nel giornale quello che ho riportato l'economista sicuramente lo devo confermare perché io quello quello lì la scola scrisse il giorno stesso che che mi senti con Romandini quindi
Sicuramente quello che ho riportato sul giornale e quello di cui abbiamo parlato e sono le mie domande le sue risposte
Su questo sì alla cieca posso garantire senta in relazione a questo colloquio avuto con Romandini
Le le preciso il motivo per cui era stato spostato
Ricorda in maniera vaga ma credo il motivo fosse quello per il presidente insisteva perché quella quella quell'autorizzazione venisse data lui l'aveva negata e per cui subito dove tra l'altro mi pare che passò poco tese ricordo bene anchilosate ma
Poco tempo dopo quasi a conseguenze ci fu questo spostamento si ricordo all'incirca che Lombardini all'epoca aveva un un incarico di di un certo prestigio
Caccia e Pesca come dice Occhetto indennizzare un errore poiché il massimo così quando c'è una di autorizzazione si riferisce Rados creazione per la discarica scarico si scarica quale quello dell'Ilva sì per ma quale lo sa
La discarica dell'Ilva comunque non la ricordo lenta però ero ero merita una discarica sentito va bene
Grazie dentro
Sì sì una domanda parti civili no i difensori e sì il patrono dall'ultima domanda attorno a sé invocata Dossetti difensore di conserva
Lei è stato sentito nel solo unica volta il ventuno maggio due mila tredici dalla Guardia di Finanza è nonostante sia stato chiesto non ha mai parlato di discarica come mai adesso mi oggi viene precisa sia pure in maniera vaga ma quella di discarica cioè si è consultato meglio no no assolutamente
Non devo consultarmi con nessuno credo che ricorda poi
Nel ricordare ed è quella presso sempre nelle mani degli no non sembrava una certezza nella romantica ha spiegato prima ho cercato di spiegarlo prima
Hanno la certezza se quel certe cose sono state rappresentarono andine rappresenta dai miei colleghi nei colloqui oppure in una presa addirittura da dagli articoli che erano già state preparate per il giornale i suoi colleghi chiedo
Beh il crimine che si occupava nulla dalla cronaca consiglio comunale consiglio provinciale e dell'attività di questi proventi erano preparatoria
Gennaio sottoporsi petto se il
Senta
Possiamo dire quindi che l'articolo da lei pubblicato si è basato
In maniera quasi esclusiva sulle dichiarazioni di Orlandini
L'articolo sicuramente portarli dove alla alle mie domande e le risposte sono dirò Mantini quindi per conto chiedo scusa tutto il contesto può può essere frutto di
E anche i miei ricordi può essere frutto delle chiacchierata Conte chiacchierate conversazioni continuo che tengono con i miei colleghi
Cioè voglio dire vuole spiegare un attimo cioè nelle fondazioni chiedo scusa vorrei spiegare un attimo che l'attività che che si svolge in un giornale
Di provincia o nazionale quello che sia
E che c'è un continuo flusso di notizie alla scrivania del direttore
Dalla telefonata di e del signor X a tutte le notizie che i colleghi parafarmaci non voglio non voglio violare il segreto no nel dell'informazione giornalistica la domanda è questa
Cioè lei comunque quanto riportato nell'articolo proviene dà un'intervista adottò Marina quindi ha già detto essere comunque oltre che è persona dalle stimmate anche suo amico per fermentazione diverso ma non ha svolto personalmente indagini diciamo ad affrontare sconto o quant'altro allora ha preso dal dottor Manini ciò che poi i quattro nell'articolo il coretto
Se quello che sta nelle risposte di Romandini è sicuramente Romandini
Magari nelle mie domande c'è l'influenza di quello che i colleghi mi avevano riferito
Ora è chiaro che nel momento in cui lei dice che il dottor Mandini aveva ben lavorato insomma è chiaro che è un è una una grande Europa in quel momento e debbo dire che avevo la convinzione che a me sembra una cosa per carità sia personale che devo senta un'ultima domanda
Siamo tra le categorie più pallide di noi
Un'altra domanda
Sempre quando è stato ascoltato nelle vicinanze
Ha riferito che era noto il clima di contrapposizione tra il dirigente Presidente Formigoni
Può chiarire meglio quest'
Le sempre in quel circuito di notizie col complessive non siamo
Va bene grazie
Sì sì un'altra domanda
Prego avvocato avvocato Petrone
Dottor Biella ha precisato prima molto correttamente di avere un rapporto personale con il dottor Romandini che siete soci del Rotary e Cavalieri del Santo Sepolcro
Va bene quindi una circostanza domanda è una circostanza che la porta a frequentarlo spesso questo signore
Dalle occasioni tra l'altro siamo soci dirottare ditte di due club differenti fare
E le occasioni ecco noi ci frequentiamo nelle occasioni di questi sodalizi Ordine del Santo Sepolcro
Votare senta il sei ci si vota per strada e ci si può nonché senta lei ma di questo no ha creato questo articolo in verità lei lo definisce da buon direttore di giornale editoriale
Tant'è vero che poi specifica che delle cose riguardanti Romandini o altri si interessavano i suoi i suoi colleghi
Può dire alla Corte anche a due come è venuta fuori questa questo editoriale dottor Orlandini veniva a trovarla spesso in dal giornale è avvenuto di mattina di pomeriggio
Spesso non direi però veniva come tanta gente oltretutto a Taranto passava dal Corriere del Corriere
Non ha mai avuto a porte chiuse venivano vengono distrutti voleva veniva passata c'entrano impegni di lavoro però faceva parte del nostro lavoro ascoltare le persone
Il ho detto prima di petto in occasione di questa intervista fu lei a contattare Rolandino vennero Mandini a trovarla
Sua sponte credo credo
Già allora l'ho chiesto io
E quindi o o o facendo una deroga oppure perché magari ci siamo incontrate adesso
Difficile ricordarlo no mi rendo conto siccome lei fa delle affermazioni in particolare e si parla di un editoriale
Che ha potrebbe aver fatto scalpore lo dice lei l'articolo fece scalpore un articolo che ha fatto scalpore c'avrà un dato genetico particolare
Adesso lei ci sta dicendo che non si ricorda se mai potrà dal giornale
Se ha telefonato e quindi questi intervisterà scalpore l'ha fatta per telefono o se sanato l'intervista la FIAT chiedo scusa raccontano Amanda capizona ma non avevo compreso prima
L'intervista supporta il giornale a e se vuole saperlo anche di mattina
Per glielo ricordo questo
Ho dei grossi buchi ma insomma qualche cosa lo ricordo durante le ore d'ufficio quanto meno le sue vendite delle undici andiamo avanti
Lei scrive nell'articolo
E o più che scrivere articoli risponde alla Guardia di Finanza che la sta interrogando
Che la questione ambientale era importante della città di Taranto
E dottor Romandini era stato spostato all'insignificante settore caccia e pesca cioè lascia stare la sua suo richiamo Karman poco manca di rispetto a tutti voi
Acciocché Coccia Lone che credo sia un attore comico e che avrebbe parlato come ha detto poco fa lei di caccia e pesca
Tant'è fosse riaperta una catena spettava concordano ammessi perché non mi piace giallo amare un problema personale
Invece andiamo al dunque sul piano pratico lei sa se per caso pesca e caccia siano i pilastri fondanti di un'amministrazione provinciale
No
Si è informato per saperlo non lo sa e quindi lei quando dice che era stato spostato all'indizi di piccante Settore Caccia e Pesca qualifiche insignificante un sentore di cui non conosce la qualità
Fatta questa premessa continuo e le dico lei si è informato sulle ragioni dello spostamento sui tempi dello spostamento dopoché Romandini aveva detto piano spostato Oronzo quale altro verbo affatto
Ha pronunciato
Quindi si è informato
Informato da altre fonti come me sì sì
Probabilmente ne abbiamo parlato in redazione questo ok
Lei si è informato pensa più che se il Romandini è stato trasferito ESP anzi spostato anzi assegnato ad altro settore unitamente a tutti i dirigenti o quasi tutti i dirigenti della provincia di Taranto in un unico contesto sulla base di un riordino di un piano di riordino
No la la pressione allora è sembrata
Ripeto credo di ricordare
Che poi per con come dal fattore tempo fra abbastanza successivo immediato quel discorso deluso spostamenti est di Paesi però
Questa certamente non l'ha fatto e ha avuto l'abilità giovane occupazione dopo la parola spostamento se quelli ordino è stato proposto risulta documentalmente provato dal direttore generale della Provincia
Approvato poi dalla giunta e dal consiglio provinciale questa circostanza
La apre la questa proponeva conosciuta questa attenzione è arrivata questa notizia lievemente al prima o dopo il suo editoriale non lo so ma non ricordo
Allora questi dati che io gli ho dato lei esclude che siano state fonti giornalisti che per il suo editoriale
No non è che noi non è che non esclude
Le sto dicendo che per le cose non gioisco ricordare da quale fonte fosse arrivato
Ho capito ha avuto modo di parlare con il direttore generale della provincia no
Lei ha avuto modo di approfondire il lei la posizione del presidente della Provincia
Dopo mentalmente nei confronti del Romandini
A prescindere dalla vulgata aumentano la buccia che ha riferito prima il collega Rossetti che sapeva dei suoi colleghi è c'è da un punto di vista documentale sa se vi erano contrasti documentati e su che cosa vertevano specificamente
Avvocato non so rispondere a queste domande va bene perché non so in quel momento quando porti di Bari potrebbe forse al balzo per questa cosa qui
Va bene
Lei allora poi chiesto ha riferito annui poco fa confermato che i suoi collaboratori si interessavano di questi problemi sa se i suoi collaboratori hanno avuto contatti con il presidente florido
In merito a presunti contrasti consiglio proprio dottor Orlandini
I suoi collaborazione Capranica però
Oggi colonne giornalista gira per per per questa cosa quel parla con tante persone adesso non è che posso riferire adesso che me l'abbiano detto il giorno tot sono andato in provincia appannata da un prodotto all'altro con romantiche ho parlato con adesso non è che posso ricordare questo e non ben sopra il Parma mi rendo conto che può essere difficile ma e Torbole di notizie dei bovini d'informazione che avevano
Offerte soccorso inchiesta il giorno dopo ricordare io ma questo allora sedicenne dopo definisce un'ultima domanda lei ha scritto in quell'articolo lo ha riferito testualmente la Guardia di Finanza l'articolo fece scalpore
Perché evidenziano anche l'unico motivo per lo spostamento del dirigente non poteva che essere quello di aver ostacolato i progetti del Libano
Questa sua affermazione quale fonte a
Probabilmente nell'azione che se arrivavano al giornale da parte anche del progetto il patrono scatta lo scalpore un giorno è stato lo verifica dalle lettere che arrivano dalle telefonate dai contatti da ciò che Berlusconi colleghi che vanno in giro per la città
E è tutto un insieme di cose devi far presa totalmente avvocato aveva chiesto insomma se c'era una favola
Precisa Nicoletta una fonte di Treccani questa notizia che lei riporta che costituisce oggetto anche dell'articolo anche semmai si realizzano anche documentale va aggiunto documentarlo detto no
No invano dagli apprendeva queste notizie che ricollegando il collegamento secondo nell'esistente tra questo trasferimento
Ripeto presumo
Presumo da quello che mi riferivano i colleghi ma anche un sacco USA chiedo scusa
Ho perso telefonavano facevano sentire
La il loro pari è tutto un insieme di di così o o già specificato se documentalmente lì non c'erano non c'ho nulla però era quello che riuscivo ad ascoltare attraverso i link diretti collaboratori che per me erano fidanzati
Per erano e sono fidate
Io al momento buono va bene ci sono altre domande
Altri difensori
Senta sino abbina ma lei ha detto che ha fatto di una effettuato un'intervista alla dottor Romandini
In quella fine dottor Romandini si espresse in qualche modo se in merito a questo possibile collegamento che elimina l'articolo fa terranno spostamento di settore questi suoi comportamenti professionali di del relativi alla discarica la mancata autorizzazione nella discarica
Presidente e se se potessi o di legge del nell'articolo si Loggia spiegato nell'articolo sicuramente le l'articolo fu fatta la pomeriggio dopo l'intervista fatta la mattina
Quindi nell'articolo meglio adesso non ricordo cioè ricorda dopo alcune Kohler qui siamo a meno quei seminare cioè mi chiedo se la fonte era agli Interni straniero Mannini una domanda abbastanza semplice visto che tutto quello che ha dichiarato
Diciassette
Siccome non c'è nulla di virgolettato nell'articolo a avrà la domanda
Quella cioè la fonte principale se non di quell'articolo quale forza
Ma non ce n'è un altro con
C'è un altro articolo Comasina quello vero basta supera quello per a me non risulta non so se c'è esiste qualche altro articolo quindi si fanno nei quali non è un articolo relativo agli interni sta
No presidi mobili non se c'è un segno chiaro no c'è c'è il verbale della Guardia di Finanza dove trasferirsi quell'articolo noi infatti in maniera ridicola di cui si parla durante ovvero in ufficio non s'è dichiarazione di non ci sono elementi per ritenere il contratto
Beh probabilmente sì questo riferito da da Comandini principalmente di queste in quello che di questo articolo specie
Non ci sono altre domande ai pubblici ministeri
Va bene grazie non andrete con riferimento alla sua domanda prego dottor Biella ha parlato di uno spostamento effettuato da parte del presidente della Provincia
Immediatamente dopo IG Diego che il Comandini avesse manifestato questi dati formali da dove dedicato a lei parla del due mila e sette parla del due mila e nove
Papà del due mila e sette o del due mila e nove queste date da dove li tira fuori
Che la sua al due mila e otto e due mila nove insomma
Il suo articolo e datato Domenica quattro ottobre due mila nove
Allora su questo articolo lei fa riferimento a uno spostamento che il Presidente avrebbe effettuato da dove ricava questo dato
Il dato dello spostamento beh lo spostamento questo scritto dallo spostamento quanto fu fatto
Come dire
L'impatto dello spostamento va bene diciamo al documentario non possiamo andare in vena sabato sette dicembre due mila cinque ci troviamo c'è il protagonista qua
Ecco il senso Vito dopo che cosa sia in quella banda eroici Paladini mi
Di questo rapporto di causa effetto ora no no attore anche la corte come Maggioni
Specificazioni Nanni su questo su un affondo inoltrato usa termini come faceva linee che
Io sulle fonti ho già chiarito questo parlato con lo Maldini i colleghi mi dicevano quello che che avveniva lottato su quello
Va bene grazie allora bastare reazionari bene
Allora chiamiamo il teste Rossi Ettore
Buonasera si accomodi
Si accomodi legga quella formula di impegno
Metà inverno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì come si chiama anche orientare le sue generalità Ettore Fabio Rossi nato a Taranto il dieci giugno mille novecentosessantasei ivi residente parliamo
Undici gennaio mille novecentosessantasei
Via Forleo venti trent'anni
Grazie risponda alle domande nelle nei pubblici ministeri e poi delle altre parti
Sì senta signor Rossi che attività svolge
Attualmente sono funzionario del ministero delle Finanze della ragioneria territoriale dello Stato attualmente
Lei è stato dipendente della provincia di Taranto si oppongono a numero diciassette del primo febbraio due mila dieci il sette al due mila al PRA sabato diciassette
Benissimo quando era dipendente della Provincia che attività ha svolto per la Provincia
Praticamente con un funzionario perché aveva svolto
Molto cioè sullo statuto l'aveva già attuato devono essere
Può parlare proprio all'altro e dall'altra invece escluso Nathan può suonare un po'più avanti ad alta voce
Cos'altro personale sia cattolici che nel settore ambientale
Cioè nel settore Natale ambientale
Quindi
Le ha prestato servizio quindi nel settore ecologia ed ambiente della provincia si si ricorda il periodo Massimo ponte
Sì all'epoca e chi era il dirigente abbandonassimo votare generale no sì
Senta lei ha ha usufruito di periodi di aspettativa se
Sono state l'aspettativa fino al due mila sei appunto per
Incarichi politici
E successivamente tra il due mila sei a Milano parlava con un di aspettativa per motivi personali
Sì
Quando è rientrato nel due mila e nove assenti
Lei è rimasto sempre nel suo ruolo nel suo posto è stato spostato
Nel due mila nove il mio ritorna in ufficio come generalmente perché nel frattempo Lo Parco delle Gravine quello stato incardinato era stato trasferito presso qua scusa ottobre
Però questo avvenne premoderno scendere coprono le nuove il primo a Giancarlo non ce la facciamo controllo allora
Di agente del settore non viene ma insomma buone
Ciò non venisse
Pertanto apparenti soprattutto per volontà dall'assessore Michela conserva
Io non ero ancora tutto in quell'ufficio e quindi mi sa se con insistenza per fare una domanda di trasferimento presso altri uffici cosa che mi aveva dato la sua decima
Dopo di tre mesi un forte trasferimento
Il settore ritenendola responsabile servizio prevenzione e protezione dell'ente
Sì senta con il dottor Romandini era usuale fare degli incontri con tutto il personale in ufficio per Cisco delle problematiche dell'ufficio
E siamo ora un metodo il connazionale ufficio proprio tutto Romandini quasi a San permanente mattina dottore in contrada
Tutti tecnici ed hanno finalmente i dipendenti alla polizia provinciale in una sorta Brown feeling per frattanto suoi apparati Formentini nessun atleta non svolge settimana
Consente perché il dottor amanti Nicola la dirigente di ecologia ed ambiente era anche nonostante pronuncia semplice ricorda se in una di queste riunione partecipò anche l'assessore conserva delle votazioni
Ecco che cosa ricorda in particolare di cui fu uno un Sonata numero sì impresso semmai poi altri colleghi perché
Finanza proprio per il fatto non sa l'operatore assessore conserva in questa generale diciamo nella sua tenuta tecnica
E in più
Comportamento poco ma se sono conservati dall'impronta Antonio lo chiamavano a totalmente sono il fatto che in ufficio non avesse non
Un rapporto collaborativo con l'assessore inteso come come fatto cioè qualunque tipo di notizie inerenti pratiche ambientali gratis tra cooperative eccetera
Dovessero pervenire prima lui solo l'uno swing insindacabile giudizio
Doveva decidere se sottoponendo a proporre almeno
Ricordo che ebbe una vivace discussione con i due funzionari della polizia provinciale o davanti a tutti noi
Erano cercavo venti alle persone cementa Bottaro nutriti firmano con agenti di polizia giudiziaria tornassero rapportarsi esclusivamente dal procuratore
E non li rimbrotto dicendo non ecco Simoni si è continuato a fare così perdonate procedimenti disciplinari rispetto a questa cosa sì
Senta e quale fu la posizione di Roma andini in merito a questa questo intervento di conserva
Anche se cosa lei come ha osservato come trattava tentò di dire qualcosa ma l'assessore Bozzetti immediatamente insomma
Senta ricorda nel due mila undici una circostanza in cui lei doveva tenere un una riunione per quanto riguarda i temi della sicurezza sul luogo di lavoro che cosa accade ricorda qualche episodio sillogismo non fu un altro episodio un aiuto
Abbastanza come dire degradante per me sì come responsabile del servizio prevenzione e promozione per lei ho letto il testo unico ottantuno
Zero otto sono tra i meno nel quadro della Santa Maria tra
Materialmente dalla Provincia apparentamento tecnici esterni qua la Provincia aveva affidato l'incarico di consulenza
Quando avevamo nella fiction in cui c'era c'avevo finalmente delle quote Val Serina
Lavorassero con Simonetta dirigente Borgia
Ci ci venne incontro dicendo che l'assessore conserva non voteranno la presenza suo il gli uffici per cui ciò avverrà tenere questi questa neonata piano terra nell'androne del terrazzo
Che successivamente soprano poco dopo lei di tutto l'anno finisce per le stanze degli uffici
Fu fatto esclusivamente per la trattrice esterni
Dell'ente non da mettere responsabile perché appunto l'assessore non voleva che lo seguissi sui piani insomma
Senta
Lei quindi denti tutte quelle questioni sempre chiaramente lavorative
Ne parlava con Romandini coniugi che si sente siccome cosa importa vinse in particolare ha parlato di questioni attinenti
Alle aziende il veste Pia e ittici sì S.p.A. si vanamente San nel senso che nel periodo in cui sono stata ufficialmente
Erano tornati ad esclusione come le dicevo prima attraverso questi non non sono con me ma con tutto d'ufficio
In un determinato episodio
Invece cui come dire
Ebbene in una sorta di ordine di servizio dall'allora direttore generale Specchia
Di riferire immediatamente a Roma andini
Se se non avesse formalizzato l'incarico che Obama aveva chiesto si facesse poteva vario mediatamente voti missione perché se no altrimenti sarebbe stato sottoposto a procedimenti ecco se io come
Si ricorda che periodo si riferì novembre due mila sei novembre due mila e sei quindi fu il direttore generale della rispecchia
E siccome
Il mio
Siccome io non ho conosciuto precedenza il dottor Specchia perché era stato segretario generale del Comune
Di Taranto avevo collaborato avevamo collaborato insieme
Questa questo suo tono diverso dal solito dal normale
Come dire mi fece
Un po'impressione
Tanto da indurmi andare direttamente dal dottor Romandini a chiedere il motivo di questa cosa ne pensa di questa cosa
E lui mi disse no guarda Ettore non ti preoccupare
Dottor
Specchia questo tipo di atteggiamenti perché vuole che in merito alla praticate lati Citti sia fatta con immediatezza
Un incarico all'uso studio legale Pellegrini di
Di recente aveva presentato delle proposte di incarico e che quindi secondo dottor Comandini era come dire
Secondo il dotto Specchia propedeutico al rilascio delle autorizzazioni
E lui disse schierando cosa inopportuna perché oltre ad avere un valente ufficio copertura all'interno dell'ente
Non si poteva rilasciare un'autorizzazione attraverso l'intervento di un consulente esterno
Sì comunque la cosa mi sembrò comunque strana perché nel senso che
Ho conosciuto bene dotto Speziale la persona moderata tranquilla
Quel tipo di atteggiamento mi colpì particolarmente
Tanto da pensare che non fosse solo quello il motivo Conte Sposini e autorizzazione stiamo parlando della è un ciclista un po'Citti nel terminal contenne al TAR mai
Non lo so non non fa parte del senta
Romantiche le ha mai riferito riferito di pressioni o esplicite minacce ricevute
Alcune pratiche che riguardavano l'Ilva né autorizzazione di pratiche che riguardavano l'Ilva S.p.A. sì non l'aveva mai più volo in compagnia di ufficio nel senso che ora passa tanto in carico
In un paio di circostanze in cui ci siamo incontrati moltissimo cioè
Gli organi politici realmente facendo pressioni su canoni perché rilasciasse questa autorizzazione
Dovendolo comunque adottare
Successivamente alle elezioni del due mila nove sorta per esporsi stemma proprio perché poi secondo noi secondo calciatore comunque fa con noi
Pagava questa cosa qua non abbia rilasciato questo tipo di autorizzazione allora in particolare le disse a che autorizzazione
Sì la discarica è nata grazie
Dell'Ilva si scarica due CIN Mater Gratiae Pellizza
Fece il nome del l'organo politico che faceva queste pressioni
Non fece riferimento al presidente cioè dicendo che era stato il presidente proprio a farli questo tipo di pressioni
Cosa anche questa mi ha lasciato un po'perplesso perché il presidente dei rapporti interpersonali è sempre stato una persona moderata garbata insomma se non non mi immaginavo potesse fare una cosa del genere per quei Orio ferito questi ho ascoltato queste cose non votato nessun giudizio insomma rispetto certe cose
Senta ricorda che nell'estate del due mila e nove dopo la rielezione di florido
Ci fu altro contatto che le ha raccontato Romandini appunto sì sì è quello che le dicevo prima cioè che in un incontro vicino a noi solo programmare
Secondo adottano Mondini impicci di ulteriori che
L'ho incontrato appunto al presidente proprio nel quale lei ha solo espresso alla volontà boicottare lo spoil system quelli di cambiano come lasciano che sia in questi casi
Ma non dossier come motivazione il fatto che lui si era opposta appunto a queste
Autorizzazioni rilasciate queste autorizzazioni
Che lui non ha rilasciato Romandini poi l'autorizzazione Tizio lei sappia ovviamente
Senta ricorda se poi sino al due mila e dodici secondo Romandini per quello che lei ha riferito sono continuate queste
Attività diciamo contro di lui da parte dell'organo politico
Sì noi dice sostanzialmente che c'era un rapporto di grande freddezza
Però comunque secondo me Luini
Come dire
Lo coinvolgeva tutto l'organo politico mentre in realtà i problemi maggiori erano con l'assessore conserva anche per una questione caratteriale conserva insomma
E quindi diceva come dire che tutto l'organo politico
Tra virgolette lo perseguitava però
Obiettivamente non c'è stato nessun riscontro nel senso che non ci sono stati atti provvedimento escluso quello del cambio
Dei dirigenti che aveva bene usualmente propone lezioni insomma ricorda se è stato sottoposto a procedimento disciplinare tassello mantiene sì per quale ragione
In che periodo se si ricorda
Torno allora era di di gente dall'ufficio agricoltura
Lo ricordo bene perché
Anche se l'anno non lo ricordo ma il successivo credo al due mila undici scrisse nel due mila dodici tredici adesso ogni cento sì tre
Ci fu una vicenda così coinvolse
Un funzionario dell'amministrazione provinciale del settore agricoltura
Fece dei dei falsi del degli abusi di ufficio
Siccome miniera virata fare un approfondimento su queste pratiche
Il dottor Romandini chiese al al direttore generale dell'epoca
Di aggregarmi all'ufficio per dare una mano alla Guardia di Finanza nella ricerca di questi illeciti cosa che feci
Però devo dire
Che nella prima parte
Anche per noi diretta come dire
Partecipazione
I rapporti rispetto a questo fatto con l'organo politico sono stati ottimi nel senso del presidente florido
Diceva Tamagnini mio presenza più volte di come dire star sereni di andare a fondo la situazione di circoscrive la perbene senso di dargli un'identità e di fare questa cosa il problema nacque quando di questa cosa in maniera non usuale
Ne fu coinvolto per mezzo del direttore generale Janvier Mosca
Il l'ufficio procedimenti disciplinari
Perché
Oltre a coinvolgere il funzionario interessato
L'ufficio voleva
Coinvolgeremo i tre dirigenti che si erano succedute attenta dirigente delle finanze con occhi emetteva ma materialmente i mandati di pagamento e la cosa che mi lascia un po'perplesso rispetto a questa cosa furono delle riunioni precedenti alla convocazione ufficiale l'ufficio procedimenti disciplinari tra alcuni componenti del dell'ufficio dottor dall'ingegner Mosca
Su come poter motivare il coinvolgimento di questi dirigenti e questi incontri avvennero alla mia presenza
E sinceramente
Fu una cosa che non mi parve del tutto legittimo si apre per un fatto come dire
Formale no ma anche per un il discorso di opportunità
Cioè tra l'altro convocare tra virgolette
Che il principale teste
Nuove perché io avevo collaborato con la guardia di finanza e tutto il resto lo stesso delle relazioni anche per l'autorità giudiziaria
E fare questo tipo di ragionamenti discussioni davanti a me mi mi è sembrata inopportuno un po'come l'esempio di oggi sono stato chiuso
Nella saletta non avendo la possibilità di sentire fare nel trentatré a questi dirigenti che si voleva coinvolgere in questa abitazione c'era anche Roma linee dottor Romandini il dottor
Borgia il dottor Perrucci e poi come è finita la fase che sono stati coinvolti
Che sono stato convocato come teste dall'ufficio procedimenti disciplinare che era composto come il presidente dall'avvocato Carlo Petrone e da due componenti
Politici e non tecnici
Se durante queste audizioni
C'è stato il tentativo come dire
Di
Far passare la logica che
I dirigenti fossero ugualmente responsabili del funzionario che avesse perpetrato questa truffa
Io spiegai loro
Sì per un fatto dovuto proprio alla legge sulla pubblica amministrazione
Non era possibile un coinvolgimento diretto a metà cerca con l'autorità giudiziaria avesse rilevato
Ma si poteva parlare tutt'al più di
Scarsa supervisione cosa di questo tipo
Per cui il procedimento disciplinare fu congelato perché non vi è vero sicure prove a sufficienza per e poi dei fatti dopo
Il procedimento penale finito niente insomma l'ho capito
Va bene grazie perseguita mista però dunque sarà
Vicenda diciamo aste si è capito tanto da non non abbiamo non siamo riusciti a seguire
Possiamo riprendere la presenza
Sì dobbiamo rimanere in Arena rispose no però io Generalísimo anellini paesaggio tutta questa vicenda non è stato chiarissimo fatto parallelo con il fatto che ha testimoniato
Che è stato chiuso aveva semplicemente l'encomio sono testimoniare almeno anche in un procedimento in una causa eccetera nei che la presidente del collegio non mi chiamo il giorno prima per dirmi come mi devo comportare il giorno dopo era questo l'assegno ho capito amara vicenda ENI che cosa esistenti parere favorevole al procedimento disciplinare dovrà chi era iniziato esclusivamente a carico di un funzionario dell'Ente e poi di il direttore generale Mosca
Voleva estendere ai tre dirigenti tra cui quattro bambini
Che era tra l'altro l'ultimo ha trovato in con un fascio ed era quello che invece aveva denunciato i fatti alla Guardia di Finanza
Per cui l'orario secondo noi giudizio
In maniera strumentale presero questa questione per aprire un procedimento disciplinare
Perché comunque complessivamente
Per dottor monogami e per gli amici e i colleghi colleghi collaboratori e tuttora Mendini
Fra questi crolla come dell'aria nell'ufficio diventata più pesante
Che non solo con l'organo politico ma anche quando venne il commissario prefettizio il nuovo presidente
Tenga conto che io sono stato per sei mesi senza ufficio con il Nobel un conto proprio è una datazione uscita anche sui giornali rispetto a questo qua
Quindi da presidente da quello che abbiamo capito quando Romandini al dirigente del settore agricoltura sì dell'ente Provincia un un dipendente che faceva base in quel settore fu coinvolto in un procedimento penale sì per che cosa e questi
Attraverso la predisposizione di atti di determinazione dirigenziale
Predispone dei falsi mandati di pagamento a carico della moglie dei suoi familiari Renis per diverse centinaia di migliaia di euro
Lassù tenga conto che questo tipo di lavoro è un lavoro che si fa per indennizzare
Coloro che hanno subito danni dalla gelati e da questo quindi sono centinaia se non migliaia di persone
E l'avvio che su quell'atto c'è anche la firma del dirigente no perché si conto
Però con allegate tabelle con cinquecentonove seicento nomi
Diventa difficile anche per un dirigente effettuare incompiuto controllo su cinque seicento nuovi all'anno dal maestro era stato un comportamento ha scritto non funzionari sì
Un aumento anche benissimo alla fine Morgan perché il voto non me ne aveva firmato le determini insieme a luglio anche il precedente più esigente insomma
Quindi aprì il procedimento disciplinare a carico del dirigente quindi Romandini e gli altri che che si concluse come fatto tutto qua presidente queste duramente mammina nessuna più appena presidente senta tornando un attimo indietro
Il Romandini nel corso di colloqui che ho avuto con lei le ha mai parlato esplicitamente di minacce ricevute nell'ambito dell'amministrazione provinciale essersi da parte di chi e in che cosa consisteva
Allora due mila e poi gli due circostanze nel senso che Monica gli episodi di corruzione da parte dell'Assessore conserva tese ad avvicinare la sua posizione dirigenziale escono però dal prossimo per lasciarsi a prescindere dall'ufficio
Che solo in una circostanza nel Monferrato
Di
Con Obama residente a Padova il quale poveretto sì sostanzialmente che questo risultato per la pratica portata nella l'epoca Ascione Concato diverso dall'autorizzazione questa cosa però frazione quando alla sua porta una sanzione andava a pescare faccenda carburazione
Questa cosa avrebbero potuto avere un'influenza negativa
Se però c'è sempre un attività minuta e quindi un trasmesso anche suonava personalità prorompente e che quindi ne passeranno indenni
Il Presidente non si guardano ti spreme fa sta cosa oppure tedesca di trovarti mille due mila dipendenti sotto casa aperte
E stiamo nel Venezia insomma questo
Il discorso
Ma lei è a conoscenza dei motivi per i quali il Romandini era riottoso alla
A firmare il provvedimento che autorizzava la dizione letterale impropriamente nato l'amplesso ecco comunque sia con un'altra sanzione vigente all'epoca Bananas c'è spazio serenata nella capacità di autorizzazione
Ma riesco le esplicite ove le ragioni tecniche che osavano all'adozione di un provvedimento favorevole senza rispetto a questi
Infine curiosa ventisei con riferimento esplicito Nardo Teramene dal punto di vista tecnico disse nulla erano più i colleghi d'ufficio come responsabile del procedimento se ne occupavano cioè mi riferivano appunto che
Dal tracciamento erano assoggettate alla parte
Decisionale compete alla Provincia specializzata sterrata la Regione
Va bene non ho altre domande
Ne parti civili niente non ci sono domande difensori prego
Avvocato Petrone
Avvocato Perrone difensore di Giovanni florido dottor Rossi io mi riferisco
Al verbale interrogatorio del
Debba avvocato Roberto Vassalle accurata grosse mi riferisco al verbale della guardia di finanza in cui lei è stato dello stato e in particolare due dettagli forse predecessori un chiarimento piccolo chiarimento
Medici a domanda rispondo che pressioni nei confronti del Dutto romantico
Hanno avuto un seguito anche nella primavera del due mila dodici
Quando a seguito della vicenda che ha coinvolto il settore agricoltura dell'ente vostri occhi ho pensato preceduto sottoposto a procedimento disciplinare
Dal retto dall'avvocato cioè fra domanda capi devo farle questo innanzitutto lei chiarisce se queste pressioni erano state fatte nei confronti del dottor Comandini o se l'ufficio di procedimenti disciplinari ha proceduto nei confronti dei tre funzionari dell'Ufficio agricoltura
Ferimento che faccia le persone Franco al fatto cioè d'ufficio recentemente ci penali giocattolo generale per provare a vincere sta comunque è pronto a tornare dicendo che nessuna persona convenzione
Il fatto che il procedimento disciplinare non essere coinvolge anche voi ora mi hanno fatto una denuncia eccetera perché comunque c'era una responsabilità non aperto al docente in quell'occasione io sparai tutto nasca i componenti dell'ufficio procedimenti disciplinari a carico strutturato tutta la carta e avendo fatto relazione c'è un tatuaggio iniziare che non ci poteva essere un coinvolgimento curatore
Allora taroccata oggetto perché era è una pratica su quei dirigenti il capitano pro quota a poter fare o da poter decidere
Benissimo allora però facciamo un piccolo passo avanti
L'imputato principale di quella vicenda Herat tal capienze manca pugilato quant'era la la manco a quanto assommava credo che le stanno intorno quindi voglio dire
Nacque un processo penale a carico del capo suonati
Processo penale fu esteso ad altri dipendenti no
Lei ricorda se Santoro Contini nel senso che furono raggiunti da un avviso di garanzia di conclusioni indagine abbattere del poi siamo stati
Come un semaforo alloggi dell'indagine immagine sia parola per la Guardia di Finanza venga svolta dal cardinale consulenza su questo punto l'ha detto Pisanu ma c'è una black Servizio tempo imprinting le risulta che l'ufficio procedimenti disciplinari fu
Attivato da due deduzione rapporti del direttore generale
Sì quindi la la iniziativa dei confronti dei tre prestito dirigenti può esclusivamente agli oltre si chiamavano Carucci riesce Carlucci Borgia va avanti è trovati quindi non era uno solo lo o da una società oltre
Con lei ricorda il nome della moglie l'ha detto prima
Che era moglie del signor cappucci Prati onestamente non ricordo per caso ricordo diceva se Anna Ferrara sia in palestra
Va bene detto questo volevo chiederle lei è stato sentito dall'ufficio procedimenti disciplinari
Risulta l'esito della istruttoria e dei tre procedimenti disciplinari
Nei confronti del del Romandini cos'è accaduto non è accaduto nulla così come nei confronti degli atti
Nel senso che al pagamento disciplinare è stato comunque congelato rispetto ai tempi di Justine usciamo dire sono spessi rispetto i teschi procedurale congelati sospesi
Normativa perché appunto era in corso il procedimento nel frattempo il processo penale ricorso lei si seguiva anche questo nero
Le risulta che il dipendente Capuzzi Pati fu licenziato con provvedimento d'ufficio proceduralmente disciplinerà sì
Tu qui di tutta questa attività che lei fra l'altro seguito personalmente responsabilmente h coinvolto incasso particolarmente ampio lei era ha detto prima la Procura sta dicendo allori adesso che secondo la sua tesi i dirigenti non dovevano essere nemmeno sospettati imprese
O di un mandato di un certo di un miliardo netto se può chiarire questo brano ha detto questo sta
Io ho detto che non erano procedimenti undici su cui il dirigente potesse aver contezza se i signori dei soldi alla signora Ferrara potessero essere dati oppure no
Erano atti determinati limiti in cui erano inseriti eventi su fogli Excel
I cinquecento seicento persone per volta e la nell'atto del il termine attivo era esche sicuramente scritto che si dà ordine di bonificare la somma di un milione di euro a queste cinquecento persone
E questi avrà quindi suo orientamento tecnico che evidentemente da quello che ha detto lei non con le due coincideva con la direzione generale l'acqua invece teneva responsabile non solo di mancata contro nel controllo dell'atto ma anche come dire
Se mi e Paspardo messo a dura prova esce attorniati non come dire non
Come ci si può gestire la propria questo circostanze specifiche le sta pronunciando oggi sono legate a delle note scritte che lei ha visto redatte dal direttore generale va bene
Grazie un'altra domanda e lei era un po'stretto collaboratore del dottor Orlandini sì per quei pochi siti inglesi che sono stato con lui sì senta lei sa sì dottorandi di fu contattato da ambienti ampi ambientalisti mi si perdoni il bisticcio per esprimere un paniere sulla autorizzazione all'esercizio dalla Mater Gratiae sì
Grillini mandò una mail in cucina volano a questa notizia sostanziali cerco di chiarire la Corte che cosa significava dottor mantenevo Mandini è un dirigente la pubblica amministrazione nel senso letterale della cosa nel senso che è un ottimo dirigente ma avendo girato tutti i settori a Provincia non ha piena competenza in tutte le materie
Rispetto a queste cose ogni volta che c'era da fare un intervento verso le stelle
Come era questo caso in cui lui mi riferì mi mandavano nei di un'associazione ambientalista in cui chiedeva domande specifiche sulla materia grazie su altri temi ambientali che riguardavano il duca
Mi disse che aveva fatto richiesta tecnico dalla Provincia ex Take l'attrice che era in prigione che era stato distruttore della pratica IVA di rispondere alle domande che le erano state poste perché lui non aveva la possibilità di fa
E questa cosa andò avanti poi per quanto le lei nessuna ipotesi ho finito grazie
Voto primo
Fanno la bici se no
Una sera avvocato Caiazza per il verbale senta vuole fare un passo indietro ricostruire un attimo il suo curriculum diciamo presso la pubblica amministrazione lei è stato assunto il primo febbraio due mila esatto esatto però venne subito eletto consigliere comunale esatto può dirci quando il venticinque aprile due mila
Quindi lei è è stato in aspettativa per tutta la consigliatura no
Due mila due mila tre
Cioè lei fino due mila due due mila tre ho continuato a fare dipende
Però presso quale
Divertimento adesso torero al gabinetto del presidente
Nello staff del
Benissimo
Poi nell'aprile del due mila e sei lei rientra pareva in in aspettativa e rientra l'abitudine ma poi entra nell'aprile del due mila sei al settore ecologia si perché nel frattempo dalla mia assenza mia assenza
Erano stati fatti degli ordini di servizio anche rispetto
Delle professioni che ci sia tanto che la Provincia
E fu destinato prima alla Protezione civile questo perciò dico mi scusi mi scusi quindi le chiedevo quando lei è rientrato e ha tentato la mediazione cioè verso aprile aprire la Renault diciannove
Abbiamo diverse e quindi ancora lei non è nel no giusto ancora nell'aprile mille sei poi lei nel maggio del per il periodo maggio giugno due mila sei fa un corso di formazione ambientale annunci di due mesi esatto sì abbiamo avuto questo corso su bus con
C'è il dottor metti dalla
Varianti e fino se lo ricorda oppure glielo dico direttamente sono in controesame lei fino al dicembre due mila sei
Rimane ancora la Protezione civile no eh come no lei è trasferito nel dicembre del due mila e sei se vuole glielo contesto le lodi loro dichiara qui
Dicembre due mila sei
Viene trasferito dalla Protezione civile all'Ente Parco delle Gravine me lo conferma
No non lo so mi dica se è così
Per qualche ora l'operazione cosmetica lei come allora a distanza di dicendo spettanti a nessuno non avendo le carte qui con me io ricordo di essere entrato per un breve periodo alla Protezione civile e poi nell'autunno del due mila sei sono passato alla alla
Grazie lei a novembre per l'esattezza
Il singolo e per sua memoria di ora come teste
Sono dipendente eccetera eccetera nell'aprile del due mila e sei donne un periodo di aspettativa sono rientrato prima presso la Protezione civile e nel novembre dello stesso anno al settore ecologia per ed avvengono che ha detto aspetti nello stesso anno precisamente nel maggio giugno va bene ho seguito il corso successivamente nel dicembre dello stesso anno due mila sei io con così sono stato trasferito all'Ente gestione del Parco delle Gravine dalla Provincia allora
La mia breve permanenza l'ufficio del settore correggermi sui era stata innanzitutto del trasferimento era stata motivata proprio questi corsi specialistici che aveva sì poi il l'ente Provincia
Decise di dotare di autonomia giuridica e se l'Ente Parco delle Gravine eppure di incardinato nel Parco delle Gravine come unico funzionario
Ambientale Teresa confermarne pure però che era comunque alle dipendenze siamo senior del settore ma l'ente parco l'Ente Parco nella sede presso il Settore Ambiente cioè
Assumendomi le chiedo scusa all'Ente Parco delle Gravine rinvia anzi teatro nel settore ecologia ambiente in via Magna Grecia esatto
Sì però di fatto siccome le attività erano come dire io avevo sede presso addirittura all'ufficio personale per provincia perché niente non arriva ancora una forma una serie di altro personale tant'è che eravamo io e il direttore del Parco leggi Giusi e per le attività del parco eolico usualmente
Alcune storicamente scusi il bisticcio di parole
Andare presso l'ufficio ambiente perché come potranno comprendere tutte le pratiche che riguardavano il parco dal punto di vista ambientale era un depositato capisco benissimo ma lei quindi in quel perito su quattro per l'Ente Parco delle Gravine
Poi lei dice che dal dicembre due mila e sei al due mila e nove
Senza precisare bene quando due mila nove lei è stato in aspettativa intervallata che cosa significa perché
O intervallato dei mesi di aspettativa totale per motivi personali
Ha un contratto di part-time
E comunque che mi teneva un part-time
Che mi teneva comunque non presente del tutto in provincia insomma
Quindi le chiedo scusa ma quindi lei con strettamente nel reparto protezione e non dico ambiente
In in collegamento ecologia e ambiente con il professor Romandini ci sarà stato
Ma un paio di mesi a tutto concedere esatto
Forse un mese anche sfacciato diciamo dall'inizio di novembre c'è un mese in cielo così va be'un mese ma ma
Senta
Il tema dell'autorizzazione della discarica no sì
Lei ha detto che ne ha parlato con ingegno Romandini
Da Roma sì sì chiedo scusa al professor romane
Dico tuttora
A dottore non so io professo no dottor Romano ricavando tornanti
Senta
Ma lei informato della vicenda
Amministrativa giudichiamo
Che ha riguardato questo diniego di autorizzazione da parte del dottor Romandini cioè lei sa
Se questo diniego che
Diciamo lei ci ha descritto insomma veniva difeso con forza dal dottor Romandini contro le pressioni del potere eccetera eccetera lei sa se è stato oggetto di un giudizio della giurisdizione amministrativa
Il ricorso al TAR
Onestamente non lo non lo ricorda cioè lei non sa quindi che questo provvedimento lo dico per alla corte è che sarebbe quello oggetto della pressione indennità del potere diciamo così è stato dichiarato due volte illegittimo dal Tribunale amministrativo regionale
Guardi io questa vicenda a lei non lo sa per poco
Non avendo nessuna responsabilità diretto diretta sul fascicolo
La la pratica Mater Gratiae io la conosco da prima da fare ho capito ma lei rende una deposizione su questo sulle pressioni di Roby Baggio Maldini se qualche però lei ignora
Ne l'ufficio del pubblico ministero può rappresentarla curte che tutto ciò di cui stiamo parlando cioè l'eroica difesa di un provvedimento siamo per far
Di un provvedimento illegittimo non dichiarato da me e dall'avvocato Annichiarico ma dal tribunale
Amministrativo regionale competente per due volte consecutive
Lei questo non lo sa
Se mi fa spiega prego non soltanto sulla destra e riferito ciò che appresso la Romagna La sette Guarnaccia residente a narrare normale che ne stiamo parlando di un'ora di un proprio la difesa di un provvedimento illegittimo
Dichiarato come tale illegittimo altoparlanti anonimamente ogni sera in una delle non venisse lunari lunari lunari quindi inquinino meno gravemente
Arriviamo signora Nanni domande non ha risposto sulla legittimità del provvedimento Anagni farebbe di ricordare che
Ah io penso che l'ufficio della Procura avrebbe dovuto prenderlo alla conoscenza della del della corte questo dato perché è un dato della giurisdizione amministrativa non è un dato ma di discutibile
Sì ma lei sa che ha rilasciato l'autorizzazione poi avvocato
Che cosa quell'autorizzazione no mi scusi no mi scusi adesso pare rispondere va bene D'Alema farà dopo allora le faccio una seconda domanda lei sa che la
Lei sa che la discarica Mater Gratiae della era stata
Diciamo costruita da ILVA sua autorizzazione della pubblica amministrazione
Domanda sì sì lei sarda chi è stata realizzata e si è stata realizzata legittimamente
La discarica Mater Gratiae avvocato le ripeto io in nessuna maniera ma sono stato coinvolto nei procedimenti che riguardano il su domanda della procura attraverso i finanzieri ho definito più chiara azione interrogato fatte mi da domani ho capito dopodiché siccome non mi interessava la pratica non avevo motivo
C'avevo motivo di per colloquiare con il dottor Ramondini su alcuni suoi dubbi va bene Guarischi Fiamma io se la pratica cioè l'acerba nato di cose che ho sentito dire da Romandini
Tra le cose che ha sentito scritta esattamente tra le cose che ha sentito raccontare da Romandini sì lei è stata raccontata che la pubblica amministrazione aveva sette anni prima autorizzato il va con propri capitali
A costruire con un impegno durato circa sei sette anni la discarica Mater Gratiae pensiamo alla corte pensa che stiamo parlando di un buco dove insomma vuole buttare la Roma c'è una me ne ha mai parlato non gli era mai Parma le posso dire che comunque
Per il poco tempo che sono stato in ufficio lì e ansia prima i faldoni della discarica Mater Gratiae erano ben evidenti e le problematiche della discarica Mater Gratiae erano molto evidente per come ha detto lei anche la sette anni c'è era un argomento
Di dominio comune del Libano all'ufficio da almeno sette anni quindi si conosceva il fatto che fosse legittimamente
Stata autorizzata nella sua posticcio dalle nove gioca sull'isola buono cartone della domanda al contrario tesse le cose l'autorità citare alcuni una linea ora dica quali emanare specifiche come benissimo allora tipo di problematica timorosi giovanile ammontano negli aerei allora ci vuole dire quali sono
Lei lo meriti città bello lei sentiva parlare in quei ma io direi Sonia una qualità primarie già verbale nella ripeto
Le criticità che esponeva nei colloqui informali senso il mento Tor Mannini era relativamente a un problema di competenza
Cioè il dottore a Ventimiglia aumentava il fatto che in queste pratiche autorizzative dovessero essere fatte dalla Regione dal ministero
Punto se lei mi dice che tipo di pratiche io non questa era la criticità assieme che lei cioè dei carichi dovesse se fosse in ogni anello ha deciso dinamica e la regione suono della Provincia
Dico in questo cioè il dottor Manini mi disse sono più esplicito io non voglio firmare questa autorizzazione
Perché non ho la competenza a farlo non ha mai detto era aveva Samuele allegramente in acqua poneva un problema di pubblica amministrazione di
Livelli autorizzativi diceva io non la voglio firmare perché non era strettamente diciamo così questo era tutta la questione va bene noi produrremo naturalmente
Sia la sospensiva del TAR tribunale amministrativo del diciannove novembre due mila otto la sospensiva del diniego opposto da dal dottor Romandini sia poi la sentenza di merito
Che definisce la questione con una motivazione anche molto diciamo
Tranciante che definisce in modo o conclusivo illegittimo il diniego opposto dal dottor Romano
Ma mi
Se non ci sono due posizioni acquisiamo oppressi pronunciare nel dodici amministrativo
Ci sono altre domande avvocato
Appartiene l'avvocato no prego
Va bene l'affanno Lalla se volete prende la poi Cine positivi Telecom
Sì siamo atto non è un problema però a sì posso
Rossetti
Cioè le domande precedenti ha detto che svolto attività come consigliere comunale e poi come collaboratore dell'Ufficio di Presidenza
Quando sto che
Tra il due mila e il due mila due Piero dipendente la Provincia in carica come funzionario assegnato al gabinetto del Presidente questo è con specifica attribuzione di incarico sul
Ristrutturazione di Risanamento dell'immobili da destinare all'università
Sì
Conche schieramento
Con il centrodestra col centrodestra quindi
Ma nel florido hanno coloro diciamo che poi si sono contesi
La presidenza la Provincia nelle elezioni dove poi è stato eletto fondo giusto incamminate Carmignani Tienanmen ordinario di personale momentanea ma credo di sì poi fu eletto fuori diciamo alla successiva tornata affetto florido
Senta
Quando ha fatto il colosso di cui ha parlato di hanno voci lo ha fatto a titolo personale è stato mandato dalla Provincia sì con attraverso un finanziamento
Comunitario non solo io ma anche il dirigente della protezione civile
Architetto adesso non mi ricordo nome è un altro collega mentre siamo andati a questo corso mentre siete andati diciamo su impulso della Provincia
Anche su impulso è a carico del codice etico non
Ha detto prima il collega che è che mi ha preceduto che sostanzialmente al all'ufficio ecologia ambiente rimasto un paio di mesi quindi di fatto non si è mai occupato di qualche pratica in particolare
No
Il motivo del nessuno contrasto con l'assessore conservata cos'è l'origine tutto
Ma guardi io non ho personalmente non ho avuto mai
Nella possibilità di collocare né di parlare con tutto conserva per
Non lo conoscevo neppure mio uso rivolgermi alla parte politica il volto di riferimento mia dirigente miei colleghi
Questa questa acredine nei miei confronti
Io non non la conosco insomma però è stata esplicitata più volte
Anche attraverso prestiti
Sì però non sa non so dire per quale motivo non sa dire qualcosa in più io posso dire qualcosa venerato facce nuove siccome nessun valore Manson come quest'anno stiamo era con la corte d'assise quella posti sono molti cerotti oppure il peccatore io lo conoscevo di un pubblico ministero che si è occupata delle inchieste appunto insulti Citti eccetera
Conserva episterno i colleghi che non mi bisognava far entrare tardo delle pratiche perché io riferiva puntualmente questo pm quello che accadeva negli uffici
L'ho capito
Siamo al pettegolezzo monsignor Bertolaso se per caso perché ha finito servirà sì mese pettegolezzi
A proposito di circostanze è a conoscenza di come si sia concluso il processo per le vicende Citterio
E non me ne sono occupato
Quindi è a conoscenza di queste fughe di notizie ma non di come si sia concluso
Il procedimento
Va be poi ovviamente produrremmo alla corte il provvedimento
Se
Ha già risposto in ordine
Quindi lei
Quando parla delle riunioni dove appunto il dottor Mandini faceva
L'epoca è sempre riferita ai due mesi in cui si è non diciamolo poi per il resto è andato per conto suo quindi quando lei parla di pressioni e di altro
Non è in grado di
Agganciarle a motivi specifici
Le pressioni a parte i tv
Del potere dove ha parlato genericamente dei di potere politico che ce l'aveva con Comandini ce l'aveva
Tant'è vero che ancora nel due mila e poi all'Assessore conserva c'era una visione distorta della pubblica amministrazione soprattutto dopo l'entrata in vigore Testud
Cioè Luigi chiedeva con forza
Che il l'unico riferimento per i dipendenti Bella provincia fosse e nessun attore anzi dovevano bypassati diligente farli perdente che solo lui poteva decide questo lo ha detto anche a me
Solo lui poteva decidere se questa attività potesse andarmi esterno quindi sfociare in un esposto all'Autorità giudiziaria curano
Ma questo in riferimento a tutte le pratiche sì a tutte le parti
Va bene
Non mi sentivo su un attimo Presidente del
Le frontiere continua così
Sì signor Rossi sono la domanda lei parla di una nuova no Manzinali ma con una manovra per il verbale parla di una riunione che sarebbe avvenuta a metà di novembre del due mila sei
Alla quale partecipano l'assessore conserva era presente anche Romandini a quella riunione
Sì spiego meglio la riunione era già in corso che era quella usuale tenuta settimanalmente dal dottor Manini che era seduto alla sua scrivania
E noi colleghi sia tecnici che la polizia provinciale eravamo più di una ventina di persone eravamo seduti sul tavolo delle riunioni sulle sedie tavolini e sugli
All'inizio di questa riunione si presenta all'assessore senza che chiese al dottor Romandini di alzarsi dalla sua sei mesi sedette sul core
Ricorda quindi questo particolare e che cosa disse poi conserva
Conserva chiese conto di alcune attività chieste stava facendo la polizia provinciale nei confronti appunto
Tifa per degli delle multe e delle sanzioni che l'ha erogato statale
E comunque dovranno essere accetto di notizie di reato presso
In maniera avvenente l'assessore Conserva disse che questa cosa non era giusta non era
Non è nel modo di fare giusto perché doveva essere messa al corrente prima lui che solo il potere a decidere
Essenzialmente se farla proseguire oppure no il collega Rinaldi il responsabile della polizia provinciale insieme all'altro collega disposero in maniera altrettanto veramente dicendo che avendo avuto loro il decreto di polizia giudiziaria per fare ciò dovranno rispondere esclusivamente all'autorità giudiziaria sull'euro comportamento nelle fasi Inda
Di questa risposta del Conserva non fu contento
E però la corsa si interruppe lì perché poi il contenuto della provinciale allora noi abbastanza sì sì e ricordo che facevamo insieme a loro Maraffi ciociara due sottufficiali Monica la Benetton Guardasigilli conosciamo dal dado un altro che non conoscevo
A quell'epoca non basta bisogna non lasciava baronessa guardi economiche andare immediatamente al procuratore
Ma questo è l'unico episodio che succede nel due mila sei giusto
Di mia conoscenza Euroma in linea e conservi mia conoscenza sì
Perfetto e squadre molto preciso che ricordo che oggi ha ricordato che addirittura conservatrice alzare Romandini dalla poltrona come mai non lo riferì in quella con testo questo particolare come mai
Quando fu sentito dalla Guardia di Finanza però non riferì questo piccolo particolare che mi sembra anche abbastanza rilevante cioè che conserva perché non è stata hanno le è stato chiesto
Perfetto va bene
Senta e poi lei sa di altri episodi successivi in cui altre riunioni che si siano tenute successivamente al due mila sei
No non sa di altre riunioni
Va bene dal Corno nessun'altra domanda grazie avvocato ci sono altre domande no per
No no no persino entro agosto del dell'esame del testo visto che è stato ripetutamente richiamato l'argomento prima dal punto del pubblico ministero di e poi ovviamente la difesa
Ritengo doveroso deposita copia della richiesta di archiviazione del decreto di archiviazione
Firmato dalla dottoressa Todisco che proprio interloquisce in ordine a quello a quella alle vicende alla vicenda ti Citti che comunque Empoli l'unica citata ora c'è quella del due mila sei dove si discuteva se fosse legittimo o meno che le fa la parte politica potesse interagire con la pace
E c'era un'ipotesi iniziale inserisce va bene se non ci sono opposizioni nei parchi e nei accanto alla giunta in città una parte politica non c'entra niente gli ho riferito questa tecnica tornerà
Fare ai senzatetto che io ho detto che parla del due mila sei
Non li ha mai Emilio va bene senta signor Rossi sono qualche piccolo chiarimento
In merito a quella questione del procedimento disciplinare nei che fu iniziato a carico di Romandini
E di altri due funzionari buona gente dura dirigenti chi il ruolo rivestivano in quel momento Romandini a questi due dirigenti allora il dottor Romània appunto dirigente del settore anche l'attore scarico
Da torna all'uccisione del dirigente del servizio finanziario dell'ente e portaborse in quel periodo se ricordo bene era dirigente dell'ufficio abbia
Ho capito senta e per quanto riguarda la firma di quelle dei termini Tonini ha detto l'importo complessivo dei contributi erogati dalla Provincia era di milione di è una si facevano due provvedimenti
Come che riguardano hanno tre quattrocento persone per oltre quattrocento immaginare neanche le quattro mila questa truffa presunta truffa che tipo di mia che tipo i sommessi riferiva
A tutto questo milione perché se ne parla di trecento persone quattrocento persone eravamo
Voglio dire
Tipo dieci dodici determine su tre mila nomino allegando in ogni determina una Francia trecento nomi quattrocento nuovi cerca sì la truffa è stata perpetrata
Perché l'ex collega aspetta Pozzi Marchese in questo elenco aggiungeva la moglie sì abbiamo capito ma ringrazio tutta diciamo erano passati non già di fatto il mood del momento negato lo fa qual era evitare la
La somma che lui in questo elenca est ed è in questo sembra
Metteva a carico della moglie sei quindi quindi non ogni milioni quaranta mila cinquanta anni è come andare in ordine
Anch'io per tutta più volte venti mila quindici mila lire uomini sì sì sì ho capito quindi la sua Jesus da quello che lei sostenne che siccome si trattava di del termine che rimandavano a centinaia di persone
Non era diciamo esigibile dal dirigente una verifica uno per uno almeno a campione secondo il mio modesto tranne qualcuna di queste non fu la signora e alla fine la sostanza di cui discuteremo anche con Guardia di Finanza col pm
E minacce che era stato acquistato dall'ufficio della Provincia un software cioè di fatto avrebbe impedito queste duplicazioni ma per
Come dire incuranza non era stata mai attivato
Ho capito senta e questo questi procedimenti disciplinari che Fo non sospesi poi non non ed erano sorpresi perché convocato il fatto che secondo legge
All'apertura al procedimento penale dovessero essere sospesi contro
Certo e quindi poi non fu più nato a Palmi è una bella sentenza secondo immani Framesi paese a ogni mese no
No non è la somma dei mangimi anche questi bresciani mamma non vinci fondi traccia in questo procedimento penale per i tre dirigenti
Non sono convocate novanta dall'ufficio procedimenti disciplinari esposero le loro tesi
E dopodiché l'ufficio procedimento disciplinare chiusa
Chiuse procedimento va bene se non ci sono altre domande può andare grazie
Avvocato deve fare qualche domanda devo no eventualmente la Corte proprio con riferimento alle domande formulate dalla corte chiedo
Di produrre
Questi giornali quindi il teste lo possiamo liberare
Lo decide la Corte Malcolm abbinando una sua moglie trascritto spettano manette ai dipendenti della Provincia la finanza setaccia i fondi della Provincia
Funzionanti resta in carcere il quarto
Rimborsi alla moglie preso funzionario chiedo di produrre questo giornale se la usufruisce non ha problemi venisse fatto fuori per cento faccio riserva anche di procura e di produrre i provvedimenti dell'ufficio procedimenti disciplinari perché all'interno degli stessi Bisio sono indicati i boatos penso possibili troppo sono indicati di
Le ragioni formali e di diritto che portarono all'apertura del procedimento dentro dei tre procedimenti
Ha seguito le delle due denunzie dei due rapporti fatti dal direttore generale
Non che l'audizione del teste Rossi che vende a rispondere andò a rispondere del suo ufficio bruciano disciplinare
E tutti gli altri adempimenti e tutte le altre valutazioni che portarono alla sospensione dei procedimenti nei confronti di due dei dirigenti e quello delle Finanze invece ebbe beneficio di un provvedimento di proscioglimento queste sono circostanze oggettive documentabili che fanno giustizia di come si agito all'interno dell'amministrazione florido
Va bene vengono catturate vista la non opposizione delle altre parti acquisiamo questi articoli giornalistici
Quindi possiamo licenziare il teste non può andare non suonasse in sale nel monastero nelle parti possono interloquire sulla quella questione delle intercettazioni nonché su quella eccezione la richiesta
Dell'avvocato Annicchiarico milioni se insiste insiste in quella ricchezza
Sì
Dell'acquisizione relativa all'acquisizione dei tabulati quindi allora la gli avvocati avvocato Caiazza Nancy semper quelle intercettate ogni Ferrari in quegli anni il domanda per infezioni è sembrato di capire che c'è rinuncia quelle altre diciamo istanze che fu uno degli altri difensori
Istanze di richiesta di di trascrizione non per no su quel istriani
No forse c'è un equivoco piccolo attorno ai cantieri trascorsa lesi disse che in pratica si concentravano tutte sulla richiesta di l'avvocato Caiazza tranne che per le istanze dell'avvocato banchieri che le ha espressamente reiterate
Però le difese conclusero in questo senso mollemente depositi ce l'avevo depositata e tra l'altro le feci presente che era stata depositata anche da noi
E che comunque non lo ricordavamo anche non lo ricordava questo armamento eventualmente milanese Green esistere gli altri difensori invece hanno sostanzialmente rinunciato alle proprie richieste aderendo alla richiesta si vende concorrenziale valendosi no no posizioni dico sì sì sì cioè nere sarebbero siamo qui per questo riordino a voi avete dato la giusta interpretazione
Al dato che probatorio del fa il audio che quello alla prova avete già detto che le trascrizioni sono un qualcosa che agevola la lettura di quelle intercettazioni perché conseguentemente la le nostre richieste erano finalizzate alla trascrizione quindi ovviamente non è che c'è rinuncia al fare l'audio
Cioè la rinuncia esclusivamente dallo Stato alla trascrizione come se dovesse succedere
Che ci sentiamo un'intercettazione che ci rendiamo conto che quella importante della della delle navi ieri ci mancherebbe altro come questo è il tema non però avendo fatto una selezione adesso proprio in virtù del fatto che c'era il conferimento dell'incarico che c'era il pericolo che stava trascrivendo
L'avvocato Tagliacozzo depositato quella nota e noi lo stiamo depositando mo'allo stato nessun altro noto questo è per inquadrare il generale mandiamo in termini giusto per se no ci mancherebbe ora talvolta Claudio avendo faccia sapere approvarla rivelazione della scena dance alle diciassette sedici il mio fratello possedere una ventinove
Non ricicli no avvocato ci protetta depositare una copia di quella richiesta perché giusto per nostra diciamo per agevolare il compito dell'acqua
La possiamo depositare anche perché c'è solo questa cosa
Presidente chiedo scusa
Se la se facciamo noi magari una copia di questa richiesta in cancelleria domani
Va be'un foglio di consegna borse incalzano senza eredi unicamente nell'ordinanza eventualmente l'hai metteremo per la prossima perché all'interno di così come noi abbiamo una copia soprattutto visto che ho letto sui giornali che mai ci riserviamo Sempre va be'forse derivato dal civile ritiene tendiamo a perseguitare però vale a dire oggi che vogliamo ammettere l'avvenimento
Fa presente per le chiedo scusa grazie non so aggiunse la guerra e chiedo scusa però Presidente sul alleggerire
No chiedo scusa chiedo scusa sul discorso dei termini però non vorrei che rimanesse prese no non
Noi io richiamo l'attenzione della verbale
Dei sei giugno due mila diciassette
Duecentoventidue e seguenti giugno Anna parla di giugno giugno nomen iuris se il sei giugno due mila firme non ci pagina duecentoventidue segue dove l'avvocato Annichiarico con molta chiarezza interloquendo con la corte quindi diciamo
Rappresenta e la Corte ci
Diciamo decide in conformità
Rappresentiamo che il termine entro il quale le difese rinunziando alla richiesta onnicomprensiva avrebbero dovuto selezionare registrazioni era quello della conclusione dell'attività di trascrizione del perito
Quindi no non è così
Presidente a questo punto non leggiamo e qui
Qua invece pagine leggo le parole del presidente pietra chiamerò macerie ma non è che io non ho un ricordo precisamente non meno gli ebrei mandare anche una legge anche quando ero presidente magari in quindi non mi ricordo cosa può sfruttare un avvocato Antonini leggi
Su quel da in quel verbale questo è il punto delicato risolviamolo perché in leggerezza dice il presidente vedrà Angelo no l'esito dell'intervento dell'avvocato Annicchiarico Presidente Dipietrangelo dice questo
Leggo subito prima tutti non si sente nulla
L'avvocato Annichiarico precisa che parla dell'elenco delle intercettazioni parla ovviamente di quelle la cui faceva riferimento il Pubblico ministero che indicavano soltanto il rito anche se era un rito due ditte c'è
Il perito fa laterizio inizia dal qui lamenta che già tantissimi lavoro con quelle del pubblico ministero noi facendo fare i lavori consulenti questo discorso nostro facciamo poi una richiesta mirata e siccome la prova il Fai l'audio non è che la trascrizione no eventualmente vi proponiamo il presidente del PPE intende dopo il deposito della relazione o il venti che alla data fissata per l'inizio delle operazioni militari
Prosegue l'avvocato indica no in corso di espletamento d'incarico se c'è la necessità di fare perché in quella maniera riusciamo a fare una cosa molto più mirata e quindi diciamo allora interviene il presidente Pietrangelo allora
Restano revocate le richieste di trascrizioni Seat ma si intende dritta quel malloppo sul quale bisogna approfondire così per il momento si dà corso alla perizia nei tempi che abbiamo già stabilito
Quindi inizio delle operazioni venti quindi dobbiamo nuovamente di contattare il consulente che avevamo bloccato in vista di questa cosa che dice che il venti comincia nel corso dell'attività del consulente delle trascrizioni voi intervenite indicando un numero evidentemente ridotto rispetto a quello che avete indicato molto ridotto e su quello si valuterà di proseguire l'attività di trascrizione
Interviene anche la dottoressa Cannarile quindi l'indicazione del quattordici di depositare gli elenchi non c'è più attualmente con provvedimento risponde il presidente come il vento è ordinatorio diciamo l'inizio delle operazioni resta confermato il venti
Vengono ritirate le richieste di trascrizione formulata da lì senza riservando certamente l'indicazione di nuove minori numero inerti
Quindi nel corso nel concorso perché siamo qui e noi abbiamo dato questa interpretazione di buona fede e quindi abbiamo fatto seguendo queste indicazioni un'altra cosa non l'avevamo in quella istanza su questo dobbiamo sentire interlocuzione della procura avevamo in quelle istanza
Rappresentato che Nourrit non ci risultava disponibile ed un altro non riuscivamo ad aprirlo quindi anche su questo bisogna che la corte CdA delle indicazioni
No dicevo c'è anche il fenomeno è sì di dico c'è anche quel tema che noi non abbiamo proprio trovato
I file audio di uno dei ritmi sui quali il pm ha fatto una selezione di richieste di intercettazioni noi negli atti che sono i sono stati rilasciati non abbiamo
Ritrovato questo rito e ce n'è un secondo che non sia quello l'abbiamo riso i vostri atti sono gli stessi che sarebbe nominali sleale Perrino quindi immagino il perito rileverà queste problematiche
Diciamo il problema ecco io ci può essere un disavanzo aveva no non abbiamo pagato la copia integrale no dei file audio rispetto a quella copia integrale
Questi fai l'auto non ci stanno quindi la nostra valutazione estese l'abbiamo indicati nell'istanza l'avvocato Caiazza
Rispetto a questi
Vorremmo chiedono già anticipato l'altra volta se il perito
Ci dà élite per poterli ascoltare il fare l'audio mancante e poi facciamo la richiesta magari non vi lascio sulle richieste proprio l'avevamo meramente chiesto al pm mia accertare questo aspetto questa disposizione a disposizione rimane nell'edificio le difese non c'è vale vorremmo sentire pure noi oltre che il perito
Sì però sembra che nella copiare lasciate alle difese c'è manca non belle intercettare gli interventi quattro ventiquattro venticinque ventisette novantuno centocinquanta cinquecentoquarantasette cinquecentocinquantuno
Cinquecentocinquantatré cinquecentocinquantaquattro
Cinquecentocinquantacinque non abbiamo potuto quindi ancora sentire qui non è questione non abbiamo neanche potuto sentire ancora
Va bene non quindi questi poi chiediamo alla corte se è possibile avere dal perito i fai l'auto del due sentire poi magari concludiamo che non ci interessa vinto potrà sì dobbiamo sentire da cene noi non abbiamo ancora sentiti va bene allora Pubblico ministero scusa un un ultima cosa penso io poi con un aereo devo scappare sibillino l'ultima cosa che non c'entra con Christoph senza la mente per rappresentarla esempio questa mattina ha presentato a Roma in un'altra udienza in altri procedimenti legittimo impedimento ed era la seconda volta perché la corte d'appello fissa sempre di Marte ci giorni mi comunicano adesso colleghi che hanno rappresentato il mio impedimento che il presidente dottor Picazzo della mi pare seconda sezione dalla prima sezione della Corte di appello ha testualmente dichiarato dite all'avvocato Caiazza che il calendario della corte d'appello di Roma
Lo fisso io non mi viene fissato dalla corte di Assise di Taranto allora e ha rinviato nonostante io avessi allegato il verbale delle udienze alla data del del quattordici marzo allora io s'da in questo preciso momento già da ora vi rappresento
A posto è previsto un rinvio come non sia insieme per il milioni per il verbale presso la top dieci dodici marzo sopravvivere in merito a comparire
Infortunarsi e vicepresidente come velocemente andare via ma c'è un altro motivo dica per allora sentiamo presidente chi parlerà noioso dinanzi sono sinonimo avevano avevano seguito questa cosa non è ammessa la riscossione e ci tengo a dire per
Vendola eh però se lei abbiamo un'ordinanza e Fratoianni anche un'ordinanza del nove maggio
Dove espressamente si ammette la trascrizione perché lì siamo stati i primi a depositare quindi per noi la questione non cita anche ecco non ci
Va bene avvocato d'accordo allora pubblici missili vogliono concludere sorridente
Noi Pubblico ministero con le difese in onda non s'intende mai non si intende evidentemente la questione
Non è più vado logica ma proprio fisiologica allora siamo rimasti molto sorpresi quando abbiamo visto l'elenco da parte delle Difese depositato il ventisette dicembre due mila e diciassette
Francamente
Io pensavo che la questione dell'intercettazione fosse ormai risolta perché ricordo bene che nell'ultima ordinanza quindi al Jardin discorso
Di verbale che voi va interpretato valletto quello che effettivamente c'è scritto ma nell'ordinanza si diceva
A seguito di tutta la questione per cui il pm si era opposto all'ammissibilità della trascrizione di tutte quelle quegli elenchi delle difese che erano eccessivamente generico
Che lasciato il tendere difese di precisare quali erano le intercettazioni da trascrivere di precisarle meglio fino all'inizio delle operazioni peritali
Avete appena letta l'ordinanza fino all'inizio delle operazioni peritali qui adesso il presidente noi stiamo addirittura alla fine delle operazioni peritali tant'è che il perito ha chiesto la proroga che evidentemente ma Corte dovrà concedere ma come termine primo termine siamo addirittura abbiamo superato la fine delle operazioni peritali quindi da questo punto di vista a mio avviso l'istanza tardiva non solo così dice che mancano diritta alla copia rilasciata all'altezza
Dente accettazione di quella Procura richiesto la trascrizione ora siccome l'abbiamo chiesto la trascrizione evidentemente questi rito sono stati forniti al perito che Andrea la disponibilità ma io vorrei capire scusate ma le trascrizioni che sovrasta della difesa date alla difesa quando sono state date non è trascrizione io vecchia di file
Decide quando sono state date alla difesa presidente perché dico non è che si può arrivare alla fine dell'operazione Loredana De la Guarda che a me manca a quelli tra si poteva fare presente prima addirittura si dice non ci sono i decreti autorizzativi
Le richieste di proroga ce la può fare di nuovo la questione sui decreti sulle richieste di proroga sul decreto autorizzativo che ha ovviamente presidente assolutamente da via questo da questo vada fatta prima non solo si dice addirittura che asseconda l'ascolto di questi eretta che sono incombe migliaia di conversazioni poi noi della difesa dovremo poter chiedere ulteriori
Trascrizioni di conversazioni
Le intercettazioni erano a disposizione della difesa con la notifica dell'avviso di conclusione indagine che era qualche anno fa avevano tutto a disposizione oggi siamo davanti alla Corte va bene presidente allora vediamo adesso vera azione
Del perito e si fanno delle stanze che andava l'ha fatta la prima udienza perlomeno per cui io ritengo che sia servita scritta arrivare volgarmente se queste è stata
Davide era dell'ammissibile quella vocale hanno Graziella tirava si ritirano Spezia questo manipolo presidente posso chiedo scusa chiarimento evidentemente
Una cosa però in opera una intervento non lo saranno vivere in uno schema generale arrivarono la madre superiora spettano a noi a me dire no però presidente io voglio solo che non sia giusto o meno il rinvio al Pubblico ministero voglio solo ricordare soprattutto a me stesso avviene non aveva fatto una richiesta indifferenziati trascrizione
Due evitando di appesantire magari inutilmente ci eravamo riservati selezionati queste sono le regole come dire anche di galateo processuale perché mi pare ancora una volta salottino non da parte nostra neanche vostro
Perché noi proprio per non apparire come dire dilatorie per non appesantire Ute eccessivamente aveva detto d'accordo lo rispetto a quella richiesta omnicomprensiva facciamo una selezione ora il Pubblico ministero dice che saremo decaduti dalla possibilità di selezionarli e allora ritorno quelle stanzoni complessiva sulla quale voto non si è espresso la leggero che ho dichiarato inammissibile va bene ci ritiriamo presidente Presidente chiedo scusa
Io tra un'oretta dovrei allontanarmi per andare verso la reparto chiedevo se per caso fosse possibile se i pubblici ministeri insisterà indicarci partì per l'udienza del ventiquattro del ventisei sarebbero neanche Uncle Sam
Possibile il resto Formigoni consiglio abbiamo udienze per il ventitré ventitré sono infatti indicati in lui conosce per il ventiquattro
Gli articoli
D'Antuono Nanto Annabel ventiquattro poi allora per il ventiquattro possiamo aggiungere laggiù no quella di oggi non vuole ricicliamo
Possiamo aggiungere dal numero centoquarantacinque io purtroppo dalla lista testi quindi una fabbrica centoquarantacinque
Agendo quarantotto
Ventiquattro per il ventiquattro prossimi
Da centoquarantacinque a centoquarantotto
Quindi sono cinque no
Condanno tuona quando Antonio cinque
Cinque a me ma così invece per il ventisei dal giorno quarantanove centocinquantadue presidente
Centoquarantanove anch'cinquantadue compresi
Compreso
Minacce io qua mi presidente no sono quattro lamenta ammette preso nota amminici litigano il presidente
La Corte d'Assise
Diamo lettura nell'ordinanza la Corte d'Assise decidendo
Sulle istanza dell'imputati di trascrizione di alcune conversazioni come da elencazione contenuta nell'atto depositato dall'avvocato Caiazza in data ventisette dodici due mila diciassette
Da intendersi la sola indicazione da parte delle Difese eccettuate quelle in favore degli imputati che avevano provveduto a depositare liste in occasione delle richieste istruttorie già oggetto della perizia trascrittiva
Esaminati gli atti segnatamente le ordinanze del nove maggio due mila diciassette ammissiva delle prove del quindici maggio due mila diciassette pronunciata
In occasione del conferimento dell'incarico peritale nonché quelle del quindici maggio due mila diciassette del trentacinque due mila diciassette le sei sei due mila diciassette infine quella del ventisette sei due mila diciassette
Rilevato che la corte in occasione dell'ordinanza ammissiva delle prove disponibile
Disponeva perizia trascrittiva delle conversazioni di cui alle lenti già prodotti dalle parti nonché di quelle ulteriori che le parti avranno facoltà di indicarne
Omissis sino all'inizio delle operazioni peritali che detto termine veniva ribadito in data quindici cinque due mila diciassette in occasione del conferimento dell'incarico peritale
Vedi pagina cinquantotto e seguenti del verbale di stenotipia da cui si desume che l'inizio delle operazioni peritali veniva fissato in data venti giugno due mila diciassette
Che nell'ordinanza interlocutoria del trenta maggio due mila diciassette il termine per il deposito di liste difensive afferenti alla trascrizione di ulteriori consumer stazioni veniva fissato per il quattordici sei due mila diciassette
E cioè prima dell'inizio delle operazioni peritali che detto termine intermedio veniva successivamente revocato in data sei giugno due mila diciassette a causa di un problema tecnico
Rilevato dal perito perché nella medesima udienza dopo l'espressa indicazione del superamento del termine del quattordici sei due mila diciassette
Fermo restando l'inizio delle operazioni peritali in data venti giugno due mila diciassette le difese che oggi si associano alla richiesta dell'avvocato Caiazza ritiravano le richieste di trascrizione
Riservando l'indicazione di nuove minori numero di trascrizione come testualmente affermato
Dal presidente dottor Petr Angelo a pagina duecentoventitré del verbale di stenotipia senza un'esplicita indicazione del termine entro il quale sarebbe dovuto avvenire il deposito delle liste
Che in data ventisei giugno due mila diciassette veniva indicato dal perito il nuovo termine per l'inizio delle operazioni trascrittiva in quello del quattro luglio due mila diciassette che inventa udienza venivano confermate
Tutte le altre indicazioni e prescrizioni impartite al momento del conferimento dell'incarico
Ritenuto quindi che il termine entro il quale le difese avrebbero dovuto depositare l'elenco relativo ad ulteriori conversazioni da trascrivere demoni ma univocamente intendersi quello dell'inizio delle operazioni peritali
Ritenuto tuttavia che la indicazione delle progressive di cui aria fritta novanta barra dieci
Trattasi di numero trentadue progressive non confligga con i principi di una completezza istruttorie con i tempi processuali
E consenta di contro il pieno completo esercizio del diritto di difesa con il mio affetto che le parti possono ritenersi rimessa in termini sino alla data odierna
Relativamente all'espletamento dell'atto difensivo in questione
Ritenuto invece che vada certamente respinta l'ulteriore richiesta di deposito dei Ritter
Di cui alla lettera C dell'istanza depositata in data ventisette dodici due mila diciassette in quanto irrita risultano essere depositati al perito e le parti hanno avuto facoltà
Sin dall'inizio delle operazioni peritali di nominare propri consulenti tecnici decidendo inoltre sull'istanza di acquisizione dei tabulati telefonici
Istanza che non è accoglibile in quanto priva di rilevanza istruttoria salva ogni ulteriore valutazione ai sensi dell'articolo cinquecento sette CPP
Per tali motivi rigetta le istanze difensive ad eccezione di quella relativa alla trascrizione delle progressive
Di cui Erwitt novantanove barra dieci indicate alle pagine uno due delle stanze a firma dell'avvocato Caiazza depositata in cancelleria in data ventisette dodici
Due mila diciassette che dispone trasmettersi al perito unitamente al presente provvedimento
Allora l'udienza è tolta e rinviata a Luino alla di martedì prossimo