L'intervista è stata registrata lunedì 19 aprile 1993 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Legge Elettorale, Referendum, Senato, Voto.
09:30
21:00 - Milano
10:06 - Roma
PRI
PSI
Due-tre prova prova
Ecco al quale chiediamo un commento su queste prime questi primi dati su queste linee proiettarsi il primo compito che viene in mente che neanche il più ottimista tra di noi pensava un successo così straordinario innanzitutto passano tutti e otto del referendum anche quello più delicato anche quello più difficile anche quello sulla parziale del diciamo cancellazione di alcune norme da la Russo Jervolino plebiscitario risultato sul finanziamento pubblico dei partiti al di là di ogni aspettativa il risultato più importante col referendum serrato se le proiezioni sono vere e attenderemo ancora qualche momento per saperlo significherà che trent'da milioni di italiani hanno votato sì vuol dire una per cento il numero di italiani superiore addirittura persino a quello del nove giugno quando dall'altra parte dicevo noi c'erano ufficialmente anche i missini che c'era anche la rete di Lupo Orlando ciò vuol dire che gli italiani hanno capito nonostante l'inquinamento la disinformazione e i tradimenti dei passaggi di campo da che parte stare la lotta contro la partitocrazia la lotta sta dalla parte del sì ed è stata questa la ragione della vittoria Anna è una a lei tali
Mi pare che per un quesito referendario per una splendida giornata di sole io vengo dalla Sicilia ieri c'era una temperatura da mare addirittura sia un risultato addirittura che aspetta di mai abbattuta sulla querelle fra Marco Pannella Achille Occhetto beh io penso che aspettiamo ancora un momento intanto andiamo tutti quanti stasera alle otto qui a Roma piazza Navona dove ci sarà una manifestazione spontanea straordinaria dopo che avremo vinto festeggiato cominceremo a litigare tra di noi caricata ma anche a vino Calderisi qui nella sede dei Popolari per la Riforma chiediamo un attualmente primi dei risultati del sondaggio Doxa scuri siamo nella sede del comitato preferenze ma mi sembra che se quest'
Risultati saranno confermati credo regole di grandezze sicuramente queste son trenta milioni divisi si tratta di un risultato strepitoso
In una prova di grandissima maturità degli elettori di gravissimo a Fran Khamenei totale di case degli stessi partiti perché quando sei sono punto e credo che siano attendibili anche su questo i sondaggi della dopo essere laghi maggioranza degli elettori anche della ridente anche del Rifondazione e quasi a che venisse ha votato sì beh credo che questo sia ripeto una dimostrazione di come da parte dei il direttori italiani si serata una chiara indicazione di voltare pagina di mandare a casa tutti questi partiti da paggio Grazia e del resto è stato presentato al Senato questo obiettivo propriamente realizza con il sistema che esce dalla Camera e Senato nessun partito si potrà presentare col suo vecchio simbolo tutti dovranno procedere anche la costruzione di nuove formazioni politiche due tre quattro
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Questi agli elettori oggi hanno legiferato hanno sonoramente scritto da leggi che saranno pubblicate fra pochi giorni sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica con un decreto del presidente della e ora fatta la riforma Belize Nardo non si tocca giù le mani dà risultati del referendum bisognerà scriverne adesso pensare a difenderla becco questo da tre per cento perché è una considerazione credo che vada fatta su tutte se qualcuno volesse cambiare stravolgere aggirare la volontà popolare beh sarebbe un fatto di una gravità assoluta perché oggi abbiamo forse recuperato un po'quel rapporto di fiducia tra città Dini istituzioni che le vicende della partitocrazia hanno fatto precipitare a zero se qualcuno volesse aggirare frodare la volontà popolare che così chiaramente nettamente se espressa oggi sarebbe una perdita assoluta di speranze di poter recuperare questo rapporto quindi io credo che il presidente Repubblica vorrà vigilare perché questo risultato non sia bloccato è che anche per la Camera si scriva una legge elettorale rigorosa e seria Nava la guida del Senato
Come ha detto Scalfaro su tutte da dura della volontà popolare passano bandito nei giorni scorsi si avverta una querelle a San Marco Pannella è che
Sarebbe e oggi ha detto Achille Occhetto gli ha regalato fai gli occhiali degli stili che sebbene questi dove che non è un problema di interpretazioni ma è un problema di una legge gli elettori hanno legiferato hanno scritto oggi una legge e su questo non c'è da discutere così si può solo stravolgerla non solo affrontare la volontà popolare ma io credo che questo risultato ci consente di far comprendere
Credo con l'aiuto degli gli stessi elettori del PDS che per fare un'alternativa credibile occorre una legge rigorosa seria occorre un sistema come quello inglese i papocchi cori di recupero in corso Marie doppi turni le contrattazioni per il secondo turno ecco non s'Erba una Boston Will un'alternativa credibile io oggi ho diffuso non ce l'ho qui con me ma radio radicale aveva già data ieri
Una dichiarazione una frase tratta dalle Memorie di Klein signora ministro del primo governo laburista la storia britannica nel mille centoventiquattro
Ecco io credo che leggerla
A Occhetto a D'Alema Ingrao servirà molto noi abbiamo avuto
Dimostra come quel partito laburista che era diretto un altro composto ma diretto da lavoratori ed è riuscito proprio grazie al sistema uninominale ad un turno ad andare al governo
Ecco io credo che la vogliono leggere anche Occhetto anche D'Alema anche Ingrao perché dobbiamo evitare che dopo le dopo il referendum il capo Craxi Andreotti e Forlani guardiamo del gossip Massimo Garavini Orlando e Fini che però mi sembra goffamente ha raccolto solo la carta carbone delle schede elettorali ecco dovremmo evitare di avere anche un nuovo Trio
Contro il referendum contro la volontà popolare che è nostro preambolo
Odinismo Occhetto D'Alema Ingrao come vogliamo chiamarla così ci auguriamo che questo non si debba vale una battaglia all'ultimo sangue su questo dobbiamo fare la riforma anche per la Camera e dobbiamo farla come i cittadini hanno chiesto
All'onorevole Enzo Mattina chiediamo un commento su questi primi risultati queste prime proiezioni
Ma è l'allarme è un giudizio di grande soddisfazione nella soddisfazione di un socialista che nel novantuno non era andato al mare caldo a votare e voto per il sì
In contraddizione con quello che era un orienta do del suo partito
Orientamento che ovviamente valutava sbaglia
Della secondo motivo di soddisfazione deriva Abdallah costatazione che
Gli elettori socialisti stando ai sondaggi che sono stati effettuati hanno seguito all'indicazione data dalla segretario generale è avvenuto all'indomani del suo insediamento
Questa rispondenza fra l'indicazione data dal segretario
E e l'orientamento degli elettori bene motivo di particolare soddisfazione perché in due mesi non sembra si riesce ad avere una perfetta sintonia tra Jalabert leadership di un partito
Vecchi vota quel partito il fatto è questo siparietto si è verificata vuol dire che la linea di cambiamento che abbiamo avviato vagando sta dando i risultati e ci auguriamo appunto che queste stesse persone che ci hanno seguito nell'indicazione elettorale
Ci vogliono seguire nell'altra indicazione che quella di rinnovare profondamente il partito sia negli home ritenere strategica ecco ma secondo lei questo risultato referendario come se niente
Ma il risultato referendario si difende se diciamo le forze del sì si ritrovano metterne in cantiere una legge che sia molto coerente rispetto all'indicazione che è venuta fuori dagli elettori e credo che non bisogna toccare di sistema lebbra la Camera quello che viene fuori dalla dalla dal risultato referendario
Va bene non c'è per il Senato si parte per quanto riguarda la Camera evidentemente ridare scegliere un un altro sistema uninominale maggioritario e io dico a doppio turno però ci sono vari tipi di doppi turni è chiaro che deve essere un doppio turno che non consente mercanteggiamento i che non consente praticamente di reintrodurre dalla finestra certi fenomeni negativi che abbiamo avuto nel proporzionale e quindi è chiaro mettersi ad un tavolo di confronto tra i partiti
Possibilmente non guardando agli interessi di bottega se è vero che cambia tutto nella prospettiva non dobbiamo stare a difendere le masserizie che ognuno di noi si porta dietro questo non lo dico soltanto per il mio partito che attraverso un perito di difficoltà particolarmente acuta lo dico per sfuggire sarebbe un gravissimo errore se ragioni di bottega dovessero portare i vari partiti da varie forze politiche sono ritrovato sul fronte del sì ad essa stare lì a come dire col bilancino col contagocce ad individuare non la soluzione più vicina alla indicazione degli
Lettori ma la soluzione più conveniente per alle proprie esigenze di rappresentatività ecco ma non è che
Sia l'alta affluenza e anche il la e non vada verso una indicazione di cambiamento e quindi in un certo senso anche dal sistema maggioritario ma
Se
Io conosco siccome sono parlamentare europeo conosco il sistema inglese credo che il sistema inglese applicato meccanicamente in Italia aprirebbe dei problemi multipartitiche italiano delle storie sono storie lontane sono storie che molte volte superiori cento anni di vita
Questi partiti si possono anche sciogliere ma per scelta dei loro aderenti ad accettare gli elettori non possiamo sciogliere con un meccanismo elettorale ecco perché nebbie sei c'è una propensione per il doppio turno di modo tale che i partiti possano conservare una loro soggettività ma siano costretti ad allearsi è evidente che ci sono parecchi dubbi dubbi al doppio turno al secondo turno ci si può andare liberi senza rigidi
E allora smettere per i modi mercanteggiamento al secondo turno e si potrebbe andare con la possibilità di recesso di alcuni partiti pur avendo avuto alcune parti dei risultati molto forte se si comincia a stabilire gli altri al secolo do Turci vanno solamente i primi al tuo Trevi gruppo meglio due che prima voglio dire grosso modo i primi due tre schieramenti o partiti che hanno avuto il maggior numero di voti quindi non è possibile mercanteggiare nulla se non aderire appoggia l'uno o l'altro
Ho l'impressione credo che si può si può fare una cosa che abbastanza rispettosa dell'orientamento della dell'elettorato
Eliminatori fenomeni negativi senza però passare colpi di spugna che probabilmente non sarebbero molto spiegabili lo dicono in tanti Zamperini chiedo che venga fuori no
Ma il Papa oggi ripeto lo si avrebbe se sì cominciassero a fare operazioni tipo quella della riforma elettorale ha proposto da Mattarella alla alla Bicamerale
Oppure altri tipi di marchingegni dove la correzione proporzionale abbia dimensioni e assolutamente anomale per esempio con noi mi pare che abbiamo tracciato ma di me la correzione proporzionale possibile non può superare il venticinque per cento perché in definitiva il nuovo sistema elettorale per il Senato la fissa al venticinque per cento quindi è una scelta consapevole che gli elettori hanno fatto se bisogna introdurre come io penso una correzione Ankara Carraro se abbiamo che in termini quantitativi non possiamo andare oltre venticinque per cento poi dobbiamo dire che la gente vuole un sistema per schieramenti vuole la democrazia dell'alternanza è chiaro che con la democrazia dell'alternanza questa democrazia dall'alternanza deve essere visibile già al primo turno non solamente al secondo turno perché questa accada allora è evidente che bisogna limitare le possibilità di accesso al secondo turno a questo punto sei se le cose sono chiare limitazione delle possibilità di accesso al secondo turno
Abolizione diciamo di spazi di mercanteggiamento tra i partiti riduzione al minimo diciamo entro i margini che abbiamo detto e non più del venticinque per cento quindi la soglia del Senato della
Diciamo dalla protezione proporzionale a questo punto non abbiamo più Pavol tipo abbiamo un sistema che in definitiva rispecchia più o meno quello del Senato con qualche leggero ha giustamente dai non possiamo dichiarare comunque che questo Paese
Ci sono dei partiti storici sono dei partiti nuovi vede questi partiti Deborah anche imparare a stare insieme e quindi offrì poveri e delle condizioni per cui lo stare insieme si costruisce ma non si obbliga credo che sia molto utile in ogni caso io credo che i vincitore del referendum Moggi debbano compiere un grande atto di visti responsabilità ritrovarsi insieme e disegnare un modello elettorale che sia il più comprensibile per i cittadini di più praticabile
E anche il più innovativo io credo all'uninominale
Oltre che al maggioritario ovviamente perché tra l'altro il l'uninominale maggioritario comunque diciamo presentato Locri a voi questo grottesco vantaggio della responsa vi ringrazio della letto
Dell'esposizione delle con gli elettori e quindi ovviamente attraverso questo sistema sono sicuro che avremo un forte ricambio di classe politica di cui mi pare si avverte un grande bisogno certo ma gardesano diversamente non avremmo avuto questa affluenza alle urne
Per una tornata referendaria che era pure abbastanza complicata considerato otto quesiti diversi l'uno dall'altro Nazzano
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