Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentatré torniamo indirette era Pietro Grasso presidente del senato leader di libere uguali nel suo intervento registrato oggi a Bologna nel corso della campagna elettorale questa invece spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità
Internazionale che oggi dedicheremo alla Conferenza sulla sicurezza a Monaco e poi all'allarme Bitcoin vi presento i nostri primi ospiti Antonio Armellini diplomatico è una lista buona sera ambasciatore bentornato
Non credo abbiamo il collegamento Torre Armellini adesso tramite Alessandro Teodori questa sera in regia ripristiniamo il collegamento c'è con noi Alberto Simoni che capo
Della redazione esteri della stampa ed è appena rientrato da Monaco dove per il quotidiano torinese ha seguito appunto alla conferenza sulla sicurezza buona sera Alberto bentornato radio radicale
Allora inattesa di ripristinare il collegamento con l'ambasciatore Antonio Armellini che dovremmo riavere conosce l'ambasciatore io
Bentornato non la sentiamo ottimamente
Mi sento come ora va meglio ora va meglio la meglio allora dicevo parliamo della Conferenza sulla sicurezza a Monaco e appena rientrato dalla Germania Alberto Simoni che ha seguito per i lettori della stampa la conferenza due credo gli argomenti
Principali Alberto comincerei dall'Europa strappo di Parigi e Berlino per una difesa europea comune era il titolo della tua analisi cresce
Questa spinta per l'autonomia ma la NATO avverte contro la Russia avete bisogno di noi partirei da qui se credi e poi parleremo anche di Iran
Sì che qui ore un tentativo di di di accelerazione intanto blindato
Interessante che la conferenza di Monaco con la sua sicurezza riguarda la cinquantaquattresimo edizione è stato aperto da un intervento congiunto delle due ministre della rete
E la ricchezza la parola parli per Parigi e Ursula von der client per per la Germania e che è un segnale molto molto opportuno chiaro segnale anche politico insomma alla fine in Europa
Questo questo legame questa cura conoscendo dei periodi di miliardi al Parlamento assente il il traino e le due hanno cercato di di imprimere un'accelerazione
Notevole alla al Progetto di difesa comune europea o quanto meno o a progetti di di collaborazione sempre più importanti segni che stretti che riguardano anche il mondo dei in modo dignità non dimentichiamocelo
Di unità ragionare in termini o in termini strategici reagito o battaglieri insiemi missioni missioni insiemi che in dei vari Paesi però c'è anche un aspetto i vantaggi industria
Militare e uno scalpitante del del nostro continente potrebbe prende parte ed è questo aspetto è uno di quelli che sta preoccupando maggiormente ma l'amministrazione Obama sotto la meritava e quindi vero gli americani innocui temono un doppione della NATO ma soprattutto temo che alcune commesso
Militari finiscono lontani da loro dal loro controllo nei loro e dei loro portafogli in questione sicuramente in un dato un dato interessante secondo ed è quello che
Ammesso alimentare caramente il segretario generale della la NATO Stoltenberg
Quelle direi insomma europei particolari credo però ricordatevi che contro l'ottanta per cento di contributi avallato arriva ricorda Palmieri lì
Fuori dall'Unione europea quindi cosa vi rimane quale tipo di Baget
Qui vi rimane per contrastare i pericoli di un mondo che rispetto sicuramente a qualche anno fa ha commentato le sue donne di crisi e di conflittualità e quella è il tema invece più più più strategico pubblichi l'impressione è che quello che che l'autostrada purché io magari opportuno ridotto dalla generazione sia comunque una strana una squadra ormai ormai avviato ci vorrà ci vorrà del tempo e soprattutto le parti cercheranno un modus un modus vivendi
Insieme nello stesso nello stesso orizzonte però mi sembra abbastanza evidente che parte degli degli europei vogliono provare quarantuno e muoversi da soli turchese pur sottolineando la necessità della NATO
Sentiamo la lettura dell'ambasciatore Antonio Armellini dunque dice Simoni Ursula fornì del RAI anche il ministro della difesa tedesca dice dobbiamo avere autonomia strategica siamo per l'alleanza transatlantica ma rischiamo europei stolta Mary il segretario della NATO dice attenzione
L'ottanta per cento del bar jet della NATO proviene da Paesi extra Unione europea con la Russia il pesco dunque non basterà la sua opinione ambasciatore
Ma credo che abbia montare da un attimo di quello che diceva qualche minuto ha fatto è interessante notare come ogniqualvolta si parla di una identità politica o ricco retta più forte dell'Europa che ha una reazione della NATO ma in realtà una reazione americana calca per il tramite della NATO meno questo fa parte
Della storia dalla Convenzione europea fin dagli albori della cooperazione politica detto questo è questo è è anche abbastanza indicativo su quale potrebbe essere la Panini per lo sviluppo di una dimensione europea della sicurezza della difesa
Sulla quale io continua ad avere come dire molte speranze ma anche molti molti topi nel senso che certo c'è un acceleratore importante marciatore franco-tedesco importante
In realtà è tutta la parte di quel processo di come dire e riqualificazione dell'arte trainante dell'Europa
Coperta da un poco a poco il tono invertite ma prima era era la Germania che tira la Francia che seguiva adesso se non altro per entrare in acconto terza del contrario che cosa poi si debba intendere per politica europea di difesa è una buona domanda
Questa cooperazione all'aperto a venticinque Paesi davvero possibile immaginare che venticinque Paesi membri dell'unione abbiano una visione comune su quelli che sono i loro interessi e difesa io credo che c'è ancora basta affrontare a questo
Tant'è vero che si comincia a parlare intermedie in tutte le sicurezze decorazione cosa che preoccupa per l'appunto gli americani
Se noi riuscissimo a fare dei passi avanti molto significativi su questo terreno su un altro profilo ma avremo fatto dei grossi progressi
Per ora non se ne vedono perché abbiamo ancora trascurare ogni appello proprio campione nazionale notiamo altri francese attraversi terrificanti ragazzi
Fare una politica di approvvigionamenti di sicurezza militare congiunta significa che si fa un bando di gara europeo che vince vince gli altri seguono finora non è mai stato così
Quindi come dire importante come segnale interessante che gli americani abbiano reagito direttamente al Prater Toldo Bari in questa maniera toccano mai difensiva
E per il PTA come nella tradizione però prima di come dire premiare dei parchi di grande significato
Tale partendo da quello che è avvenuto alla ma la conferenza De Marco incarico tuttora aperti meteo minorità
Allora Alberto a questo quadro preciso che avete fatto anzitutto ti chiedo se voi aggiungere qualcosa quanto punto dice l'ambasciatore si aggiunge il problema Breaks sitter la May ha proposto un nuovo trattato sulla sicurezza il numero uno della Commissione
UE Junker ha detto non siamo in guerra con il popolo britannico quindi ogni discussione sulla sicurezza può andare tranquillamente avanti anzi scrivi
Tu sulla stampa l'unione europea deve rivedere il suo meccanismo di voto all'unanimità su Difesa ed Esteri suggerisse Junker se vuole veramente avere uno strumento di reazione alle crisi efficace rapido ed efficiente
Sì mio incarico ha fatto un gesto un'importante perché all'indomani del discorso delle due ministre tedesca e tragica di fatto cercato di fornire uno strumento concreto ma all'Europa che è per poter appunto decidere in termini difesa edito politica è però no meccanica ed è un meccanismo più più rapido e più efficiente quindi questo sicuramente importante ovviamente questo consentirebbe anche in una in Europa priva del Regno Unito tra qualche
Da qualche anno la vita vere
La possibilità di interfacciarsi The Chamorro Bruxelles Londra in modo molto più in modo molto più rapido cerco è un disegno ad oggi assomiglia tanto
Allora vota Oliva un libro dei sogni anche perché se andiamo a vedere il discorso che io che era tenuto avvenuto l'altro giorno mono e le conseguenze e le conseguenti dichiarazioni
Mi sono arrivati gli ambienti niente rompendo insomma garantito alla nei
Noi siamo disposti a dare a discutere su tutto però i dossier restano separati in conto significa parlare sì corretta un conto e parlare di il mercato di mercato comune di commerci e di tutti gli altri distinte di tutti gli altri dossier sui quali le le parti Londra e e Bruxelles non stanno sicuramente facendo grandi progressi
In avanti addirittura poi delle delle fonti che europee hanno fatto uscire
Una una stilettata molto
Molto del del deciso forte nei confronti della legge vuole dove vuole un nuovo trattato sulla sicurezza occorre ragiona e si preme perché l'Europa bene preparino pay perché un linguaggio meno diplomatico significa prepara il suo progetto quali vediamo mettersi a tavolino
A discutere significa che la spada e molto lunga che i rapporti tra Bruxelles e ho e Londra oggi solo a un livello talmente basso
Per una serie di di motivi che curatrice anche una sorta di risentimento europeo con le scelte certi Londra e complicato qualsiasi tipo di di negoziato di corpi di collaborazione almeno da qui a a qualche metro e poi qualcosa dovrà per forza succedere insomma
Ambasciatore Marta Dassù già vicepresidente vice ministro degli Esteri direttrice di Aspenia dice il venticinque trenta per cento circa delle capacità militari europee
Fa capo la Gran Bretagna unica potenza nucleare del Vecchio Continente insieme alla Francia è unico governo sempre insieme a Parigi a destinare una percentuale rilevante della propria spesa militare la ricerca e lo sviluppo quindi break si sta creando per da su dei problemi indubbia le colonia della difesa britannica ma resta che il Regno Unito e una delle due potenze militari europee degni di questo nome ed è una componente essenziale della sua base tecnologica industriale va aggiunto anche
Che la Gran Bretagna in un'epoca in cui non è più possibile separare sicurezza esterna in Terna e uno dei primi tre Paesi che forniscono dati di intelligenza d'Europa Ol e che ne fanno uso come se ne esce
Ma esso mai toccato aperta ancora teorie molto lontano da cantano rito anche un po'più chiaro ma mi sembra che il discorso fatto dall'americano a Monaco è stato un discorso coerente con quello che è l'approccio negoziale da Santo SP però l'ombra c'è ancora cercare spezzettare il negoziato offrire quello che sia di forte e cercare di ottenere qualcosa in cambio
La reazione di rompere una lezione prevedibile non c'è dubbio che l'Inghilterra è una componente fondamentale per gli aspetti di sicurezza e di difesa in Europa
E non c'è dubbio che una volta fuori dall'Unione Europea quel poco o quel tanto di collaborazione che si era fatta
Incontra maggiori difficoltà così come ne conterà anche vendute al relatore industria dalla difesa
Niente si era orientata pedantemente avverso la connotazione con gli Stati Uniti ha fatto recentemente è un po'marcia indietro in direzione dell'Europa quindi anche questo potrebbe grave problema seduzione cottura
Cosa le comporre come tenere nel cuore se ne viene fuori nel momento in cui io forte da parte della Gran Bretagna ce l'abbia un po'più chiara di quale dovrebbe essere l'oggetto vero del negoziato la stilettata cui faceva difetto si pone credo che riferisca a un dato che non circola a Bruxelles e cioè che tutte le volte che da parte io oggi battè a sua volta nel suo interlocutore deve pienezza degli altri ma soprattutto con la me si affrontano il tema del negoziato bene non si presenta mai con una proposta ma chiede soltanto ma chiede poiché senza la cominciano i fatti avanti per te
Così non si va molto lontane ammenda orfana perché in realtà al suo interno ha un governo diviso finora non è riuscita
Lavorare un altro perché ha qualità sono su un tema sulla difesa a me è sembrato no una un tentativo di grande debolezza o offrire con i propri gioielli di famiglia e in cambio cercare di far girare qualcosa d'altro
è stato fatto trova in maniera un po'troppo presto e forse troppo ma
Allora veniamo al secondo punto vi dicevo in apertura la questione Iran negli Stati Uniti sono stati molto duri hanno detto l'Europa fermiamo l'Iran
McMaster che Consigliere per la Sicurezza nazionale USA non le ha mandate a dire dice finanzia terrorismo guerre per procura intatto l'Italia e questo la notizia che ha dato e facciamo i complimenti ad Alberto ha dato proprio la stampa a sua firma debutta in questo nuovo gruppo di contatto dell'Unione europea con l'Iran il tentativo in qualche maniera e cercare di arrivare ad un approccio comune
All'Iran del nell'Ayatollah migliorare insomma l'accordo sul nucleare Italo iraniano che vi ricordo fu fregato siglato avviene il quattordici luglio del due mila quindici ratificato poi dalla risoluzione ventidue trentuno del consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite i rapporti ovviamente
Iran
Israele sono ai minimi termini Netanyahu un anche sempre a Monaco dice sì attaccati reagiremo
Zarif gli risponde un fumettista da circo il suo show non merita commento lo fa per distogliere l'attenzione dei problemi interni questo perché Netanyahu si è presentato con un pezzo di quello che appunto era un drone abbattuto da Israele allora spiegarci un po'che che cosa è stato cosa c'è stato di nuovo a Monaco sul fronte Israele Iran
E l'Italia che sono successe fondamentalmente due cose a Monaco venne degni di nota dal primo la prima è che tutti hanno visto plasticamente in modo evidente
Quanto la tensione tra Israele e Iran
Rischia di sociale in un conflitto ieri la sala anch'i due non sono mai stati nella stessa dell'arte fatale cranio parlato poiché sta con break up privato è arrivato da lui ed ha risposto con le parole che è citato che cita tutto prima
Però l'aria era tanto alquanto teneva quella nella stalla e conosciamo Netanyahu sappiamo chiamo anche certi colpi beato l'aveva comprato nel due mila dodici alle alle Nazioni Unite presentandosi con un disegno
Della della bomba quindi e ieri chiaramente ha stupito ha subito detto però rientra in quelle che sono le caratteristiche comunicative del personaggio non ha detto cose magari nuovissime però ha detto chiaramente come c'è una c'è una sottile linea rossa che è quello che l'Iran non può assolutamente stare
E utilizzare la Siria come la Valle d'attacco per per Israele che quindi è pronto a rispondere questo è il primo è il primo dato importante
Ma dietro le quinte successo un'altra cosa forse e ancora più interessante cioè il fatto che le diplomazie occidentali stanno cominciando a muoversi sia il più pronti per cercare di affrontare la questione iraniana questa è una cosa che non è solo i nucleare questa è una parte possiamo che discutere se la più o meno importante lo schieramento fatta da questo aspetto come fatto anche con il sostegno del Grana certi ai gruppi alcuni ricchi e quelli che vengono chiamati poco senso dunque in un giro per l'Iraq Lerner appunto la Siria ruoli qual
In Libano sono ritenuti da tutti non solo dagli americani e dagli italiani elementi di destabilizzazione
Allora cosa cosa stanno facendo gli europei lottano cercando insieme anche con l'intervento e l'ingresso nella gruppo degli e tre che è diventato e quattro dell'Italia
Le prova alla giornata con gli iraniani su punto alla bontà e il primo ponte cercare di risolvere o quanto meno dei affrontare il nodo del sostegno iraniano agli utile interviene questo è è un passo è un passo importante significa riconoscere una centralità nella nella regione danni una uno riconoscere appunto l'importante è non cercare anche di invitarlo alla moderazione quindi è un approccio che parte Ubaldo tentativo un insorgere una questione concreta
Per poi allargarla e cercare di arrivare alla fine quando ci sarà ristabilita una certa fiducia le parti potranno dialogare in modo più più semplice raccontare la revisione del trattato sui uno del patto sul nucleare in cui chiamato appunto nel due mila e il due mila quindici sei Silver dritti su un patto nucleare c'è il rischio che le parti appunto
Confliggano perché il mi interessi e le diffide divergente sono troppo forti ovvero che gli iraniani pare cambiano cioè che stiano per accettare una sorta di dialogo su alcuni elementi nella nucleare però al momento sono ancora carissimo al carissimo amico quindi ben lontani undici d'accordo meglio aggirare arrivarci con l'individuazione della soluzione di questioni e gravi ed evidenti che a tutti cioè i gruppi terroristici o quanto meno le milizie che per conto dell'Iran combattono nella nella nella regione
Prima di sentire Vittorio Armellini che un diplomatico quindi un illustre rappresentante della diplomazia italiana visto che lo iscritto tu per primo il dato tu questa notizia ci spieghi in qualche maniera perché l'Italia e rientrata in che modo insomma come come tutto questo è accaduto appunto nel gruppo che si occupa di rango
Quindi vittime italiane fondamentalmente è entrata perché evidentemente tra tra all'interno del mondo diplomatico all'interno del nel mondo politico e ci si è resi conto che lascia il panico passa nel due mila e tre restare fuori dai cosiddetti e europee no i Paesi e dovevano cominciare a ragionare con l'Iran a quel tempo elencare è stata una scelta ricca rivelata che si è rivelata niente
Se non addirittura sbagliata perché praticamente per dodici anni di paglia è rimasto fuori da quella che è stata trasparenza la stanza dei bottoni ha dovuto subire ok osservare da lontano tutto quello che che è successo un Paese grande importante come l'Italia che ha dei rapporti commerciali di business e quindi anche di amicizia
Con con l'Iran molto molto stretti
Non può assolutamente permettersi nel ragionamento insomma un cromatici Golino microfoni spenti fanno non può assolutamente permettersi mi pare e stare fuori ma non sarebbe mai potuta entrare
Ora un un un un gruppo di contatto ad hoc sul nucleare il perché di quella di cui ci sono tirati fuori da allora l'unico modo per rientrare cercare di individuare un'altra altre questioni aperti spinose come per esempio quello dell'Ulivo o per esempio quel della diffusione dei test di missili balistici e solo secondo alcuni in violazione della risoluzione di tutti e due due tre uno
Per poter cercare di aumentare le possibilità di dialogo con l'Italia tenendo conto che gli iraniani nei vostri confronti hanno una un'apertura che e in una fiducia che ad esempio non nutrono nei confronti nella nella Francia e che a qualunque ora diciamo di questo di questo sport rosso di prova per trattabile Albert ad inserirsi adesso da dall'inizio rischia di diventare leader del gruppo di contatto ci ce ne manca però insomma direi che quindici anni dopo
La scelta di restare restarsene fuori
Poter tornare in quella volgarmente possiamo chiamare una stanza dei bottoni mi sembra un un passo avanti che in un paese importante come il nostro deve assolutamente pane
Io ringrazio e saluto Alberto Simoni per essere stato con noi purtroppo come diciamo sempre questo era il terribile per chi lavora appunto per la carta stampata e Alberto deve chiudere il giornale grazie avverrà prestissimo
Allora ambasciatore partiamo da qui poi le faccio un'altra domanda sul dossier nucleare in generale come apprende da diplomatico insomma la presenza il ritorno in qualche maniera dell'Italia appunto un ruolo anche se insomma dopo un po'di anni però da protagonista in questa fase dei rapporti con l'Iran
Ma allora quella della scelta concerto stasera cominciato ogni mi pare
Molto tradotto scegliere poté con tanto verso il quale ne abbiamo tre grandi resti e la faccia Cordisco nevicate dichiarando pronti non ce l'ha con grande attenzione nostra nei confronti del verifica altra credo che anche una congiuntura fortunata
Fra chi diciamo tale tra le rotative della diplomazia che occupa di rana
C'è anche un direttore politico Orgone capace che si chiama danzanti che è stato uno dei nostri ultimi e più bravi ambasciatore a Teheran è forse anche questo può aver aiutato a al terzo tre qualche filo dietro dietro le righe per per i per ricostruire un rapporto ricorderà ma il partita estremamente delicata e e chiaro che molto dipenderà anche da che cosa decideranno di fare gli americani io
Come dire non c'è credo avere pietà per il programma povero ma Massa che viene mandato Marco sostenere una linea nel frattempo Twitter di tramutarlo svillaneggiato da lontano venne sostenere una linea diventa sempre più complicato quando si guarda ma gli americani l'Iran sta conducendo gioco a mio avviso molto abile a superare su vari terreni
Il QT sono una manifestazione di potenza di un Paese come dire
Nel momento in cui si vede costretto a un ragionamento diverso per quanto riguarda il rapporto con gli americani sono creare però manifesta la sua capacità di come dire interferenza dipendenza muovendosi
Dovunque via possibile
Fatto nei confronti dei calvinisti per interposta persona in Yemen questo faceva parte ecco più un confronto più stratificato e più solido nel momento in cui ci si muove infine a chi si avvicina e Israele la cosa diventa per tutti noi estremamente più complessa detto questo grosso spero di non sbagliarmi ma che tra l'Iran e la Corea c'è una bella differenza la libertà inane analisi delle una leadership politicamente accorpare intelligente ma guardiamo all'Iran per sto il velo del leader del Atholl armadietto di questo c'erano società politica una società civile molto ben strutturata quel mi pare difficile che l'Iran post abbandonarsi a degli avventori senza senza confini
Sta uscendo da una situazione di isolamento in cui si auto costretto per molto tempo l'accordo sono grato a patto però patavino
Come dire credo che collateralmente l'Iran sta mettendo varie pettine su tutti gli scacchieri possibili per cercare di rafforzare la trovano negoziale nel Complesso con Israele a forza un attimo esasperato
Bene io ringrazio anche Antonio Armellini diplomatico ed analista per essere stato questa sera con l'unica radio radicale buon proseguimento di serata ambasciatore
E grazie alla quale cioè allora proseguiamo con altri due ospiti che vi presento subito Paolo Mastrolilli e corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America buona sera Paolo bentornato
Buonasera a voi grazie
Do invece il mio benvenuto alla professorali rilassante docente di legislazione antiriciclaggio l'Università di Bologna e presidente di Agheila consulente della Commissione parlamentare antimafia buona sera professore benvenuto a Radio Radicale
Lavori perché detto allora cominciamo con Paolo Mastrolilli che ha un impegno e ci lascia pazienti un secondo professore
Ed era prima e poi proseguiremo con lei fino alla fine Della puntata benissimo
Allora Paolo cominciamo dalla Rashad gay tra le fibbia incrimina tredici russi notizia di qualche giorno fa hanno interferito nelle elezioni il procuratore Miller dice notizie false per sostenere Trump danneggiare la Clinton nel mirino anche una fabbrica di Troll il presidente risultati del voto non alterati
Ci sono aggiornamenti novità il cerchio si stringe o come dice qualcuno
Siamo lontani dal qualsiasi via di impeachment dici tutto
Certamente questa tredici incriminazioni nell'ambito dell'inchiesta dove sappiamo racconto incriminato il manager della ogni elettorale di Trump colmano a forte il consigliere della sicurezza nazionale fine invece ammesso la sua colpevolezza rappresentano un'accelerazione anche perché dimostra come questo Progetto che la Russia aveva avviato per influenzare interferire nelle elezioni americane comincia addirittura al due mila quattordici e quindi è un'operazione pensata a lungo per fare che cosa per cercare di destabilizzare il paese di creare confusione per quanto era possibile magari di favorire un candidato più vicino alle posizioni di Mosca la reazione della Casa Bianca è stata che siccome il procuratore ha detto che questi
Tredici agenti russi hanno avuto dei contatti con la campagna di Trump ma le persone la campagna è anche dovuta al primo gruppo non sapevano che si trattava di agenti russi e quindi il presidente ha detto ecco questa è la dimostrazione che non c'è stata confusione
Tra la mia campagna delusi ma eventualmente si mostra deciso di aiutarci lo ha fatto senza che non lo sapessimo questo è vero al momento diciamo in questa fase dell'inchiesta ci sono altre persone
Esperti del settore che dicono sì attenzione recriminazioni riguarda riguarda la prima fase dell'operazione USA due mila quattordici due mila quindici l'inizio delle lezioni
Quando poi però nel due mila sedici Trump è diventato ufficialmente il candidato del partito repubblicano edito nel due mila sedici c'è stata la trentanove un incontro fra alcuni emissari russi suo figlio e il manager
Colmano poco perché diventa un po'più difficile pensare che effettivamente fosse avvenuto quanto all'insaputa dello stesso presidente il ritiro della sua campagna elettorale che peraltro aveva magari discreto specifica nel rapporto uno di russi perché appunto ma la forza che ha lavorato per l'Ucraina
Quindi l'inchiesta in corso
Al momento non ancora dimostrato una responsabilità diretta del Presidente una collusione diretta della sua campagna per ulteriormente questo questo nuovo incriminazione complica un poco la situazione accelera l'inchiesta in cui prima o poi naturalmente donne potrà portare
Allora tu qualche giorno fa i firmato uno scopo molto importante sulla stampa
Così la propaganda socio al filorussa socio scusate filorussa approva influenzare il voto italiano si tratta di cinque account dormienti fino al due mila quindici che hanno pubblicato pensate centosessanta mila Twitter
Sui profili messaggi a favore del Cremlino della lega del movimento Cinquestelle e il giorno dopo appunto la tua
Inchiesta sono stati chiusi
Quegli account appunto filo russi che erano dietro questo di questi cyber attacchi in Italia tre profili su cinque dunque spariti
Il ministro degli Esteri uso ladro però ha sminuito tutto questo dicendo solo chiacchiericcio che notizia era conta ci Paolo può sentire ma anche su questo il professore
L'inchiesta è nata dal suggerimento di una persona un onorevole fonte internazionale
Che a seguito del problema delle interferenze russe nelle elezioni in diversi paesi europei che ci ha segnalato questi account comunque anche un altro detenuto cinque chissà quanti sono insetti dicendo attenzione perché questi accanto hanno delle caratteristiche molto simili a quelli che abbiamo visto operare in altri Paesi dove abbiamo avuto la conferma al cento per cento che c'è stato un tentativo di interferenza da parte della Russia quindi non abbiamo fatto una ricerca su questi accanto e sono secondamento mente due cose primo che appunto si trovi vecchia campo di social in Italia egli che fanno soltanto propaganda per la Russia
Delle questione interessano Mosca e contemporaneamente sostengono anche il Movimento cinque Stelle e la lega questo naturalmente lecito chiunque in Italia può
Infine le proprie opinioni e curioso il fatto che ci sia questo accorpamento fra agli interessi della Russia quelli di tutti i partiti specifici
E la seconda parte dell'inchiesta scoperto che alcuni di questi accampano dei comportamenti un po'inusuali per dei legittimi cittadini che stanno semplicemente usando i social
Per esprimere dell'ultimo ad esempio la quantità dei criteri che si fanno impura aria cui fanno ventiquattro ore al giorno e anche il fatto che in cui invece cantano cancellato le loro tracce nascondono duri erano nella Hillary Clinton specie cultura e gli ho detto
Io lo stesso in cui è stato pubblicato questo articolo tre di questi cinque accanto sono stati chiusi che naturalmente che questo non è un comportamento usuale di un cittadino che esercita un proprio diritto di esprimere le proprie opinioni politiche attraverso i social nel momento in cui emerge una cosa del genere si chiude accanto a me naturalmente c'è il sospetto che effettivamente come ci aveva ah perfido questa purché si trattasse di qualcosa di diverso cosa possibilmente qui lo stato di poi trovare naturalmente le prove questo possono fare solamente su Repubblica italiane gli hanno la possibilità diceva che affidarsi all'autorità legale di farlo
Ci carica di riconoscere chi c'era dietro a questi fini a campi sono stati immediatamente chiuso nell'istante in cui l'articolo è uscito forse si trattava di un'operazione simile a quella che la Russia ha condotto in tanti altri Paesi per cercare di incominciare il nostro voto detenzione
L'importante non è l'efficacia di questa campagna anche di questa campagna non muoversi un singolo voto in Italia
Ecco la cosa fondamentale importante verificare se effettivamente un partito Niero stanno cercando di influenzare i nostri elezioni perché ritiene così di poter destabilizzare il nostro Paese e favorire i propri interessi se questo succedendo dovrebbe essere interesse di tutti
Purtroppo è saltato il collegamento con Paolo Mastrolilli che adesso ripristiniamo professor Assanti allora nel due mila tredici nasce in Italia un team
E attivata un'unità di difesa cibernetica italiana ci sono all'interno di questa task force che esperti di comunicazione
Informatici psicologi il trenta per cento
La percentuale di Thrall in circolazione individuata dagli investigatori italiani la task force nei giorni scorsi ha lanciato un allarme molto preciso c'è una ci potrebbe essere insomma una guerra digitale proprio ventiquattro ore prima del voto un'azione simile e già cadute in Francia in altri Stati europei
Che idea si è fatto su appunto
La lo scopo diciamo così di Paolo Mastrolilli e su quello appunto e nella maniera in cui noi appunto cerchiamo di difendere poi questo principio che come diceva Paolo al di là adesso di poi di quello che ti riesce effettivamente a raggiungere ovviamente è un grande problema per la nostra democrazia
Ma guardi le nostre democrazie vengono continuamente messa alla prova oramai da internet non ne parliamo della vittoria dei terroristi dal punto di vista cibernetico voi formati perché i terroristi hanno vinto e spero non continueranno a vincere per quanto riguarda la loro Expert Tears e l'infiltrazione sistema
E il il de di internet del Web così come fanno i criminali organica che le mafie
Detto ciò figlio per colpire con un po'di ingenuità voluttà non vedevo una grande diciamo così possibilità o comunque continuo ancora non spiegarmi
La l'interesse all'influenza di un voto che per essere manipolato
Deve avere diciamo così questo questa manipolazione una serie di caratteristiche non ultima quella di riuscire ad influenzare l'elettore
Ora è vero pure però non possiamo sottacere lo che non è un caso che la task force ha messo sotto indagine sotto monitoraggio Prili social
Perché i social sono una bella cosa hanno una caratteristica sì ma e non lo dico io come esperto comunque ma le ragazze alle prove ma lo dicono gli investigatori che sono diventati i veicoli di messaggi difficili uso di infiltrazione
Anche da parte di soggetti che non hanno nulla a che vedere con la comunicazione pubblica istituzionale e che assolutamente in in maniera capziosa volutamente criminale psicologica
Riescono a impattare sui soggetti deboli a riconoscerli a commettere reati il Tag der Kleine ma è una realtà da almeno quindici anni studiamo i reati informatici per cui certamente non mi sento di escludere credo che Mastrolilli abbia ragione e chi abbia ragione anche questa gli effetti di questa task force perché è unica nel suo genere
E ha ricordo che vede una collaborazione stretta del gatto della guardia di finanza e della polizia postale e su questo noi siamo all'avanguardia non so dire quanto sia ragionevole speriamo di no l'attacco informatico nelle ventiquattro ore prima delle elezioni
Perché poi dalla Russia perché poi su alcuni solo su due movimenti barra partiti questo senza entrare nel merito della campagna che non mi interessa non è mio compito essendo tecnico
Però diciamo che potrebbe far pensare ad un'influenza su guarda caso coloro che sono i movimenti accreditati commessa tra virgolette populisti e più tra virgolette ancora lo voglio dire destabilizzanti potenzialmente per un voto questo però mi lasci dire su questo io sarei molto molto molto più prudente perché accusare di uno
Spionaggio chiamiamolo così a fini elettorali credo che sia una cosa che come ha detto d'altronde anche Mastrolilli deve essere provata dai magistrati ma soprattutto prima dagli investigatori
Paolo in conclusione perché avevamo promesso di liberarti per questo ora dobbiamo aspettarci altro da questa inchiesta e se voi aggiungere qualcosa alle parole del professor Azzariti
Poi diciamo per quest'inchiesta verso diciamo nelle mani delle autorità italiane competenti che hanno la capacità tecnica anche la nell'autorizzazione
Legale a indagare su questi su questi diventi quindi la loro eventualmente arriverà là confermo la spiegazione di che cosa
Si è trattato cacciato ripeto la capacità di influenzare con naturalmente difficile da da misurare ma ad esempio punti di Intelligence molto attendibili ritengo che campagna simili
E di interramento sono abituali sempre sul referendum Catalogna proprio Giolitti naturalmente
La Russia fa comodo vivere per amica la donna abbia successo dei siti precostituzione destabilizzante impari tutelato come la Spagna stesso discorso per per la breakthrough mai provato che ci furono tentativi di interferenze di questo genere sulla black sicuramente quello è un referendum deciso per come percentuali di voto e quindi se anche fossero riusciti a muovere uno zero virgola cinque per cento questi di questi accanto questo tipo di operazioni comunque ha ottenuto un successo tenete presente che nell'handbike mentre intimidazione che ha pubblicato il procuratore Müller primi tredici russi tra l'altro c'è una cosa molto curiosa
Quindi così fingevano di essere americani impegnati in una campagna elettorali avevano tra le altre cose creato un un sito il partito repubblicano del Tennessee almeno appariva come il sito del partito repubblicano il Tennessee
Ed era così credibile che cuscini di Trump Michelina incontra il manager della campagna di tram hanno ritwittato Lillo che c'è questo sito di fondi e questo naturalmente dalla direzione di quanto in realtà poi preoccupanti i possono essere i missili più interventi tipico di efficace possono avere anche quando non ce ne rendiamo conto
Bene grazie a Paolo Mastrolilli e corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America buona sera Paolo buon proseguimento di giornata
Grazie a voi
Professor Sante il La Stampa scrive nel nostro Paese la verifica sulle potenziali infiltrazione on line nella campagna elettorale rafforzata dall'esperienza
Ma durata contro la criminalità organizzata che ricorre come diceva lei qualche minuto fa sempre di più all'utilizzo dei socio al vogliamo far capire in che maniera e cosa serve appunto la criminalità organizzata l'utilizzo dei social
E la criminalità organizzata a Bergamo parla finalità precipua della criminalità che quella di espandersi sul territorio dagli acquisire potere espandersi sul territorio fisico e ora sul territorio anche del web perché che più seri pretendenti un po'poi innanzitutto dominare controllare un mercato un mercato di beni di merci di finanza d'altro lato poi riciclare ricordiamoci che la criminalità a milioni di miliardi di euro da riciclare nel mondo per cui una strumento informatico il web con le sue tecnologie ieri bagamento dei sistemi di pagamento che mette a disposizione non ultime guarda caso le Credito palude evidentemente il convivente di aggirare certo tipo di vigilare Daniele non si può aggirare lo dico con ragionevole certezza miliardari ardua raggirare delle operazioni sono immobili sindrome voi immaginate che ovviamente una società si debba aprire in uno stato europeo o si debba avvenire in italiano e di formalità ne abbiamo anche troppi a verbale aprire una società in tanti stati la società abbia previamente avvengono nella operazione di cinque minuti del Molise divenne anche tutto ciò che riesce a rendere bulli singolare che riesce a vendere ma migliorabile sul territorio e nel mondo
La criminalità lo prende come un un veicolo tra i più efficaci non dobbiamo pensare ad una criminalità che si impossessa con ingordigia
Estendendo tanti soldi in più punto di osservazione non costituisce solo un'impresa alla criminalità ma deve essere presente nessuno più ponti contemporaneamente del globo è questi punti non fa niente del piano critici soprattutto agli meglio se sono pronti diciamo così di contatto informatici che sono piattaforme di gioco per esempio tesoro piattaforma di contrattazione indumenti finanziari che sono perché non abbiamo abnorme dalle quali si emette moneta tetto monetario
Allora professore parliamo di bitcoin uno studio australiano mette sotto accusa appunto la moneta virtuale la cripto valuta più famosa del mondo secondo l'indagine guidata da Sean folle I dell'Università di Sydney
Nella sua sede ha preso la sua sede diriga il quarantaquattro per cento delle transazioni realizzate in Bitcoin sarebbe in qualche modo collegato ad attività illegale abbiamo scoperto che approssimativamente un quarto degli utenti di bitcoin e la metà delle transazioni sono associati a questo genere di attività si legge in questa ricerca che intitolata sex drugs
D'Bitcoin i ricercatori sperano
Che circa settantadue miliardi di dollari di attività fuorilegge all'anno coinvolgono e.Biscom in e per effettuare queste stime folle insulti mano utilizzato sistemi notti come detection contro le dissi National network asserì mitologie
Di analisi dei dati che coinvolgono una serie di algoritmi mentre le cripto valuti hanno molti potenziali benefici incluse le transazioni più veloci ed efficienti le preoccupazioni sotto il profilo della regolamentazione si concentra invece intorno al loro uso nei mercati illegali nel finanziamento al terrorismo nel riciclaggio
E nella sottrazione dei capitali alla tassazione si spiega nello studio allora lei è uno dei più autorevoli Esperti appunto di Bisconti in Italia ci spieghi tutto
Ma guardi nel due mila quattordici io lanciare l'allarme da una da una rivista di livello ringrazio perché me lo fecero scrivere quella ignoti sui dei servizi di sicurezza la cosa riguarda verrebbe visibile sul sito gli occhi allora dissi semplicemente questo partiamo da una constatazione molto semplice anche per i nostri radioascoltatori sì stabiliamo prima che cos'è ad oggi del due mila dal due mila quattordici ad oggi non abbiamo stabilito ancora che cosa dicono in questo primo risultato cioè non abbiamo stabilito se è una moneta ma non lo è è una valuta politicamente ma non lo è è uno strumento finanziario ma non lo è e allora che cos'è stiamo parlando di un gruppo di persone mi perdoni magari la banalizzazione delle terre però spero che sia più utile diciamo così a ai a chi ci ascolta un gruppo di persone che riunisce dice una comunità una parete partecipa o in questo caso una rete legata informaticamente
Di persone che vivono da domani noi paghiamo i nostri acquisti le nostre tra le fazioni adesso a novanta euro dollari ieri a quelle che sono le monete riporto ma attraverso una Crichton valuta che creiamo con linguaggio informatico
Che consente il trasferimento a Lodi moneta fisica ma di moneta virtuale attraverso dei wallet dei portafogli che sono elettronici un po'come molti di noi fanno chiusa pesci palla chiusa i portafogli elettronici per comprare
Degli oggetti su internet su mercati assolutamente regolamentare benissimo quando questo si crea noi dobbiamo ricordarci che per leggi di mercato universali ataviche
Deve essere regolamentato
Allora io lo limitò ad una comunità di persone io sto facendo ce lo ricordiamo tutti perché non eravamo nati ma ancora c'era il palato suo barattando uno strumento dice guarda ti dò una cosa che ti chiama Bitcoin atomi dai in cambio degli Europ
Allora il baratto non è regolamentato dei nostri ordinamenti giuridici europei innanzitutto
Va in qualche Stato forse africano o sudamericano ma ma ma in comunicato sul cupamente piccole e noi ci troviamo ad oggi ad a vere i seguenti problemi Suguru che riassumo su questo tipo di dei tuoi ma litri di cognac parlo spaventando ancora meno perché ne sono nate altre di Krypton la route siamo a mille cinquecento circa innanzitutto abbiamo letto la natura giuridica lo che capita effetti un qualcosa non conosco la natura giuridica non li posso applicare una legge questo è evidente quindi no regolamentazione
Secondo non abbiamo informazioni per i risparmiatori cui raccomando di stare attenti soprattutto i piccoli risparmiatori che stanno investendo i cento euro i duecento euro cinquecento euro
Inviti in questi strumenti non hanno informazioni rischi barra costi il presidente della BCE giorni fa ha ricordato come tantissimi autorevoli economisti non c'è la trasparenza delle trattazioni non sono sto dicendo dal punto di vista penale
Non sto dicendo che tutti quanti quelli che usano i Bitcoin riciclano ma certamente non c'è trasparenza
Il prestarsi a quel fenomeno che dicevo prima della radicale radicalizzazione diciamo così pausa impropriamente delle mafie sui territori di tutto il mondo è devi sentirlo rivisti ovviamente la fiamma già volando
Terza non ultima del non ultima caratteristica
Non c'è sicurezza perché sono continuamente possono essere oggetto di attacchi informatici o di malfunzionamenti in caso di attacchi informatici come numerosissimi ce ne sono già stati non più di tre giorni fa in Italia ad una piattaforma italiana una truffa di centonovantacinque milioni
Dini dollari
è che sono spariti questi non li ridà più nessuno non c'è obbligo di restituzione
Non c'è una legge applicabile come ci può essere qui in Italia per noi il Codice civile per l'apprendimento dei l'applicazioni dei contratti e non c'è una legge europea ancora ma non c'è nemmeno una legge internazionale ancora lui sempre se lei mi permette a le non ci sono tutte legali contrattuali poi ancora non dobbiamo ricordare dobbiamo ricordare
Non tutte le parti del mercato del possono accettare e soprattutto il profilo soggettivo delle parti e opaco io non so con chi tratto e attenzione qui c'è da fare una precisazione
Perché molti sostenitori dicono e hanno in parte ragione che attraverso la famosissima diciamo così catena informatica della blocchi sei nella piattaforma Block cena i movimenti del collo sono tracciabili
Essi sono tracciabili all'inizio non lo sono però dopo tant'è che dei diciamo così criminali così vengono definiti hanno creato delle piattaforme abusive
Cosiddette nei dove e.Biscom che vengono mischiati in un frullatore insieme ad altre valute tendono a confondersi e confondendosi innanzitutto crearono il valore cioè non si riesce a capire tu con chi sta impattando quale valore pappa e poi soprattutto possono scomparire
Di questi anche non posso citarli tutti ma di questi la cronaca di questi giorni di quest'ultimi venti è assolutamente piena allora non vedo una cronaca piena delle operazioni su Bitcoin è scritto tra valute alle date egregiamente bene e sulle quali la gente ha guadagnato certamente Mickey potrà dire
Enormi guadagni dai Investimenti può essere accaduto ma può essere accaduto in un passato che non ritornerà
Che non può andare per evidenti motivi che dovremmo parla spiegare ma soprattutto perché le borse sono fatte così le borse un giorno a comprare un giorno vengano chi compra e chi vende oro
Non c'è un prezzo di riferimento e soprattutto non c'è nessun tipo b tutela e la stabilizzazione delle fluttuazioni non è garantita da nessuna borsa ufficiale
Da nessun mercato regolamentato da nessuna banca centrale da nessun governo allora quando questo avverrà faremo di fronte ad un agonista come ci hanno insegnato i panni dell'economia
Ecco su questo Draghi come lei diceva è stato il presidente della BCE è stato molto chiaro ha detto un euro oggi è un euro domani il suo valore stabile il valore del beat con gli oscilla appunto come diceva lei enormemente
L'euro è supportato dalla Banca centrale europea al dollaro dalla Federal Reserve le monete sono sostenute dalle banche centrali nessuno sostiene il discoli però Draghi anche detto
Definendo ha definito in qualche maniera interessante piuttosto interessante questa tecnologia che lei appunto citava quella del blocco Centin infrastruttura informatica sulla quale appunto si basano queste monete
Virtuali Draghi dice sono proventi in grado di rafforzare una colonia e creare molti benefici malati ecologia non è ancora sicura dunque dobbiamo ancora studiarla ci spiega questo passaggio
Ma Draghi ha giustamente detto che c'è questa tecnologia che vero potrebbe agevolare gli scambi potrebbe agevolare controlli può essere utilizzata e viene utilizzata non solo per cambiare che sto valute
Ma viene utilizzata per regolamentare degli scambi ad oggi viene utilizzata anche per non lo so la consegna della posta seguire monitorare la consegna della posta ci sono solo paventati una serie di utili netti della blocca cena
La Bloch cene assolutamente qualche cosa di legale non illegale di legale e normato il discorso è questo che
Bisogna capire come realmente funziona perché per adesso è relativamente di correlativamente poca la folla di soggetti che sono lati e sono esperti per poter operare su questa cattedra su questo su questa piattaforma giustamente il professor Draghi dice
Cerchiamo di andare a vedere bene come funziona ci stanno lavorando le autorità lo stanno studiando il vincolo stanno studiando non l'hanno già studiata
E allora attraverso blocchi Cina passa alla trattazione finanziarie Bitcoin resta una traccia perché resta una traccia informatica
Che poi può essere decretata dalle autorità previo passaggio e passaggi di una che non sono semplici per carità
Ma da una stringa di numeri alfanumerica ti può arrivare acconto che ha originato conto bancario dal quale è partita la transazione ma la prudenza del presidente della CL aprendo l'assumo molto sommessamente anche io perché io vorrei cominciare poi a vedere stiamo studiando Alchemy ricercatori del Centro di ricerca sulla sicurezza il terrorismo
Stiamo cercando di studiare quali siano i possibili utilizzi cercando di prevenire gli utilizzi malevoli
è capire veramente quali sono le implementazioni che per adesso
Non sono alla portata dell'investitore del consumatore medio piccolo questa è l'unica precisazione da fare ripeto sono è una tecnologia che sembra essere sicura
Certamente infatti è stata oggetto di diciamo ha destabilizzato molto i delinquenti coloro che voleva Luca utilizzare sistemi alternativi non tracciabili e infatti molte transazioni di Crichton valute ora saltano la blocca cena e vado subito web e quindi sulla web nascosto sul dark web dove si stanno muovendo le cripto valute non Victorien ma ci sono trattazioni di altre tutto valute che vengono utilizzate prevalentemente questi queste per Prodi per finanziare di terroristi abbiamo tracce
Alcuni recenti studi che abbiamo pubblicato tracce dice i terroristi chiedono di essere finanzia e di mandare ripeto l'arcivescovo certamente per ora da condivide l'allarme del presidente ma così come non solo del presidente Draghi ma come sapete come lei sa è un allarme che è pervenuto da molti tecnici
Molte banche sempre
Chiaro io ringrazio davvero sono stati felice di averlo avuto con noi questa sera lei adesso revocata Ranieri razza ante che docente di legislazione antiriciclaggio lista di Bologna presidenti diarie consulente della commissione parla antimafia buon proseguimento di serata professore grazie grazie a voi a credere perfetto grazie grazie grazie davvero allora torniamo ai temi della Conferenza sulla sicurezza Mona con cui abbiamo aperto noi abbiamo ascoltato questa mattina il professor Lorenzo vidi nonché direttore del programma sull'estremismo la Giorgio Washington University abbiamo gli abbiamo chiesto dopo le recenti sconfitte dello Stato islamico il Sire in Iraq la comunità internazionale si chiede quali sono un po'le caratteristiche di questo nuovo terrorismo nello stesso tempo quali le misure più idonee per combatterlo la scorsa
Ma ci vediamo in una fase di transizione in cui sarà molto difficile capire esattamente che realtà avremo nei prossimi mesi
Lo Stato islamico che il gruppo jihadista più importante degli ultimi tre quattro anni ha perso la sua Kreator territorialità ma non è morto non è sconfitto totalmente rimane nei territori dell'ex Califfato e ha una presenza ormai globale tramite le poche Province gruppi affiliati e e viste anche Al Qaeda che di cui ci dimentichiamo spesso ma che invece ha ha ristabilito una presenza importante infine in altre regioni
E visto e poi messaggi jihadista che trova adepti
Spesso in gruppi non strutturati ma solo simpatizzanti spesso chiamati i lupi solitari anche in Occidente
E che a volte rispondono a chiamare lo Stato islamico a volte di Al Qaeda a volte semplicemente a quella più generale della dell'ideologia jihadista
è difficile veramente in questo momento capire quale sarà lo sviluppo se un gruppo riuscirà a riconquistare un territorio e a creare un nuovo califfato oppure se avremo una fase più atomizzate frammentata del jihadismo
Comunque pericolosa
Praticamente si continua a fare quella che l'attività di monitoraggio e cerca di capire quali sono queste dinamiche è chiaro che paradossalmente l'atomizzazione
Dati i problemi maggiori è più facile per un'intelligenza intercettare pericoli quando sul più strutturati cioè quando si hanno Cellular siano comunicazioni siano passaggi di denaro tra un gruppo e le le cellule sparse per il mondo quando invece si parla di jihadismo più atomizzato cioè di soggettivo non non legati operativamente da alcun gruppo ma che semplicemente adottano il credo estremiste si attivano dal dall'oggi al domani senza un preavviso senza dare dei segnali è chiaro che intercettarli e molto molto più difficile anche dal punto di vista giuridico avere gli strumenti legali per intercettare è molto più complesso
Che tipo di coordinamento necessario ed auspicabile anche in Occidente per fronteggiare appunto questo terrorismo di matrice islamica sentiamo vicino
Pare che ha fatto molto negli ultimi anni siamo se paragoniamo la situazione di oggi rispetto a quella del post undici settembre o anche solo cinque anni fa si è migliorato molto
è chiaro che però siamo ben lontani da una condivisione delle informazioni in tempo reale esistono ancora delle delle barriere giuridiche ma direi ancor di più delle barriere culturali delle gelosie delle delle volte le rivalità che vi sono tra paese e paese che addirittura in certi casi internamente a vari Paesi così l'Italia un Paese virtuoso in questo senso
Però in certi paesi è chiaro che la frammentazione anche dell'intero centro antiterrorismo porta dei seri problemi alla condivisione di informazioni
Al direttore del programma sull'estremismo alla George Washington University infine abbiamo chiesto dopo la scelta del Regno Unito di abbandonare l'Unione europea che futuro è possibile immaginare per la NATO e per la difesa europea
Ma è chiaro che l'Inghilterra dovrà decidere nei prossimi nei prossimi mesi come posizionarsi dal punto di vista della sicurezza
Difficile prevedere esattamente come sarà la la la la posizione inglese strutture come la come la NATO ma anche come a livello di antiterrorismo come come l'Europol Interpol non oso comunque immaginare che l'Inghilterra si distacchi totalmente da certe strutture anche solo europee
Legate all'all'antiterrorismo perché comunque si rende dell'Intelligence comunque tutta la la la l'establishment inglese capisci che da un punto di vista sicurezza all'Inghilterra il sogno di una collaborazione costante con con l'Europa e viceversa
E la Lorenzo vitino direttore del programma sull'estremismo alla George Washington University con questo abbiamo terminato la puntata di questa sera torniamo domani come sempre
Diciannove e trenta qualche secondo di musica la linea torna regia e poi Lorenzo Randy indiretta per il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto