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25 MAR 2018

dibattiti

Interpreti per interpreti

CONVEGNO | - Roma - 09:56 Durata: 5 ore 7 min

A cura di Fabio Arena e Pantheon

Organizzatori:

Associazione Internazionale Interpreti di Conferenza Italia

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2° Seminario promosso dall'Associazione Internazionale degli Interpreti di Conferenza.

Convegno "Interpreti per interpreti", registrato a Roma domenica 25 marzo 2018 alle 09:56.

L'evento è stato organizzato da Associazione Internazionale Interpreti di Conferenza Italia.

Sono intervenuti: Marzia Sebastiani (interprete), Alberto Guerrino (interprete AIIC Milano), Frederique Malbos (responsabile formazione AIIC Italia), Salim Ghostine (interprete AIIC), Fabio Nicolucci (giornalista, analista presso la NATO Defence College Foundantion).

Tra gli argomenti discussi: Arabi, Cultura, Formazione, … Geopolitica, Internet, Medio Oriente, Politica, Tecnologia.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 5 ore e 7 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Buongiorno a tutti mi sentite se parlo da impieghino allora mi siedo sia
Se ascolto queste non
No ma sto seduta da abbia riconoscente
Allora iniziamo mi scuserete se c'è qualche sbavatura nella presentazione ma io pensavo di avere ancora un'oretta per
Mettere somma le ultime cose dette a posto fa lo stesso
Allora iniziamo nuove tecnologie per interpreti con molti di voi ci siamo già visti l'anno scorso a Firenze abbiamo fatto la carrellata enorme fatto la maratona di un'ora e passa dove abbiamo toccato un po'tutti gli argomenti più scottanti
Per quanto riguarda la nostra professione
Mi presenta brevissimi Sima mente per chi ancora non mi conoscesse mi chiamo Marta Sebastiani o domicilio professionale a Bologna questa la mia comminazione linguistica e assieme a tutte le CC alle carabiniere che nella Commissione comunicazione
Tutto molto su Twitter e questo è il mio dicendo si chiamerebbe formalmente
Di che cosa parleremo oggi software gestionali per la contabilità abbiamo già parlato l'anno scorso vi darò solamente qualche Preve imputo sulle novità che sono uscite per non annoiarvi
Diversamente la presentazione che è stata utilizzata l'anno scorso con tutti i software gestionali descritti costi tutti i dettagli è comunque sempre disponibile era potete utilizzare quando e come volete
Poi ci sarà un aggiornamento per quanto riguarda il software le applicazioni per la terminologia anno scorso avevamo
Dato uno sguardo a due dei software principali
Allora che erano interpretasse intra grossa oggi vedremo che le carte si sono sostanzialmente ribaltate cioè ci sono due software che fino all'anno scorso erano i fratellini minori
E chi è invece siccome sono stati sviluppati tantissimo nel corso dell'ultimo anno degli ultimi tredici quattordici mesi
Sì sono talmente voluti da essere diventati dei cosiddetti Cai compiuta editi intercity chiaramente si fai Coop a il il software scatta no per la traduzione scritta e si arriva anche nel nostro settore c'è dell'interpretariato interpretariato di conferenza ad avere degli strumenti dei soft perché ci agevola no ci supportano quando siamo in cabina
Poi daremo uno sguardo all'hardware il contro il sistema vedere
Poche novità che sono uscite rispetto all'anno scorso due parole sui sistemi di gestione dei servizi di interpretariato che si stanno diffondendo sempre più poi parleremo delle famose piattaforme per il distanze perché internauta interpreti
E quant'altro
Ci concentreremo sulle RSA i più dettagliatamente quindi sul primo oltre perché chiaramente la cosa che più interessa tutti noi lavorando prevalentemente il contesto delle conferenze quindi piuttosto che interpretariato telefonico interpretariato
Mediato da video immagino che a tutti non interessi più di remoto
Tu cura
Poi qualche breve riferimento a delle nuove tendenze che sono mutuate da un'ulteriore evoluzione dei sistemi di riconoscimento vocale
Machine intrattenga Artificial Intelligence cui stavo molto breve perché a parte che contavo di ultimare proprio adesso allora iniziamo salta gestionali per la contabilità che cos'è innanzitutto un software gestionale
Se lavorate molto con le aziende sapete che tutte le aziende grandi e piccoli gesti generalmente un gestionale l'annotazione che figlia ha perché tre eccetera
A seconda delle dimensioni è praticamente un software che ti fa gestire amministrare automatizzare tutti i processi che ci sono dietro
Alla contabilità ma anche i progetti di traduzione e interpretariato l'anno scorso avevamo menzionato i software che sono più diffusi in assoluto nel nostro settore cioè sono software sviluppati appositamente il perito attuali ci sono versioni freelance e ci sono versioni anche
Per gli l SP cioè per le agenzia grandi o piccole che siano e quindi ha detto la carrellata
Poi ce ne sono altri e che non si sono sviluppati per noi manca sono facilmente adeguabili cioè la curva di apprendimento abbastanza piccola costano poco ce ne sono un po'per tutti i gusti ci sono quelli americani ci sono dei software sviluppati in Germania come l'ex offese che quindi è più adatto anche alla fiscalità
Della Germania c'è fatture in Claudio che è la versione italiana sono tutti
Basati su web quindi praticamente
Si attiva un abbonamento su base mensile e si accede ad un proprio profilo on line
Dove uno ha salvato il proprio logo i troppi dati fiscali e si inseriscono tutti i dati via via dei vari incarichi e a fine mese premendo semplicemente un pulsantino vengono fuori le fatture che cliente
Qui avete qualche schermata qui Doxa uno dei primi che ha tenuto fuori poi freddo poi in italiano fatture in cloud campane poi coi primi software americani
Vedete no tutti i dispositivi palese che nel momento in cui tu utilizzi un'applicazione che si basa sul web
Ti
Vai a di staccare completamente da tutte le pastoie del Mausoleo in dosi no ma usi o Mac no basta utilizzare un browser e utilizzando un browser lo può utilizzare su tutti i dispositivi questo sistema quindi
Poi utilizzare un browser da computer poi navigare tra le tue fatture tra i tuoi incarichi vedere il fatturato del mese andando sull'iPad da cellulare addirittura utilizzando anche Lai Watch o comunque
Dispositivi simili
Che cosa fa ad esempio un sistema come fatture in cloud dicevamo fatture preventivi il template personalizzabile puoi spedire tramite e mail
Tramite qualche piccola impostazione un pochino più arzigogolata sì possibile addirittura la fattura proprio figurando come che venga spedita dalla propria mail però sempre dall'interno del sistema quindi sempre navigando sul web
Notifiche di pagamento riconciliazioni bancarie solleciti fatturazione elettronica anche questa devo dire che per molti di noi insomma non è esattamente una cosa semplice può essere gestita direttamente in questo modo
Cioè il riconoscimento o Cr quindi come se fosse uno scanner
Ti fa dire prova stima della tassazione chi gestisce gli atti ventiquattro cioè l'applicazione mobile sulla chi più ne ha più ne metta ex Office la versione tedesca perché magari più vicino al mondo tedesco orfano
Quali sono i vantaggi che tutto sempre sott'occhio riesce gestirti intero processo l'intero flusso lavorativo dall'offerto dal preventivo iniziale sino ad arrivare in cui alla fatturazione scadenze solleciti si automatizza hanno
Delle procedure che tanto tutti bene o male siamo soprattutto chi opera sul mercato privato è tenuto ad espletare e si risparmia un pochino di tempo
Ci sono anche delle interfacce cioè questi sistemi si integrano anche con Dropbox io ad esempio come me che le proprie cartelline di lavoro stroppo Oxa riesce ad interfacciare la documentazione con i progetti che si creano su questi sistemi
Ci sono altresì le interfacce conica quindi SDL ma motivo eccetera eccetera
I template Sonate guardi che io ad esempio quando ha iniziato
Sette otto anni fa ad utilizzare il primo di questi gestionali mi son detta sì ma io mi sono appena laureata al mio luogo sì ma mi sono appena fatta creata dalla mia amica al modello di fattura adesso con vogliono utilizzare così template scarni brutti eccetera
In realtà con un pochino di partenza si riesce ad adeguare tutto quinti la fattura viene fuori come se quella veste creata normalmente a casa con un vuoto comunissimo
Chi gestisce tutta anagrafica quindi il cliente che ti manda la mail
Che ti dice guarda cambiato non solo l'Iva Navarre cambiato ha ragione sociale ci siamo trasferiti da x o y l'indirizzo e-mail dove spedire le fatture adesso non è più questo ma si chiama amministrazione chioccia Pinco Pallo
Si può inserire tutto di entrare anagrafica senza aver ovviamente bisogna avere la pazienza di inserirci i dati
è ovvio però è un unico sistema dovesse uno
Sta un pochino attento inserisce tutti i vari dati non per di più niente
I vantaggi è ovvio che più nel momento in cui si comincia a risparmiare tempo sono vantaggi economici riesco ad esportare i dati molte di questi sistemi soprattutto quelli web si interfaccia addirittura anche con il commercialista cioè commercialista tu puoi creare un profilo il commercialista
Va e si scarica le fatture vede non so perché sia agli va mensile ed evitare anche Zenga anche tutti i dettagli del conto corrente bancario quando scendono le fatture eccetera andamenti
Ecco il commercialista può andare a verificare direttamente tutte le informazioni tali senza dover più trasferire file tramite computer per via tradizionale
I vantaggi da ventitré sì perché comunque i sistemi quel Besta hanno un canone mensile cioè loro puntano chiaramente sul ricavo ricorrente accetti vogliono fidelizzare vogliono farti che tu rimanga sulla loro piattaforma quindi non c'ha un costo iniziale una tantum e poi basta
Ma vogliono che tutti i mesi di alcuni Xhixhi non sono cifre basse partono dai sette otto euro al mese quindi a fronte del vantaggio che c'è in ultima analisi non mi sembra male
E l'altro svantaggio chiaramente che all'inizio una titolato due secondi si fa la fattura via spedisce e ce ne c'è una curva di apprendimento cioè bisogna avere un po'di pazienza crearsi troppi template
Mettere in conto che per una decina di giovani insomma c'è un po'Ata
Da dedicare del tempo
Ma io mi conosco uno abbastanza bene gli altri no perché ovviamente conosco quello così Rizzo maggiormente però si potrebbe magari sale in futuro di su questo software o su altre antologie è tutto un software tutto l'applicazione
Ci possiamo pensare
Facciamo un quindici la PG
Si consiglia
Sono compatibili
Il primissimi che abbiamo visto quindi quelli dedicati al mondo dei traduttori esclusivamente che quindi hanno un minor numero di funzioni sono compatibili con Windows alcuni anche con Mac
C'è la possibilità di aggiungere eventualmente delle licenze questo lo dico soprattutto appunto per i software si acquistano come prodotto
Con un costo una tantum e tutti comunque hanno un periodo di prova gratuito di trenta giorni quindi comunque sia non si spreca spreca al massimo un pochino di tempo ma soldi non se ne sprecano uno può provare trenta giorni e si vede che la cosa non è fattibile lascia perdere
Qui avete una tabellina riassuntiva è quella che gli ho fatto vedere l'anno scorso ma lo aggiornata con i prezzi correnti
Questi sono troppi software dedicati liberi professionisti e queste sono invece le versioni per le agenzia a titolo puramente informativo perché chiaramente planet due piano dei prezzi allucinanti cioè sono
I software che utilizzano grosse agenzie che con il quale magari collaboriamo ma Billie Biglio scritti sulla titolo informativo vengono ex vescovato esatto esatto di l SP
Arriviamo un po'hanno argomenti che sono interessano più la nostra attività quotidiana
L'anno scorso avevamo parlato molto di interplay xe Dini tra cross che sono i cosiddetti CAI di prima generazione cioè climi soft e le prime applicazioni che ci aiutano ci hanno aiutato
A reperire i nostri glossario di nostre terminologie in cabina in maniera molto rapida o a prepararci in maniera un pochino più rapida del solito soprattutto questo lo dico per intero
Altri due software o applicazioni che l'anno scorso già esistevano e che arrancavano uno perché era vecchissima commenta pretende che era stata sviluppata dieci e passa anni fa
E l'altra in più siamo perché stava iniziando un pochino a muovere i primi passi hanno fatto dei passi da gigante negli ultimi dodici mesi che sono diventati sicuramente dei Cai di seconda generazione perché sono veramente molto evoluti e finalmente sono anche utili e soprattutto l'anno scorso c'eravamo detti che cosa sono questi soft per la gestione terminologica solo sì ci aiutano si sono carini ma ognuno di questi software aveva qualcosa di bello e gentile
Ma non ce n'era uno che mettesse assieme tutte queste caratteristiche questi ultimi due qui che sono stati sviluppati molto negli ultimi dodici mesi finalmente stanno mettendo assieme un po'tutti tutte le tessere del puzzle
Inter flex l'avevamo visto l'anno scorso Pechino ancora non lo conoscesse è un sistema molto semplice molti mediato
Per reperire dei termini mentre si è in cabina a differenza di tutti gli altri sistemi per Magistretti mitologica dei traduttori a noi ovviamente sarà una cosa che ci faccio trovare il termine più rapidamente di quanto faremo se utilizzassimo semplicemente XL
In tempi ex è molto utile da questo punto di vista perché faccio vedere una schermata praticamente nella nel campo dove c'è scritto su queste sta
Se si inserisce il termine che si sta cercando la ricerca incrementale cioè se io sto cercando non so gonna scrivo oggi o Luís già mi fa vedere sotto tutti su lui termini che iniziano per Giglio
Ho tutte le tutti si intacca mi in cui e con un con tenuto appunto il termine gonna
E con le tue sillabe Gino
Quindi capite che è molto rapido e consente di reperire i termini veramente in tempo reale anche quando si è da soli anche se quelle che in quel momento è distratto ovviamente sarebbe auspicabile che forse il collega sempre pronto a ricercare il termine però anche se si è da soli si riesce pure essendo in simultanea
Dicevamo
Questo è un soft perché esisteva per Windows coi è nato anche per Mac c'è anche l'applicazione mobile l'unica novità rispetto l'anno scorso è che la funzione o meglio l'applicazione per iPad per iPhone adesso è fu l'OCSE lancia l'anno scorso ad esempio per iPhone esisteva solamente la possibilità di consultare i termini per quanto riguardava l'iPad
Benché sull'iPad ci fosse smaltita scheggia ci fosse la possibilità di dividere lo schermo in due parti
Per altre applicazioni ancora con interrex non ci si riusciva adesso invece anche sui interrex riesce a fare questa cosa quindi idealmente dentro in cabina con l'iPad mi tengo aperto non so il browser
A sinistra e a destra mi apro interplay ex e miccia quindi i termini
Vi faccio vedere qualche Dagerman tante tutti bene anche dietro va bene ok
Stivali
Sei
Da Ixelles dai due e da txt dai file di testo semplice è possibile sì assolutamente qui vedete la versione per iPhone più
Rilasciata da da pochissimo e la versione per iPad
L'anno scorso abbiamo parlato anche di Intra però sin dal nostro serve principalmente per prepararsi
All'evento e ha aveva introdotto una funzione fantastica che era soprattutto questa cioè praticamente si potevano si possono tuttora a pagare dei termini mente scusate dei testi paralleli
I reperti paralleli andando sottolineare Ital no linguistici pendant terminologie cinque Stipe divano automaticamente inseriti in un glossario nella parte bassa dello schermo
Altra funzione bellissima era che una volta creato questo glossario
Si diceva ok adesso mi arrivato questo testo classico no dieci minuti prima che inizi il convegno adesso voglio vedere se
Dei termini che ho cercato ce n'è qualcuno all'interno di questo testo che è appena arrivato
E lui elaborava elaborava il testo e fa comparire come commento
All'interno del PDS tutti i termini che lui ha trovato dentro in quel testo ne mette la traduzione quindi è come sostanzialmente legge su un testo fare il sulla scansione visiva e scrivessi le traduzioni sopra
Quindi anche questo chiaramente era un attimo a funzione aveva dei limiti ha dei limiti perché da allora ecco quindi fa vedere molto bene il discorso del del tra docenti inserito ad hoc sopra
Sopra i vari termini
I Power Point li puoi allineare
Non sono certa che l'abbiano inserito come formato di file che possa essere elaborato dal sistema prova interno sta si è un po'affossato cioè negli ultimi mesi non hanno fatto hanno preso a cuore la la questione di ulteriori sviluppi quindi è nato come una stella nascente ma il per ora è rimasto e a un altro handicap che è quello di poter creare Iglo stare direttamente sull'intuì lingue quando molti di noi magari aggancerei lavorare computing e quindi di di di creare per copie di lingua il glossario poi fornirli casco moltissimo scurissimo
Vi lascio anche qualche riferimento bibliografico per quanto riguarda intralcio allo studio ci sono degli insomma esponenti
Molto delle Esperti terminologia che hanno scritto articoli alcuni anni comparsi anche sulla sul sito di ai centrale
Arriviamo adesso ai due Soster invece un po'più interessanti per quanto riguarda i nuovi sviluppi interpreta anche che appunto infatti tentato un sacco di anni fa da Claudio Fanchin ovali che autunnale
Allora dottorando Teulada facoltà fastosa che a me sta in Germania
E che poi ha ulteriormente
Diciamo sviluppato questo software nasceva come un'CAI di prima generazione cioè per la ricerca terminologico la creazione del glossario infine a destra invece è un sistema veramente molto potente
Oltre a tutte le funzioni che già aveva quindi la creazione di glossario l'applicazione fatta apposta per memorizzare i termini quindi per esercitarsi prima di entrare in cabina
La possibilità di consultare rapidamente i lo stare in cabina adesso a
Inserito il riconoscimento vocale
E quindi capite che gli si apre tutto un nuovo scenario
Che apre un nuovo scenario perché volta di importare a Tito il glossario oltre a cercarli rapidamente oltre ad avere dei testi di riferimento già all'interno del sistema oltre a poterti creare glossario di cinque lingue passa oltre aveva velocizzato il sistema di ricerca che era reso tutto molto più rapido c'è anche l'auspicio è che finisce ma speciale che invece vuol dire che tu puoi avere la trascrizione in tempo reale di quello che viene detto dall'oratore
Vuol dire che ti bus pulsare in quello che l'oratore sta dicendo la terminologia e se c'ha qualcosa nello stare a te lo fa anche vedere cioè chi propone Louis suggerimento
E poi altra cosa importantissima ammesso l'estrazione dai testi bilingui quello che c'era sui intanto nasca sembrava essere una caratteristica unica diventarlo se adesso c'è anche qua
Quindi sia sul fronte della preparazione sia su la ricerca rapida del termine in cabina è migliorato tantissimo Macconi riconoscimento vocale si passa veramente ad un'altra dimensione si passa veramente
Ad un Cai cioè è un po'l'equivalente degli scatti dell'Ariete la machine Translation se vogliamo applicato al nostro settore
Pensa che i colleghi saranno interessati anche da saper riprendersi forse hai qualcosa da dirsi questa si sente c'è tutto
Poi non è cieca qualche altro ulteriore caratteristica carina c'è la possibilità di crearsi sotto sezioni all'interno dello stesso glossario quante volte no glossario non so enorme di oculistica poi però
Evaso e faccio il convegno di contatto lo Gia allora voglio crearmi sotto glossario di contatto logica come faccio mescolano our lavoro con i filtri di di Ixelles sono finisce più la storia in questo modo dice ad a vere
Un glossario molto ampio di settori molto estesi e allo stesso tempo dei sotto quello stare che possono essere per sotto aree tematiche per clienti eccetera eccetera
Un pochino meno intuitivo di interplay Exa una curva di apprendimento sicuramente
Più impegnativa
Ma a mio avviso che vale veramente la pena io lo lo sto Anita ristudiare adesso anche perché questa nuova versione uscita proprio febbraio due mila e diciotto quindi eh freschissima qui vedete come si può creare un glossario vedete l'interfaccia a testa
L'inserimento di campi extra di notte quindi cioè chi più ne ha più ne metta si può veramente inserire di tutto c'è anche una funzione di estrazione automatica dei testi dei termini scusate dai testi per ora disponibile solo in lingua inglese
Che Luigi espulsa il testo non ho visto chi le chiedeva
Ti spulciando Osculati spulcio un testo in inglese e ti dice secondo me i termini per i quali varrebbe la pena che tu andarsi a vedere il producente eccetera eccetera sono questi
Di chi fa un pre lavoro ti scarto che menti proprio mille articoli eccetera eccetera
Dopo
Copiare
Poi sarà
No no gli importi importi da ex il Dow grazie
Sì
Devi creare delle tabelle in un certo modo affinché lui possa riconoscere però ovviamente no manualmente per fare
Io quest'ultima versione ancora non la conosco così bene però generalmente tutti gli altri Cagli altri sistemi per la terminologia lo consentano cioè impensabile a un sistema che ci deve agevolare la vita figuriamoci se dobbiamo metterci lì a fare data-entry
Questa il sistema delle fresco eccetera e la memorizzazione prima di entrare in cabina è un sistema alla tedesca dove si utilizzano molto
Questi cartoncini con il termine era una parte e la traduzione dall'altra il si giravano proprio io ai tempi di Carlo e San
Studiamo ancora così perché era il sistema che andava più in voga era più epoca a suo tempo e adesso hanno creato questa versione diciamo digitale
Qui arriviamo invece già al tra le caratteristiche più futuristica cioè riconoscimento vocale vedete nella parte in basso gestito transaction
E qui fa veramente vedere cioè il trascritto cioè quello che viene detto Dine trascritto da un sistema che uno chiaramente deve avere installato sul computer in aggiunta come consiglio
In soffitta diciamo principe in questo settore entra con ce lo rispetti
Che funziona piuttosto bene per alcune lingue per altre un pochino meno si sta evolvendo
Poi bisogna avere qualche capetto ma nulla di particolarmente Complesso e il gioco è fatto io qui a questo punto vi volevo far vedere come funziona questo speech tecnici prova a far partire il video speriamo che vada
All'inizio non c'era odio quindi siamo ancora
E allora mi spiace perché appunto questo il problema tecnico che c'è qua in sala non sono riusciti a
Se si abbiamo collegato tutto però appunto non riescono loro a a farlo funzionare in buona sostanza che cosa succede
Buccico pubblico vola dove più
Per andò via spengono attimo al microfono
Devo mitzvah presumo amorose
Ai Stanko for you Narese sport presidenza se avesse con la forchetta antibomba ce ne scrisse più di uno Vincent lei devo insomma presentava un ruolo lungo accesso a fine mese Weiss
Ecco io qui forcing io espande fine breakdance estere esteri sa offrire come Cenci che si occupa frazione senza fine alla coscienza può essere a favore né va incontro ai sino univoci
Rassegna ex quindi quadro Renzi guai senta ortiche imprimendo ai scisma e ottenne lampante essere nel quei che echeggia emerso anche che project narra del suo errore Nardelli sistematica sita
Allora quello che spero siate riusciti a vedere nel nel frattempo lo lo schermo non è enorme e quindi non forse non siete riusciti a vedere diciamo la parte bassa dello schermo comunque in ogni caso in questa zona qui avete visto che avviene la trascrizione in tempo reale
Come gli altri quella la la rivedremo dopo
Quello che avete appena visto adesso è che si annota le cifre ad esempio e poi quando riscontra la presenza di termini che vengono pronunciati e che sono presenti nel glossario ti mette lei tanto caccia nel glossario
Adesso in questo caso il sistema è stato sviluppato
Da appunto un dottorando tutto fatto ormai che lavora in Germania quindi chiaramente i panda ne erano tedesco inglese cui magari non sono fruibili per tutti c'era la
La calotta polare veniva Marella la crisi poi si parlava di siccità somma questi termini chiave sono stati identificati che veniva data la traduzione
Altro pezzo che volevo fare di vedere con la trascrizione i numeri sono interessantissime
E qui c'è l'esempio della trasparenza della trascrizione
Quindi
Proforma siccome capito più
Qualche polemica occupi
Volevo
Se poi perché non sempre corrisponde a impattare
Quel che
Non si può
Hockey ghiaccio of sistema d'acqua sviluppo potesse invece forse è un po'weekend propone invece da un momento e i linfomi frutto aperture offenders Guido poco profonda spari forlivese poco poco dopo essere stato favorire gli atti tutte quelle ma io
Vecchie stampe esposte
In questa la trascrizione che mi fa un po'Ranieri privi di stato essenzialmente perché capite che può il passo è breve cioè nel senso se c'è una trascrizione in tempo reale fatta bene poi
Cioè col Machine Translation che funzioni correttamente insomma capite che
Va queste relative nell'interno no no no no non sa non sarà al secondo me mai la fine della nostra professione però secondo me si alzerà sempre più la spina cioè ci sarà spazio solo per i professionisti bravissimi
Che vale veramente la pena reclutare per tutti gli altri ci saranno queste applicazioni cioè verranno sostituiti da quest'applicazione a mio avviso
Allora Luís consiglia questo Frangipane consiglia una una scheda audio Esterna particolarmente potente perché chiaramente ci deve essere sono riconoscimento vocale adeguato ed Riccardi ad hoc ci sono cavi semplicemente audio
E spiega anche come possono essere collegati alla consolle classica canonica dell'interprete
E ovvio cioè non è che da domani San tutti pronti via partiamo ti diciamo questo sistema con con tutte le Défi cioè schema
No però capita che ci stiamo avvicinando tanto di un sistema che ci aiuti tantissimo quindi il riconoscimento dei numeri riconoscimento degli acronimi la ricerca rapida senza che noi neanche dobbiamo andare a vedere il nostro glossario quello che abbiamo scritto
Raramente un sistema molto potente
Questo ce lo siamo già detti c'è poi un altro collega giovane collega spagnolo che recentemente ha tenuto un seminario presentando questo questo sistema ed altri che si è inventato un po'ha coniato un nuovo termine assai consente cioè ha detto va bene se io non sono in cabina ma sto lavorando in consecutiva
Io utilizzo interpretare che mi fa la trascrizione poi decido io che cosa farne cioè anziché prendermi gli appunti potrei fare solo traduzione a vista della trascrizione
Oppure prendo gli appunti
E poi do un'occhiata allo stesso anche la trascrizione magari per le cifre magari tra gli acronimi non so altri termini più complesse
Quindi dallo scorso già parlavamo di un sacco di di nuove forme ibride che stavano nascendo si dicono a te ne han parlato di las qua e della Pennetta
Che ti fa prendere gli appunti su carta chi se vuoi ti crea contestualmente un file pdf sull'iPad che
Riproduce esattamente quello che tu hai scritto sulla sull'ultimo blocco notte avevamo anche detto che questa Pennetta abbiamo un sistema molto puntuale
Per riavvolgere il parlato cioè chi registra quello che viene detto e Turi esci a mandare indietro di frase in fase e quindi alcune colleghi tra l'altro collega anche qui di di Romano Nike aveva lanciato appunto questo nuovo sistema della consecutiva che diventassimo il cane Positano sono in consecutiva ce li praticamente che cosa farsi mette in cuffia registrato l'oratore mentre sta parlando e lui anziché prendersi gli appunti in consecutiva Ria volge diciamo il nastro poi nastro non è chiaramente però manda indietro si risente quello che viene detto con le cuffie alle orecchie
E fa una simultanea simul consecutiva sin consente Giancola collega statunitense che aveva brevettato un sistema utilizzando non Lights qualcun'altra pena simile
Quello è un sistema ibrido di cui parlavamo l'anno scorso questo potrebbe essere un altro cioè di fare la
Consecutiva pista non so come come chiamarla però capite che cominciano a nascere tanti diversi ausili che potrebbero sgravare città che è uno li Sabbi utilizzare
In maniera perfetta perché diversamente sonde un puma era anche che che ci uccidono
Andreas stazione signora quattro secoli
Io per per mia esperienza non non non lo farei cioè non non lo utilizzerei anch'io ho visto dei video ho notato che c'è
Son due secondi ma sembra non infinita in consecutiva
Zero cioè quante volte il cliente ti guarda e dice vai sì basta che sto scrivendo l'ultima frase vivono cioè non qui due secondi non li puoi perdere c'è anzi molto spesso forse più importante partire subito che la perfezione dell'ultima fase no
Quindi figuriamoci se te lo puoi permettere poi è un po'strano perché tu magari anziché stare direttamente sul podio stai in platea e la tua voce diffusa magari non versa
A me non piacciono e sistema però mi sembra giusto magari per chi magari non ama la consecutiva
Presentarla
Poi arriviamo all'altro perché altrimenti poi perdiamo un sacco di tempo non riesco dirvi tutte le cose son tantissime che vi vorrei trasmettere l'altro sistema entro il processo otto
Interpretazione Opel nasce invece come sistema a web
Nasceva per condividere glossario cioè come glossa rifare tra studenti tra colleghi amici eccetera poi si è voluto enormemente anche qui possibili importare che lo stare dall'esterno
Attribuire tutta una serie di descrizioni a di suddividere per acronimi somma è veramente molto potente come sistema anche di ricerca
Ovviamente nessun timore perché è un sistema per condividere i colossali ma uno può anche mettere on line come profilo privato i propri esclusivi l'ossari senza condividerli con nessuno il sistema a tutto una crittografia dietro quindi
Dice di essere molto sicuro
Per cui
Si favorisce la collaborazione tra i colleghi ma allo stesso tempo è anche un proprio archivio on line consultabile ampliabile modificabili in qualsiasi momento
Loro stanno veramente lanciando un sacco di di nuove funzioni a hanno inserito ad esempio anche un calendario di tutti i principali eventi che ci sono nel nostro settore interpretariato traduzione
Hanno inserito una terrestri dei professionisti nuovi sistemi di memorizzazione cioè eh costantemente in evoluzione come sistema e assolutamente secondo me da tenere sott'occhio
Però l'Inter
Fino
Sì sì adesso ci ricami faccio vedere qualche piccola schermata qui vedette praticamente c'è l'iPad dove voi potete utilizzare il sistema partendo ad esempio databili in Excel come nel mio caso arrivata ad importare il glossario
Lo potete consultare
E questa è l'applicazione plus mette che è fatta apposta proprio per l'iPad dalla cabina come dice il nome stesso anche qui qualche
Articolo di di esimi colleghi di riferimento
Di una specie di annuario ovviamente ci può essere dietro che ogni cioè però loro appunto stanotte lanciando un sacco di Fitch sono alcune carine altre mancano ancora di massa critica per sopra sono giovani hanno voglia di fare
L'esterno scendo neanche i dettagli perché diversamente veramente non arriviamo più alla fine
Ecco la panoramica qui c'è tutto qui ci sono i costi c'è scritto se è un software stesso versasse al sorpresa attuare quindi se lo acquisti una tantum se invece paghi dei canoni di noleggio su base mensile c'è tutto
Celebrare tutto ci si certo certo
Arriviamo ai conferences allora chi c'era a Valencia avrà visto la nuova console della Boscia dai senti e se l'hanno chiamata bellissima completamente digitale
L'anno scorso già c'eravamo detti che tante di queste Consoli cominciano a viaggiare su sistemi fritti ai pc a che cos'altro vuol dire vuol dire che viaggiano su internet una internet privata ovviamente che si crea
All'interno delle luogo dove c'è l'evento e quindi la trasmissione dei dati audio e video avviene su base digitale non più analogica i tassi sono rilievo è veramente molto carina come console mio ancora non ci ha lavorato non ho ancora avuto il piacere
Però penso che sia veramente molto utile anche tre pulsanti che sono programmabili
E possono essere diciamo impostati come dei Decio accartoccia secondo delle proprie preferenze arriva fino a cento lingue quindi capite che
The sky is delle mete e soprattutto la cosa interessante non so se mai gli impiantisti ce la faranno utilizzare però
Insomma è carina a il lettore della N ciccia questa cartina che si inserisce
Vediamo se c'è un'immagine atto
Si vede poco comunque una cartina che si inserisce sostanzialmente al centro della console qua
E recato Teletu impostazioni
Cioè tutti sempre lo Stato laudi non certo modicana in un certo modo c'è un po'come il tuo passepartout no tu arrivi nos magari di cambiare all'ultimo secondo la Consob perché c'è qualcosa che non lo so ostetrici quella
Ed è un po'come il tuo DNA no lì dentro pronto all'utilizzo però qui
Ovviamente a discrezione degli impiantisti poi
Impostare una cosa di questo tipo a l'input output Didio Hdmi mai che cosa vuol dire vuol dire che praticamente qui purtroppo si vede pochino provvedere che c'è uno schermo tra le due consoli dei due interpreti che si vedono di spalle
Cioè tu puoi scegliere in base ad una mano Polina qual è l'input video utilizzi decadere quindi qualche sta divide il video si concentri più se le slide e si concentri più se l'oratore c'è il suicida telecamera in poche parole e anche questo somma non è male
Inoltre conforme già al nuovo standard ISO due mila cento e nove va be'insomma questo vada sette poi l'altra novità è il tight end Nigi crescenza Montesi interpretations estensi chiama nome lunghissimo
Questo addirittura alla possibilità di scambiarsi messaggi multiuso ad esempio tra il capo interprete le varie cabine a dei pulsanti particolarmente economici
Insomma funziona bene il marchio cinese ma che ormai si è affermato anche sulla istituzioni internazionali di pregio e stanno andando avanti
Alcune addirittura hanno le applicazioni cioè il capo interprete può comunicare tramite per quelle varie console cioè non ho quello cellulari come ovviamente già sarebbe possibile ma con le varie console
Poi c'è assennatezza che ha lanciato anche lei sul sistema ma
Niente di particolarmente nuovo o più efficaci del solito
Due paroline rapidissime studente prima diverse stanze che cosa sono sono delle piattaforme per la la vendita praticamente dei servizi di interpretariato
Stanno spopolando soprattutto negli Stati Uniti per soprattutto per quanto riguarda l'interpretariato telefonico e mediato da video
Ce n'è una fiamma Bruce Sterling che va per la maggiore e esce appunto
Funziona bene cioè praticamente
Loro non non rendono nota quella che la piattaforma tecnica che c'è dietro che consente il l'interpretariato telefonico l'interpretariato via video loro vendono tutto ciò vedono l'intero epiteti rendono il sistema ti vengono alla piattaforma ai bisogni interprete ci chiami ci mandi una mail rete organizziamo tutto oppure vai on line e tre notti
E il servizio civile ha fatto perché vi parlo di queste cose perché a molti noi chiaramente fanno sorridere o comunque ci fanno preoccupare perché comunque sulle tendenze che si stanno diffondendo sempre più e che è importante sapere che ci sono anche questi Ims
Arriviamo adesso alle piattaforme there proprio cioè a qui sistemi che consentono sempre più di
Erogare servizi di interpretariato a distanza sotto diverse forme con diverse modalità
Dallo scorso già di avevo un po'inondato con questi acronimi imprenditore device Oppi guerre i RSI quindi avanti Weiss lo vedremo immediatamente ormai immagino che l'acronimo sia sia noto ai più che cosa vuol dire vuol dire io chiedo a te partecipante che viene al convegno di utilizzare il tuo cellulare il tuo dispositivo per ascoltate la traduzione
Quindi
Capite bene che si trasferisce un po'tutta una serie di costi
E anche di responsabilità
Nella gestione anche di eventi molto grandi l'opinione interpretariato telefonico il guerra I e l'interpretariato sembra a distanza però con la possibilità di vedere le persone quindi con il video
Lei arresti sei è il primo voto dove tutti potenzialmente sono in remoto
Oratori svariati oratori in diversi posti e interpreti che sono idealmente virtualmente nella stessa cabina ma che operano
Da posti diversi
Quindi non device che cos'è che cosa sostituisce
Qui vedete che cosa offre il mercato attualmente le lingue lì
Lana partnership francese barra americana intera siano il verso interazione lituano verso invece italiano molti dei colleghi del Nord Italia li conoscono perché appunto la operano nel settore da tanti anni
Questa immagine dovrebbe spiegare già un pochino tutto se invece non ci riesce queste ancora più eloquente che cosa succede praticamente si potenza tantissimo la rete internet dove c'è l'evento tutto viaggia tramite internet
E anziché dare al partecipante il ricevitore quello che il impiantisti in gergo chiamo il distribution System perché questo è il nome che gli dà la voce Sennheiser eccetera
Si chiede al partecipanti di utilizzare un'applicazione sul proprio cellulare
Tramite quella ascolta la traduzione seleziona la lingua e si ascolta la traduzione quindi non è un re morto o
Al cento per cento perché
Gli interpreti mediamente sono presenti comunque la porno comunque ancora dentro una cabina e sono assieme nella stessa cabina
Quello che sostituisce è il ricevitore del partecipante quindi capite bene dal sul fronte dei costi per l'organizzazione di un evento somma sposta abbastanza sicuro deve prendere a noleggio centocinquanta cuffie rosse invece chiede ai partecipanti di utilizzare il proprio sistema
Bisogna installare un'applicazione sul cellulare
Quindi con tutto quello che ne consegue perché unicellulari magari sono bloccati se l'agenda e non ci può installare quello che vuoi
Alcuni luminari di medicina magari sono previsti nel loro settore però non sanno nemmeno come fare per installarono l'applicazione quindi questo potrebbe essere un problema
Vantaggi il contenimento dei costi
Rischi se non c'è internet chiaramente se la se la rete non viene potenziata adeguatamente la faccenda si fa piuttosto complessa e ci possono anche essere altri inghippi
Lei guardi è uno dei primi provider in questo settore c'è un altro che si chiama intera sino che funziona
Molto bene loro comunque mandano giù sempre un'équipe piuttosto nutrita di persone in loco quindi si sincera che l'applicazione vengono scaricate correttamente che tutto funzioni perbene
E devo dire che di Ulisse con i vari social
Cioè continuano a postare foto di eventi sempre più grandi quindi riescono veramente a va ad inserirsi anche in N venti molto importante molto grandi che sostituiscono così le cuffiette
E si domanda
Voto
Chiedo l'organizzatore sta qualche
Essi perché hanno quante persone si vergogna
E quindi abbiamo sempre dura l'organizzatore di sfida non sei
Con questo sistema
Non si vergogna
Seduta se
Devo visto funzione sullo stinco Lissandron quante questo sì anche perché il pagamento avviene sulla base di quanti entra dentro nell'applicazione
Di certo sì molti associano anche ad esempio il televoto cioè ci sono poi delle delle caratteristiche di delle fiction aggiuntive abbinabili sì sì
Sedici settembre
Tanti fanno scendere i tecnici questa se non ricordo male finlandese lituani chi
Seppur porta nel Montana può anche usare il mio tecnico
Dipende però perché sei mille persone che hanno bisogno della traduzione
E un'esecuzione secondo te senza Uno
Cinzia
Allora se non erro interattiva dirittura lavora solo su abbonamento quindi si rivolge solo a clienti veramente molto danarosi
Che pagano su base annua mensile sono addirittura annuale un abbonamento
Al quale magari poi vanno conguagli annunciamo il numero di persone che si collegano al singolo evento
Bilingue lì è proprio a gettone cioè quanti sono collegati Kuffour ti pago X
Terzo non conosco verso intuibili dettagli economici non vorrei parlare perché non non vorrei mai dire cose poco precise però mi deve valere la pena nel senso che queste sono aziende che sono nate come start-up ma stanno decollando alla massima velocità quindi è ovvio che immagino io devono essere venti veramente grandi dove il noleggio delle cuffie o non sarebbe possibile o Cisco Cerete solo nel prossimo anno versando
Lavoro o non le darebbero il fine non so a dire questo club si sente
No sì
Ci saranno state rosso insomma a
Aggiungo
No muraglioni
Grazie
Giudice datato due vicinanza due responsabili e credo che adesso durato in tutto al cliente trecento
Allora passa grazie egli si erano resta veramente preferito delle quote di mercato Mazis precedenti dentro un grossissimo sì estensione che secondo me sottoposti a qualsiasi tipo di reazione Tramigna contattato più volte dopo idea non lo so ci raccomandi qualcuno come possiamo vento eccetera sono alla ricerca che impervio siano pronti a lavorare questo sistema e e pensiero passeggeri nel senso che possono lavorare da Roma
Convegno
Qual è il punto
Cioè io penso che pezzo di trecento euro per non sapresti se ne scrive sia stato fatto inizialmente perché loro volevano comunque acquisire delle quote di mercato e farsi conoscere perché è solo un volo dalla Lituania somma
Io mi sono fatta dare da da quasi tutti questi queste piattaforme delle slide aggiornate sul loro sistema molti sono venuti a Milano a luglio io ricontattati ha detto avete sviluppato qualcosa di nuovo mito mi volete dare qualche slide
In questi quadri Interaction c'erano proprio con l'acqua alla gola guarda sto sto facendo scalo tra un volo e l'altro da soci spedisco quindi sono sempre strapieni di lavoro
Non posso pensare però che lavorino rimettendoci cioè trecento euro mi sembra li può è chiaramente ogni organizzatore di evento nel momento in cui si avvale di una certa forma di questo tipo può farle proprie scelte certo decidere l'argomento appagamento faccio pagare cinque euro eccetera eccetera dopo sono logiche diciamo del l'organizzatore dell'evento
Qui vedete un po'all'interfaccia
E arriviamo a verso verso
Praticamente ha creato un sistema che funziona molto bene e che si sostituisce anche a in contesti molto piccoli al classico vigile
Anche qui si utilizza l'applicazione loro proprietaria sul cellulare
Pistons interpretino allora facciamo un po'di chiarezza sulla terminologia dista Sintra meeting significa interpretariato a distanza interpretato distanza tra una cosa che tutti abbiamo sicuramente già fatto almeno una volta finalità
Cioè quando praticamente la cabina non è nello stesso ambiente
Dell'evento principale perché non ci sta per mille motivi perché non è bello perché è un evento frizzi e Lazzi della cabina rovinare l'immagine vera cosa eccetera eccetera
Questo già è interpretariato a distanza quello che si sta affermando ora è quello il remoto cioè dove interpreti magari non sono nemmeno nel nello stesso edificio lavorano da casa e come fanno a lavorare da casa utilizzando internet
Quindi questa la grossa differenza
Io andrei veramente rapidissima su questi aspetti sono interpellato telefonico o se volete potete dare voi un'occhiata con calma a casa la presentazione ho inserito qui un'azienda di cui sentiremo parlare diverse altre volte che era nata come azienda che consentiva l'interpretariato telefonico in simultanea
Per la prima volta perché chiaramente telefono municipale ascolto poi traducono ascolto traducono quindi si
S'innesca meccanismi a singhiozzo era consecutiva con anzi di ex appunto è stato introdotto per la prima volta il sistema della simultanea telefonica
Qui in particolar modo vedete sono slide fornite direttamente dai titolari ci sono le innovazioni che sono state introdotte zitti ex l'abbiamo testato a luglio magari appunto ci sarà la possibilità anche in futuro di riparlarne
Quindi ho messo così uno screenshot in altro sistemino che sta andando per la maggiore e tra l'altro sta reclutando su tutti i vari canali Prodi qua e là interpreti a go go quindi non oso immaginare anche in questo caso appunto
Quali possono essere le tariffe Offerte poi interpretariato mediato da video anche qui non non ci sto non c'è il tempo veramente per scendere nei dettagli avete qualche screenshot vedete dove viene utilizzato maggiormente soprattutto negli Stati Uniti nel settore sanitario
Quindi in ospedali e quant'altro
Questa è una realtà austriaca questa è una realtà italiana è uno spin-off della Ca'Foscari di Venezia
Quindi nato da un progetto di ricerca può essere trasformato in una realtà commerciale vera e propria arriviamo adesso Lerner si che la cosa che veramente ci interessa sicuramente di più quindi diventa una cabina di attuale
In cui interpreti possono essere assieme ma non necessariamente potrebbero a loro volta essere separati in duello crescenti perse sintetizza una Ciatto per colloquiare perché chiaramente quello che ha lo sguardo per non so il classico passaggio
Da un collega all'altro delle consegne non c'è su cui bisogna trovare un sistema per collocare che ha una facciata
Capita che i fattori aggiuntivi a livello di stress sono molto più elevati rischio dire straniamento
Chi l'ha provato già a sottolineato più volte che chiaramente i turni dovrebbero essere di minor durata proprio perché è più impegnativo
Non solo perché non c'è il collega vicino che t'aiuta ma anche per la qualità dell'audio per tutta una serie di questioni che adesso pian pianino andiamo a vedere assieme
Le società che si sono affacciate su questo settore ormai sono tante alcune l'hanno fatto in maniera più aggressiva altre hanno alle spalle dei dei colleghi Interpreti che
Quindi conoscono bene la la realtà dell'interpretariato e quindi hanno fatto un po'più con le dovute maniere
Quello che è sicuro è che è una cosa che ha fatto dibattere tantissime che continuano a farlo ancora per molto
Ci sono aspetti però che non vengono quasi mai menzionati che secondo me invece andrebbero presi in considerazione e quindi non criticare queste tecnologie a prescindere semplicemente perché sono un cambiamento rispetto al modo con il quale siamo abituati a lavorare
Uno di questi è rispetto dell'ambiente chiaramente perché ci si sposta meno si prendono meno pulì Sinisi insomma l'impronta che si lascia negativa sull'ambiente
è inferiore
E anche l'inclusione sociale ce l'hanno detto soprattutto i colleghi di catalana che è una di queste piattaforme e che ci ha fatto un po'a riflettere cioè il fatto che si dà la possibilità anche a disabili persone appunto con difficoltà di lavorare di fare questo mestiere cosa che invece non potrebbero fare se non magari per delle istituzioni dove
All'interno dell'istruzione c'è un ambiente più protetto di maggiore accessibilità
Quali sono i criteri
Per Claudio perché ci sono tante diciamo tanti piccoli dubbi tante piccole criticità ma a mio avviso è questa la mia opinione del tutto personale che esprimo appunto come come Marta Sebastiani è che il tutto alla fine si riduce a la qualità dell'audio io le volte che ho lavorato in remoto ho messo giù in cuffia ha detto
Basta basta non ne voglio più sapere non ero neanche giornata intera un due tre ore perché perché l'audio dei casi dove io punto ho lavorato in remoto non era assolutamente uguale all'Haute o che si può avere in cabina è vero che a volte se capiti con degli impiantisti scalcagnato Inaudi può essere di gran lunga peggiore a quello di una di un'Audi mediato da internet è fierissimo però sono situazioni limiti non auspicabili quindi sicuramente l'aspetto dell'audio è la cosa che più va tenuta presente ci sono degli standard in questo settore che immagino tutti conosciate sono stati aggiornati di recente ISO
Tre mila seicento Treviso quattro mila quarantatré
Che cosa prevedevano in passato che le frequenze al mio fossero comprese trecentoventicinque sei dodici mila e cinquecento adesso con l'aggiornamento di questi standard ISO ci si è resi conto che il Regio di frequenze
Che ci deve essere garantito e quindi non possiamo sentire con il nostro orecchio utilizzando degli impianti di simultanea è più ampio quindi quindici megahertz
Qui avete anche qualche riferimento
Più grafico
Passa domanda laudi mediato da internet potrà mai soddisfare gli standard ISO punto interrogativo tre momento no
La risposta è no però non sappiamo cosa possa venire in futuro
Qualche consiglio pratico quando si lavora in remoto la connessione internet deve essere sempre via cavo però la maggior stabilità non una maggiore velocità maggiore stabilità
Si deve staccare il telefono tutte le fonti di rumore possibile che ci possono essere in casa chiaramente andrebbero evitate chiudere tutte le applicazioni sul browser per evitare che il computer sia sotto pressione per altre applicazioni
Che vengono utilizzate è un computer che una buona scheda audio
Qualche riferimento Updike mondo e quello che è stato fatto per quanto riguarda il distanze in teatri in perché la cosa che chiaramente ci guarda tutti ci guardano a tutti prima o poi
è stata creato una task force hondista situazioni c'ha un avuta eccome scuso
è stato fatto un primo questionario tutti siete stati invitati a compilarlo a partire da sette l'otto di gennaio sino alla al termine di gennaio
E i risultati preliminari credo non siano ancora stati divulgati è stato comunque preparato dai mondo un position paper quante stanze interprete che potete leggere a questa pagina se ancora non l'avete fatto perché chiaramente la comunicazione è già arrivata
Quindi trovate qualche stralcio quindi capire potete leggere a tempo debito quello che viene detto che cosa sta verificando il nostro
Tecnico e ascomiceti quindi dell'Aic centrale sta valutando tutto una serie di aspetti cioè laudi mediato da internet
Soddisfa gli standard ISO sì no perché quindi stanno prendendo in esame tutte le varie piattaforme quel chiaramente più importanti
E stanno valutando aspetto per aspetto la loro compliance capite che ha un lavoro allucinante ma che va assolutamente
Alla fine che cosa ci dovrà essere ci ci saranno tre nuove linee guida a nostro uso e consumo pericolo saltato interpretazione per impiantistiche anche per le aziende nonché a una proposta per la modifica degli standard professionali
Quali sono le principali piattaforme voi Stokes
Lo vediamo subito c'è un'applicazione sul cellulare quella punto può utilizzare il partecipante che è presente in sala ma che può anche essere alti un altro posto quindi capite che nel momento in cui si si materializzano i vari componenti tutte le considerazioni possibili
Sì si affaccia annunciamo all'orizzonte e quindi
Ferri che possano essere in remoto i partecipanti gli oratori possono essere in remoto chi ascoltava i partecipanti possono essere presenti nella sala dell'evento possono essere in remoto collegarsi tramite lettere ascoltare
Di tutto di più
Bettino
Qui vedete un pochino la piattaforma veramente proprio a volo d'uccello perché siamo già un po'oltre di il tempo le piattaforme le stanno le interfacce scusate per gli interpreti le stanno continuamente adeguando ampliando potenziando anche a volte chiedendo suggerimento noi interpreti
Perché all'inizio non erano particolarmente fruibili noi siamo abituati a nostra console trovarsi appunto l'applicazione online e la cosa un po'diversa capite anche solamente per fare candore con il collega
Nel momento in cui si fa il passaggio non è così scontato
Qui appunto centro per fare che a un altro importante diciamo tumore di questo settore
Ti fa vedere diverse configurazioni
Ibride con tutti in remoto con qualcuno presente ad esempio i colleghi di le lingue meno esotiche presenti in sala i colleghi di arabo inglese presentino al remoto o cose di questo tipo
L'altro giorno chiedendo qualche slide qualche aggiornamento di Inter fa nel detto sì da detti diciamo che cosa abbiamo creato di nuovo Crotti rifà il training quindi nuora di training per perché loro fossero certi che io sapessi come funziona la loro piattaforma e quindi se non altro colto l'occasione per fare qualche screenshot
Per far vedere come cioè quando si entra sulla sul browser bisogna impostare sì le lingue e quindi i le proprie lingue di lavoro dopo di che
Si entra dentro il sistema delle proprie vedete in cammino ottico entra in cammino la lingua in questo caso
Del Flora altro Going è quella la nostra cioè verso la quale stiamo traducendo c'amico Folino rosso con il quale ci si accende ci si spegne il microfono in maniera digitale
E nella sezione in alto adesso c'è scritto dove si ha la possibilità di fare appunto lo scalo il passaggio di consegne con il collega vedette ci sono due possibilità Anna oppure tra quindici minuti cioè ogni piattaforma assist a
Si sta creando un po'tutti questi i sottosistemi alcuni validi altri a mio avviso no alcuni sì cioè capite che già sono state cosa quali ci ma ma come ti viene no all'idea di di c'è ho subito che non va bene perché divida di ridare un minimo quindici minuti l'uno spadone medievale
Comunque ripeto alcuni sono partiti senza coinvolge gli interpreti altri lo hanno fatto e la differenza poi si vede mi immagino che a lungo andare si stabilizzeranno tutti un po'sulle stesse lunghezza d'onda
Ergo Oxa sono francesi e qui vedete la piattaforma catalana sono greci loro sono nati principalmente per l'Inter federato quantum mancia altra due business emergente che si devono parlare devono scambiarsi informazioni mediati da un input video poi hanno creato anche loro il sistema di arresti sei
Kudo che anche qui appunto si sta espandendo tantissimo stanno spingendo molto anche nelle organizzazioni internazionali come appunto ci raccontava ieri
Stefano con che appunto la possibilità di confrontarsi con tutti i vari ed interprete se in giro per le istituzioni mondiali ecco Cutolo sta veramente cercando di anche in tre per fare entrambi di accaparrarsi una buona fetta del mercato e qui vedete la piattaforma questa è l'interfaccia del partecipante
Qui vedete l'applicazione su smartphone
I vari requisiti ma non scendiamo nei dettagli queste l'interfaccia per l'interprete
C'è chi dà la priorità al video c'è chi dà la priorità alla fruibili fruibilità dei comandi
Siamo ancora distanti secondo me dalla vi era una soluzione
Con la quale si possa lavorare bene Man
Ci arriveremo Church arriveranno sicuramente
Couto è stato anche tra i primissimi che ha inaugurato un proprio fatto un proprio studio no dove non chiede agli interpreti di lavorare remoto bensì chiede agli interpreti di riunirsi in questo collettore in questo avuto appunto
Domenicanti comunque lavoro nelle cabine tradizionali
E
Nella maniera tradizionale cioè lavorando in due o intime Keith esatto in Egitto
Washington
Quindi non è esattamente fruibile Vernole ma arriverà anche in Italia mi mi immagino a Milano e a Roma qualche non nascano sicuramente solista del sistema che si terrà illustrato ottobre no cartelli Olsen esatto ad ottobre probabilmente se tutto va a buon fine ci sarà la possibilità di avere appunto una Gmt numero due edizione numero due che sarà a Roma che sarà o il venti e il ventuno o il ventuno e il ventidue a breve la cosa verrà definita
E parleremo soprattutto di arresti di rinnovo diciamo chiave sinché perché qui tutte queste piattaforme nuovamente e ci sarà un e signor quelle che si chiama aderisco OCSE Caritas perché ai crea che è un professore a Monterrey quindi insegna ai giovani interpreti che copresidente di interpreta America che è cofondatore divisi tutti gli ex quindi l'azienda che abbiamo visto poco fa e che qualche giorno fa ha dato il la assieme ad altri che vedete in questa slide ad un'iniziativa che si chiama Itta interpreti in Technologies Alliance cioè praticamente queste agende si sono messe assieme hanno detto bene
Siccome c'è una massa critica c'è dobbiamo ancora farci conoscere dobbiamo cercare di promuovere interpretariato a distanza eccetera eccetera ci mettiamo assieme forniamo formiamo una sorta di alleanza
E in questo modo cerchiamo di promuovere di perorare la nostra causa qui vedete uno stralcio della del loro comunicato stampa
Ci sono state critiche ci sono stati cessare di plausi io lascio a voi il il giudizio io vi do semplicemente questa informazione accennata anche un'alleanza che raggruppa diversi di questi operatori di questa gente
Non scende nei dettagli gli odi dopo solo qualche indicazione per chi volesse iniziare a sperimentare lavorare al remoto quali sono le cuffie più adatte perché non solo le stesse cuffie che utilizziamo in cabina
A devono avere delle altre caratteristiche che qui sono elencate cancellazione del rumore devono avere la connessione USB ovviamente
E qui avete qualche indicazione Prezzi foto e quant'altro non scendo nei dettagli
Ma anche qui direi di saltare a piè pari Vito solo come curiosità qualche riferimento al Mancini interpretino l'anno scorso c'eravamo messi a ridere perché c'era il primo traduttore indossabili che girava proveniente dal Giappone adesso questi traduttore indossabili sono diventati realtà
E si chiamano UE o quelli strappa il lotto questa la versione
Oppure questo Ling mo'quanto quando ovviamente i primi test che sono stati fatti non sopra non hanno dato risultati strabilianti uno di questi testi peraltro è stato fatto direttamente da dal collega del Rizzo Trocino
Quindi insomma chi meglio di un interprete può attestare metterà a dura prova questi sistemi ma io ripeto mia opinione strettamente personale prima o poi arriveranno
Ad un livello dove potranno sostituire a mio avviso l'interprete di trattativa
Sicuramente
Non c'è tempo neanche per le citazioni vi ricordo brevissimamente che sono staccano a leggi più bracci sono Ivido della prima Gmt di luglio sono spezzati in quattro di trentadue ore quindi se volete c'è una playlist che raggruppa li potete vedere
Quando e come volete c'è un link alla documentazione che ci è stata data la leggenda che hanno partecipato a suo tempo quindi la potete scaricare potete dare un'occhiata più dettagliatamente appunto l'annuncio della CNT di Roma le date di faranno appunto comunicati il prima possibile probabilmente venti e ventuno ottobre non ventuno ventidue detto ciò concludiamo
Un l'annuncio ufficiale diciamo di questo di questa Gmt che lo ripeto allo scopo di informare informare noi membri di di Haiti Italia
Quelle che sono le nuove tecnologie le piattaforme per interpretariato a distanza e chi erano informare
Perché tutti noi sappiamo che cosa solo in questo momento che cosa ci offrono in questo momento quali rischi quali benefici quali vantaggi
Quindi non sarà cioè non sarà sarà anche un'informazione commerciale perché comunque ci parteciperanno anche delle aziende le aziende hanno degli interessi commerciali però chiederemo a coloro che ci spiegano ci parleranno di darci delle informazioni scritto tutto anche per quanto riguarda la nostra professione in modo tale che non possiamo scegliere in maniera mirata e avendo tutte le informazioni del caso
Poco attraversò rosso Sofipa e doverosa favorevole Pai che arriva proprio ai giovani leve fasto veri salvo diversi periodo sarà domani il cielo Pentax al rilancio rossore professor Sergio avrebbero qualche eccetera so Studies con cioè qua e cioè forza Ciccio
Sopravvissero ben assumendo Guarino ad accessori intimo Pisa verrà serio quest'incidente salvò eccetera cioè i nomi erano polacco fissa deciderà fondo che incorniciano o al passaggio Oscar Sanciu o o ufficio la risolvo oltre questo passaggio io non ho mai fondata noi che ci interessa che Lucio Aurelio ma far venire Grasso corri mio segreto perché re o sono sicuri che il CSM fu ucciso Joseph allora fa no
Das tant'è che fuoriusciamo
Le sforbiciate che siccome è chiusa era c'era va be'a Roma no Cis
Oppure ci offre era motivato decisionale che augurio faccio in questo semestre due lui of sceso segue un ritrovo per Versace kosovara orrore ciotole
Premi Merigar Acquacharme sarà chiuso il caso
Esprimo ecco come gioco Sirius Tigra Mary a rispetto per i sacerdoti Scola Forbes
Sì tu passasse stanotte ti fai delle auto ciondolare parte cioè logistica ai suoi il quello che gioca insomma oggi in Kosovo erano fuori mi fa impazzire
Sono avanti decidere se il suo venticinquesimo solida
Promette a Sciascia ceduta squarcio
Sono vecchio capirlo così information degli uomini cemento Sessions a Paolo bruciò la fuoriuscita sassofonista far fuori squadra
RFI il genio poc'anzi che vive spaccio ora che venire giù politico i luoghi insomma Caforio infine è salito of Nations emesse
Sonia da sembrano otto quanti forse con i sacchetti
Bene credo che dobbiamo tutti ringraziare
I candidati premier esauriente di tutto quello che esiste no
Che chairman ma questa è una cosa in progress Caputo dovremo sentirne appunto autore in altre giornate veramente l'argomento
L'argomento clou suona per noi che sempre come dice lei appunto di informazione su quello che esiste poi uno si fa si fa un'idea allora adesso io direi che possiamo fare
Dibattito le domande e commenti a quello che è stato detto per un dieci minuti un quarto d'ora dopodiché faremo la bimba piccola pausa di un quarto d'ora e poi passeremo all'intervento di Roberto Guerri quindi ecco se avete domande accetto il microfono e quindi la Luisa ripassa il microfono ecco domande su su cose che piano intricato e che volete commentare
Verrà di persona
Essere
I dettagli tecnici e non sono ancora stati definiti non sono ancora stati definiti
Così come non è ancora stata definita l'agenda i gli altri partecipanti abbiamo solo dato così questa notizia perché ci sembrava carino in questo contesto però a tempo debito tratto comunicato
Anche perché lui è disponibile per ora poi si vedrà che aggiunge
Ma scusa diventa a questo punto è inutile parlare di registrazione sì no con sei tariffa perché cercare di controllare
è ovvio che c'è un'arma a doppio taglio dietro importantissima tra i vari rischi c'è anche questo cioè bisogna
Cioè chiarire molto molto meglio rispetto al passato è ovvio che tanto che se ci volevano registrare una volta e non ce lo volevano dire lo facevano lo stesso no immagino che tutti ci siamo trovati in questa situazione tra ovvio che adesso
Anche il discorso di una liberatoria a mio avviso deve essere strutturata in maniera diversa tutti di prendere in considerazione il fatto che potenzialmente la tua voce può arrivare urbi et orbi tramite queste applicazioni quindi anche di scrivere che si devono inserire cioè deve essere tutto un po'rimodulato prima di
Lanciare sassi e abito a posteriori che diverso perché ovviamente sì mille partecipanti divisi colorato forse sul loro telefonò ma possono anche registrare nel corso la delibera nella prova può solo manipolare posso anche fare e questo figlio di la salute l'andare ad attivare delle trame chissà contraddittorio dire comunque grande divulgazione
Di della se la tua voce della nostra musica io infatti mi chiedevo fino a questo momento
Suppongo che la risposta sia c'è di tutto edito
Fino a questo momento le piattaforme che tipo di voglio dire
Condizioni economiche che tipo di tali che tipo di richieste
Anche tecniche farlo cioè quando Ronzoni tempio del posto che io la società dopo un po'di tempo fa di essere avvicinata come tutti di un po'sicura sette dall'Italia l'ordine credo sono andato ad esplorare e probabilmente ho fatto ma però
Cioè mi chiedo
Che cosa c'è sul mercato che cosa Dio anche strana interpretazione sempre al sodo ma per sapere se quanto di sintesi poeti varia buttare in una trappola io rispondo per mia esperienza persona a titolo esclusivamente personale
Mi è capitato di lavorare un paio di volte
Sono stata pagata equamente cioè come se fosse stato una giornata lavorativa in cabina normale normalissimo convegno quindi parliamo delle nostre tariffe in linea con il mercato era quello che avevo richiesto di quello che mi è stato dato
Molte di queste piattaforme asseriscono di non contattare loro gli interpreti
Loro vorrebbero che gli Interpreti si facesse addirittura portavoce per conto loro presso gli impieghi clienti che l'interprete ha dice Novara cento il Fai guarda cioè vuol stare ci son questi nuovi sistemi la prossima volta anziché spendere così tanto per il tuo evento
Utilizza una di queste piattaforme così risparmierà ai ergo potrei pagare di più me commenta cioè questo è il ragionamento che le piattaforme fanno e lo e proiettano su internet che può essere vero come non può essere vero
Io però le volte che ho lavorato terremoto l'ho fatto per queste piattaforme sono stata pagata da loro quindi anche diciamo commis match tra quello che a volte dicono a livello di messaggio di marketing e quello che poi succede nella realtà
Cioè di reclute meglio la lettera di incarico il pagamento la fattura io l'ho fatta nei confronti di una di queste piattaforme quella
Che cosa i ladri hanno chiesto loro perché adesso sull'altra questione lavorare da casa oppure inviato una città di voti eccetera che forse troppo confortante perché certa tirarla terzo e dal fatto che mentre sei lì che fa quasi novant'anni a partire
Internet Roccuzzo comparve possibili criticare usuario al castello nacque locale tra il postino costino non lo può inibire nonostante soltanto oltretutto
Si tratta
O il prete per avere il per Pasquale cioè non
Voglio dire gli hanno chiesto
Ai a casa o all'interno supera lo sa casa dotato dei parametri cioè il teste alla gli Abba praticamente in Italia non ci sono ci sta provando Igino McGarrett utilizzando voi Stoxx arancio rosso degli integratori di sistemi che si sono a Bologna sono a Milano stanno provando a creare loro una ma non Stam decollando perché le informazioni che io attualmente
E le volte in cui io ho lavorato l'ho fatto io la moto da casa ovviamente mi hanno fatto il terzo grado prima ha voluto capire se un po'di computer ne capivo perché poi volevano con timbri dove volevano entrare mio computer impostare tutte le loro cose
Una volta ovviamente no e quindi ho dovuto dare ulteriori credenziali per farli star tranquilli dileguate ce la posso fare a schiacciare i pulsanti ho capito che la consolle adesso è sullo schermo in cammino coinvolgere accenni se insomma
Due dovuti rasserenare poi ovviamente mi ha fatto fare ti puro ora di prova ma entrambi i casi test hanno dei hanno il loro internamente giornate di tanti in una delle slide
Spesso hanno praticamente dei sistemi proprietari Piera fare l'ospite teste e quindi tu prima di tale Puff degli sempre controllare nella mia esperienza sotto i dieci Mb in download
Non funzionano
Io ho lavorato una presenza di fibra quindi nemmeno da casa mia ma mi son dovuta spostare a casa di mia madre perché mia madre lungo una strada principale quindi alla fibra io sono seicento metri più in là su una collina quindi funziona ancora l'ADSL
E non era sufficiente a cinque sei metri
Ma l'accordo non
La lo
No però va da sé che sia il più di dieci Randall ordina Loggia sei già comunque benservito nel caso di mia madre sentirlo addirittura quaranta
Il dodici in alto lo Hood andava benissimo benissimo poi loro hanno tutte le fra le varie sfumature ti dicono allora se sta in difficoltà elimina il video spegni divide nel momento in cui di internet davano
Che hanno già fatto arciere naso perché già siamo in remoti o senza titolo lavoro io voglio vedere le persone da sbaglio voglio delle persone
Quindi ci sono tutte queste piccole cose da sistemare è ovvio che da parte nostra se abbiamo la pretesa di lavorare al moto dobbiamo anche noi garantire un minimo di insomma di Dini
Confidenza ma di capacità di utilizzare il computer e le loro piattaforme una buona connessione l'acquisto di cuffie che non hanno delle cifre l'avete visto altri CIPE chissà che prossimo diverso da quelle che funzionano bene in cabina quindi bisogna prendersela a parte a mio avviso mettere in conto un'ora o due MTV di apprendimento Kudo ad esempio a questo sistema di Olimpo e di indurre cimenti tipo un'oretta una rete mezzi non l'ho ancora completato è una specie di corso on line con anche una sorta di teste di esamino dove tu alla fine sta è un curioso che chi fa e dintorni
Benissimo
Eravamo in due però in remoto
Funziona
Abbiamo fatto delle prove e quello che inizialmente temevamo ero con Christine valida una cosa di cui abbiamo parlato anche a luglio quindi è di dominio pubblico quindi posso posso dirlo
La cosa che ci creava qualche problema qualche perplessità era il passaggio in realtà a ci siamo messi d'accordo con la facciata visto che ci c'era appunto questo sistema o a fare lo scambio fra o lo fai tra quindici minuti che non non serve a nessuno perché nessuno delle due cose adeguata
E di fare ci scriviamo nella facciata quella privata tra i due interpreti
Eventualmente tra un minuto facciamo il passaggio poi è ovvio che sommati conosci con il collega eccetera sai sai quando in serie tipo una volta è successo che c'è stata una sovrapposizione di una parola
Quel allora scusate dedichiamo ancora cinque minuti no antipatiche io dico una cosa che secondo me è forse un po'tutti stanno pensando qual è il ruolo di che dell'interprete in questo in questa configurazione cioè noi che siamo abituati se volete in genere a ricevere comunque delle richieste dalle agenzie così
Dobbiamo aspettare così che ci arrivino delle richieste a questi piattaforma oppure la l'interprete deve avere un ruolo un po'proattivo ecco poi è una domanda da un milione di tre anni quello che io di mi sento di dire
Anche se queste tecnologie non sono ancora conforme agli standard ISO anche se non ci consentirebbero in questo momento di lavorare in maniera ideale non chiudiamo gli occhi cioè non mettiamo la testa ponti distrutti sottoterra perché ci asfaltano direttamente
Cioè hanno stanno investendo talmente tanti soldi queste agende asfaltarlo quindi teniamo gli occhi ben aperti cerchiamo di capire cosa sta succedendo come si stanno evolvendo le cose
E possibilmente parliamoci cioè entriamo in un dialogo perché se noi poi ci chiudiamo loro vanno avanti lo stesso quindi che cosa succederà
Non amo a prospettiva
Certo voi no
Sono pronto se se non erro Stefano questa cosa l'aveva già persa dalla
Dalla punti del tutto è l'assoluto silenzio Felipe il lei questa diciamo
Il padre acustiche ottocento kW mille
Questo dove abito Olimpico insomma però il piccolo reso conto che c'è arrivato lo scambio di esperienze e questa è stata la dichiarazione del Friuli troppo capite che dopo li ha arrivando
Tra virgolette a Marcello perché poi si si materializza al mercato cioè la Svizzera notoriamente a tariffe più alte rispetto a quelle dell'italiano allora tu dopo lavori per interpersonali tre per fare asse densità bene
Che convegno era un convegno in Svizzera un come dire gli Stati Uniti che cosa chiedi che tariffe applichi cioè la
La scorrettezza commerciale dopo li assume delle dimensioni veramente triplo balia bisogna veramente riflettere ma su tutti gli aspetti quelli tecnici questi di concorrenza interprete che ruolo vuole avere
Voglio proporle miei clienti lo voglio fare sono certa che questa l'agenda assicura che poi non non mi non mi scusate non mi frega tra virgolette il cliente
Allora
Io credo che a quota rimarremo con tutti questi punti interrogativi è stato molto utile comunque vedere tutto quello che esiste ci riflette ci riflettiamo sì pensiamo andiamo pure a vedere
Su YouTube invito la somma a vedere tante presentazioni chiudo per esempio
Sì sì si vede tutto su YouTube quindi potete ampliare approfondire tutti questa informazione gara è ora di fare la pausa
Faremo un grande salto Tanz futura al passato alla prossima presentazione il lei la pausa caffè e al piano di sopra ci rivediamo tra un quarto d'ora bene
Tutti qui comunque critica che ci offre gentilmente la pausa caffè le pause caffè di la serrata
Vi ricordo
Coreana sì vi sedete Clark allora collega appunto Roberto Merino interprete ai che il Milan anche comunque cioè che era appunto lui anche tante cose
Che mi ha detto che appunto aveva due passioni Fernanda chiedano la famosa traduttrice intellettuale specializzata appunto nella negli Stati Uniti conoscete tutti e il Danica se Lescaut dice appunto la grande figura dell'Africa e dell'interpretazione
E tra l'altro Roberto è anche membro della società tanica se Lescaut ricette in cui magari si parlerà meglio che anche un perenne Aniane è stata appena no ricompensato Luigi Lucarelli che lei che fa piovuta ricevuto il premio ultimamente della sazietà tanica senatrice ha un master in lingua e cultura italiana no questa era legata a queste figura in particolare
E comunque capire che affronta ora dal suo discorso tutto quello che la lega a questa grande figura che assaltano
Iniziamo bene grazie grazie di essere venuti ringrazio ai che Italia nella figura del suo presidente Stefano marrone per l'ospitalità e nello specifico la collega ma al boss responsabile della commissione sviluppo professionale che fa un egregio lavoro
Per avermi invitato qui a parlare
Vi chiederete a parte lo scopo divulgativo qual è il motivo personale per cui sono tenuto a parlare di di danni salse Lescaut dice
Per lo svelerò alla fine e che lo svelerà indirettamente da Nizza stessa inizio subito con un video
Ci rivolge un saluto da Parigi la collega ai Pietro Lund Fantini già capo cabina lingua francese lingua svedese
Al Parlamento europeo e ci ricorda il suo rapporto con da Nizza se Lescaut vice perché è stata suo insegnante alle visite così come Thierry che è presente nel figlio e stolto sottolinea come l'asse Lescaut vice
Abbia scritto la prima tesi di dottorato in interpretazione nel settantatré dopo la morte
Nel due mila e uno la Pitt Lund nel CPT scrivere la biografia della se Lescaut dice proprio per non perdere la memoria storica di questa grande studiosa
E vedete qui il testo a seguire Christopher Tieri ci parla del libro
Il libro che traccia la storia della lì che di conseguenza la storia della nostra professione dell'interpretazione di conferenza
Al termine del picchio la FIT Lund parla dell'associazione Tani Chasse Lescaut dice che conferisce un premio biennale
Per un traduttore un interprete che si è distinto nell'esercizio della professione
E che giusto la settimana scorsa sabato è stato conferito a Luigi Lucarelli il primo da Nizza se Lescaut vice nel due mila diciotto
Una nota
Il Peter nel vizio o la virtù Lund saluta i colleghi
Della regione ai che Italia questo video è stato girato prima che io sapessi che la Conferenza fosse aperta a anche i colleghi non associati e quindi mi scuso per questo aspetto
In Kosovo
Da solo
Informazioni che
Nuovo la mia però pare d'sinergia ratifichiamo a promossa dall'Occidente presto di vedremo quale sarà a orchestrato richiede di che sembrano essere estromesso vecchi singolare inseriti atto io dice richiede come si era far promuovere diversa causale Casanova senza viene grano più fatti Rizzo e
Teenager e si fosse scivolosa tiene a dire dal palco dove pare come se
Indicazioni sulla iniziative dichiara avevo chiede contezza settantasei resto sia senatore Corriere lo stomaco conferma positiva gli nuove sorpresi in clinica concordiamo agli effetti
Sì sì a suoni a insieme perse come Cina nuova opportuno proprio Is Arenas sarò chili riguarda no cosa missili ossigeno no no siano a Firenze no che blocca l'ho chiesto a interesso niente cosa estivo fu risorge grazie
Direi che no iniziata disturbi chiamarsi gestori che i dati Weekly no però rossa crea grazie avvocato problema sono associarci sorriso conferma fino sul professor Villone racchiuso in il riuso di che antichi sono uffici
Socio polverosa dove l'associazione sono esatto frustrante tra il passo oggi rosso pilota allora ancora frontale evidenziato allora Luigi stessi inconveniente in Alsazia siano
I gruppi associazioni organizzazioni su di essi su disse culturale sono anch'
Io tendenziale osservatorio prezzi ok che inizialmente organica riuniti gli utenti nel singolo Carrozzo
Dove com'è cioè entriamo subito in medias res della teoria del senso
O così come viene definita Teoria interpretativa della traduzione
Vedete qui lo schema triangolare che proprio nel cuore della teoria del senso nella prima fase chi è la percezione oggettiva ci un enunciato linguistico che veicola un significato
Data per scontata la comprensione perfetta della lingua straniera e la conoscenza dell'argomento la seconda fase quella fondamentale e la t e verbalizzazione
Vale a dire l'oblio intenzionale immediato del significante e la rappresentazione mentale del messaggio attraverso dei concetti delle idee
La terza fase è la produzione di un nuovo enunciato linguistico che deve soddisfare un doppio requisito vale a dire dei veri esprimere il messaggio nella sua interezza e inoltre deve essere adattato al ricevente
Una nota per quanto riguarda la Derbali trazione la Seles comici è stata spesso criticata perché si diceva che sottovalutata il valore della parola nella lingua non è così alla fine di fare un esempio molto bello e che va confutare chi l'ha criticata vedete qui un'altra rappresentazione dello schema triangolare dell'interpretazione
C'è una Giunta avrete notato che il casco da cioè vale a dire la il passaggio diretto da una lingua all'altra senza passare attraverso la ti verbalizzazione vale a dire una traduzione pedissequa
In questo senso ne potremmo effettivamente essere sostituiti
Dai computer e questo che fa la differenza la dei verbali trazione ovviamente
Vi è poi lo schema e qui sono le parole della se Lescaut dice come definisce lo schema triangolare dell'interpretazione
In in un suo libro di e poi lo schema triangolare della traduzione
Avrete già notato la differenza rispetto a lo schema triangolare dell'interpretazione
Perché perché i lettori sono di direzionali vale a dire viene un andirivieni continuo
Tra il significanti del terzo testo di partenza e i concetti da estrapolare e questi concetti e insignificanti nella lingua d'arrivo ecco perché abbiamo questi ispettori
La si Masi Lucia vedete lo studio che parte dal segno per te giungerà la determinazione del concetto e l'uno ma se uno c'era l'opposto
Al centro al cuore di questo schema triangolare vi sono i complementi cognitivi sono presenti anche nell'interpretazione ci arriveremo perché l'essenza proprio della Chirurgia del senso
Dunque per l'utente per un osservatore esterno interpretazione un metro processo di codifica e di decodifica punto
La Seles cognizione fa un raffronto molto bello secondo me fra l'interpretazione simultanea e la radiocronaca di una partita di calcio
Il radiocronista analizza rapidamente e accuratamente così come fa un interprete simultaneo gli eventi che avvengono sul campo e li trasmette agli ascoltatori nella loro propria lingua
Senza che questo passaggio
Da una forma di espressione all'altra ponga particolari problemi senza che il passaggio da un tipo di espressione vale a dire i gesti dei giocatori sul campo o così come li chiamava anche Pasolini in un sistema di segni ossia una lingua seppur non verbale alle parole della radiocronaca e se il contenuto semantico che comunica l'interprete è uguale a quello dell'originale anche la sua resa rispecchierà lo stile dell'originale
Dunque vediamo che l'interpretazione invalidità lati Oria secondo la quale ogni parola in una lingua ha un gemello semantico in un'altra spesso gli studenti a lezione chiedono ma come si traduce questa parola
E se ci chiedessero come si traduce scala a contestuale cos'è la scala mobile una scala a pioli una scala geografica e assolutamente impossibile fuori dal contesto e di qui capiamo che la lingua non è una nomenclatura
Capiamo di conseguenza anche che l'interpretazione è un profondo Processo di analisi ET esegesi
E vorrei tornare alla citazione di Pasolini perché la trovo molto significativa non so se qui ci sono interpreti della lingua dei segni come all'ultimo incontro Interpreti per Interpreti che potrebbero dare un contributo in tal senso però mi piaceva leggervela e tratta dal giorno che cos'è una lingua un sistema di segni risponde nel modo oggi più esatto un semiologo
Ma questo sistema di segni non è solo necessariamente una lingua scritto parlata questa qui cui siamo adesso io scrivendo e tu lettore leggendo
I sistemi di segni possono essere molti prendiamo un caso io e tu lettore ci troviamo in una stanza dove sono presenti anche Pirelli e preghiera e tu i TIR miti Ghirelli
Qualcosa che Brera non deve sentire
Allora non puoi parlarmi per mezzo del sistema di segni verbali
Devi per forza adottare un altro sistema di segni per esempio quello della mimica allora comincia a torcere gli occhiali farete le boccacce ad agitare le mani ad accennare dicessi quei piedi
Sei cifra attore c'è un discorso mimico che io decisi from
Ciò significa che possediamo un comune un Codice italiano c'è un sistema segni minimi Co e quindi lo trovavo molto bello e volevo leggervelo
Dopodiché passiamo un altro capitolo vale a dire il linguaggio parlato che il nostro pane quotidiano ciò con cui ci troviamo
A aveva a che fare ogni giorno linguaggio parlato dice l'asse Lescaut vice caratterizzato da due elementi l'evanescenza ed implicito
Arriveremo a questi due elementi dopo ora li chiamo linguaggio parlato in una contesto tutti monolingue conversazione monolingue
Quando parliamo sappiamo cosa vogliamo dire la nostra intenzionalità ma finché non apriamo la bocca non sappiamo esattamente come lo diremo perché perché le parole che scegliamo
Non dipendono solo da noi dipendono dal contesto dipendono dal nostro interlocutore la dimestichezza che il nostro interlocutore a con l'argomento
E questo aspetto spontaneo molto bello dell'espressione linguistica
Ci permette di concentrarci sul senso sulla nostra intenzionalità su ciò che intendiamo dire e via una citazione una citazione che las Lescaut vice faceva sempre
Tal Alice nel paese delle meraviglie
Che è questa vada nel senso e i suoni pagheranno a se stessi
Se volete fare una foto
Sì
Dunque questa cestista se è d'accordo magari interesse tagliata su canali di eccellenza interpretarli che dopo di che potreste avere Chairs in questo modo
Quando il relatore legge un discorso scritto
Perché a meno che non abbia veramente delle capacità attoriali non abbia il le la l'uso saggio delle pause scompare la spontaneità e per un interprete molto difficile
Il linguaggio parlato abbiamo detto
Consta è caratterizzato da due elementi l'evanescenza implicito che cos'è l'evanescenza
Un relatore
Comunica un messaggio dopo che lo ha comunicato scompare senza l'altra lasciar traccia lo scopo però del linguaggio parlato e quello di farsi capire l'intelligibilità
E di conseguenza la forma dell'espressione varia a seconda della persona a cui ci indirizziamo
La sera esco mi si diceva che i messaggi sono come un punto in un vasto campo semantico e la lingua utilizzata per comunicare questo messaggio si espande o si contrae
A seconda della dimestichezza che ha con il tema chi ci ascolta per esempio se mi si sono rotti i tubi in casa e si è allagata la casa
Dato e i miei familiari lo sanno perché sono lì presenti vado al lavoro e comuni con la collega quanto avvenuto dovrò dirle sono rotti tutti in casa si è levato tutto disastro stasera quando torno
Speriamo che sia tutto a posto quando torna a casa è sufficiente assolutamente sufficiente chiedere uno dei familiari è venuto sì tutto a posto si sia messo tutto a posto bene non ti preoccupare
Quindi capite no sì espande che si contrae e la massima latina scripta manent verba volant verba volant ha una connotazione
Più positiva in questo caso
Che negativa perché anche se e quanto dice il relatore ai Fani uscente il senso no il senso permane perdura nella nostra mente e potremo trasformarla in senso si manette terra volante
E la seconda caratteristica della linguaggio parlato eh implicito
L'implicito facciamo subito un esempio
Ho un appuntamento con un amico le nove
Questa amico arriva con cinque minuti di ritardo
E si scusa e mi dice ci incontriamo a Milano e sono andato fin dopo Venezia
Io che conosce quella situazione nel contesto non mi stupisco perché c'erano due cartelli stradali uno indicava Milano la tangenziale l'uscita
L'altro Venezia semplicemente ha preso l'altro uscita è andato oltre il cartello è tornato indietro ci ha impiegato solo cinque minuti
Però interprete si trova spesso e la stessa posizione dell'osservatore non informato per cui perché inizia può non essere significativo
Perché perché l'interprete non è un ascoltatore attivo e riceve un messaggio in una lingua che non è stata confezionata per Luino fra un altro esempio
Una conoscente dice andiamo a mangiare i tartufi da Milano ad Erba
Questa persona che io non conoscevo bene dice ma io declinò l'invito perché con il mio stomaco o problemi non vengo io ho subito pensato che avesse un'intolleranza ai funghi
In realtà hanno soffriva la macchina
E qui vedete no l'aspetto ingannevole per così dire dell'imperscrutabili ITA
Dell'implicito e dato che l'interprete e consapevole e sempre all'erta relativamente all'implicito diventa veramente un esegeta nell'analizzare il sì arbitro analizzare perché no a questo implicito perlomeno a lui deve essere chiaro qualche volta nella lingua d'arrivo
Si può mantenere un'ellissi si può mantenere l'implicito altre volte no perché la lingua d'arrivo richiede che invece venga esplicitato ma per se stesso l'interprete tenete
Capire questo implicito perché lo fa teorica nella comprensione
Quindi questa era il capitolo sul linguaggio parlato con una breve panoramica delle tue caratteristiche precipue del linguaggio parlato dopodiché passiamo a un altro capitolo la magia dell'interpretazione
Ho come li definiva come lo definiva l'asse Lescaut vicini due processi in sincronia e qui trovo che sia stata particolarmente brillante
Il nello spiegare un nostro processo mentale fa qui almeno io perlomeno non riusciva a dare risposta
L'Osservatore congressi sta ci avvicina durante la pausa caffè la pausa pranzo
E dice che è meravigliato dalla nostra capacità di ascoltare e parlare contemporaneamente questa cosa magica dell'interpretazione
In realtà quando noi parliamo
Le nostre quando parliamo spontaneamente le nostre parole non riescono a getti
Per poi smettere di parlare riprenderà pensare riprenderà a parlare
Proprio in questo preciso istante gli in cui io vi sto parlando sto già mentalmente elaborando il concetto successivo a cui darò una veste linguistica
Vedete che sono due processi che sono sopra posti e interpretazione e più o meno la stessa cosa e vediamo come si struttura come quando parla spontaneamente
Le parole che l'interprete sente sente mentre interpreta sono quelle che pronuncia perché perché molti di noi o tolgono completamente una cuffia
O li tengono entrambe un po'indietro perché abbiamo bisogno di sentire noi stessi per le concordanze grammaticali per controllare il tono della nostra voce per esempio
Se vedete un dice in tv cali cuffie o per un'ora difesa e per sentire meglio se stesso per modulare meglio quindi questo aspetto del sentirsi è fondamentale proprio e
Quindi le parole che si che sono quelle che lui pronuncia ma i pensieri su cui si concentra sono quelli che produrranno
Le sue parole l'unica differenza quale rispetto al processo comune normale che il pensiero gli è arrivato un relatore sterno
E al compito di elaborazione di questo pensiero l'interprete analizza un pensiero altrui
E questo proprio il punto fondamentale no quindi questa magia è in realtà non è proprio così
Certo l'interprete deve analizzare con compito molto difficile
Però i tuoi process in sincronia si verificano comunemente quando ne parliamo spontaneamente anch'io adesso quando sto parlando otto due processi mentali in contemporanea
Faccio fare la foto
La sera esco vice passano a Liz are un altro capitolo molto importante per noi
Che è la memoria
E vedete qui la maggiorenne e pay capiremo perché c'era maggiorenne
E gli studi sulla memoria hanno sottolineato che meno e il significativo l'informazione
Più tempo ci vorrà per ricordarla ma la memoria migliora si si attribuisce un significato immaginario
A delle sillabe o a delle cifre vi faccio un esempio c'è questa mia vicino ottantenne che mi ha chiesto di insegnarla navigare in internet un disastro perché non riusciva mai a ricordarsi quale fosse la il Cuna Safari con la bussola
Ogni volta tornavo niente da fare dato che ha viaggiato in tutto il mondo e continua a viaggiare fra questi viaggi estremi ama viaggiare allora detto la devo aiutare a ricordarselo
Tozzi ha una faccia viaggiatrice qui questa da ti fa fare un viaggio meraviglioso c'è quest'icona che raffigura una bussola
E ti permette di fare un viaggio come viaggi fisici che tu stessa fai da quel momento l'IMI insieme più scordata
Di quell'icona di quella per e quindi attribuire un significato immaginario assilla beh o cifre vi sono due tipi di memoria sono state fatte vari categorizzazione anima per il nostro scopo ci importa sapere che rivela memoria semantica la memoria verbale
Non appena un'informazione viene assimilata entra a far parte della memoria semantica
Mentre invece come ben sapete ci vogliono parecchi ripetizioni
A per mandare a memoria una poesia per esempio perché perché lì si fa ricorso alla memoria verbale
E tornando alla memoria semantica un'informazione che era memoria attiva ahimè entra a far parte della memoria passiva per esempio se siamo andati a vedere un film
E torniamo a casa siamo perfettamente in grado di raccontare la trama di quel film ma meno che non pensiamo in continuazione a quella trama dopo un mese dopo due mesi ce la scordiamo
Perché perché le informazioni sono diventate sono entrate nella memoria passiva e non possono più essere usate a proprio gusto e piacimento vi sarà capitato a tutti
Di avere una parola sulla punta della lingua e veramente ci sia avvertita fino a che non si ricorda quella parola non viene in aula ma la Madeleine di Proust non viene qualcuno ci dice quel nome immediatamente viene instaurata quella connessione proprio no
E perché per queste perché questa informazione che era in in memoria passiva diventa memoria attiva vi chiederete a questo punto qual è
La connessione con l'interpretazione ecco qui perché la memoria semantica interpretazione è si attiva che passiva
E la riattivazione della memoria passiva è una delle tecniche fondamentali dell'interpretazione quanto gli appunti in consecutiva per esempio
Che sono un continuo passaggio un continuo esercizio di passaggio di informazioni dalla memoria passiva alla memoria attiva la Seles Comisso usava un'immagine molto bella diceva che gli appunti
Erano i nodi al fazzoletto e magari per i più giovani non è così significativo perché con queste come ci ha spiegato Marzia queste a cosa scritta
Ecco
Per e perché in odio al fazzoletto rappresenterebbe ricordare che cosa ciò che comunque già si sa
E se vogliamo fare riferimento a una figura retorica la sineddoche cioè come grafismo che esprime la parte per il tutto
Che è funzionale a risvegliare un'esegesi discorso vale che precedentemente e già avvenuta sul piano cognitivo perché gli appunti rappresentano già un processo e lavorativo e poi inviteremo anche a livello pedagogico e didattico no rappresentano il prodotto finito di una lavorazione mentale
Però la riattivazione della memoria passiva non si ferma qui non si ferma la consecutiva
E anche per esempio utile perché gli interpreti si fanno dei glossario e danno un'occhiata al glossario la sera prima il giorno stesso perché anche quei termini memoria passiva Anton occhiata e diventano memoria attiva qualche volta non è neppure sufficiente perché una volta c'ero orata branzino continuavano non venirmi ho dovuto mettere un post-it cunicoli termini perché mi confondeva in continuazione però oppure li si tiene sotto perché velocemente possono ripassare in memoria passiva
E la riattivazione della memoria passiva ancora un'altra funzione di interpretazione
Perché l'interprete acquisisce delle conferenze delle conoscenze durante una conferenza quando tratta un tema e fuori capitare e lo si spera
Che che quel tema lotti Bari affrontare un futuro per non dovere ristudiare da campo tutto e non appena inizia a interpretare immediatamente si riattivano tutti i ricordi anche relativi al tema relativi proprio alla materia che è stata trattata in passato quindi la memoria e la riattivazione della memoria
Una tecnica fondamentale per noi e penso che la sera esco di ce l'abbia spiegato molto bene soprattutto relativamente agli appunti in consecutiva
Dopodiché l'asse Lescaut dice passa a un altro capitolo quello della comprensione con altro caposaldo ciò che facciamo la comprensione spontanea
In una conversazione monolingue il processo mentale spontanee pensiero linguaggio ma sì anche l'opposto linguaggio pensiero perché genera comprensione
Sì io Chicco per esempio ho visto Caterina la persona che mi ascolta si fa un'immagine mentale Di Caterina il sorriso le sensazioni le emozioni e quindi il linguaggio generale comprensione
Rispetto però a una conversazione monolingue dove il processo è pensiero
Linguaggio pensiero l'unicità del processo dell'interpretazione in cosa sta e che il processo è linguaggio pensiero linguaggio le parole che il relatore diventano pensiero dell'interprete che paga a sua volta viene convertito in linguaggio dall'interprete stesso
Quindi
è abbastanza simile la comprensione a una conversazione monolingue
E qui arriviamo a il cuore interamente l'essenza della scuola delle Seat e tecniche di analisi che sono i complimenti cognitivi
I complementi cognitivi sono di due tipi il contesto cognitivo
E il bagaglio cognitivo qui veramente ciò che fa la differenza nella teoria del senso nella teoria interpretativa della traduzione
Perché il contesto cognitivo sono tutte quelle conoscenze che vengono acquisite proprio durante l'ascolto
E che contribuiscono a far comprendere dell'ulteriori sequenze verbali giunti scorso come quando ascoltiamo qualcuno che cita delle informazioni e poi colleghiamo queste informazioni con ciò che verrà dopo il contesto cognitivo quindi origina proprio dal testo origina Tahiti scorso stesso il bagaglio cognitivo invece è la nostra conoscenza del mondo
Che potenzia la nostra capacità interpretativa
Le nostre conoscenze enciclopediche la nostra formazione universitaria le nostre letture tutto quanto più ce n'è meglio è perché fa ulteriormente a potenziare
L'interpretazione ha a che fare con un discorso e quindi l'interprete collega quanto ascolta alle sue conoscenze del mondo
Quindi da un do un senso alla lingua e prevedere un esempio che ci farà la lettera è molto importante
In modo tale che quanto viene detto viene toccato veramente June esistenza indipendenti dalla lingua vagamente indipendente e questo concetto di sarà ben chiaro durante il video della leggerezza
Dunque maggiore e la portata di complementi cognitivi
Minore sarà l'ambiguità in minore sarà la polisemia in una lingua e più in profondità verrà capi capito il discorso e proprio qui che secondo me
La sera esco vice prende le distanze date sostituirlo che affermava che e due componenti del segno significante e significato sono indivisibili
Per detto semplicemente forma e contenuto fanno parte di un segno linguistico sono distinguibili ma non separabili in realtà non è così e ce lo spiegherà sempre nel figlio la ridere e a questo punto giunto il tempio della per stiamo speriamo
è stata Mariani lega senta grandissimo perché si che anche lei insegnava le Seat e anche le ha fatto un dottorato di ricerca in interpretazione soprattutto dedicandosi alla interpretazione simultanea
Aumentiamo volume perché era basso
No nella NATO non molto tempo fa reciproca che se uno straniero in questo io sono stato arrivato nell'analisi sottile Frattini ringraziato però
Io non so se è un teste ma
Chiesta lettera simulati dovuti mezzi
Utili fuggono insomma insieme offre
Persino sia se passa il no no
Buonismo su
Sabino Carlo
Va meglio sarà
Il suo
Comunque
Adesso
Nazismo ma
Sanzioni nelle infine sporca tutti
Solo sì
Uno Santa non sono
E due
Il ventisei
Ossa benissimo si significhi su dico
Secondo no se no dinnanzi vanno a
Tolto il pare col Chomsky colonie sì sì piccolo
Di niente
Soprattutto seguito a no scrivono
Attorno lentissimo successivamente
Fisico tantissimo sì sì sì coerenza extrema
E sino ragazzo il cast
Mi scusi il
Cambio degli sì
Va bene
Nella una il fino gli effetti lì e uno si sa
Già condizioni cioè Russia no
TV censura testimone
Sì ciclomotore
Praticamente no
Se ci sono tre
Gestione l'erotismo di siti
Il Consigliere risorse
Rufino Angelo pure se appunto il sistema video giudice
Chi
L'assessore all'ultimo anni sedi gli de Fassa tensione sia
Chissà impatto anzi spianava anni contro il doping dissentito insomma
Sì sì invisibile
Benissimo
Dunque qui ci spiega cosa
Ci spiega che cosa significa i media interpretativa della traduzione come le ho detto capire The verbalizzare esprimere
Comprendere la comprensione dipende dalla conoscenza della lingua certo nella propria madrelingua delle lingue straniere
Quando riconosciamo quando conosciamo una lingua ne riconosciamo i suoni parzialmente Lessico perché anche se sua madre lingua non si può conoscere tutto quanto lessi con la sintassi che nella lingua madre interiorizzata
Che intuitiva la semantica tuttavia dice la lingua rimane un insieme di elementi spazi in un dizionario
Fintanto che non viene usata per comunicare
Circa la famosa frase di Chomsky i tempi reti senza colore dormono furiosamente la sintassi e corretta ma non vuol dire nulla
Interprete nulla cura sulle lingue che certamente deve conoscere alla perfezione ma su ultimo scorso ossia sulla lingua usata per trasmettere il senso
Bisogna appunto conoscere delle con Pisa possedere delle conoscenze extra linguistiche ne abbiamo parlato prima i complementi cognitivi il bagaglio cognitivo il contesto cognitivo
E tutti questi saperi permettono chi non prendere alla lettera un discorso diceva la lettera r se qualcuno per strada ci chiede sappiamo del fuoco
Non è che vuole appiccare un incendio USA sua vuole accendere ma ovviamente in base alla situazione alla nostra esperienza della vita capiamo subito che vuole accendere una sigaretta se qualcuno richiede mi viene in mente adesso
Hai una bionda immediatamente capite che cosa intende usi siamo in una zona malfamata e ci chiede vuoi del fumo capito immediatamente che fumo non è
Quello con il significato primario non sa perché gli faccio tutti questi esempi che io neanche fumo però va be'oggi mi prende così
Bene dopodiché i temi che si trova la se ne Skoric analizza tutti i temi che si trovava ad affrontare i ricatti Gorizia un interprete
Ditemi in primis se tecnici descrittivi dove il décalage e più breve
E dove la corrispondenza è più facile perché sappiamo che a questo termine corrisponde quest'altro termine ditemi dialettici argomentativi dove alla difficoltà del vocabolario
Si unisce la difficoltà della comprensione di un'idea di un'argomentazione e infine i temi affettivi dove abbonda Lars oratoria dove bisogna trovare un equivalente all'altezza dove bisogna usare dei termini
Che il relatore altre Busato se si fosse espresso nella lingua di arrivo
Un tema può prevalere sugli altri ma in un discorso su questa una Commissione di Tutu di tutti questi temi
La Selex comizio e poi fa un raffronto fra la traduzione scritta l'interpretazione e dice che la traduzione scritto un processo analitico perché si ha più tempo per analizzare per scegliere le parole più adatte
Invece l'interpretazione un processo più emotivo perché si presta attenzione al senso si prende ispirazione dal tono del relatore ci si mette nei panni del relatore che aiuta
Un altro grande capitolo è la traducibili vita o intraducibile ITA delle parole e questo
Punto interrogativo esemplificato bene da questo esempio ci arriveremo e veramente qui l'essenza la spiegazione della traducibili età o intraducibile vita delle parole
Le parole vi sono delle parole che hanno delle corrispondenze dirette
In un'altra lingua così come vi sono delle parole che sono in traducibili diciamo che questa una convenzione ma con una piccola variante le parole in traducibili sono la regola e vedremo poi perché
Le parole che invece hanno sempre una traduzione esatta precisa sono l'eccezione vi sono delle parole che originano dall'esperienza umana di base come sole padre madre amore
E che possono essere tradotte e hanno una traduzione diretta se però ci pensiamo bene a livello di raffigurazione mentale
Dico pane
Un francese subito si raffigura la baguette e invasa di varie regioni italiane che il padre toscano la michetta e via dicendo
Oppure uno statunitense una sostanza spugnosa tagliata a fette avvolta nella plastica
E dicevamo che queste parole Corini c'erano da un'esperienza umana comune hanno una traduzione etimologica ma questa traduzione etimologica non funziona più
Non appena la parola acquisisce un significato diverso dal significato primario il significato quello che si trova nel dizionario ed è qui l'esempio tonfo
Altri
No può avanti
Questo tipo di traduzione non si chiama traduzione etimologica pensi traduzione convenzionale è una convenzione così come in un settore tecnico e convinzione che in quel determinato settore a quel termine corrisponda quell'altro termine perché sono abituati così
E nella segnaletica stradale questa immagine che mi è molto cara tratta dai semafori newyorkesi
E cielo dimostra no proprio una convenzione
E a questo punto potremmo sostenere da un certo punto di vista è un paradosso estremo che tutte le parole sono intraducibile
Se definiamo come traducibili le parole che hanno un'esatta corrispondenza in un'altra lingua e che la mantengono sempre indipendentemente dal contesto basti guardare quest'esempio
Dunque la lingua non è divisa in parole traducibili o contestuali parole che sono traducibili in una situazione diventano contestuali in un'altra anche nell'archetipo dei numeri no quattordici quindici tredici fornai
Anche lì no divento contestuale quindi cambia
E qui ci sposiamo vedete impercettibilmente tal concetto di traduzione al concetto di sui espressione e infine
Vi sono le parole contestuali cioè ogni volta che il contesto varia la stessa parola assume un significato leggermente diverso
E dovrà essere resa nella lingua d'arrivo una parola diversa
Dobbiamo trovare degli i termini che esprimano la stessa cosa indipendentemente dalle parole usate nell'originale
E definiremo queste parole per cui devono essere trovati continuamente degli equivalenti come contestuali
Quindi vediamo che vi sono tre tipi di equivalenza in traduzione vie la traduzione etimologica che traduce il significato primario della parola
La traduzione convenzionale e la traduzione contestuale che la riformulazione creativa ci un'idea
Usando proprio degli equivalenti semantici che sono validi solo ed esclusivamente in un determinato contesto
E
Qui arriviamo è quasi l'ora della pausa pranzo
Alla metafora che usava lasse Lescaut vice della brioche dolce con uvetta perché la sera esco vice era una brava cuoco una brava pasticciera
E
Come le ho detto era è stata accusata di non prestare sufficiente attenzione alle parole in una lingua per lo schema del triangolare dell'interpretazione dove si mette in evidenza la fase della virtualizzazione o concettualizzazione
E confuta queste critiche che le sono state sollevate e molto bella secondo me questa metafora perché per fare una brioche dolce con uvetta che cosa ci vuole ci vuole Farina
Ci vuole un nuova ci vuole puro ci vuole latte zucchero il ghetto in un pizzico di sale e Lucchetta
Si mescola al tutto sicula in uno stampo
Si attende che cuoce si presta attenzione alla cultura quando tirate fuori questa meravigliosa Patriots all'uvetta
Che cosa si trova in queste ferite
Non si trova più farina
Non si trova più latte
Non si trova più puro non si trovano più le uova che avete messo fuori il pizzico di sale e non lo si riesce più a individuare ma il risultato finale una bella pasta Ishaq amalgamata
Che è però costellata tutti saporito uvetta
E in realtà questa proprio la metafora del nostro mestiere
E ciò che ci richiede
Il nostro cliente uditore un lettore che sia
Una pasta liscia senza grumi
Incolumi che cosa sono sono quelle parole contestuali
Per cui magari qualche volta capita di non fare uno sforzo e renderle come l'equivalente come dicevamo prima all'altezza che riesprima la stessa cosa e questi grumi vanno bene
Però
E qui
Torniamo al punto citato precedentemente la se lei escono i cerci cd dice che il nostro cliente ci tiene a ritrovare che cosa ritrovare l'uvetta
L'uvetta sono le parole tecnica
Le parole convenzionali quelle che in un settore a questo corrisponde questo
Oppure quelle parole negli incontri dove effettivamente la parola importante come delle comunicazioni diplomatiche
I termini che hanno una specifica corrispondenza nella lingua d'arrivo in modi di dire
E tuttavia tra le nostre due produzioni
L'uditore divora una fetta di pan brioche ben calda
La traduzione invece si gusta affetto ma in entrambi i casi è fondamentale per il nostro cliente mantenere l'uvetta perché ciò che caratterizza il suo settore
E dunque con questa metafora della brioche
Siamo arrivati alla fine del nostro viaggio
Pensate che la prima conferenza sulla iniziasse Lescaut vice Latini nel novantadue invitato da un'amica la professoressa Mona Celli qui presente con noi
Per mezzo punto anche il momento utili ringraziare ringraziare veramente coloro che mi hanno accompagnato in questo viaggio con loro contributo
E vedete elencati qui
Persone fondamentali soprattutto la vedere
Ma anche gli altri ovviamente
Ho parlato di viaggio
Perché il mio incontro con da Nizza se vescovi cioè è venuto più di trent'anni fa è stato proprio il motore di tutto il mio percorso lavorativo e mi viene in mente a questo punto che all'inizio ho detto chitarre svelato il motivo per cui oggi personale oltre a quello di cui cattivo sono venuto qui
La spiegazione di quel motivo sta proprio nel nume
Di da Nizza se Lescaut vice il motivo è un po'misterioso per così dire
Panizza se lei scopi cioè
Una donna una grande studiosa una grande insegnante che un giorno raccontò che i suoi genitori e dietro questo nome perché era nata il mattino ha l'aurora età Nizza in serbo-croato significa la prima Stella del mattino
Io sono arrivato qui
Con i miei studi ma soprattutto veramente con tutto tutto il mio cuore
Per far sì che questa prima stella del mattino che mi ha illuminato tanti anni fa veramente non venga dimenticata ma grazie
Allora lei non è vostro antimeridiani Roberto per me è stata appunto anche per come per voi una scoperta sentire questa questa relazione
E sono proprio contenta di aver avuto l'idea qualche mese fa aveva sentito che le aveva fatto questa conferenza di chiedervi di farla per noi perché veramente oltretutto secondo me ci ha fatto sentire anche più intelligenti intelligenti perché gli ha dato per scontato molte cose dato per scontato che capivamo qualcosa di linguistica ha dato per scontato che sapevano tutti il francese perfettamente no la secolare ma niente ha dato per scontato che che eravamo dei Mag
E poi telefonica che facciamo foto che era che hanno può
Nelle ma
Trasforma
Si pone resta fino adesso non sarebbe
Quella varata
Dei verbalizzanti al riverbalizzare TAC e che alla fine dà il prodotto che poi tutti usufruiscono nel nostro mestiere quindi veramente grazie mille e allora abbiamo ancora qualche minuto se volete se qualcuna una curiosità una domanda da fare ecco e magari diamo il microfono perché tutti possano a sentire
Grazie mille esserci tanto essere raggiunti portargliela
Imminenti ieri era a Brindisi
Una delle nostre colleghi nel mille sì sì bisogna riesco ma Rehnquist deludendo le
E poi ci sono i giornali Christodoulos annunciare il nome Giannini generando
Il girone
Evelina Manna Jannis domani cinquantatré avevano rassicurato sì era
Per lei
Nell'ex zona e quindi si andrà Mubarak qualcuno che magari in una veste conosciute parla sì chi e mobile grazie avuta parole allora io stasera chiamerò
E che
è Pirelli e che anche la lettera R ci ha mandato un video perché
Grazie grazie grazie
Altri interventi è un Umberto non so se c'è il microfono se si dall'ateneo gli articoli ok
H devono riguardare costituisce
Signora
Simile
Giannini
Se
L'aspetto pedagogico beh un caposaldo era che non bisognava mai usare Teti scorsi letti ma solo discorsi spontanei
Dopodiché per quanto riguarda la consecutiva in in su iniziava sempre con la consecutiva senza punti
Non la chiamava memorizzazione perché anche quando insegnavo si dice con memorizzazione Clint gli studenti però si mettono così e iniziano subito attivare la memoria verbale che non è lo scopo quindi consecutiva senza punti la distinzione importante e l'insegnante funge da suggeritore come a teatro
Quando al allo studente non ricorda qualcosa oppure è concesso di dire ogni sotto e
I compagni un mettono la parola particolarmente evocativa in modo tale che da memoria passiva l'informazione passi in memoria attiva successivamente c'erano gli appunti e
La riproduzione del messaggio non usando gli appunti non usando assolutamente gli appunti una seconda
Lettura con gli appunti per andare a colmare quelle informazioni mancanti che non poteva ricordare precedentemente la lingua d'espressione era sempre a livello formativo però eh la lingua di arrivo perché lei voleva che si evitasse a tutti i costi che fosse una mi era trascrizione che passasse dall'orecchio alla mano direttamente no senza passare dal cervello l'elaborazione
Mentale e solo dopo tre volte se c'erano particolari problemi faccia andare lo studente alla lavagna prendere appunti e per vedere non tanto la bontà dell'appunto ma la connessione che esisteva tra un errore dell'interpretazione e l'appunto questo era fondamentale mentre invece in simultanea lo Shadow in non a posto
Non ha proprio posto nel senso che le faceva fare il conto alla rovescia allo studente un un collega nella lingua straniera racconta comprenderli iniziare un breve aneddoto una storia personale un viaggio loro chi era in cabina
Quattrocentoventinove quattrocentoventotto quattrocentoventisette
Per avere un controllo non uno due tre quattro cinque sei batteva per un controllo
Su ciò che dice
E dopo di che viene fatto uscire dalla cabina e riprodurre il senso di quanto è stato detto questo per la dissociazione linguaggio pensiero e un altro esercizio interessante era la fiaba seguire il racconto di una facciata Cappuccetto Rosso
Perché abbiamo tutti delle formule stereotipate nella lingua Dari d'arrivo che Mani grandi che ai Giochi grandi che hai per mangiarti meglio proprio per esprimersi in base alle abitudini della propria lingua
E un'altra cosa perché sfociare un'ultima cosa lei invece riteneva importante lo cedo quindi per migliorare la prosodia
Nella lingua di quindi ripetere no dei passibile Tito ma tenendo a Prodi per migliorare il ritmo la prosodia questo in breve era la progressione didattica
Grazie
Vento sono stati davvero
Senza
Ce ne sarebbero voluti
Una riflessione sul fatto che venticinque nelle quali cresciuto alla vostra professione sono in sostanza fa un caldo la devi verbalizzazione
Devo processo mila immobili
Lire con maggiore o minore profondità forse
A seconda del fatto se il venticinque manico avvolto appartengono o meno alla stessa famiglia linguistica io penso che sarebbe molto interessante
Studiare la lettura diverso retrocesso trovino una coppia come quelle che può essere
Inglese cinese penso che Nardi verbalizzazione può essere molto più profonda sì dopo più radicali in quel caso che non in una coppia ormai rodata collaudata in realtà anche linguisticamente legato ad una volessero Convento di San Francesco però Alice e il problema dei cinque costo
Che è proprio lì che bisogna prendere le distanze perdere dovette verbalizzare perché se no
Si rischia il casco dal seno perché e più semplice da un certo punto di vista farsi portare via dalle parole secondo me però è vero comunque interessante questa affermazione sulle lingue sì un'altra cosa sempre
Parlare di ciò
Supponiamo di essere in un convegno vorrebbero andare
Certo certo quello un altro ambito
Ovviamente però lei l'usava cui se ad esempio di studi di linguistica dove volanti mostre Chomsky ad uno per il mondo obiettivo specifico ecco però capita qualche volta che non si capisce proprio
Sì
Una tradizione però ormai consacrando anguilla dalla figlia di
Ho logos
Scipione
Io ero il panico
Passiamo da Rotterdam rischio di pongo propose la gradazione
In principio
Bene come bando momentanea contestuale la singola singolo ambito
Linguistico osservo
Insomma successione degli anni una serie di atti collegati l'opposto o la iniziale permettendo entrambe
Ringrazio ma la scelta per caso è una scelta
Va del mare erede c'è anche c'è anche la frase la lettera uccide lo spirito vivifica
Ora argutamente forse deve essere stabilito ovviamente
In quel momento c'era Ronald Reagan Magliana ricordano rivela Nana rimane sempre io in quel momento e in una guerriglia eroina non potevo vivere quando traducendo dall'inglese dotandoli verrà allora si allontana dalla polizia
Valenza ma lei l'autovettura lei
Poliorcete scrive struzzo elettroniche bastardino storia
Dopo per voi ora sì colleghi in aria
Ogni
Grazie respinge
Preliminari intervenire in Italia mi mangio no mi di validi quando francesi i discorsi di Andreotti
Specie ma è una
Amori
Autori italiani cercavano i criminali ma non strumenti
Aveva litigato poi per tutti intervenendo ieri questo membri minuti ben trovato nemmeno il ventotto realmente privilegi vi era un fenomeno che voi io non ero terrorizzata
Quindi francese no e allora all'unanimità veramente nervose
Benché
Grazie per la testimonianza ci sono altre richieste di intervento se no e quasi Luna quindi direi che possiamo concludere allora in questo modo volevamo comunque Marzia e qui ancora poi venire qui un attimo allora volevamo ringraziare il traditore di questa mattina con questo piccolo omaggio che cosa è stato fatto ieri a quelli eletti nel da lei Italia ecco con queste contiene un forte stress sette professor senza che la la preparata la composizione comunicazione compare come così come omaggio per far perdere tempo insomma ci vogliamo ringraziare
Allora faremo prima dell'intervallo riprendiamo alle due se volete per far passare questi al mondo arabo oggi pomeriggio ad hoc
Direi di iniziare se non faremo tardi per alla fine della seduta
Allora la seconda parte della nostra aggiornata di formazione interpreti per interpreti abbiamo il grande piacere di avere Salim Dustin nel con noi collega ai che dirò ma anche abbinare a va che tra l'altro era redattore a Radio Vaticana
E che ha proposto di parlarsi sul tema una finestra Oriente ora si spiegherà che cosa significa per lui questa finestra
A oriente l'ascoltiamo con molto piacere dopodiché ci sarà anche una piccola un momento esso ha per di domani ti provenienti dai se vorrete fare Stalin ma è la parola
Allora dove Riccio
Più finestra Oriente
Non ho voluto diede finestra sul mondo arabo perché l'Oriente comincia prima del mondo arabo e va oltre il mondo arabo
Che poi è un tutto coeso che ha un sistema nervoso invisibile c'è qualsiasi avvenimento a orienti
Provoca delle reazioni immediate quasi istantanee a centinaia o migliaia di chilometri di distanza dunque c'è un sistema nervoso invisibile a oriente
Dell'Occidente che poi l'Oriente Occidente ricordo a Radio Vaticana quando avevamo le riunioni e dicevano all'Estremo Oriente Estremo Oriente a un certo punto un collega cinese che alza la mano e dici scusate ma perché dite Estremo Oriente noi diciamo voi siete Estremo Occidente
Dunque c'è una centralità comunque stando a Roma prendiamolo come centro e da qui guardiamo a oriente allora per iniziare io riproporrei
Questa cartina
Allora
Non sappiamo dove guardare allora prima di guardare
Vi dico rettangolo
Quadrato il tweet triangoli
Il rettangolo il nordafricano
Il quadrato e medio vicino Oriente i due triangoli sono nella penisola
L'arabica e il Sinai adesso guardiamo la mappa
Allora se seguite il cursore è questo il triangolo vedete il Nordafrica
Però
E repressive rettangolo così rettangolo
Morocco Algeria Tunisia Libia Egitto Sudan questi Nordafrica quest'annata precedente alla divisione del Sudan in Sudan del Sud Sudan comunque noi prendiamo con
Susan la parte settentrionale del Sudan questo che il nostro è un rettangolo
Il quadrato
Vediamo se eccolo qua
Ripete
Cominciamo
Silvia Libano Palestina Israele Cisgiordania Giordania
Arabia Saudita Yemen e poi il golfo che una entità a se stante e poi vedremo perché diciamo i triangoli
L'Arabia Saudita vedete esce un po'dal nostro quadrato a oriente è un triangolo e poco mi CE quest'altro vediamo se riesco a ingrandirla ancora ecco queste le penisola del Sinai
Molto importante poi vedremo perché quando e problematiche regionali
Bene
Allora
L'accento un po'la creatura
Allora
Ho letto una volta che divo farla geografia l'uomo fa la storia allora partiamo dell'agiografia
Questo insieme del mondo arabo e in gran parte desertico
Gran parte didattico significa subito capiamo che una risorsa naturale preziosissima e l'acqua e l'acqua è uno dei punti di controversia che poi vedremo che toccherà alla Turchia i Paesi del Vicino Oriente toccherà all'Egitto il Sudan e tocca la Libia
Non solo ma presumo faccio dei focus diciamo
Allora nel geografia dunque i divide il mondo arabo geopoliticamente diciamo in Maghreb Maghreb che in arabo significa dove tramonta il sole
Allora in Marocco Algeria Tunisia e Libia e Mauritania questi sono i paesi del Maghreb doveri per gli arabi tramonta il sole
Allora come si erano uniti da una unione che poi è diventata una lettera morta diciamo ignoti magra baratro
Doveva replicare il modello dell'Unione Europea
Cioè partire dall'economia per arrivare a una a uno scambio sud-sud
La cosa non è andata in porto e praticamente non solo è paralizzata un po'perché fermo dei tempi di Gheddafi che gestiva la cosa in un modo imprevedibili diciamo la partecipazione con i condizionamenti e le sue varie ingerenze
E poi anche perché civili tra Marocco e Algeria una tanto contesa storica per il controllo di questa zona che vedete in color viola sulla mappa il Sahara occidentale ex colonia spagnola
Che il Marocco ritiene come parte integrante del territorio nazionale mentre l'Algeria sta aiutando finanziando addestrandolo
Gli autonomisti la guerriglia per l'indipendenza dunque il confine tra Algeria e Marocco e un confine chiuso
Non si passa un confine militarizzato come il confine tra Israele e i Paesi arabi
Dunque è una cosa assurda quando si parla di lega dei Paesi arabi due dei Paesi membri delle lega araba hanno un confine chiuso militarizzato
Dunque il la vocazione all'attivo di uno scambio sul sul treno fregata miseramente
Questo un po'una delle organizzazioni regionali del mondo arabo
I problemi i problemi di questa zona sono la lotta dei dei Sahrawi Pesaro occidentale Perrella l'emancipazione del Marocco si farà o non si farà un referendum per pianto determinazioni intanto molti marocchini sono stati inviati ancora gelati incentivati a migrare il Sud dunque un referendum
E già un po'alterato e alterata la base a parte che questo pezzo di Sahara
Ma molto interessante per due motivi uno perché è un deserto non di sabbia è un deserto di fosfati
Dunque capite che e e una miniera Dolo per le industrie chimiche occidentali e non un deserto di fosfati e poi le accuse
Territoriali e la zona di parti pertinenze economica della della zona Sahrawi diciamo che sarò occidentali sono acque molto pescoso sì
I Saharawi non hanno una flotta peschereccia dunque una terra di nessuno dove tutti i pescatori vanno a pescare gli lo stesso problema che si pone in Somalia
Per questo in Somalia il sorta la pirateria perché i pescatori non avevano più pesci
Hanno fa cominciato fare i pirati perché non c'era più i pesci perché l'acqua le le acque territoriali o non sono sfruttate investono custodite tracce Guardia costiera
E questo è il Marocco e l'Algeria l'Algeria dall'indipendenza sta lottando
Per passare da una fase di
Gestione militare del potere il Fronte di liberazione algerino e ancora la tradizione non è stata compiuta tanto è vero che il presidente Bouteflika
Che praticamente menomato ormai in sedia a rotelle le foto mostrano un'espressione inespressiva praticamente
Si sta presentando per un quarto un quinto mandato credo dunque in in in Algeria il potere in mano ai generali
Questo spiega anche perché la migrazione i migranti dicano di passare tra attraverso l'Algeria perché lì non i militari non devono rompere delle conto a nessuno
Passiamo alla Tunisia ne sapete più di me non devo dire molto sulla Tunisia
La Libia la Libia grossomodo possiamo dire che la Libia e in divisa in tre zone
La zona orientali in mano al generale portare
Finanziato e armato dall'Egitto e dagli Emirati Arabi Uniti mi dite come Emirati Arabi Uniti che ci sono quattrocento mila abitanti eppure gli Emirati hanno una politica internazionale molto attiva lo vedremo più avanti
Perché entrambi sono anti Fratelli Musulmani dunque spingono per un controllo militari
Per bloccare i islamisti libici che non sono la maggioranza ma sono insediati nella parte occidentale della Libia la Tripolitania
Il sud della Libia sono lei Pericu
Sono varie tribù che continuano a vivere con mille tonalità di blu litri V ai tempi del Profeta nomadi
Banditismo perché la legge del deserto
Che attraverso questo corridoio del sud della Libia guardate al sud delle Libia Niger Girard Sudan questi sono le rotte dei migranti sia dall'Europa nessi pardon dall'Africa
Occidentale sia dall'Africa centrale ma sia anche dell'Africa orientale e da lì che passano gli eritrei gli etiopi e somali attraversano il Sudan evitano l'Egitto perché anche in Egitto sappiamo come gestito come è gestita la cosa pubblica e passano per la Libia che è un confine poroso due mila chilometri senza guardia di frontiera nessun controllo attraversa il deserto ricchi sopravvive
Passa tramite i i passi libici fino alla frontiera ed alla frontiera tentano l'avventura
Partendo soprattutto dalla parte occidentali delle libretti più vicina geograficamente anche perché la parte orientali controllata da a stare compagnia che un con la zona militarizzata praticamente l'Egitto sicuramente ne sapete più di me molto punitive diciamo
L'Egitto e è tornata
è tornata un grande protagonista regionali con il la scoperta delle immensi e degli immensi giacimenti di idrocarburi nella
In fondo al Mediterraneo nel Mediterraneo orientale
Leni
Però in quella zona non è solo l'Egitto a rivendicare la proprietà di questi giacimenti sottomarini
C'è Israele
E c'è il Libano c'è la Siria Cipro e che dice Cipro
Intende Turchia
Allora una volta in una conferenza alla Camera c'era una delegazione usare apatici paesi
Esportatori di petrolio
E diceva certo il petrolio per noi e una bene dizione ma per altri è una Marley dizione in arabo em una ma nemmeno con la mamma
Cioè perché il petrolio in alcuni Paesi è servito a fare sviluppo in altre zone il petrolio è servito arricchire il potere mantenendo uno stato di povertà se non di miseria perché miseria dire sulla povertà comunque di non sviluppo
L'Egitto parlando dell'Egitto
Guardo un attimino al sud dell'Egitto
Ecco vediamo se funziona no ecco allora vedete l'Egitto e questo è il mito in alto il Delta del Nilo
E in basso l'Alto Egitto sembra un gioco di parole l'Alto Egitto perché la parte meridionale ovviamente più alta se no il fiume
Non andrebbe a North allora il mio nuovo e il congiungimento di domenica il Nilo Bianco e il Nilo Azzurro
Guardate il Sudan vedete Khartoum
Cartoon e e nel punto d'incontro del Nilo Blu e del Nilo Bianco difatti Khartoum significa proboscide
Perché e la forma di confluenza dei tunisini una proboscide e proprio in quel punto è sorta cartoon cartoon proboscide
Allora ma questo
Con questo nido azzurro questo libro bianco vengono ammonta a monte vengono dai Paesi del bacino del Nilo che sono sette
Chi finora ha sfruttato il duello a pieno è stato arrestato solamente l'Egitto
Tanto è vero che non so se è stato introdotto che aveva detto l'Egitto è un dono del Nilo
Infatti se vedete una foto satellitare dell'Egitto di notte
Allora e tutto buio vedete solamente
Il Nilo con due strisce luminose a destra e a sinistra
Praticamente l'Egitto è concentrato sulle due sponde del Nilo e nel Delta
Allora il nido adesso ormai l'Etiopia ha deciso di costruire una diga la chiama dica annata l'antica del Risorgimento risarcimento col Rinascimento rinascita Rinascimento
Con questa dica chiaramente il flusso d'acqua verso Sudan Egitto diminuisce ma anche gli altri Paesi del bacino del Nilo Kenya Uganda e così via stanno pensando di avviare dei progetti con delle pratiche
Dunque più antiche a monte significa meno acqua a valle
Già l'effetto comincia a farsi sentire il tempio del Nilo che un delta venerdì
Ormai sta subendo l'ingresso delle acque saline del Mediterraneo
Perché c'è meno acqua dolce che arriva dunque Israele penetra nelle terre e il rendimento agricolo sta calando
Dunque vedete come politica
E clima ormai sono senza parlare
Degli effetti delle dei dell'estrazione del petrolio e del gas in questo questa zona del Mediterraneo orientale che distruggerà quel poco che c'è di ancora di di pesce di fauna marina già il Mediterraneo ha un bassissimo ricambio d'acqua per perché per via del del distretto di di Ciprì Farrar libri sferra diciamo
Dunque che è quindi abbiamo toccato politica che clima diciamo poi con ricadute economiche perché le zone del Paese del Nilo ormai sta cominciando ad accusare il colpo problemi di agricoltura e da come nella zona del Delta del Nilo cominciano a partire o andati di migranti egiziani minorenni
Mandati di proposito dalle famiglie
Che arrivano in Italia
E in uno dei lavori con ONG che lavora coi migranti
Una ONG italiana vi racconto che stava alfabetizzato indù i minorenni egiziani
Tutto ciò si certo importante l'italiano per inserirli mi fanno
Li stiamo al capitalizzando in arabo non sanno scrivere il loro nome in arabo
Dunque immaginate le situazioni sociali cosa deve essere c'è arrivano in Italia non sanno scrivere il loro nome in arabo
Questo per dire che quando parliamo di migranti e non ci rendiamo conto di che cosa sicuramente stiamo parlando
Egitto per non lasciare questo
Ma questo questo questo Paese allora adesso andiamo a vedere
Questa carta allora allora abbiamo detto due triangoli
Il triangolo addestrare e e la penisola arabica il triangolo a sinistra il Sinai
Ritorno all'altra mappa perché
Ecco lo vedete
Questa è la penisola arabica e questo insieme ai dunque siamo sotto grazie sotto il limbo le lo stretto che porta al canale di Suez torno alla via presidiarla
Diapositiva di prima allora sia nei penisola arabica
Nel Golfo di Aqaba che in cima
Eccolo vedete in cima del golfo di Capralba
C'è l'Egitto c'è Israeli ce la Giordania eccetera del saudita quattro vicini che non convivono in perfetta armonia
Allora andiamo a rettangolo rosso
Eccolo qua
Questo il rettangolo rosso eco ingrandito Arabia Saudita Egitto
Golfo di Aqaba
Ci sono due episodi
Tira
E sono fiero
Queste due isole sino a poco a poco tempo fa facevano parte dell'Egitto
Dunque il canali era alcuni territoriali egiziani
Recentemente l'Egitto a causa di debiti
Norme a causa di una crisi economica soffocante
Hanno scoperto delle carte che dicevano che in passato
Tiranti che se una firma erano saudite
E ha ceduto la sovranità di queste due isole all'Arabia Saudita
Proteste di magistrati Alta corte che si dimette e proteste popolari proteste dei militari per timori
Niente da fare è stato approvato ormai queste due isole sono diventate saudite
Perché l'Arabia Saudita ha ringraziato profumatamente
Ma quali la portata regionali
Di questo fatto
Questo varco non è più acque territoriali egiziani e internazionali perché il confine tra l'Arabia Saudita destra e l'Egitto a sinistra
Qualcuno era molto contento di questa situazione chili
Israele
Vedete come ci sono dei giochi
Veramente richiedono mesi e mesi per capire veramente cosa significhino e dove stanno veramente portando
Bene allora questo abbiamo finito con dei due isole tirarne sana finisce
Torniamo alla nostra mappa
Andiamo presente
Perché sapete
La Somalia
E Gibuti sono paesi arabi
Cioè non parlano arabo ma sono membri della lega Araba forti delle loro identità islamica per questo sono stati accettati nelle Caravà
Gibuti a ogni situazione estremamente strategica perché controlla il passaggio nel Mar Rosso
Gibuti e piena di basi militari americana francese inglesi
Gibuti a è diventata una prima
Per contendersi
Per i mercantili che vanno dagli Emirati Arabi
A Gibuti e poi passano il Canale di Suez
Dunque vedete gli Emirati ormai hanno delle miniere
Economiche hanno le idee molto chiare
Si sono sistemati a Gibuti e controllano uno dei signori della guerra nella in Somalia che Somaliland anche questo gli ha concesso una specie di porto
Dove che fa da un e tutto a spese degli Emirati basi gru tutti gli impianti del porto costrutto questo fallimento all'autorità portuale di Dubai
Dunque Dubai non è solo grattacieli vacanziero o le incluse da quattrocento euro ma hanno delle una politica economica non dico aggressiva ma molto accorta
Bene
Però credo che siamo ancora un attimino in questa zona il Sudan
Allora
Il Sudan di fronte al Sudan cosa c'è c'è l'Arabia Saudita
Bene la Turchia non è un Paese arabo ma la Turchia durante ha scoperto nelle carte che
L'Impero ottomano
Controllava un'isola un porto piuttosto in Sudan ai tempi delle glorie dell'Impero ottomano
Va in visita ufficiale in Sudan e offre al Sudan di e ricostruire quest'isola ripristinarla ho passato glorioso e trasformarla in un resort turistico tutto Aspesi di Ankara
Il Surano accettato adesso
Accanto a Port Sudan ci l'isola di
Savoia che non l'isola di Savona che nel proprio qui dove sto indicando con la freccia non so se è una mappa pensavo che non c'ero comunque
Comunque stalinista vicino a Port Sudan che un'isola che arduo garantista
Ricostruendo ci sono dei c'è una traccia arcana certi traccia di i palazzi ottomani però stanno cadendo a pezzi ormai la Turchia hanno una sua Pasi nel Mar Rosso
E
Questo con questo non è che abbiamo esaurito io racconto diciamo di Egitto Sudan a Somalia Gibuti e così via perché
E allora che succede con eccola
Allora
Nel riquadro vedete la costa orientale dell'Africa Tanzania Mozambico invece non so se si vede bene
Comunque Mozambico eccetera al largo cioè Madagascar tra Madagascar e Africa ci sono due isolette necroscopiche le isole e proporre
Colori delle Comore in arabo sono cambiar le isole della luna
Queste isole Comore sono membri della lega Araba
Non parlano arabo ma essendo musulmani sono stati accettati e nell'allegato allora queste isole Comore
Ecco adesso si vede un po'meglio
Sono ma fanno parte delle lega araba e stanno partecipando alla soluzione di un l'annoso problema del Kuwait
Il Kuwait ha un problema
Decennali diciamo ebrei ieri beduini senza ceduti cittadinanza richiamano libitum come lottatore stili Daniele Pedullà i senza sono il senza senza cioè senza nazionalità apolidi praticamente vivono in una nella zona tra Iraq e Kuwait Iraq diciamo solo ai nostri il Co e diciamo solo dei nostri sono dei beduini e che sono rimasti incastrati in una terra di nessuno
Non possono lavorare non possono studiare nell'università né in Iraq né in Kuwait sono ma sono saranno qualche centinaio di migliaio forse sì sì sono assai melma Cima da da generazioni velocemente morali il coro è cosa che farsene
Dici ma voi non posso farvi quei piani che non siete in questi anni l'Iraq dice che non è non siete suoi che facciamo soluzione
Pagare moneta vedere cammello
Pagano alle Comore il cuore vitale cittadinanza
Il Rettore cittadini delle concorrenti
Allora stavo stranieri che possono chiedere permesso di soggiorno permesso di lavoro e così via
Restano dove stanno sì sì sì sì però hanno uno status giuridico perché erano le via senza uscita non sapeva come come uscirne
Le vedette cioè quando diciamo al mondo arabo non ci rendiamo conto come è giusto che sia perché il mondo arabo cosiddetto mondo arabo che sono dei mondi se siamo parlando di trecentocinquanta milioni
Trecentocinquanta milioni
Con undici democratico da paura
Va bene allora
Torniamo alla nostra mappa
Eccola qua
Bene gli emendamenti anche qui sapete molto più di me è una guerra che va avanti da molto tempo solo un flashback lo Yemen primavere divisioni nell'ordinamento e su di amena
Poi c'è stata l'Unione è un'unione che non è andata a buon fine perché non c'è stata una spartizione equa delle dei beni delle Risi che ricchezze a parte che nello Yemen
Come noi prendiamo il il caffè e mattina pranzo dopo pranzo a cena nello Yemen c'è la piaga dell'Istat
Il carattere una erbosa allucinante tra luci come di allucinogena che Prada gli effetti allucinanti
Sì e praticamente è un'usanza sociali ci si raduna per masticare il carter
Hanno ma non mi amassi canoa vela Ingo nono la masticano la tengono qui perché più fermenta più produce effettive allora
In corso la guerra civile nello Yemen con ingerenze straniere che sappiamo vedi i soldati al fronte con la guancia gonfia con le armi in mano
Sì e soldati sul sul carro armato con un sul mio sole mitragliatrici anti aerea con la pancia gonfia
Stanno masticando il CAP con le armi in mano
Cioè un Paese poverissimo in acqua la metà dell'acqua fra alle coltivazioni di cattedra
Ama
Bene allora
Il nord dello Yemen vediamo se posso ingrandire sta cosa ecco ecco ecco la vedete questa Elena ed il Nord dello Yemen
Il nord perché sciita
A differenza del Sud a differenza dell'Arabia Saudita Cirith dunque Fratelli di sangue dell'Iran
Dunque forgiati dall'Iran dunque lotta tra sciiti e sunniti e qui entriamo nella cura dei cent'anni
E la guerra dei cent'anni
Più di cent'anni e siamo nel mille quattrocento e passa era islamica la guerra intera confessa interconferenza guerra confessionale in terra islamica in corso da oltre mille anni
Il questa è un'enclave frane in clausura le montagne sono popolari dei charity come il nord sta dell'Arabia Saudita
Il Nord Est eccolo qua al confine con l'Iraq
Il sud dell'Iraq crescita il nord dell'Arabia Saudita e sciita
E allora
Ci una comunità sciita sostanziosa in Arabia Saudita che rivendica dei diritti che non sono tuttora riconosciuti pienamente dunque un problema
All'interno dell'Arabia Saudita ma interno del mondo arabo e qui veniamo a parlare della dimensione Credi Giosa del mondo arabo il mondo arabo e tutto sunnita tranne delle
Minoranze sciite l'Iraq ormai a una maggioranza sciita il Libano ormai è un terzo uscita e la Siria
Nel Nord
Ovest della Siria ci sono gli alauiti che una scheggia uscita dallo scisma dunque sarebbero degli Sciti
Come dire mono e dell'IVA Angelici evangelici un po'
E e l'Irlanda ormai Repubblica islamica
Controlla quattro capitali arabi contro l'apartheid
Contro la Beirut
Contro la Damasco
Controlla le Iene
Dunque quattro capitali arabi
Sotto il controllo politico anche forse un po'militare dell'Iran
Uscita dunque vedete e clamorosa
Qui in una situazione di guerra dunque pregiata non guerra
Come metafore diciamo
Che altro va bene possiamo passare qui alla al vicino Oriente
Eccolo qua il vicino Oriente coro
Libano Siria Israele territori persino Palestina e Giordania
Questo il famoso vicino Oriente che del mille novecentoquarantotto fisiche con l'incubo del conflitto arabo-israeliano palestinese israeliano
Un conflitto che iniziato nel quarantotto siamo nel due mila diciotto settantesimo anniversario Israele ma settantesimo anniversario di una guerra che non si è mai fermata
Allora la distanza tra Libano egli era c'erano cinquecento chilometri seicento
In seicento chilometri
Io ho vissuto io nella mia vita
Di sessantotto anni ho vissuto cinque guerre
In seicento chilometri
Dunque alla metà dell'Italia immaginate la
Vivendo segue rende l'arco di una generazione
Le ultime sono ancora in corso la l'invasione dell'Iraq e i postumi due mila tre
La guerra civile che i civili e ormai non lo è più perché non so che se contiamo di nazionalità che stanno combattendo in Siria arriveremo fino a facilmente a una ventina
Dunque guerra civile ma anche guerra per delega
Ho letto una volta che la Siria e ora un un attore regionali oggi la Siria e teatro
Ma da attore diventata teatro di sperimentazione di armi varie russi e americani così
Questo un po'non esaustiva non esaurisce tutto diciamo concludo questa parte siamo indietro
No e concludo parlando del Golfo il golfo che io non racconto lo da mille e una notte diciamo anche se le mille e una notte non è un racconto arabo racconto persiano
è stato tradotto in arabo parentesi le Buglione a volte sono stato tradotte in italiano dal francese
Dal francese solo dieci anni fa è uscita la prima traduzione dall'arabo in italiano
No al corso il Golfo allora chi voi tutti giovani e non ve lo ricordate sicuramente ma io ricordo
Sono nato nel cinquanta nei libri di geografia degli anni sessanta questa costa
Qualcuno letto come si chiamava
Si chiamava Costa dei pirati
Erano pirati pescatori di spugne Pescatori di perle questo e ora il Golfo la sponda araba diciamo del golf
Poi il petrolio ha cambiato
Il corso della storia diciamo
I paesi del Golfo hanno creato un consiglio di cooperazione del Golfo CCG questa è la seconda organizzazione regionale araba che anche lì
Cerca di ispirarsi al modello della comunità europea partire dell'economia avvicinarsi alla finanza per arrivare alla politica e un vale una nuova legge umanizzazione integrali diciamo include i paesi Arabia Saudita Oman lui mirati attardare in
Coi non gira
Ultimamente e esorta una
Una gara tra Qatar e Emirati Arabi Uniti a chi aveva più
Più partner chiamiamoli così internazionali il Qatar famoso per Al Jazeera un canale televisivo che critica tutti i regimi arabi fuorché il regime del Qatar
Tutti i dittatori ma non il Qatar
Tutti i corruttori ma non l'emiro del Qatar allora sono arrivati ai ferri corti praticamente i rapporti diplomatici esita sieri sono chiusi ormai per raccattare
Questo triangolo
Tra Catania e in Manna Emirati Arabi Uniti e Arabia Saudita
Spazio aereo Caruso
E questo inferto un colpo non dico mortale ma molto doloroso al Qatar che sta organizzando
Campionati del mondo di calcio
Dunque ieri devono fare un giro e le navi non possono più avere assistenza dunque è una gara tra Qatar Emirati Arabia Saudita a firmare i patti di difesa e a comprare armi in Occidente
E a chi ha più armi
Ma questi Paesi cioè hanno popolazioni da tinte seicento mila duecento mila abitanti
Non hanno il personale militare per utilizzare questi eri per manovrare tutte queste ieri dunque i contractor stanno facendo affari d'oro
Vengono dall'Europa molti vengono dall'America latina si dice che e la guardia pretoriana di alcun di qualche il principe sia fatta solamente di concretezza proprio della preoccuperebbe la quota che la famosa Blackwater
Cioè certo cespiti che cinque cretesi immaginario il comparto quelli che finora sì sì sì sì
Dunque è un mercato
Che comprano solamente Rolls Royce Ferrari marche di Madama compra anche armi addirittura ingaggia dei mercenari che
Si vendono per Cambiano causa con il danaro
Va bene non vorrei non posso concludere senza accennare a
Aspetti linguistici diciamo che a noi interessano di più come come interprete il nostro lavoro
Che dire lingua
Delinquere l'arabo è insorto da un ceppo delle lingue Sud araldiche Nord araldiche nasce della lingua Nord araldica che poi ad attori le altre lingue aramaico Cana neo Canale Cana neo neo sì
I catanesi
I era una lingua parlata
Il suo patrimonio era sotto a sopra il tutto poesia tramandata oralmente diciamo
Comincia alle altre il Corano per esempio non è stato scritto è stato ricevuto da Mohammad nel sonno dall'arcangelo Gabriele comunque lo ha tramandato oralmente ed è stato scritto
Cinquant'anni dopo la morte di mamma
E a proposito di di Corano
Ci posso aprire solamente una parentesi come in ogni cristianesimo abbiamo gli evangelici che si palesano solamente sul Vangelo tutto il resto non ci interessa ebbene nell'Islam esistono il coranici
Quelli che si limitano al Corano o non vogliono sapere nulla della tradizione dei racconti della vita del profeta o si limita solamente alla
Al testo quello che c'è nel testo diciamo chiaramente l'Islam
Non ho né figura centrale come il caso per il Vaticano dunque glieli siam possiamo dire Tardelli auto Cefalù
Ogni paese ha il suo Mustier che il referente in ultimo diciamo il Mufti del dello Yemen ha lo stesso peso del Mufti del dell'Arabia Saudita
Come magistero diciamo
Volevo darvi qualcosa sulla vincono ma non lo trovo
Spetta
Avremmo potuto Caforio
Concludo per forza
No no calma sì
Va bene allora va bene forse verrà fuori il discorso comunque le sfide perché vorrei finire con una finestra aperta al futuro diciamo
Le sfide le sfide sono politiche perché abbiamo detto che il mondo arabo che non è il tutto tutto il mondo islamico il mondo arabo sono trecentocinquanta milioni mentre il mondo islamico sono oltre un miliardo
Il più prendi più grandi paesi islamico non è un Paese arabo e l'Indonesia
Dunque vediamo di dei tenere presente questa differenza diciamo
La più grande sfida e questo sistema nervoso invisibile
Che passa dal mondo arabo al mondo islamico che africano manca asiatico ma anche in Russia anche Cincinnato inconsistente l'uso impalpabile
E che è molto sensibile nel senso che e quando noi diciamo ecco viene un primo spunto linguistico il l'azione il termine l'azione l'azione in arabo si dice insomma
Ho avuto pm Homma quando io dico a Stefano nazione e lui aspetta l'aggettivo per capire di che nazione sto parlando ma quando dico a un arabo nazione non mi serve l'aggettivo perché la nazione comma e per definizione la nazione islamica
La nazione dei fedeli
Dunque uno dei problemi uno dei problemi dell'interpretazione
Quando partì dall'arabo all'italiano quando lo rimarrà dodici figlie della Nazioni Unite Fini
Io italiano deve dire i figli delle nazioni islamica unitevi
Dunque il non detto dunque l'importanza di conoscere il
Di leggere il non detto generale implicita decretando la riscoperta mamma esattamente e questo è un primo termine per esempio
O o o un altro o un'altra aspetto linguistico visto che stanno tornando
Ricordo quando insegnavo alla San Pio quinto
Una tesi era il due mila e cinque
Appena approvata la Costituzione irachena nuova dopo Saddam
Allora o nello star brillantissimo studentessa Marta
Ecco scegli la costituzione irachena per dirigenti discuterla ok allora andiamo a prendere questa Costituzione gran capo in italiano non c'è non c'è logici
L'ha tradotta il centro-sud il Senato prendiamo questa copia del Senato la confrontiamo con l'arabo escono fuori delle oscenità
Perché
Mi sarei
Mi sarei ben guardato
Restare mi sarei ben guardato dall'
Morale morale cosa era successo
Quella che quella traduzione integrale fatta del servizio studi del Senato era stata fatta dagli inglesi
Gli inglesi fatto siete seduti nessuna rischia di cadere
All'ONU
Fatta trattato tutori all'ONU
Con certi secondo ne indescrivibili
Mentre in arabo mi capiranno solo
Sa ma il
Daniele quando ritirò in arabo un papiro cosa significa
Bisogna di appenderlo a Firenze
I Paesi il Paese tra i due fiumi
Così gli iracheni chiamano il loro Paese ma dai residenti
All'ONU hanno tradotto noi i figli del paese tra i due fiumi
In inglese e il Senato
I senatori i traduttori che hanno tradotto nuovi figli del paese tra i due fiumi mentre era Mesopotamia
Cioè questo è il punto per dire perché parlare di chicche
Va be'
Un'altra un'altra cosa
Linguistica diciamo molto interessante che ha molta ideologia per esempio italiano diciamo straniero
Ho forestiero
Ci saranno altri sinonimi vengono solo questi due forestiero che viene dalla foresta straniero che strano che strano
In arabo ci sono dei termini ancora più ideologizzati per descrivere uno straniero per esempio
C'è la proroga
Libro che strano straniero va benissimo
Maggi anche nodi cioè quello che viene dall'alto
Diciamo l'atto e c'è una parola per dire che
Non arabo
A Ciampino a Ciampi a Ciampi i non arabi vedete che termini discriminanti
I non arabi
E va be
Mi verranno altri mentre vi racconto
Ecco ecco con altro sì sì extra ex
Va be allora nelle sfide dunque una sfida politica economica politica profonda per via di quel sistema nervoso invisibile non molto esteso siccome tutti sono figli della stessa nazione ci e solidarietà in del bene e del male e questo spiega uno degli aspetti dell'appello col pericolosità
Del della religione portata a sistema politico
Quando le religioni
Nata
Per essere una religione diventa anche politica diventa anche ideologia allora se c'è questo sistema nervoso diffuso
Chiaramente un marocchino che vieti da trent'anni a Parigi si sente solidali del musulmano iracheno più perché del francese che sta nel palazzo di fronte quando riportata all'esasperazione chiaramente
E le gli altri siti altresì dei soprattutto economica la sfida e economica e una la benedizioni maledizione
Questa risorsa e che il deserto il deserto c'è il petrolio ci sono idrocarburi ma il deserto sotto ai piedi migliorarli ormai documentati sono delle riserve che tenute custoditi gelosamente Oro uranio
Dunque finirà di che faranno quando finiva il petrolio torneranno beduini no
Ormai è documentato che nel deserto ci sono giacimenti enormi i minerali
L'idrocarburo abbiamo già parlato un altro problema è la demografia galoppante incontrollabile
Una democrazia galoppante prima ha giocato
A favore dell'Islam sunnita contro gli minoranze locali copti in Egitto maroniti in Libano
Gli esiti assiri che caldei
Cristiani d'Oriente prima i sunniti come demografia li hanno per così dire sopraffatti adesso c'è una demografia infinita che galoppante
Dunque e una gara a chi trasforma la quantità e in qualità praticamente
E poi chiederei il problema del clima il clima abbiamo accennato agli a cui del Nilo abbiamo accennato
E le dighe ma ci sono anche problemi di ticket tra la Turchia
Ecco vediamo basta
Ecco vedete questa e qui allora facciamo un focus sulla Turchia
Allora vedete il Tigri e Leo Fratini
Che partono entrambi dalla Turchia attraversano le ho frate attraversa la Siria il Tigri attraversa l'Iraq
E far finire nel Golfo
Che in Europa cambiamo Golfo Persico ma gli arabi si offendono se le carni Golfo Persico allora quando parla l'italiano dice il Golfo Persico noi traduciamo in arabo il Golfo
Allora vedete come nelle traduzioni devi devi sempre parare perché come come farei diventa colpa tua
La Turchia sta costruendo delle tigri enormi la famosa diga Ataturk
C'è un'altra dica che la Turchia ha cominciato a costano ieri non so se pronuncio ben il nome all'ISU sul Tigri del due mila sette ebbene questo
Tigri che fa in Iraq praticamente sta provocando una risalita di salinità dalle acque del Golfo
Dentro l'Iraq dunque il sud dell'Iraq stabilendo grossi problemi addirittura di fagioli rifornimento piatto potabile ormai
L'agricoltura sta morendo nel sud dell'Iraq lira che vantava
Dei pavimenti avevano varietà di datteri più numerosi delle varietà di meli che noi possiamo conoscere parità di datteri infinite ormai nel Sud l'agricoltura sta morendo
Per le dighe costruite in Turchia
Vedete come di nuovo come la geopolitica come la politica fa incidere realmente sulla vita del cittadino
Deficit dei normali diciamo
Dunque e altre sfide la sfida religiosa l'Islam l'Islam devi auto purificarsi questo è un percorso che beh richiederà tempo infatti siamo nell'era rigira Daniele agli otto mila e quattrocento
Diciamo mille quattrocentoquaranta siamo dell'anno islamico mille quattrocentoquaranta nel Medioevo
Dunque rischiando che ancora separare la metafisica dalla filosofia
Passare a una fase criticata la fa sempre critica la fase critica e questa è la sfida culturali ideologica politica e di riflesso economica che il mondo arabo si trova di fronte
Poi parlando di religione religione modernità cioè dove finisce la religione e dove comincia il la gestione della cosa pubblica diciamo
Termino con la citazione che mi ha colpito molto di Giovanni Sartori famosissimo corsi su una lista che diceva
Il punto nodale e la sovranità chi è a chi appartiene la sovranità
Al popolo come dicono in Occidente o addio ad Allah
Se decidi chi è sovrano è già scelto di conseguenza tutto quello che può venirne fuori
Ho sfondato ma
Siamo molto calorosamente Follini anche lunedì questa finestra veramente ben aperta sull'Oriente
Sulla che sta mondo infinite naturalmente di cui appunto si adatta ottanta con la la cantina che si ha permesso di capire tante cose grazie mille
E dedichiamo magari adesso un quarto d'ora prima della pausa a eventuali con menti domande curiosità che potete a vere
Magari chiedendo Stalin ad essa
Prevede può fare la differenza ideologica tematici penso
Bisogna
Allora dopo la morte del profeta ci furono quattro califfi che vengono denominati o soprannominati i califfi saggi perché hanno mantenuto una linea equidistante neutrale sopra le parti
Stop ai quarto califfo è sorta la questione della successione chi deve succedere chi deve diventare i successori del del del Messaggero dell'ultimo Messaggero di Allah
Allora
Una lotta del potere diciamo tra un generale assolutissima uno e agli che era cugino o
E genero esattamente cugino e genero del profeta allora chi diceva il cugino e chiude il mio dire e l'altro latte diceva non andavo via quel generale astuti siamo deve essere perché un condottiero lui è in grado di allora scontro armato stanno per avere la meglio i seguaci del cugino agli allora Moya colpo di genio intima ai suoi di alzare una pagina del Corano sulle lanci
Allora alzata questa questo questo legno di Palermo col col Corano inciso tutti vedono l'idea allora nessuna spada si può alzare
Davanti al Corano abbassano le spade
Paci allora negoziati
Dico sia dei giorni va bene allora per farla finita rinunciati voi due
E noi scegliamo un terzo
D'accordo allora il generale assolutissima UDC o hutu cugino del dell'amato Messaggero di Allah attirò l'ora di cominciare
Comincio io dice io in nome di Dio rinuncio nove dice va bene allora non ci sono più contendenti il capo sono io riparte la battaglia se le danno di santa ragioni
Scontri guerre guerre guerreggiate
Alla meglio in generale
Il ciclismo ai seguaci del cugino
Ecco che sono il dieci per cento dei musulmani nel mondo soprattutto in Iran e poi altre minoranze e novanta per cento sono sunniti IGT sono stati sempre i cugini poveri dell'Islam
Dunque l'Iran adesso ha dei conti da saldare diciamo Abelli arretrati dunque riparte la conquista del mondo arabo con apertura di centri culturali Sciti
Centri culturali che insegnano la lingua persiana nei Paesi arabi dunque ci ci son dei missionari Scilipoti nei paesi arabi sunniti
A parte i fronti di guerra c'è una lotta strisciante anche sul piano religioso e ideologico
Questo un po'
Poi col tempo si sono sviluppate delle differenze che notevoli differenze notevoli per esempio
L'Islam sunnita e iconoclasta
Dunque non consente la riproduzione di immagini sacre mentre lo sciismo sì
Ci sono delle immagini ideali che è stato ucciso e lei magiche Ostmark è stato pugnalato nella moschea essi si danno delle sciabolate in testa alla ricorrenza della della sua morte
Dunque ci sono delle differenze di fondo a parte che nello stesso cinismo ormai ci sono due letture uno che vuole separare la religione della politica che altri che vogliono un Islam politico scita dunque ci sono delle differenze quali per esempio l'Ict
Le studiano i testi sacri li studiano e sono aperti alla
Alle come dire alle interpretazioni teologiche diciamo metri sunnita il solismo e più radicale rifiuta poi mi è venuta un'altra immagine delle Liffe tu del clima
Sulle usanze per esempio in Arabia Saudita
Vedete gli uomini sono vestiti di bianco chiuso né di nero
Questo è diventato una specie di dogma nel nel nell'Islam ma sunnita radicale ed è in Arabia Saudita ma si spiega con ragioni climatiche
L'uomo che esce per strada deve vestirsi di bianco perché rispecchia il calore la donna che non esce mai
Poi indossare il nero sta dentro tanto in euro al tranne vedete come che ha messo sottile etc le usanze i dogmi religiosi come abluzioni prima come il segno della croce con l'acqua benedetta
Che diventerà che come il abluzioni del musulmano che entra a pregare era lavarsi prima di Natale dentro l'uso dell'incenso per coprire Lodoli e maleodorante dei pellegrini che entravano in chiesa un dunque c'è una lettura un po'
Non dico dissacrante ma più attaccata dei testi sacri che aiuterà sicuramente la qualità di vita di questi queste popolazioni
Altre domande sì
Una domanda forse un po'luogo politicamente vorrei fa un espulso
Ma non ha mai menzionato gli esiste la guerra
C'è un motivo preciso oppure vedi che siano Dashi Gide Asperti date trattati da che viviamo quotidianamente
A causa della politica dell'ITIS ancora oggi non servono
Però non è stato ho cercato di fare dei focus su aspetti poco noti diciamo sull'esistente sapete tantissimo
Ah ecco perfetto risposta
Alle mie domande cercare di capire quanto sia forte
Nel mondo arabo così diciamo vario ma relativamente a il fenomeno di coordinamento è sempre medio si parla macchina tempo quantificato bell'acquisto Bellini da parte delle idee della Cina gli altri Potenza e soprattutto nella fascia
Sud sahariana cercano di al potere deleterio che i magari metalli preziosi eccetera oppure diciamo si spostano è assurdo pensare già in Africa per terra coltivabile
Prima domanda seconda domanda
Nell'ultima parte del suo intervento lei faceva riferimento alla scelta
Trafugati democrazia diciamo così quindi mettere al centro la religione a livello politico oppure forme chiamiamole più forse accidentale democratica
Però a quanto l'unica reazione sia in tutto questo mondo dire Anna allora dobbiamo ritenere che per esempio
In un regime
Di tipo militare come possano venir Cicchitto nominato altri parti del mondo si nasconda sempre una potenziale ok sia o no
Altra domanda entra in pieno nella relazione del relatore successivo dunque mi guardo bene dal rispondere per i terreni l'Arabia Saudita sta già attuando una politica del genere come prendendo in affitto comodato d'uso
Per novant'anni dei terreni agricoli nelle Filippine dove sta coltivando il varietà deriso più gradita ai consumatori sauditi
Dunque stanno coltivando nelle Filippine delle varietà di riso che anche grano e così via dunque e vero confermo sì
Qualcun'altra un altro ultima domanda poi dopo chiudiamo per rimettere a posto
Domanda linguistica Guaman Poma Near contrario evitando incanalando l'intera il padre
Sono morti ideale Giuseppina racconterà cinese tanti a fare male
Sposa circa l'arabo e uno non ci sono tanti arabi l'ha rapito e come il latino e una lingua che non è parlata ma è scritta dunque internet la stampa i codici trattati internazionali i contratti sono scritti in arabo diciamo come in latino le lingue parlate sono tantissimi dialetti in cabina noi usiamo
L'arabo classico l'arabo standard arabo moderno chiamalo come vuoi
Perché e quello che capiscono tutti coloro che sono stati a scuola
Ma se vai al Cairo e Parisi in arabo classico rimarranno in faccia infatti una studentessa era andata come se la cosa più quinto una nostra erano sul bus di Ara blu è andata al Cairo per tre mesi
Allora dopo due giorni mi scrivono e-mail ieri cui Mickey è merito mi faccia tutti mi dicono che parlo come la televisione Al Jazeera
Perché Al Jazeera ha diffuso l'arabo classico così come le televisioni diffusore lingua italiana in Italia
E per e esattamente lo stesso ruolo svolto dagli va bene grazie per l'interesse per la pazienza
Allora adesso facciamo facciamo la pausa breve come come il primo quarto d'ora di sopra
Due cose così mal materiali io vorremmo ringraziare il cricca il appunto il raggruppamento di interpreti ai che a Roma perché offre a tutti il la pausa caffè quella di stamattina ancora del pomeriggio
E poi volevo anche dire qualcuno avrà notato che siamo ripresi da una telecamera da questa mattina e radio radicale che registra tutta la nostra riunione et verrà diffuso stasera e la nostra riunione ai di oggi bene buona pausa ci si vede fra un quarto d'ora
Cari colleghi riprendiamo
Colonie non abbiamo voglio
Riprendiamo ancora nell'intervento questa volta non di un collega
I testi di un giornalista Fabio già analista
Da Fabio Nicolucci
Se ci sia tackle sappiamo tutti che la prima qualità dell'interpreterà puntualità qui invece
Se non c'è puntualità proprio non esiste
Allora Fabio Nicolucci è un analista del mondo arabo
Consigliere per la comunicazione istituzionale le sue aree di specializzazione sono le relazioni istituzionali italiane comunitaria Commercio Estero del mondo arabo e mediorientale
Ha lavorato per la Camera di Commercio italo araba la RAI la presidenza della Commissione esteri della Camera dei deputati
Il ministro del Commercio estero misura giustizia ministro dell'istruzione
Editorialista del il Messaggero il Mattino e TgCom ventiquattro di presente regolarmente come commentatore di affari mediorientali su altre testate come Radio RAI
Sky News ventiquattro Omnibus
Della sua del suo curriculum volevo anche precisare delle monografie che sono anche ha pubblicato Gramsci la primavera araba i giochi di potere nuove alleanze nel Mediterraneo
Le politiche mediterranee del del web ha scritto articoli appunto che riguarda sempre quest'argomento come Israele Palestina la guerra di Gaza il nuovo ruolo saudita in Medioriente il Medioriente dopo la guerra libanese e tante altre cose quindi oggi ci parlerà appunto vedete il Medioriente oggi fratture interdipendenza
Quindi grazie grazie credo che sarà un anche sarò anche complementare con l'ottima relazione di l'autorevole Salim almeno spero ecco quando io
Ho cominciato a occuparmi Medioriente erano gli anni Novanta lei novanta fino alla guerra fredda chi studia relazioni internazionali
E aveva di fronte due strade
Ho gli studi russi sorbitolo oggi
Oppure il Medioriente in Medioriente era quello meno attraente perché ha fatte conflitto arabo-israeliano occupano pisello palestinese però è un po'sonnacchioso non succederà niente regime imposto unitari
E quindi io quando sono andato a Cambridge annessa di Cambridge a fare il mio il mio infila cominciare poi diciamo gli studi relazioni internazionali
Del di quelli che come me amici riuscivano a essere se non a specializzare gran parte di essi hanno studiato hanno puntato sul russo hanno idea saturato il il russo io
O invece punta sul Medioriente nostro dato l'arabo denaro fra i pochissimi oggi quelli che non lo studio del russo purtroppo per lo più fanno le guide turistiche
E io invece faccio ma non per merito mio l'analista Ada da più di vent'anni
Questo perché perché il Medio Oriente in realtà una sul una regione e strategica cruciale emerso vedremo cercheremo di capire il perché
Questi minori perché non hanno altro ha fatto lei quindi passa avanti ecco perché perché in Medioriente ha ragione strategica allora ci sono lo è per tanti motivi diciamo ci sono alcuni fattori globali
Il petrolio le tre religioni monoteistiche sono sempre tre non ricordiamoci anche quando poi facciamo opere traduzione
E soprattutto a l'intersezione di tanti sistemi internazionali anche io non amo molto la geopolitica però in questo caso si potrebbe dire geopoliticamente l'intersezione per tante ragioni
Fra il altri grandi sistemi
Però è anche una regione strutturalmente fragile cioè esprimo un vuoto questo vuoto come dire richiama risucchia risucchia attori Esterni
Questo perché perché gli attori indigeni gli Stati nazione in particolare sono particolarmente fragili
Perché sono fragili
Lo sono per ragioni intrinseche
Badate bene che era stato tali da la statualità araba è fragile
Ma non lo è quella persiana per esempio e questo è capitato in un ventesimo secolo nel quale e il l'attore principe del della politica internazionale sono stati gli Stati nazione quindi anche una contingenza nella quale e si è trovato il Medioriente in particolare
Lo è per ragioni intrinseche abbiamo detto
Il fattore identitario diciamo i pali Salim
Non è è la Umma la comunità non è lo Stato
E non è lo Stato tant'è vero che esso votazione degli degli interpreti e dei i linguisti
La ragione diciamo la e il modo la parola con cui si traduce Stato in in arabo e da Ulan lo scritto lì che viene dalla dalla Radice Tritter a Dawa lancia ruotare cambiare
Mentre voi apprezzerete dal fatto che nelle lingue indoeuropee stato esattamente l'opposto e fissità
Ecco questo perché il concetto di Stato in Medioriente è un concetto abbastanza fragile anche per ragioni storiche però
Qui però voglio fare un'avvertenza
Attenzione pregiudizi ora quando si fa analisi e bisogna stare attenti siccome Medioriente è una Regione luogo di una lotta per l'egemonia e i i significati sono politicamente sovraccarichi
Bisogna fare attenzione quando si dice per ragioni intenso per giorni storiche
Ecco noi dobbiamo tenere ben presente che e evitare in particolare quel discorso occidentale metà storico
Che fa coincidere il mondo arabo con il mondo musulmano e quindi dice siccome c'è una preponderanza dell'elemento religioso per la religione
E in Medioriente per la preponderanza della Regione sulla politica
Diciamo c'è una deficienza un'impossibilità all'incapacità una inferiorità nel tematizzare lo Stato in realtà non è così non è propriamente così
Perché basti considerare che lo Stato nazione una un un concetto propriamente europeo l'Europa ha creato gli Stati nazione dal Seicento in poi lo Stato-nazione francese in molti contesti a parte l'Europa Africa anche America Latina
Poi però c'è una questione c'era questa Pink insieme e in nel Medioriente particolarmente debole capaci dobbiamo chiedere perché
Questo perché in Medioriente nasce in alcune come dire con alcune debolezze ecco nasce in mediante moderno nasce dopo la prima guerra mondiale
Condit disfacimento dell'Impero ottomano e la sua suddivisione interesse in sala d'interesse del le potenze europee nasce dunque subito in condizioni subalterne
E di subalternità per tutto il ventesimo secolo è però del bene
Diventa metri lo diceva anche Salim diventa il teatro
Il teatro di un grande gioco il grande gioco è lo scontro fra essenzialmente dei grandi imperi russo e inglese in Afghanistan ecco nel medio nel ventesimo secolo questo grande gioco né che il nel diciamo nel diciannovesimo secolo era Nina sia si trasferisce in Medioriente
Quindi per tutto il ventesimo secolo dopo ogni guerra mondiale il Medioriente si trova ad essere il teatro di nuovo della diciamo il teatro dove si giocano ed equilibri i dei dei degli equilibri mondiali rapporti di forza le intersezioni
E ed esso proprio faccio vedere alcune cartine diventa un terreno privilegiato
Anche per la DIC lancia anche per assoluto per la debolezza degli attori degli attori locali ecco però questo teatro diciamo ci sono le ragioni questo è il Medioriente questo abbiamo detto Medioriente moderno però già come vedete dalle nella cartina questo è prima della seconda guerra mondiale
Come vedete numero preso un puntatore proporgli esso diciamo ecco me lo ve lo spiego la cartina
Vedo quella zona verde e l'Algeria pente tutta quella zona e due sono stati già colonizzati dei francesi
Quindi diciamo metà del Maghreb perché per Medioriente adesso quei siamo anche come dire anche divertente raggio definizione oggi non c'è tempo per parlare di tutto però Medioriente poi lo vedete anche dalle cartine quando ne parlano gli anglosassoni Medioriente essenzialmente dall'Egitto fino al Golfo
Quando ne parlano gli europei e tutto il Medioriente quando ne parlo gli analisti poi lo vedremo c'è anche l'Afghanistan insomma le cartine Medioriente è un concetto molto mobile
Però vediamo anche delle cartine
E ecco queste Medioriente che arriva alla alla prima guerra mondiale quello che poi è quella che poi lo definirà in toto già questo Medioriente come vedete metà diciamo il Maghreb il Maghreb vuol dire il e l'Occidente Heenan abolire Occidente si intende gli Stati nordafricani diciamo fino alla Libia compresa
Poi c'è il Mascetti dell'Oriente ecco già è tutto francese poscia leader che italiana cioè l'Egitto che sostanzialmente inglese anche se diciamo formalmente no poi c'è e l'Impero ottomano che prima governava tutto
Ecco già l'Impero ottomano ai conosciuto voi sapete come il Grande Vecchio il big alle il becco il grande vecchio malato d'Europa questa definizione inglesi davano dell'Impero ottomano
E come vedete già in difficoltà perché già parliamo solo delle vanta ecco questo è il poiché la Persia e ci sono i russi questi okay sai che Brescia non giù dal Caucaso questa mediante già prima della della prima guerra mondiale nella seconda guerra mondiale ecco
Dopo Sax picco o cioè gli accordi segreti fra Francia e Inghilterra per la spartizione del del Medioriente
Questo è quello che succede dopo la prima guerra mondiale
Praticamente c'è una divisione c'è una divisione di diciamo non c'è un riconoscimento della Francia che si prende la Siria Libano e deve aver quella parte quella cartina blu
Il resto è praticamente est però britannico perché la caratteristica del Medioriente data questa fragilità data e il fatto che però è anche un'intersezione di sistemi dato quindi il fatto che e i e e attraente eh e che ha sempre una potenza globale di riferimento in un certo senso garante del nord che si crea dopo ogni grande guerra e lo vedremo che non saranno nostro non solo la prima e la seconda
Dopo la prima guerra mondiale quindi il garante il la potenza mondiale globale differimento diventano l'Impero britannico
E lo vedete dalla cartina ora in quella cartina in rosa suoni stati formalmente indipendenti però diciamo a parte l'Iran che ha tutta una storia seppur come sapete pare persiano né arabo
E a parte la Turchia che ha perso l'impero e quindi a tutti i problemi interni in realtà allora Bistrita gravita già nell'ottenere nell'orbita diciamo inglese
Questo è il
L'Inter diciamo la situazione dopo la prima guerra mondiale
Poi abbiamo la seconda guerra mondiale io scusate andrà un po'per accettare che voi pallio pargoli parla dell'oggi ma questo è necessario sono me
Come dire beh creandosi ma come dire io sono sono anche storicista di formazione ma insomma il il presente non si può spiegare senza il passato
E questa le grande errore degli Stati Uniti nel due mila tre e poi ne parleremo in ogni immaginando in Iraq faccio un attimo accenna colorito albero dopo un po'immaginando Iraq ed esportare una democrazia liberal democratica quando poi si traduce in realtà poi li le situazioni e le interdipendenze l fedeltà e le i legami sono del tutto diversi e quindi successo ad Agra che che se io porto anche contro quel quel progetto dopo la seconda guerra mondiale
In Medioriente diventa il uno dei teatri privilegiati dello scontro bipolare e quindi abbiamo una non situazioni in cui i i sovietici il tempo sono paesi che fanno riferimento alla blocco sovietico sono quelli in rosa diciamo
E il
I e invece ci sono quelli che fanno riferimento all'Italia americani quindi io ma è una situazione di condominio però in realtà l'acqua si vedono i prodromi di quello che sarà poi l'esito dello scontro bipolare perché a parte la Libia che poco tutta la storia asse
E i Paesi più ricchi i paesi più come dire strategici dal punto di vista dell'analisi sono in mano americana come vedete alla cella c'è la Turchia che anche una grandissima base portaerei
Incirlik una ma uno dei più grandi base del mondo da cui controbattuto Medioriente c'è l'Iran è che comunque anche se formalmente indipendente
Comunque gravità nella nell'orbita occidentale beh ce lo Scià che cascherà diciamo verrà abbattuto cascherà solo nel mille novecentosettantanove
Quindi in realtà abbiamo due macchiette cioè e l'Iraq e la Siria
E sovietiche con noi nel nord di MM e la Libia però in realtà imminente già comincia però possiamo parlare comunque di un condominio
Ho finisce la Seconda guerra fredda brilla la la la guerra fredda che io non c'è un'unica diciamo che tematizzato come terza guerra mondiale combattuta anche se in quanto i mezzi e questa è la situazione dopo la fine della guerra fredda della della terza guerra mondiale li vedete il nuovo misuratore diciamo dei di Potenza che sono i le basi la presenza dei soldati
Degli americani in particolare perché si arrivi sono scomparsi da intessendo frantumata la sovietica
Poi
Se volete poi nel nel domande possiamo parlare anche diciamo del so di quella vicenda che finì finì nella prima guerra corso la prima guerra in corso intervento in Iraq fu anche l'uscita dell'Unione Sovietica o della Russia dal prato ma diventare dove rientrerà nel due mila e quindici con interventi in Siria quindi con la missione di prima Coffa che cercò di salvaguardare un po'per la Russia per evitare la guerra eccetera eccetera
Comunque ecco la dopo la terza guerra mondiale dopo la fine guerra fredda anni novanta sono gli USA sono lì la potenza unica potenza globale di riferimento della regione e e li vedete le il nome delle presenze dei soldati sono abbastanza diffuse a parte l'Iran
Ho la cosa che mi interessa segnalarvi
Che
Succede un fatto qui non si registra va fatto molto importante
Seppellì sconvolgimenti per la minaccia irachena al Kuwait
E l'Arabia Saudita chiede l'intervento la presenza un aiuto militare americano diretto basterebbe solita era nell'orbita americana
Ma che l'intervento diretto poco prima la guerra nel Golfo poi ci sarà il build up la culla diciamo il l'accumulo delle forze d'intervento de di delle spese forma ma già da prima c'è la richiesta questo fatto apparentemente secondarie molto importante in termini diciamo storici perché ha causato essendo quella terra sacra del nell'Islam è che addirittura prevede secondo i custodi duello coi santi questo il titolo ufficiale dei regnanti sauditi la l'impossibilità per chi non sia musulmano di entrare la Mecca Medina
La presenza di soldati infedeli TAC finire
Occupi fare naturale e è stata motivo di come dire protesta interna cioè gli ultra religiosi gli ultrà scosse molto presenti e molto legati e tenuti come dire in un patto la casa regnante
Vedono questo come un sacrilegio e e da lì partono molte cose parte una reazione a casa regnante
Che prevede di molti brani esiliati a Londra ma parte anche Al Qaeda cioè le prime la prima reazione
Penso oggi non c'è il tempo di bagagli al Cai debellato è uno degli on più ricchi del dell'Arabia Saudita quindi che e quindi legge Al Qaeda come la leggo io anche come una foto una lei sa di una lotta fra élite del tutto cosmopolite e quindi diciamo sì i terroristi saranno anche molte carne da macello e quindi come gente che non altro da perdere ma non non i loro comandanti quelli che hanno un progetto politico globale
Quindi questo fatto eh l'inizio della storia degli anni novantadue mila due mila dieci questo semplice fatto se uno si legge la letteratura
Questo fatto è stato molto importante
Ho e con questo arriviamo e la potenza roba riferimento negli USA adesso arriviamo a i caratteri del nuovo Medioriente
Sì questo McGill nome d'Oriente quindi visto che il meglio e il perché tra nella fase diciamo da da te dopo terza guerra mondiale a vede due fasi distinte e poi sono anche plasticamente distinte sono la prima dalla prima guai col Fofi no all'undici settembre la seconda dall'undici settembre fino diciamo al due mila dodici due mila quattordici è presidente tutta un'altra fase
E c'è Ina in atto una quarta guerra nel Medioriente anzi quarte guerre Nan certo nato Salima e poi ci arriveremo verso la fine
Naturalmente in ogni interpretazione è un punto di vista voi questo lo sapete anche come linguisti quindi questa è una mia interpretazione che di cui che si si può discutere e anche la periodizzazione sono come dire punti di vista e forma dell'oggetto quindi comunque io dichiaro la mia interpretazione ecco nella prima fase e abbiamo questi caratteri
è una fase unipolare
Ci sono solo gli Stati Uniti vi ricordate anni novanta sembrava diciamo che si arrivasse come dire finisse conflitti nella soft power fu tutto a monte un decennio diciamo
Fra Bush padre e Clinton molto particolare in cui l'unipolarismo americano nel Medioriente continua sostanzialmente secondo i modelli della guerra fredda cioè uno scambio fra autoritarismo regimi richiamati quale oppressivi come cavalli volete il mio puzzone meglio del tuo puzzone
Lei in cambio di stabilità dell'ordine
In questa fase e il Medioriente coincide con il mondo arabo cioè qui non si parla d'Iran e l'Iran ha avuto la guerra con l'Iraq anche per procura quindi è stato contenuto cioè la fa gli Stati Uniti aveva doti giù al contenimento c'è il doppio contenimento iracheno e e l'obiettivo della Potenza regionale di riferimento globale riferimento gli Stati Uniti lo status quo
Questo è l'importante
Mentre i caratteri del secondo la seconda fase quella di cui poi parleremo esso analizzeremo torno poi aveva prima e poi la seconda questo per per farvi capire a cosa e qua il mio quadro riferimento
Match su una fase del tutto opposta passiamo da Manfredo Sophia realista
Bush padre e Clinton a a una interventista
Seconda guai molto e gli occhi il e l'obiettivo è la filosofia della potenza roba di riferimento non è più il mantenimento lo Stato Scoma è cambiare lo status quo procedono eremo dei perché dopo l'undici settembre l'analisi dei neoconservatori
Era è la mancanza di democrazia che ha prodotto l'undici settembre ci hanno attaccato bisogna esportare la democrazia e quindi cambiare lo status quo che ha fatto da regimi oppressivi tenuti in piedi secondo il cliché della guerra fredda in cambio della stabilità diciamo tutto fare quello che vuole a casa tua me mi garantisce che che non che mantiene il sistema così come questa un equilibrio otto Nando al Prix la prima fase quella dicevo nel primo decennio diciamo della del dalla terza del del terzo dopoguerra qui succede una cosa a te lo di Jumpy come sapete c'è l'intervento
L'intervento di dell'Iraq in Kuwait
Nelle guerre la prima querela Golfo con la conseguente reazione americana
Questa reazione esattamente avviene secondo quello che che che diciamo prima cioè avviene perché l'intervento in Iraq turbano status quo
Quindi avviene per restaurare lo status quo essa parte la presenza di soldati americani già fatto ideologico genererebbe saudita e il tipo di intervento restauro attivo infatti se voi vi ricordate ci fu tutta una polemica la fine della primavera del Golfo come perché Bush si era fermato alle porte di Baghdad a non aveva puntata un regime c'è invece non aveva puntato a sostituire il dittatore
Che pure era fragilissimo tanto da poi lasciare come dire disillusi in braghe di tela allora e gli Sciti del Sud-Est erano sollevato in conto siamo se ne furono affogati dalla Guardia repubblicana Samo sei in che ebbe mano libera e da da da Bush in un calcolo realista diciamo piuttosto cinico
Abbandonate nelle nelle paludi fissa salate e del del Sud di Bassora intorno a Bassora e schiacciato della Guardia repubblicana che è un po'quello che sta succedendo oggi con i curdi ma insomma è sopra magari e se volete
Siamo la storia purtroppo si ripete ecco e quindi l'obiettivo ad intervento di tipo restaura attivo
Qui il Medioriente sinonimo di mondo arabo come un punto resta Bruson tra guerra fredda e l'intervento né in Iraq contro Saddam Hussein serba restaurare uno status quo
Chi c'è c'è basta che non rompa ecco sostanzialmente Saddam Hussein però decisero un però qua succede una cosa interessante mi sono permesso di una piccola divagazione perché voi siete dei linguisti
Anche salimmo accennava al contesto politico con la Umma che va tradotta come nazione islamica
Persa anche noto come nazione araba secondo me che in ogni caso poi che il discutere ma qui succede una cosa interessante o sapete chi è questa donna che ha con la consueta mossa in questa donna ecco Gillespie cioè l'ambasciatrice americana
In Iraq presente al momento in carica nel mille novecentonovanta
Qua c'è tutta una letteratura
Ed è interessante a volare appelli Jasper Nord erano da una preparata l'in carriera diciamo non faceva parte dei degli amici Trump degli amici di Clinton gli amici ieri Obama quelli ricchi e finanza intagliato dalle vengono spediti a fare gli ambasciatori
Uno per per titoli che non sono titoli di carriera lei un'ambasciatrice di carriera in America questo si vede è molto netto da noi non non c'è
O almeno non diciamo platealmente ma in America si lei invece le ambasce di carriera è una linguista un arabista
Era stato in Kuwait per insomma c'è tutta una storia di quindi diciamo una persona cui non ti aspetteresti questo
Per esempio ecco questo è lei andava a incontrare Saddam Hussein i quali siamo sereni scalpita va tanto che c'erano diciamo la verità l'ha chiesto Gian intervento di soldati americani piegano scoppia la guerra del Golfo siamo dello scoppio diciamo avvenne in quasi un anno dopo l'inizio della crisi
Se vi ricordate ecco questo è il
Verbale Bellini diciamo dell'incontro per credo che sia adesso non mi ricordo non credo l'abbia il tacque sorpreso dal governo iracheno si una produzione di dal dalle del dell'inglese dal dei verbali del governo iracheno poi tradotti perché questa cosa di Commagene studiato ci sono state le commissioni d'inchiesta
Quando sarà mosse convoca l'ambasciatore l'ambasciatrice americana egli chi e gli chiede Mantova ma se noi di vedete qui Cesano senese in cui Cucchi Del Bergolo cacciato da Rabah insomma e dice ma insomma se ma no Eim
Né a darle fastidio quelli che dobbiamo fare con lei risponde non abbiamo opinione sui conflitti inter arabi come per esempio la vostra disputa per cui tese Stet il ministro degli Esteri Becher mi ha istruito divino e di come dire Calderisi Infasil da infrangere queste istruzioni che furono date in Iraq negli anni Sessanta quando e e che Stevie le quali soluzioni dicono che il la questione Kuwait non è associata con l'America
Saddam mais
Cioè io credo siamo un po'lo studio a questa questione
Credo che l'equivoco non è stato tanto linguistico in questo senso che per lei era la Bisset comunque c'era
Girone traduttori
Ma era di contesto cioè lei e culturale e politico lei ha pensato che dirà che fosse lo stesso gli anni sessanta e ha dato una risposta come fosse negli anni Sessanta le condizioni invece no completamente cambiata c'erano quelle loro e poi politico
Li condiziona completamente cambiata e lui sta chiedendo all'araba in modo implicito
Che cosa ma se noi diamo voi lei avrebbe diciamo questo pezzo da me lo dissero a processo avrebbe dovuto dire
Ma con non vi sognate che mi guidi mi sembra a diciamo infine illuso debba spettare Hume nel suk di una contrattazione non bisogna devi fare questo perché altrimenti vi cacceremo vi ridurremo all'età della pietra
Ecco qui questa è la risposta avrebbe dovuto dire perdiamo allora non si può fare ecco quindi quando traduce avete ricordatevi anche il contesto e fate anche aperto azione politica giustamente fate di seminari su questo ma questo è uno dei fatti più note della prima guerra del Golfo
Quello che poi è successo questa fase si chiude con l'undici settembre ovviamente
Che cosa succede diciamo è talmente sconvolgente questa situazione
Questo fatto vi ricordate quell'immagine famosissima di Doucet presidente che sta in una scuola americana
Sta fra i bambini facendo solo noi presente a certo punto
Arriva un aiuto un assistente dice quello che era successo e lui fissa nel vuoto per qualche per qualche minuto con i bambini e fa che cantano stanno le nostre Capretti caprette sotto la panca ecco questo è l'undici settembre cioè la mesoamericana che continuava la filosofia realista Scalia ha già vinto Gore per pochi pone un pugno di voti molto contestato in Florida insomma quindi aveva dei problemi di assestamento nona una ricetta di fronte a questa sconvolgente avvenimento l'unica ricetta pronta
C'è scritto anche un penso del di un libro su questo Luljeta pronta erano i neoconservatori che aveva una lettura del Medioriente
L'unica disponibile l'unica come dire che capace di affrontare almeno come dire mette in agenda una un uno sconvolgimento di questo genere
E quindi cambia tutto cambia tutto
E e abbiamo l'inizio del decennio interventista quindi sono ma come dire e cioè la preparazione cioè è un importantissimo discorso su quello dell'asse del male fatto il ventinove gennaio due mila due
In cui lui c'è uno rovesciamento del dottore dottrina realista la dottrina realista nelle relazioni internazionali dice che il male nella relazione interna del sistema internazionale sono gli Stati falliti
Dagli Stati falliti possono venire
I problemi per il sistema internazionale la dottrina neo conservatrice dice che il problema sono gli Stati canaglia del tutto il problema non sono i soli falliti si possono contenere si fosse quante venire e comunque le metastasi non sono tanto importanti quanto la malattia proviene dagli Stati canaglia prove scritte
Questo dice la se il il discorso l'asse del male ventidue del ventinove gennaio due mila due
Tra l'altro quest'impostazione anche come dire e anche un rovesciamento del la filosofia realista con cui la potenza globale di riferimento di Stati Uniti guardava list al Medioriente e quindi ha una grande importanza perché Medioriente abbiamo detto al sistema in cui gli attori interni sono franche indigeni sono fragili c'è un un vuoto politico intersezioni sistemi di internazionali e quindi una
Una grande capacità di S. teatro di poi riverberare però e di come dire as attrarre politica dell'esterno globali
Ecco questo è importante perché questa impostazione impostazione morale o moralistica tant'è vero che poi i c'è una lettura il fenotipo Camera il terrorismo la dottrina dell'antiterrorismo che propone l'amministrazione americana
Assumendo in fretta e furia tutti quei neoconservatori che però trent'anni che riflettevano solo che poi in questo mezzo si trovano i vertici dell'amministrazione perché non c'è altro Jean c'è altra soluzione Bush non vede altra soluzione
Via su un blocco prima se non è finita anche però trent'anni scrivevano i neoconservatori dei documenti risalgono in sei anni Novanta insomma era tutta una sala molto interessante
E questa è una dottrina appunto è un alto turismo morale dicotomie con cioè figlio di una lettura che proviene dallo scontro di civiltà una rilettura diciamo anti-toghe poveretto realtà tendeva suo analizzare il mondo
Io mi ricordo quando uscirà a Cambridge mille novecentonovanta ore quest'articolo è interessante prova però provocatorio Pa invece le preso come Bibbia cara cosa molto diversa
Il questa lettura
Moralistica
Aveva ragioni anche nella cultura mediorientale infatti proviene da Israele dalla destra israeliana in particolare dicotomica maniche hanno esami finiti la luce questo i figli delle tenebre la vostra l'Islam è una scelta come si può diciamo unica univoca esattamente come quella occidentale unica univoca ecco questo è quindi è una lettura indifferenziata moralistica che tratta un miliardo e mezzo di persona stessa maniera eccetera eccetera eccetera insomma se non c'è il tempo però e quello mi interessava poi passo a all'Iraq Clemente sarà evidenziare era che
E questa dottrina a dei curiosi e paradossali svolti perché
Invece di i dare la caccia al terrorista Bin Laden né in particolare dalla caccia fa la guerra al terrore al terrorismo
Tanto che tanto che con questo discorso l'asse del male diciamo Bin Laden né che era in fuga sulle montagne parliamo nel dicembre due mila uno in fuga sulle montagne di Tora Bora sull'acconto analista della CIA che faceva parte della dalla squadra speciale che coordinava le scuole speciali dovuta alla caccia di Bin Laden
Era in fuga sulle montagne di Tora Bora quasi accerchiato servivano a altri quattro-cinque protoni a un certo punto praticamente non è successo evidentemente in questo modo si classe ma il concetto è questo
Quegli elicotteri che dovevano arrivare per dare rinforzo è fiacco e chiude il cerchio e prendere Bin Laden c'è il terrorista
Si fermano in Iraq e comincia diciamogli obiettivo la più l'Afghanistan ma è l'Iraq e qui si ferma in Iraq e insomma bilancio sfugge da chi fu ripreso Bin Laden da qui fu cacciato Billato il terrorista da chi Obama aveva tolta poi monetizzato di nuovo la guerra al terrorismo come guerra al terrorista e non guerra al terrore
E tanto che poi intervista fu preso Abbottabad
Ecco questo quindi come dire che come le visioni filosofiche e impostazioni e hanno dei nipoti dei riscontri anche pratici
Quindi il venti marzo due mila tre e comincia l'intervento seconda guerra del Golfo anche qui a differenza la vedete
La prima voi agosto era fatta una guerra diciamo associata demandato al mondo mandato Onu sciopero dei dati giuridici però la coalizione del della prima ora nel Golfo
Allarga larghissima multilaterale quanto più possibile la seconda quella in corso è condotta da una posizione di Willy
Di chi c'è sì ci sta anglo americana sostanzialmente ricordate quindi stretta la dottrina è una dottrina anche qui diversa sciocca endo
Scioccata e terrorizzare
Non è conseguire gli obiettivi anche qui vedete c'è una la ecco di una di una impostazione come di scontro di civiltà molto diversa
L'islam politico radicale è invece in primo piano e quindi Medioriente non è più sinonimo di mondo arabo ma diventa sinonimo di mondo musulmano e quindi le questioni si complicano ora
Il non
Uno degli effetti pratici poi ci torneremo e questo per esempio guardate cosa succede con l'intervento in H due mila tre
E badate bene che il discorso l'asse del male tematizzare va l'Iran l'Iraq l'Iran ha la Corea del Nord come stadi canaglia problematici dopo l'Iraq ci sarebbe stato l'Iran guardate cosa e come si trova l'Iran
Dopo l'intervento e le le stelline sono le basi americane alla se voi guardate se voi guardate è completamente circondato
A voi pensate voi siete la leadership iraniana avete una certa o l'ha visto non parlate voi sapete ha trent'anni e che c'è stato il fatto e l'ambasciata e cali staccare vent'anni che producono ignoranza da una parte ma anche dall'altra
Perché poi anche gli americani degli annunci hanno capito più niente diciamo tonda da da quando hanno dovuto votò dovuto staccare contatti vitelli e niente ma Zar in questo modo la leadership iraniana
Si vede si vede e praticamente circondata dopo nell'Iraq ci siamo noi questa messa duramente evidente questo è quello che pensa tant'è vero che per quanto riguarda quel terrore casca terrone eretto un muro
A un eretto un muro sul confine fra l'Afghanistan e l'Iran era messi in galera un qualche qualche Patta vecchia dirigenza di Al Qaeda
Il muro era anche per antidroga perché li passa una quante di droga
Diciamo che che invade anche Teran nelle piazze iraniane
Che lo come occasione diciamo avevano quindi il muro si riapre i traffici che sostengono sempre il terrorismo gran traffici di droga internazionali riprendono e la dirigenza cada viene liberata perché i questo spiegherà lo dico perché non tanto il termine perché poi spiega anche quello è successo dopo l'intervento in Iraq agli Stati Uniti con l'Iran è che all'inizio tifa per gli scippi ti fa cioè come dire
Sul terreno intese soffiargli Olimpo lisci sunniti quali poi fanno Falluja insomma tutta l'esistenza solo
è chiaro che io tese sintomi circondi osceni ti faccio casino a casa tua questa evidente diciamo e noi presupposti c'erano comunque tornando indietro
Su quello che è successo dopo questo importantissimo questo fatto che apre il nome di rientro intervento in Iraq nel due mila tre quasi creano lei Chamot ha due difetti
Si creano delle
Diciamo il Medioriente formale degli stati perde peso
Già ne aveva poco acquista grande peso in Medioriente informale delle interdipendenze che sono attraverso gli Stati
Questi quali sono questi enti interdipendenza che sono in tre in test attuali anche ricordiamoci perché son Pallo parliamo di Stati multietnici Inés però questa cosa non deve sorprendere ancora dire parlava prima un discorso metà storico
Attenzione a diciamo al razzismo ma da storico occidentale
Questa cosa non è un dato solo mediorientale anche Nenni in Europa gli anni Trenta c'erano stati multietnici anche in Europa valorizza dell'est in particolare anche in Europa la questione delle minoranze
è stato un problema tanto e Paschos sciato stralciamo la causa un Jamaa scusando Seconda guerra mondiale parlo dei Sudeti va da parte dei tedeschi ma insomma
Non è che questa per cui il problema delle delle minoranze un problema suo mediorientale
Ho solo europeo non è cellulari straordinario diciamo di come dire di inferiorità maturare genetica da questo punto di vista un dato storico di come nasce con la Regione
Questa però è una regione a più a alla più alta interdipendenza
Quindi diciamo attenzione quando si sfascia un ordine perché e ce n'è uno sotto molto più forte molto più anarchico
Cito alcune interdipendenze ci sono quelle religiose un po'accennava anche Salim
E gli Sciti sono presenti in Iran però anche nel sud Iraq Arabia Saudita lì dove c'era anche lui molto del petrolio Lavoisier Lester nello Yemen dove c'è non a caso una guerra i soliti
Anche sono tribali per esempio io ho studiato un po'primo certamente l'intervento in Egitto dell'Egitto e Libia perché e da italiano diciamo non si riesce a capire perché
E questa sostegno affittarla mi sono a corto leggendo i testi in arabo che gli egiziani parlavano dei dei riti dei libici del dell'Est
Come di loro confratelli praticamente c'è una se voi guardate l'alibi l'Egitto così scompongono Libia Egitto gli sia Libia Egitto si scompongono e siete stati in due Marro stati uno
Libia dell'est Egitto e l'altro l'idea dell'Ovest e Tunisia perché i commerci le famiglie le storie centenari gli scambi
Le permute i matrimoni avvenivano in aree che diciamocelo distanza fra un libico dell'Ovest allibito dell'Estefan tunisino dell'Est ben libico dall'Ovest ecco questo è il dato di fatto quelli sono stati formale è stata informali
Quindi sono tribali ma sono anche puniti etnici noi parliamo dei curdi mai così dove sono c'è una nazione curda non allora al momento socia una guerra e eventualmente ci dovrà essere sono berberi sono i tuareg e quando si parla di Libia
Non si può non parlare i tuareg e odi Algeria soprattutto non si può parlare che di etiche di cittadinanza e non si può che non parla di di di anche di questa popolazione nomade
Sono economiche perché gli interscambi
Gli interscambi arabi sono debolissimi sono introiti interessa attuali sono fortissime quelli bilaterale ce la Libia scambia con con con l'olio d'Europa l'Egitto scambia con l'Europa alle Tunisia scambia con l'Europa e anche ora sul mondo malato ne siano scambia con la Libia scambia Marocco lo scambia con parliamo del due per cento rispetto al al novanta ecco quindi sono tutti i flussi bilaterali che spezzano anche un ordine che sembra diverso è costituito questo l'affetto e la guerra in Iraq a degli effetti appunto sistemici
Questi effetti sistemici
Sono la crisi Stati multietnici e un riallineamento secondo quali basi ecco l'Iran rompe l'accerchiamento
Messo proprio far vedere la cartina
Che spero non più plastica la cosa sostanzialmente il medico e la prima frattura su linee confessionali gli Scilipoti contro i sunniti
Che è una letteratura che si sentiva ma senza nessuna realtà un po'come mi permettete Milan paragone come letteratura serba sul Kosovo cioè le e nei Balcani è successa la stessa cosa a un certo punto letteratura mitologica del lei la Serbia Grande Serbia edere Troccolo del del della Jugoslavia secondo linee etniche nessuno se la filava Della per pochi intimi e per finiva nei romanzi a un certo punto questa in questa narrativa è finite Manon capo politico che per condizione presso il per situazione per capacità la per polarizzata è diventata un fattore politico ma c'era prima e non aveva quello stesso fattore di quindi
Sono i cattivi politici anche molti che fanno che possono fare di queste linee di frattura che ci sono delle cose che spaccano pure delle cose che folkloristiche in questo caso c'è sa esattamente come nei Balcani
Cioè al fuori direi gli Sciti Eliseo verità rivalità sciiti sunniti tematizzato in questo modo si è creata una frattura su Kondo questa secondo questa relativa anche perché la questi diciamo questa cosa proviene dai sunniti dall'Arabia Saudita in particolare
Ma non solo che solletica per regionale diceva prima la relazione centri Salima cioè i sunniti
Contavano moltissimo prima campioni l'intervento in Iraq il prete sostanzialmente ha cambiato gli equilibri anche se gli americani gli analisti hanno detto
Ma ignora è che non ci volevano credere guardate che si è voluto esportare democrazia esattamente come l'Islam radicale serbo esportare democrazia e poi e e i paesi si vota ma a marzo oppure in Algeria
Votano e il fisse o si accetta ma se non si accetta è inutile voglio esportare democrazia perché calcola è meglio del regime precedente di autoritarismo in cambio di instabilità
Gli americani pensare di capra e cavoli esporta esportiamo ci dirà che cosa sarebbe successo in Iraq che il settanta per cento colazione crescita avrebbe reso l'Iraq da guida sunnita guida scita già questo fatto
Che gli iraniani invece che frequentano Karbala
Da da migliaia di anni da da centinaia di anni hanno commerci quindi esiste uno Stato informale a cavallo fallirà credo il Sud e l'Iran ha occidentale lo sapevano spezza l'assedio
Quindi indebolisce tutto il quadro
Su qualità e e da uno sbocco agli l'Iran è comincia adesso poi coppole dei fa testo si affaccia al Mediterraneo
Comincia a spezzare le l'assedio quindi diciamo è in ascesa la la potenza regionale iraniana prima circondata è in discesa la potenza sunnita e quindi campioni dei sunniti che sogna l'Arabia Saudita
In questo e i grandi perdenti ovviamente sono non solo i sunniti ma anche le minoranze cristiane perché se gli stati sono multietnici hanno un posto stesso interdipendenze c'è una terra di nessuno e quindi vi chiedete perché ci sono crescono gli attentati a parte la sorte dei io ziti
Ma gli attentati dei conti copti in Egitto ecco perché il Milan ieri sera o in Siria mensile c'è anche una guerra c'è un senso anche guerre ma insomma
Non li difende più nessuno se ognuno al suo campione che scende nell'arena qui unici ad avere un campione l'Arena e non può essere il Vaticano sono le minoranze e cristiana o questa quindi è una delle più grandi fratture
Voi vedete i verdi sono i siti i blouson sunniti i gli arancioni sono quelli che non ci sono cioè i curdi che sono a cavallo di ecco la vedete questo potente Medioriente formale tant'è vero e questo è scherzosamente non mi ricordo dove l'ho presa questa merce non c'è nessun problema alla alla al confine con l'Iraq perché in realtà non esiste e confida che se voglio vedere chi sono i curdi gli sciiti e i sunniti e pompa di deserto in questo è uno dei più grandi fratture prodotte dall'intervento del due mila tre
Che ha prodotto questo questa cosa qua praticamente ha prodotto questo ora questa cartina
Gradi Rete e il pensiero
Politico perché scritto ricorda qualcosa perché ricorda qualcosa tutta al tenete a mente insomma questa è il progetto
Non ci si crede anche diciamo istanza alla follia velleitari Calvelli realismo questo mio giudizio perentorio sulla scuola realista
Ed è il disegno dei neoconservatori cene conservativo intervengono in Iraq pensano
A loro modo come dire sulla dato di fatto ma l'effetto sarebbe stato questo alauiti sulla sinistra regime siriano uno Stato sunnita e uno Stato sciita uno Stato curdo
Perché ho scritto ricorda qualcosa perché uno dei più grandi fratture
è stata questa Leasys
Ora il grigio sono Leasys diciamo di qualche anno fa prima della diciamo due mila quei dalla dell'intervento in Iraq nasce anche lì si sono sarebbe tema di una lezione diciamo a sé
E sono disponibile per le domande ma sostanzialmente sopra i
Una una novità di tanto difficile concettualizzare che quando io mi divertivo quando ne parlavo e faccio lezione su questo aspetto diciamo del Medioriente contemporaneo
Perché questione cantine che io trovavo sui siti degli analisti
Cioè quando si cercava lì si suicida paralysis insidia prende una metà occidentale della Siria quello grigio
Io porto il puntatore Franciosa
Si vede comunque no
E sulla sinistra in regime poi sopra ci sono i curdi in giallo poi uno prendeva KD vocione direi c'è l'Isis in Iraq esattamente speculare in basso il il governo federale
Una guida sciita di al Maliki acque al momento previsoni curdi in verde ma se uno tematizzato così cioè secondo lo Stato il tradizionale modo dello Stato nazione quella cui siamo abituati noi diciamo qua vede due ma lo Stato spaccata a metà cioè due Stati in cui ogni Stato è spaccata a metà
Se problematico ma fino a un certo punto ma se uno invece cambia prospettiva capisce qual è la novità della questione elevato son diverse ecco qui invece non se lo sono più uno sta due metà quattro metà cioè uno stato lo stato dell'Isis a cavallo fra Silvia e Iraq
E due periferia
è molto diverso anche gli analisti hanno avuto il tempo diciamo fatica a capire Rea quindi a a razionalizzare su quella che è la portata più sconvolgente dell'intervento nel due mila tre non l'unica naturalmente ma quella più sconvolgente questa è la la novità più sconvolgente
Ho
Poi parleremo più dell'ISI disse ACER quindi perché voglio parlare alcuno diciamo alcuni dati sulla sua natura e perché questa funzionale alla cara al crollo del sistema regionale
Dopo da quell'intervento dal due mila tre abbiamo in via conclusioni
Abbiamo una seconda grande frattura il due mila undici
Allora cosa è stato il due mila undici due mila dodici le le chiama con le cosiddette primavere arabe ma insomma primavere arabe non so se ho prodotto primavere
Non sono stato una rivoluzione di giovani non sono stata io sono liberale non sono state una rivoluzione
Sono state il crollo dell'ordine regionale precedente questa è stato perché crolla il vecchio assetto per la crisi diciamo del presentando sa
Perché essendo l'intervento in Iraq come dire il secondo intervento in Iraq fondato sulla rottura lo status quo
Queste sono le ha le altre onde concentriche dal sasso buttato nello stagno
Non regge più lo scambio fra autoritarismo status quo perché il dato generale c'è un fenomeno generale in tutto il primo anche in Medioriente
Non il autoritarismo non ha più legittimità e qui tutti i popoli comincerà che Sica ho capito ma allora io perché non devo avere voto per Camera del lavoro perché non di cittadinanza recando ai sunto Kid giovani quelle più esclusi ovviamente
Lo status quo non è più meritevole ma esattamente quello che è successo
Scusatemi questa unica fuga nella politica italiana anche in Italia a questo alto teatro da guerra fredda terra di confine diciamo tra le nell'ascolto bipolare cioè un sistema che a un certo punto prima repubblica a un certo punto
Ha dei costi ma viene accettate a consenso perché effettivi con quell'ordine serve a garantire stabilità cade la guerra fredda non c'è più un nemico esterno all'Unione Sovietica ma da come volete quei costi rientrò abnorme o assurdi perché poi prima li pagava più come dire
Volentieri questo è stato il due mila undici quindi la dinamica regionale che interagisce con condizioni locali la difficoltà data in meditazione poi vi ho suggerito un titolone indicazioni bibliografiche la fine
La le come leggo io la il due mila undici e il due mila dodici e un fenomeno punto regionale quindi c'era la tentativo di un'etichetta che valesse per tutto ma serviva un'analisi differenziata perché in realtà questa condizione generale interagiva con con con condizioni del tutto particolare di paese in paese per esempio
In Egitto piazza Tahrir i giovani in piazza Tahrir
E e soprattutto la Fratellanza musulmana in un Paese che però poi ha ripreso come dire del il cui contadini Fellah il pelle e le persone più conservatori hanno subito ripreso come dire il piglio e hanno risposto in Tunisia sono stati questa ma crollo rappresentanza questo crollo status quo è stato interpretato da giovani cosmopolite disoccupati la scintilla nacque perché un giovane ragazzo si diede fuoco perché una licenza d'ambulante insidia tutt'altra storia questa cosa ma ve la dico perché nei quando ci si chiedeva perché che succede in Sicilia e tutti pensavano Tunisia quando in realtà intirizziti è successo tutto altre cose in Siria è successo che ad era a un certo punto parliamo dell'est dell'est del paese agricolo e conservatore
Un un giovane un ragazzo uscì notando perché Al Jazeera girava già allora
Lo slogan che ti tunisino a Chambéry Ohrid indicata Nizam cioè Lele il popolo con la caduta del regime l'ha scritto su un su una scuola il regime siriano ha reagito in modo sproporzionato perché diciamo la temperie non era propriamente tranquillità ecco
Lì si accese una scintilla che è scoppiata perché ad era c'erano le rimostranze in tutta quella zona dovuto al fatto che nel due mila sette zona agricola conservatrice bastione del regime nel due mila sette c'è stata una fortissima crisi
Una siccità fortissimo quindi sono tutti impoveriti e vedevano le politiche né Olivetani e a favore dell'It sunnite mercantili le città di Bashar Assad dal due mila in poi le cosiddette liberalizzazioni come come un risentimento
Quindi scoppia Cassader regimental sostanzialmente non è e questo è il motivo per cui poi in Siria quando Domenico chi dica andò pensava di trovare una rivoluzione liberale si è accorta che poi tradizionali Bérard non c'era perché non è stata la rivoluzione liberale la l'opposizione siriana è rimasta purtroppo in esilio
Posseduto o custodia dei piccoli nuclei piccoli focolai
In questa Italia molto magmatica di cui immediatamente quasi subito dopo i jihadisti islamisti si sono impossessati e che che da qua non si vedeva quindi attenzione ecco questo cessioni di e insidia
Cosa non è successo e dove non è successo una cosa del genere per sempre in Marocco in Giordania nei Paesi del Golfo perché perché lì lo Stato io lo temete già però questa storia come forza delle istituzioni o debolezze istituzioni non è fragile inventato o composito o debole come in Siria Libano Giordania Arabia Saudita
Eccetera eccetera ma e e fragile la presidente Corso Malta è ricco perché ci fu un investimento dei dovrà bisogni dei termini proprio Piano Marshall per fermare l'evoluzione fu in Marocco invece al contrario lo Stato né sentito come abusivo come poco rappresentante Lillehammer Kiev chiunque c'è stato
E io ci sono stato vedeva il dato R. ad ogni piè sospinto ma ritratto del re Mohammed quinto ma anche a mese di sindacati sedi di di scrittori Partito Socialista cioè non nelle sue di regime
E ha riconosciuto alla macchia era riconosciuta Asciano completa statuale quindi il tema non era è uno Stato abusivo il tema era più formula con un altro tipo di contrattazione se vogliate più occidentale e lo stesso vale in Giordania quindi questo ha fatto sì questo è stato il due mila undici e due mila dodici
Quali effetti ha avuto questo crollo dell'ordine regionale di questa secondo questa seconda frattura
Siccome siccome e
Il il questa questione diciamo della della tradita ha prodotto una de un tentativo riempimento un riallineamento una c'è ridefinizione del delle istituzioni su basi identitarie ha prodotto una serie di guerre
Per il questa ridefinizione e quindi sono scoppiate le guerre di cui parlava anche Salim cioè un intanto una guerra per procura fra chi scendeva cioè i sunniti e il loro campione rabbiosa dita e che saliva cioè gli Sciti in termini relativi naturalmente e chi saliva cioè gli Sciti dell'Iran loro campione regionale che è in ascesa
Questa guerra per procura perché non può avvenire direttamente
Anche se c'è stato qualche atto di terrorismo in Iran
Dell'Isis di dubbia come dire provenienza irachena in ogni caso dice la minoranza anche araba soprattutto lì dove è successo sotto verso occidente
Perché anche l'Iran è uno Stato multietnico non è molto molti confessionale ma in molto multietnico come tutti gli stati del Medioriente
Una guerra per procura e quindi queste questa guerra per procura se l'è stata ascelle ad ognuno i propri campioni in quelle che alle vigevano guerre civili in Siria in particolare
Ma anche il Libano e nello Yemen quella di cui non parla nessuno peraltro che ancora peggiore ancora più sanguinosa se possibile di quella siriana
Perché non c'è proprio limite
Quella signora ci stanno un po'di social network con po'di come dire di monitoraggio che tiene un minimo di pressione un milione comunque e poi sono scoppiate siccome come succede spesso nei nervi crisi aree politiche di crisi quando una replica in crisi scoppia anche una lotta per la leadership e quindi scoppiata una guerra per la leadership dentro l'area sunnita Arabia Saudita è campione regionale uscente il Qatar ha detto ho capito sapete che c'è e non è che magari voi ma insomma io io
Magari faccio meglio io
E e quindi ha cominciato a fomentare di questi altri campioni per fronteggiare e la cosa è finita poi come dicevate prima della pausa caffè con il boicottaggio stante dovrebbe signor diversi di rimettere ordine in questo e di sì come di strozzare queste ve le Temps vocali del Qatar
In Libia questo non l'abbiamo visto molto belli sia cupa di Libero sacche diciamo il problema della della della lotta fra Arabia Saudita Qatar per è una cosa è un fluido molto nella nella anarchia del quadro
Ma anche l'Egitto anche in Siria
Ho però senza dubbi e concludo con questa osservazione la novità più grande di tutto questo perché epocale è stata questa questa regola e la bandiera dell'Isis voi sapete che negli c'è scritto
La Hillary dalla cioè e la professione una dei cinque professione di fede del dell'Islam che vuol dire non c'è altro Dio al di fuori di ne ha preso il monotelismo di Allah
E e poi ma Mohamed sotto nel cerchio momento è il proferiti profeta di Allah dei minimi corregga
Le sue Messaggero sul lemma Sergio D alla questa è come dire che è un po'Nichi Vendola ho fatto vedere che mi ricorda un po'quello che ha detto Salemme con la battaglia di Karbala
Nel novembre di Cabra quella precedente cioè le pagine del Corano ecco voi immaginate sede dei mussulmani mi arriva qualcuno questo strumentalizzazione chiamo io ma con con questa simbologia
Dicendo di cani Sciti ci stanno non ci stanno togliendo la nostra terra il nostro potere
Vide che a un certo appeal a un certo appeal anche perché questo fenomeno a molte radici come tutti i fenomeni complessi come tutti i fenomeni complessi chiunque secondo me dica
La civiltà e uno allo scontro uno la causa una lo fa per scopi diciamo ideologici e non di analisi
Beh io mi permetto di diede avanza un'ipotesi sulla natura dell'ISI se tripartita dico io cioè c'è un una storia di continuità discontinuità anche con Al Qaeda
Cioè Al Zarqawi in Iraq esisteva il capo di Al Qaeda in Iraq che però già allora di carattere bisogna tosto come dire
Caro sanguinario più estremista se volete dedica al Cai da direzione centrale tant'è vero che aveva avuto per il alcuni problemi
Però poi diventa e quindi se stai dentro questa storia dopodiché poiché anche una il campione del
Il sufismo cioè viene utilizzato dai sunniti e talenti soprattutto Battisti che come in modo da resistere alla al nuovo potere degli sciiti e dei partiti Scicli Idaho Al Maliki eccetera eccetera
E non so se voi avete presente un bellissimo film se non l'avete visto che i Consigli guardarlo ai Green Zone comma Belmonte ecco che in zona mi fa vedere esattamente quando vinto entrato in Iraq USA sopra le due mila trenta dell'Iraq l'esercito americano
E i colonnelli la quale obbligava sembra non resistere
Pensa che voglia è disposto che vi arrestiamo semi che ritiene ormai inutile dannoso e vuole negoziare con gli americani diciamo ci siamo noi
Lasci però per quella lettura neo conservatrice che mi dicevo questa cosa viene non viene eletto emendato l'ordine lorde già numero uno e numero due cioè dei patetiche azione tutti membri del Baath devono scegliere forze armate
Che lorde dei e e lo smantellamento generale dell'esercito quindi senza più pagare parliamo di Milito centinaia milieu di migliaia di uomini e famiglie senza tuttavia nel nuovo ruolo
Con l'incertezza di stare un po'in un Paese diventava scita quindi immaginate insomma tutto questo
Produce il fatto che ma ben la CIA invece leggeva bene la situazione a Contrada del Dipartimento di Stato condotto dal neo conservatori cercava di fare l'accordo con i generali Saddam
Ma il suo racconta bene quando quest'accordo fallisce quando viene emanato dalla radio al nell'ordine Generali problema numero uno numero due ed vanno in clandestinità
Poi come attore dimostrerà alcuni di questi ACCAM Duca che viene definito l'Accademia bene è il più grande campo di prigionia Perex Battisti
E e i jihadisti americano ridefinito l'Accademia la Lisi se perché lì si forma come poi abbiamo scoperto può essere le prigioni si formava l'accademia delle dell'Isis
E quindi Al Bagdadi che giocava paletta era cicciottello che era una famiglia molto blasonata che motivo per cui è stato scelto esordisce il togato elementi del Baath
Giocava pallet è stato preso fra molti jihadisti poi lasciato però ai viene viene Vedovato da il il colonnello del mazzo di fiori
Spesso di Manta duri come possibile vettore insomma delle costruita questa cosa in cui c'è una parte di di di elemento batte perché interviene può essere l'influenza regionale ISI fondi al Golfo le charities che lo usano per scopi dall'ottava sull'IVA su scala regionale
A questa forzata nebbia conclude sta un po'lungo scusate ma il tema era e in Congo finito il a questa forse questo programma perché guardate programma dell'Isis
A questa cosa non solo perché sono sanguinare o non tanto perché sono sanguinario a perché si incontra con domande politiche come sempre in questi che in queste circostanze
Il programma dell'Isis esattamente leggere quello che legge meglio di tutti quello che sta succedendo in Medioriente cercasse al c.t. d'spaccare i confini il ma il primo manifesto Leasys
E dice e noi dobbiamo spaccare i confini che spezzare l'ordine imposto dai crociati del di Sex Pico Cerqua divisioni Stati che viene venduta illegittima non a caso si seguono a cavallo fra Siria e Iraq
Che noi leggiamo come le influenze stemma e noi seguiamo l'autentica
Il Medioriente e autentica nazione araba come dire nostra identità
E per questo che diventa anche un odore un attore regionale Leasys
Ora questo conflitto cioè regionale diventa anche infine anche globale ed è la storia di oggi perché perché c'è una coalizione contro Leasys
Alla fine alla fin fine soprattutto per gli attentati Europa
E in America soprattutto per quello come sempre
Perché all'inizio io andava in Jones vari facevo delle come il tre il l'attentato
E più più grave più sanguinoso è stato in Iraq in un mercato in una misura minima nel centro commerciale trecentotrentadue morti pare e in termini se voi vede dei global terrorismi Index vedrete che di i morti europei occidentali sono un'infima minoranza in termini quantitativi
Però non hanno effetto politico effetto politico è quello di costringere e i governi sotto pressione popolare a combattere l'Isis e a creare una coalizione il secondo il secondo fattore che fa diventare globale questo conflitto interregionale questi conflitti interregionali e l'intervento la Russia che ritorna in Medioriente l'Iraq e insidia
Nel settembre due mila quindici e quindi diciamo dopo quindici vent'anni ritorna in Iraq e incide scusate e nella regione però ora come se ne esce
Se il conflitto globale e occorre una conferenza di pace globale
Da questo punto di vista è importante importantissimo e questo il motivo per cui è tema di oggi l'accordo sul nucleare con l'Iran perché quella è la partita che si sta giocando cioè la la la partite
Se vogliamo risolvere veramente questo conflitto bisogna che tutti gli attori che hanno voce in capitolo si possono sedere al tavolo come fu per gli altri
Stalin ma che fosse molto simpatico però Roosevelt ci si sedette e Cerci tra cantori ci fecero anche un accordo che durò per garanti una guerra fredda per sbagliati decine di anni
Oggi invece il tema è diverso non mi seggo al tavolo con le hanno invece poi c'è il tre il fatto di Israele che ne abbiamo parlato tra i non abbiamo parlato anche perché e in questa fase sia gioco sia me sia tirato fuori eh
Come dire si avvantaggia della situazione in in cui poteva oltre a il suo status quo locale esaminando sia dinamiche regionali che invece finora l'ho visto compartecipe questa DC per queste decisivo raccordo sul nucleare con l'Iran né per questa da fonti della battaglia cioè diciamo estremizzando per voi che dovete tradurrà ma quando voi tradurre tempo
Raccordo snello Ridanna voi state traducendo chi volete voi al tavolo di pace
Questo è quello che state traducendo chi vuole l'Iran vuole una pace diciamo come dire condivisa con tutti gli attori e quindi anche l'Iran quindi premente anche curdi chi non lo vuole il chi non vuole non è per la fine della guerra
Tant'è vero che oggi diciamo Janis che si occupano di Siss
E io diciamo sono d'accordo con loro
Dicono attenzione oggi Lisi se in termini territoriali fasciata dei forense Fighters lasciamo perdere tutte le diciamo tutti gli spilloni follow up di questa situazione però e tenete reali abbastanza battuto
Anche se poi entra all'estremità come fu a Mosul prima di prenderla come sta tornando a essere quindi la presa perché nominale Tritone Fida SIM momento in quella fase ma se non finisco non finisce la malattia Disease è un sintomo dalla malattia
Cioè la crisi del suo Nismo se non finisce con la malattia e non può che finire in una grande risistemazione degli equilibri in cui tutti coloro che hanno partecipato a fine si sta facendo questo c'è la Turchia sta dicendo
I curdi non si devono sedere al tavolo di pace o non parliamo di altri in parliamo di Cobham ne parliamo di Rava parliamo di Kurdistan non iracheno di questo parliamo non parliamo di piccola piccola enclave che comunque curda e quindi peccato che c'è una cartina se non non c'è il tempo ma c'era pezzettino rosso si vedeva proprio entrambi a fine già nella sistemasse nella sistemazione diciamo dopo la prima guerra mondiale
Che perché curda con la parte ecco quindi se non si vuole un nuovo Isis bisogna che tutti posso sedere al tavolo
I discutere altrimenti continuerà questa cosa e come avete anche detto
Genera anche un certo indotto intermedi armamenti questi sono i miei sul gentil biografici non sono gli unici sono quelli diciamo ISO scrivendo un libro denso su terrorismo e Occidente questi sono quelli che ho trovato più innovativi
Barinas regole sciare vai con le quello più vecchio ma anche quello più su questo diciamo ancora autorità sono i miei suggerimenti
Ma come dicevamo
Canale
Se non avevo acceso che siano messi sul canale YouTube poeti interpreti ai che e quindi anche questo intervento perché il permesso di far bruciare il talk show più bene allora volevamo finire presto per le cinque abbiamo un dieci minuti se volete approfondire ora un tema vastissimo che a me interessava anche perché niente ma che entra spesso nella nostra quotidianità di lavoro
Però pur se qualcuna curiosità commenta domanda abbiamo un dieci minuti
No io però non solo devo dire il criterio di giustizia
Ma perché deve dire lirismo c'è la nazione curda allora io penso che se uno vuole evitare uno squilibrio che significa guerra nulla riconosce i pesi in campo che ci piaccia o non ci piaccia o no
Quindi penso che ex malo bonum cioè c'è stato un come dire si discutono i confini per farlo diciamo ex abrupto farlo mese crea più problema visto che la sua se non è tranquilla io fossi una potenza non non vale dire bene adesso si sta cercando di Savasta cosa magari non tutto non ma parte ma insomma
La noi ci dovremo curare perché se no diciamo discrimini rimarranno può anche essere solo il Kurdistan iracheno e non voglio dire perché una cosa sono i curdi turchi che è una minoranza una cosa solo Stato curdo però diciamo una qualche statualità insomma io penso che a Cuba nel successo qualche cosa
Come a Stalingrado
Se succede una cosa come Stalingrado e coma cubane e come ha Racca
In cui non si può fare se non e lo si guadagna sul campo un posto a tavola che sottostava deve essere dato
Tutto qua
Gli ultrà la stessa domanda no c'è qualche possibilità concrete
A cura no
Poi
Dunque molto
Io non credo che il modello futuro sarà quello dei padrini
Perché non vedo padrini capaci io penso che se la cosa io penso che la guerra continuerà penso che non ci sarà questa capacità politica globale
Purtroppo e penso che non abbiamo ancora di fronte
è tutto si gioca sul sul sui sedili l'accordo sulla miriade stracciato meno
Qui siamo coma Grison nasce contro i militari sono contro i militari sono contro israeliani il Mossad e contro stracciare l'accordo
I capi politici sono a favore
Bisogna vedere chi vince
Io ho fede alla Fed nella forza gli Stati detto questo da molto lì si vedrà non vedo padrini
E penso però che a un certo punto
Molto dipende da Trump il TAR no no nel senso che attenzione che no no no in termini Holtz soggettivi in termini da quello che farà perché può essere molto distruttivo se come credo alla fine spingerà per stracciare l'accordo sull'Iran e cosa che ha detto ma non ha mai fatto
Allora un conto ma lì dovrà fare i li vedete Trump sta facendo due politiche
Siccome non ha una politica e movimento una cosa seria sta sull'Iran sta seguendo la politica contraria quella di Obama e quella di Netanyahu sostanzialmente che il super ispiratore per quanto riguarda quella sulla Siria invece sta seguendo politica obamiana cioè è talmente un casino e talmente laterale la cosa per i satelliti che lascio fare una situazione un po'diversa rispetto a quando fece Obama che giustamente sono meno intervenne
Adesso un po'diverso adesso è globale sulla Russia sarebbe ma questo spara che Amis si dice sulla Siria non ha qualcosa di diverso da dire rispetto a Obama quelle due delle scarpe
Molto dipende da quello che succede un grande contro di loro sono Mohamed Bin Salman ne corre fra l'Arabia Saudita la quale mi sembra invasata rispetto all'Iran e la cosa non sono un bene
Quindi al momento sono pessimista
In mancanza di una potenza globale di riferimento ci sono vari alcuni intesa faccia
Oggi Russia però vediamo anche sia perché una sua collocazione potenze
Ci sono figurazioni magari aleatorie momentanee ovviamente via
Sia
E che penso possono aderire in attesa di questa ipotetica nuova gli alta queste questi sistemi di alleanza
L'ex avvocato
Diciamo
Mettiamola così allora la Cina è una nuova grande potenza globale e anche regionale di riferimento secondo me nel Medioriente mi sbilancio prossimo marito decenni fa essa era stato spernacchiato dalla IAI prescritto Cina nuova potenza dalle Medical tale l'hanno fatto un paper disciplina troppo vicina al nuovo densa di diretta le mi permetto di la siccome cinque compra ci sono i servizi segreti so ha tutta una storia se non c'è il tempo dunque
Se allora diciamo e come barometro prevedeva tempesta la fila tempesta guardare alla Cina
Questi temi sistemici
E naturalmente bisogna come base la presenza Trump che l'altro questo e due riferimenti questi sono dialoghi preparatori cioè anche gli altri sono preparata
Adesso non mi sovviene la località mai quarantatré si tenne alteram esatta Teramo guarda caso anche Yalta sarà preparata
Però diciamo la Russia diciamo è globale politicamente ma non mi nascondo che secondo me l'intervento Medioriente è stato più per avere spazio globale anche sull'Ucraina che per un disegno
Di nome di Oriente quindi è comunque e poi la Russia dei di e debole dal punto di vista del PIL spesso diciamo del quindi è un attore globale ma più per quello che fu che per quello che la Turchia l'Iran gioca la sua partita è un attore cioè un posto a tavola non il Presidente convoca dovrebbero perché una parte in causa soprattutto è quello che dovrebbe rassicura dove tenere a freno le milizie Paraschiv tempo mettere sunnite
E che così non è citano lasciano istituisce Chavo malevolo di stai tranquillo recammo non assicurare i quelli che se la fanno sotto c'è sauditi
E tenere il sistema non può essere una la Turchia e ne esca anche lei è un atto regionale ora la Turchia ha tutta una storia molto interessante perché nei l'aveva previsto diciamo il la cappa il per il partito di Erdogan nel due nel due mila aveva promosso neo-ottomanesimo già detto siccome anche lì di risulta siccome l'Europa non ci vuole lo volessero pay
Molta da queste e di molte di queste cose è colpa nostra
Europa adesso islamici e allora e dai dai e dai ha detto sei vedercele
Sapere che c'è e hanno riferiva ci amene ottomani ed Iran ci vogliono è che siamo a terra di nessuno e hanno scritto il mi quello che adesso il primo ministro ministro degli Esteri ancora prima professore Idazio interazione scrisse un libro sulle otto malissimo
Ma non nel senso che Poma declinato Erdoğan nel senso di guardiamo a Hopa Oriente sulle terre che ci sono stati anche se non sai cosa che non non rivogliamo riconquistare ma quello vogliamo avere un ruolo regionale pace l'Azerbaijan ai soli turchini disseminati
Questo neo-ottomanesimo certo punto però per tutto quello che è successo diventato a politica così cinefilo aiutare Leasys
E arricchire anche qualcuno e questa cosa è diventato solo anti curda troppo poco
Se un attore quindi al momento attori non se ne vedono diciamo che concludendo quelli che hanno causato il noto ma n-esimo se l'avessero la forza anche intellettuale oltre che per l'economia che spendono i territori c'è l'Europa
E dovrebbe essere Oropa convocare questa conferenza di Yalta diciamo la verità
Solo che l'Europa lo sappiamo che situazione
L'obesità Mogherini è questa realtà
E scusate adesso siamo fra noi a microfoni spenti lo conosco pure la Mogherini mica tanto spenti ah ecco va bene o no no no
Diciamo che Secco diciamo così che se si vuol fare qualche cosa anche se si hanno grandi difficoltà
Si possono fare delle cose esempi De Mistura De Mistura
Inviato l'uomo un cioè il nulla che nulla in questi in questo teatro voglio dire nessun c'è un esercito non c'è un potere di qual è il giudizio non ci sono i soldi un europea uscito tenere due cessate il fuoco in Siria
Forse l'Europa può ottenere qualche cosa
Di più di quelli del nulla dello zero sotto De Mistura che ottenuto per quanto riguarda almeno il teatro siriano
E sullo Yemen
Anche una forza morale io non dico far finire la guerra perché complicata
Ma mettere sul tavolo
La necessità di interrompe alcuni meccanismi ce lo cito De Mistura come uomo perché parliamo di quell'uomo
Con la sua autorità la sua intelligenza il suo lavoro
Quattro giorni e quattro giorni ho capito sarà nulla ma intanto qualcosa ottenuto forse una prova cosa vorrebbe ottenere di più sedici nelle sale su una visione perché in questa l'altra parte del della console Anna che poi fu fatto menzione precedente
Un problema di Nembro stiamo prendere un'ultima domanda e poi chiudiamo a Paolo Cappelli l'affamato ma
Metti previsti di sugli Stati Uniti dove nuova nomina del lo considero sicurezza nazionale da già indicazione su quella che era un'iraniana e io avevo solo due il sgomento e sulla massimo vertice dell'Iran Brescia sulle diciamo iniziative almeno a livello subregionale che però si ricollega a quella che questo il senso del mio mandarle in villa attività proprio di ticket armiere che era quella di piena figlia Hinata tranne l'azione di un presidente francese caso che mentre faceva beh come agire dava ordine d'intervenire militarmente per fare reca cancellarla vattene dicono i complottisti una
Vogliamo dire pensando che fare dello sviluppo è una azione così il sostegno più o meno legale e questo Negro Stam cercarlo
La quale però potrete aver avrà o il la storia ci dirà incatenato rivali al Jolly violazioni perché avendo eliminato Gheddafi è ripartito tutto un flusso che voci allegato che ci ha lasciato dal titolo roccia ci sono in questo tipo di di contrasto
Allora questa non ha questo aspetto da Libia ora prefetto indicatore anche sulle sulle istanze regionali tutto il Maghreb che vediamo che viviamo in questo momento
Sì
Altro teatro l'altro teatro avrei dovuto parlare anche il teatro libico in effetti l'ho citato per il Qatar ma insomma
Ci vado direttamente ed è esattamente le stesse dinamiche di lotta dove le divisioni occidentali producono poi il tentativo di spartirsi le spoglie in questo modo però sarebbe lungo aprire il discorso sulla Libia comunque sulla Libia l'Italia ha fatto quello che me l'ha fatto l'unica cosa che poteva fare cioè ha scelto una linea opposta all'Inter all'al tentativo hanno loro francese di spartirsi il petrolio e le zone di influenza di spacchettare alibi secondo quella narrazione
Per i tre zone Ferzan Cirenaica Tripolitania perché anche lì però la Libia anche una avuto anche un rene quindi sono soldi di fare gli Slobodan Milosevic del caso
E si è opposta e ha proposto l'unica alternativa lavorando in accordo l'ammirazione Obama dopo l'errore di beni doverose a Clinton dell'intervento
Contro Gheddafi in quel modo
Un po'alla neo conservatrice di governo di unità nazionale e lì diciamo tant'è vero che per quanto noi siamo media o medio piccola potenzialità mini internazionali la cosa ancora legge quindici ha una sua forza politica Ribaldi date quella forza voi dell'Italia perché quella è l'unica strada la trazione e la Total in Cirenaica la British Petroleum dall'altra parte Elleni fuori però diciamo hanno forse nemmeno i libici lo vogliono quindi diciamo la cosa
Per quanto riguarda invece l'Iran e tutto passa da raccordo per l'Iran sul sul nucleare quindi sulla nomina è un brutto segno la nomina di Eliot
Che di Bolton scusate di che è uno dei neoconservatori più teoricamente attrezzati e fa parte di uno scenario di cui abbiamo parlato prima purtroppo
McMaster in questo senso pertanto dello Stato profondo e di quelli che ritraggono la politica in termini reali perché ci stanno sul terreno un anno programmi elettorali e quindi capiscono che che cosa capiscono capiscono che l'Iran non è solo una un paese univoco
C'è un un presidente di centro sinistra diciamo riformista con i moderati la Reggiani che ha vinto spezzando un ciclo dell'ultraconservatore Ahmadinejad che non voleva la corda
E che sull'accordo sulla fine sanzioni sta giocando quasi tutto contro una retorica in patria che dice c'hanno svenduto ci hanno tradito quindi e il diciamo le le persone intelligenti che vogliono stabilità capiscono che non si devono saldare i falchi di Teheran con i falchi devono essere delle degli Stati Uniti
Perché quello quello che che spesso succede se si va a una finta narrativa perché nessuno dice cancelliamo la corda
Nessuno dice
Perché ci sono le dimostrazioni di quanto questo funzioni quanto questa ingabbiato anzi e ci sono anche le richieste nuove e preoccupanti direbbe saudita di fare a sua volta programma nucleare e la Giordania eccetera eccetera quindi la non proliferazione ma diventa tutto un tema bene
E quindi aver sconsigliato Avigdor Lieberman di Cindy di rivendicare cosa che diciamo perse anche via da un boomerang l'intervento contro gli attori sia siriano nel due mila sette
Sottolinea
Fra l'altro è un è un intervento che fece laburisti quindi diciamo pure è stata una sciocchezza politica da ogni punto di vista perché ha rotto la dottrina israeliano aveva cosiddetta de grigia cioè non ammettere non rivendicare non ammette non negare sul nucleare ha rotto la vetrina alcuni sono quanti dei libri
Prima cosa che mette in pericolo perché diciamo un po'di richiesta dei fatti
Le monde c'è molto forte dottrinari nucleare israeliana non ammettere e non negare e poi soprattutto ammesso una cosa che se siete porto tutto questo pregio l'hanno fatta i laburisti perché l'ha fatta Amir Peretz generale laburista insieme al Mossad e quindi si avvicina l'avrà diciamo solo voleva vincere elezioni così l'elezione non è che le vincite più in ogni caso ma Liebermann avevano tutta la sua agenda tutta una questione di coalizione
Un po'come quello la collezione del sole Miletto maga comunque
E sul no il problema è l'accordo sull'Iran allora nessuno dice che l'accordo sul nucleare va stracciato
Perché nessuno è in grado di mostrare sia stato un inganno dell'Iran tutti dicono quelli che lo vogliono spacciare dicono bare discusso sapendo perfettamente che se si discute
Non i primi a non accettare il avere pelle al balzata all'alba sono i conservatori ultraconservatori iraniani
E il nazionalismo e Damiano che sul nucleare poi lei me lo potrà confermare perché da quanto ho capito diciamo ne diranno se ne occupa anche comprende c'è un consenso per volare unità di unità nazionale sulle su quel sul nucleare in Iran che mentre ha un'articolazione politica fra destra e sinistra diciamo così anche se non tema centrali attenzione sul nucleare a stuzzicare troppo orgoglio persiano
E comunque non stravede cinque mila anni a controlli che andavo cammelli in giro e esiste diciamo degli imperi prima che non glielo romane scendessimo dagli alberi
Quindi diciamo abitare è un conto capacità di leggere la situazione
Chiunque dica gli dissi sì dove dove perfezionare si deve ridiscutere l'accordo iraniano vuol dire stracciamo raccordo Damiano e qui le conseguenze potrebbero essere omone catastrofiche
Parlare del altre ore così ma abbiamo detto che chiedevamo alle cinque
Sia un po'ha dichiarato il pubblico ma devo dire che ci sono ai colleghi di Milano e di altre città che sono che stanno dovevano partire per tornare a casa perché voleva dire quindi romani invece suona qui
Cominciamo facciamo i ringraziamenti volevi dire qualcosa a Stefano
Certo fatti ora volevo ringraziare quindi Radio RAI radio radicale di aver appunto ripreso questa giornata nostra di di formazione appunto di di con vari argomenti ringraziare la data anche il nostro presidente che sarà rimasta qui ai chi taglia in genere di questa di questo sostegno alla alla giornata
Tutti i nostri oratori avviamenti colleghi Marzia Sebastiani questa mattina Roberto Guerrino
Salendo Astin e adesso appunto il l'analista Fabio Nicolucci al quale tra l'altro voglio anche omaggiare come a punta e gli altri o grazie di questo kit campo tecnologico diciamo che affatto ai Italia alla Commissione come indicazione saliva rimaniamo in debito della scatolina che mi debba dare Cristina Finotti ma ce l'avrai
Quanti che altro devo ringraziare Stefano
Ringraziare voi
Qual è sia effettiva no da coloro che tutti tutti voi che avete partecipato con entusiasmo ieri all'assemblea poi oggi in questa giornata di formazione quindi Weekend intero dedicato a a lei che in qualche modo e basta quindi no chiudiamo questa giornata spero con la soddisfazione mia dei vostra e e alla prossima divina un altre giornate di questo tipo

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