L'intervista è stata registrata martedì 9 agosto 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Autorizzazione A Procedere, Camera, Toni Negri.
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9:30 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
13:30 - Parlamento
14:00 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei deputati
14:00 - Camera dei deputati
Consenta vagamente mandriani dalla Camera pranzava Laura Sacco ciao buongiorno a tutti gli ascoltatori ora io son tornato sulla pochi minuti dalle ore dieci
Stiamo seguendo un po'l'andamento della riunione della Giunta per le autorizzazioni a procedere nella mattinata di oggi
Sono intervenuti Valensise Mellini
Dopodiché c'è stato una situazione abbastanza singolare
Non e si scriveva nessuno a parlare nel dibattito poiché sono intervenuti i Pontello e Correale adesso dovrebbe intervenire loda dopodiché il socialista Testa
Diciamo subito che la Giunta per le autorizzazioni a procedere è così costituita ci sono cinque rappresentanti del Partito comunista la ed affanni la granati
Loda Maciste Virgili per la democrazia cristiana Armellin Bonfiglio Silvestro Ferrari Fontana Paganelli Mattarella e Pontello due rappresentanti per il partito socialista a testa e Alberini Perilli radicali c'è Merlini
Per il partito repubblicano cioè Cifarelli Correale rappresenta il partito socialdemocratico De Luca
Che è stato anche il relatore per il partito liberale per il movimento sociale Valensise per la Südtiroler Volkspartei bene di per infine c'è per la Sinistra indipendente Manuzio che anche il Presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere ecco le novità rispetto a quanto riportato ieri dai giornali
Noi abbiamo avuto soltanto delle informazioni parziali dagli stessi
Membri della Giunta e l'autorizzazione a procedere per quanto riguarda la mattina di oggi mi farò anche ascoltare delle registrazione diciamo quella che potrebbe essere una novità
è che il democristiano Armellino ha dichiarato all'Ansa anche se in maniera abbastanza informale che l'orientamento dei rappresentanti la DC sarebbe favorevole alla autorizzazione all'arresto non si conosce ancora
La posizione del partito comunista che non è ancora stata espressa
Ufficialmente da nessuno dei rappresentanti di questo partito all'interno della giunta l'autorizzazione a procedere c'è stato l'intervento
Però del rappresentante comunista che era in programma ma non è ancora uscito quindi non sappiamo ancora che cosa abbia dichiarato in quella sede adesso vi faccio ascoltare
Il la registrazione fatta all'uscita della giunta l'autorizzazione a procedere le uniche due persone ad uscire sono state il a parte Armellin il relatore De Luca liberale e Valensise del movimento sociale abbiamo rivolto a loro alcune domande sull'andamento dei lavori è sulle posizioni dei vari partiti per la radio radicale delle faccia sconti
Io posso soltanto dire riavere riconfermato stamattina le conclusioni di ieri nella sostanza
Soprattutto per quanto attiene forti perplessità in ordine all'arresto io ho sottolineato la opportunità che il processo si svolge e quindi venga data l'autorizzazione a procedere e quindi questo sia nell'intenso generale del processo degli altri parenti inique imputati ma anche nell'interesse di metri proprio perché possa esplicare le sue difese sull'autorizzazione all'arresto riconfermato le mie perplessità
Sottolineando che sarebbe stato opportuno quanto mai Atene dalla Giunta di contributi proprio per arricchire le considerazioni sopra di carattere generale le considerazioni principio con elementi venissero per altri componenti della Giunta che vi sia dal dibattito e sottolineando come le considerazioni di carattere oggettivo
Portassero una prevalenza della valutazione dell'opportunità all'arresto quelle di carattere morale di carattere di coscienza
Soprattutto che riguardano la lunga detenzione preventiva portavano invece a un diniego il successivo dibattito che è in corso conferma una validità mio avviso di questa posizione dove almeno nelle prime battute salvo gli interventi diciamo delle due parti più decisamente coinvolte nel senso che più decisamente vano assunto delle posizioni precise cioè il movimento sociale e il partito radicale
C'è stata si oppose precise opposte c'è stata una certa reticenza da parte degli altri rappresentanti degli altri gruppi e prende la parola io mi auguro che successivamente la prenderà quindi il partito comunista non ha ancora espresso la sua valutazione no devo dire che le è stata un una lunga pausa nella quale presidente ha chiesto dai componenti raggiunto riprende la parola perché come mi avviso sarebbe stato opportuno onorevole Mellini voleva intervenire più in là
Sembrava dire durante la discussione fosse conclusa io ritengo che l'intervento che è in corso l'onorevole Mellini abbia riaperto riapra
La discussione e mi auguro che ci siano altri interventi chiarificatore da parte di altri
Ecco lei ha raccolto in questa sua esposizione un po'quelle che sono che sono gli orientamenti
Che lei ha sintetizzato e poi in questo modo tutti i componenti della Commissione nato a questo punto non le chiediamo delle previsioni perché probabilmente difficile farle in questa fase però un anticipo
Intendenza guardi assolutamente non lo posso fare perché le io unici due interventi che sono stati ascoltati sono quello dell'onorevole Valensise favorevole alla cattura e con l'onorevole
Mellini contrario quindi mondiali che era una una posizione e quindi ancora voglio dire anche a dubbi che io ore che continuano a a tormentarmi dice questo termine non può apparire esagerato non non sono arrivati non sono pervenuti elementi di chiarimento
Chiudo pronunce tra
No io ritengo che doverosamente in conclusione devo fare una proposta precisa tuttavia volevo e vorrei che questa proposta venga confortata da un dibattito ampio dall'opinione dei componenti la giunta anche perché io un problema di coscienza può essere più facilmente sciolto se arricchito da queste opinioni
Rispose con cui si
Voto questo non glielo so dire assolutamente perché non ho idea di come si svolgerà il dibattito
Camminerà il Valensise la sua posizione quella del Movimento Sociale la Giunta autorizzazioni a procedere ormai chiara la nostra posizione è favorevole alla concesso l'autorizzazione a procedere ed è anche favorevole alla concessione dell'autorizzazione all'arresto
Abbiamo espresso questo nostro punto di vista con gli avesse intervenendo per primi subito dopo da integrazione del relatore abbiamo sostenuto con riferimento alla gravità dei reati contestati e attuale deputato Negri la necessità assoluta che va dal comportamento dalla Giunta e poi dell'aula sia un comportamento conforme alla legge
La legge richiede per tutti i i reati contestati al meglio mandati di cattura obbligatorio corredata da una previsione del legislatore ordinario dalla pena accessoria da interdizione dei pubblici uffici ci sembra che questo basti confortare la nostra richiesta di autorizzazione all'arresto e una richiesta
Assolutamente legittima anche in relazione ai precedenti
Di questa Camera ho ricordato tra i precedenti quello relativo al deputato Saccucci
Contro il quale fu istituito un processo Renato
Di grosse perplessità di persecuzione politica
Ma tutti i gruppi in quell'occasione si espressero non soltanto per l'autorizzazione a procedere ma anche per l'autorizzazione all'arresto sia la prima volta nella seduta dell'otto giugno mille novecentosettantasei sia la seconda volta dopo che il Saccuti ci fu rieletto quando il ventisette luglio del settantasei curvi proposta che fu lui concessa dalla Camera l'autorizzazione alla procedeva autorizzazione all'arresto mi sembra però che in quel caso si è un po'diverso nel senso che Toni lei ha già fatto quattro anni e mezzo di carcerazione preventiva questo è un discorso sul quale anche Movimento Sociale in una conferenza stampa io ricordo presidente ha ha detto che era e c'è una necessità di rivedere un po'la legislazione in materia rivedere la legislazione un'esigenza che mai abbiamo posto con forza ma usare di questo argomento per non applicare la legge vigente cosa che il Parlamento non può e non deve fare e contro la quale noi siamo insorti mi sono occupato di questo aspetto essere contraria alla lunghezza dalla rete c'è l'azione preventiva significa spingere perché la Camera modifica la legislazione esistente ma quando la Camera si occupa di autorizzazione a procedere ha il dovere di applicare la legislazione vigente anche perché hanno applicato la legislazione vigente con la scusa lo detenzione a procedere
Creerebbe una situazione di disparità intollerabile tra Toni Negri e gli altri imputati le migliaia di imputati che in obbedienza alla legge cattiva vigente sono ancora nelle carceri atteso in attesa di processo alle assise e quali gruppi politici presenti nella giunta per le autorizzazioni a procedere pensa siano sulle posizioni sua e del movimento ma io mi auguro che siano tutti i gruppi politici sensibili alle esigenze non soltanto di giustizia manca la domanda di opinione pubblica spero che si orienti in questo senso la sicuro che sia questa la domanda per gli avevo io penso di sì da quello che sentiamo in giro penso di sì anche per una esigenza di giustizia generalmente diffusa nel Paese
Questo era Raffaele Valensise il rappresentante del movimento sociale la Giunta per le autorizzazioni a procedere prima avete ascoltato Stefano De Luca che liberale ed è stato relatore rispetto a quello che ha detto Valensise ricorda proprio il precedente
Del caso Saccucci ecco va ricordato agli ascoltatori di avere di radio radicale che nonostante questo atteggiamento
Forcaiolo come sempre assunto dal Movimento sociale spesso quando ogni qualvolta se ne presenta l'occasione nel caso di Saccucci invece l'atteggiamento era tutt'altro tanto che il movimento sociale potrò votò sia contro l'autorizzazione a procedere sia contro l'autorizzazione all'arresto quindi ognuno e Cicero pro domo sua e inveisce poi rifiuta di prendere in considerazione quelle che sono state delegate delle gravi violazioni delle illegalità per quanto riguarda alcuni casi specifici come il caso
Toni Negri su questo argomento
Di da un'altra informazione
Dopo la lettera di rettifica pubblicata oggi dal Corriere della Sera e dopo una
Conversazione telefonica che c'è stata tra troni Negri è lo stesso giornalista del Corriere della Sera Toni Negri annunciato che intende non procedere alla querela per diffamazione come aveva ieri preannunciato questo dichiarato Negri anche nella speranza di contribuire ad un clima nell'informazione ispirato quei criteri di realtà ed obiettività molto spesso assenti sia nel caso Toni Negri e più in generale nel caso sette aprile
Sempre su questo argomento sul
Per caso Negri vediamo un editoriale su Notizie Radicali Presidente Pertini chiede che non vi sia più di un anno di carcerazione preventiva che entro quel termine vi sia o sentenza scarcerazione
Ci auguriamo che non diversa sia oggi la posizione del presidente del consiglio intanto possiamo con soddisfazione constatare che il senatore del gas solo Leo Valiani
Vedovo dell'editoria piduista che l'aveva promosso a prima trombo primo trombone dell'assalto contro il diritto costituzionale repubblicano non solamente costretto a scrivere le sue deliranti richieste di fermezza sulla voce schiantata di Spadolini la voce ovviamente la Voce repubblicana ma si trova ufficialmente a guidare il fronte composito del nuovo fascismo giuridico contro le idee di auspici le dichiarazioni del presidente Pertini
Dopo Corona Valiani in attesa che Spadolini nel nuovo governo si unisca anche Luís vera bomba alla crema della difesa nazionale
Costretto ad abbarbicarsi con editti pretori di contro lo Statuto del partito repubblicano alla poltrona di segretario i militanti del partito dell'edera possono cominciare a giocare invece che il tradizionale la marziano scopone scientifico una partita di tre sette con morto se anche la monarchia Nieri li molla come si teme il partito repubblicano tutto intero è pronto a fare il quarto in questo gioco
E questo è l'editoriale di Marco Pannella su Notizie Radicali
Lo stesso Segretario del Partito Radicale questa mattina sulla sul caso Toni Negri ha diffuso una dichiarazione
Veneto una sintesi da circa un mese Toni Negri ha chiesto il suo passaporto ma il ministero degli Esteri continua non rilasciava alla Camera
Continua a far finta di nulla mancano fare i precedenti invece ce ne sono a migliaia Toni Negri ha diritto suo passaporto da deputato scrive Pannella o tale diritto viene tolto a tutti perché non sarebbe necessariamente male
Potrei consigliarlo di chiederlo ai vari servizi di sicurezza di Stato non l'hanno negato a terroristi assassini bancarottieri come d'altra parte la libertà agli assassini pentiti a falsi delatori
Ma se si cerca scrive Pannella un precedente lo fornisco subito nel mille novecentosettantuno il sostituto procuratore della Repubblica di Torino Marta chi mio rinvio a giudizio per insurrezione armata con altri settanta associati per delinquere
Per intervento della P due attraverso il procuratore generale della Corte di appello di Roma Carmelo spagnolo la questura mi negò il rinnovo del passaporto
Nel settantasette il ministero degli Esteri tramite la Camera mi rilasciò regolare passaporto malgrado il persistere della pendenza giudiziaria e una pletora di richieste di autorizzazione a procedere pendenti o già concesse non avevo io scrive Pannella
Scontato nemmeno un giorno di galera avevo potuto per sei anni inquinare come volevo
Le prove allora scrive Pannella finisca questo sconcio indegno del parlamento e del governo è chiaro che si tenta di arrivare a Ferragosto per poi farli quel fare nel caldo rovente richiesta di passaporto
A funzionari addetti a rilasciarlo negarlo mi auguro conclude il segretario del Partito Radicale
Che la presidenza della Camera il nuovo ministro degli Esteri vogliano e subito intervenire
Sempre sul caso Toni Negri una dichiarazione di Mauro Mellini membro della Giunta per le autorizzazioni a procedere si parla dell'istanza a firma del Procuratore generali sesti una istanza che me li definisce scandaloso per la confusione e la mancanza di chiarezza nonché per la disinvoltura con la quale attinge elementi da processi in cui Negri non risulta neppure esser parte non contiene infatti l'elencazione dei reati per i quali si richiede l'autorizzazione all'arresto e a procedere in giudizio rinviando
Al contenuto degli atti allegati alle Bari autorità giudiziaria cioè di via Roma di Padova di Milano eccetera
Meli dice anche che il presidente ma Nuzzo ha ritenuto di poter chiarire che i reati per i quali si richiede l'autorizzazione sarebbero quelli contenuti nel decreto di citazione
Davanti alla Corte d'Assise di Roma in via tirando peraltro il relatore De Luca a pronunciarsi sulla eccezione che era stata fatta dallo stesso Mellini cosa che il relatore non ha fatto
C'è poi questa posizione del deputato democristiano Bonfiglio il quale dicendosi convinto che l'eccezione della proposta di Mellini era infondata la pienamente seppure involontariamente confermata dichiarando che è chiarissimo che la richiesta di sesti non riguarda solo quanto è oggetto del processo di Roma ma anche quanto è contestato a Padova Milano in tutti i processi
Di cui è menzione dell'AST nella strana istanza Mellini considera secondo il presidente invece le istanze di autorizzazione a procedere per tali altri processi sarebbero già arrivate separatamente
Ma questo per Bonfiglio non significa che sesti non abbia già provveduto anche per quelli così conclude Merlini casca il richiamo è specifico continua ad essere regista e ispiratore di questa vicenda
Allora veniamo a alle altre informazioni non ho avuto molto tempo per preparare questo collegamento comunque vorrei darvi una serie di informazioni questa mattina si è riunito il Consiglio dei ministri e da
Diffuso
La lista dei sottosegretari che come annunciato nonostante questa primaria proposta di nominare il numero di sottosegretari che fosse pari a quello dei ministri ne avrebbe dovuto esser trenta invece si è arrivato al massimo storico nel numero dei sottosegretari
Con il precedente del primo governo Spadolini anche in questo governo i sottosegretari di Stato saranno centocinquantasette
Vito adesso dall'Elenco alcuni nomi di coloro che si sono conosciuti dagli ascoltatori di radio radicale
Nel mezzogiorno c'è il senatore quaranta del Partito Socialista Sottosegretario con Pasquale Lamorte che nonostante questo nome è un colombiano in al ministero degli affari esteri oltre a fioretto che era già sottosegretario in precedenti governi Mario Raffaelli del Partito socialista della sinistra socialista che era sottosegretario
Alla sanità con il ministro Altissimo nella nel precedente Governo e poi Susanna Agnelli del partito repubblicano all'interno
Vi segnalo Marino Corder democristiano dell'area di Bisaglia e Adriano Ciaffi dell'aria Zac
Alla Bilancio e la Programmazione economica sottosegretario anche Carlo Vizzini che è vice segretario del partito socialdemocratico quindi abbiamo la strana combinazione di segretario e vicesegretario del partito socialdemocratico rispettivamente ministro il viceministro al bilancio e alla programmazione economica alle finanze conosciuto dagli ascoltatori di radio radicale Domenico Susi socialista
Firmatario di alcune proposte
Né a radicali e socialiste ve ne ricordo una per tutte Susy fu firmatario della proposta di modifica la la legge sei otto cinque in materia di tossicodipendenza
Firmò nel mille novecentosettantanove la fine nel mille novecentosettantanove la data nella quale fu presentata la legge che portava la firma di Teodori come prima
Al Tesoro la conferma di Carlo Fracanzani dell'area zac alla difesa confermato Bartolucci cardini che politicamente fa capo al gruppo denominato proposta vicino alla Mazzotta e poi Vittorio Olcese già sottosegretaria repubblicano già sottosegretario alla Presidenza del Consiglio nella secondo governo Spadolini e poi Tommaso Bisagno della corrente di Andreotti
Ancora all'agricoltura e foreste Giulio Santarelli socialista Presidente della Regione Lazio
All'industria al commercio all'artigianato facciamo subito una considerazione
è stato nominato sottosegretario Nicola Sanese che era responsabile
Della organizzazione della Democrazia Cristiana Nicola Senese un deputato politicamente appartenente al Movimento Popolare
La sua nomina a sottosegretario a ovviamente fatto pensare una serie di ipotesi di sostituzione all'interno dell'organizzazione la democrazia cristiana si fanno vari nomi
Quello di Sanza in maniera più ricorrente per questo incarico anche Bruno Orsini sottosegretario all'industria Bruno Orsini era stato sottosegretario per la presidenza del consiglio Duran te il governo Fanfani quindi nel governo precedente al lavoro alla previdenza sociale due demo che anni Andrea Borruso del movimento popolare ma comunque vicino a piccoli e Pino Leccisi di Donat Cattin così come Francesco Mazzola Sottosegretario al commercio con l'estero anche questa una un ritorno
Con
Mazzola diciamo doroteo vicino ai alla corrente Dorotea
Al turismo e lo spettacolo infine di segnalo perché conosciuto dagli ascoltatori di radio radicale Luciano farabutti democristiano vicino a Donat Cattin ecco quindi ha cercato di dargli anche una informazione sommaria
Su come sono stati grossomodo ripartiti sotto segretaria la democrazia cristiana ne sono aspettati trenta male proporzioni così come erano state anticipate questa mattina da tutti gli organi di informazione sono state pienamente rispettate come non ci sono state grosse sorprese anche sui nomi rispetto a quanto pubblicato questa mattina dai giornali
Continuiamo allora con le informazioni sull'attività dei radicali nella giornata di oggi c'è una considerazione dell'agenzia notizie radicali che mi sento di conti di condividere una considerazioni di critica su quella che è l'organizzazione del dibattito
Sulla questione della fiducia al governo Craxi per la Camera dei deputati vi ricordo che oggi alle diciotto radio radicale trasmettere a indiretta
L'intervento del presidente del Consiglio Bettino Craxi che illustrerà in aula il programma del suo governo
Le considerazioni che fa notizia radicali sono che l'organizzazione del dibattito diventa critica abilissimo
Perché oggi parla solo il Presidente del Consiglio e si osserva sono Tiziana di cariche così mass media potranno dedicare intero lo spazio all'esecutivo ai commenti ufficiosi dei partiti ancora meglio amministrabile che gli interventi ufficiali in Parlamento
Domattina si comincia alle dieci con De Mita Berlinguer e Almirante alle quindici al turno di Capanna Reggiani Zanone e via dicendo tanto Longo e Spadolini oltre a Craxi sono sui banchi del governo
I giornalisti potranno alle diciassette mettersi a scrivere i loro servizi e può incollare alla fine è una frase
Una proposizione che giungerà dall'agenzia su questa organizzazione così commenta Notizie Radicali non c'è che dire un bel dibattito in un bel Parlamento
Sui bilanci dei partiti ancora non sono stati compiuti controlli di regolarità e veridicità dei bilanci dei partiti sei mesi dopo la presentazione non è ancora stato pubblicato il supplemento della gazzetta Fuci Ale su cui devono comparire
Relazioni i nomi dei finanziatori e altri dati ancora Marcello che Rivellini tesoriere del partito radicale chiede con un comunicato perché la presidenza della Camera tardi ancora ad intervenire
Sui debiti dei partiti sempre c'è una dichiarazione di Massimo Teodori il quale ha annunciato che i radicali chiederanno al presidente Craxi che fine hanno fatto i debiti di partito comunista Partito Socialista democrazia Cristiana Partito socialdemocratico con il Banco Ambrosiano con il solo Banco Ambrosiano infatti il Partito socialista risultava esposto un anno fa per oltre quattordici miliardi Partito comunista per circa dieci miliardi e mezzo
E il partito socialdemocratico per mezzo miliardo a questi si dovevano aggiungere le molte decine di miliardi garantiti dalla DC per il Gazzettino di Venezia dal Partito comunista per Paese Sera usciti sempre
Dalle casse di Calvi si chiede Teodori le prime rate di rimborso di quattro miliardi del Partito socialista i due miliardi del partito comunista che scadevano il trenta giugno ottantatré sono state pagate e perché la Banca d'Italia ignora tutto il resto
Sono forse interrogativi senza significato e rilevanza politica si chiede Massimo Teodori è su questa informazione sulla
Sulle iniziative radicali sui falsi in bilancio dei partiti o comunque sul sul sui debiti dei partiti sono stati diffusi appunto in cifre anche ieri dal settimanale L'Espresso e anticipate dalla stampa
Io concluderei questo collegamento ricordandovi appunto che la Giunta per le autorizzazioni a procedere tuttora riunita a quanto diceva lo stesso De Luca noi questa mattina
C'è una ipotesi di continuazione dei lavori e quindi di dibattito fino alle diciotto intorno alle diciotto sospensione
Per consentire al ai membri della Commissione di ascoltare per l'illustrazione del programma del suo governo da parte della Presidente del Consiglio in aula poi è stata avanzata possiamo informare fin da ora una proposta di riconvocazione
Dopo i lavori dell'aula della Giunta per le autorizzazioni a procedere ecco con questo io ho concluso ci risentiremo nel corso del pomeriggio
Grazie al terzo anno ciao ciao sono le quattordici e trentadue minuti ricordando ancora una volta l'appuntamento aderente
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