Quota 3001 - Conversazione con Sergio D'Elia sulla campagna di iscrizione e sulle iniziative politiche del Partito Radicale Nonviolento

Alla fine Zeno o comunque vicino a Bari che fin qui va be'proprietari molto credibile istituito il carrozzino cosa le risulta appassionanti più fatto ce n'è uno che proprio può vorrei farlo
Farlo insomma lo trovano proprio tanti modi ecco Malebranche prudenti
Non è chiuso con il parco fu portata
E c'è tutti fuori perché anche come contrario eletti
Va be'contano quando viene presentato il radicalismo cementificato grazie a offerta riuniti per essere stato con noi trentuno padiglione quattro sono neri pletorico Lingotto trovarci cercare grazie
Dodici e quattro minuti sette all'ascolto di radio radicale questa era l'intervista realizzata da Emilio Targia poco fa a Salone Internazionale del Libro di Torino con Oscar Farinetti che naturalmente potrete a ritrovare su radio radicale punto it insieme anche a tutte le altre interviste gli altri incontri che stiamo realizzando e registrando in questi giorni appunto al Salone del libro
Dodici e quattro minuti siamo come ormai una consuetudine sono una tradizione alla domenica nella programmazione domenicale di Radio radicale a parlare della iniziativa politica del partito radicale della campagna iscrizioni al partito radicale che anche per quest'anno per questo due mila e diciotto come stabilito dalla mozione approvata dal quarantesimo congresso straordinario ha l'obiettivo di raggiungere almeno tre mila iscritti
Entro il trentun dicembre per continuare a far vivere questo strumento politico e quindi dare continuità proseguire le lotte di Marco Pannella nel due mila diciassette l'obiettivo è stato raggiunto e superato nel due mila e diciotto la Obiettivo in corso con qualche difficoltà come ci ricordava ieri Laura Conti nell'altro spazio dedicato alla campagna in particolare la Campania l'iscrizione al partito e allora ricordiamo subito che per iscriversi al partito radicale
Il metodo più semplice quello con la carta di credito via internet andando sul sito Partito Radicale
Punto it ti interamente in comporti Simi passaggi pochi secondi ci si può iscrivere con carta di credito e se non si trovano comunque tutte le istruzioni per gli altri mezzi a disposizione
Parliamo però anche dell'iniziativa
Anzi soprattutto perché quello che poi fa il partito radicale l'iniziativa politica che in questo si sta organizzando attorno ad alcune proposte di legge d'iniziativa popolare alcune delle quali riguardano in particolare
Le misure antimafia le interdittive antimafia le procedure di scioglimento dei comuni per mafia una un tema su cui il pretore di Calais stava lavorando intensamente su cui tra l'altro sabato scorso a Palermo c'è stato un importante assemblea convenga ma a questo punto avremo tra l'altro a molti ospiti in questo in questo spazio ma a questo punto Sergio Sergio D'Elia che è con noi
Componente dalla presidenza del partito radicale e segretario di Nessuno tocchi Caino alla parola e si può dire sì allora grazie Roberto saluto agli ascoltatori di radio di radio radicale
La settimana scorsa sabato scorso noi abbiamo fatto un'importante iniziativa a Palermo che ha dato anche un impulso secondo me notevole non soltanto al dibattito
Sulla proposta di legge iniziativa popolare per riformare il Codice antimafia in almeno in due aspetti che sono quello delle misure di prevenzione antimafia e quello delle informazioni prefettizio informazioni interdittive sempre
Antimafia per me è stata una assemblea sorprendente per il numero di di di partecipanti ma anche per la qualità del dibattito ma soprattutto per la forza delle testimonianze di imprenditori di coloro i quali sono vittime di questo armamentario della lotta alla mafia che ormai data i primi anni primi anni novanta poi le modifiche il Codice antimafia sono arrivate anche recentemente fino al due mila diciassette con delle prescrizioni ancor più dura rispetto all'impianto l'impianto originario però quella assemblea per me è stata una fonte
Non soltanto di di nutrimento rispetto alla conoscenza del problema ma anche di speranza per quanto è possibile secondo me fare per far rientrare nello Stato italiano nei di
Diciamo negli argini dello stato di diritto soprattutto quando si affrontano problemi così importanti che sono quelli appunto della che milita organizzata di come si affronta eccetera
Noi abbiamo sempre ribadito che il sistema delle misure di prevenzione a voler fare le cose per bene
Dovesse essere abrogata abrogato in quanto incompatibile con lo stato di diritto la Costituzione italiana ma anche la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Per ricondurre il tutto quindi la prevenzione e la repressione imita organizzata nei limiti del processo penale ordinario
Sappiamo poi quanto il processo penale ordinario sia nel tempo divenuto un un processo speciale connotato da quello che noto insomma no sistema del doppio binario per cui si giudicano dai reati in maniera ordinaria poi ci sono dei reati specialissimi che invece attivano procedure e processi di tipo
No non si può dire accusatorio ma proprio tipico della inquisizione
Noi comunque ci stiamo orientando non verso superamento tout-court del misure di prevenzione ma verso un un sistema compiuto garanzie che tuteli insomma i diritti fondamentali soprattutto i diritti della difesa del diritto al buio giusto al giusto processo
E quindi per apportare questo è l'obiettivo delle proposte di legge dei correttivi volti a coniugare le misure necessarie a impedire tentativi infiltrazione mafiosa
Nell'economia ma nello stesso tempo salvaguardare l'economia sta essa e quindi posti di lavoro la continuità aziendale
Oltre che ripeto i principi dello Stato di diritto dei diritti umani fondamentali almeno in termini quanto meno di garanzie di un giusto di un giusto processo
è stata un'Assemblea molto partecipato a questa Assemblea erano presenti imprenditori erano presenti e avvocati giuristi c'eravamo io vita Bernardini ora avremo in collegamento forse già in ascolto Pietro Pietro Cavallotti che ci può dare anche una sua baluba nutazione anche rispetto Pietro ci ascolti
Pronto sì ora presentiamo no per dare anche una tua voluta azione non soltanto sull'andamento di quella Assemblea ma anche su come quell'Assemblea è stata
Poi riportata in termini di informazione da importanti quotidiani io
So di un articolo Di Salvo Palazzolo sulla sulla Repubblica di un su cui tua peraltro spesso un commento che magari potrai
Richiamare e poi i la Rai Regione che ha fatto un servizio che io non ho visto moralmente tu hai visto
E poi un ottimo servizio di alcuni giornali on line e ottimi servizi alcuni giornali on line e uno in particolare sulla il giornale il il Giornale di Sicilia dovremo anche avere in ascolto l'avvocato Giuseppe mi diceva
Bogliolo no Giuseppe intanto facciamo con Pietro
Una valutazione su quella Assemblea cui aveva partecipato anche dalla Calabria tutta Giuseppe sei ore di di Palmi di Palmi anche l'avvocato Salvino Galluzzo che c'era che che ha partecipato insieme all'imprenditore Andrea Cuzzocrea all'assemblea di Palermo intanto con con con Pietro sulla sull'assemblea di sabato o l'altro
Sì sì buongiorno a tutti nell'Assemblea dello scorso sabato è stata una cambia molto positiva
Così inadempiente gli anni non è la prima volta hanno partecipato ad un convento si parla di misura evitamento antimafia anche le persone che è che direttamente o indirettamente smentiscono l'applicazione di queste misure che hanno potuto assistere anche loro personale punto di vista c'era un attimo di scelta signor lena intervenuto anche Aurelio Alfano dopo tantissimi anni avuto restituite le macerie del Petteni
è e quindi hanno partecipato anche importanti avvocati chiave perché loro contro diritta tecnico quindi io credo che che piacque coloristico giusto per affrontare la materia
Che invitare a partecipare anche ai convegni di questo tipo le persone che e sul piccolo l'applicazione di queste misure
Ma non per la maggior parte imprenditori che si trovano ad operare in un territorio molto ma molto difficile quale quello siciliano qual è quello calabre
Com'è stato riportato il convegno dagli operatori dell'informazione c'è stato un articolo di la Repubblica che onestamente non mi è piaciuto non mi è piaciuto perché come il convegno mi viene quasi da ridere com'è che il convegno prospettato organizzato da chi vuole del le redini della trattativa Stato-mafia
C'era interpretati portata in questi termini uno dei dei punti del amorfo partendo no
Era per l'abrogazione lardo in ogni Lafontaine aspetto qualcuno riprendendo
Piloti quel ragionamento come te noi ci ci ottimo riuniti partite che talmente
Era drogare l'abbaglio relatore ecco non è assolutamente volutamente forti
Un'economia che lo o matrimoni segreta nonostante fra interdetta
C'è nell'articolato è stato riportato che lui in un certo senso intende per equiparare lavati all'Antimafia in realtà non è così
Noi in ogni parte del convegno abbiamo detto che stiamo permanente contro contro la mafia
E in realtà Massimo quando faceva riferimento a quell'equiparazione come antimafia non faceva riferimento a Cuffaro antimafia ma una piccola parte
Dell'antimafia o civili sotto oggi imputata diciamo cotti a Caltanissetta con ottanta capi di imputazione
Quindi il nostro scopo sicuramente ci sarà un modo di dirlo nel corpo di di questa di questa puntata di radio radicale non è eletto Tour l'abrogazione della Rognoni-La Torre io precipitato questo aspetto la nostra intenzione è quella di riportare la legge sulle misure di prevenzione alla su alcune originaria oggi la legge sulle misure di prevenzione non è esattamente uguale alla Rognoni-La Torre che Ponce conta e mille novecentottantadue subito finirà ferimento
è un qualche inasprimento allontanato da Lecce Rognoni-La Torre dai incisi del giusto processo poi per questo è stato il taglio che ha dato la Repubblica e mi dispiace che la Repubblica abbia dato questo vaglio non abbia e presso neanche una parola a proposito della proposta se sono state posta perché non c'è perdendo arrestata neppure la possibilità di avere un confronto nel merito sulle proposte che noi abbiamo fatto perché ripeto mi dispiace
Per qualche allorché la refurtiva sono appagante importanza sia Nicoli
Adulti il Giornale di Sicilia che ha riportato in maniera corretta non soltanto nel proposta dicono esporta ma anche penso del lo so
E quindi data pensava un plauso
Al giornalista del Giornale di Sicilia che come l'articolo perché è stato anche un antico dal quotidiano on line l'urlo di Bora Giarda
Ha dato spazio anche alla nostra creatività al Giornale di Sicilia insomma
Alla Repubblica campo Tamarine riportano direttore fra le
Del del convegno parlato all'acquisto convenga
Ma
Sicuramente ante Pietro orientativa noi abbiamo fatto un'altra iniziativa sento sulla misura di prevenzione Terabithia nel dicembre dell'anno scorso
Solo che in quest'altra in di sabato scorso invece abbiamo non invece rispetto a quello abbiamo no potuto notare una maggiore partecipazione ma direi anche non dico quasi quasi un entusiasmo nelle trovare
Finalmente un luogo che poi è quello del partito radicale in cui le propria storia il proprio dissoluti le proprie vicende a per certi versi anche drammatiche
Di imprenditori hanno potuto avere uno un momento di non soltanto di dibattito ma anche di conoscenza del
Mi pare che ci sia più animo anche nelle imprenditori nel prendere la parola nel l'esporsi nel partecipare pubblicamente
Hai notato tu anche tu questo d'America dolosamente diciamo che
Gli imprenditori sono soltanto quelli che direttamente hanno subito le misure di prevenzione ma anche e tutte quelle persone che operano senonché i territori hanno riconosciuto nel Partito radicale veramente un importantissimo punto di riferimento cioè io guardo all'indietro oltre ai quattro cinque anni Pavarini comunale
Trovato il coraggio di prendere la parola pubblicamente raccontare la propria storia cioè la propria esperienza con la misura di prevenzione logico effettato possibile che oggi se ne parla
Che ogni cella rampa che qualcosa possa cambiare sono chitarra soltanto esclusivamente al partito radicale che per la prima volta retto le redini ed è le che il discorso spetta secondo me facendo veramente una battaglia di civiltà che non è una battaglia di civiltà contro qualcuno contro qualcosa è una battaglia per la difesa dello Stato di diritto
Quindi questo vogliamo parlare già a partire dal nove all'autostima e all'Ecofin occasioni l'entusiasmo non c'è ecco non perché è lui che ha permettono alle persone di rendersi conto di che porta con le misure di prevenzione
Che si immagina e la maggior parte dei nostri concittadini mia morale tenta delle misure di prevenzione
E la maggior parte delle persone e convinta che quando si parla di Repetti i conti e ha si faccia riferimento a persone condannate per mafia avuto paritario confisca di beni non è così e quindi io ringrazio ancora una volta il partito radicale
Per per dare a tutti la possibilità di comprendere veramente che cosa sono le misure di Taranto io l'aspetto alla per Andrea Della Porta a Porta la diversità di opinioni su questi temi
Intende Ingram passare dalla diversità di informazioni che che hanno a disposizione
E poi chiedo che sia proprio un tratto distintivo del partito radicale conoscere per deliberare tutto
Assolutamente allora come Giuseppe intanto io ringrazio Michele promessi che permise far correggere di un'informazione precedente che riguarda Sorvino Galluzzo che ho collocato come Paese
Di residenza a Palmi invece lui giustamente dice no Salvino di Polistena
Con Giuseppe
In questi ultimi giorni cioè negli ultimi quattro-cinque giorni abbiamo lavorato molto insieme a Pietro Cavallotti insieme anche a Giuseppe mi dice per arrivare ad un testo definitivo condiviso della proposta di legge
Che riguarda le misure di prevenzione e poi c'è un'altra parte che ha curato in particolare proprio Salvino Galluzzo che riguarda le informazioni le informazioni prefettizie ricordo l'ultima riunione che abbiamo fatto una conferenza telefonica di di venerdì scorso in cui siamo stati insieme quasi due ore
E abbiamo anche molto molto discusso anche sui quelli che dovevano essere come dovevano essere proprio diciamo i punti irrinunciabili di questa proposta di questa proposta di legge
Possiamo anche dirlo pubblicamente no a un certo punto si sono diciamo confrontati i punti di vista diversi in particolare su un punto Giuseppe che il giusto richiamare se questa proposta di legge
Dovesse
Nel nel suo articolato rimettere in discussione il sistema proprio delle misure di prevenzione
Oppure
Appunto riformarlo all'insegna dei principi dello Stato di diritto del giusto processo come abbiamo detto
Come abbiamo detto prima un punto cruciale riguarda proprio il rapporto che c'è ne accennava poco fa Pietro tra procedimento penale quindi sentenze
Che sono passate in giudicato e nel processo nel processo penale per fatti di che milita organizzata di mafia in particolare
E e quanto questa spesso può può accadere che il processo si concluda con un luogo non luogo a procedere proscioglimento addirittura in fase istruttoria oppure con sentenza passata in giudicato di perché il fatto non sussiste o perché nel nel fatto non è stato non è stato commesso ecco quanto questo Possa come dire incidere anche sul quel procedimento parallelo che quello delle misure di prevenzione allora Giuseppe
Ora non dobbiamo rifare il dibattito su questo io
Sono arrivato poi avendovi ascoltato alla conclusione che questa è una proposta di legge che di iniziativa popolare che poi va al Senato si deve aprire un dibattito i punti di equilibrio che Tim Tour sostenerli andavano
Mantenuti tra i due procedimenti quello penale e quello delle misure di prevenzione su in quel luogo si sarebbe potuto raggiungere ma alla fine abbiamo detto questa è una proposta di legge del partito
Del partito radicale ed è una proposta che rappresenta la nostra la nostra posizione secondo te il lavoro che noi abbiamo fatto e e diciamo che è arrivato a ad una conclusione ormai il testo praticamente pronto io l'ho mandato anche a Sabino Galluzzo perché lo coordinasse con la l'altro aspetto quello delle informazioni prefettizia insomma cosa ne pensi abbiamo fatto un buon lavoro
Sì è chiaro che occorre tenere presente proprio quella l'orizzonte politico quale l'iniziativa perché il la punto di vista tecnico corre essere chiari il il un sistema come quello della prevenzione e difficilmente riducibile a entro il la l'ambito dello stato di diritto
Fin quando rimangono fermi alcuni presupposti che sono però qualificanti del sistema della prevede della prevenzione qua bisogna l'operazione non è semplice quella di incrementare le garanzie e di riportarlo e di riportare il sistema le prevenzioni entro i limiti della di una accertamento che risponda ai criteri del diritto
Quando i presupposti fondamentali sono in aperto conflitto con alcuni dei presupposti di una procedura garantita
E e quindi l'operazione complicata molto complicata per cui e le e discutibile
Dal punto di vista tecnico che noi che riuscite a raggiungere e quel tipo di Obiettivo tenta smantellare il sistema della ecco Rognoni-La Torre quella che originariamente pratiche che richiamava Pietro Cavallotti che aveva dei dei punti fermi che in qualche misura noi abbiamo intaccato con i nostri interventi e e tuttavia e quindi se si tratta di fare battaglie politiche bisogna spingersi in un un passo avanti e e il ragionamento che hai fatto tu l'altra sera quando ci siamo sentiti telefonicamente
Ma e un ragionamento che da questo punto di vista io condivido completamente
Come condivido perché Colletti cancri connette in qualche misura a quel discorso della campagna di informazione alla quale faceva riferimento Pietro Cavallotti che di fondamentale importanza perché battaglie di questo genere se non se tagli alla cultura
Delle persone della la decade di coloro i quali stanno a guardare senza essere direttamente e colpiti da questo sistema micidiale
Naturalmente non una si riesce a puntando a a cambiare la realtà non lo nulla ti cambia se non c'è l'informazione se non c'è la condivisione che si allarghi oltre la cerchia strettissima o o dei dei confini o di quelli che hanno una sensibilità per mestiere che vanno o per cultura
O per cultura politico personale
Per cui è un'operazione complicata ci siamo riusciti fino a un certo punto abbiamo fatto quei patti dei comici già abbiamo usato sicuramente a deputato molto rispetto a questo alla al monolite qui del sistema della prevenzione
Allora Giuseppe allora tu sei un avvocato penalista peraltro ricordo
Non ci siamo incontrati la prima per la prima volta una ormai quasi ci avviciniamo a un anno durante quella grande iniziativa che abbiamo svolto in Calabria con già Paolo Catanzariti con con altri tuoi colleghi presidenti di Camere Penali tu sei nel direttivo della Camera penale di Palmi
E ci siamo incontrati proprio in quell'occasione con il la carovana che si è fermata cos'era quando ci siamo visti rappare mi o a Polistena
Ci gli ambiti sia Palmi capolista capolista andavo o dell'ultimo raccolto delle firme per la proposta di legge sulla sulla modifica l'ordinamento allora quindi volevo chiedo scusa avvocato penalista lo che io sappia il sistema delle misure di prevenzione
Particolarmente
Insomma un problema vissuto in Sicilia ma non mancano a parte l'altro problema quello delle informazioni prefettizie che riguarda gli imprenditori le cui imprese vogliono partecipare ai bandi della pubblica amministrazione per Cluj il procedimento è diverso e più amministrativo le informazioni sono del prefetto quindi riconducono al Governo al ministero dell'Interno
Eccetera però anche sul piano delle misure di prevenzione la Calabria non è che sia e poi ci sono altre regioni non è un problema solo del Sud riguardano anche regioni ormai le misure di prevenzione sono conosciute
In in Emilia Romagna e Lombardia nel nord est eccetera però qui e in Calabria per la tua esperienza quanto questo fenomeno e
Diffuso e e diffusori ormai il la realtà economica del della provincia di Reggio Calabria particolare ma è lei è un fatto che generalizzato ormai perché anche nella nel distretto di Catanzaro che comprende le province di di di Catanzaro e ecco trenta la ricorso e e massivo
L'incidenza sulla realtà economica e ormai pesantissima ed è un sistema che ha una sua capacità espansiva perché un sistema flessibile per dirla con la la terminologia degli assorbitori convinti di questo apparato micidiale di misure è un sistema moderno quello perché io esce ad adattarsi
Alle esigenze delle emergenze che mano a mano sull'agenda politica pone la e in quella che è la informazione vengono all'ordine del giorno e e quindi quello visse lo viviamo da anni
Con e nei termini esattamente nei termini in cui descritti da da Pietro Cavallotti la situazione calabrese non è in alcun modo differente rispetto a quello che ci Diana
Non pensiamo avamposti insieme alla Campania in cui si è sperimentato questo sistema ha prodotto risultati i risultati che la politica ha scelto di perseguire con questo sistema non c'è niente di casuale
Nonché anche al di fuori delle tematiche della fonemica tratto marchi antimafia problema il sul non sono tanto gli obiettivi che sono condivisi mamma sono i metodi attraverso i quali questi obiettivi vengono perseguiti
E la la situazione ecco il la preoccupazione veramente grande e che dopo aver sperimentato su questo sul campo in queste realtà
Confrontandosi con il fenomeno del crimine organizzato mafioso questi strumenti ora e vengono utilizzati questa la novità del Codice antimafia anche in altre direzioni e abbiamo la preoccupazione Sergio e che la preoccupazione ci colpisce il fatto che l'autentico spirito la flessibilità sul fenomeno sia diventata più acuta dal momento in cui il è stata estesa lo strumentario quest'armamentario anche al tema della corruzione proprio questa e e novità proprio pesano
Dell'integrazione del novembre scorso del Codice antimafia e il questo per un verso dimostra la pericolosità della fatto che ci si abitui ad un apparato di di misure che incidono pesantemente sulla libertà personale
Per un verso ma soprattutto sulla libertà economica e d'impresa e che sono tuttavia nonostante la loro pesantissima incidenza Batacchi sopruso Foti sostanziali totalmente bandi con un deficit di legalità che è stato anche denunciato dalla Corte europea dei dei diritti dell'uomo nel non ebbe alcuna sentenza nota del del febbraio dell'anno scorso e un ma il il a quanto pare a quanto pare non piuttosto che allarmare la politica
Queste mai pessime prove dal punto di vista delle garanzie ma efficaci dal punto di vista dell'idea della tipico di questa repressione basata sul presupposto indefiniti
Appreso questo strumento particolarmente utile e adesso lo si impiegati in altri ambienti io credo che si arriverà al c.t. rottura naturalmente la la le macerie che sono rimaste sul terreno quali ma Sicilia in Calabria in Campania confonderla utilizzo di questo tipo di strumenti
Se esseri potevano rientrare all'interno di una logica di marginalità della per l'economia di queste regioni rispetto agli obiettivi più ampi non credo che negli stessi termini potranno essere come dire confinate se e quando diventerà generalizzata l'applicazione di questi strumenti io dico che è preoccupante perché noi assistiamo alla sperimentazione tutti ma citare il problema del processo del doppio binario si sperimentano strumenti nel processo speciale antimafia e poi si trasferiscono processo ordinario e la cultura degli operatori giudiziari
Sì come si dice si si si definisce imprecisa attraverso la pratica del degli degli strumenti del del doppio binario e poi si trasferisce nel processo ordinario io dico che a una capacità espansiva micidiale di questo genere
Per cui il dibattito che si suscita attraverso queste iniziative e davvero viene detto dal punto di vista è veramente importante allora giusta
E noi ci siamo visti come ricordavo prima durante la carovana per la giustizia e brama che ha attraversato la Calabria circa un anno fa
In quell'occasione tu forse eravamo proprio a Polistena hai deciso di prendere la tessera del Partito Radicale era la prima volta se non sbaglio si i ma io sono radicale da tempo
Didattico questo ho detto dove andare mi piace ricordare molte volte
Di chi fa questa domanda che io ho fa avevo dico guardi svizzero ottavo a Roma perché lì studiavo all'università e o Ferrazzi mia prima volta votato radicale dopo che opaco attenzioni sta attivo secondo mode del tempo fino alla ettari diciott'anni operato per la prima volta radicale a Roma
Si tratta di eleggere Toni Negri che era era in quel periodo in una nella detenuto proprio per via della delle inchieste padovane
E il per dirti che da quanto tempo sono vicino alla alle vostre battaglie e ma sono sono un oltranzista delle garanzie dello Stato di diritto da tempo perché ho fatto il mestiere dell'avvocato perché avevo queste cose deve incubo avaro da da piccolo perché quindi certamente non posso che essere allora Giuseppe sempre vicini a voi però ad essere vero ricordi bene lo lo lo
L'ho fatta soltanto l'anno scorso ora bisogna che tu la rifaccia perché l'obiettivo che avevamo l'anno scorso raggiunto dei tre mila iscritti
Secondo la mozione al congresso di Rebibbia
Sul futuro diciamo del partito radicale ci impone di raggiungere lo stesso obiettivo anche nel due mila diciotto tu quest'anno ancora non l'ha effettuato il versamento no non lo ha ancora fatto considera e che io a carico anche altri due
Altri due iscritti al partito radicale sono i miei figli infatti ne vogliono non vorrei ripetere il test
E quindi io spero che cominciato anche con quest'anno a rinnovarlo nella diciamo nella famiglia mi dice insomma
Pertanto va bene grazie a Giuseppe ci mancherebbe ci vedremo presto credo in Calabria anche perché so che con Giampaolo Catanzariti Andrea Cuzzocrea Pierpaolo Zavettieri
Salvino Galluzzo state organizzando un grosso evento su questi temi e e c'è anche il tema dello scioglimento dei comuni per mafia che fa parte del pacchetto di proposte iniziativa popolare
Se non sbaglio a giugno ma su questo poi sentiremo anche Giampaolo nella nei prossimi giorni per capire se è stata fissata
La data insomma ci vedremo presto anche nella tua terra Giuseppe ho preso un abbraccio buon lavoro Pietro allora ti chiedo un'ultima cosa
Tu hai fatto un commento su un convegno che radio radicale ha registrato che riguarda sempre sistema di misure prevenzione in particolare
Intervento ora non mi ricordo il nome del professore del giurista non so di chi fossero soldi Tura magistrato che era intervenuto dicendo che la confisca e compatibile anche in presenza di una soluzione nei conosce nel procedimento potremmo dire connesso prima sede per in sede penale
C'è e dice è il professore Visconti dell'Università di Palermo professore di diritto penale
Ha definito la colpisca tempra condanno ma necessario
Per ottenere interventi ottima vorrei focalizzare l'attenzione su su su due aspetti della nostra proposta in maniera tale che non trasportatori abbiano comincino ad avere una familiarità alle nostre proposte
Noi per quanto riguarda l'aspetto innovativo della Rognoni notorietà prendiamo più precisi presupposti l'applicazione della misura di prevenzione
Quindi non mi sembra stravolgere la Rognoni-La Torre nella misura in cui prevediamo che presupposti debba mettere più tecniche
Per cui potete declini intendendo che oggi è una misura che va applicata nei confronti degli indiziati di appartenere ad un'associazione mafiosa e non ti fa che poi perché la parte lenta
Oggi nella nostra formulazione dove Albertazzi Sas nei confronti degli indiziati di mafia quindi rendiamo più precisa questa partita ci di pericolosità sociale
Il secondo aspetto innovativo se è prevedere quando che abbia un qualche sospetto che l'imprenditore che ha vicino alla mafia interviene no poi strumenti detti Ilica eque però o delle altre forme di intervento patrimoniale
Ma interviene senza etica eticamente accanto controllore neoamministratore qui era e non norma nelle nuove gli accertamenti procedurali in maniera tale da rifondare finalmente i problemi della continuità aziendale la batteria di lavoro della conservazione dei patrimoni il terzo punto quello diciamo tutto e ci siamo concentrati che e è quello dei rapporti tra la scelta di perenzione quello penale è da questo punto di vista ci siamo limitati soltanto a riesumare una vecchia norma contenuta nella legge ha tolto la porta e la cuoricino alla popolazione
A Rognoni la Torre prevedeva la sospensione del processo di prevenzione in attesa della definizione di quello penale
Prevedeva che l'arte tenta penale facente citato anche nel processo di prevenzione per quanto riguarda l'accertamento dei fatti
Riallacciandomi al discorso che faceva e il prorettore del continente finisce a un male necessario la contestata in facoltà ma da io veramente faccio fatica comprendere una cosa del genere
Confiscare il patrimonio o ad una persona che è stata assolta dall'accusa di mafia
Non è un momento necessario per raggiungere il fine della lotta alla mafia tengono conto patrimoni ad una persona che non è mai pilota io no Stone lottando contro l'Ama dagli otto ottantanove no no la persona e tutta la sua famiglia
Poi le paga un proiettavano un bel per per marca ad una persona assolvere una persona dopo il calvario del processo penale poi toglierli tutti i beni finanzia la cappa Martellotta alla macchina
è un concetto cuento delle confische nei confronti della persona volte che la gente non riesce a comprendere è che la gente non riesce riesce a tollerabile
Quello che ha detto il prorettore forti anni come Cipollini metta con le spalle al muro è e mi fa porre buona c'erano accomunati ai partiti qual è sì significato dell'affetto di fanatismo Centa quando si parla di lotta alla mafia potessimo appunto quanto agli effetti di una sconfitta quali sono gli effetti di una pompetta come Bertone soprattutto ma qual è il tempo di una sentenza di assoluzione quando si parla dell'Avanti di lotta alla mafia
Perché per comprare una Pantalone
Ma non solo barbaramente travolte fu ad una sentenza di assoluzione in ogni volta che in pratica l'attentato Fontana qua ambientato non perché siano è al corrente rispettata
Quindi non si discutono ma devono essere rispettate bene provenienza di prevenzione Samaritana imita per esempio di assoluzione Gambarotta e quindi rimane Sergio papà al domanda di fondo va anche un po'eque gare confiscare il patrimonio di una persona che non ha forte non ha commesso alcun reato
Ecco quarta è una domanda che mi tacere per porre a promettere ponti
è libero accademico anche è firmato da Piperata poi ogni ogni accertamento garantita nella materia delle misure di prevenzione
Partiamo da posizioni i
Allora veramente siamo lontani da un modello differenti ora inizia dicendo al giusto processo allora giù Pietro facciamo in questo modo
Noi contatteremo il professor Visconti
E lo inviteremo ad una prossimo convegno Assemblea che abbiamo comunque previsto di fare anzi ne abbiamo previsti due uno nella zona di Trapani o magari anche a Marsala
E Point un altro nella Sicilia orientare così lo invitiamo a un confronto non soltanto diciamo accademico ma anche con le persone come te come Massimo Niceta come Aurelio Alfano come Franco Franco lena e che sono state vittime invece di un sistema e parliamo anche di casi che si sono risolti
Positivamente lo metto tra virgolette nel senso con la sentenza di restituzione dei beni però come tu giustamente detto all'inizio di indulto collegamento in realtà la restituzione delle macerie dei propri dei propri beni
Quindi magari rimaniamo d'accordo con così in questo modo Lillo contatteremo per un confronto nelle prossime alla prossima assemblea che faremo in Sicilia
Assolutamente assolutamente con piacere appresso allora Pietro letto Sergio una buona giornata
Allora dodici e quarantatré minuti siete sempre l'ascolto di radio radicale questo spazio dedicato all'iniziativa politica del partito radicale alla campagna descrizioni con noi in studio Sergio D'Elia
Abbiamo altri due nei collegamenti sagge abbiamo previsto credo che uno l'abbiamo Giannino ed è lavorata Rachele Nicolin che la presidente delle della camera penale di vicenza dovrebbe essere in linea Bongiorno Rachele ci sei
E poi Michele vettore sì ma vedo che Piero alte sta armeggiando dello Scaldaferri al di là del vetro state occidentale usando collegamenti
Allora Rachele la presidente della camera penale Vincenzina abbiamo anche abbiamo anche l'avvocato Michele vettore del direttivo della Camera penale sempre di Vicenza benissimo allora noi ci siamo incontrati il due maggio
Buongiorno a tutti che era se non sbaglio il compleanno di Marco esatto di Marco Pannella è stata
Per fare qui la presentazione a vicenza del docu-film di Ambrogio Crespi il spesso contro Aspem io ricordo molto bene quell'incontro anche la
Diciamo l'ospitalità generosa con cui c'avete ha raccolto perché dopo il convegno siamo andati in questo Palazzo bellissimo
Quindi siamo vicenza terra del Palladio c'è questa terrazza meravigliosa che sulla cattedrale del Palladio
Sulla basilica sulla base travisando da peraltro nella basilica del Palladio emergenza Montauban la città meravigliosa bellissima un gioiello diciamo del Veneto e non solo ecco
Per me è stato quel quel giorno a quell'evento che abbiamo vissuto insieme molto molto bello anche in qualche modo affrontava i non so se voi avete ascoltato una parte l'inizio di questa trasmissione anche perché poi su questo
La stessa Rachele Nicolin ci ha detto che in un prossimo incontro del coordinamento del camere penali del Veneto avrebbe posto la questione proprio dell'iniziativa del partito radicale di raccolta firme sulle proposte di iniziativa popolare che riguardano anche gli aspetti che abbiamo discusso una prima parte di questa di queste trasmissioni intanto per quella per quella giornata la sala e era è era piena
E
Diciamo quanto gli avvocati no che tu conosci Boni benissimo che Michele conosce benissimo non solo della camera penale vicentina
Siano consapevoli per esempio quello che era il tema del del film no l'ergastolo ostativo
Vicenza non è insomma non è una camera penale che che che diciamo occupata molto dai problemi della mafia dell'antimafia
Del vedendo il processo penale specialissimo che che poi riguarda anche la detenzione speciale del quarantuno bis insomma non non mi pare una terra in cui l'emergenza era gremita organizzata sia tale da
Però mi sembrava che
Anche il i vostri colleghi erano sorpresi da quello che il film denunciava e dal dibattito che civile c'è stato dopo sbaglia
Assolutamente sale come detto pubblici senza non è diciamo una realtà che pone il priorità in questi questi problemi se analizziamo dell'ergastolo ostativo ma proprio per questo noi abbiamo scelto di ieri
Progettare quel giorno che poi era concomitanza con l'astensione che era stata proclamata dalla Giunta dell'Unione delle camere penali proprio per protesta contro la mancata riforma dell'ordinamento penitenziario abbiamo scelto di proiettare questo film per sollecitare un po'gli animi se vogliamo nei colleghi ma anche dell'opinione pubblica perché non erano presenti in sala solo solo colleghi avvocati su questo su questo tema
Fine pena mai abbiamo sentito ripetere più volte durante durante lascia sicuramente sorpreso anche alcuni colleghi che poi nei giorni successivi mi hanno mi hanno contattato
E quest'anno chiesto tra l'altro di porvi come dire più fare i complimenti per il vostro vostro lavoro
è un tema delicatissimo che in firmatari esce ad affrontare in maniera diretta e potente perché è una messaggio che arriva immediatamente in modo anche molto molto semplice e diretto
Pochi però appunto si rendono conto che l'ergastolo ostativo e assolutamente contrario con Steve principi della nostra Costituzione prima ancora con il senso di umanità che ogni pena dovrebbe dovrebbe vero e proprio per questo
Motivo sono stati proposti dei corsi al controllo previste l'uomo che spero avrebbe infantile Nanni sembrava venisse anticipato possano essere discussi esposto le sentenze della Corte possano coi sollecitare anche nostro
Al governo fare qualcosa e a modificare questa previsione del format il caso Marcello viola contro il tali atti esaltando la decisione
Diciamo in autunno
Esatto esatto
E spero che come è stato per la sentenza Torreggiani questa sentenza che
Io mi auguro ma anche se ci sono i presupposti perché possano effettivamente scardinare misurati per dell'ergastolo ostativo poi posso avere delle ricadute anche sul nostro ordinamento giuridico ricadute punto fuggitive
Noi cosa possiamo fare noi possiamo sollecitare l'opinione pubblica al momento a per promuovere un cambiamento perché prima di tutto l'opinione pubblica si deve rendersi conto se questo istituto così come concepito non va bene
E che deve essere quindi rimosso
E sino a che ci sia un cambiamento anche le norme ci deve essere un cambiamento nell'atteggiamento anche delle persone nei confronti di chi dopo aver scontato la pena ritorna nella società
E che è questo anche poi una un problema che non è stato affrontato diversamente nel film Manchester esempio noi senza siamo un po'a vicenza di queste tematiche tra percepiamo società concessionarie anche spesso delle polemiche
Nei confronti di chi dopo aver scontato la pena e cerca di entrare
Nella nella società ma si trovano tra virgolette del dei muri o comunque molta diffidenza signor come politici come diciamo come rappresentanti del del nostro associazioni diamo questo compito sollecitare fortemente l'opinione pubblica cambiare
A questo cambiamento culturale
Allora che le in quell'occasione abbiamo incontrato io ho incontrato tu un altro collega presidente della camera penale dive di Venezia Anna Maria marine sano sbagliato il suo nome tant'è che lei in quell'occasione ha detto beh lo dobbiamo proiettare anche a Venezia ci stiamo coordinando con lei per questo
E intanto volevo chiedere a a Michele che
Il giorno lui era presente alla alla proiezione del film coincideva appunto con la data delle è il compleanno di Marco
Appostato un suo messaggio con una bella foto di due persone
Sorridenti Kenner una accanto all'altra che dimostra una grande amicizia la foto di Marco con quella del Dalai lama
E Michele in questo posto ricordava appunto la proiezione di spesse contro spreme ringraziava la Camera penale vicentina per l'evento organizzato e facile diceva tanti auguri al Grande Marco
Allora Michele dopo l'incontro dopo la proiezione del film I ci siamo visti in quella meravigliosa terrazze che ricordavamo prima insomma i nostri sguardi si sono incrociati spesso durante quella e ho detto guarda c'è qualcosa che mi fa pensare di una empatia tra me e Michele tante Vertova a Michele tu non ha mai considerato l'iscrizione al partito radicale
E tu mi hai detto mi hai letto nel pensiero perché dopo aver postato gli auguri a Marco con quella foto di Marco col Dalai lama entro stasera avrei fatto
Il versamento non ha rispettato sera perché subito hai tirato fuori la grazia decide gli artisti gli scrittori la prima volta che ti sei iscritto al partito radicale se non sbaglio Michele
Innanzitutto buongiorno a tutti trasferta ciao Rachele
Era che la prima volta io però presso torna a politico terzo è
No allora parte qualcosa chiaramente politico o tuttavia sempre ammirato e considerato il grande Marco Pannella
Le norme contegno da Louis profuso per i diritti civili
Ho sempre visto che è uno dei pochi politici che emette interessi altrui di fronte a quelli proprie equivale a una persona che lascia conquistato era alla quale ho sempre
Forzato profondo rispetto
Quale varcato logicamente non è mancato solo a me ma tantissime persone
La coincidenza ha voluto che Rella durante la proiezione del Sierra
Avverte fatto notare scusate sono poi è stato alto guidata Fiore erano voce devo stare attento ai segnali della strada
La curiosità patacche coincidenza
Ha voluto che fosse anche il compleanno di Marco e il pensiero è stato immediato cioè
Ascoltando la vostra presentazione è sembrata una cosa
Fatica relative vicario al pensiero poiché lui oggi non c'è più ma sempre sarà fra noi e quindi
Serrato Roberto dovuto Europa
Coppa conto scusate
Milioni io ricordo sempre una frase di Marco che era proprio degli ultimi tempi prima che lui ci lasciasse
Che diceva che non è l'importante non è tanto quanto uno senta la mancanza di una persona che se n'è andata ma quanti sono quelli che di quella mancanza poi fanno una presenza attiva di impegno eccetera
E tu hai ha onorato quella quella quella giornata facendo appunto prendendo quella quella decisione non lo chiedere a Rachele rispetto proprio
Tu hai ascoltato una parte della trasmissione che riguardava le proposte di legge d'iniziativa popolare tra l'altro voglio dire che proprio sull'ergastolo se attivo sul sistema sul
Del quattro bis insomma l'ordinamento penitenziario anche su questo tema c'è una proposta di legge d'iniziativa popolare
Però tu mi confermi Rachele che ai intenzione alla prossima riunione della camere penali diciamo del Veneto di porre la questione di un impegno anche delle camere penali in questa campagna
Io posso parlare se come attuale coordinatrice delle camere penali del Veneto e confermo l'impegno a proporre a tutti i colleghi presidenti delle Camere penali del Veneto di sollecitare diciamo promuove un'iniziativa che possa
Appunto
Sollecitare come ho detto l'attenzione su questo su questo tema sicuramente però con lo confermo perché volevo chiede proprio una mia curiosità se in Veneto il fenomeno diciamo
Delle misure di prevenzione conosciuto se esiste oppure no
Per questa via Enza agguato i colleghi bensì sicuramente è conosciuto ed esiste però certamente non è una Rob perché possa considerarsi unite prioritario rispetto rispetto ad altre rispetto ad altre realtà territoriali però ci sono dei casi
Però ci sono dei casi essi assolutamente sì
Tra l'altro al PPI alcune che avevo anticipato quando ci siamo trovati Centax anagrafe vicentina organizzando anche un altro elemento proprio specifico sull'ergastolo ostativo che io mi auguro riesce ad organizzare entro la fine di di giugno
Va bene informarci di questo anche perché è bene che ci sia anche la presenza di radio radicale a questo lavoro a questo questo convegno
Niente
Sergio scusami sì infatti io stavo dando la parola temi tiene volevo sottolineare l'impegno che sta che sta approfondendo Rachele in questa iniziativa ringraziarla perché la Camera penale che anche grazie ai precedenti presidenti e c'è sempre fatta galere
Con questo nuovo presidente donna ha avuto a mio parere uno slancio di rinnovazione
E soprattutto di iniziative perché tante iniziative il coinvolgimento di giovani colleghi lo dobbiamo alla Rachele guarda io non posso fare altro che confermare avendola io conosciuta in quell'occasione
A una persona diciamo mite dolce però di una se il termine azione veramente strana straordinarie non mi meraviglia che la Camera penale di vicenza che non è tra le più grandi d'Italia insomma no abbia però profuso un impegno e preso iniziative veramente forti straordinarie che mi confermano anche che mi confermava che lei stessa dicendo abbiamo subito in calendario un altro evento sulle Biassono altro convegno sull'ergastolo ostativo poi sempre avremo anche l'occasione dopo la riunione che farete del coordinamento e camere penali di inserire nell'iniziativa anche questa sulle proposte di legge ci vedremo sicuramente presto e
In Veneto assolutamente sterile grazie Rachele Grazia ingranaggio gradinata come voi nato a riguardo un adoratore eroga arrivederci
Dodici e cinquantasette minuti radio radicale
Prosegue
Sta trasmissione con in studio Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e componente della presidenza del partito radicale
La trasmissione che erano mano appuntamento fisso la domenica mattina sull'iniziativa politica ripeto radicale anche per contribuire alla campagna d'iscrizioni che ha questo obiettivo
Degli almeno tre mila iscritti anche nel due mila e diciotto dopo
L'obiettivo raggiunto nel due mila e diciassette aperture di dare volevano solo dare il mio numero di cellulare che poi ci siamo scottati dal se la trasmissione perché ogni tanto dei messaggi arrivano anche durante la televisione siamo ancora in tempo abbiamo almeno mezzo serve ancora mezz'ora ancora mezz'ora
Quindi il mio cellulare che aveva ormai sia notissimo pertanto Italia meno tra l'Italia che ascolta
Radio radicale il tre tre cinque
Sei uno cinque tre tre zero cinque non chiamatemi magari dopo la trasmissione sì ma ora no un potete mandare dei messaggi WhatsApp o sms ripeto al tre zero cinque sei uno cinque
Per tre zero il ciclismo
Lo ripeto
Tre tre cinque sei uno cinque tre tre zero cinque che leggeremo eventuali messaggi anche nel corso di questa di questa trasmissione
Allora qual è la situazione del Partito Radicale degli della campagna della campagna iscrizioni Rio cioè i dati a ieri che mi ha mandato
Marco interiori il che ci dicono che alla giornata di ieri gli scritti per il due mila diciotto erano ottocentotrentacinque
Centotredici gli scritti parziale trentacinque di il contribuente siamo in una fase cruciale
Io direi che dovremmo darci l'obiettivo di a scavallare i primi sei mesi di quest'anno con nulla numero di iscritti
Che ci consenta al io dico la metà almeno quindi almeno mi mille cinquecento che ci consenta poi vide chi di Care gli ultimi sei mesi al raggiungimento del dell'Obiettivo
Sicuramente non è scontato il raggiungimento dell'obiettivo sarà difficile almeno quanto l'uomo sia stato l'anno scorso nutro la fiducia la speranza
Che l'obiettivo quest'anno sia raggiunto ma è una speranza che fondata poi sui fatti sulle iniziative e la campagna di raccolta firme sulla delle otto proposte dei geni sentiva popolare sicuramente come accadde per le carovane per la giustizia darà un impulso al raggiungimento di questo obiettivo
Io colgo l'occasione per ricordare due persone che se ne sono andate proprio in queste in quest'errore
Una è una nostra iscritta per la prima volta all'anno scorso una persona che ascoltato uno di questi una di queste trasmissioni mi aveva mandato un messaggio poi io l'avevo richiamata
Che è venuto a mancare in questi giorni mi ha informato di questo Gianni Rubagotti si chiama Giovanna Placido di Bergamo
Ripeto poi nei giorni successivi nei mesi successivi non mancava se non
Direi una sua telefonata in cui mi informava una persona che non stava molto bene aveva perso la sua mamma
Aveva dei problemi con con un con un suo figliolo ed era molto preoccupata sotto un più che perse
Per appunto cosa sarebbe accaduto a suo figlio nel caso lei
Fosse mancata purtroppo se ne è andata Giovanna Placido ma la dobbiamo anche qui oggi ricordare per essere stata
Una di quelle e di quelli che hanno consentito la vita del Partito Radicale
Per la Giunta nel raggiungimento degli obiettivi dell'obiettivo dei treni dei tre mila iscritti un'altra persona che se n'è andata in queste ore Alma Rodriguez
Per una insegnante una dottoressa che io ho conosciuto quando era in vita ancora Maria Teresa Di lascia è stata la persona che ha fatto vivere in Italia l'alternativa a quella medicina ufficiale Lallo Partia è stata quella chiara in Italia inventato non soltanto questa pratica
L'ho inventata nel senso di perché sconosciuta praticamente in Italia ma animando convegni mi ricordo un convegno straordinario che aveva organizzato proprio Maria Teresa Di lascia in Parlamento
In cui erano venute personalità da tutto il mondo proprio sulla sulla Omero omeopatia Almè atti Romeo Partia nella sua versione tradizionale originaria quella di Hahnemann
Davvero una persona molto molto singolare che io ho amato moltissimo quanto amato Mariateresa Di lascia Alma Rodriguez il suo figliolo
Dico figlio
A una certa età anche lui oggi
Vincenzo Rocco Enzo per metter chi non lo conosce non ha fatto mai mancare negli ultimi direi trent'anni il suo contributo la sua iscrizione al partito radicale mi ricordavano Antonio Cerrone stamattina
Che ha informato di questa di questa morte che Enzo Rocco si scriveva sempre pacchetto al partito radicale
Poi negli anni in cui il pacchetto non è venuto meno ha continuato a iscriversi al partito radicale anche a Nessuno tocchi Caino versando la la sua quota io faccio davvero sono dico ad Enzo che gli siamo molto vicini che ci manca molto Alma
Ma come dicevo prima ci dobbiamo fare di queste mancanze del delle presenze quindi un grande abbraccio anche qui da radio
Radicale
Enzo Enzo Rocco e spero di poterti abbracciare presto trovando cinque e incontrandoci
Sì naturalmente anche da da radio radicale insomma andiamo ai nostri la nostra vicinanza ai familiari di queste due di queste due persone io penso che a questo punto mandiamo una registrazione a far sentire così poi dovere perdiamo ancora insolito per collegamenti e a Bercy perché Massimiliano Coccia che in questi giorni al Salone del Libro di Torino
Dovette presente appunto una standing radio radicale ha avvicinato il premier albanese Edi Rama attuale primo ministro e leader del partito socialista
Edi Rama è stato prima di essere uno dei leader della politica albanese nazionale è stato il sindaco di di Tirana fu colui fu quello che qui in realtà è una credo un architetto ma manca o anche un artista e quello che ha dato atto a Comiso dare un nuovo volto alla Capitale albanese colorando i famosi palazzi orrendi della periferia andarono in scena riuscendo a liberare il centro nella cioè trigramma c'è un bellissimo parco che per anni è stato una una una tanti nonché in un po'di anni fa una terra di nessuno e lui mi ha liberata riuscì da sindaco a rendere questo parco a disposizione della
Io posso dire che ci sono certi scorci di questo parco con certe fotografie che se tu dici alla gente dov'è questo ti dicono tutte le città del mondo tranne Tirana perché dell'immaginario Tirana chissà quale posto va be'ma solo per farla breve
Diana è stato iscritto per radicale partecipò al congresso del partito radicata Cardellino al congresso del Partito Radicale attirati Rana che era il due mila e due mila e due mila e due sì che tra l'altro si svolse in un in un palazzo che era chiuso dalla caduta del del del regime di Enver Hoxha se che Antonio Cerrone riuscì a da a ottenere i solai
Le sue capacità ma lo dico per capire come Paese i radicali a volte il pretore Gaio riesce a essere in quel tocco in quel congresso tutti i computer erano avevamo il Wi-Fi parliamo di sedici anni fa Guelfa e ancora non era una cosa che abbiamo adesso anche nelle nostre case e nove in quel congresso il sì si poteva periti aveva appunto gli apparati computer telefonini sarà poi ma questo per guerra io mi ricordi ora come l'aveva definito è critica
Di un vestito tale linea di Ramadi e dirà degli stessi colori insomma era colori pastello raro trovare un generale nero perché una intervista e anche in quell'anno vicino anche una casa e non riescono a colori come le facciate dei palazzi che lui da sindaco aveva direi quasi per decreto un'ordinanza
Le ristrutturazioni dei palazzi di Tirana devono seguire certi parametri certi criteri e lui aveva imposto aveva dato proprio la scala dei colori con cui solo con quelli potevano essere imbiancati diciamo
E io pitturati allora adesso non non non divaghiamo più perché il tempo che abbiamo a disposizione qualche allora sede diciamo Massimiliano Coccia avvicinate il premier albanese che al Salone del libro perché credo abbia presentato un suo suo libro dirama parla benissimo l'italiano come tanti albanesi allora sentiamo questa intervista
Radio radicale dal Salone Internazionale del Libro di Torino siamo in gradita compagnia del primo ministero Edi Rama benvenuto bentornato radio radicale
Grazie per
Allora c'è una presentazione tra qualche minuto di del suo ultimo libro pubblicato da Rubbettino curvano il sacrificio con prefazione di Daria Bignardi un Dari con diario bello appassionato intenso o su quella che è stata la sua storia politica in negli undici anni in cui è stato sindaco di è la città dell'H della capitale e negli anni in cui diciamo c'è stato un importante fermento di rinnovamento culturale politico e sociale in tutta l'Albania ecco riguardando indietro rispetto a quella storia
Che effetto le fa come vede diciamo il paese trasformato partendo proprio dalla sua esperienza prima di di sindaco e ora di primo ministro
Sono stato fortunato perché mi son trovato
Nel posto giusto nel momento giusto
Ho fatto tutto quello che potevo per se la persona giusta poi le cose non sono andato sempre bene sono state le battaglie vinte sono state delle votare per il sistema c'è tutto nel libro
Ecco questa a diciamo differenziazione si racconta anche di una politica come lotta in prima persona per il cambiamento Muller lotte ovviamente non sono mai delle assicurazioni sulla vittoria però in questo libro si comprende anche che la sua il suo agire politico è sempre stato contraddistinto da un grande amore per il Paese e un passo indietro rispetto all'interesse personale proprio la cifra dell'interesse personale vs la l'interesse collettivo sembra essere o il problema oggi dei leader europei della politica mondiale
Ah dipende definizione dell'interesse personale perché
Nessuno né in politica in altri campi Gesù Cristo cioè tutti hanno loro convenzione ma anche e allora spinte interne
E poi ci sono quelli che sono i medesimi matti
Con l'interesse
Per il denaro quelli che sono propensi a immedesimarsi con interesse per lasciare una traccia nella storia del loro Paese velocità delle loro comunità io appartengo a quest'ultimo
Ecco sembra esserci un filo rosso che lega la sua esperienza amministrativa con l'esperienza di primo ministro
Aumentano le difficoltà aumentano le criticità però lo spirito rimane invariato ci sono due provvedimenti che hanno colpito almeno noi di radio radicale nell'arco di questi mezzi il primo nel provvedimento di amnistia nei confronti di otto mila detenuti e e l'altro diciamo la apertura da parte l'accoglienza da parte dell'Albania di due mila iraniani che proveniva da campi liberti in Iraq anche qui sembra cambiata un po'la vocazione dell'Albania nell'arco di questi anni da una nazione comunque chiusa riflessa su se stessa una reazione che essa fare diciamo dei passi in avanti anche nel campo del diritto internazionale e nel campo dello stato di diritto interno
No sì sì fare il sindaco vuol dire fare il mestiere più bello del modello del mondo
Fa il primo ministro già molto più complicato
Ma è un grande onore in più grande onore se si può essere se
Il portatore di una fiducia popolare che si è vestita in tema
Per quel che riguarda i due provvedimenti ma e la storia dell'Albania non è che sono dei provvedimenti che diciamo cambiano la rotta della storia della nostra storia e noi siamo un paese
Siamo molto fieri del nostro passato in questo senso
Perché per esempio siamo il paese dove ci sono stati più ebrei dopo la guerra che prima la guerra e dove nessun ebreo ma nessun ebreo letteralmente non è stato è stato ma dato nelle mani dei nazisti
Poi Napoli vista delle amnistie c'è una c'è una tradizione democratica che si fanno si fanno non direi regolarmente ma si fanno abbastanza continuamente
Diversi motivi eccetera
E di
In queste due cose non prenderei nessun merito speciale pettirosso lo rispettato
La cultura e la tradizione anche è anche la volontà la volontà che è stata diciamo incarnata nel nostro nella sua primissima costruzione del cambio di albanesi
Dove dare dare
Da mangiare dare un po'dell'ospitalità
A un ospite o a qualcuno che è in difficoltà
E un dovere costituzionale
Bello che parli di doveri costituzionali proprio perché spesso diciamo sono in questo momento le cose per cui diciamo altri primi ministri
Non pensa ero prima di lasciarla per il per la presentazione che ricordiamo si terrà insieme a Vittorio Sgarbi qui al Salone internazionale del libro in questi giorni ricorre l'anniversario della morte di Marco Pannella sarà il diciannove maggio nei nostri archivi c'è la sua voce insieme a quella di Marco Pannella in uno al congresso del partito radicale che si svolse punto in Albania
Lei è stato anche iscritto al partito radicale speriamo anche in una nuova adesione proprio per ancora su di unificare le battaglie storiche quelle nuove in atto quanto manca secondo lei all'interno della politica europea una
Figura come quella di Marco Pannella ma è stato un carissimo amico io son duramente fiero di di poter contarne tra i suoi amici
Sicuramente stato un baluardo Dei
Dei diritti delle lotte impossibili diciamo di quelle lotte essenziali
Per la dignità dell'uomo della società che spesso scappano diciamo alla politica quotidiana sì diventano addirittura delle lotte maledette lui le ha fatte le ha fatte con
Tanto coraggio con
Tanta grande volontà
Ed è per questo che le ha lasciato dietro un vuoto incolmabile secondo me
Bene allora grazie a de dirama per questa conversazione in bocca al lupo per il futuro dell'Albania
Ecco questa era l'intervista di Massimiliano Coccia realizzato proprio poco fa a Torino alla Salone del Libro di Torino con Edi Rama che leader del partito socialista e attuale nel primo ministro albanese
Sergio
Io credo che da questa intervista si conferma questa personali questa personalità veniva richiamato
Il il gesto del governo albanese ha fatto nei confronti della resistenza iraniana ospitando tutti mujaheddin che erano rinchiusi in campo Liberti in
In Iraq vicino Baghdad
E i quali proprio a Tirana stanno facendo il fiorire quelle Kamp Ashraf perché nella residenza loro prima del trasferimento al campo libertà dove sono stati bombardati eccetera Lucia colti e questo già
Testimonia
Appunto non solo il coraggio ma anche la generosità in particolare di Edi Rama ed dell'Albania ci saranno degli aventi nei prossimi giorni ma io credo che con dirama ci dobbiamo incontrare organizzeremo perché mi diceva Massimiliano che lui è disponibile a fare questo per un incontro tra il governo albanese e il Partito radicale sulle battaglie del partito radicale per riprendere quel filo
Che fu in tessuto pancia con il interni anche di rapporti personali tra Marco e di Rama con il congresso di Tirana che abbiamo ricordato poco fa
Allora noi dovremmo vedere un altro un altro collegamento telefonico mentre abbiamo invece mi diceva che era stata frasi forse dei problemi con l'ultimo collegamento almeno quello internazionale vediamo se il Senato se vediamo se riusciamo risalgono saprà intanto ne ha ma dovranno avere il telefono Antonio Frezza giusto sì sì ciò Antonio
Come va come stai tu allora tu sei in giro per diciamo la provincia di Teramo ok
Insomma gli ascoltatori di radio radicale non til conoscono per la prima volta credo che tu interviene a Radio Radicale che ecco e queste trasmissioni è bene che noi facciamo anche conoscere chi ci sono poi i nuovi iscritti al partito radicale tutti descritto per la prima volta quest'anno
Diciamo di sì dopo una lunga assenza
Ma se è stato scritto anche negli anni precedenti fino al novantanove fino al novantanove ovvero fece una lunga una lunga quella di una volta e come mai ha deciso di riprendere la tessera proprio quest'anno
Verità volevo farlo già l'anno scorso ma tante cose non vanno per niente quest'anno invece mi sono messo Di Lena perché racconto un aneddoto io faccio un lavoro ma vedete nel segno dell'autista e mi ha chiamato un giorno colonnello dell'esercito in pensione che mi ha chiesto di accompagnarlo sulla tomba di Marco Pannella fermo
Da lì è nata verso la questura
Questo dispetto lo è alla fine tetto ma cartina
Ma io lo ero perché non lo sono ancora quindi ha contattato ci ha telefonato lo stesso giorno mi ricordo e abbiamo iniziato quella che possiamo chiamarla la procedura riscritto
Tutto qua
Il tuo riconosciuto personalmente Marco
Eh è come è stato quella conoscenza della data anche lui occuparsi vengono completamente costruita all'uscita di un albergo dopo su lui era intervenuto a un convegno o un congresso del Partito socialista Enrico Boselli che anni parliamo
Ma io penso che intorno conveniva tre due mila quattro c'era un partito socialista che era con Berlusconi e lui era arrivato lì a spiegare quale erano le ragioni del ritardo di una
Il mio meglio ad un partito che doveva essere transazionale non è più legato alla
Ai cannoni di logica nazionalistica ed ero fuori che stavo rientrando in centro a a Roma eravamo sull'Appia
E Luigi cambiando la mia macchina perché era un articolo bianca mi mi chiede il passaggio come se fossi un taxi classico non solo un taccuino di Porto lotte cioè voglio dire lì sintomi c'è stato questo viaggio comma lo ricordo con contenere coi ma fumava nella tua macchina fumava non riusciva tenga la no ma era era
Allora tu lo sai che lui aveva dispensa particolare con i tassisti nel senso che tutti lo conoscevano e che morì che faceva salire sulla macchina sul taxi Pannella doveva accettare anche che lui
Ma luce Segonzano ebbe dite dicendo questa cosa ma l'universalità con la sigaretta e pesce socratica letta quindi immagina che dare Dell'Atti arrivare in centro Jacobs ci vogliono un po'dieci e un quarto d'ora perché era o la domenica non c'era moltissimo traffico mi avrà come anche tre o quattro
Non non Alberto mai di fumare conquistata un viaggio abbastanza abbastanza lievi ma poi abbiamo parlato perché
La casualità voluto che io origini proprio abruzzesi e quindi con abbiamo parlato anche insomma dell'Abruzzo e
Insomma della del suo legame che comunque aveva comunque resta a terra che ha ricordato alcune alcuni aneddoti sul poi voglio dire poi lui e ha avuto la fortuna di conoscerlo sempre molto tagliente quando faceva le battute degli
Chi parlava in dialetto
Beh è un qualche battuta fatte
Che lo faceva di solito con i quelli il suo anima e va be'ma perché abbiamo poi una carenza tutta particolare poco conosciuta perché insomma la Borsa del la regione meno densamente popolata in Italia
Però insomma
Siamo un po'in tutte le poi a Roma abbiamo insomma su una bella una della mandria una bella comunità si Antonio
Allorché tutti si è iscritto per la prima volta al partito radicale lo hai fatto anche per la conterranei cala con Marco anche per la
Diciamo l'orgoglio di avere questa questo legame chi ma l'ho fatto soprattutto per quello che ha rappresentato e per quello che dovremmo imparare a conoscere di Marco io me lo ha fatto tanto piacere il giorno
Perché è stato insomma presenta del governo già che più l'ha citato sì perché è bellissimo acque corpo di Marco da parte di Roberto sì ma cioè presso Roberto insomma prevale sui motivi e perché gli deve molto però
Ricordare a tutti di avere la pazienza di ascoltare e la pazienza di il raccontare le proprie perché oggi la politica ha proprio questo problema quello di fare propaganda e non fare più ideologia allora non si può non si può pensare di fare la politica soltanto alla ricerca del consenso spesso la via della modernità fatta di contratti
Bisogna lottare per portare avanti e convince persone non vincerle
E questo insomma Mark è un baluardo di questa cosa un quasi un anno un eroe anticipato anticipato quello che potevano essere questi tempi perché mano a mano tutti si conformava trattare
Dei dei flash pur di ottenere dei contributi elettorali Marco ha continuato nella la sua per la sua idea di portare di potare modernità e non piegarsi alla volontà hanno della della pancia di qualcuno
Se non ci fosse stato questa questa propulsione forse con molte di quelle leggi moderne che oggi accompagnano la nostra vita quotidiana non ci sarebbero state non fosse che dobbiamo dircelo su radio radicale alla legge sull'apporto piuttosto che la legge sul sul divorzio
Lei ne autoctone del Congresso per questa testimonianza perché non soltanto nelle parole proprio testuali che tu e usurato il colto l'essenza non soltanto della vita
Dell'opera di Marco ma anche un po'quella nostra delle del partito radicale
Coppa presto allora Antonio De Marco anche perché lui si chiamava Giacinto indennità certo va bene ciao l'abbraccio cioè un torneo allora abbiamo se lo citerà da avere questo collega e io sono molto contento internazionale perché contare quanti nato a Taiwan ma non so come la pronuncia corretta con Luigi Corbelli iscritto
Pronto
Sì è salutata ecco Savona forme atte dobbiamo dire buonasera
Buonasera ora allora diceva voglio solamente curioso di sapere uno italiano che
E di Roma ma lei ride a tale da molto tempo no pur stando lì a Taiwan riesce a sapere
Insomma conoscere un po'la vita delle del partito del Partito Radicale ma non solo ma anche a convincere sua amicizia di Roma di tali Taijiquan a seguire il partito e scegliere di di iscriversi tu sei scritto dal due mila e quindici intanto come che sei finito taijiquan
Come sono finita a Taiwan
Io sono porchetta del ministero degli esteri della Repubblica di Cina Taiwan borsista gravide la l'ambasciata alla Santa Sede della Repubblica di Cina perché come gli ascoltatori di radio radicale dovranno stai quando il governo di Luana rapporti diplomatici con con il Vaticano al contrario il Vaticano non ha rapporti con la Cina continentale la Repubblica Popolare di cinica Pechino ma rapporti duramente con Taiwan anche per il Vaticano rappresenta la Cina essa
Io opposto libertino ho studiato naturalmente Cinzia ora io scritto una tesi su la vittoria di della missione cattolica al all'interno della Cina continentale nella provincia dello Shanxi
E ho fatto questo è sconosciuto
Una una personalità locale ovviamente agli ascoltatori di radio radicale non dirà niente no
Per per vacanze una persona abbastanza nota che è un prete di adesso via Roma l'altro
Da quello che l'ultimo delitto che cosa ha avuto alle ore lo speaker di Radio Maria lo spiegazione te di Radio Maria facciamo questo collegamento con con Radio Maria
E tramite la sua conoscerlo sono stato presentato all'ambasciatore inviato adesso sono qui con una borsa di studio per fare
Ho corso di storia sui rapporti Occidente Occidente quanto dovrei rimanere ancora Ewan
A Taiwan
Ancora ordinamenti volevo tornare in Italia per scrivere la tesi perché sono sono guardando segando degli documenti breve soprattutto in Italia e sto scrivendo la dell'incidente e quindi devo presentare tornare a Roma per andare negli archivi e quando ritorna a Roma torna ad agosto metà agosto
Allora guarda noi ci saremo sicuramente anche insieme Ferragosto al partito radicale magari a Ferragosto ci sarà anche qualche iniziativa per cui mi raccomando fatti vivo quando vieni
In Italia e non non li perdonò onde qua come ci seguì gli da Taiwan
Dicevo tramite internet ovviamente la sito di radio radicale www punto radio radicale punto it
Seguire la ricetta e tutti i programmi sparirono tutti nell'archivio quindi l'anno a partire dalla rassegna stampa immagino
A partire dalla rassegna stampa del mattino
La resta al palo questo perché dal dal pomeriggio e durante la durante la settimana torno con la Fiera beni dell'arresto e breve io ero molto alcol repertorio afflizione
Ah quindi la è ascoltata altre volte
Il l'ascolto dal dal due mila quindici
L'ascolto praticamente tutte le domeniche
Allora ci si è iscritto nel due mila quindici la prima volta
Fino al due mila quindici quattro ormai già questo al quarto anno così e l'ho fatto reo veramente avevo delle per per motivi personali per esperienze personali avevo questa percezioni di uno stato delle cose un processo
Avverto nella politica a livello politico e mediatico di una un distacco la disporre io io di non avere contabilizzazione del del del cittadino verso la politica perché aveva avuto un'esperienza con il comitato di quartiere EUR in cui ci siamo siamo contrapposti contro la costruzione di di dei condomini nell'area della stazione Nuovo Salario
Nel terzo Municipio nella nella de a ora in terzo Municipio di Roma sono avuto un'esperienza politica in cui ho notato una un corto circuito tra un un gruppo di cittadini e e i propri rappresentanti all'interno lavora municipale quindi Biava terricolo convinto dell'esistenza di quella che poi ascoltando Radio radicale ho capito è per il regime
E e poi di per mia cultura con uno siccome Ligas occultare la radio sono riuscito a trovare una domenica il febbraio dalle dodici alle quattordici alla radio e dopo un ottimo colpirlo Marco Pannella con questo selezionare
Dalla a apriti cielo
Senti Luigi per curiosità sai quanto è la quota del per l'iscrizione a stare Taiwan
A Taiwan sono in Euro sono circa ottantotto euro
Perché ovviamente l'iscrizione alla porta dal al prodotto interno lordo del paese sino al prodotto interno lordo del Paese tra tale per quei Paesi appunto in cui iscriversi al partito radicale il dado dovesse informatissimo
Signor presidente perché con gli amici avverte qui presento anche l'età del partito radicale nonostante sia abbastanza difficile presentarle qui perché divo due motivi subito il primo motivo la situazione politica attuale della dell'aria dell'aria orientatore orientale in cui ovviamente qua civile in in uno stato di quasi guerra da e non di assicurare la vertenza il collega in uno stato di quasi guardate tanta anni e purtroppo la l'idea della dell'afflosciamento federalista in cui
Per esempio a tavola non esiste neanche un'idea di alcune al Mondiale volti dall'idea di un una creazione con Pechino per l'operazione
La natura che del governo di leggi diciamo e l'altro motivo dice ora con la scusa l'altro motivo dicevo ci sono due motivi l'annuncio
è patto della lingua perché ovviamente la gente qua in e studia l'inglese ma non è comunque molto difficile per loro ha come delle dovessimo scrivere il cinese fin da piccoli immaginabile
E molto molto della maggior parte dei documenti
Delle attività al partito radicale come lingua italiana sì che che qui è una è una lingua molto poco fortunate dall'inglese gli lordo Pisani per l'italiano figuriamoci però ovviamente i sono dei dei documenti in inglese o in francese per esempio sul sito del Global Committee col rullo loro ci sono dei documenti scaricabili gratuitamente che io caricato Rampado e va bene ho fatto vedere a un mio amico che poi è anche scritto
è
Presto quindi quante stinchi abbiamo Taiwan dialogico
Ora con non tanto bene quanti iscritti abbiamo Taiwan molte volte è uguale a uno loro
Proprio questo nemico perché tu hai pagato la quota italiana evidentemente io ho pagato quelle dagli apertamente continua dal Precotto iscrizioni e recandomi anteriore argentino che quanto a i
Allora pur non ancora una volta on line continua con la l'opera di affiliazione anche a Taiwan
Sì tra l'altro la l'altro giorno ho incontrato il rappresentante del della comunità tibetana sa pagherà penalità ma costa del mese
Dieci anni da del ricordo dalle manifestazioni diciamo contro contro il governo di Pechino avvenute nel due mila otto quando ridotta delle Olimpiadi a Pechino ha quindi per aiuterà una rappresentante la comunità tibetana
Nella piazza principale di Taddei
E niente io e io te io quattro della destra del partito radicale
Notare hanno subito riconosciuto vado ok comprato colore però molto interessante hanno spiegato molte cose di provvedere va bene in questo momento in Tibet e superiori però di avere tempo di riuscire a mantenere questi conta insomma
Allora Luigi prossimo appuntamento con noi a Roma
A metà agosto quando viene in Italia
Va bene chiedono un abbraccio
Un abbraccio pallottole grazie allora grazie a Luigi Corbelli a me a questo punto siamo arrivati al termine di questo spazio di questa domenica dedicato in particolare mondo Anna iniziativa politica del partito radicale alla campagna descrizioni con Sergio D'Elia segretari Nessuno tocchi Caino e componente della presidenza del partito radicale
Possiamo andare un appuntamento per domenica prossima domenica prossima questa previsione penso non ci sarà ma perché nessuno sarà di una un evento a via di Torre Argentina settantasei una assemblea del partito radicale che ha un titolo ben preciso e quindi il caso morì
Quindi discuteremo dopo la sentenza famoso di qualche settimana fa sulla trattativa mafia stato ci sarà un momento di riflessione sarà la prima occasione pubblica in cui il generale Mori sarà presente ha scelto di di farlo proprio nella sede del partito radicale inizieremo alle dieci
E trenta sono previsti molti interventi con presenza di persone molto importanti giornalisti giuristi professori universitari e che discuteranno proprio del caso morti
Quindi appuntamento per domenica prossima ore dieci e trenta sede del partito radicale a Roma via di Tor già torre argentina settantasei al terzo piano
Www punto partito radicale punto it per l'iscrizione al partito radicale on line semplicissimo veramente pochi secondi con la carta di credito se no li trovate anche tutte le altre
Modalità grazie a Sergio grazie grazie alla garanzia Sergio D'Elia Grazia che c'era seguito alle tredici e trentasette alle quattordici avremmo il nostro notiziario e dunque approfondimento sulle notizie del giorno in particolare su Parigi e sulla nuovo atto terroristico che ha causato purtroppo una vittima e quattro feriti a Parigi nelle scorse ore
Ma prima allora di Cindia quindi ma abbiamo per la vita di parlare di Taiwan e quindi andiamo adesso va in in Asia con Claudio Landi
Radio radicale è un saluto a tutti i nostri ascoltatori Dan Claudio Landi in questa puntata un po'particolare