Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia
Forse in passato la struttura amministrativa ha risentito dei vari cambi perché ognuno tendeva a buttare all'aria quello che era stato fatto in passato non sarà così per me
Darò una direzione alla ministero ma per me la continuità è un valore per il buon funzionamento dell'amministrazione
Lo ha detto il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede parlando ai dipendenti
Di via aree nulla quest'oggi
Un passaggio che è stato accolto con applausi e credo che in ogni esperienza ci sia senz'altro una parte positiva ha detto ancora il ministro che ha definito importantissimo il colloquio avuto nei giorni scorsi con il suo predecessore Andrea Orlando
Ancora in questi mesi in ha detto buona fede ho sentito entusiasmo particolare la gente si aspetta tantissimo da noi ma non ho paura quell'aspettativa è uno stimolo fondamentale penso di poter essere parte di una cambiamento che dobbiamo raggiungere insieme così appunto buona fede
Si è rivolto ai
Dipendenti del ministero della Giustizia chiedendo loro di fare gioco di squadra e di farsi contaminare dall'entusiasmo che i cittadini
Hanno all'esterno
La sfida e gli obiettivi importanti che ci aspettano non possono essere raggiunti dai singoli ma hanno bisogno di una squadra ha detto il ministro
Quello che dobbiamo fare è molto ambizioso e dobbiamo farlo come gruppo io dovrò dire la prima e l'ultima parola con il ministro ma so che quella parola è parte di un discorso che dobbiamo fare tutti insieme ci potrà essere
Qualche errore normale ha aggiunto ma importante cercare di fare il meglio
E intanto fermare la riforma delle intercettazioni che è destinata a produrre danni
E quello che chiederà l'Associazione nazionale magistrati quando avrai il suo primo incontro già chiesto peraltro con il ministro della giustizia
C'è tutto il tempo per non farla entrare in vigore
Ha detto il presidente dell'Anm ricordando che alla data prevista il dodici luglio prossimo mancano ancora un mese otto giorni la riforma va stoppata
Per due ordini di motivi
Le strutture non sono pronte e dunque se entrerà in vigore il dodici luglio la legge non potrà essere applicata e si tratta di una riforma sbagliata non raggiunge il suo obiettivo cioè evitare la pubblicazione
E delle conversazioni sensibili e danneggia le indagini e il diritto di difesa
Ma questa sera invece vogliamo soffermarci come esempio come ogni lunedì sull'attività del consiglio superiore
E della magistratura in particolare della sua sezione disciplinare sezione disciplinare
Che ritiene indispensabile ascoltare come e testimoni l'ufficiale dei carabinieri Giampaolo scafato e l'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni
E nell'ambito del procedimento disciplinare a carico dei PM di Napoli erri John vudù Cocco e della collega Celestina
Carrano relativo all'inchiesta Consip se la richiesta è arrivata dalla procuratore generale della Cassazione e Mario offre esame nel corso dell'udienza del diciassette maggio giugno scorso che vogliamo proporvi questa sera ed è è stata raccolta dalla sezione che ha rinviato il procedimento al sette giugno o prossimo
L'udienza davanti alla la sezione disciplinare di palazzo dei marescialli è stata quindi riaggiornata per la convocazione
Dei testi il tribunale delle toghe si è riservato dopo l'audizione di Scalfarotto e Vannoni
La decisione sulla convocazione anche del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo e del sostituto o Mario o palazzi come richiesto dalla difensore di Woodcock Marcello Maddalena
Il Pubblico ministero
Napoletano o lo ricordiamo deve rispondere in sede disciplinare di aver ascoltato come persona informata sui fatti il ventuno dicembre due mila sedici
L'ex consigliere di Palazzo Chigi Vannoni citato in una precedente interrogatorio dall'ex amministratore delegato di Consip e Luigi né marroni omettendo di iscriverlo nel registro degli indagati quindi in assenza di garanzie
Difensive
Vannoni in un interrogatorio reso successivamente davanti ai pubblici ministeri romani aveva lamentato come quella testimonianza fosse lesiva della sua dignità
Scafato che era presente alla deposizione di Vannoni chiamato a chiarire proprio sulle modalità con cui questa è stata condotta da ha avuto Cocco
Già agli altri due rappresentanti della polizia giudiziaria e la capitano della Guardia di Finanza
Sebastiano Di Giovanni ascoltato a palazzo dei marescialli lo scorso mese lo ricorderete abbiamo trasmesso quella quell'udienza
Della sezione disciplinare e il maresciallo dei carabinieri Carlo Brachetti ascoltato invece nell'udienza del diciassette maggio che andiamo a sentire fra poco hanno smentito qualsiasi pressione o minaccia da parte del Pubblico ministero
In particolare Brachetti ha definito Vannoni una persona in stato di agitazione visibilmente provato il comportamento dei pm e corretto
Woodcock c'è da dire
Sotto procedimento disciplinare al Consiglio superiore della magistratura anche per scorrettezza nei confronti dell'allora Procuratore di Napoli facente funzioni Nunzio fra gli asso per un articolo con suoi virgolettati pubblicato dal quotidiano o Repubblica celestina Carrano ascoltata
Anche lei nell'udienza che sentiremo fra poco
Udienza disciplinare a definito Woodcock particolarmente turbato da la quella vicenda per la pubblicazione degli stralci di un colloquio con una persona che riteneva amica e dunque scontiamo
Questa ennesima udienza del procedimento a carico dei pm napoletani Woodcock e Carrano udienza presieduta dalla vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Giovanni Legnini e sentiremo proprio l'esame di alcuni testi a partire dalla dottoressa celestina Carrano poi sentiremo il difensore di Booth Cocco Marcello Maddalena sentiremo l'accusa rappresentata dal sostituto procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione Mario fresa ancora sentiremo il consigliere che fa parte della sezione disciplinare laico del Nuovo centrodestra del centrodestra Antonio leone sentiremo poi i la testimonianza del maresciallo Carlo Brachetti
Ancora un'altra testimonianza quella della dottoressa Angelina Giuditta
C'era anche nell'altro difensore il difensore della dottoressa celestina Carrano che il magistrato Antonio patron ma sentiamo dunque
Questa udienza della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura del diciassette Maggio scorso ricordando appunto che l'udienza è stata rinviate aggiornata al prossimo sette giugno naturalmente come sempre radio radicale anche in quell'occasione sarà presente con i suoi
E microfoni è Demetra con tutto
Buon pomeriggio il dottor vudù qualche presente difeso dal dottor Maddalena che presente dottoressa Gala nel presente difeso
Al dottor Patrono che è presente del procuratore generale presidente dottor Mario fresa
Preliminarmente poiché sono presenti alcuni
Operatori televisivi dal cinque ci comportiamo come alle altre udienze se le parti sono cioè conserviamo la ripresa di un minuto
E poi dobbiamo sospendere ovviamente
Se siete d'accordo perché abbiamo anticipato anche se poi non di molto la l'udienza inizierei se le difese sono d'accordo difensore sono d'accordo con la dottoressa Capuano se Montale
A proposito dell'esame testimoniale dottore Cassano guardato al Carrano va da sé lo dico solo per otto
Per memoria di tutti che la l'esame dovrà vertere sul capo b del dalle incolpazione cioè quello per il quale la dottoressa capannone no pubblica Pucci chiedo scusa
Bimbi sì quello che è però ecco l'altra sera non è non è incolpato così come scontato lo dico solo
Che se la dottoressa che aveva rende andrà a fare dichiarazioni su questo lo potrà fare magari in un altro false doveva per l'udienza
Oggi o in un'altra occasione
Allora grazie
Possiamo
Grazie
Allora dottoresse verranno si può sedere lì
Ripetere la formula di rito generalità
Microfono scusi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Celestina Carrano nata a Napoli il trenta ottobre mille novecentosessantacinque
Prego tornando è un po'produce
Sì presidente io volevo chiedere
Alla teste
In merito alla riunione del dodici aprile dice
Sedici
Attraverso la procura della sette diciassette diciassette quando come si sono svolti i fatti quando fu convocata su iniziativa o sollecitazione di chi per quale ragione chi vi prese parte come sono andati i fatti si
La riunione del dodici aprile fu convocata dal procuratore facente funzioni dottor fra gli Asso
Nella metà mattinata della stessa giornata del dodici aprile per le ore dodici e trenta circa nel suo ufficio
E alla riunione parteciparono lo stesso dottor fra gli Asso
Il procuratore aggiunto Beatrice il collega Woodcock e io
La riunione fu convocata dal dottor fra gli assopiti che in quella giornata ma in realtà anche in nei giorni dieci e undici
Aprile erano apparsi sui quotidiani su tutti i quotidiani nazionali e articoli in cui si parlava di un contrasto tra le procure di Napoli e Roma
All'indomani dell'invito a comparire notificato al capitano scafato dalla procura di Roma
Per una contestazioni di Fausto riguardante un'informativa di polizia giudiziaria depositata il nove gennaio del due mila diciassette alla procura di Napoli nell'ambito della indagine a carico dell'imprenditore Romeo Alfredo nell'ambito del quale era emersa nell'ambito dell'indagine è emerso poi un filone Consip trascrisse trasmesso alla Procura di Roma per competenza
E il procuratore facente funzioni convocò dunque la riunione
Per discutere con noi titolari delle indagini e con il procuratore aggiunto Beatrice
Dello Stato delle indagini della tenuta delle indagini e anche per valutare l'opportunità di emettere un comunicato stampa che diciamo fu coi diverse tasse le polemiche giornalistiche sul contrasto tra procure che era del tutto inesistente
In realtà devo dire che già nei giorni precedenti e cioè all'inizio di marzo della dello stesso anno
Articoli di analogo tenore cioè articoli in cui si parlava di un presunto contrasto tra le Procure di Napoli e Roma erano già apparsi sui quotidiani nazionali
All'indomani della revoca della delega al Noè da parte della Procura di Roma
E i procuratori di Roma e Napoli avevano messo un comunicato stampa congiunto
E anche in quest'occasione dunque
Sì discusse alla riunione dell'opportunità di emettere che il procuratore facente funzioni
Emettesse li lasciasse un comunicato stampa
Nel corso della riunione effettivamente già nella prima della riunione devo dire che c'era stato il collega Buccico capiva inviato al dottor fra gli assi anche a me una bozza di comunicato stampa
Ma poi nel corso della riunione ovviamente si discusse
E il procuratore poi naturalmente rilasciò il comunicato stampa di ritenne ovviamente opportuno rilasciare
Nel corso della riunione in realtà come dicevo non rassicura ammonta il procuratore fra gli Asso che le nostre indagini erano sostanzialmente concluse
Che dunque non vi era nessun problema di tenuta delle indagini e appunto
Ormai c'abbiamo anche lui alla conclusione delle indagini
E dunque sostanzialmente le nostre indagini peraltro
Condotte dal
Ron imbarcata vinili di Napoli e dal nucleo Pitti della guardia di finanza non avendo il Noe
Poco ormai nessun'attività anzi per la verità del filone Romeo c'era sempre occupato il Ron in e la guardia di finanza e quindi sul punto rassicura ammasso brutalmente il procuratore fra gli Asso
Ecco in quella riunione si parlò
Della fiducia da accordati ed a manifestarlo o meno e prima da accordare al capitano scafato al minore
Eccetera eccetera allora in quella riunione non si parlò di fiducia ad accordare al capitano Scalfarotto
Perché non era quello l'oggetto della riunione il procuratore facente funzioni fra gli Asso volle correttamente verificare lo Stato e la tenuta delle nostre indagini discutere del comunicato stampa
E avevamo discusso con il procuratore fra gli astrusi ai io che il collega Woodcock
Della vicenda scarto nei giorni precedenti quando la ma penso che era stato procura di Roma aveva inviato un invito a comparire a scafato e quindi si era discusso in un pour parler insomma in un come dire in un contesto ovviamente di
Come capita spesso di discutere ovviamente tra colleghi e procuratore
Della
Come dire eravamo piuttosto perplessi
Della vicenda certi che la Procura di Roma ovviamente avrebbe fatto luce sulla questione
Ma commentammo lo stesso Fragasso anche lo commentò insieme annui che poteva essersi trattato di un errore come capita nelle informative di polizia giudiziaria ma la Procura di Roma lo avrebbe ovviamente accertavo avrebbe
Fatto tutti gli accertamenti avrebbe
Accertato la verità Zivago invece nella riunione
Della fiducia al Noe
Si parlò della fiducia al noi perché in realtà erano in corso presso la procura di Napoli altre indagini delegate al nuovo e quindi io e il collega Woodcock rappresentammo al procuratore facente funzioni e al nostro procuratore aggiunto Beatrice
L'opportunità che non venisse delegittimato un intero reparto che aveva appunto in corso attività anche delicate
Presso la procura di Napoli tra queste sicuramente aveva e all'epoca non eravamo a conoscenza vi erano delle indagini su un traffico di rifiuti di cui si stavano occupando i colleghi Kurt ciò scarsa
Quindi noi rappresentammo fra gli assoni secondo me sarebbe stato opportuno che nel comunicato stampa si facesse riferimento alla circostanza che i le nostre indagini col nome erano assolutamente concluse
E nelle indagini ovviamente Romeo non non erano non era più lui noi non c'era più insomma
Ma che comunque
Al fine appunto di non delegittimare l'intero reparto
Era opportuno secondo lui che si confermasse in altri procedimenti ovviamente la fiducia al nove
Su questo in realtà noi lo stesso dottor fraglia sotto convenne con lui in generale nel senso che eventuali vicende che riguardavano un
Ufficiale
Probabilmente coinvolto appunto in una vicenda che poi la procura di Roma avrebbe accertato non potevano riverberarsi su un intero reparto però
Disse che riteneva opportuno mantenere un profilo basso sulla vicenda e che quindi avrebbe preparato un comunicato stampa in cui
Non si parlasse di fiducia perché riteneva opportuno mantenere in in quel momento un profilo basso
Dove un minimo nel senso che prendemmo atto di quello che il procuratore facente funzioni diceva disse che avrebbe preparato il comunicato stampa e sostanzialmente così poi ci lasciammo
Allora senta dato che io leggo nel capo di incolpazione relativo al dottor butto Koch
Che il dottor sonagli adesso raccomandava in particolare dando Torchwood Rocco di mantenere il più assoluto riserbo con gli organi di informazione anche per non interferire con le indagini condotte dalla Procura di Roma
E di evitarli come normativamente previsto qualsiasi commento esternazione può dichiarazione sulla vicenda di cui trattasi e segnatamente in merito alla fiducia da confermare oltre o meno al nove volevo dirle se questa rappresentazione
Lei che era presente può dire sera corrispondente alla realtà o meno allora nel corso di quella di unione
Il dottor Fragasso non parlo non si parlo
Di
Appunto
Ci fu dottor Fragasso ci invitò tutti diciamo a mantenere riserbo ma sostanzialmente perché disse lo ricordo molto bene che la voce della Procura doveva essere unica cioè nel senso che la voce della procura su discende evidentemente dedicate come in quel momento si viveva visto che appunto erano apparse quelle notizie di stampa
Doveva essere quella del procuratore facente funzioni che avrebbe parlato attraverso un comunicato stampa e quindi in questo senso
Ci invitò sostanzialmente a evitare qualunque tipo di eventuale commento interlocuzione o quel che fosse Matteo rispetto a questa diciamo indicazione cioè che la voce della procura dovesse essere unica e dovesse essere la sua luce
Non si parlò certamente della
Non ci fu un invito specifico rivolto a lui affinché non si parlasse per evitare eventuali interferenze questo non fu assolutamente in alcun modo detto anche perché ripeto l'oggetto della riunione
Era assolutamente quello di verificare le nostre indagini la tenuta della nostra attività investigativa e quindi chiaramente a che punto erano le nostre indagini e quanto eventualmente di vicende potessero insomma
Condivide
L'indagine tenesse diciamo rispetto a queste vicende
Quindi non ci fu assolutamente in questo senso ripeto il senso fu quello la procura parla diciamo ad un comunica luce che e quella del procuratore facente funzioni
Volevo chiederle ancora
Lei sa che poi il giorno dopo è comparso l'articolo
In cui si parlava dell'ente
Colloqui ottava
Il delle presunte dichiarazioni del dottor Woodcock alla dottoressa Milelli
Volevo chiederle se quali affetti ha avuto la pubblicazione di questo articolo nei rapporti
Della Procura della Repubblica di Napoli con i colleghi romani della Procura della Repubblica di Roma
Per quello che mi consta personalmente per aver interloquito io stessa e anche il collega Woodcock con i colleghi della procura di Roma
Nei giorni successivi non registrai nessun disappunto da parte loro continuammo io interagivano con il collega
Palazzi e con il procuratore aggiunto Ielo e anche il collega Woodcock non vi fu alcun nessuna ripercussione non registrai da parte loro nessun disappunto continuammo sostanzialmente a
Sentirci a interagire con scambio di informazioni di atti e risulta questo poi me lo riferì il collega vudù Cocco successivamente appunto
Nei giorni successivi alla alla pubblicazione dell'articolo che lui aveva anche personalmente interloquito con il collega glielo nell'immediatezza diciamo
Della poco dopo la pubblicazione o non so dire se nella stessa giornata il giorno dopo ma insomma aveva interloquito immediatamente con il collega Aiello
E della vita collega Ielo non aveva dato alcun peso insomma nell'ambito di questa conversazione non aveva dato alcun peso ma ripeto noi e voi avevamo continuato a interloquire ovviamente non voglio dire quotidianamente ma insomma c'era uno scambio continuo
Tant'è che poi vi fu anche una riunione di coordinamento nel mese di maggio alla quale vi partecipammo presso la Procura di Roma insomma i rapporti della vita furono assolutamente Serini cioè
Di in totale tranquillità insomma rispetto a questo specifico fatto dell'articolo nove registrammo
Nessuna
Ripeto disappunto senta una cosa tornando un attimo indietro nel corso della riunione il ventotto
Familias soffice
Una raccomandazione particolari al dottor Burdo Cocco cioè personale di non parlarne con la stampa o no assolutamente no la sua fu una
Come dire un un invito generale insomma più generico non tutti i presenti il ripeto fu e s'nell'ottica del
Nel dire parlo io insomma sostanzialmente ma non ci fu nessuna ritengo anche un richiamo al disposto
Del così perché così risulta dal capo di incolpazione dell'articolo cinque terzo comma del decreto cento sei due mila e sei assolutamente no e d'altra parte devo dire
Lo dico proprio onestamente non ce ne sarebbe stata alcuna ragione stavamo discutendo di questioni di carattere
Ripeto investigativo cioè non non c'era alcun motivo non mai dottor tra gli Asso nel corso di riunioni sia ricordato appunto o ha richiamato nell'articolo che lei ha poc'anzi citato
Senta quando lei ha saputo bene o ha visto o saputo dell'articolo del tredici aprile
Della dottoressa Milella
Lei ne ha parlato con il dottore Mundo con e anche per
Sì io ne parlai la mattina appunto dopo aver letto l'articolo il collega con il quale non avevamo un'interlocuzione ovviamente quotidiana quella mattina era molto dispiaciuto e amareggiato perché mi riferì che aveva avuto una conversazione il giorno precedente alla nostra riunione quindi il giorno undici di aprile con una persona sua amica cioè con una persona che lui conosceva da moltissimi anni
Che era una conversazione del tutto amichevole e che poi in realtà era stato tradito diciamo da cui si sta sua amica mi disse anche che
Arriva poi
Perché di questa conversazione ovviamente
L'amica le aveva gli aveva garantito che era una conversazione assolutamente Nicoletti mai avrebbe potuto costituire oggetto di una pubblicazione giornalistica
Il giorno successivo sempreché il racconto che appunto io ho avuto dopo la pubblicazione l'articolo lui e mi disse che si sentiva ugualmente con la Milella
Che gli disse che doveva assolutamente scrivere qualcosa sul contrasto fra che il tema del contrasto era un tema su cui bisognava scrivere per forze che in tal senso aveva avuto anche indicazioni dal giornale
E quindi ovviamente lui le disse guarda se di riscrivere sul contrasto tra procure ovviamente l'unico con cui cui parlai devi parlare e il procuratore tra gli Asso
Ottenendo anche in quell'occasione
Garanzie assunte che mai lei avrebbe pubblicato
In quelle che era stato l'oggetto della loro conversazione
E io ricordo che
Dissi al collega che
Rimasi molto turbato il comportamento della Milella perché
Mi sembrò
Francamente un gesto
Che decodifica un tradimento da un amico davvero inaccettabile che io giustificai e lo commenta e anche
Con il collega immaginando che probabilmente
Dovevano esserci ragioni
Editoriali della sua testata giornalistica di natura economico fosse politica non saprei
Che a Milano evidentemente
Indotto
Un'amica a tradire diciamo una persona che conosceva da tanti anni che aveva avuto Colombo assolutamente amichevole
Mi disse anche
Che aveva immediatamente chiamato
Il procuratore facente funzioni fra gli Asso e sostanzialmente gli aveva detto guarda che io ho parlato con la Milella
Il giorno undici o comunque ho parlato con la Milella queste esigenze ma alcune di quelle possedute due dichiarazioni rilasciate quel quella conversazione
è una conversazione che ho avuto io con la Milella
Ecco io volevo
Volevo chiederle
Lei si è
Risentite come il dottor Woodcock perché non le aveva parlato di questo colloquio cumulabile no devo dire che non mi sono risentita perché chiaramente
Lui mi ha spiegato che si trattava di una conversazione un'amica con la persona di cui aveva fiducia che appunto pratica poi invece lo aveva tradito per la vita pensai che
Ovviamente non fosse tenuto a riferirmi del Comune sulle conversazioni con le persone amiche
Perché non c'è ragione per la quale meno dove si deve quindi non ho avuto francamente nessun non non mi sono risentito affatto
Volevo chiederle ancora
Se lei sa sedotto avuto conferma la disponibilità presso la sua abitazione di un telefono fisso no
Il collega mondo poco sono certa che nessun abbia alcuna linea telefonica fissa io ripeto ci sentiamo quotidianamente e ci siamo sentiti quotidianamente e devo dire
E ecco volevo tornare anche su quella
Risposta a quella domanda che lei mi aveva formulato prima
Io non mi sono risentita con il collega vudù tocca anche per un'altra ragione perché ovviamente
Una conversazione amicale una conversazione con una amica poi appunto
Ti tradisce in questo modo io davvero avevo registrato quando ne abbiamo parlato dispiacere sul piano personale rispetto alla vicenda quindi compresi che
Il collega era proprio ecco turbato insomma di cui sarà il ventotto e e chiedo scusa per quanto riguarda invece la linea telefonica lo so per certo perché siccome Dominici il mondo ci sentiamo spessissimo ovviamente
E abbiamo lavorato in codelega che circa quattro anni quindi insomma
Ci siamo sentiti spesso
Lui mi ha sempre detto McCoy ripeto abbiamo avuto anche delle frequentazioni
Familiare insomma quindi ho avuto modo anche di frequentare casa sua
Non ha il telefono d'altronde
Gli Altai sa pochissimo a casa lui insomma un telefono fisso non gli serve mi ha sempre detto in ogni servirà e quindi questo di questo sono certo
Va bene
Non ho altre domande
Tre domande procuratore generale
Soltanto una domanda
A domande che l'azione quell'invito generico fatto a tutti presenti alla riunione
Onde assicurare L'Unità della voce della struttura verso la stampa
Che reazioni ci furono ci fu qualche reazione espressa questo invito generico del
Convenimmo assolutamente gesti tutti assolutamente anzitutto Woodcock certamente sì poste nell'occasione il dottor Bucco CR non rappresento
Pregresse interlocuzioni cui non la Liana Milella no
Non ho altre domande
Si può accomodare pago chiedo scusa il relatore un attimo solo il relatore andrebbe formulato o conservo prego edizione degli operai
Dottoressa senta risulta variamente anche da quello che ha detto lei oggi un'interlocuzione molto stretta tra voi e i colleghi della Procura di Roma sei giorni prima precedente successivo ecco dispone fu oggetto di un di confronto tra voi la questione del nome
Sulla figura l'affidabilità arrivarono cioè il fatto che allora noi apprendemmo quando i colleghi decisero
Di revocare la delega al noi che loro intendevano evocare l'Atene di apertura laggiù loro ritennero che evidentemente il Noe
Fosse fosse opportuno che l'ho e non proseguisse le indagini che loro avevano in corso con l'omologo spiegarono qualche modo ritennero di ieri ci spiegano a mostrare le ragioni non ci spiegano per la verità molto genericamente non ci dissero con
Forse le ragioni per le quali ritennero di revocare la delega all'otto
Certamente potrei noi non avevamo
Più nessun'attività in delega al Noe ovviamente ne prendemmo atto alle nostre indagini di fatto nel filone Romeo e lui ovviamente non le indagini che avevamo in corso lavorava sostanzialmente Ron il e la Guardia di Finanza quindi della verità non
Non vi furono ulteriori e più approfonditi
Informative da parte della Procura di Roma e Buy
Che Dean con colori ci fu detto che loro la revocava
Punto ne prendemmo atto ma ripeto tenuto conto del fatto che peraltro voi non avevamo più nessuna attività col nuovo in corso
Posso scuri di meno
Sul prego per me è un fenomeno ragione demanda prego
Queste
Uno il dottor butto Coco dopo la pubblicazione della articolo dalla dottoressa Milena
Manifesto soddisfazione con lei per come è riuscito a questo articolo o non ragioni oscure o strutture pubblicò il collega da molto dispiaciuta dovranno proclamare il gelato
Devo dire
Senta ma sul piano personale nelle stesse se lo ha già detto prima prego
L'ultima domanda volevo chiedere a lei leggendo quell'articolo lo ha ritenuto
Una forma di intervista o qualche cosa spesso non è una domanda ammissibile ma prego va prego chalet
La prego prego finito il pranzo in meno
Ma io sono un un chiarimento
Lei ha parlato propose la vicenda Milella tradimento di natura politica
No no no assolutamente no
No no che io io espressi ma una valutazione del tutto personale
Cioè io dissi siccome e lì e restai turbata del fatto che un'amica potesse tradire un amico pubblicando diciamo l'oggetto di questa conversazione
Io valutai che evidentemente più che
Evidentemente la la linea del giornale
Dovessero esserci ragioni di carattere economico di tiratura del giornale
Ovvero politica ma una è una mia assoluta battuto nessuno nessuno che in qualche modo avevano indotto Daniela greci dovere di tradire ecco questo chiarito che è una sua continua solitamente si fa avanti per
E sino a diventare diventi natura politica
Ricerche
Perché nella sua un'anima evocato da non abbandonare l'OCSE a a la motivazione di carattere politico Gaetano ha ridotto alla moderna destra spiegano è chiarissima e non c'era chiaro
Perché se non è non è chiaro no ignari Sagara chiarissero si può accomodare prego grazie
Allora il sei quale teste sentiamo dottor dottoressa giudicato Bracchi Brachetti maresciallo Brachetti possiamo chiamare
Maresciallo perché buon pomeriggio correvano glieli però formulati declinare le sue generalità maresciallo Brachetti Carlo nato a Viterbo il ventisei undici mille novecentosettantaquattro in servizio al nucleo investigativo di Napoli del comando provinciale carabinieri
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia
Bene si può procedere prego dottor Vaudano
Analoga
Chiederle
Se lei partecipo all'interrogatorio del dottor Vannoni presso la Procura
Di Napoli
Il giorno ventuno dicembre due mila e sedici sì sì partecipati
Sì partecipai al all'atto istruttorio in ausilio del dottor Burdo e della dottoressa Carrano unitamente ad altro personale della polizia giudiziaria sia dei carabinieri nella persona del capitano Roma giura esca fatto sia nella persona del
Capitano di Giovanni dell'Out nucleo polizia tributaria della Guardia di Finanza sempre di Napoli
Ecco lei può raccontare
Come se lei è stato presente dall'inizio alla fine si sono stato presente durante l'escussione del
Del Vannoni perché
Stiamo parlando dell'escussione del pegno del Vannoni che si svolse il ventuno io venni chiamato in realtà nella mattinata dal dottor V due occhi
Mi contattò telefonicamente dicendomi che
Quella stessa mattinata dovevo recarmi al presso gli uffici del Tribunale per escutere il
Vannoni Filippo
Personaggio che posso dire non so se un che io non conoscevo in quel momento perché
Non emerso dalle dall'attività investigative embrionali da cui era scaturito il collegamento Romeo Consip diciamo che avevamo seguito noi da Napoli quindi mi porta in procura e e o procedemmo alla al compimento dei di quell'atto istruttorio
Senta lei si ricorda
Come si sono svolti i fatti dal momento in cui è entrato nella stanza il Vannoni in avanti può riferire come si sono svolti i fatti
Allora quando il Vannoni entrato la prima cosa posso dire che mi ha colpito molto il suo sforzo è stato di agitazione
Che
Rilevabile anche dal fatto che poco dopo che si era seduto inizia iniziato quasi per tutto il per tutta l'escussione quasi un gesto meccanico
A ad asciugarsi il sudore dalla fronte con un fazzoletto se non erro di colore bianco era in forte stato in forte stato di di agitazione tant'è che non né in sostanza non rispondeva alle domande né in maniera affermativa negativa c'era c'erano momenti di prolungato silenzio
E tant'è che in di credi in due occasioni una volta gli offrì da bere e in un'altra occasione gli dissi se se se stesse male perché al di là delle del motivo che potete immaginare cioè del motivo del suo stato di di di quello stato di agitazione che potevo immaginare desumere in ragione della del del motivo della convocazione de e del dell'oggetto della convocazione stessa pensai questo
Fu un mio pensiero che stesse effettivamente potesse stare anche effettivamente male perché non ho durante la mia attività non ho mai visto una persona così ecco mailing in d'agitato in uno stato ecco dite di tensione motivo emotivamente molto provato
Senta un un atto e tante volevo aggiungere sempre a questo proposito che anche la dottoressa verranno ad un certo punto gli disse se voleva andare in bagno se si sentiva by se vuole uscire dalla stanza un attimo per per riacquistare un po'quella calma che non aveva certamente ecco ma questo fin dall'inizio quando è entrato fin dall'inizio che che è entrato signor mi ricordo che era che era sudato che era
Allora ricorda
Se prima ancora che cominci a esserne l'interrogatorio o all'inizio il dottor Woodcock si sia rivolto al Vannoni mostrandogli il carcere di Poggioreale
E dicendogli secondo una versione del Vannoni che gli avreste fatto fare una vacanza dei oppure con un secondo un'altra versione se appello va voglia di fare una vacanza lì
No
No non fu non fu assolutamente detto nen dal dottore né da nessun altro dei presenti
Senta chi è che dirigeva l'interrogatorio faceva delle domande
Beh l'interrogatorio diciamo al diciamo dai dal dottor Woodcock principalmente ma
A nel senso che il dottor Budua partecipa proceduto anche alla stesura dell'atto istruttorio anche dalla dottoressa Carrano ma dico principalmente dal dottor Woodstock perché l'alle domande
C'erano poche domande da fare la domanda
E sostanzialmente era uno è semplice conseguiva la lettura del delle sommarie informazioni delle brano delle dichiarazioni righe rilasciati il giorno precedente da marrone quindi sostanzialmente il dottor Budokai ENEL dalla dottoressa Carrano
Per quanto riguarda noi non non intervenimmo all'interrogatorio come consuetudine e prassi
Ehi in atti istruttori del genere ma anche in atti istruttori del genere cioè sommarie informazioni interrogatori veri e propri che Condi
Che i che conduciamo con i sostituti procuratori della Repubblica perché ci viene riservato alla fine la la possibilità di di formulare domande aggiuntivo integrative a
Né in base alle nostre conoscenze documentali investigative però è una è un intervento residuali il nostro neanche in quello anche in quell'occasione assolutamente sì anche perché con cioè avendo lavorato anche impresa pregressa attività ormai da sei anni sia con il dottore avuto modo anche con la dottoressa anche se i meno rispetto al dottore non non c'è mai stato dalla dal data la possibilità cioè non non siamo intervenuti mentre il dottore
Eseguiva Luís la la
L'atto istruttorio perché direttamente
Senta una cosa quindi non è vero
Che come afferma il Vannoni lui sia stato lasciato
In balia della polizia giudiziaria assolutamente no io per voglio sottolineare che voglio dire ma lo dico per tutti i quelli che erano presenti che da parte mia anzi mi sono preoccupato della del dello stato di agitazione del Vannoni quindi
è vero che a un certo punto il dottor Banner butto così si sarebbe alzato e si sarebbe messo a fumare in piedi in faccia al Vannoni
No questo particolare non si è verificato affatto
è vero che Aldo Dottò Vannoni furono fatte dal dottor butto Coco o dalla dottoressa Carrano
Ho da voi della polizia giudiziaria minacce pressioni per farlo confessare assolutamente no
è vero che il dottor Burdo Cocco mostrò al dottor Vannoni dei figli nella stanza dicendogli che erano delle microspie no assolutamente no
Si erano dei figli nella sostanza io non ho fili non no non ricordo la presenza di figli nella stanza
è vero che qualcuno della polizia giudiziaria
Avrebbe chiesto insistito nella domanda Saint Vannoni aveva mangiato un panino con il generale Saltalamacchia
Assolutamente no
Non non non corrisponda al vero
Senta per quello che le risulta il dottor butto ecco
Lascia fa anche alla polizia giudiziaria o quando dall'attività da delle disposizione
Prezzi sei stringenti sugli atti da fare no dottor V. dopo coordina nel vero senso della parola alle attività investigativa in prima persona non non c'è discrezionalità proprio stiamo a lettera del Codice non c'è discrezionalità da parte della polizia giudiziaria
Anche perché nel che nel nella presenti inchiesta sono intervenute anche una serie di e ce la raccomandata e c'era comandava spesso anche telefonicamente mi raccomando fate attenzione l'inchiesta è molto delicata
Vinti io le le tutte le le le circolari anche del procuratore sulle prescrizioni sul su eventuali conversazioni che dovessero uscire tra indagati o difensori quindi ci mandò anche ci inviarono i pm anche una serie di di di una serie di di circolari di di di prescrizioni che a cui dovevamo attenerci
Senta volevo dirle ed ergo che alle venne ricordato al Vannoni del
L'obbligo di dire la verità sì assolutamente questo le degli venne ricordato in più di una circostanza
Durante all'inizio di l'l'all'apertura delle formalità e credo nel corso no credo e nel corso delle stesse in altre circostanze
Lei si ricordo sin uno uno due
Lei si ricorda se ad un certo punto questo è stato riferito dalla
Colonnello Di Giovanni dal maggio maggiolone
Il Vannoni
Disse che sarebbe stato di disposto a dire qualsiasi cosa e si ricorda
Sì sì sì mi ricordo mi ricordo perfettamente che ad un certo punto dopo credo dopo il l'ennesimo avviso a dire la verità ma la visita dei dei a dire la verità voglio precisare che era anche accompagnato dalla dall'indicazione che c'erano state di vita intercettive ambientali in Consip questo per completezza lo dico
Disse una frase io ricordo che aveva il seguente mi sono l'aria il seguente tenore
Posso dire quello che volete una cosa del genere io personalmente ecco
Mi sentivo un po'indispettito da quel tipo di di affermazione credo che lo fosse Eros anche gli altri soltanto il il dottor Burdo in quel in quell'occasione come il dottor vudù del tre del resto credo anche se non lo manifestò perché prese la la parole con aplomb disse Vannoni devo precisare una cosa in questo momento il mio ruolo è la mia funzione
Equivale corrisponda a quella di un di un notaio io non non non devo far altro che trascrivere né più né meno quello che lei intende riferire nell'autonomia delle sua della sua della sua scelta e secondo quella che è la sua la sua impronta discrezionale
Quindi di quindi fu il dottore fu molto
Molto corretto in questa in il rispetto a quello alla alla formulazione che arriva all'affermazione fatta dal dal Vannoni
E quindi gli fece capire io sono né più né meno nota in questo momento è in mi devo limitare a quello che lei mi dirà assumendosene chiaramente le responsabilità di ciò che vorrà indicare un riferire
Senta
è vero o non è vero lo dico perché l'ho affermato il dottor Vannoni
Che c'è nel capo di incolpazione che i tre della polizia giudiziaria facevano le domande in maniera confusa e contemporaneamente
Parlando tutti insieme e le domande si accavallavano
No non è vero anche perché per quanto già riferito sopra alla fine soltanto ci viene riservata l'opportunità di di di forma di di formulare domande ma in quel caso non non c'erano domande per quanto mi riguarda
Non avevo partecipato ai alle pregressa attività cioè mi riferisco a quello del giorno precedente da cui era da cui scaturiva che erano dato scaturigine a quelle sommarie informazioni e quindi non non
Non avevo personalmente domande da fare né altri li avevano
Credo non ho altre domande
Tu il padrone deve fare domande
Vado al cinema
Qualche domanda integrativa rispetto a quelle che gli ha già fatto il difensore
Cominciamo dall'inizio dell'audizione lei si ricorda
La posizione di tutti voi i partecipanti all'audizione allora come ho già riferito precedentemente il dottore stava alla tastiera e dietro al al computer
L'avvenuta la verbalizzazione dell'atto
Da un lato di fronte c'era il Vannoni
Da un lato mi ricordo che stavo io stavo vicino al ai ai capitano della della guardia di finanza
Da un altro lato c'era il il capitano Scaffardi tono la dottoressa era
Di fronte alla scrivania lateralmente rispetto al Vannoni
Allora cerchiamo di essere più chiari perché ha fatto riferimento a Bari dati ma cerchiamo di orientarci allora il dottor Woodcock dinanzi allora nomina al Vannoni il capitano ska fatto rispetto al dottor Woodcock dove era seduto
Se non vado errato sulla alla sua sinistra alla simili se non vado errato alla sinistra
E io e il capita l'altro capitano della Finanza alla sulla destra o sulla destra ma sempre di rispetto al dottor V doppio sulla destra ma e quindi di fronte al Bonomi di fronte al Vannoni sì
Sempre sulla sulla linea riusciamo a giurare Linate la Sea sulla linea diciamo perché sono più scriva all'altro c'erano una scrivania o un altro a fianco credo quindi di dinanzi al Vannoni o affianca dinanzi al Vannoni
E la dottoressa Terranova affianco se dire dal cioè dal lato dal lato opposto
Cioè vicino al Vannoni Pacioni Antoine calva leoni con capito
Voi eravate in divisa no no nessuno dei tre rendendola
Lei dunque su questo già in parte risposto cioè le domande lei faceva chi il dottor tutto senza sì il dottor tutto
E la dottoressa che avranno fatto qualche domanda dottoressa Carrano a in una città ha ribadito credo anche lei l'obbligo di dire la la verità al testo si ricorda solo questo domanda la domanda
Ha ripetuto la stessa domanda la domanda era spessa non ricordo adesso l'alternanza l'accavallamento perché stimolante sono stati più di una di perché ce ne sono almeno quattro cinque nel verbale riassuntivo
Quindi non è una sola domanda adesso non ricordo la la l'evoluzione delle domande di affatto chi è quale però quindi non si è va bene quale domanda fatto sa se apposto perché potrebbe non ha detto no ricordo che ha parlato anche la dottoressa ha parlato
Ho e ricordassi i il capitano scafato abbia fatto qualche domanda
No
No non la so e il capitano Scalfarotto ha interagito con con il dottor Woodstock nel senso che ha ha compilato la stesura finale del verbali dottore gli ha detto di Bindi di inserire gli ha indicato di inserire l'orario di chiusura
O perché fino a quel momento chi verbalizzava il dottor Fudo quindi poi verso la fine del del brano alla fine proprio il dottore si è alzato ha detto
Ho e quindi il capitano scafato non ha fatto alcuna domanda al Vannoni no non ricordo che abbia fatto domande lei li ha fatti no il suo con nota no no
No le chiedo questo io non l'ho fatta tra l'altro perché come dicevo non non conoscevo la non avevo partecipato all'atto istruttorio le le chiedo questo perché
Che il al capitano scappato abbia interloquito nel corso dell'audizione e ci risulta anche del dagli interrogatori dei due incolpati
La dottoressa Carrano alla lettura delle dichiarazioni del Vannoni da me fatta secondo cui all'inizio conduceva l'esame il dottor Woodcock e poi la conduzione è stata più seguita dal capitano Scalfarotto
Non ha risposto
Non è un'eccezione la circostanza che un ufficiale di polizia giudiziaria intervenisse in sede di esame con qualche domanda
Fermo restando che la conduzione era sempre dei magistrati quindi implicitamente ci dice che il camion o dall'alto in come li rivedo quel non ricordo non
Non ho memoria di domande fatte dal dal capitano non hanno memoria no se mi va bene ha detto loro incluso adesso dice non ho memoria non ricordo che abbia fatto domande lo cioè se non ricordo tendo lo escludo perché non lo ricordo
No non ricordo quel particolare
Passiamo ad altro quanto è durata l'audizione
Credo
Un'oretta uno che si ho e questo verbale in forma riassuntiva ha riportato tutto tutto quello che si ha detto in un'oretta o è stato come dice appunto la dizione in forma riassuntiva
è stato un verbale in forma riassuma ho precisato prima che durante durante il l'escussione ci sono stati momenti di di prolungato silenzio perché il Vannoni non rispondeva no le le chiedo questo perché il suo collega il il capitano di Giovanni
Nella scorsa udienza
Va detto che il dottor Woodcock che redigeva il verbale
Arrivato a un certo punto era come se scrivesse pedissequamente tutto ciò che si diceva
E lo ha detto in relazione proprio a quella stessa dichiarazione da lei fatta poco fa
E secondo la quale Ortone Saint-Maur forse non mi sono le porto l'esempio che dicevamo prima il fatto del del notaio quello non è stato scritto è stato detto
Il fatto sì
Però cioè tra un'audizione di un'ora è un verbale in forma riassuntiva di una pagina e qualche rigo
C'è una certa differenza
Cioè io le le le ripeto che c'è stato ci sono stati momenti prolungato silenzio
Il Vannoni non rispondeva diceva soltanto che diceva che aveva fretta di a di andarsene perché aveva delle incombenze
Non
Non c'è stato un un
Pum un parlare fitto da poter riempire Oglio dire altre altre pagine rispetta quelle che sono state redatte
Perché le ripeto il il van c'erano momenti momenti di prolungato silenzi ad un certo punto anche la dottoressa disse al Vannoni ci siamo preoccupati disse vuole esca un attimo se ha bisogno di ritrovare calma volante cioè quindi
Eran
Una situazione in house il Vannoni no non uscì lo diceva soltanto che aveva fretta e doveva rientrare perché aveva delle incombenze urgenti da svolge lei di veniva detto finiamo un attimo la l'atto se lei non ci risponde
Senta un'altra domanda
A un certo punto dopo
Il secondo invito a dire la verità
Leggo il verbale in forma riassuntiva il Barnum afferma
Facendo mente locale vi dico che effettivamente fu Luca Lotti a dirmi che c'era un'indagine su Consip dicendomi di stare attento ricordo che il presidente Renzi mi diceva solo di stare attento a Consip
Ho questa queste dichiarazioni e in particolare il nome di Matteo Renzi fu fatto spontaneamente da dal Vannoni o
Era la risposta qualche specifica domanda che il lei era stata posta no fu fatto spontaneamente
Dal dal pannonico siccome quello di lotti non nessuno ha fatto ha evocato citato nominativi se non le dichiarazioni del marroni nel punto in cui sono state trascritte nel modo in cui sono stati trascritti e lei il fatto che fossero connesse a un'inchiesta
Su Consip
Quindi dopo che è stato letto il verbale di marroni dopo che sono stati eletti i nomi dei soggetti chiamati in causa dal marroni e il presidente Renzo non era uno di quei soggetti richiamati nel verbale di marroni spontaneamente se ho ben capito il Vannoni fa il nome di Matteo Renzi sì
Senta mi dice perché questa frase pronunciata dal Vannoni è preceduta da dalla formula di rito Adr a domanda risponde
Perché e si era arrivati
Perché precedute dalla formula di rito a domanda il perché io
Cioè questa è una riscaldare una una domanda ma la domanda era sempre omogenea la domanda era dica qual era la domanda la domanda era dov'era nato domanderei voi era quella di tante altre cose era quella di conoscere
Di le venne chiesto al Vannoni
Rispetto alle dichiarazioni resi dal marroni giorno precedenti
Che lo riguardavano e cioè nelle quali aveva indicato il Vannoni tra gli altri come soggetto dal quale ha appreso dell'esistenza di indagini di di indegne
Dell'esistenza di che e che il suo telefono fosse sottoposto a intercettazioni da chi ebbene la domanda era di sapere da chi in Pannonia avesse acquisito tali informazioni che poi ha riversato al Vannoni quindi dare a erano stati appresi de relato queste informazioni dal bar dal dal marrone come consente Udine dovevano e doveva essere e riscontrata innanzitutto la la veridicità del se se il Vannoni avesse effettivamente
Indicato in primo luogo fanno un al marroni
Che gli avesse fornito effettivamente questi forni in secondo luogo poi capire da da chi il vanno nella rissa prese quindi la domanda nonostante mica è un brano di Giovanni alla scorsa udienza
A ci ha riferito leggo il verbale della scorsa udienza che Vannoni risponde nel modo in cui come ho letto dinanzi a una specifica domanda leggo pagina dodici del verbale dell'udienza nella scorsa udienza questa domanda è è vero non è vero che lei ha detto al marroni di stare attento perché c'erano le indagini in corso
La domanda
è quella
è quella che ho dei cioè la domanda fu sostanzialmente era quella resta o quella che ha detto prima
No non è la stessa io perché ce allora mi spiego la domanda fu è vero non è vero che lei ha detto al marroni di stare attento perché c'erano le indagini in corso oppure la domanda fu chi le ha detto al Vannoni che c'erano le indagini in corso su Consip
Era la domanda io ricordo che era articolato in due passaggi sia nel primo sia il primo quel che lei adesso ha di nel verbale in forma riassuntiva ci sono almeno gliele leggo subito
Si sono
Uno due tre quattro cinque sei sette domande specifiche intervallate da due ammonimenti a dire la verità la domanda è se è ricordato per settant'e tutto il resto della le la domanda un'azione vorrei capire come si sono articolate queste sei l'ammalato ma la domanda era la domanda era se
Il va da chi il Vannoni
Se
Il ma il marroni avesse effettivamente a seguito della lettura del del brano delle dichiarazione recital marroni spesso se il pane Ronie Alessi
Effettivamente sale Vannoni avesse effettivamente indicato al Vannoni che sono che i telefoni del marroni erano sotto controllo e quindi è quello che ha detto il suo collega nella scorsa udienza e quei ma e a questa domanda Vannoni
Risponde sì me l'ha detto lo era era anche la domanda era anche saldati il da chi lo aveva preso perché credo quel Vannoni in un punto avesse detto allora guardi soltanto per intende citati e così la facciamo anche bene per l'audizione
A quella domanda generica il marroni aveva già risposto
Ha risposto subito sì ma omelia come mai eletto ma io primo mi mi faccia parlare al come avete letto le dichiarazioni del marroni il Vannoni ha detto sì
Gliel'ho detto
Il problema molto più delicato eh
La seconda domanda
Da chi
Ha preso tutto ciò che poi ha riferito a Marroni Malmsteen ma in marroni Luis nella prima domanda se non vado errato prima risposta l'ho indicato
L'esistenza di di aver saputo dell'indagine Consip e non ha no
Non ha non ha detto la detto dopo successivamente che o su aveva parlato Collotti su e Area preso da notti forze di Consip e di e di e di marroni
Lo l'ha detto in un secondo momento
Vannoni era agitatissimo sudava
Sentiva male lo abbiamo appreso tutto in questa situazione di panico
è mai possibile che Vannoni risponda ripeto no alle formulata la domanda
Valutazione del
Allora vanno vanno dichiara spontaneamente che Matteo Renzi gli diceva di stare attento Consip lo dichiara spontaneamente ed è e il nome di Matteo Renzi prima di questa frase non era stato far non era stato fatto no
Bene allora ultima domanda all'ultima domanda
Durante il corso dell'audizione
Sì o semmai il problema se interrompere l'audizione per nominare un difensore al Vannoni
No che io ricordi non non si pose non si pose questo questo problema va bene non ho altro Presidente
Siamo
No io
Io ho un solo chiarimento le è stato lo ha detto all'inizio ma
è stato nell'aula nella nella sala dove si svolgeva questa attività istruttoria
Dall'inizio ma da prima che entrasse
Zidane Zidane Zidane prima la prima tesi quand'è entrato lei era già presero diciamo assistito al eran già dall'eredità di sì benissimo
Bene può andare grazie
Buonasera
Allora sentiamo adesso il teste
Dottoressa Giuditta
Allora dottoressa Giuditta sì comprova vince la prego di ripetono la formula del giuramento di ricognizione sue generalità Fresu
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Giuditta Angelina nata Pietro Astor meno provincia di Avellino venticinque dodici mille novecentocinquantaquattro
Perché ho detto va bene son pochissime domande
Volevo sapere come se vuole spiegare come collocato nel suo posto di lavoro rispetto a quello del dottor Woodcock sì
Allora la mia scrivania in affetti era posizionata di fronte Luciano
Picchiano e qual è il suo lavoro casi con
Lo davo per scontato qual è la sua attività eccole assistente della dottor Woodstock
L'assistente della procura detta il dottor bombe NATO
Va bene ecco allora volevo sapere come si segni in effetti la mia scrivania era posizionata di fronte all'ingresso diciamo la porta di ingresso della della della dell'ufficio ed era alle spalle della
Nell'ufficio del dottore l'ingresso e quindi la porta di ingresso del dottore dell'ufficio del dottore era sulla mia destra
Ed era aperta o era chiusa normalmente
Normalmente Roberta lei si ricorda
Dell'episodio di cui si parla e per cui è stata citata circa l'interrogatorio
Del dottor Vannoni Filippo sì e che cosa si ricorda di cui io mi ricordo in particolare che era una persona abbastanza è a esagitata era non per niente tranquilla
Eppure nonostante fosse dicembre sudava questa è una cosa che ma mia colpito particolarmente
Si ricorda se fece un'attesa lunga presso di prima no no per niente perché mi chiamarono giù dal posto di polizia penitenziaria dove si fa diciamo al dove c'è l'ingresso del del personale
E mi ha chiamato la signora la l'assistente della polizia mi ha chiesto se che cioè mi ha detto che c'era giù questa persona e quindi ho riferito e immediatamente è stato fatto salire
Senta io le chiedo se in quell'occasione i segni lei ha sentito durante
L'esame del dotto Vannoni certo lei non vedeva perché era no non vedere l'ora se lei ha sentito urla diverbi contrasto e dopo no
No anche perché bisogna considerare che in effetti la separazione tra la segreteria l'ufficio del dottor Woodcock era costituito da un pannello quindi non c'era neanche una muratura quindi se ci fosse stata diciamo una una voce abbassa alterata un tono alterato io l'avrei tranquillamente sentito
E in quell'occasione no no non ho sentito nulla e in generale le risulta
Che questo avvenga negli interrogatori col dottor butto qua niente io collaborò con il dottore da dal due mila dieci e non mi è mai capitato
Di sentire lamentele da parte di chicchessia anche dei colleghi
Non ho altro da
Procuratore generale
Vita sente volte letta prima o dopo l'audizione del Vannoni entrata un attimo istanza avviso la disposizione dei se oggi no guardi non sono in grado in stanza bene grazie
Allora può andare torniamo come se però prima di
Di procedere oltre noi vorremmo fare una valutazione indiano di consiglio se prego se ci sono anche sul proseguo se ci sono prego avviamenti
Poteri di articolare prove da parte nostra si sono esauriti però siccome voi avete poteri ufficiosi io faccio un auspicio visto che sono stati sentiti ho assistito o in dibattimento tutti i partecipanti all'audizione del ventuno dicembre meno il capitano scappato
Potrebbe essere utile a questo punto dell'istruttoria dibattimentale sentire anche il capitano scappare questo numero valuterete voi secondo i vostri poteri ufficiosi
Il difensore colombiano allora per quanto riguarda
Cioè del dottor Woodcock dico subito che non c'è nessuna
Opposizione all'audizione capita nasca fatto purché dico perché se no mi sembra uno venga sentito con le garanzie difensive
Perché io credo che anche nel procedimento disciplinare che non si possono sentire
Come teste chi contemporaneamente imputato in un procedimento penale
So che ci sono problemi in giurisprudenza e secondo chiediamo alloca l'audizione chiesta varie volte mai concessa soprattutto per il capo c dei dottori Ielo e palazzi
Perché visto che il capo di incolpazione subì si si riferisce proprio
Alla problema ha un problema di rapporti e di interferenza forse sentirli Inter feriti
Non sarebbe proprio un po'più umana
Bene allora ecco prego
Nessuno scrupolo ma lo lo ricordo poche settimane fa abbiamo avuto tutti insieme il processo saputo e in quel processo si pose più volte una questione di questo tipo e puntavo già risolta nel senso della non necessarietà della alla presenza del difensore in relazione alla come dire all'imputato di un reato che comunque in questo caso non c'entra con con l'illecito disciplinare in quanto ai pm Ielo e palazzi o già più volte mi sono opposto ma non per un problema da semplicemente perché non ci potrebbero da un punto di vista della decisione cui voi siete che ci attende da voi cioè non ci potrebbero dire nulla di rilevante Giacchi
Il concetto di gravi scorrettezza come da voi già sancito più di una volta prescinde dalla percezione dell'offesa
Ricevuta un meno dal magistrato attinto dalla grave scorrettezza so ovviamente prego interloquì allora
Per quanto riguarda perché mi sono procurato
Dato la collaborazione casuale in questo caso può più del difensore del dottor dedicata il verbale ed è vero che non è stato
Sentito con difensore però gli è stato detto risulta Barack ha la facoltà di non rispondere che che cosa significasse che non è sentito come teste
Piaccia o non piaccia con tutti i problemi dei riscontri e in secondo luogo per quanto riguarda il niente l'audizione del dottor Paolo Ielo del dottor Palazzi
Sagan pur vengo che si fa una valutazione in teoria in astratto
Però anche con riferimento ai soggetti che ne sono destinatari anche non foss'altro ai fini di una discussione su una eventuale che in questo caso non c'è articolo tre bis
Dove a un così e posso anche dire che Stato è stato citato dalla dottoressa Carradori andrebbe sentito come teste a dire all'atto delle dichiarazioni della dottoressa Carla
Dottor Patrono volevano la difesa Carcano limitatamente all'istanza del assunzione anche per ma solo per spiegare perché non era stato già indicato senza effettivamente stato presente
Siccome risulta per quel che mi consta da notizie giornalistiche non ho conoscenza diretta questa persona questo capitano sia coinvolto in questi penali che siano in qualche modo collegati anche in questa vicenda allora essendoci parecchie persone presenti quella sai in quella stanza avevamo scelto di indicare come testimone soltanto coloro che potevano apparire più affidabili in astratto carica perché disinteressati completamente la vicenda masse cinquecentosette Silvia assolutamente essenziali quelle il presupposto della legge data e del Collegio assumerà anche questa nuova prova non c'è nessuna opposizione
Bene grazie ricordati che chi giura e teste e chi ha esercitata la foto ha facoltà di parlare ha ha pronunciato la formula di numerosi terreno in modo adeguato il cerino collegio si ritirerà deciso
Allora la sezione ritenuto assolutamente indispensabile ai fine decisione assuma per la dichiarazione dei testi Vannoni Filippo esca fatto Giampaolo
Che appare opportuno riservare all'esito della loro escussione ogni valutazione nord ma la rilevanza delle ulteriori prove indicato dalla riferì essa rinvia all'udienza del sette giugno ore dodici e trenta disponendo per tale data la citazione del teste Pannone nasca fasto l'udienza è tolta grazie
Ecco avete sentito si concludeva così l'udienza della sezione
Disciplinare del consiglio superiore della magistratura del diciassette maggio
Scorso o in particolare si trattava del procedimento a carico del dottor lui John Woodcock e della dottoressa celestina a Carrano
Ed è indispensabile ascoltare il capitano dei carabinieri Giampaolo scafato e l'ex consigliere di Palazzo Chigi Filippo Vannoni
Il processo disciplinare
Alla pm napoletano V coccole avete sentito è stato riconvocato per il sette giugno per ascoltare due personaggi chiave del procedimento scaturito dall'inchiesta Consip solo dopo le le due testimonianze la sezione disciplinare presieduta dal vicepresidente del CSM Giovanni Legnini deciderà se convocare anche il procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo
E il sostituto Mario Palazzi come richiesto dal difensore
DVD Cocco Marcello Maddalena
La procura generale della cassazione lo ricordiamo accusa avuti cocco di aver ascoltato nel dicembre due mila sedici come persona informata sui fatti Vannoni citato dall'ex amministratore
Delegato di Consip e Luigi Marroni come una delle fonti insieme al ministro dello Sport Luca Lotti alla generale Tullio Del Sette al generale Emanuele Saltalamacchia che io parlo di un'inchiesta in corso sulla Centrale acquisti e della pubblica amministrazione omettendo di iscriverlo nel registro degli indagati quindi in assenza di garanzie difensive la sezione
Disciplinare di Palazzo dei Marescialli vuole fare chiarezza sulle modalità con cui si svolse la deposizione di Vannoni che in un interrogatorio reso successivamente davanti ai pubblici ministeri
Di Roma aveva lamentato la testimonianza come lesiva della sua dignità Scalfarotto era uno degli ufficiali di polizia giudiziaria presente ai due come che già è stato per il capitano della Guardia di Finanza
Sebastiano Di Giovanni ascoltato il mese scorso a Palazzo dei Marescialli il magistrato dei carabinieri Carlo Brachetti ascoltato nell'udienza che abbiamo terminato di ascoltare il procuratore generale della Cassazione Mario fresa quindi il rappresentante dell'accusa chiederà conto della condotta DVD Cocco e dei presenti se è vero che il PM abbia indicato a Vannoni dalla finestra la carcere di Poggioreale
Chiedendogli
Se io volesse fare una vacanza SD avesse mostrato dei fili facendogli credere che fossero delle microspie
Vuol Cocco sotto procedimento disciplinare anche per scorrettezza nei confronti dell'allora Procuratore di Napoli facente funzioni
Nunzio fra gli asso per un articolo con suoi virgolettati pubblicato da Repubblica nell'aprile del due mila diciassette su un presunto scontro tra le procure di Napoli Roma la pm Celestina Carrano avete sentito nel corso della rete sentita nel corso dell'udienza
Ha ha riferito come V Coco fosse particolarmente turbato per la pubblicazione
Degli stralci di un colloquio
Avuto con una persona che riteneva amica ma nei giorni successivi non mi fu alcuna ripercussione me o registrato detto Celestina Carrano dai colleghi della procura di Roma alcun disappunto
Questo dunque per quanto riguarda il procedimento a carico
Di Reed John Woodstock e Celestina Carrano lo ripetiamo l'udienza è stata a aggiornata rinviata al sette giugno prossimo come sempre le ricade e seguirà sarà presente con i suoi microfoni vedete racconto
Intanto nella seconda parte dello sociale giustizia vogliamo proporvi un'altra udienza della sezione disciplinare si tratta del procedimento a carico del dottor Luigi il Furno
Incolpato accusato di aver nella sua
Qualità di pm presso la Procura della Repubblica del tribunale
è di Busto Arsizio di aver omesso di attivarsi tempestivamente presso il Gip affinché venisse disposta la scarcerazione di un indagato
Per scadenza del termine di durata massima di custodia
Cautelare al termine dell'udienza lo sentirete il dottor Furno è stato assolto dall'incolpazione a luglio è scritta per essere rimasto escluso l'addebito ma interessante
Capire come è andata l'udienza è appunto vogliamo proporvi questa udienza con la relatrice del procedimento Maria Rosaria San Giorgio membro laico di unico osso sentiremo poi l'esame del teste già Luigi Fontana
Sentiranno anche
La rappresentino la difesa rappresentata del magistrato rappresentata dal dottor Cesare Parodi mentre a a rappresentare nell'accusa il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione Maria Giuseppina Fuda Ronie e l'udienza era anche in questo caso presieduta dal vicepresidente del consiglio superiore della magistratura Giovanni Legnini sentiamo dunque
Il procedimento disciplinare a carico del dottor Luigi Furno
Buongiorno il dottor Luigi Furno è presente difeso dal dal dottor Cesare Parodi presente per la procura generale presentatore sprofonda Ronie
Possiamo in preliminarmente dottor Furno resta con il consenso alla trasmissione dell'udienza sopra radio radicale sì presto il presta il consenso
Allora possiamo attivare il collegamento la relazione affidata alla consigliera Sangiorgio
Ignazi di ambiente in
In data ventuno luglio due mila diciassette il ministro tra giustizia promosso l'azione disciplinare nei confronti del dottor Luigi Furno
Incolpato dell'illecito disciplinare di cui gli articoli uno comma uno e due comma uno lettere a IGP del decreto legislativo centonove del due mila sei per avere nella sua qualità di pubblico ministero presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Busto Arsizio
Titolare di un fascicolo pendente all'epoca del fatto nella fase delle indagini preliminari omesso di attivarsi tempestivamente presso il Gip affinché venisse disposta la scarcerazione dell'indagato Giosuè Curzi
Pesa scadenza del termine di durata massima della custodia cautelari risultando il predetto
In custodia cautelare in carcere del giorno due settembre due mila quattordici ed intervenendo la scarcerazione soltanto in data undici dicembre due mila quattordici con un ritardo complessivo di dieci giorni dei quali otto a lui imputabili interrogato dal procuratore generale della Corte di Cassazione il dottor Furno
A anzitutto fatto presente di essersi insediato presso la Procura della Repubblica di Busto Arsizio
Come su quali suo primo incarico professionale in data diciassette febbraio due mila quattordici ha fatto presente la situazione dell'ufficio di grave carenza di personali e in particolare della presenza di un'unica cancelliera che doveva seguire tutti i procedimenti assegnati altri magistrati in ufficio
E che era in quel periodo particolarmente assorbita dal procedimento nei confronti dei vertici di Finmeccanica
Ha poi ha presentato che d'intesa con il procuratore della Repubblica per i fascicoli urgenti veniva seguita una prassi in vigore da ben vent'anni
Presso la Procura della Repubblica di Busto Arsizio consistente nel gestire separatamente i fascicoli con scadenza cautelari all'interno di faldoni
Suddivisi per termine di fase cautelare posti all'interno di un armadio arbitri situato all'interno della stanza del Pubblico ministero
E al aggiunto il dottor Furno chiede il procedimento in esame riguardava il primo caso di così detto curatore di hashish presso la procura di Busto Arsizio
Ed era stato iscritto originariamente come settantatré primo comma direttamente dal cancelliere egli aveva poi provveduto alla modifica della contestazione
E con l'aggiornamento a settantatré i commi uno e quattro che prevedeva un diverso termine di false io aveva disposto la consulenza tossicologica depositata nei trenta giorni successivamente al deposito della consulenza
La cancelliera Dal Degan aveva in modo imprevisto e senza avvisarlo prelevato il fascicolo in questione del relativo faldone
E lo aveva portato nella sua stanza al fine di abbinare allo stesso la consulenza tossicologica dopodiché la cancelliera aveva dimenticato il fascicolo in esame su un tavolo sul quale i sostituti avevano deciso di collocare i tutti i fascicoli ed i seguiti in meno urgenti
A ancora aggiunto che il l'incolpato che la procura la Repubblica di Busto Arsizio ha un numero di detenuti molto elevato in considerazione della competenza sull'aeroporto della Malpensa
E ha anche precisato di avere aderito al modello di trattazione dei fascicoli urgenti in vigore presso la Procura chiodi anzi descritto
Per chi è rassicurato dal procuratore e della circostanza evidenziata dello stesso secondo la quale questo sistema non aveva mai dato luogo ad inconvenienti aveva superato
Quattro ispezioni
Incolpato anche depositato una memoria difensiva
All'esito della espletata istruttoria il procuratore generale per la presso la Cassazione ha chiesto la fissazione della data per la trattazione orale del procedimento nella licenza della quale è stata depositata una ulteriore memoria difensiva ed è stata richiesta dalla difesa all'escussione del procuratore generale del procuratore
Della repubblica di Busto Arsizio che è stata ammessa da questa sezione
Bene grazie
Ci sono richieste preliminari cioè stato è stato già formulata richiesta di riesame testimoniale ammessa non ci sono altre richieste allora
Controesame prego allora possiamo chiamare il teste dottor Gianluigi Fontana
Allora Bongiorno dottor Gianluigi fondare la prego di declinare le sue generalità di ripetere la formula del giuramento
Fontana Gianluigi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia come
Bene si accomodi grazie sì prego il dottor Parodi può procedere come sa grazie buongiorno dottor Fontana le chiedo da quanto tempo lei e Procura della Repubblica di bustese aveva già lavorato prima questo tra l'ufficio con le funzioni di sostituto sì sono stato sostituto procuratore presso la Repubblica della Repubblica di Busto Arsizio dal mille ottocento novecento ottantasei al mille novecentonovantasei
Voi sono stato trasferito in Corte d'Appello in Procura generale Milano
E ha assunto le funzioni di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio nell'agosto del due mila tredici grazie ecco per quanto riguarda il sistema di monitoraggio di nel rispetto dei termini di fase utilizzato presso questo ufficio
Sia quando era sostituto sia quando ne ha assunto le funzioni di procuratore si ricorda se è cambiato il sì gli ha dato dei problemi sospettati di rilievi durante le ispezioni allora
Intanto va precisato che la procura della repubblica presso Tivoli Manrico di Busto Arsizio un ufficio di medie dimensioni
Quando oppure un servizio ancora prima del Codice di procedura penale sostituti erano tre poi sono diventati sette col nuovo codice di procedura penale poi otto
E poi con l'accorpamento delle sedi dieci più uno più il procuratore
Nei dieci anni in cui sono stato sostituto il metodo di monitoraggio consisteva nella vigilanza assidua del fascicolo ottenuto fisicamente
Nella stanza del sostituto con l'istruzione precisa al segretario assistente
Di inserire gli eventuali seguiti riportarlo immediatamente all'attenzione del sostituto o in sua assenza del procuratore
In dieci anni in cui durante i quali ho svolto l'attività di sostituto procuratore non ho mai avuto inconvenienti di alcun genere né mi sono stati segnalati inconvenienti di alcun genere
Quando assunto molti anni dopo le funzioni di procuratore della Repubblica
Sono stato molto impegnato per
L'attività inerente all'accorpamento delle sedi di Legnano
E dirò a risorse invariate
Non
Ho verificato peraltro personalmente che questo sistema era tuttora incluso e radicato
Nella la Procura della Repubblica in affetti
Per ragioni di carenza di sostituti ho fatto io il turno esterno bella Capodanno del due mila tredici e i primi giorni
Del due mila quattordici sono stato assistito dalla cancelliera Anna Dal Degan ho avuto effettivamente dei detenuti ho visto e ho ritrovato il sistema radicato che avevo visto in precedenza
Non ho avuto inconvenienti
Prima di prendere possesso avevo Uto modo di consultare le ispezioni immediatamente precedenti alla mia presa di possesso e non erano state
Segnalate criticità grazie ecco per quanto riguarda il dottor Furno
In relazione al
Nel periodo antecedente i fatti quindi dalla sorpresa di funzioni al fatto sono circa sette mesi e negli anni successivi ha rilevato una sua osservanza delle disposizioni organizzative dell'ufficio in termini generali e in particolare sul sulle disposizioni se il rispetto del termine di fase
Allora in termini generale il dottor fuma sempre puntualmente osservato le disposizioni organizzativo dell'ufficio
Per quanto riguarda i termini di fase essendo assistito dalla cancelliera Dal Degan a seguito fino a quando non ci sono stati i rilievi eseguiti dai rilievi ispettivi elmetto come recato auto l'episodio per cui siamo qua seriamente l'episodio per cui siamo qua a casa a
A seguito puntualmente quel sistema radicato di cui ho detto sì successivamente ci sono state ovviamente delle modifiche
La cancelliera Dal Degan né per quanto a sua conoscenza aveva fama di inaffidabilità negligenza che qual era il suo giudizio prima di questi fatti ma anche complessivo su questa cancelliere
Allora la cancelleria del grande gara e una delle due migliore cancelliere nelle della Procura della Repubblica presso il tribunale di Busto Arsizio
Senza retorica e di affidabilità assoluta il aveva assistito il facente funzione dottor Eugenio Fusco che mi aveva preceduto
E che è rimasto per un ulteriore anno applicato dalla Procura della Repubblica di Milano
Per il noto procedimento o AgustaWestland Finmeccanica
Il dottor Fusco nell'andarsene ha ritenuto di farle una nota di elogio
Per le modalità con cui aveva assistito ecco all'epoca dei fatti gli era stato per quello che il suo ricordo una qualche criticità gestionale per quanto riguarda il numero e qualità dei fascicoli oppure un periodo assolutamente normale no non assolutamente non è stato un periodo anormale
Perché prima c'è stato l'accorpamento ripeto a risorse invariate
I ci dei ex sezioni distaccate di Legnano e dirò
Con il raddoppio della popolazione da mezzo milione a un milione di abitanti risorse invariati
Poi ecco con tutti gli annessi Problemi successivamente in seguito all'ISPO
Il legislatore al ritenuto di togliere di nuovo la sezione distaccata dirò Henry aggregarla a Milano nel frattempo hanno preso possesso
Quattro moto tra cui il collega dottor Furno
E per alcuni mesi non sono stato in grado di assicurare loro un'assistenza non dico adeguata proporvi assicurare loro un'assistenza
Successivamente
Altro ho escogitato dei gruppi con un ufficiale di PG
Un assistente
E il
Questo assistente per la coppia
Dottor Furno dottor ricorra Rossato era la stessa cancelliera Anna dal Degas anche per diverso tempo fino a quando se ne è tornato
A Milano nell'agosto del due mila tredici ha seguito il dottor Fusco prevalentemente per il procedimento fino al Augusto figure sta Finmeccanica giù qua e poi a seguito anche me
Sia pure in misura minore nel procedimento di appello dove sono stato replicato grazie e conoscenza di altri casi di ritardo le scarcerazioni è riferibile al dottor furono no
La vicenda per cui oggi via procedimento
La vicenda corsi che tipo di impatto avuto a livello locale sulla stampa sui giornali vi sono state delle richieste di risarcimento per ingiusta detenzione esposti conto tutto fu uno
Ho quindi cosa è consistito esattamente
Assolutamente nulla non
Cioè l'istanza di scarcerazione presentata difensore al GP è stato l'unico atto che a sua conoscenza che si
Per questo è una come dire articolo sui giornali locali Mamme esposti dal goduto Montego fu nulla di nulla molto Di Muccio
Ho praticamente terminato l'ultima domanda e riguarda il dottor Forno pagata non richiede fa una valutazione globale messo giudizio di sintesi sull'attenzione sulla dirigenza sull'invenduto punto qual è allora
Voglio rispondere con con tre punti
Non che mi scusi
Se le chiedo anche così magari tirato se sa se ha collaborato in qualche modo all'epoca in cui è stata modificata dalla Corte costituzionale il quadro normativo generare sarebbe stupefacente se qualche voto ha collaborato con lei preda dell'indicazione agli uffici e se sì come e poi terminato
Allora il primo punto è un dato di fatto il dottor Furno il primo magistrato del suo concorso
Il secondo punto è agli atti il rapporto che gli ho fatto che è stato integralmente recepito per la prima valutazione di professionalità
Estremamente lusinghiero sotto tutti i profili conosci don dottor Furno senza retorica uno dei migliori magistrati che abbia conosciuto un quarantuno anni
Di servizio considero una grave perdita per l'ufficio il fatto che sia stato trasferito alla Procura della Repubblica presso il tribunale
Di Milano
Quando ho avuto necessità di confrontarmi per questioni giuridiche era la prima persona a cui pensavo con cui confrontare perché se no anche il giovane fresco di studi ma il primo del suo concorso è ferratissimo in tutte in tutte le materie
Per quanto riguarda gli effetti della sentenza della Corte costituzionale abbiamo tenuto numerose
Discussione riunione d'ufficio e
E e anche lunghe chiacchierate a quattrocchi perché abbiamo affrontato svariati aspetti tralascio quelli che non riguardano direttamente questo procedimento ma è stato il primo a farmi notare gli effetti dirompenti che avrebbe avuto la il ritorno alla legislazione antecedente per quanto riguarda l'hashish in materia di termini di FIAT di frase
Contemporaneamente
Sono i casi della vita si è verificato il fenomeno degli urlatori via hashish parlare o porto di Malpensa assolutamente nuove assolutamente nuovi solo procedersi siete doverlo volatore
Uno straniero meramente cittadino italiano che inserisce ovuli di lattice contenenti sostanza stupefacente
Fino al due mila tredici la sostanza prevalentemente importata era cocaina ecco questo modalità con qualche raro caso di eroina contestualmente non sono in grado di stabilire se vi sia stato un rapporto di causa effetto il a alla sentenza della Corte Costituzionale cominciarono ad apparire i primi ondulatori di hashish
Fu il dottor Forno che suggerì e viene adottato dopo una riunione di ufficio di modificare la prassi seguita fino a quel momento e cioè di adottare un fermo di polizia giudiziaria
Che non sarebbe stato consentito per l'hashish per i limiti Rita levi pena e e di sostituirlo con l'arresto in ogni caso la ringrazio molto di progresso
Proprio il generale
A accenda il microfono
Testa vicenda la vicenda di base si è conclusa con una sentenza di condanna già risulta dagli atti cassiera
Bene allora il dottor fondare può andare grazie posso assistere come no graziosamente
Se non vi sono altre questioni possiamo concludere prego procuratore generale
Questa vicenda mi consente proprio di riscontrare un fenomeno che avevo già percepito quando mi occupavo dell'articolo sei dell'attività di coordinamento con particolare profilo alle vicende delle scarcerazioni
Purtroppo bisogna constatare che presso molti uffici giudiziari e non soltanto presso i piccoli uffici giudiziari per lungo tempo adesso il problema sembra
Essere in via di superamento sistemi adeguati di monitoraggio dei termini ti scarcerazione non esistevano perché dico questo perché la prima cosa che colpisce in questo caso e che vi era sicuramente un sistema di monitoraggio affidato alla cura del singolo magistrato e al supporto del personale di cancelleria ma nonostante le dimensioni dell'ufficio nonostante la situazione che è stata descritta un effettivo adeguato sistema di monitoraggio dei termini di scadenza delle misure cautelari non esisteva
Esistevano questi faldoni esposti in una bella vista nell'ufficio del magistrato dietro
Questi vetri addirittura dalla lettura attenta degli atti emerge che il dottor Furno ha introdotto una specifica nel senso che prima il faldone era unico poi si sono distinte le misure cautelari
In con termini di scadenza a tre mesi ed era un faldone sei mesi un anno ed era altro faldone
Emerge anche dagli atti che effettivamente e il dottor Forna aveva dato disposizione aveva detto alla cancelliera di avvertirlo ogni volta che avesse prelevato uno dei fascicoli inerenti
Alla ad una situazione di custodia cautelare
Di avvertirlo quando lo prendeva di rimetterlo subito a posto che cos'è accaduto in questo caso
Sono accadute una serie di circostanze anzitutto come era stato iscritto questo fascicolo questo fascicolo era stato originariamente scritto e non per disposizione del dottor Furno
Come settantatré comma primo che era la vecchia appena molto elevata
Vi è in atti e lo ritroverete una modifica di questa descrizione da parte del dottor Furno che ha inserito settantatré commi primo e quattro e ha messo il termine corretto di scadenza della custodia cautelare cioè dopo tre mesi che il fascicolo è finito correttamente nel fascicolo delle misure da tenere sotto Massimo osservazione c'è quello dei tre mesi
Che cosa è accaduto l'abbiamo sentita dal relatore che è stata fatta tempestivamente la consulenza venivano dati meno giorni per queste consulenze che avevano necessità di celerità
Evidentemente la cancelliera che non aveva provveduto ad aggiornare l'iscrizione a cambiare l'etichetta dopo che il magistrato aveva preparato il foglio per il mutamento delle iscrizioni
Ha visto conservato il settantatré comma uno ha ritenuto il fascicolo non urgente
è l'ha tenuto separato da una parte dove in cancelleria dove i fascicoli comunque erano a disposizione del magistrato ma non seguivano quella via di urgenza che era imposta per i fascicoli che avessero però una urgenza massima in quanto relativi al termine di custodia cautelare di tre mesi
è una vicenda su cui ho riflettuto molto perché ripeto dà conto della inadeguatezza di un sistema di monitoraggio
Possiamo dire che una situazione di questo genere Seat di questo genere sia interamente imputabile o comunque imputabile in misura significativa e grave al dottor Furno
Direi di no perché il dottor Furno
Prende servizio a febbraio del due mila quattordici il fatto si verifica tra novembre e dicembre del due mila quattordici
Qui la cancelliera è stata di una lealtà assoluta nel senso che ha reso delle dichiarazioni dicendo sostanzialmente sì è vero il fascicolo l'ho preso io si è vero avevo avuto delle disposizione per la restituzione immediata che appresa dalla con Gerry del lavoro non osservata anche perché sono stata tratta in inganno da questa annotazione che sempre per colpa mia sostanzialmente non era stata modificata nostrano stante si fossero le indicazioni del magistrato
In questo senso
Se non il dottor fu una dirittura fatto riferimento ad un sistema analogo vigente presso l'ufficio dell'affidatario durante il tirocinio anche lei
Pare che il sistema di controllo dei termini di scadenza la custodia cautelare fosse questo sistema molto artigianale a vista
Ora
Abbiamo visto perché la scarcerazione ritardata si è verificata si è verificata anzitutto perché non è stata modificata
Come da disposizione del magistrato l'intestazione sulla cartellina cioè l'etichetta recante il termine di scadenza abbiamo visto che la cancelliera è stata tratta in inganno da queste iscrizione non modificato
Può ritenersi questo comportamento interamente giustificato a mio avviso no perché per quanto sia il dottor forno che è un magistrato sicure qualità non a caso il primo del suo concorso
Un minimo di interrogativi su un la idoneità di questo sistema di controllo della misura cautelare se lo doveva porre però a mio avviso l'addebito che può di di di non massima diligenza che può esservi ha scritto
Quello che salta meno agli atti in questa vicenda nel senso che ero ma che è stata appena arrivato ha trovato un sistema consolidato ha trovato un sistema che non funzionava che nessuno metteva in discussione che gli è stato detto di seguire certa è vero che la giurisprudenza è tutta del senso che e il primo obbligo grava sul magistrato affidatario che il magistrato affidatario deve effettuare questo punto questo questa vigilanza notturna
Ma in questo caso mi pare che il comportamento che ha tenuto se non una pienamente giustificato
Comunque un comportamento che si può ricondurre alla sfatti specie della scarsa rilevanza si può ricondurre la fattispecie di la scarsa rilevanza in considerazione del fatto
Del che si trattava di un magistrato appena insediato che ha provato un sistema consolidato che l'errore sia verificato soprattutto per le particolari condizioni di lavoro che hanno messo a dura prova anche l'abilità del cancelliere quindi anche questo modalità che sono andata anche a rivedermi la valutazione che è stata fatta in sede di valutazione di professionalità e ho visto con piacere che a questo punto sia reso attivo anche per l'introduzione di un sistema di controllo di monitoraggio delle misure cautelari tramite il foglio di esteri di conseguenza avrete già capito che la Procura ritiene che in questo caso debba essere chiesta l'applicazione dell'articolo
Bene
Toppato sì buongiorno io devo iniziare credetemi con un personale ringraziamento al procuratore generale
Che ha dimostrato una conoscenza straordinariamente approfondita la sensibilità squisita su questa vicenda e quindi mi ha reso questo compito molto più facile perché ha detto la maggior parte delle cose che hai voluto dire io è sicuramente molto meglio di quanto vi potuto fare io
Il dottor Forno ha sicuramente una grave colpa quella di aver nominato un difensore che oggi fa il suo esordio in quest'aula spero che non sia questa una colpa che debba scontare in maniera particolare io quel fondo che oggi guastatore fra coi quali è anche la prima volta che ci vengo anche in altre vesti quindi potente porta debutto assoluto fortunatamente dopo ventott'anni
Ecco però io operato moltissimo il discorso del procuratore generale voi però arrivare ognuno di noi arriva in quest'aula un po'con la sua storia personale posso portato personali io vengo da venti di queste ventott'anni sulla parte della colpa mitica voi direte che cosa c'entra qui la colpa medica no c'entra perché in fondo stiamo facendo una valutazione sulla tipologia di colpa sul grado di colpa che dobbiamo valutare in questo caso tutti gli elementi che sono stati evidenziati dal procuratore generale sono assolutamente corretti quando quando dice esattamente come il dottor Forno con una enorme voglia di fare i vini derivante dal suo impegno nello studio che l'ha portato a essere il primo del suo concorso
La scelta quindi di essere il Pubblico ministero con tutti i rischi e la responsabilità che lui sapeva di correre con questo in questo ruolo impegno che ha profuso fin dall'inizio come ci ha raccontato il procuratore Fontana la dirigenza con cui si è impegnato e poi il fatto che si è trovato inserito in un contesto organizzativo che c'è stato detto in termini credo assolutamente credibili che mai aveva dato fino a quel giorno
Dei problemi particolari di nessun tipo e per un lungo arco temporale questo non vuole affatto dire che questo sistema rappresenti quello che i medici chiamano un gold standard io ho dovuto per forza di cose vedere molte delle vostre
Decisioni è evidente che il sistema ottimale di controllo sulle misure e quello che prevede se ho capito bene un duplice controllo cartaceo e informatico affidato sia la cancelleria che al sostituto mi sento di dire purtroppo che fosse lo in tutte le Procure italiane esista un sistema di questo tipo mi sento anche di dire ma lo dico lo dico oggi fossero l'avrei detto prima perché mi sembrava quasi scortese che il dottor furono la sua esperienza in una sua grande voglia di apparente di valutare e di applicare ne sono esperienze ne aveva mai visto un sistema alternativo ne fosse mai nessuno di una viva esattamente spiegato e detto guarda tu devi fare in questo modo perché è l'unico sistema
Che dia l'effettiva garanzia che la di turno e vigilanza sia anche un qualcosa di effettivo e di concreto ci sia quindi una assoluta tutela
Della libertà del del soggetto sottoposto alla misura
Cosa ha fatto lui
A posto in essere un atto di affidamento marginamento ragionevole
Io ho visto una posta sentenza molto importante secondo me dove il fatto di avere dove una parte del controllo affidato un cancelliere non può essere di per sé ritenuto un qualcosa di sufficiente laddove il cancelliere in quel caso aveva dato una prova di scarsissima affidabilità
Io posso fidarmi un cancelliere quando cosa cancelliere per quanto riguarda la mia valutazione e persone di cui posso allegramente de a dare averla la dare e a dire la sua fiducia e in quel caso e quindi non c'era ma in questo caso la sezione completamente diversa
La cancelli ad Aldegani anticaglia di questa sciagurata vicenda isolati in un percorso professionale molto lungo mai in nessun modo aveva dato il minimo dubbio sulla dirigenza capacità puntualità nell'osservare disposizioni e quindi anche in concreto quella c'abbiamo solamente un principio di affidamento astratto non una principi affidamento che si era rivelato fino a quel giorno concreto e e credibile e che è stato anche dopo abbiamo questa parentesi questa cesura questo attimo di buio che purtroppo è costato otto giorni ma forse anche meno e poi vuole spiegare un attimo perché dico anche meno tra questa sfortunato cittadino poi dal tocco condannato questo il punto quindi lui ci furono non aveva nessun motivo
Di non riteneva che questo sistema fosse affidabile o da nessun motivo di non rimettere una parte di questo sistema all'attività e la cancelliera non ha delegato quelle che sono le funzioni del magistrato a nessuno
Ha provveduto tempestivamente sulla modifica dell'iscrizione
Attento estiva mente immediatamente nominato un consulente in in quei termini stringenti che erano gli unici compatibili evidentemente con la e col termine di fase che quel reato in concreto aveva quindi quello che dovrà fare personalmente lo ha fatto
E abbiamo una situazione che ampiamente descritto nelle vostre decisioni e cito ma a questo punto non voglio dilungarmi dalle dicerie duecentoquindici del due mila sedici a firma del dottor Clivio che tarato è un caso assolutamente speculare drammaticamente speculare a quello di cui oggi voi vivete occupare e che ha portato in giudizio assolutorio
Di nuovo sistema di organizzazioni sostituto che viene definito come non ottimale ma lei quel sostituto in questo caso dico di più il giovanissimo sostituto diresse inserito nel quale in qualche modo viene catapultato e che non ha gli elementi critici per potere in qualche modo come dire smontare e rimontare a sua discrezione e poi in questo sistema si inserisce in di nuovo una criticità di un passo del personale amministrativo
Che certamente non è riferibile se il sistema è quello al dottor fu questo è il discorso perché vedete
Ecco perché parlavo della colpa mi di quadro la dobbiamo fare vado ovviamente a terminare una verifica controfattuale
Se vogliamo al conoscere un piccolo margine di responsabilità al dottor Furno dobbiamo chiederci che cosa avrebbe dovuto fare il dottor furono quando arriva alla procura di Busto ripeto da ma d'con le funzioni
Perché l'unica cosa che poteva fare e andare dal procuratore dottor Fontana stimatissimo procuratore conosciuto crede mezza Italia e dire che avvocato e guarda che il sistema che tu stai applicando che applicate da vent'anni non è il meglio che si possa
Allora io dico
De ed è sì quando parliamo di contestualizzazione della colpa cioè di rapportare la colpa quella che l'effettiva possibilità dei singoli tenere un comportamento alternativo e davvero dobbiamo chiedere al magistrato Luigi fu una che appena penso le funzioni
Per evitare una anche sono pure questa Patti con la responsabilità che perfetta giustamente il mille procuratore dal suo punto di vista ha ravvisato avrebbe dovuto andare dal procuratore della Repubblica di riguarda stai sbagliando sistema inidoneo adesso ti dico io che ho appena preso le funzioni che dobbiamo fa in maniera diversa
Quadrate qualche magistrato sicuramente l'avrebbe fatto
Qualcuno sicuramente l'avrebbe fatto meglio ma non è questo il il grado il parametro di valutazione della colpa cioè imputare dieci fuori gli aveva detto a Fontana guarda che poi fare di più e meglio io francamente non lo credono e non possiamo che non tenere conto di quella che l'esperienza professionale evidentemente anche io voglio usare il termine metus ai temi Rispetto per leggeva chiappe e per l'esperienza di chi comunque sta dirigendo l'ufficio e quindi io non credo che ci possa essere anche questo particolare di colpa perché se non la contestualizziamo sulla si è spenta professionale io credo che non sia in concreto avvisa
Il tre bis
Ovviamente io non posso che ha concordare con la richiesta il procuratore generale e lo faccio da luci di alcuni recentissimi vostre decisioni su dei casi dove abbiamo una in Tita come dire di di pelli di di giorni sofferti otto giorni sei giorni quattro giorni che del tutto assimilabile a quella pur cui oggi voi dovete decidere ecco su questo punto però ci tengo a fare una precisazione
E un dettaglio ma fino a un certo punto
Nel momento in cui l'istanza di scarcerazione arriva all'ufficio Gip
Passano quattro giorni
Al momento in cui arriva sul tavolo di Luigi fu no
Perché l'ufficio gite c'era il ponte del ponte festivo e quindi sono quattro giorni che sì formalmente sono imputabili però dal momento in cui arriva al momento la scarcerazione evidentemente non sono gli otto giorni che vengono contestati anche questo secondo me è un significato nel momento in cui io vi chiedo fermamente di tenere in considerazione comunque questa ipotesi della scarso festività perché le abbiamo tutti i criteri che di nuovo le vostre recentissime decisioni una di venerdì scorso ecco scottato su radio radicale di Benedetto del sedici marzo assolutamente un caso otto giorni dove abbiamo gli elementi che dobbiamo oggi abbiamo una vicenda che non ha avuto il minimo riscontro mediatico né sui giornali né lo sulla stampa né questo gli avvocati inanellando di una carriera quelli di Benedetto molto lunga di due ci furono molto breve che non ha altre macchine
Che non ha altri linee dopo bomba momenti di oscurità non altri dubbi sulla sua dirigenza sull'asso insulsi impegno sulla capacità di fare il il meglio possibile in questo caso è quindi davvero mi chiedo se sia possibile escludere in qualche modo a come dire in ultima istanza l'applicazione del tre bis
Io quindi chiedo riassorbirsi in via di principio Rita perché il freno di fatto non fosse considerato l'illecito nostro settore l'illecito e comunque riconosce sia stato festività dell'articolo tre bis Gardena
La sezione si ritira per decidere
Le anche la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura visti gli articoli diciotto e diciannove decreti
Due mila e sei numero centonove assolve il dottor Luigi Furno dalla incolpazione allora scritte per esser rimasto escluso l'addebito
Ecco si concluderà così questa udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura si trattava del procedimento a carico del dottor Luigi il Furno
Incolpato di avere nella sua qualità di pubblico ministero presso la Procura della Repubblica del tribunale di Busto Arsizio ho messo di attivarsi tempestivamente presso il jeep affinché venisse disposta la scarcerazione di un indagato per la scadenza del termine di durata massima di custodia cautelare
E come avete sentito al termine però di questa udienza la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura ha assolto
Dall'incolpazione all'unica scritta il dottor Luigi Furno per essere rimasto escluso l'addebito
E termina così anche per questa sera la puntata dello speciale e giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto dei successivi programmi radio radicale