Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Intanto si articolo centoventidue del codice penale di procedura penale ad estendere i poteri autenticazione in ambito processo al penalistico al difensore
Per quanto detto
Scusa pertanto la vigenza dell'invocato regime di extraterritorialità l'argomentazione addotta al fine di sostenere la in verità la procura speciale
Rilasciata all'ambasciatore dell'ingegneria pro-tempore giù Yusuf lunga Linna l'avvocato Domenico Capponi città ai fini della costituzione di parte civile a conseguente richiesta di estromissione della parte civile si manifesta priva di fondamento e va pertanto rigettata
Sotto il secondo profilo va osservato come ai fini del riconoscimento all'ente sovrano territoriale Repubblica
Federale della Nigeria della legittimazione ad agire per conseguire a tutela risarcitoria e restitutoria prevista dall'articolo centottantacinque il codice penale mediante la costituzione di parte civile nel processo penale
Non appare necessaria in questa sede dirime la questione della natura mono oppure offensiva del reato in quanto anche nelle interpretazioni prescrittiva certamente sussiste
Ovviamente in base all'imputazione in capo all'ente la qualità di soggetto danneggiato dalla condotte illecite indi immediata e diretta come richiesto dall'articolo mille duecentoventitré del codice civile espressamente richiamato in sede che sta contrattuale dall'articolo due mila cinquantasei
Dalla condotta illecita
Al tribunale investito d'ufficio su richiesta di parte
Attico tanto ottantuno delle valutazione circa la ricorrenza dei requisiti per la costituzione di parte civile soggetto agente spetta in via principale il vaglio circa l'asserita
Titolarità
Da parte di quest'ultimo di una posizione soggettiva attiva della condotta illecita cosiddette legittimazione causam sotto questo profilo risulta davvero difficile negare all'ente per i totale sovrano repubblica federale di nel giro di legittimazione ad agire per il risarcimento dei danni patrimoniali non derivanti dall'attività di corruzione così come contestato agli imputati
Laddove si assume che tale condotta corruttiva abbia violando il principio di leale concorrenza gli appalti internazionali influito sui ricavi derivanti dallo sfruttamento delle risorse naturali lo stesso capo
Di imputazione alle pagine nove dieci continua l'elencazione di eventi dannosi qualificabili alla stregua di ipotesi di lucro cessante gravanti sul patrimonio spot sovrano
La richiesta di scuse da parte civile per difetto di legittimazione attiva si manifesta pertanto prive di fondamento e come tale meritevole di rigetto
Ora si trattano le questioni relative la costituzione di parte civile delle associazioni RAI common corner Rauso passo Cereda ressero senta Global Witness e Asso consumo le questioni sollevate da difesa degli imputati merita una preliminare trattazione unitaria perché riguardo la problematica della legittimazione questo qui si parte civile delle associazioni portatrici di interessi diffusi che si ritengono lese dal reato contestato in cui articoli centodieci centododici eccetera
Il principale riferimento normativo della questione il combinato disposto degli articoli settantaquattro del Codice procedura penale centottantacinque del Codice penale che le vittima il soggetto danneggiato dal reato costituirsi parte civile nel processo penale al fine di chiede risarcimento dei danni cagionati da reato a norma delle leggi civili
La persona offesa il soggetto passivo del reato è solitamente anche parte danneggiata e può pertanto far valere la pretesa di ieri civilistiche stende il nesso tra reato e danno lamentato evidente diversamente come per il caso di specie
Il proprio nota abbiamo segnato in proposito occorre premettere che indipendentemente questioni sui beni giuridici protetti al reato appare del tutto evidente che gli enti di cui si discute non siano persone offese come del resto dalle stesse parti ammesso e dunque non è applicabile neppure l'articolo novantuno
Del codice di procedura penale
Nelle ipotesi alle quali non vi è coincidenza tra persona offesa e danneggiato va condotto rigoroso scrutinio tanto sulla titolarità del rapporto giuridico danneggiato che sul nesso di consequenzialità immediate dirette del danno
Pacifica distinzione quindi tra persona offesa del reato è soggetto danneggiato categoria soggettivo autonoma che deve essere valutata norma le leggi civili infatti pur non essendovi dubbi
Sulla fonte legale il tono di responsabilità civile riconosce articolo centottantacinque del Codice penale tuttavia disciplina di tale fonte autonoma dell'altrettanto certamente se ricercata nelle norme di illecito civile quindi per quanto mi interessa gli articoli del Codice di procedura civile che disciplina la legittimazione ad agire
Vertendosi quindi in tema di titolarità della qualifica i danneggiato dal reato occorre riferirsi alle norme sulla legittimazione attiva che consiste nella titolarità del potere di promuove un giudizio in odio rapporto sostanziale dedotto
L'affermazione trattata in Cassazione civile del ventisette marzo due mila diciassette profilo che prima di essere verificato in concreto con riferimento ad ogni singolo ente merita un'introduzione generale della problematica che ha raggiunto risultati ormai stabile la giurisprudenza di legittimità
A seguito dell'intervento e sezioni unite trentotto mila trecentoquarantatré due mila quattordici si concorda sul fatto che sono legittimate l'azione risarcitoria anche in sede penale gli enti associazioni che era reato abbiano ricevuto un danno ad un interesse proprio sempre che tale interni interesse coincida con un diritto soggettivo comunque con una posizione giuridica ti va tutelata
E quindi anche se offeso sia l'interesse perseguito in riferimento ad una situazione storicamente circostanziata da esso sodalizio presa a cuore ad Assunta lo statuto ha ragione stessa della propria esistenza azione come tale oggetto di un diritto essenziale dell'ente
Ciò sia a causa dell'immedesimazione fra l'ente stesse lei e l'interesse perseguito sia a causa dell'incorporazione tra i soci del sud sodalizio medesimo sì che questo per l'affectio società Attis
Verso l'interesse prescelto e per il pregiudizio e questa recato patisce un offese perciò anche un danno evinta ovviamente non patrimoniale dal reato
Si è affermato che sussistono organismi che hanno fatto di un determinato interesse l'oggetto principale la propria esistenza sì che esso è diventato elemento interno e costitutivo del sodalizio e come tale assunto una consistenza navata un diritto soggettivo
Lo sviluppo della giurisprudenza ritenuto a tutta l'abilità degli interessi collettivi senza che sia necessaria l'esistenza di una norma di protezione essendo sufficiente la diretta assunzione da parte dell'ente dell'interesse in questione del quale l'ente ne ha fatto oggetto
Della propria attività diventando scopo specifico dell'associazione tali principi nell'ambito di una Cestari ottica di contenimento derivante dalla natura giurisprudenziale dell'istituto
E questi qui si cita un a questa affermazione deriva dalla sentenza del due mila sedici numero due mila duecentotrentasette hanno trovato le seguenti indispensabili declinazioni
L'ente esponenziale dovrà essersi costituito antecedentemente alla presunta commissione del reato per la tutela di un esclusivo o almeno largamente prevalente interesse coincidente con il bene giuridico tutelato dal reato
Interessa deve essere indicato nello statuto in modo circostanziato e concreto tale da presentare caratteristiche diverse ed ulteriori rispetto a quelle dell'interesse degli associati
Lente inoltre dovrà avere svolto in modo concreto e continuativo attività per il perseguimento del suo letto scopo in un'ottica di salvaguardia di una sottrazione localmente storicamente determinata non potendosi ritenere detto requisito integrato da un'attività di nera informativo di denuncia
Poiché la titolarità della posizione soggettiva vantate in sede giudiziale intestò iniziare un elemento costitutivo della domanda
Spetta all'attore
In questa fase un onere non soltanto di allegazione ma anche probatorio metà appare evidente che le dichiarazioni della parte ci si riferisce alle dichiarazioni sottoscritte dai rispettivi presidenti cofondatore con mini Stato dell'associazione non possono essere tenute in favore della parte stessa
Elementi di prova trattandosi testimonianza riparte confezionate per il presente processo
Tanto premesso coro esaminare quante specificamente allegato negli atti di costituzione dei singoli enti associazione re commossi costruite a Roma trentuno gennaio due mila e dodici in epoca precedente al due maggio due mila quattordici in cui si ipotizza l'accusa commesse ultima frazione di una condotta corruttiva contestata a partire dall'autunno due mila nove tuttavia tra le finalità originarie Mitchell ex articolo due dello Statuto al momento è la Costituzione non viola con riferimento alla lotta alla corruzione interno internazionale
La circostanza ammessa la stessa parte che ha prodotto se l'atto costitutivo del due mila dodici le modifiche il due mila e quindici in data quattro luglio due mila e quindici mediante una modifica statutaria portata all'Assemblea
E l'articolo due risulta infatti inserito il punto sette che prevede tra gli obiettivi dell'ente anche la lotta alla corruzione e reati economici e finanziari
Anche al figlio maggiore legalità e trasparenza nella vita economica
Tale circostanza potrebbe da sopportate scusa legittimazione poiché all'epoca dei fatti oggetto del processo associazione Como non era un ente esponenziale dello specifico interesse
Reso dal reato tuttavia pare dolorose esaminare anche gli altri di ulteriore argomenti addotti che secondo la prospettazione fatte consentirebbe di profondi superare il profilo formale dell'esclusione
Quanto al fatto che lo Statuto regionalmente prevedesse tra le molteplici finalità dell'associazione anche la restituzione alle comunica locali della sovranità sulla gestione delle risorse naturali si tratta
All'evidenza di un obiettivo del tutto generico non esclusivo né prevalente anche perché inserito nell'ambito di altrettanti generici scopi statutari da ultimo non certo per importanza delle stelle l'atto che la suddetta finalità non appare direttamente correlata
Bene giuridico che la tutelato da norme incriminatrici decortico trecentoventidue disse
E del resto quanto meno fino all'ottobre due mila quattordici quindi ben oltre l'epoca di commissione del reato l'associazione ormai svolto attività concrete specificamente dirette lotta contro Conso internazionale il documento cinque
Evidenzia attività volta dimostra i danni derivanti dallo sfruttamento delle risorse naturali Nigeria e da parte di società multinazionali e solo con il documento sei
Nel novembre due mila tredici si accenna l'incidenza della corruzione e dei reati societari nell'accaparramento delle terre mentre con i documenti quattordici diciotto
Marzo rispettivamente marzo giugno due mila tredici si dimostra soltanto l'attività informativa e divulgativa di notizie derivanti dall'indagini penali del presente processo
Tanto premesso appare evidente che tenuto conto che la mancanza di un preciso obiettivo statutario l'associazione un po'certamente ritenessi radicate in modo concreto e continuativo per il perseguimento degli scopi e per la salvaguardia di una situazione localmente storicamente determinata dagli interessi offesi dal reato
Ovviamente tutte le attività successiva due maggio non possono essere tenute pertinenti al profilo di legittimazione qui contestato associazione non possiede quindi requisiti indispensabili per potersi costruire parte civile in questa sede quale ISPES pone in sé agli interessi danneggiati dal reato
Considerazioni analoghe si possono svolgerlo riguarda l'associazione come era uso del Sorcio costituita il tredici dicembre novantanove
Pur essendosi costituito in data antecedente la commissione reato anche questo caso gli scopi statutari sono generici home comprensivi la promozione dell'istruzione ricerca e lo vedo sociale ed economica e loro impatto sull'ambiente la pubblicazione di rapporti opere della sensibilizzazioni sostegni la difesa della crescita di società civili democratiche
Giusto e non discriminatorio del Coni comunità ben il controllo sulle risorse non siano etero dirette
La promozione dei diritti umani l'utilizzo ecosostenibile risorse naturali in particolar modo nel Terzo Mondo e altre obiettivi simili
Non risulta presente alcun esplicito riferimento lotto da corso internazionale ne può essere tenuta sanante della dichiarazione lasciata in data undici febbraio due mila diciotto da un rappresentante d'associazione
Signor Nicholas il di armi
Qualificato si può ministro attore con la quale si attesta che come era uso lasciarci svolge da svolto attività anche in materia di corruzione in particolare presentando denunce interloquendo con diversi organismi internazionali intervenendo in conferenze incontri materia effettuando analisi sulla giustizia legislazione anticorruzione svolgendo attività di analisi forense in procedimenti in materia di riciclaggio vedi allegato cinque
Si tratta di attività di denunce consulenza ad ampio raggio certamente non riferibili storicamente territorialmente al reato per cui si procede se non per quanto concerne gli aspetti sopra già esaminati riguardanti la collaborazione col pubblico ministero per le indagini relative al caso di cui ci si occupa collaborazione iniziata a fine due mila tredici
Con la mia sollecitazione di potere di sequestro
Alla da dell'autorità inquirente sviluppatasi nelle proprie denunce solo successivamente la commissione del reato verso la fine del due mila quattordici nel due mila quindici come dallo stesso dichiarante prospettato
Di ulteriore attività documentate sono comunque successive alla commissione del reato
Anche in questo caso deve ritenersi che in assenza di uno specifico fine statutario di attività documentate non siano sufficienti a dimostrare che l'associazione si è in possesso dei requisiti indispensabili potessi costituire parte civile nel presente procedimento
Un ente esponenziale interessi danneggiati dal reato in quanto non risulta portatrici di esclusiva
O quanto meno prevalente dello specifico interesse riferito alla situazione storica determinate sì in data antecedente la consumazione del reato contestato agli imputati
Associazione non possiede quindi requisiti indispensabili potessi costituire parte civile
Quanto sopra comitato esseri proposto con riferimento l'associazione Global Witness costruite nel novembre del novantatré ma registrate novembre novantanove a Londra
La parte non ha prodotto copre statuto originario e successive modifiche limitandosi a riportare la finalità dell'associazione Lazio dichiarazione scritta il signor scemo un taglio qualificatosi amministratore o con fondatore
Scoprì così come dichiarate sono assolutamente generici riguardando la tutela dei diritti umani gli abusi nei confronti di persone organizzazioni e paesi tra cui si cita anche la corruzione termini che potrebbe anche ritenersi specifiche attinenti la materia se non fosse intervenuta
A successivo paragrafo cinque l'interpretazione autentica del dichiarante che a nome dell'Associazione precisa che la tutela dei diritti umani strettamente connessa quelle degli abusi all'ambiente dalla corruzione
Alla pena di riporta integralmente il passaggio in modo rendere più esplicito il giudizio in termini di genericità che esprime abbiamo si citano le testuali parole abbiamo sempre considerato questi ed altri abusi specifici come molteplici e varie spesso correlati
E che possono comprendere ma Tito non esaustivo questioni come sterminio di massa genocidio e altri crimini contro l'umanità abusi di potere in campo aziendale ed altri tipi di comportamenti predatori
Come la corruzione su ampia scala i saccheggi degli Stati da parte dei leader corrotti organizzarsi con i ribelli i loro soci in affari
La corruzione a Vienna mie di forme diverse il ruolo dei suoi facilitatori ed altre pratiche di abuso che minima minano la responsabilità dell'azione di governo ed i governi in difetto di un'essenzialità quanto meno larga prevalenza dello specifico interesse tutelato dalla norma finale di cui ci si occupa nell'ambito degli scopi statutari si riflette interni di attività concreta dell'ente peraltro semplicemente riferite nella dichiarazione citata in merito appare opportuno richiamare quanto già sopra motivato anche perché lo stesso Simon Taylor che in più occasioni
Ha ribadito l'azione congiunta che Global Witness commune corna causa hanno compiuto con riferimento ad attività di indagine denuncia relativa proprio al caso di corruzione oggetto del processo sul punto
A prescindere dagli effettuati circa il fatto che si tratta di attività di divulgazione stimo dell'indagine in corso inizia la fase conclusiva della consumazione del reato e si protrae successivamente al maggio due mila quattordici
Occorre evidenziare che proprio in base a quanto dichiarato appare del tutto evidente che non si è trattato in attività esclusiva o quanto meno frequente dall'associazione che era stato il furto impegnata anche in altre fonti decisamente sta nel tema quale deforestazione dell'ottanta Cambogia piuttosto che il commercio di diamanti insanguinati in Angola
Associazione un possiede quindi requisiti indispensabili potersi costituire parte civile in questa sede quale ente esponenziale di interessi che danneggiati dal reato
Associazione dare solo senta
Se costituite il ventiquattro febbraio due mila quattro con scopi quanto mai generici qual è a tutela dei diritti socioeconomici e più in genere dei diritti umani la tutela dell'ambiente del suo uso sostenibile a tutela dei soggetti vulnerabili bambini giovani donne disabili
Fisici e psichici prigionieri e altro eccetera senza alcun riferimento all'otto la corruzione intanto ha da essere già state scusa nella fase udienza preliminare per questo motivo la parte chiede di superare l'esclusione osservando che il difetto formale dipende dal fatto che all'epoca della sua costituzione non sarebbe stato possibile inserire uno scopo mirato dello Statuto in quanto libertà l'espressione era gravemente compromessa dal periodo storico che ancora risentiva della dittatura militerà del generale a Vacca
La parte stesse indica come riferimento in quel periodo la presidenza di o Lusenti Obasanjo il quale ha cessato di ricoprire la carica nel due mila sette
Appare quindi del tutto evidente che l'osservazione qualora si dovesse ritenere pertinente a quel periodo
Certamente non può estendersi per tutto il periodo successivo e del resto neppure la stessa la la parte stessa allego motiva in tal senso
Anzi in proposito si rese si rileva che l'allegazione documentali di parte volta dimostra l'attivismo peraltro formale documento cinque o formalmente riconosciuto documenti dieci undici dell'attività di prevenzione e corruzione
Contraddicono la prospettata necessità di non formalizzare un'attività che viene sostanzialmente presentata come clandestina
In ogni caso anche volendo prescinde dall'apparenza formale comunque ritenuti indispensabili l'analisi da documentazione allegata non evidenzia attività tali da far ritenere che la lotta alla corruzione negli appalti internazionali fosse il principale se non esclusivo scopo dell'associazione negli anni precedenti la commissione del reato
In merito si pensa fin da subito e tutta l'attività svolta successivamente la commissione reato ci si riferisce al agli allegati cinque seconda parte sette otto nove e dodici
E quindi anzitutto l'attività di collaborazione con il pm nelle indagini che per loro natura sono successivi alla commissione del reato non appare pertinenti a dimostrare la legittimazione dell'ente neppure nella proposta esclusiva ottica sostanziale
Con riferimento al periodo antecedente la commissione reato corre rivale che una stessa prospettazioni fatte e ci si riferisce la dichiarazione del presidente su un paio del due nel due mila sette e quindi in epoca incide antecedente la commissione del reato l'associazione ha ricevuto il riconoscimento per l'attività nel settore dello sviluppo umano
Campo ben più vasto dello specifico profilo corruttivo di cui si discute a dimostrazione della mancanza quanto meno di esclusività dell'attività rilevante ai fini la legittimazione presente processo
Quanto alle istanze o richieste di indagine di cui all'allegato cinque
Prima parte si osserva che riferendosi pacificamente casi di corruzione di funzionari nigeriani pur riguardando in Generali fenomeno corruttivo un appello pertinenti allo speech dico profili inerenti ha legittimazione costi sia presente processo quali enti portatore dell'interesse esclusivo quanto meno prevalente di prevenire la corruzione negli appalti internazionali
L'ultimo l'unico documento pertinente al fine sopra indicata pali stanza di svolge l'indagine legato sei indirizzata al Senato all'assemblea nazionale relativamente alla vicenda poi divenuto oggetto del presente processo
La genericità delle stanze unitamente alla sua unicità non dimostra l'esclusività larga prevalenza di interessi associazione lo specifico settore del bene giuridico protetto dalla norma
In merito esigenze che i documenti quegli allegati dieci e undici rappresentando unicamente l'accoglimento delle domande l'associazione di partecipare organismi convegni inerenti il tema della corso internazionale proprio perché non dimostrativi di alcuna specifica attività concreta poi eventualmente svolta
Non possono certamente integrare le carenze sopra evidenziate in primo luogo l'assenza di uno specifico scopo statutario
Si deve concludere che l'associazione non possiede i requisiti indispensabili tutte si costituì parte civile
In questo processo l'associazione Asso consumo si è costituito il due luglio due mila due per la tutela dei diritti dei consumatori non Statuto costa di trentotto pagine al punto quattro si precisa che l'associazione come esclusiva finalità quella di tutelare con non i mezzi diritti e gli interessi dei consumatori degli utenti anche al fine di contribuire a liminale abusi e distorsioni di mercato distorsioni sociali sopruso e corruzione
Anche volendo ritenere che generico riferimento integre requisito formale
In premessa si avuto mobili iniziale che l'interesse deve essere indicato il Statuto in modo circostanziato e concreto tale da presenta le caratteristiche diverse ulteriore rispetto a quelle dell'interesse degli associati
Difetta qualsivoglia indicazione
Circa l'effettività della citata finalità sotto il profilo dell'attività ed è Rebecca mento nel territorio
Non risulta infatti che l'associazione ha svolto in modo concreto e continuativo attività perizie perseguito il suddetto scopo in un'ottica di salvaguardia la situazione localmente storicamente determinata al contrario documentazione allegata
Dispositivo pronunciato il Tribunale di Napoli del processo per reati di cui gli articoli quattrocentotrentaquattro quattrocentoquarantanove Codice Penale evidenza attività diverse che escludono i presupposti citati sotto il profilo della necessaria esclusività o quanto meno a larga prevalenza anali considerazione deve essere svolte per il riconoscimento derivanti dall'inserimento nelle menti nell'elenco di cui articolo centotrentasette del decreto legislativo duecentosei del due mila e cinque trattandosi di rappresentanza a livello nazionale
Peraltro conquistata sotto il profilo temporale la documentazione prodotta da parte fa riferimento un decreto il ministero dello Sviluppo economico datato quindici novembre due mila diciassette
In epoca successiva Commissione reato e dunque il rilevante per quanto sopra argomentato l'associazione non possiede quindi requisiti indispensabili poté si costituì parte civile in questa sede quale ente esponenziale interessi danneggiati dal reato
Per questi motivi visto articolo quattrocentonovantuno del Codice procedura penale tribunale dichiara inammissibile la costituzione di Marco Bava dispone l'estromissione delle parti civili apre con Monti
Cornel corner Autore Sorce ed adesso senta Global Witness asso consunta rigetta le restanti eccezioni
Bene a questo punto abbiamo la registrazione diamo anche registrato tutto diamo atto del fatto che è intervenuto i tecnici
E quindi dovremmo iniziare le
Vedo che c'è un intervento sì buongiorno presidente di emendare in è un argomento preliminare anellidi si è l'argomento del decreto di citazione
Prego da perenni signor presidente signori giudice l'argomento della notifica del decreto di citazione del responsabile civile di cui gli avevo già accennato
La notifica è stata effettuata il tre luglio e quindi capiamo tutti che non sono stati rispettati i termini dei venti giorni
A questo punto nota la la giurisprudenza che quanto meno il presidente penso anche il collegio condivida della possibilità di un recupero con udienze immediatamente successiva ma proprio per rendere meno complessa la vicenda come ENI io chiedo al collegio
Di potere alla prossima udienza come peraltro è possibile
E costituirsi parte sta responsabile civile poggia la procura speciale per farlo e quindi poi di potere nei termini precedenti in sette giorni eventualmente depositare una lista testimoniale per il responsabile civile quindi propongo di superare in questi termini il problema e renderlo sostanzialmente risolto insomma grazie
Grazie a lei
Quindi si associa
Quanto ha dichiarato ENI
Prego
Sì e la procura
Va bene a questo punto
Il tribunale
Ovviamente non nulla in contrario a rinviare per quanto riguarda
La costituzione dell'ente che bel tende arresto può avvenire in ogni stato e grado del giudizio e quindi e appunto e ne e qui si pone la problematica però citata appunto dalla giurisprudenza che questa Costituzione può venire in quasi stato grado di giudizio però deve comunque rispettare non precludere diritti è la parte ora il tribunale ritiene che il processo potrebbe benissimo proseguire essendo comunque ancora aperta la fase del quattrocentonovantuno che in quanto tale consentirebbe anche la prossima udienza a
Ai ni e ascelle quali responsabili civili di interloquire ovviamente su tutte le questioni anche quelle di cui è già stata letta l'ordinanza che può essere benissimo anche teoricamente rivista
E e quindi mi processo ad avviso del tribunale potrebbe proseguire per quanto riguarda il programma già concordato con le altre parti già costituite
In un escluse e e quindi con l'esposizione delle questioni preliminari però il tribunale vuole sentire anche se ci sono diverse opinioni se qualcuna diverse opinioni cioè il
Concetto e se dobbiamo fermare tutto il processo per aspettare la Costituzione preannunciata alla prossima udienza oppure proseguire l'attività
Che ovviamente il cui ovviamente i quattrocentotrentuno non si chiuderà comunque il tribunale si riserverà sull'eventuale non Cecere questioni sentiamo se ci sono diverse opinioni
Scusi Presidente sempre Dio da perenni
Io credo che adesso sentiremo anche i colleghi ma anche oggi eventualmente sia possibile prospettare l'eccezione che poi è un'eccezione sulla contenuto del fascicolo del teatro del dibattimento è nota anche questa problematica
Salvo poi alla prossima udienza appunto
A vedere ancora come responsabili civili la possibilità eventualmente di proporre eccezioni sul punto
Se non ci sono opinioni contrarie
Mi pare che nessuno
Abbia qualcosa in contrario allora
Tribunale dalla parola Anna le parti che intendono eccepire altre questioni preliminari si possiamo dare tutti saranno conoscenza possiamo dare atto che sono state già depositate memoria appunto su annunciando eccezione in tal senso per cui sentiamo se ci sono dei difensori che vogliono illustrarle
Sì avvocato Federica Rinaldini difesa pagano io volevo brevemente illustrare appunto la memoria tu già depositato
Del fascicolo del dibattimento sono stati depositati questi tre di che contengono molti atti che non possono essere oggetto del regime di acquisizione di retta previsto dall'articolo quattrocentotrentuno ovviamente oralmente faccio riferimento non ai singoli atti che sono indicati nella memoria ma la categoria di atti di cui chiedo l'esclusione
In primo luogo nel DVD numero uno peraltro contenuto nella cartella rogatoria Nigeria ventisei quattro due mila e diciassette è contenuta una cartelletta dal titolo traduzioni
Che contiene realtà delle traduzioni di atti relativi alle indagini preliminari svolti in questo procedimento sono interrogatorio zitta confronti traduzioni di stralci di mail e messaggi
Si tratta di atti le cui tradizioni erano state chieste nel corso dell'udienza preliminare dal dall'imputato in un procedimento connesso ovvia in particolare all'udienza del venti aprile due mila e diciassette
Ed è ovvio come tutti questi documenti non possono in alcun modo far parte del fascicolo del del dibattimento e peraltro non sono neanche oggetto di rogatorie offrono soltanto stati tradotti
Chiedo poiché vengono anche esclusi e dal fascicolo del dibattimento le richieste di rogatoria essi richieste di rogatorie che non rientrano tra i documenti che appunto previsti dall'articolo quattrocentotrentuno
Che fa esplicitamente riferimento a documenti oppure a verbali acquisiti o assunti all'estero ma non parla delle richieste di rogatorie che peraltro sono atti a contenuto valutativo che contengono la ricostruzione dell'ipotesi accusatoria e contengono anche ampi stralci di dichiarazioni di futuri testimoni di imputati stralci di intercettazioni telefonici e telefoniche e anche messaggi che non possono sono tutti atti che non possono far parte
Del fascicolo per dibattimento
Mentre DVD sono inoltre contenuti tutta una serie di atti che si sono stati oggetto di rogatoria ma non sono tra quelli specifici indicati dall'articolo quattrocentotrentuno che limita appunto nel rispetto del modello accusatorio assunto al nostro Codice quali atti possono essere acquisiti al fascicolo del re dibattimento in quanto oggetto di rogatoria cioè soltanto documenti atti non ripetibili e verbali di atti ai quali i difensori sono stati posti in grado di assistere e di esercitare le facoltà consentite loro dalla legge italiana
Ebbene nella in questi tre DVD ci sono tutta una serie di atti a contenuto dichiarativo che non possono in alcun modo far parte del fascicolo per il dibattimento perché le Sezioni Unite hanno chiaramente detto che mai un atto a contenuto dichiarativo può essere considerato originariamente irripetibile
Tanto è vero che molte e delle persone che hanno reso queste dichiarazioni contenute nel fascicolo del dibattimento sono stati citati come teste dal Pubblico ministero
Quindi potremmo poi sentirli come testi ma le loro dichiarazioni
Prete precedentemente devono essere escluse dal fascicolo per il dibattimento
Inoltre molte di queste dichiarazioni non sono state assunte a seguito di una rogatoria all'interno di questo procedimento cioè di una richiesta all'autorità straniera di sentire queste persone
Ma sono dichiarazioni che sono state assunte e formate indipendentemente e anteriormente rispetto a questo procedimento e attraverso la rogatoria solo soltanto state
Diciamo assunte introdotte in questo procedimento quindi a grandi linee le dichiarazioni di cui chiedo l'esclusione sono innanzitutto tutte le dichiarazioni prese di fronte alla commissione nigeriana per i crimini economici e finanziari
Molte di queste dichiarazioni come ho detto sono state fatte da futuri testi del Pubblico ministero
Chiedo poi l'esclusione di tutte le dichiarazioni rese anche di fronte alle altre autorità straniere in particolare quella del Regno Unito della Svizzera sempre da soggetti che sono stati in parte i citati come testi dal Pubblico ministero ma anche di tutti gli altri soggetti che non lo sono perché comunque non rientrano negli atti acquisibili di cui all'articolo quattrocentotrentuno
Chiedo inoltre l'esclusione di tutte le dichiarazioni degli imputati di questo procedimento e anche gli imputati in procedimenti connessi che sono sempre contenuti in questi tre DVD in particolare faccio presente che sono contenute le dichiarazioni di e potete sempre rese alla Commissione nigeriana e le dichiarazioni anche di Pepe rese di fronte alla corte inglese giudice Gloster nel processo
Attuato da da Opi contro ma l'Abruzzo vi sono poi sempre in questi DVD le dichiarazioni rese dai Gap sia di fronte all'FBI che nell'arbitrato americano e e vi sono poi tutte le trascrizioni delle udienze
Svoltesi di fronte sempre alla corte inglese relative alla casa che appena detto contenente anche le dichiarazioni di odi che come sappiamo è imputato
Stava svolgendo il giudizio abbreviato di fronte al al GIP presso il Tribunale di Milano quindi anche di tutte queste dichiarazioni chiedo l'esclusione
Inoltre faccio presente che sempre nel DVD numero uno è contenuta questa è contenuto il faldone venti degli atti
Delle indagini preliminari degli atti del pubblico ministero il faldone venti cosa contiene contiene le traduzioni in italiano di alcuni atti delle indagini preliminari anche qui vi sono molte traduzioni di atti a contenuto dichiarativo di cui chiedo appunto l'esclusione per i motivi che ho appena enunciato
E poi sempre questo faldone venti e anche presente e e faccio presente che questo qua atto non è neanche indicato nell'indice prodotto dal Pubblico ministero è anche presente la traduzione
Della trascrizione di una conversazione telefonica fatta da un altro la lista di Report a un soggetto che si dichiara essere ad hoc è bello appunto ossia la traduzione che la trascrizione fatta dalla dalla procura e quindi in questa
Con questa modalità non può certo essere acquisita al fascicolo del dibattimento vi sono poi anche traduzioni di intercettazioni telefoniche in particolare una quella tratta alle Simone Harry e beni pump Borden che parimenti non possono ovviamente entrare nel fascicolo del dibattimento in ultimo vi sono anche dei fine audio contenuti in questi DVD relativi sia alle dichiarazioni dei testi di cui agli accordi ha chiesto l'esclusione quindi chiedo che vengano anche esclusi fai l'audio e poi fa al fine audio anche di alcune intercettazioni telefoniche
Ecco ho indicato gli atti in modo analitico nella memoria che ho depositato
La mia richiesta al tribunale è quella di escludere dal fascicolo del dibattimento tutti e tre i cd in quanto la ricostruzione per la difesa di tutto questa documentazione fatta molto difficoltosa perché vari documenti erano copiati più volte in varie cd inoltra volta erano contenuti in cartelle che non contenevano nome del documento a cui si riferivano quindi io chiederei l'esclusione di tutti e tre DVD e poi consentire l'acquisizione in forma cartacea soltanto degli atti indicati nell'articolo quattrocentotrentuno con esclusione di tutti quelli che ho appena indicato ed elencato nella bella la ringrazio grazie alla
Ci sono altri interventi
Tutti i difensori che si associano c'è qualcuno che non vuole associarsi così vediamo no tutti dallo difensore si associano
Difensore dell'imputato
Ma l'impresa Robinson questa difesa si associa alle richieste di esclusione già strano dalla difesa pagano vi è tutta di un ulteriore profilo che riguarda l'esclusione specifica del DVD numero uno file faldone diciassette pagine da settantadue a quattrocentocinquantaquattro e si fa il faldone diciotto pagine da uno ottocentoventi nonché il DVD due cartella documenti forniti dalle autorità olandesi ecco
Come questa difesa già
Ricostruito interni processuali nelle norme che abbiamo depositato nei giorni scorsi e dico abbiamo steso copia anche al Pubblico ministero
Qui la questione riguarda l'anno sussumibilità nell'azione di attivo sulla Fondiaria di cui all'articolo quattrocentotrentuno di questi atti
Sono il frutto di un'attività della squadra investigativa comune che terrestre estradizione della decisione quadro due mila e due decisione quadro ovviamente il consiglio europeo due mila e due quattrocentoventicinque non rientra appunto nello schema il paradigma processuale di quell'articolo quattrocentotré ed in effetti proprio dalla decisione quadro di è stata la traduzione in termini nazionali con il decreto legislativo trentaquattro del due mila e sedici
Che prevede all'articolo sei liquami uno due e tre espressamente la non la nonna la non possibilità di fare ingresso degli atti acquisiti mediante la gente Investigation Tim nel fascicolo della dibattimento potendo essere esclusivamente potendo avere questa destinazione unicamente i verbali gli atti non ripetibili
Nessun verbale di attorno ripetibile compreso in questa in questa documentazione e quindi insisto per l'esclusione anche di questo ulteriore compendio documentale
Grazie a lei
Ci sono altri
Interventi
Bene se non ci sono altri interventi a parte difeso gli imputati possiamo dare la parola al Pubblico ministero parte civile
Il pubblico tra Nigeria se
Si è ovviamente in grado interloquire subito c'è bisogno breve termine anche ad horas sempre proprio pubblico accusano grazie presidente perché
Abbiamo letto punto alle memorie va fatta saltare quindi dire non non ci sono del cose nuove in questa sede anzi sono state abbastanza abbastanza sintetizzate le questioni quindi faccio fondamentalmente riferimento alla maggiore articolazione dei dei temi che è contenuta nel memorie
Di in realtà il fascicolo per il dibattimento affronta anche un di una certa complessità e stratificazione del materiale e anche delle diverse fonti da cui materiale proviene contiene alcuni atti che possono certamente essere espunti dal fascicolo del dibattimento
Io per comodità del tribunale produco un alla una stampa del contenuto dei TT uno due tre
Che
Per Prodi
Puramente verrà praticità o sottolinea l'atto messo in grassetto e ad abbondanza il manto me sullo sfondo grigio alle parti
Della documentazione che ritengo debbano essere mantenute nel fascicolo
Per il dibattimento quindi il punto di vista del Pubblico ministero da questo è abbastanza semplice da verificare dal punto di vista cartaceo quindi faro
Un discorsi tipi di una discussione politica adesso di carattere generale
Cioè è chiaro che il
Appunto i file di cui chiedo fagli documenti di cui chiedo essenzialmente il mantenimento nel fascicolo del dibattimento sono i documenti acquisiti all'estero a seguito di rogatoria
E quindi fondamentalmente per per esempio per far comprendere subito al tribunale di cosa sto parlando anche se piuttosto evidente nel cd uno i file relativi ai conti bancari
Dei file nominati abbiccì di Fga calle quelle relative ai conti bancari trasmesse alle autorità nigeriane
Si trovano anche in sotto il capitolo rogatorie Nigeria una serie di documentazioni bancarie che riguardano conti bancari di mala burro Chittò per Cetera
Poi ci sono dei giustificativi cioè delle singole
Documentazioni singole operazioni che riguardano questi conti io ritengo che non ci siano non dovrebbe esserci discussione su questi ma mi pare che fondamentalmente non ci sia ci sono altri documenti acquisiti all'estero a seguito di rogatoria quindi in base alla disposto del quattrocentotrentuno non non mi pare che occorrono molte
Molte discussioni
Su sul sulla permanenza di questi documenti per esempio a pagina tre dell'elencazione del contenuto del cd uno sotto
Sempre il indicazione rogatorie Nigeria si parla Cesi fa indicazione
Rispetto a una lettera protocollo dell'uno quattro due mila e undici corrispondenza relativa all'Oppi e le duecentoquarantacinque tra il ministro della Giustizia ministro del petrolio
Coloro documenti della Corporate Affairs Commission che sarebbe la locale Camera di Commercio che riguardano marabù elenca as e poi la Search di Christopher Baio io cioè documenti ottenuti da Christopher Baio Orio tutti questi sono documenti che in alcuni casi sì riguardano in modo diretto la conclusione della trattativa sullo piene duecentoquarantacinque la lettera uno quattro due mila e undici per esempio una lettera di un un ramo della roba dell'amministrazione nigeriana che esprime forti riserve sulla legittimità di questa operazione comunque son documenti acquisiti all'estero a seguito di rogatoria quindi non dovrebbe esserci problema continuo perché per non fare appunto quel rinvio mero dallo scritto di cui parlavo l'altra volta di Toro appunto leggo i punti che mi sembrano meritevoli di particolare tipo articolare
Argomentazione aggiuntive per esempio la risposta a Foa a pagina quattro sempre del cd uno la risposta degli Stati Uniti UE estivo J con allegati due cd sono informazioni bancarie
Poi Cirillo la lettera io pagina cinque ore sotto la capitolo rogatorie Regno Unito c'è una lettera dei lucchesi an relativo all'utilizzo documentazione JP Morgan
Diciamo che tutto questo faccio solo riferimento la documentazione per esempio
Acquisita dall'autorità giudiziaria svizzere a foglio sette Press & C. finanziarie presso & C. finanziaria presso compagnie del ferro queste tutta documentazione acquisita all'estero a seguito di rogatorie non mi pare ci siano indicazioni giurisprudenziali e che restringano il contenuto del quattrocento trentuno alla lettera di quindi io farei riferimento semplicemente alla norma di legge
C'è una eccezione però che riguarda documenti acquisiti all'estero a seguirlo cantoria che formulata dalla Difesa share il che ne ha ovviamente un interesse molto forte
Rispetto ai documenti che ritrovate nel CD due
Sotto la cartella documenti forniti dalle autorità olandesi
E sono suddivisi nelle seguenti sottocartelle delivery ad hoc cioè i documenti rintracciati nella perquisizione in Olanda carico dell'all'epoca tornei cioè dell'attorney general all'epoca dei fino al fatto di corruzione
Ad hoc che bello poi documenti procedimenti in Corte
Poi First delivery scelse con delibere Shell di mi permetto di spiegarvi semplicemente il significato di questa espressione i documenti procedimento in Corte siano documenti che sono stati ottenuti
Rispetto ai quali l'autorizzazione alla trasmissione
Alle autorità italiane ciò questo ufficio è stata ottenuta dalla a a dal dall'autorità dalla procura nazionale olandese
A seguito di richiesta alla corte locale quindi c'è stato un udienza c'è stata una udienza di di di discussione ed era presente anche la difesa discende e i documenti sono stati poi a seguito di pronuncia della locale Corte olandese trasmessa cioè erano documenti su cui c'era l'opposizione della parte scelto per intenderci
Su altri documenti invece First liberi e seconda liberi Shell si tratta si impiega dispetto questi documenti si tratta di documenti che sono stati prodotti spontaneamente da celle alle autorità olandesi inciso stadi quindi trasferiti senza
Ulteriori
Aggravi di procedura la difesa scende sostiene che ciò che è stato acquisito attraverso la costituzione di una squadra investigativa comune innanzitutto soggiace alle regole Tella recente legge
Sulla le squadre comuni sfuggito Squad in via Giolitti Investigation Things quasi più squadre indagini comune insomma
Quello il concetto per cui bisognerebbe applicare questa legge che una legge del se non sbaglio del due mila citata e ben citato dalla difesa
Dalla difesa nasce il e
Si sussurra
E che quindi non ci sarebbero gli estremi
Dell'acquisizione della documentazione scende il perché non si tratterebbe di atti ripetibili compiuti alla squadra comune
Qui c'è un veramente una serie di errori di diritto vado a mio avviso abbastanza consistenti
Prima di tutto il primo errore di diritto e il richiamo della decisione quadro UE e della successiva legislazione nazionale sulle sue squadre comuni
E questo è un errore perché la squadra o comune con l'autorità olandesi è stata stabilita ai sensi dell'articolo quarantanove della convenzione ONU sulla
Corruzione io produco in questo senso al solo fine di provare questa circostanza la lettera scritta da alla Pubblico ministero Daniel Guderian del che il National corti netting prosecutor cioè l'Autorità di coordinamento per la procura nazionale
Olandese e in cui si fa riferimento alla rogatoria di un mese prima che c'è scritto rogatorie quattordici ottobre due mila e quindici in relazione a quanto in oggetto
Si prospetta l'autorità l'antesi la possibilità di formare organi investigativi comuni ai sensi dell'articolo quarantanove della un un cappuccio Hyundai con Nation convesso tedesco rapisce un convenzione ONU contro la corruzione
Questo in sembra maggiormente efficace rapido porre in essere indagini comuni piuttosto che seguire il tradizionale schema di tipo rogatoriale ma questa nella sostanza significa che
Pietro otto avevo detto il riferimento alla normativa sulle squadre comune della previste dalla direttiva
Dalla direttiva della UE è sbagliato ma in ogni caso è sbagliato vi avviso
Concettualmente ritenere che l'attività e la squadra comune indagine si alta cosa rispetto alla rogatoria cioè il la richiesta si inserisce in un una procedura che innescata da una commissione rogatoria internazionale
Che ha delle richieste
Le richieste son quelle la commissione rogatorie del quattordici ottobre due mila e quindici e si chiedono alcune cose alla autorità olandese per migliorare per rendere più pratica il la possibilità di individuare con precisione ciò che serve per l'indagine italiana e potenzialmente anche per l'indagine olandese che infatti venne aperta ed è tuttora in corso credo sia anche nella sua fase adesso
Hoorn conclusiva
è stata creata una squadra comune
Le autorità olandesi hanno accettato questa la creazione di questa nuova squadra comune e quindi ai sensi articolo quarantanove Luca che è stata creata questa squadra comune ora io non penso
Che occorrono specifici riferimenti perché il titolo della tribunali troverà con una grande facilità sia nel cioè c'era decisione quadro è già prima la convenzione di Brussel del Duemila
Pacche par quando parlo di squadre comuni ne parlo sempre in un contesto di assistenza legale internazionale cioè in un contesto di attività rogatoriale insomma
La squadra comune e e diciamo una un mondo una forma di Nadia cooperazione rafforzata per cui dal pool lo schema di assistenza legale in cui lo Stato chiede l'altro Stato
A seguito delle sue indagini su valutazioni risponde si sostituisce lo schema di cooperazione per cui gli stati nella poi individuazione di ciò che necessari
Per soddisfare la domanda rogatoriale collaborano e possono collaborare su base giornaliera attraverso telefonate in modo informale cioè si crea questa cooperazione rafforzata per individuare degli obiettivi di prova che vengono poi trasmessi o senza formalità e ritorniamo al problema della alla questione del documenti scende
Che la squadra comune Hollander la par diciamo la la la nato lande se riceve senza formalità e senza vincoli e come dare ci trasmette o attraverso un procedimento contenzioso in Corte come nel caso dei documenti procedimento in corso
Io non credo che si possa si possa troppo discutere su questa su questo punto perché sia nella convenzione ONU
La che nella Convenzione di Bruxelles che per prima al Duemila prevede le squadre comuni e credo anche la decisione quadro
Il la la squadra comune e un argomento di un più ampio di una più ampia questione che riguarda l'assistenza giudiziaria internazionale quindi dire che la squadra comune e e altra cosa a mio avviso è veramente molto difficile prospettare giuridicamente perché non esiste altro strumento tra gli scatti se non una domanda è un'accettazione della domanda da parte dell'altro Stato ce lo schema rogatoriale non è nato oggi è nato centinaia di anni fa e penso continuerà comincia attenuarsi per in alcuni aspetti con l'automatica riconoscimento di provvedimenti stranieri come nel caso dell'ordine di investigazione europeo
Che però ha pur sempre bisogno di una un riconoscimento da parte dell'Italia ecco per esempio e cioè comincia un può attenuarsi ma il concetto di fondo è che c'è una sovranità di uno Stato
C'è una sovranità la sovranità sulle fonti di prova quindi sui documenti eccetera questa sovranità va superata attraverso una domanda ai sensi delle convenzioni di assistenza
La squadra comune di indagine è semplicemente uno strumento per rendere più semplice la individuazione di ciò che e la a l'oggetto della domanda
Io credo che una semplice lettura degli articoli se non sbaglio da trentanove seguenti della Convenzione un cutter in cui
L'argomento delle squadre comune di indagine se non sbaglio e l'ultimo di quel capitolo ci faccia capire come stiamo parlando né più né meno che assistenza legale internazionale quindi io non riuscirei a capire quale sia l'aggancio giuridico non certamente va be'al di là delle erroneità del riferimento alla normativa nazionale sulle squadre comune Sensi alla decisione quadro però anche quella normativa non di cineasti
Cioè parla di atti della squadra comune ma in nessun modo preclude era l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di documenti acquisiti all'estero
A a all'esito di rogatorie conseguente attività della squadra comune comunque non è quello il quadro di riferimento il quadro di riferimento ripeto quella convenzione un cut in cui la costituzione di una squadra comune prevista come uno strumento di cooperazione rafforzata tra gli Stati c'è stato una domanda dell'Italia io la produco la domanda rogatoriale
In cui vengono chiesti alcuni documenti
Che viene viene chiesto specificamente di effettuare una perquisizione presso la sede di Royal Dutch Shell cioè immaginate una credo la seconda società petrolifere del mondo immaginate ne esige quanto forte sia l'esigenza nel dettaglio per gli aspetti esecutivi di costituire una squadra comune di indagine
Perché lo strumento rogatoriale Cook neppure appunto citiamo nella nostra richiesta è uno strumento abbastanza arretrato rispetto alla complessità e alla specificità di un'attività come la perquisizione di una sede ti
Una delle più grandi multinazionali del mondo quindi
Direi penso sia veramente ictu oculi comprensibile che la squadra comune
E una specificazione di un'attività e un modo di affinare un'attività però insomma il regime di acquisizione degli atti rimane un regime previsto dai trattati internazionali tratta internazionali dicono che uno stato chiede l'altro Stato
Offre questo è successo nel caso dell'Olanda io vi produco
Il la richiesta di assistenza giudiziaria del quattordici ottobre due mila e di quindici e il poi la richiesta di costituzione del Ritz squadra comune del ventiquattro novembre due mila e quindici
Però Pubblico ministero fosse un due chiarimenti
Sulle sue richieste perché uno avevo già posto in tribuna aveva già posto questo problema l'inizio allora il fascicolo abbiamo ancora il processo telematico
Però questa parte delle nel fascicolo è digitale
Adesso si vuole integrare una parte dei fasci dodici tale con delle degli atti cartacei
In più abbiamo il problema che adesso lo stesso Pubblico Ministero riconosciuto che parte di quegli atti digitali sarebbero da espungere
Ora materialmente come formale il tribunale a parte la difficoltà di coordinare atti digitali con atti cartacei che però tutto adesso è più una questione di principio perché nel caso di specie sono mi pare quattro carte
Già in senso Dawson due casacca e quindi adesso è più una questione di principio cioè e come come propone il Pubblico ministero che possa fare il tribunale per esempio per estromettere quegli atti di cui lo stesso pubblico ministero cioè come facciamo materialmente qui per Presidente a estromettere da un DVD se non
Modificando un atto rifacendo l'un altro naturalmente si il problema lo supposto anch'io e lei ha ragione
Perché dal punto di vista pratico se il tribunale riterrà com'è evidente in molti casi di terra pacificamente che alcuni atti debbano essere spunti dovrà formare un nuovo o un nuovo supporto informatico
O si può stampare tutto
Lasciare solo quello di cui chiedo
Che rimanga nel fascicolo ma dal punto di vista pratico io il mio ufficio è disponibile a formare sulla base della decisione di che sarà reso al tribunale un nuovo tra virgolette fascicolo per il dibattimento
Che potrà essere verificato dalle altre parti se tutti poi riconoscono che in questi CD si riflette la il decisum del tribunale io credo che non ci dovrebbero essere ulteriori problemi
Questa potrebbe essere la soluzione
Intorno
No torna dopo la decisione del tribunale ci ci sarebbe una sostituzione va bene
Posso fermo restando che gli originali sono tutti al Gip giusto LA sono ancora tutti al Gip sì
Nel caso qualcuno volesse perché ovviamente dobbiamo mettere a disposizione il caso qualcuno volesse contro la marginale dobbiamo indicare un luogo e quindi sì ma
è un'esigenza che finora non si è mai posto però con può essere cioè sappiamo comunque allora queste per quanto riguarda l'aspetto commissione rogatoria alle autorità olandesi squadra comune i dati sono atti del fascicolo insomma
Grazie
Va bene a questo lavoro non finisca Ozoeze opere
C'è un
Solo punto credo
Che perché appunto
Io continuava lettura però alcuni atti per esempio pagina due del CD due cioè la cartella Documenti Regno Unito c'è una corrispondenza con l'avvento Rita britanniche
In relazione al sequestro poi effettuato di una parte della somma in discussione circa ottanta milioni nel Regno Unito
C'è una corrispondenza con l'autorità britannica che però mio avviso non ha non è documento certamente acquisito in sede rogatoriale sono lettere alla Crown proseguì son servisse risposte ci sono anche dei pareri di alcuni
Di alcuni professori avvocati eccetera sono tutto questo si può sicuramente
Sicuramente espungere dalla fascicolo
Sì le dichiarazioni mi pare ci siano le dichiarazioni espresse in sede da rogatoriale Darren niente perché treni e del fare in questa pagina
Sette del
CD del diciamo dell'elenco del CDU uno
Beh questo naturalmente è un atto che non può essere mantenuto al fascicolo per il dibattimento per estrema per espressa
Menzione dell'articolo quattrocentotrentuno che parla appunto di verbali di atti assunti all'estero a seguito di rogatorie qua i difensori sono stati in grado di assistere e di esercitare le
Le facoltà loro consentite dalla legge italiana di leggermente diverso anzi mi ha visto
Piuttosto diverso
Niente avrebbe
Ritengo essere il regime giuridico di altre dichiarazioni di cui io invece chiedo che vengano mantenute nel fascicolo dibattimentale
Molto brevemente prima che questo procedimento cominciasse
Che avviene cosa che avviene tra la fine del intorno alla fine del due mila e tredici c'erano già state una causa civile a Londra intentata da
Hobby uccide giù bellum Chukwuemeka Obi
Correntemente chiamato Mecca OP
Poi c'era stato un arbitrato promosso da ed Nantes a Gaeta
Ci sono state poi indagini penali sia nella Repubblica di Nigeria ad opera della dicono mica Financial Crimes Commission che al di là del nome non è una Commissione parlamentare un organismo politico e una polizia finanziaria in tutto e per tutto
è stato discusso un teste delle c'è un teste gli investigatori diciamo della della ieri sì sì nigeriana il dibattimento il tribunale appunto a apprezzerà si tratta di una normale normale di un grande organo investigativo di tipo finanziario più grande praticamente
Grande dell'Africa certamente non so gli altri continenti dal viale Europa diciamo
E e quindi c'era sostanzia poi ceste c'è stato un sequestro il tribunale ne troverà traccia
Quando in questo elenco
C'è stato un sequestro di somme di danaro che sono anche menzionata nel capo di imputazione
Nel Regno Unito nel due mila e quattordici agli inizi del due mila e quattordici solo si trova a pagina cinque del cd uno si parla di atti del sequestro carico di Tesser
E di dichiarazioni resi da Jeffrey teste Merril nove febbraio due mila e quattordici alla poco che e un organo della polizia britannica significa Rossi Rossi insomma Crime Unit cioè unità
Sui proventi di reato e una un'unità della Metropolitan Police
E cioè successo che han sequestrato una somma
Hanno iniziato un procedimento poi Perrier buccia questure cioè hanno fatto una specie di sequestro diciamo d'urgenza quello che noi chiameremmo d'urgenza è una valigia portati in un albergo con del contante
E poi hanno fatto un procedimento davanti alla Corte quindi con richiesta di sequestro vero e proprio come venisse convalidato dalla tenuta dalla corte londinese e e sono state anche sente assunte delle dichiarazioni da parte di Jeffrey Tessil e di altre due persone se non sbaglio che due nigeriani che erano coinvolti in questa consegna di denaro ora credo che non ci siano altri atti l'ex di altre indagini Maggia quindi stiam parlando di una causa civile vera e propria quella di Obi un procedimento arbitrale quello di a Gaeta fra un procedimento penale nigeriano perché voi vedrete che alcune audizioni davanti agli FCC
Hanno data due mila e dodici
Quindi sono Paesi diversi dal nostro i fascicoli di indagine son fascicoli che non hanno il Tino alcuni casi in cui sul tipo di
Di cadenze temporali dei nostri fascicoli anche perché materia fluida son paesi in cui vige il criterio della discrezionalità dell'azione penale
E così via però comunque sono atti del due mila e dodici ecco
E poi ci sono questi atti assunti dalle nel Regno Unito nel due mila e quattordici il re all'inizio di quattordici in relazione al sequestro vide Mara cariche gestite sulla è per finire credo di aver coperto tutti questi casi le dichiarazioni rese da Hernan a Gaeta all'FBI
Nel quadro di una sorta di indagine esplora preliminare diciamo anche lì delle autorità americane sono dichiarazioni rese in presenza dei difensori americani di a Gais anzi
Posso anticipare che ma non credo di dire niente di di di importante
Sul punto che e a gas nel suo interrogatorio comunque confrontandosi con queste dichiarazioni disse molto
In maniera molto cambia dice sì le hanno verbalizzato i miei avvocati cioè questo verbale al fatti mi avvocati cosa del tutto normale quel Paese nel senso che si si prendono dichiarazioni magari
Degli appunti poi ognuno torna
L'uso dello studio legale che assiste a Gaeta scrive il verbale lo manda alle viale FBI è d'accordo e quello diventa il verbale
Niente di di strano però questo per dire che si tratta di attività molto particolari compiute nell'ambito di un accertamento penale da parte di un altro Stato
Allora il io credo che per tutti questi casi
Cioè per tutte le prove le le cose prove dichiarative lei chiama la difesa ma forse
Sì forse non possiamo che oggettivamente c'è un un un aspetto dichiarativo in queste prove ma in realtà l'aspetto dichiarativo c'è anche in una lettera sequestrata cioè c'è sempre qualcuno che parla di qualcosa
Se vogliamo avere un significato più tecnico di prova dichiarativa allora faccio bisognerebbe a mio avviso fare riferimento alla quattrocentotrentuno
In cui si
In cui si specifica che
Solo alcuni atti assunti all'estero assedio di rogatoria internazionale
Possono essere acquisiti al fascicolo al fascicolo e sono quelli a cui hanno assistito i difensori difensori o sono stati in grado di esercitare i diritti eccetera
Ora in tutti questi casi è veramente impossibile dire che sono stata sono atti che siano stati assunti
Seguito di rogatoria internazionale cioè smentiamo proprio nel non senza ciò che la causa civile promossa da ovvi per riavere la sua parte di tangente
Si può questo nell'ottica la pubblica accusa naturalmente lui dice per farsi pagare la prestazione
Possa si considerarsi un atto che è stato assunto
Allevia assunto assedio rogatoria internazionale è un nonsense perché nel due mila dodici non c'era procedimento penale non c'è la notizia di reato non ce la rogatoria internazionale
E anche un procedimento civile e se vogliamo valutare Boy la particolarità e la situazione è anche un procedimento civile molto importante in cui le dichiarazioni sono dichiarazioni che le parti producono liberamente
Vengono sceriffi cade e valutate cardamomo ed ai loro avvocati civilisti mai il dibattimento della giudice Blow sterrata e quel dibattimento che dura sette udienze all'ombra
è un dibattimento di tipo accusatorio
Cioè un procedimento civile in cui c'è l'esame diretto però senza Migration del riesame
Quindi sia hobby chiedete vengono esaminati quello forme e cioè ciò degli aspetti veramente peculiari
Ugualmente difficile dire che in tutti gli altri casi che ho detto che sono precedenti all'invio di domande rogatoria Ali da parte dell'Italia in taluni casi precedenti alla stessa nascita
Del procedimento si può dire che sono dichiarazioni assunte all'estero assedio di rogatorie non è così
Non so dichiarazioni assunte all'estero assegno di rogatorie credo che il un punto di riferimento debba essere anche se forse sbaglio io o non so
Probabile che io sbagli su questo però c'è una norma specifica delle disposizioni di attuazione del codice di procedura penale che parla di queste situazioni
E norma che ha trovato stranamente poco può dire poco di poco interesse delle difese che pure su questo hanno scritto vari memorie per la norma è l'articolo settantotto delle norme di attuazione
Che dice la documentazione di atti di un procedimento penale compiuti da autorità giudiziaria straniera può essere acquisita a norma dell'articolo duecentotrentotto del codice
Quindi io direi per espressa per espressa formulazione di legge
Se gli atti di di di procedimento penale straniero devono essere considerati documenti gli atti di un procedimento per pregresso e se questi documenti sono pervenuti qui tramite rogatoria cioè nel senso che noi non abbatte in alcuni casi anche tramite produzione spontanea nel caso il processo
Nel processo civile
Perché era un agli atti punto solo essi si trovano in una molteplicità credo che molto ci sia anche su internet ma comunque non è rilevante questo in realtà tutti gli atti diversi dalla dal processo civile obietterà été sono pervenuti a seguirlo cantoria nel senso che pur essendo atti di un procedimento penale straniero e quindi i documenti per l'ordinamento italiano
Il sequestro a carico di destra dal Regno Unito certamente l'abbiamo dovuto chiedere c'è una rogatoria in cui spieghiamo perché questi atti sono rilevanti per i procedimenti italiano e le autorità britanniche dopo la loro dopo una loro valutazione
Cioè hanno trasmessi la stessa cosa il procedimento arbitrale Agata è stato prodotto spontaneamente dallo stessa Guys
I documenti che riguardano la l'indagine compiuta da lì FCC sosta di prodotti all'esilio più di rogatoria alle autorità nigeriane e dopo questa rogatoria che una rogatoria del nove febbraio non è la prima rogatoria del due mila quindici ma una seconda del due mila e sedici
Una rogatoria con la quale chiediamo tutte le dichiarazioni che riguardano di assumere certe dichiarazioni e di trasmetterci quanto utile le autorità nigeriane ci hanno anche trasmesso il del loro procedimenti
In sostanza comunque in tutti i casi di cui stiamo discutendo stiamo parlando di atti di un altro procedimento
Che sono stati assunti nella gran parte dei casi possiamo anche dire in tutti i casi tranne il laico il proprio la causa civile
Che credo sia stata anche prodotto da Hobby peraltro i documenti della causa civile obietta ente c'è una produzione da parte di quel Comune Global Witness una produzione da parte di Obi
Insomma sono
Atti che nella disponibilità di in più parti e sosta delle prodotte per allegazione in tutti questi casi comunque bisogna considerare sepolti da bucare riterrà di fare delle specificazioni questi atti come attivi un procedimento
O penale straniero nel caso il procedimento civile valuterà il tribunale se debbano essere considerati
I tuoni documenti perché tali considerevole in un procedimento penale italiane
O se se sia applicabile o meno l'articolo settantotto ma l'articolo settantotto in realtà è la coerente manifestazione di un sistema in cui gli atti di altri procedimenti sono documenti quindi non mi pare siano una norma
Benché abbia un contenuto
Innovativo
Quindi in tutti i casi è una prova documentale e una prova documentale in molti casi acquisite all'estero a seguirlo cantoria
Vorrei soltanto dire
Un punto ecco perché
Qual è la ratio di tutta questa sì e di di di di queste di questa normativa di cui stiamo parlando cioè è chiaro che siamo sette è noto a tutti o per lo meno è più vecchi vinili che se stanchi in quest'aula
Che in passato tutte le dichiarazioni acquisite all'estero seguirò datori venivano inseriti nel fascicolo per il dibattimento
è chiaro che questo ha trovato molto posizioni perché si riteneva che appunto si trattava di un esame diretto dalla Pubblico ministero italiano comunque
Con con assistito è consigliato al Pubblico ministero italiano è vero che c'è un filtro da parte dell'autorità straniera però le domande il punto di vista dell'indagine delle dell'in dell'INPS degli indagatori diciamo i documenti da produrre i temi dell'interrogatorio erano
Ovviamente definiti dall'autorità inquirenti italiani quindi per violazione il principio del contraddittorio la cosa sembrò appunto da espungere dal procedere dalla
Dalle norme del Codice di procedura penale
Ma la situazione di cui stiamo parlando ed infatti l'articolo settantotto le disposizioni d'attuazione e rimasto non è stato adottato dalla riforma del novantanove se non sbaglio che e è una sezione affatto diversa
Perché è una situazione in cui la pubblica accusa italiana in nessun modo era presente quindi R&B non c'era non c'è il procedimento quindi sono a a sono atti che rappresenta un accertamenti compiuti altrove sulla base di o di di di di di di di rivendicazioni di tipo civilistico quindi quanto di più lontano da un'ottica al Pubblico ministero che dice d'emblée tutta questa materia è materia in violazione di legge non ci sarebbe dovuto essere nel nessun procedimento civile chiaramente su questo per cui gli atti e procedimento civile diciamo sono quasi indagati un
Che in un terreno che è poi la rete separato da una da da da da da una grande da un grande
Divario rispetto a quello del pubblico ministero ma anche gli atti compiuti ed altre autorità quella nigeriana
è quella quell'americana
Ma anche la correlativo al sequestro compiuto all'autorità inglesi sono atti per cui il Pubblico ministero idee italiano ne è stato informato né è stato consultato ne ha avuto alcun modo di influire in questi atti in sostanza il nello nulla avremmo potuto fare di fronte a un a dichiarazioni in allora resse Casement dissero per avventura ipotesi d'accusa
Che raccontassero in un altro modo ciò che era accaduto quindi voglio dire non c'è veramente alcuna ragione di principio per ritenere che queste dichiarazioni debbano essere espunte dalla
Dal fascicolo per il dibattimento e e quindi credo e chiedo che siano mantenute direi che non non c'è altro in
A questo punto io deposito questa questa diciamo guida alla lettura di quanto appena detto
Mi riporto se il tribunale lo richiede posso rileggerla punto per punto ma insomma invincibili sono quelli che ottetto sostanzialmente documentazione bancaria si documenti acquisiti in Olanda si perché sono acquisiti per rogatoria
Dichiarazioni assunte in altri procedimenti penali sito per l'articolo settantotto perché si tratta in ogni caso i documenti acquisiti all'estro a seguire rogatoria lo stesso per quanto riguarda di documenti della causa civile
Non volevo una chiedo scusa un chiarimento dal Pubblico ministero visto che deposita questi tanti stalinista di gli atti c'è in questi atti sono atti chi ritiene Pubblico ministero deponesse acquisiti
Ai sensi del quattrocentotrentuno e quindi debbono essere le Paci del dibattimento è una richiesta quindi è un'anticipazione di richiesta
No no no no no insieme le esigenze piacere no nove forse non sono stato chiaro dell'elenco degli atti del fascicolo dibattimento io ho sottolineato ed evidenziato alcuni ritenendo che debbano rimanere al fascicolo
Ai sensi quattrocentotrentuno quindi non come non come produzione
Grazie
Va bene
Parte civile si rimette
In realtà non sarebbero previste repliche però visto che molti di voi non hanno preso sostanzialmente la parola prima se è una cosa breve molto io lei ha avvocato Secci e tette difeso il tentativo ascoltato il Pubblico ministero
In relazione a quello che diciamo l'aspetto che lui ha evidenziato su quella che dovrebbe essere la cosiddetta rogatoria internazionale
Una rogatoria internazionale che deriva sempre in relazione a quello che noi riteniamo che sia che deriva da una fonte che per l'olio in codice di procedura penale
Che l'articolo quattrocentotrentuno che segna uno spartiacque tra quello che il fascicolo del dibattimento è quello che nel fascicolo del pubblico ministero
Perché perché da il legislatore legittimazione a un gruppo in relazione alla fase finale dell'udienza preliminare onde evidenziare quello che è lo spartiacque
Allora si pongono dei problemi sulla irripetibilità o meno di un atto secondo le regole del nostro ordinamento del codice di procedura penale ma soprattutto anche dalla Suprema Corte
Qual è il punto il punto è che questa linea di demarcazione
Che differenzia quella che è un'attività rogatoriale rispetto all'atto interno deve sempre prova approvare diciamo quella che è la norma interna del nostro codice di procedura penale
Ed allora giudici prendiamo l'ipotesi se in Austria dovessero fare un DNA in relazione a un processo per omicidio
Di un indagato l'italiano e senza quelle che sono le garanzie di analisi di perizia di atto irripetibile e così via
E si dovesse chiedere all'Italia l'estradizione del soggetto è chiaro che l'Italia il primo problema che si pone è se l'analisi del DNA è un atto ripetibile o un atto irripetibile
Ed allora caliamo Cipro più in quello che la norma perché è vero quello che ha detto il Pubblico ministero in relazione all'articolo settantanove disposizione di attuazione però è vero che esiste un duecentotrentotto il duecentotrentotto che parla di atti che possono inserirsi nel fascicolo di di dibattimento qualora le sentenze sentenze di natura penale
Che a Roma irrevocabilità non necessariamente in un processo in corso può essere acquisita una sentenza
Ex articolo duecentotrentotto il Codice di procedura penale laddove questa sentenza non abbia l'irrevocabilità
è una prova a girare intorno a una situazione ed equiparare la rogatoria come un attività che in buona sostanza compì uno Stato estero sarebbe illudere quello che è il nostro ordinamento interno e che al quattrocentotrentuno predispone quali sono gli atti relativi al fascicolo del dibattimento e quali sono gli atti che non devono entrando nel fascicolo del dibattimento
E arriviamo al punto del Pubblico ministero
Perché il Pubblico ministero cosa vi ha detto insomma c'è questa attività di segue io parlo in riferimento a quella che la rogatoria inglese relativa al sequestro che ha appena citato
E lui che cosa vi dice dice insomma questa è un'attività che ha compiuto il Governo l'autorità inglese in relazione alla causa sia civile sia alla alla richiesta di sequestro relativamente Ali novantaquattro milioni di dollari beh insomma questo lo ha fatto un giudice inglese ha fatto l'attività inglese ma questa attività inglese
è stata diciamo propiziata da quella che è stata la richiesta di un pubblico ministero italiano
Perché il pubblico ministero italiano con la richiesta di rogatoria che cosa fa chiede il sequestro relativamente a una determinata somma è che cosa succede
Succede questo che il giudice italiano viene by passato perché questo sequestro richiesto dalla Procura della Repubblica di Milano non trovò una sponda in quello che l'articolo trecentoventuno del codice di procedura penale che al terzo comma legittima un giudice dell'udienza preliminare a verificare da lì illiceità la legittimità di quella che è un'istanza di sequestro operata tramite rogatoria e allora cosa succede
Succede una cosa molto strana giudici perché si ricorre alla al non si può ricorrere al giudice dell'udienza preliminare perché non viene investito
Della richiesta di sequestro di duecento milioni
Non viene investito da una cosa fa il Pubblico ministero bypassa il gettito va al gruppo va direttamente a Londra a chiedere ai giudici inglesi attraverso questa corda Alta Corte inglese giudice Taylor in relazione a quello che il sequestro
Qual è il problema il problema che in una fase e una diciamo parte del procedimento penale pone seri problemi al tribunale del riesame
E cosa dice dice di essere stato estromesso in relazione a quella che poteva essere la richiesta di restituzione della somma sempre relativa all'istanza
Relativo al Pubblico ministero di rogatoria internazionale e chiede al tribunale della libertà di Milano di potersi pronunciare relativamente alla prelazione trecentoventuno
E temono il respingimento questa questa richiesta
E al difensore io parlò espressamente del caso Di Nardo abbatterlo collego al caso anche di eternit e giudici e cosa fa si fa il ricorso per Cassazione
E il Pubblico ministero ben sa che la Cassazione Anna
Annullato con rinvio quel procedimento perché se è vero che in relazione alla richiesta di sequestro di una somma di un conto corrente
è vero che il pubblico ministero può fare di sua iniziativa la richiesta ma questa iniziativa non può essere diciamo quella di estromettere il giudice naturale che il gruppo che in quella caso in quella situazione
Una giurisdizione onde verificare se effettivamente in relazione al trecentoventuno sono applicati quei due requisiti che prevede la norma per il sequestro perché lo sappiamo è che questo se questo sequestro operato è richiesto
Al tramite rogatoria inglese sia in sequestro probatorio o se sia un sequestro conservativo sappiamo così lo denunciamo da quella che è la istanza di rogatoria che fa il Pubblico ministero perché il Pubblico ministero parlo di prezzo del reato
Ed allora argomentando questo prezzo del reato che naturalmente può essere diverso da quello che il profitto
Effettivamente il due requisiti relativamente al trecentoventuno sono quello del fumus è quello diciamo della urgenza relativamente alla convalida del sequestro
E cosa risponde alla Cassazione quindi cassazione risponde il pubblico ministero non può bypassare in sostanza il giudice dell'udienza preliminare ma questa interpretazione presidente venne data anche dal professor Viganò
Preso quale consulente legale della corte inglese in relazione proprio a questa tipicità di di di questione
E proprio relativamente a questo a che il professor Viganò visse in quella relazione che lui aveva presentato
Alle autorità inglesi che effettivamente il problema è quello di non poter bypassare un giudice che ha legittimità che ha giurisdizione relativamente all'istanza di dissequestro
Ed allora ed allora giudici io ritengo che questo spago al giudice una questione di diritto una questione che secondo me non può essere non verificate valutata dal giudice voi avete una cartella dove ci sono questi atti che la rogatoria inglese in relazione a tutte queste vicende processuali che hanno portato al sequestro ebbene qual è il punto il punto è se una richiesta di decreto che secondo me l'ero io un decreto ho fatto dal Pubblico ministero relativamente a una richiesta di di sequestro di una somma possano entrare in un fascicolo del dibattimento quando quella richiesta di dissequestro di quella somma ha tutti i crismi di illegittimità
Perché è una sentenza della Cassazione il caso Di Nardo a sancito che il Pubblico ministero di sua iniziativa non può pre vivere diciamo un'iniziativa tale dallo voi o per bypassare Illy il giudice d'udienza a breve anche perché i giudici si crea un problema
E non è un problema di poco conto qualora come abbiamo fatto noi noi abbiamo presentato come società malato terza estranea una richiesta di dissequestro al Pubblico ministero perché non vi era un decreto da parte del giudice dell'udienza preliminare e il pubblico ministero ha risposto in relazione a quella richiesta di dissequestro della somma non doversi procedere
Questa è stata la laconica diciamo tra virgolette
Causale per cui il Pubblico ministero ha risposto in una situazione del genere
Ed allora giudici il problema qual è è un problema di garanzia
Cioè ci debbono essere delle norme di garanzia che mi debbono tubolare in relazione a questi fatti perché se il Pubblico ministero mi dovesse rispondere con decreto io non ti dissequestro la somma e quindi non luogo a procedere sostituendosi attraverso quella frase è un giudice che normalmente e il giudice naturale che il sequestro meno poi andrò davanti al tribunale del riesame Tribunale d'appello e così via
Ma se non esistono queste norme che fanno da contraltare questa iniziativa il Pubblico ministero giudici veramente quindi che cosa richiede oggi il Pubblico ministero di sostanza facciamogli anche entrare questi atti che comunque sono atti che riguardano una attività composta da parte di più magistrati di diverse nazioni ma non è questo il punto il punto rimane resta fermo al quattrocentotrentuno al duecentotrentotto e a quello che non ci dobbiamo confrontare
Ecco perché io dico Presidente ma questa richiesta del pubblico ministero però vere diciamo ingresso in un fascicolo del dibattimento laddove proprio la suprema corte di legittimità ha bacchettato quel pubblico ministero relativamente al fatto di quelle stanza questo il punto
Quindi ecco sotto questo profilo presidente io chiedo
Eventualmente che con gli atti relativi alla rogatoria inglese
Non debbano avere ingresso nel fascicolo d'debbano essere espunti dal fascicolo del dibattimento grazie nazione
Scusi Presidente ma questa è una questione detto affatto nuova appena perché io non ho chiesto la che venissero acquisiti quindi riesca a capire per quale motivo
E poi sul discorso conto quindi non c'è una non c'è materia di quanto avrei preso la nana non c'è materia di controlli però scusi sul punto del bacchettare forse meglio produrre le sentenze piuttosto fare delle sintesi così brutali ecco io non credo di essere stato bacchettato nessuna sentenza va bene
No mi scusi perché no no no Armani che forse è meglio che non ci sono cominciamo
Allora se non ci sono altri interventi possiamo organizzare
La riserva del tribunale che ovviamente dobbiamo cancellare l'udienza di domani perché chiaramente il materiale
Da valutare imponente e quindi dobbiamo rinviare all'udienza la prima udienza utile attuato il tribunale il diciotto settembre
Diciotto settembre
Ora in tribunale a delle indicazioni di date
Che cominciamo così anche a formare un una sorta di calendario seppur molto approssimativo
Lei guardi sì ci sono altre date però ecco su quello se potete organizzarvi
Cerchiamo adesso che i tribunali dà un'indicazione di dati poi tra l'altro se cioè certo che sia riuscito organizzarvi se no se
Sì ognuno magico e tutti abbiamo impegni anche
Abbiamo tutto anche questo stare degli impegni per trovare queste date quindi e e quindi
Va be il legittimo impedimento bisogna valutarlo anche nell'impossibilità di riorganizzarsi farsi sostituire prego avvocato dai di legittimo impedimento e diciamo assoluto
Deve essere valutata deve essere valutato in relazione importanze procedimenti eccetera
Io io rappresento queste date poi vediamo come valutare gli Venosta impedimenti lo vediamo un attimo intanto vediamo le date di i a settembre avrà individuato il tribunale diciotto e diciannove settembre venticinque ventisei settembre
Sul sarebbero diciotto diciannove settembre venticinque ventisei ventotto il problema di settembre e che ho trovato solo il bunker uno in alternativa Laura della settimana penalizzante
Grazie San Vittore
Venticinque di sei ventotto
Il ventotto settembre abbiamo la seconda Assise Appello
Sì diciotto diciannove venticinque ventisei
Allora il venticinque lo possiamo anche
Togliere effettivamente c'è qui
Venticinque lo togliamo
No scusate il ventiquattro e venticinque sarà la Genova avevo sbagliato a leggere che c'è poca luce acqua
No il ventiquattro avevo confuso qua un attimo ho fatto confusione io venticinque tribunale sarebbe libero
Diciotto diciannove t cinque ti sei ventotto vediamo se
E allora però il diciotto mi spiace per lei ma dobbiamo mantenerlo perché quali impedimenti dobbiamo valuta le maggioranze sarà
Riesce lei riesce a organizzarsi
Grazie
Allora il diciotto togliamo il diciannove lasciamo allora il diciotto il rinvio diciotto settembre al bunker uno
Diciotto venticinque ventisei e ventotto
Posso dicono di
Avete vediamo il programma in concreto vediamo di stabilire un uomo anche un programma concreto così poi vediamo se è possibile toglie venticinque il diciotto potremmo ovviamente ci sarà l'ordinanza del tribunale sul sulle questioni preliminari sollevate oggi
Sentiremo se avranno questioni se si costituiranno ENI e Shell e sapranno questioni da affrontare dopodiché se tutto questo si risolve si apriva al dibattimento e ci saranno le richieste di prova
Se potremmo allora fare così
Se per togliere le udienze del diciannove e del venticinque sarebbe necessario però sulle richieste di prova per esempio se Pubblico ministero anticipasse con una memoria allo stesso diciotto poi si potrebbe evitare quello che normalmente succede cioè che alle fronte delle richieste di prova del pubblico ministero in udienza poi le difese chiedono termine per poter e questo
Farebbe diciamo sede l'udienza resterà uguale a ieri non c'è problema guadagnare un'udienza con è una sorta tante in questa fase come abbiamo già detto stamattina anche il Codice d'accordo che
Lì l'oralità sia sacrificata ma sembra improbabile per nonno sosta c'è generalità la riserviamo da a una volta aperto il dibattimento e quindi se io sono d'accordo qui se facciamo problema
è una cosa che può aiutare anche la
Mio discorso ha riferito ad altre questioni ma ci siamo capiti ormai perfetto no volevo soltanto un chiarimento però superata la fase del definizione diciamo del contenuto del fascicolo per il dibattimento
Non non ci sono ci altre eccezioni preliminari no pare di capire Panamera oggi oggi era deputato oggi deputato quindi sino ma no non ci sono
Quindi va bene allora tranne quelle che eventualmente solleveranno ENI e Shell e qualora si dovesse costituire
Diciamo nove dal gesto sembrerebbe l'unica incognita è quella diciamo l'unica incognita quello va bene e quindi il il le richieste di prova dovrebbero essere diciotto stesso
Pronte per il diciotto a ronde per il diciotto entri in cancelleria è ovviamente né in tempo utile perché le difese le possano esaminare quindi pronti per il quindici diciotto se nove domenica verifichi
Allora dicevo sicché così che volendo il
Il diciotto novembre nove e trenta
Bunker uno
Così potremmo saltare diciannove venticinque e il ventisei
Se se si riuscisse a contenere e quindi anche magari dopo quello vedremo se il diciotto
Anche le difese riuscissero ad anticipare a loro volta i loro poi per iscritto e quindi si riuscisse poi a contenere la discussione orale delle richieste di prova il di diciotto diciotto si potrebbe fare tutta la trattazione richieste di prova previa diciamo anticipazione per iscritto alcuni giorni prima se se fosse possibile ma potrebbe essere un ottimo sistema sul
E se non al ventisei ovviamente da come la fase potrebbe se non termina diciotto completarsi il ventisei
E il ventisei comprare speriamo che il tribunale sia già pronto a Otello per poter foto pronuncia l'ordinanza uso al limite il ventotto mattina e quindi il ventotto spesso già cominciare l'istruttoria questa potrebbe essere che consentirebbe di togliere d'udienze Elimi asciugando la fase orale della dell'esposizione probatoria
Va bene quindi io comprendo che le richieste di però il pm per iscritto saranno fatte entro il quattordici che credo sia un Verdi
Il è sufficiente
Mezzo presidente saranno documenti e
Per i testi di cui alla lista testi ecco non non ci saranno gravi può no più che altro sono i documenti problema rispetto e dopo alla buona dei documenti anche dipende comunque naturalmente noi proviamo per i diciotto iniziare limite finiremo l'udienza successiva presidente
Cioè
Va bene e quindi sempre al bunker allo stato sempre bunker uno se poi il Tribunale riesce riuscirà a trovare delle soluzioni in tribunale più agevole Dello comunicheremo ovviamente il diciotto sarà per forza bunker uno perché non riusciamo comunicarvelo prima e per le udienze successive che speriamo di trovare e così potremmo tra virgolette inizia cercare di Nizza all'istruttoria dibattimentale il ventotto che e la il ventotto e la seconda assise d'appello
Sì
Poi per ottobre Cochran ecco adesso avrei una prospettazione posso Cantet però non dovete preoccuparvi perché è solo una indicazione di massima il tribunale
Ha deciso di una volta affrontato questo processo anche per studiata la mole di documenti ebbene concentrare come sempre l'attività processuale l'istruttoria il più possibile ovviamente senza pregiudicare i diritti di nessuno che di volta in volta la la questione sui l'eventuale pregiudizio editi qualcuno verrà esaminata però il tribunale avrebbe interessa concentra l'istruttoria soprattutto laddove l'istruttoria dibattimentale si dovesse come dire poi concretizzare nella soprattutto all'inizio nella nelle riepilogo delle indagini che immagino sia state lunghe e complesse magari sono anche molto documentali ma succede che si ora Lizza tutto allora in quest'ottica e su questo è necessario come dire andare fare molte udienze perché altrimenti e non si arriva a all'istruttoria orale vera e propria quella dei testimoni non diciamo professionali della guardia di finanza per intenderci in questo processo ma ha poi ai testimoni immagino quelli che saranno chiesti più che necessitano un vero
Approfondimento orale per cui il tribunale avrebbe si sarebbe liberato sostanzialmente di quasi tutti gli impegni
Ovviamente tranne quelli che subentreranno con detenuti e nei giorni di lunedì mercoledì e venerdì
Quindi il tribunale mette a disposizione tre giornate anche per cercare di contemperare le varie massa di come in questo caso poi ovviamente saranno poi saranno rarefatte le udienze queste un programma di massima è ovvio che non le faremo tutte
Però l'idea è questa
E quindi
Poi dipenderà anche da tribunale ovviamente fin d'ora sollecita magari le parti anche in sede di richiesta prove di cercare di
Evitare l'oralità delle Pro della prova documentale laddove possibile ecco e quindi o per esempio il riepilogo delle indagini e può essere anche convogliato al dibattimento anche in termini meno dispendiosi di tempo della oralità assoluta ecco questo però
Io il tribunale non conosce quanto vidi riguarda pubblica accusa noi siamo perfettamente d'accordo con la sua mozione Sonia Sotomayor quattro zero bisogna trovare un punto d'incontro ma che ovviamente non si può
Bisogna riservare anche una una prospettiva orale
Cioè il tremendo certe per esempio per quanto riguarda l'esposizione dei documenti bancari eccetera non sarebbe cosa molto più utile avere dei documenti di sintesi commentati dal teste poi perché
Tutte quelle e lunghe allora in questa data il politica è stato fatto da questa banca quella va portano inevitabilmente alla noia e alla contesa fra quindi per aver ritengo opportuno questo sua settembre magari vediamo anche questi per ora la Cremona posso solo visto che sto
Finisco solo nel secolo dei Lumi di nuovo una sola cosa io nelle richieste di prova chiederò anche espressamente per alcuni testi l'effettuazione di
Richieste all'autorità straniere quindi può il tribunale decide io ritengo tra potrebbe decidere Gianni il ventisei anche su questo perché altrimenti diventa difficile per
Poi rispettare questi termini cioè ci saranno tra alcune videoconferenze da fare un che è cosa che insomma si fa Ayo però mi occupo dell'assistenza e ne facciamo tante per altre corti quindi non credo che prenda moltissimo tempo però lo fa lo farò nella richiesta di prova ecco grazie
Chiedo scusa però se ne va
Presto avvocato Pucciarelli per Shell credo parlo anche a nome di altri colleghi che assistono
Le persone fisiche diciamo così di particelle
Rispetto alla programma di tre udienze alla settimana
Non le nascondo che è sicuramente un impegno gravoso per i difensori ma non non faccio questione siamo credo se mi permette abbastanza vecchi del ramo sappiamo che di pegni ci sono ma possiamo anche sostituire ci sono piazze in cui sarà meno facile glielo chiederemo le poco però problema metodologico sua presidenza del tribunale noi assistiamo io assisto insieme al collega Cova una ecco la persona giuridica inglese
Nella anche l'inglese insomma anglo olandese
Nella doppia veste ora due tre uno poi responsabile civile
Sei miei colleghi che assistono i quattro imputati persone di riparte Shell non si offendono abbiamo ovviamente parlato un attimo
Loro hanno quattro persone che non parla una lingua italiana come Lovino per i nostri non parlano italiano
Non facciamo questione c'è ora organizziamo lei sa come però con un ritmo i tre udienza alla settimana le nostre possibilità di tradurre no lunedì mercoledì e venerdì parlo son tre
Diventa obiettivamente difficile anche se il presidente tenendo conto che il sistema di trascrizione che c'è Scevola perché tradurre dallo scritto è molto più semplice che non è altro sistema
Comunque consente di avere il dattiloscritto qualche giorno dopo ecco tenga presente questo ora io so di parlare sarò sicuramente smentito escogitato da molti colleghi
Soprattutto quelli del mio studio ma forse le primissime udienze in cui c'è come dire nella prospettazione che ci han fatto leso presidente l'audizione dei testi della guardia di finanza che raccontano le indagini
Probabilmente
Si può in qualche misura tentar di farcela
Poi quando facciamo l'istruttore dibattimentale mi perdoni la battuta parte tale quella vera cioè quei testimoni per davvero
De Prittwitz tre udienze la settimana francamente sarebbe molto complesso
E anche indipendentemente da un sistema interruzione che lei ha inteso e
Non faccia questioni suo facciamo privatamente nessun problema
Ecco la pregherei
No no ma lei viene qui rappresentato e questo proprio parroco
Metodologico che lei ha perfettamente ragione tant'è vero che io o da ho dato questo programma solo per ottobre no non ho detto anche novembre dicembre e gennaio perché proprio perché l'intenzione del tribunale era quella solo per i primi testi introduttivi
E poi vedremo anche se e in quale misura sarà spinta l'oralità in in questo in questo campo perché poiché ovviamente solo iniziale per questo tipo perché avendo fatto molti processi di questo genere ormai super perché ancora ricordo la difficoltà di appunto di di di di di procedere con l'oralità in certi tipi di aspetti in cui poi anche la rilettura delle trascrizioni in fondo le indagini voi già li conoscete caso mai un problema più del tribunale era un mostro
Però è ovvio cioè questo forse non sono stato chiaro che era solo per la fase iniziale del processo poi certamente non questo ritmo non è a parte che non è sostenibile anche da parte del tribunale perché oltre a questo processo c'è stato riassegnato anche un altro grosso processo quindi comunque
I giorni della settimana son qualche sono e quindi non è che poi poi possiamo reggere a lungo neanche noi e solo per la fase iniziale e dopodiché
E anche tra l'altro ovviamente è semplicemente un'indicazione di disponibilità del tribunale battuto da concordare da verificare poi in sede di quando a fine settembre metteremo a punto
Le richieste raccogliere vedremo come acqua le richieste di prove metteremo a punto il metodo ed è e nel concreto le le attività processuali concrete
Il suo essere utile prima della cottura con il suo intervento assolutamente in linea con quello che comunque pensiamo al tribunale rispetto alla previsione previsioni che lei sta facendo se può essere utile io non prevedo una lunghissima escussione dei testi della pubblica accusa sono state indicate tre persone diciamo ad abbondanze Amma della guardia di finanza ma proprio verosimilmente saranno sentite solo due persone
E
Per tutto ciò che riguarda appunto i movimenti finanziari
Abbiamo detto che porteremo lo schermo somma cercheremo di
Di fare il più in fretta possibile con magari produzioni di slide s'perché altri beh non ecco diciamo fin da subito che il tribunale questo ti tipo di in modalità di insomma dovremo discutere la perché il tribunale non è favorevole
Kosovo produca Sly per
Schermi minore che si perdono poi granduca dà una grande emozione momentanea ma poi si perdono e nella nella né diciamo lasciano poca tracciando precisano assolutamente quando c'è l'accordo subito poi esamineremo nel caso concreto magari sarà indispensabile ce lo indicherà Pubblico ministero però approva ha la prova orale orale pare invece c'è la prova documentale cioè normalità può essere sostituita dalla Cobra e partì con schemi tutto quello che si vuole anche diapositive se si vuole supporti digitali ma non da riservare in aula in aula assumiamo la padronale nel Della sua vera accezione
Sì
Va be'la lo studieremo questo aspetto io posso anche produrre
Delle documenti cartacei degli schemi carta resa posizione re se vogliamo evitare quella che certi qui
Casi se è stata anche un po'la situazione complicate di di schermi di cose che appaiono e scompaiono
Una del dei club degli schemi cartacei a disposizione del tribunale di tutti in modo che il teste invece che ripetere punto per punto tutto dice Sopa Rando dell'operazione a foglio due all'ASS numero due ecco
Io pensavo una cosa del genere se si è vissuti d'accordo sin dall'inizio
Così già si sa più o meno la strada che prenderò per quanto riguarda i documenti non non vorrei non non chiederei ai testi di leggere il contenuto dei documenti quindi ecco su questo perché son documenti che produrremo
E abbiamo la speranza che parlino da soli ecco
Scusi Presidente non mi consideri petulante
Ma in questo programma
Se mi permette un po'una frase un po'forte ma non non fraintenda mio paese dicono che lungo la strada s'aggiusta la somma che mi pare non non vuol mancare di riguardo ovviamente
Però si tenga anche conto credo che si debba tener conto del fatto che se facciamo
Pur udienze la settimana per come era che aveva inteso il Pubblico ministero
Per sentire l'ufficiale di polizia giudiziaria che riassumo le indagini
Poi però come ci organizziamo
Per un eventuale controesame
E tribunali ci dà un po'di termine perché se non c'è problema la traduzione
Ecco questo forse magari ce lo ce lo gestiamo
Bio dobbiamo gestire in itinere forse non mi sono spiegato gestiamo in itinere anche a seconda purtroppo dovremo vedere come poi si svilupperà la prova perché il tribunale ovviamente non è che vuol predispone tutta questa ma sulla base dell'esperienza dovendo alle volte assisterà ad intere udienze e per tra l'altro con un con questo pubblico ministero e su argomenti similari
Che anche l'ipocrita e se ne va detto no ma io ho solo un paio di testimoni da quali finanza poi il primo è durato sei udienze e l'esame e quindi controllare allora
Siamo intenzionati a fare tesoro delle esperienze
Gli enti allora se le parti riescono a concordare delle modalità assuntiva e di prove così riepilogativi descrittive da perdonate minare essere quasi al limite della
Del vecchio rito in altre formule a riservare esame controesame ha solo ai punti effettivamente controversi allora e non c'è problema farà anche un'udienza a settimana errare fare il programma cioè e quindi consentire e perché l'esigenza di studiare le trascrizioni c'è qualora il teste abbia portato delle effettive novità rispetto al al materiale di indagine altrimenti il processo è orale cioè ci sono i diritti a difesa però dipende da come si svilupperà la prova
E assolutamente è flessibile è unica degli massima sono diciamo
Presidente chiedo scusa avvocato sinergia per la difesa Ermanna solo riservarmi visto che non farò valere il legittimo impedimento diciotto ma presenziare un mio sostituto
Se ecco mi sia lasciata la possibilità poi interviene sulle richieste istruttorie all'udienza del ventisei alla quale invece sarò presente certamente grazie
Certo vi sembra scontato ma certamente ovviamente
Va bene
Grazie a voi