Processo Cappellano Seminara ed altri

Allora buongiorno a tutti
Ma noi Cappellano Seminara Gaetano libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sergio monaco Vincenzo Maiello
Non sono presenti
Allora non nessuno è presente quindi si nomina d'ufficio nettamente reperibile l'avvocato Renato Accardi
Saputo Silvana libero non comparso avvocato Antonio Reina
L'avvocato Giulia Bongiorno
Sì presidente l'avvocato Angelo redime assente sostituito giusto belle che ora l'avvocato Giuseppe prima mobile
Anche per l'avvocato sotto santi per Calamo Lorenzo
Sì quindi cara ma Lorenzo nel parco libero non comparso difeso di fiducia avvocato interiore in ottanta Proton torna sotto Sant'entrambi sostituiti all'avvocato Giuseppe Reina
Provenzano Carmelo libero presente difeso i cuccioli avvocati Pastorello e Falzone entrambi presenti sondando Roberto Nicola presente libero presente difeso di fiducia l'avvocato Franco Lo Sciuto presente Virga Walter libero non comparso difeso di fiducia dall'avvocato
Sorgi che non è presente sostituito giusta delega all'avvocato Accardi Caramel Manuele libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Reina sostituito all'avvocato Giuseppe Reina
Ha saputo Vittorio Pietro libero non comparso di fiducia avvocato Antonio Reina assente sostituito all'avvocato Giuseppe Reina di Maria Roberto libero non comparso IFEL hai presente libero presente difeso di fiducia dall'avvocati Caleca Montalbano e presentano l'avvocato Montalbano
Ingrao Maria libera presente difeso di fiducia di avvocati passo le fonti sono entrambi presenti Manta Calogero libera presente difesa
Di fiducia agli avvocati pastorelle Falzone entrambi presenti nasca Rosolino libero non comparso difeso di fiducia l'avvocato Gerbino che assente lesione si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Cannizzo Francesca libero non comparsa difesa di fiducia agli avvocati Carmelo Peluso Giuseppe da qui entrambi assenti
Sostituiti giusta delega dall'avvocato Falzone
Chiaramonte Lorenzo libero non comparso difeso di fiducia alla dall'avvocato LAM Franca sostituito giusta telegrammi assente sito giusta delega l'avvocato Renato Accardi gigante Gabriele auro libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati Sammarco è Butera che non sono presenti si nomina d'ufficio l'avvocato Renato Accardi
Parti civili mister la giustizia presente con i suoi ministri agenzia nazionale beni confiscati amministrazioni Ingrassia trappole tra no accanto Buttitta ragione siciliana all'Avvocatura dello Stato nessuna presente comuni Palermo avvocata dirò nessuna presenta Giannetto Carnia Giuseppina Maria avvocato lavorino presente diciotto Massimo avvocato Pantuso non è presente il gas serra e l'avvocato Vincenzo Greco costituito giusto allora l'avvocato mi ricordo sì
C'è poi andrà Giovanni avvocato Boscarino sostituito l'avvocato Tona padovani Antone avvocato Falcone assente Priolo Domenico avvocato greco stessa cosa ossido avvocato Americo otto
Così così come per Di Marco Francesca D'Agostino Andrea Bollino Gioacchino parco fili porre Poli Francesco
Rappa Gabriele
Avvocato Trantino
Sostituito dall'avvocato lavorino giusta delega Rappa Filippo Rappa Vincenzo Corrado Perona Annarita Raspanti Francesco tutta la pelata avvocato Bonsignore ha scritto dall'avvocato Amerigo sostituiti dall'avvocato meno otto astanti Giancarlo avvocato Francesco salvataggio assente
Punto Giuliano appunto Salvatore avvocato Lorena assente
Abbate Alessi Abate Natale Spina tre sabato e Rosaria tutta la pelata avvocato Pecoraro assente sostituito giusta delega all'avvocato Laurino
Rizza causa Vincenzo Motor Oil S.r.l. avvocato Giuseppe otto assente sostituito l'avvocato mi ha rivolto universale vissuti con l'avvocato Impellizzeri istituito anche bloccato nel ricordo Virga Vincenzo vita Gaetano mica Salvatore di Donatello anch'mica Carmelo Virga Silvana ripiegata naviga Salvatore avvocato
Inzerillo asse assente agricola medi cioè di Al Di Bella Pietro leone volizione Carmelo Nicosia Maria avvocato Maria Leone Antonio Mione Vincenzo Di Bella Giuseppe Ventura Calogero di Bellantone di Bellantone Di Gioia Angelo Di Bella Giuseppe Di Bella Angelo
Di Bella da Abbiati bella Vincenzo tutti rapinata l'avvocato Gino duecento pagine sulle presenta
Allora i testi di oggi sono presenti ecco volevo sapere anche adesso si ci informiamo subito
Sono fra sei mesi quattro testi tema dovrebbero essere cinque chiedendo alla dovrebbero essere presenti Alessandra
Greca
Candida
è indubbio e Boy candida candida sì e poi lilla e poi la RAI sembra allora
Anche all'Iraq certamente
Quindi manca candidato
Va bene cominciano con Alessandra sì
Presidente mi scusi sono l'avvocato lo spirito prima dell'inizio del l'assunzione desideravo effettuate una produzione documentale possiamo far entrare intanto al teste sì sì sì me la ricordo nessun sì
Dica sempre sì
Si tratta del di prove documentali che riguardano le dichiarazioni rese dal dottore Pagano è stato sentito alla scorsa udienza
Per ciò che riguarda la restituzione altre polis Francesco di attrezzature e prodotti di autolavaggio come ricorderà l'eccellentissimo collegio il dottore Palano aveva riferito che queste attrezzature sarebbero state restituite dal dall'amministratore giudiziario che poi è subentrato al posto del dottore Santangelo quindi il dottor Bluey ha escluso che il dottore Santangelo essere restituito queste attrezzature
Invece noi abbiamo documentazione atta a comprovare l'esatto contrario cioè a dire che quelle attrezzature su domande suggestive effettuata dall'avvocato greco in sede di controesame al teste pagano quelle attrezzature il test badano alla escluso per quelle attrezzature sarebbero state consegnate dal dottore Sant'Angelo invece noi abbiamo documentazione atta a comprovare l'esatto
Opposto cioè a dire quelle attrezzature vengono restituite dal dottore Santangelo a seguito di stanza
Di autorizzazione promossa dallo stesso riguarda il tribunale misure di prevenzione dopodiché intervenuta l'autorizzazione subito dopo intervenuto il provvedimento di consegna il la restituzione dei beni attraverso verbale idonea consegna quindi al un indice ottiene all'avvocato Lo Sciuto chiedo di produrre documentazione come da indice
Pubblicamente nulla osserva
Il ministero non lo osserva
Quindi niente anche le altre parti non osservazione sulla produzione allora il tribunale acquisisce la documentazione
Grazie avvocato
Volo sono sorretti grazie presidente
Mia schermi o da effettua una produzione che avevamo già anticipato l'udienza scorsa detrazione con l'abbiamo predisposto un indice analitico ne chiedo l'acquisizione o gioco tradizionale partirà produzione che sto per fare
Va bene dalla blogosfera nulla se non l'osserva l'avvocato Masiello che l'acquisizione dei documenti
Di cui si era riservato la produzione alla scorsa udienza nei parchi non lo servono il tribunale acquisisce
Ci fu poi alla fine preciso
Allora buongiorno lei leggero al alla microfono questa formula di impegno sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si apre con la lettura di questa formula si è impegnato a dire la verità
Ne devo ricordare che è la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità se non altro mai Alessandro Sanna tenne il trenta giugno del mille novecentonovanta sì allora risponda alle domande che le faranno oggi le parti
Prego Pubblico ministero
Buongiorno Francia intanto si dice se conoscesse Carmelo Provenzano irruppe e Roberto Nicola Santangelo e se sì in quali occasioni li ha conosciuti sì io conosco sia il professore Provenzano che il dottore Sant'Angelo
Professore Provenzano lo sconosciuto l'università in quanto io era una studentessa di economia e aziendale
Mentre dottore Sant'Angelo poi come amministratore
Per l'amministrazione
In
Cibo un attimino per fornire quest'ultima cosa che ha detto così sostanzialmente qual è l'occasione di incontro così Hunt Angelo quando arrivando ok si praticamente io appunto ero studentessa in economia
Dentro essere Provenzano era un mio recente avevo deciso di concludere con lui il mio percorso universitario infatti era ce l'avevo scelto come mia decente per la tesi mentre comunque accordavamo e redigeva la tesi io ho proposto una cioè se fossi raccordo una esperienza Pers amministrazione ho mandato il mio curriculum ma dopo un paio di giorni intorno
Apro il quindici e il diciannove maggio con quel due mila quattordici sono andati in amministrazione ho conosciuto il dottor Santantonio
Quindi sostanzialmente l'incontro gabbiani prima che lei si laurei giusto sì sì ecco Ciconi CD spiega come è cominciata la collaborazione in quali procedure lei ha collaborato e che cosa faceva sì certo allora mia cioè sono diventati sono entrata in amministrazione ripeto intorno al quindici al diciannove maggio due mila quattordici
Come nella procedura sette barra quattordici e poi ottenuto dopo tre mesi la proposta se volessi continuare o meno in amministrazione
La mia diciamo il mio lavoro sia esteso anche alla procedura duecentocinquantasei barra dodici l'iniziativa inizia collaborare con con con quali in quali forme inizialmente io ero
Diciamo una segretaria barra coadiutrice giace nel senso mi occupavo di catalogare tutti i documenti che erano presenti e amministrazione
Tutta la la posta in entrata e in uscita
Con quel materiale presentino amministrazione o materiale abbastanza ampio quindi anche se sempre a banale però catalogare tutti e ai documenti è importante seguiamo un protocollo entro eh questi documenti molti venivano anche caricati su Google Dry Bones
Mi occupavo di rispondere al telefono di leggere le Nike serie era anche a qualche Commissione per esempio la posta registrare qualche contratto
Abbozzare anche magari in qualche qualche stanza ma virile Piersanti dici
Ho partecipato in seguito anche a due immissioni in possesso tali procedure sigla dunque cioè Groupalia spalancherà duecentoventi ma si ricorda se non mi si dica il nome non importa quella nidiata Antò tanto era centoquattro barra
Quindici e quindi io partecipato a questa venisse in possesso quindi mi scusi per fare una precisazione in queste due procedure che ci ha citato
Rosso e ha partecipato all'immissione in possesso quest'con riferimento ci ripete cortesemente con riferimento a quali procedure invece ha svolto l'attività
Che ci stava inviando adesso no mi realtà poi quando vado poco partecipato alle missioni in possesso sono stata nominata anche coadiutrice per le e svolgeva Franz le stesse mansioni
Sì
Quelle dita pena descrittiva quindi protocollare passa in entrata e in uscita qualche Bolzano di istanza partecipa dalle miss in possesso tutto ciò che era comunque
Si vuole per favore precisare qual era più o meno il suo orario lavorativo e dove svolgeva le sue mansioni si allora io lavoravo dalle nove all'una e mezza delle tre e mezza alle sette e mezzo comunque l'orario ciò lavoro che c'era da fare
Il venerdì pomeriggio generalmente affacciato c'andavo via a per Luna perché comunque la mi situazione familiare non era delle migliori quindi io avevo l'esigenza di tornare a casa perché a mio parere in ospedale quindi
Comunque facciamo questi orari lavoravo inizialmente i primi tre mesi in via don Orione
E poi i all'ottavo piano di largo di Laura e poi sono l'ultimo mezzo gli ultimi due non ricordo bene comunque nell'altra sede nella seppellivano però il
Mi ricordo la via senta lo conosce Roberto Pagano
Sì che ha mai svolto attività insieme a Roberto pagante di che tipo
Cioè strettamente a contatto con lui
No magari se c'era qualche commissione purché disbrigo magari per andare alla possano avere qualche bollettino o magari lo sentivo fare delle comunicazioni che doveva dare al dottore Sant'Angelo quindi riferivo magari che lo che lo aveva contattato
Prendevo magari degli appunti se era necessario
Ha mai partecipato con pagano di incontri con dipendenti delle società in sequestro
Ho partecipato a una riunione a il
Celato in come supporto comunque ci ma se ne in che cosa consisteva questa attività di supporto no va be'io magari lo accompagnavo però non francamente non non mi capitato se non quella volta
Presidente procedo ad una contestazione ventisette dicembre due mila sedici a parziale ausilio della sua memoria
Inoltre fui affiancata Roberto Pagano con il quale collaboravo per gli incontri con i dipendenti delle varie società in sequestro ciò è avvenuto in un paio di occasioni emesso parlato di un'occasione una mia domanda qualche altra
Aspetti un attimo
Cioè francamente non non si ricorda qui altrimenti si alimenta gelato in CDC cortesemente più o meno che cosa è successo nel contesto di questa riunione che era presente
Cioè non mi ricordo il motivo per il quale ci sono andata c'erano dei dipendenti mi abbiano semplicemente incontra lei italiana
Se non mi ricordo male sì ma
Quello che si ricorda ovviamente senta
Lei si è parlato di Carmelo pensano come suo relatore della tesi si con riferimento invece come dire alla collocazione di Provenzano all'interno di questo mondo diciamo delle amministrazioni giudiziarie che cosa ci può dire possibile che comunque lui si occupava di tutta quella che era la parte strategica e organizzativa
Ci occupava di organizzare
Eh sì diciamo organizzare tutte le missioni impostasse durante le immersioni in possesso dava
Le direttive anche durante cioè non sono magari prima ma anche durante la fase dell'immissione tutto appunto quello che era la parte di organizzare apertamente il lavoro quindi magari ci vedevamo la mattina
Definivamo chi doveva fare cosa
Poi ci vedevamo magari il pomeriggio
Questo restano però non mi scusi alla collaborazione di prevenzione all'interno dell'amministrazione alla fase dell'immissione in possesso perché sono stai all'amministrazione che alla fase l'immissione in possesso comunque c'è da precisare Ca'
Io non cioè non tutti avevamo una stessa sede dove lavorare
C'erano più sei di è più più uffici quindi francamente per quanto mi riguarda io ho lavorato prima don Orione e poi ha lavorato all'ottavo piano c'è poi magari
Che cosa facesse materialmente in altri luoghi io non è che lo posso definito ma quello che è emerso in quali luoghi faceva quello che adesso per quanto a sua conoscenza carnale Provenzano che cosa faceva
Sì quindi tutta la parte organizzativa Strategico avere delle direttive dire magari chi doveva fare cosa
Ci incontravamo spesso durante la giornata per definire gli incarichi cioè le materie si doveva andare non so alla alla posta se dovevo rileggere una relazione con l'amministratore
Senta ma come dire a da un punto di vista strettamente orario la sua presenza deve guardare però cui oppure il collegio va bene
Da un punto di vista diciamo di parte di come dire presenza strettamente orari all'interno degli uffici nei quali lei lavorava a quale santo la presenza di Provenzano guardie non le so dire perfettamente l'orario però comunque
Cioè veniva molto spesso poi magari entrava e parlava con l'amministratore
Comunque veniva molto spesso durante la giornata non saprei quantificare essa presidente procedo ad una contestazione stesso verbale di sommarie informazioni
La presenza del Provenzano presso gli uffici di via don Orione quindi siamo nella prima fase perché lascia detto via don Orione precocemente ci siamo trasferiti giusta
Era di circa due tre volte a settimana mentre quando sono stata trasferita presso gli uffici di via largo di Laura lo vedevo più spesso quasi giornalmente solitamente veniva la mattina per un'oretta circa e la sera per parlare con il Sant'Angelo per verificare il lavoro che era stato svolto anche in questo caso la sua presenza in ufficio era di circa un'ora
Sì
Lei ha detto che lo vedeva più volte durante il corso della giornata di vegliare qui aveva detto una cosa leggermente diversa eccetera però il silenzio e l'opposizione
Perché così tardi alla manifesta la contestazione testimone ha riferito che lo vedevo più volte durante la giornata e la contestazione di Gi Group devo più volte durante la giornata quindi non capisco la contestazione credo riguardi gli orari mi ponevo ad oggetto vada
Uccelli orari
Azioni segnato mai nella mia chiesa detto che non ricordava gli orari e il pubblico ministero la foto condensare sugli orari così io ho percepito così infatti presidente
Io ho detto appunto che la veniva la mattina veniva la sera veniva il pomeriggio se poi gli magari mi sono spiegata leggermente male c'era anche a tenere conto la situazione in cui mi trovavo cesto subendo un interrogatorio di quattro ore domande insistenti cha magari ha detto un un'ora piuttosto che più volte durante la giornata però va bene
Senta la Melissa predisporre un'istanza Provenzani
Ripeto io mi lavoravo missione avrà la domanda precisi spiega l'ha mai visto nella Borroni stanzona perché io pago il mio computer Re la mia alla mia scrivania quindi c'è una
Non ero tenuta anch'esso saperlo ma materialmente partecipare alle missioni in passasse l'ha mai visto materialmente cioè rimaneva comunque in studio a dare tutte le le direttive utili per poter svolgerà l'immissione che poi
Costo quali erano i suoi rapporti che lei sappia con gli altri coadiutori
Come si relazionava voglia primo dito
Per quello che avete voi in senso
Com'era lei era un po'di sole giusto insomma noi che cosa faceva
Lui Provenzano che ruolo aveva all'interno dell'amministrazione lo zio tanto c'è nel senso organizzare o veniva se la mattina cigolano Acuarinto e chi era certo son cogliendo poco e organizzava si stava dicendo in che modo si relazionava con gli altri coadiutori
In mia presenza bene ma non nonché avvisato non era un'anima se non voglio sapere se era gentile o meno non è non è una non è un argomento che ci interessa dicendosi presenze se si vedeva con il dottore Sant'Angelo o se si vedeva con il
Un con qualsiasi altro dipendente non è che io ero sempre pressante
No ma infatti le sto chiedendo quello che quello di cui lei ha avuto diretta percezione in che modo si relazionava
Da pari a pari dare indicazioni dava certi usi per quello che ne ho vista io indicazioni su quello che dovevamo fare meritato quello che li avete voi io ero la mattina e il pomeriggio era in quelle breve riunioni coi
Non non saprei cosa dire
Senta Chili spiega bene in che cosa è consistita la direzione strategica di Provenzano all'interno delle amministrazioni
Forse
Dire cara
Si occupava di tutta la parte dell'organizzazione in chi doveva svolgere cosa
Le riunioni la mattina e posso parlare di me doveva andare là poi si parli di quella causa diretta percezione andare e la posta se doveva affiancare il dottore Sant'Angelo per la relazione di un verbale esser mi dovevo confrontare con San con Anna col dottore pagano per gravissima Provenzano
Sì che lo doveva fare anche normale cioè
Sì non lo so se normale ce lo deve dire lei
Certo
Quindi questa è una linea in commedie su che cosa dovevo fare gli era prudenza anche perché comunque la riunione la mattina veniva fatto col dottore Santangelo col dottore però pensavano chi eravamo presenti
Quindi la direzione sta nella direzione strategica ma tutta la parte anche direzione strategica si tutta la parte anche della
Non non so come altro esprimerlo dell'organizzazione della
Della definizione magari di come procede non so spiegarmi no quindi la direzione strategica consisteva in una serie di indicazioni che venivano dati a lei e ad altri corridori per quanto ne può sapere su quello che dovranno fare durante il giorno durante il giusto
Per quel minimo si va bene ma se ne va bene abbiamo capito senta
Lei ha mai partecipato ad incontri formativi ad incontri formativi tenuti da apprezzarsi certo quanti quanti non lo so comunque
Di preciso ne ricordo due perché mi sono rimasti più più impressi però comunque erano dei degli incontri frequenti erano nella formazione anche come dovevamo comportarci se magari si capitava con i dipendenti o anche proprio ed in che cosa consistevano le misure di prevenzione che cosa si faceva
Importanza non derivi di quello che facevamo del del protocollo in base alle situazioni senta chi partecipa a questi incontri
Partecipa ormai generalmente tutti coadiutori
Perché è un principio così incerto
Il dottore canale nella
No no non mi ricordo i nomi
Bonanno
La dottoressa greca
La dottoressa in grado l'amministratore il dottore
Pagano
Mi spiace ma io non mi ricordo i nomi degli altri ragazzi
Va bene accetta
Senta
Lei Maria in gara conosce si si dice come l'ha conosciuta Siro conosciuta sia in veste di Maier professare che coi poi come coadiutrice
Che cosa faceva le ignorano allora personalmente come ha partecipato all'immissione in possesso alla moto Roy illa
E poi comunque so che si occupava della gestione dei dipendenti come lo sa
Perché comunque anche in linea di massima se non nel dettaglio sappiamo sapevamo più o meno chi facesse cosa che poi nel dettaglio
Non lo so perché ripeto io lavoravo prima don Orione poi all'ottavo piano c'erano altri studi c'erano altre sei c'era un'altra azienda non non andavo con lei magari nel momento in cui parlava quindi tendenti
Ma l'ha mai vista svolge attività lavorativa per le amministrazioni a parte quello che ci ha detto sull'immissione in possesso
Con me no
Quindi non non lo so o materialmente cioè se non le ha fatte con me non posso dire che cosa ha fatto con gli altri senta semmai confrontata con la sua collega Laurelli reca su che cosa facesse la Ingrao all'interno delle amministrazioni giudiziarie
Che senza c'ha mai parlato con la greca righe cosa faceva Ingrao all'interno delle amministrazioni giudiziarie
Ciampi
Dissipato poteva che cosa vi siete dette se lo ricorda
No magari
L'uomo che lui no glielo dico io Patrizia vedete qui c'è la contestazione presidenti in ausilio della memoria non per discrasia per una
Con la collega greca Laura in qualche occasione ci siamo confrontati sull'effettivo ruolo della Ingrao nelle varie amministrazioni giudiziarie ed entrambe pensavamo che la sua nomina era dovuta al fatto che fosse la moglie di Provenzano per meno
Ci spiega che cosa voleva dire non è ma a parte che non mi ricordo neanche di aver letto questa cosa ed è è sicuramente mi sono anche spiegata male nel senso che magari poteva cioè il suo nome poteva anche averlo suggerito il professore considerando che è non lavorava a stretto contatto con me poteri che cosa potesse anche fare tutto qui senza
Senza nulla di male in questa in questa domanda
Cioè magari che il salame lo aveva saputo l'aveva potuto fare il professore come suggerimento
Magari cioè che cosa poteste materialmente fare visto che a riparare Torino avevamo i nostri studi e ognuno si spiegava le sue cose si senta lei ha detto che a chi ha fra l'altro le pratiche e quant'altro lei come dire
Dati che in qualche modo potessero essere elaborati dalla Ingrao che provenissero dalle grane mai archiviate no a parte che nomina cavalleggeri tutti i documenti che archiviavo c'è se mi arrivava nella documentazione della procedura sette quattordici euro sapevo che era una procedura
Se non ha più una posta in entrata prendeva il fatto il Donella sette barra quattordici era non lo so ortofrutta non lo so lo mettevo in lire o consegnavano protocollavo da buon numero
E andava avanti
Presidente io vorrei procedere ad una contestazioni prima di procedere a contestazione a spiego perché mi aspetto l'opposizione vorrei contestare un intero passaggio perché si renderà conto il tribunale che il tenore complessivo delle dichiarazioni che erano state rese nel corso delle indagini preliminari era sensibilmente diverso rispetto al tenore delle dichiarazioni che vengono rese in questa sede
Quindi con il con Sacconi permesso enti del del tribunale contesterei intero passaggio
Ci sta leggendo la tra la trascrizione no non c'è prescrizioni presidente senza il Dante riassuntiva
Mi scusi Presidente c'è opposizione io vorrei
Se c'è una domanda
Io gradirei che la contestazione si facesse con riferimento alla domanda la risposta resa qui oggi dal testimone non l'intero passaggio di un verbale riassuntivo della guardia di finanza
Presidente La domanda l'ho fatta la risposta mi è stata data ne ho fatte diverse di domande la risposta mi è già stata data il Pubblico ministero rilevo una discrasia da tra il tenore complessivo delle dichiarazioni che erano state prese sulle diverse domande che il pubblico ministero ha già fatto nel corso delle indagini preliminari e quello che viene detto oggi
Dopodiché se il il tribunale non me la consente non la faccio però il senso della mia contestazione l'ho già spiegato elementari è una contestazione che si riferisce a disposti che partono su domande che ho già fatto
La contestazione problemi se non la può fare ovviamente deve riferirsi domande che sono state fatte su cui il testimone non ha risposto
Qui infatti corrisposto in maniera il teste ha il pubblico ministero ha fatto una serie di domande che riguardavano come dire il ruolo di Maria in Rao all'interno delle amministrazioni offrendo quindi infatti io ne ho fatte una serie di domande non ne fate una soltanto e sono state date una serie di risposte
Dal come dire che hanno assunto un senso complessivo io ritengo però dico questo punito con riferimento alla posizione di Maria Ingrao all'interno dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo si
Il tutto è relativo Borromeo giocoso su cui c'è soltanto un'omissione disposto o una risposta imbarazzanti già contesto in parte la contestazione non cioè nel senso che io non ho no no no no
In parte di quella contestazione lo anche se ha fatto propri sui singoli punti l'ho già fatta la contestazione canoro in questi termini la massa
Però presente mi scusi io per carità il tribunale valuterà scuole la soluzione migliore vorrei capire se la domanda è già stata apposta la contestazione specifica pensate in parte
Ah va bene non possiamo ripetere di nuovo le domande su cui il Pubblico ministero ritiene no non rispondere non sovrapressione oggetto se
Per letto cosa sempre sul tenore no nostra assolutamente no assolutamente no
Siamo semplicemente chiedendo l'applicazione dell'articolo cinquecento per come è previsto dal si è pronunciato io non ho ben capito qual è il il limite della contestazione la contestazione va F
Vada su fatti specifici se c'è un fatto specifico in difformità indiscrete sia omesso allora va effettuata la contesa allora il tipo è già si è pronunciato abbiamo abbiamo quindi stiamo dicendo che le contestazioni
Sono ammesse se si riferiranno ha domande non poste non saranno ammesse quindi siccome io ho capito che la contestazione verterà tutta su domande già fatte dal Pubblico ministero quindi se onde evitare di dovere ripetere di ripetere le domande o eventualmente se volete la può può precedere la contestazione dalla ripetizione la domanda dico siamo qua debbano essere più chiari anche se già il teste su una specifica domanda ha risposto dicendo alla Guardia di Finanza hanno fra inteso quella che è stata la mia risposta quindi c'è stata una verbalizzazione diciamo che non è stata
Assolutamente correre ha espresso in questi giorni sostanza eguale al presidente il testimone non ha detto quelle no non ho la stessa voglia davvero che è stato presta maschera Sassano al televisione stessa magari male ok
Si è espressa male quindi c'è stato un trans fraintendimento
Leggendo però questa è stata fatta su una come dire una posizione diciamo della della risposta che ha data leggendo complessivamente in questo senso si fa la contestazione complessiva si comprende che obiettivamente questa risposta non è
Non è pertinente
Aperta la domanda che le era stato presidente Abete per capire dico per capire il senso della mia contestazione faccio una precisazione la domanda che le era stata posta e alla quale il il testimonial risposto nel modo che io mi appresto a leggera
Sostanzialmente questa quali erano le competenze di Maria ingrati e cosa faceva all'interno dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo quindi la stessa domanda che ho fatto io
Però poi ovviamente io nel corso dell'esame ho fatto una serie di domande interne ok qualcosa per quanto a mia conoscenza da Ingrao è una psicologa io non gli ho mai visto svolge attività lavorativa all'interno degli uffici dell'amministrazione giudiziaria lo pensa soltanto partecipare ad alcune riunioni convocate da provenzale Santangelo prima delle operazioni di immissione in possesso inoltre ha partecipato in sella nell'immissione in possesso della procedura della procedura tanto alla quando ci siamo recati
Per circa un'ora
Presso gli uffici della moto noi la S.r.l. di via dei cantieri
Ricordo che non ho mai archiviato pratiche a firma della Ingrao ho avuto modo di leggere il suo nome sono in alcune istanze presentate da Sant'Angelo al tribunale in cui veniva chiesta l'autorizzazione a stipulare contratti di collaborazione con la stessa come coadiutori
Con la collega granché in qualche occasione ci siamo confrontate sull'effettivo ruolo della Ingrao
Dalle varie amministrazioni giudiziarie
Ed entrambe pensavamo che la sua nomina era dovuta al fatto che la moglie che fosse la moglie di Provenzano Carmelo
Marasco Presidente mi scusi qual è la difformità più per ricordare io vorrei capire dov'è la difformità rispetto stando dichiaratamente coloro Presidente si passa agli
Fondere rinnovano però l'Ancona devono risolvere risponde alla valutiamo noi con loro strazio cioè socio ma non c'è discontinuità rispetto a quello che hanno detto no al fercolo saremo presso
Ascolti il quindi il pubblico in sala le sta contestando le dichiarazioni che lei ha già reso durante le indagini preliminari quindi
Rispetto a quello che le ha reso oggi quindi Zico Colella la versione la persona la pensionata era di casa science della liberalizzazione oggi forse non di presente l'idraulico foto poster mi perdoni cioè io non ho trovato
Credo
Di ascoltando la contestazione anche il tribunale non c'è alcuna difformità tra quello che è stato verbalizzato in forma riassuntiva è quello che ha riferito gira Testa presidente cioè non non abbiamo rilevato uno solo ma se non in cioè
Prego tutte vorrei vorrei comprendere qual è il passaggio in difformità rispetto alle dichiarazioni rese alla teste
Presidente il Pubblico ministero aveva fatto la contestazione molto specifica sul fatto che la teste si fa se confrontata con la collega greca
Rispetto alla perché la Ingrao come dire risultasse e quali Trichet all'interno dell'amministrazione giudiziaria una spiegazione che il Pubblico ministero ritiene che alla luce del fatto che la le come dire il brano che inizialmente il Pubblico Ministero e ha contestato veniva dopo una serie di affermazioni da testi sul fatto che non materiali visto legga o lavorare non sapevamo lavorare corone di conseguenza sostanzialmente la Ingrao
Se avesse mai altre istanze ne aveva viste non è soltanto istanza redatte da Sant'Angelo che chiedeva di essere autorizzata a nominarla come coadiutori
Assume il senso sensibilmente diverso rispetto a quello che la testimone oggi spiegato
Perché lo si confrontano
Loro sì con le l'altro la testimone l'aura che si confrontano sul perché la Ingrao risultasse quali dice dopo aver constatato essenzialmente che non le avevano mai visto fare niente se non partecipa presidente ma sta discutendo il Pubblico ministero produttori almeno io vorrei capire Rignano cioè sono già fatto delle domande ha fatto una contestazione noi ci siamo opposti presidente valuti lei non lo
Ho valutato già ve l'ho detto diverse volte il tenore il tenore della della contessa di quello che ha detto è differente da quello che ha detto oggi quindi la contestazione ammessa quindi il testimone può rispondere deve rispondere a questa contestazione
Aspetti accodo corrisponde il Parma io sotto le stesse cose nel senso d'turca
Magari mi ero opposta quella domanda senza scheletri nell'armadio su come mai potesse ora è che poi non è a magari potuto essere suggerito dal professore che ha personalmente con i miei occhi limitatamente al luogo dove lavoravo io non l'avevo vista perché con me non ce non ci lavorava avevamo delle delle mansioni delle funzioni diverse dal svolge cioè io non mi occupavo dei dipendenti come probabilmente si occupava la dottoressa
è
Io vista lavorare con me nell'immissione in possesso che ora ho detto un'ora sinceramente neanche mi ricordavo che fosse un'ora le miss impossessarmi possano essere cronometrata comunque un'ora
Durante quelle missioni in possesso poi cos'altro dovrebbe spiegare questa interlocuzione tra avuto con la sua collega sul luogo Nigro
Perché rispetto ad una barriera per favore che adesso è diverso da quello che aveva aperto magari tenendo la destra si son quattro anni fa magari ci stavamo semplicemente confrontando e su
Ma come potevamo confrontarci con le ci potevamo confrontare su qualsiasi argomento su qualsiasi cosa
Cioè
Non vedo non vede sì sì sul tavolo secondo me
Terza convoca un policromi spettacolo prodotto oggi è quello che ha detto Van Gogh romano molto cruccio trentatré per l'animazione non è un animale la stessa cosa cioè che magari il più il suo nome lo aveva potuto suggerire il professore e che si di che cosa si poteva occupare una psicologa quindi va bene la gestione dei dipendenti che cosa faccia la sua a questa sua ipotesi
No
Io lo so che è una psicologa so che lei faceva si occupava dei dipendenti ripeto a dire io così ma l'ha sentita la contestazione che il fatto era di questa come dire di questa funzione della di questa funzione della Ingrao dei rapporti con i dipendenti non ne ha parlato alla Guardia di Finanza
Eppure gli hanno chiesto la domanda è che cosa faceva Maria Ingrao nelle amministrazioni giudiziari Sant'Angelo
Cioè
Allora ripeto che sicuramente che è in quel momento io era abbastanza provata Sylvester ricordato ora dopo quattro anni che si relazionano con i dipendenti vengano no io ma non so come non non lo non l'ho detto c'è a Parma tutti io sapevo che si realizzano con i dipendenti poi i esempio denari non è che lei ha fatto con Roberta Pagani Angela fine c'erano in grado
No
è una riunione con i dipendenti hanno
Sì chiamano negli animali che adesso lei non si ricorda nel dettaglio si ricorda se c'era da Ingrao
Ma per quale le che ho fatto io cerco di tenerlo bene altrimenti a fare con i dipendenti io mi ricordo questa qui ma di altro non non mi ricordo cioè non era il mio compito dover andare alle riunioni con i dipendenti cioè non magari io mi mille potevo sentire anche telefonicamente ma neanche tutti sanno anche che avevano qualcosa da dire al dottore Santangelo io riferivo ma io non non mirava azionavano non sa neanche quanti fossero i dipendenti di tutte le società cioè
Senta che cosa faceva alloggerà Manta la consenta Antonio sì la moglie di Enzo incenso provenzale che cosa faceva la Samp uno io so che
Si occupava di correggere delle istanze però ripeto con cioè io non non ho mai scusi ma lei cosa faceva
Lei
Io sì dell'ottetto in mi occupavo di tutta la Protocol prendi tu di protocollate lui aveva già una persona che predisponeva le pazze una persona che le correggeva quasi Santangelo delle di controllare che le firmava
Io ho pigiato sensi ma cosa avvocato respinta può proseguire tutte
Guardi gennaio che disponeva La Mantia orari perché le prime fra tutte la le firmava
Io non predisponeva alcune Bolzano non redatto i certo tutte le le istanze che c'erano in amministrazione perché le istanze che Siri di giovani erano tantissime ognuno aveva le sue da fare e gli ho detto qualche Bozzacchi che poi la l'amministratore lei correggeva con la dottoressa Ingrao Manta o meno non senza coperte per reggere le istanze faceva qualcos'altro è un'anta
Io personalmente non l'ho vista però evitato qual era il mio compito dove mi trovavo io però personalmente non
Cioè non c'ho mai lavorato ecco lei ha detto che lei ha detto sostanzialmente che si occupava di archiviare istanze e quant'altro faceva attività di segreteria eccetera curativa questa attività di segreteria che c'ha descritto all'inizio
Informatizzata com'era
Informatizzata anche se che significa no non lo so me lo dica lei è un'ipotesi che ho fatto cioè dico c'è un camminare azioni non lo so certe rispondeva al telefono nasconde pallina il
Catalogato i documenti definite cosa consiste il catalogare i documenti esattamente qual è l'attività che materialmente islandesi facevo per esempio dimissioni imposte portavano dei documenti che non dovevano andare
All'ufficio c'era il il commercialista e noi documenti allora mi ha mi occupavo di organizzarli in faldoni in base alle società
O se c'era una posta in entrata una posta in uscita tutto aveva un numero e quindi quindi venivano protocollate Eleonora di Prato poi si com'era gestito questo protocollo
Informaticamente o manualmente
No era un file su Google Dry Websella dove mettevamo in base alla procedura il numero del protocollo i giornali entrato dis quindi è un'altra senza che le poche sui confini diamo informatizzato non l'avevo capito comunque HD
Sì certo era tutto sul computer e lo faceva lei questo implementazione di Google dai con questa documentazione ha faceva lei sì antica
Presidente faccio una contestazione rispetto rispetto rispetto a quello che alla risposta che ha dato a sella come dire sulle attività svolte da da quella sera Manta che peraltro vorrei aggiungere la prosecuzione bella risposta alla domanda rispetto alla quale ha fatto la contestazione quindi inaudita Manta Kaladze anche sapevo fosse la cognata del citato Provenzano questo corrisponde
Labbra incontrata
Un paio di volte presso gli uffici dell'amministrazione giudiziaria ma non l'ho mai vista svolge alcune attività nello mai vista redigere alcuna istanza
O partecipare alle operazioni di immissione in possesso in quelle poche volte che l'ho vista in ufficio la Manta non si è mai occupata di incombenze lavorative attinente alle varie amministrazioni giudiziarie ma pesanti una volta venuta per parlare con il marito Provenzano Vincenzo o con i figli
Anche per la Manta dato che avevo avuto modo di leggere delle istanze in cui era indicata come qua di Trichet giudiziaria mi sono data la spiegazione che la sua nomina fosse da ricondurre esclusivamente ai rapporti di parentela con Provenzano Carmelo
Ascolti prima prima che risponde io all'inizio la testimonianza e l'ho fatto un avviso glielo voglio ripetersi mai immancabilmente devo ripetere che la testimonianza falsa o reticente punita dalla legge penale contro
Sì fermamente da durasse io parla sono tenuto staziona un piano piano vogliosa solitamente andare contro la legge svela come nel calcio c'è una grossa differenza vicino agli ospedali Vassalli Lorenzo che il nonno ho visto cioè presidente però cioè il Pubblico ministero si permette di che mancava in quel rilevare questo cioè la domanda è stata fatta ed è stata precisa
Come così come ha risposto io io io le ho fatto la stessa identica domanda che le avevano fatto nel corso delle indagini preliminari che cosa faceva con la cera Manta l'ha detto oggi per la prima volta perché la contestazione abbiamo sentita tutti così come l'ha detto a me anche se non l'aveva visto con i suoi occhi
La matematiche
Alle alla Facoltà Vanessa residente a falde larghe però presidente vorrei e i testimoni chiarisse questo aspetto quest'aspetto presidente mi pare che la dottoressa sto rispondendo se ci sono delle discrasie
Chiaramente vengono fatti rilevare bisogna tenere in considerazione che siamo in presenza di un verbale riassuntivo della Guardia di Finanza di un interrogatorio durato tre ore
Che ha prodotto due paginette e quindi potrebbe darsi che oggi sta chiarendo meglio alcuni aspetti cioè non vedo tutta questa discrasia e tutta questa divergenza rispetto a quanto dichiarato l'altro io posso presenta un attimo ad integrazione di quello che ha detto il collega
Dico siamo ascolto ai principi così scusate ricorda siccome forse forse in questa maniera si influenza quindi facciamo un attimo lontanamente senza di voi dove si dovrebbe interloquire su questo assolutamente
Vado
Avvocato prego sì se posso presidente allora io volevo semplicemente ripercorre un attimo il principio generale
Cioè se c'è una discrasia la contestazione evidentemente la fa
Ma se c'è una integrazione una risposta più completa più esauriente siccome la prova si forma nel processo da non possiamo contestare continuamente il fatto perché non ha riferito al Pubblico ministero perché altrimenti prendiamo questo verbale lo acquisiamo come si faceva nel processo inquisitorio perché il verbale non ha fisico e non veniva utilizzato per le contestazioni cioè processi di usarla
Quindi noi siamo qua nel dibattimento l'altro la prova si forma nel dibattimento dobbiamo rispettare regole girare al dibattimento laddove esista una discrasia
Nei limiti prevista dall'articolo cinquecento comma due noi accettiamo la contestazione
Ma non possiamo accettare costantemente questo metodo secondo cui ciò che non viene riferito in modo integrale nel verbale di sommarie informazioni non è veritiero noi non possiamo continua a bollare questo tipo di di criterio nella determinazione del del del dell'esame del Pubblico ministero
Avvocato le devo rispondere che ovviamente il tribunale a conoscenza del fatto che la prova si formi in dibattimento ci mancherebbe altro
Specificare questo fatto non per il tribunale certamente ma perché il Pubblico ministero continua ad alterarsi su questo punto
Avvocato ma le contestazioni servono infine la credibilità quindi c'è tutto l'interesse a a a capire se il testimone attendibile come suo punto quindi quindi di fronte a a queste discrasie
Che il che sulle riforme riavere indietro i tiene esistenti sulla discrasia nulla quaestio il problema è se non addirittura il nome sa non è che entra la
Prova mentre ai fini dell'attendibilità ovviamente questo è già quindi quindi il tribunale ammesso né se ci saranno delle ulteriori
Discrasie continuerà ammettono la segretaria nulla quaestio presidente ma io dico mi sono limitato e pare che tutti noi conosciamo il funzionamento ma non ci sono quindi non è che noi dobbiamo fare io non volevo se tollerare questa spetto volevo semplicemente sottolineare il fatto che sulla discrasia nulla quaestio ma sul fatto che il testimone abbia potuto integrare specificare
Oltre a dire quello che ha riferito e magari abbia in qualche modo aggiunto delle circostanze che non è sono state riferite in sede di sommarie informazioni
E allora io credo che questo metodo già sia stato abbondantemente utilizzato da parte del pubblico ministero e non possiamo continuare a essere utilizzata presidente né che la distonia sta anche nel fatto che se viene postale estremamente precisa
E la risposta che viene inizialmente data manca di uno degli elementi che successivamente dopo anni
Dal momento in cui si sono verificati fatti i testimoni aggiunge c'è una discrasia perché non è una domanda generica fanno domande estremamente precisa fare la domanda precisa nel corso delle indagini preliminari ha domande è stata transennata odierna sono stracolme di due risposte che sono divergenti perché aprì la prima risposta che è stata data mancava di un elemento fondamentale no è un elemento di dettaglio di un elemento fondamentale potesse chiama discrasia
Ma questa io dico non vorrei utilizzare studi di semantica o di sé o di semiologia
Difformità il teste afferma x ha affermato non X la contestazione viene mossa su una circostanza difforme
Questa è una discrasia ed è una divergenza
Ma se il teste
Non ha reso una dichiarazione al pubblico ministero che oggi vende senza alterare sostanzialmente il coniuge e allora non è una discrasia questa col tempo questo modello valuteremo dico perfetto ma è un tema Leo locativo cioè un talmente ovvio che non è che un certo c'è una legge arrivo al ministero come contestazione diventa pro ho acquisito mantiene invece possiamo parlare proprio di principi fondamentali mi è sembrato io ma alla malora Malara qual è il problema cioè io io di coltello poi c'è il problema resta che queste contestazioni continueranno a essere ammessa se vorrete fare opposizioni
Però la linea è questa cioè laddove ci sia una discrasia la rischia doppiamente può anche nasce dal fatto che la non ha risposto cioè è una discrasia comunque che oggi abbia risposto ella non ha risposto mi sembra no
Questa è la valutazione del tribunale dico quindi volete continuare a fare opposizione su questo punto vi saranno respinte perché noi seguiamo questa linea si vadano presidente non è ovvio che abbiamo prendiamo atto e rispettiamo la decisione del tribunale ma ci mancherebbe altro però quindi vorrei ribadire due concetti proprio perché la contestazione l'ordinanza del tribunale ha una finalità che è quella della valutazione della testimonianza alla quale stiamo assistendo che sarà materiale di decisione in camera di consiglio
Si contesta presidente quello che sta contestando un verbale informarli assuntiva
Io preferisco il verbale trascritta integralmente con la registrazione è la signora Licia anche la telecamera preferirei vedere anche e assiste a questi momenti il secondo momento presidente terminò il secondo momento e termino
è che questo verbale ha un inizio che sono le undici e trenta è una fine che sono le tredici e cinquanta ed è di appena due paginette
Non ho altro da dire
Dico fate bene a fare evidenziare tutte queste cosa che e di cui il tribunale terrà conto adesso ne terrà conto soprattutto in sede di camera di consiglio ma per adesso la contestazione di questo genere sono sono sono ammesse dal tribunale
Quindi se possiamo fare rientrare il testimone proseguirà
Possiamo proseguire po'continua risponde alle domande che le fa il Pubblico ministero ok
Maniaco e la metà se la manifestazione inaffidabili no glielo dobbiamo rifare però perché
Pagassero un responso più preciso proprio quando nella stanza il mentre era alla luce della contestazione che ha fatto se ci può cortesemente spiegare il perché a fronte della stessa domanda ha dato una risposta diversa che non contemplava questo buona prendesse solo attento preciso su come un preciso prema un po'proseguo dico quindi non sullo specifico punto del fattaccio al e comincia con la contestazione ricomincio con la contestazione
Volevo precisare una cosa è chiara
Cioè in quel contesto io comunque ero abbastanza nervosa roba abbastanza provata quindi io adesso qui sto dicendo le cose con penso tra vai quanto per ora deve deve dire la verità dalla sella
Non voglio mettere completamente non voglio dire una cosa che non non è vera ci mancherebbe altro luogo del reato se lei dice una cosa che non è infatti quindi vedere esattamente dire la verità per far prego anime ripete la contestazione
In merito a Manta Calogera che sapevo fosse la cui la domanda che le era stata posta era sostanzialmente qual è stato il contributo di Maria in grave di colazione Manta all'interno delle amministrazioni delle procedure
La sua risposta in relazione la posizione di Calasetta Manta era stata questa
In merito a Manta Calogera che sapevo fosse la cognata del citato Provenzano
La incontrata un paio di volte presso gli uffici dell'amministrazione giudiziaria mandorlo mai vista svolge alcune attività né nel nome di stare dentro alcune stanza a partecipare alle operazioni di immissione in possesso
In quelle poche volte che l'ho vista in ufficio la Manta non si è mai occupata di incombenze lavorative attinente alle varie amministrazioni giudiziarie ad esempio una volta è venuta per parlare
Con il marito Provenzano Vincenzo o con i figli anche pirla Manta dato che non aveva avuto mosso modo di leggere
Nelle stanze in cui era indicata che avevo avuto modo di leggere delle stanze in cui era indicata come conduttrice giudiziaria mi sono data la spiegazione che la sua nomina fosse da ricondurre è esclusivamente alla rapporto di parentela con Provenzano Carmelo
Lei oggi ci ha detto che era a conoscenza del fatto che La Mantia correggesse le istanze e allora la mia domanda è
Considerato quello che le ho appena letto e che lei aveva detto nel corso delle indagini preliminari ci può spiegare
Uno perché in quella sede non l'aveva precisato e due perché se sapeva che svolgeva questo tipo di attività lavorativa sia nata la risposta che fosse stata nominata esclusivamente in virtù del rapporto di parentela con Carmelo Provinzano
Grazie prego io nonna non cioè in quella circostanza mi sarò sicuramente sfilata malevolo utilizzato delle parole che non sono del tutto appropriata io non lo so cioè ero veramente provate io mi sono pure messa a piangere quindi iniziativa ce lo può spiegare l'ha provata
Perché comunque a vincere subito interrogatorio a ventisei anni era morto mio padre mi ero dovuta trasferire a Milano ero scesa proprio per questi interrogatorio era un attimino
Provate a ciascun convoglio quello che voglio quello che voglio dire che vada
Mi mi scusi
Prisco riescano prego prego
Questo l'abbiamo capito coprissero le sta dicendo che in quella sede il lei non ha detto corregge infanzia
Oggi metro dottor quindi quindi Scorcia questa contraddizione deve spiegare la verità qual è cioè qual è stato io vuole ridurre tramontare c'è scritto lì però Leo non buca lo dico qui cosa vuoi o non vuoi cioè io voglio dire che era
Il noi o no no visto perché materialmente io non lavoravo in quegli uffici guardarsi io non lavoravo io ma materialmente sono una persona alle nove non posso essere in via don Orione al largo di laurea molto Rojo accesa alle nove sono al largo di Laura non so negli altri uffici devo dire non lavoravo in quegli uffici
Non lavoravo in tutti gli uffici in tutti gli uffici c'è c'era l'ottavo piano c'era don Orione c'era largo il Laura c'è scusi il nono piano decimo piano largo Bill aura
Di largo che Laura l'ottavo di Argo di Laura don Orione è nell'ultima fase la moto eroina e quindi scusi non ho capito volenti sta dicendo è che lei sapeva che queste due donne lavoravano in un ufficio diverso rispetto al suo
Lo so non lo so dove lavoravano Buonanotte all'astrazione scusi ma ha fatto un'affermazione molto precisa desse l'affermazione è stata io non lavoravo in quegli uffici poi gli occhiali in cucina in quegli uffici lei ha dato una risposta che sembra per Samuele che queste le persone che lei non vedeva lavorasse in uffici diversi dal suo lei lo sapeva
Sa questo Longo solo io orbitare toccando Rollo possa la sua affermazione su confessa la sua spiegazione sul fatto che c'erano anche altri uffici
Perché potevano magari in quel momento sta dall'altra parte sono cose che io non so e che di conseguenza non possono io non ho alcun Hodgins vorrei proprio
O sole come partito allora correggiamo istanza della perché uno euro visto cioè vorremmo lo scattavo perché ma lo sapevo come come lo sa kW
Che coraggio Bacinovic alla vista l'aveva più c'erano lo so c'è uno mansionario da cui risulta risulta qualcosa del genere come lo sa se le fa questa affermazione in qualche modo lo dovrà presso
Personalmente perché la pista prelevarlo no neanche sì perché c'è lo sa avevamo in ufficio più o meno
In linea di massima chi faceva cosa in linea di massima poi quando materialmente non dibattito a non dove
Ma certo perché no magari per svolgere determinate cose non occorreva avere appena lei ha detto si sapeva più o meno chi faceva che cosa però non sapeva dove lo facevano
Cioè sapeva che genericamente lo facevano ma non sapeva dove lavorano in Italia non ero tenuta segreta dove lavoravano anche perché io non è che ero tenuto a saperlo cioè non era venuta neanche sapere allora che cosa facevano non solo dove lo facevano
Io sto chiedendo a lei cioè dico lei sapeva che X faceva i se no ma non sapeva ad esempio se lo faceva in un altro ufficio diciotto
Non so per quale motivo perché hanno perché Aldo avrei dovuto saperlo cioè se io mi occupavo quella mattina è superata soltanto delle sue quote di fare il suo lavoro allora interessare neanche cosa facevano gli altri
Che cosa non sono dove lo facevano nemmeno che cosa perché che cosa le interessava ma dove non
Non lo sa ma capisco questo senta vorrei che ci ripetesse
Presidente dicono la faccia la domanda perché se non viene fatto opposizione sul fatto che ha già dire che l'ho già fare sorella faccio domanda mio nome io ho fatto una domanda in precedenza su che cosa facesse
Carmelo Provenzano e in e in che cosa esattamente non si stesse la direzione strategica ed è stata data una risposta rispetto alla quale c'è a giudizio del Pubblico ministero una discrasia posso fare direttamente la concezione o
Da quanto a mia conoscenza il Provenzano non si occupava in concreto di nulla
Materialmente in fatto non lo infatti non l'ho mai visto predisporne istanza a partecipare alle operazioni di immissione in possesso
Gli unici aspetti di cui si occupava il Provenzano erano l'organizzazione di alcune attività queste quello che ha detto ad esempio in qualche occasione incaricare vari quali storie di correggere le dicerie distanti scusate di redigere le istanze o in qualche in
Tanta quei dipendenti o di qualche incontro fra i dipendenti nelle delle sentenze in queste ore
Vai dice che organizzare squadre per l'immissione in possesso né quelle mi ha detto oggi però rispetta la direzione strategica ha detto non sono in grado pertanto ad indicare in cosa sia consistita in concrete la direzione strategica Natal prevenzione nell'ambito delle varie procedure gestite dal Sant'Angelo
Oggi quando gli ho chiesto m'ha detto che la direzione sta invece capo insistere in questa organizzazione della qualità ha parlato quindi la contestazione con la quale erano quattro primo come mai ha detto un'altra cosa prima ho vissuto in uno stadio come e perché qual è qual è la verità ovviamente che noi dobbiamo conoscere
Sto dicendo che in base alle domande che mi sta deponendo oggi io sto dando delle risposte che penso che quindi lei conferma quello che ha detto stamattina davanti a noi
Sì
Sì
Che si occupava dell'organizzazione della strategia
Sì però quello che gli ha letto adesso e quelle se le ha dette la Guardia di Finanza e chi non sa non non era in grado di dire in che cosa materialmente questa direzione strategica consistesse perché in concreto non faceva nulla l'ha detto lei non si occupa in concreto di non l'ha detto
No io mi ricordi catalogabile statua fatta però ma dico dobbiamo farla correttamente io non l'ho mai visto non è così connesso quello estero a farla fatta correttamente aumenta no alla sfida bastardi assumendo in modo dal connettere tutte le le proposizioni dico le proposizioni dobbiamo connettere sulla base di quello che ha detto duramente neanche se volete ve lo diciamo ai fini venete ma mi fa mistero noi italiani interessati esattamente questa teoria richiesta noi chiediamo con il consenso della difesa di acquisire questo gruppo
Questa non c'è nessun consegnò poi la trasparenza va benissimo aveva rinviamo poi solo possiamo organizzare il cui ministero chiede l'acquisizione del verbale di Seat del e visto che si parla di spettri sedata porta questo verbale che da questo è un verbale di Sellerio Enea Selis le difese non prestano il consenso nocche
Continui a fini allora io adesso
Abbiamo superato la fase dell'ottobre scorso ventotto il Pubblico ministero mi pare che stiamo procedendo stiamo procedendo alla contro siamo dove ora siamo sulla stessa moto precedendo un'ottusa con altre domande
Tra l'altro ci rilassa ma anche perché sono domande che non riguardano il verbale da piangere il reagente anche commento siccome volevo capire se la contestazione di prima nella quale non si è fatto cenno alla domanda
Posta prima della verbalizzazione che è stata contestata probabilmente leggendo con la domanda si intuisce anche le ragioni per cui la teste risponde in un certo modo e non dico in che modo perché presenterà un po'd'influenza grama ma se ritiene Pubblico ministero potremmo leggere anche la domanda ma venne posta e quindi perché il sì verbalizzazione troppo
Qual è stato il varo con crema di Canale Provenzano quale paritari con compiti di direzione disporre questa o avvocato Passera stiamo leggendo
E se per anni fa completare contestazioni visto che lei ha chiesto lei di integrarla con la domanda
Qual è stato il loro concreto di Carmelo Provinzano quali quali esami con compiti di direzione strategica in ciascuna delle procedure nelle quali lei lei rivestiva un incarico è stata chiesta la teste di dire che cosa materialmente lui fascisti e lei esordisce come prima risposta
Da quanto è a mia conoscenza il Provenzano non si occupava in concreto di nulla in più
Sì cento in concreto è la stessa esigenza che è stata manifestata ribatte al Pubblico ministero nell'escussione dei diversi testi perché indipendentemente dalle affermazioni di principio vogliamo sapere in concreto cioè materialmente in che cosa consistano le attività denominate è iniezione di fiducia direzione strategica e quant'altro ha risposto ad esempio non so di che cosa si occupasse in concreto di e non so e quindi la conferma così una strada questa dichiarazione che ha reso per in concreto non so di cosa si occupasse incombono faccio a saperlo in concreto materialmente impossibile quello che vedevo ma in concreto vorrebbero cioè nel senso che il sensibile la ma la mattina tutto cioè quello che
Potevo vedere e poi al Jihad
Presente poi ha infatti aggiunto queste circostanze sono e l'abbiamo nella trascrizione tuttologa ho detto
Allora proseguono andiamo presenta andiamo oltre allora lei poco fa rispondendo alle domande ha detto che due procedure ha partecipato all'immissione in possesso sì allora
Prima domanda vorrei capire innanzitutto concretamente le che ha fatto dove si è recata che il tipo di attività affatto e quali sono se se son ricorda di nuovo con le nove due procedura ok sì allora le procedure era quella di Atlanta
Quella di Raspanti
Più vicino al microfono per favore avvisi quella chiamata in treno e magari si dovesse sì ma anzi si rivolge verso il thriller ascolti la mia domanda qualora il sangue mi dite che non sapevano erano poche e quindi dicevo in concreto lei che cosa ha fatto in relazione a questa immissione in possesso dove si è recata che tipo di attività fa
Allora ok sì io avevo preparato una documentazione utile al fine di poter diciamo fare questi immissione in possesso quindi e stampa ed è il miglior Dini di domicilio delle delle lezioni domiciliati negli ordini di servizio o comunque delle bozze di relazioni che poi magari compilava il il commercialista l'avvocato dove si lavora agenda dove si andava dove c'era tutta la documentazione
E poi materialmente la mattina mi recavo in ufficio mi venisse mi si veniva detto dove doveva andare a con la coppia che diciamo comincia con la persona con la quale l'accoppiata e andavo a procedere con con l'immissione in possesso
Entrate ma che c'erano dei cappellini Scola nella nell'addio comunque lei ha presente città natia chi vicino ancora di più
Rappresentanti della TIA nel momento in cui arrivavamo nel luogo dell'immissione si cercava di mantenere comunque la calma e il rispetto dei dipendenti
Sì vorrei capire in concreto dove dov'è andata cioè emergendo grazie a ciascuna procedura cominciamo dalla prima
Dove sono andata allora io mi sono occupata di però francamente non mi riesco a ricordare
In quale delle due procedure comunque in una sbandata con naja dottore cara Lella bloccare dei conti correnti nelle banche i però non mi ricordo se la stessa quindi nella stessa mattinata con passando da con la dottoressa Ingrao al da moto eroina sono stata pure a
Con il dottore pagano per l'immissione in possesso a il
Al mercato comunque
E poi sono stata
Allora procediamo procediamo con ordine quindi perde il proprio astratta Marin manca comica ma non non saprei dire l'ordine
è il giorno avevano nelle procedure di nomina francamente non non quindi in una di queste due per una di queste due procedurali lei andata in banca nelle corda qual era questa banca cioè la via dove era
Carta no non se lo ricorda trattamento
Ed eravate voi due lei e canale la non si ricorda
Ne menziona nemmeno la via si ricorda questa banca non dico se fosse piuttosto che no diffuso cioè l'evasione siamo andati in via Libertà Brouwer Salehi assolutamente non se lo ricordano andiamo alla seconda lei parlava di moto Roy dove è andata fisicamente e con chi
Questo con la dottoressa Ingrao nella via perché queste non ricordo perché era proprio accanto al largo di Laura comunque dove c'è il supermercato che poi è stata la sede dove lavorato negli ultimi mesi no no scusi non non non ho seguito lei andata quindi dove con la dottoressa Ingrao nella nella sede della moto Roy Miller
Cioè non negli nei rifornimenti comunque proprio nella sede è Laura questo se da
Il tre praticamente nella via cioè me lo ricordo perché faceva angolo con largo Villatora comunque era la via che tagliava largo di Laura e soprattutto sopra un supermercato
Che poi è stato
Quella che lavora all'albergo villa una praticante cioè il palazzo
Allora largo di lavoro predetta c'è il palazzo questo dove c'è l'ottavo e il nono e il decimo piano e alla fase c'è un distributore di benzina che le sia esso giusto è infatti c'è la via ora storia è quella che parte niente da da da mia moglie
E arriva praticamente anche ieri via recanti epoche
Di fronte largo di fronte questo palazzo che fa angolo sì cioè un supermercato
Intendeva dire questo supermercato così
C'era una sedia sopra della moto eroi quindi dichiarata due no non esattamente di fronte guardi glielo spiego semplicemente perché è un signore a largo di villa Santa Bicocca esclusi uscivo largo di Laura
Però inseguivo oltre passavo cioè dopo la farmacia c'è un panificio dopo questo panificio di fra su un supermercato
Sempre questo supermercato era un palazzo molto grande ok quindi l'asse della metropoli lei hanno salito poche la questa è stiamo parlando dell'immissione in possesso giusto e quindi siete andati in missione in possesso e quindi siete andati lei
Segna avete fatto l'immissione in possesso voi due
Sì perché non era la sede dove c'era il il preposto era sia appunto la sede legale
Quindi l'immissione in possesso e che tipo e che attività avete fatto cento il signor quelli della siccome le poco fa parlava di di via ufficiali e compagnia bella quindi
Forse il terzo caso a cui si riferiva poco fa lei poco fa ha parlato di io sono andata con quelli della DDA alle a al mercato e dove c'era pure il dottore Palano ciò che
Adesso questo ci arriviamo quindi voi arrivate in questa sede l'asse della Motorola il lei la dottoressa Ingrao
Che cosa è successo ci spero socio quella mattina chi avete incontrato tibia perché come allora io non mi ricordo come si chiamava la dottoressa che c'era agli che
Non mi ricordo neanche le funzioni comunque
Dopo ma è stato comunque in tarda mattinata
Niente ci siamo presentati e che sarebbe stata ramo cioè Bersani Miss imposta che è queste attività avete fatto concretamente Cerrina sotto quante quante persone c'era al di là dei nomi che non sapeva che un'autorimessa faccio una domanda
Sinceramente non mi ricordo ma non ma veramente perché proprio non me lo ricordo sì lei quanto immissione in possesso alla solisti ma lei deve anche ammesso altri nove io io non devo capire nulla lei quanti mi si impossessò fatto nella sua vita
Due mani sono spostate ingessati
Ciò che ha quindi due in più sedi
Cioè nel senso mentre quando ho detto che io non so se quella stessa mattina sarà stata prima con il dottrinale poi Corrado triestina sono sincera non me lo ricordo cioè l'anno cosa devo dire veramente non me lo ricordo ci hanno allori colore dico
Però voglio dire è un'attività particolare per cui siccome non non avesse fatte in centinaia dice posso comprenda che non ricorda ma consigliato che lei ha attività che è un'attività molto particolare di immissione in possesso e ha fatto solo due quindi in realtà uno sforzo in uno potrebbe fare per cercare facile non mi sto sforzando e glielo posso garantire
Poche e quindi lei non si ricorda la sua risposta è questa che quando vi siete recati lei la dottoressa in grado in questa sede la Motorola non si ricorda la quantità e persone cioè quaranta persone eccessi c'era sicuramente a una signora
Che non so se fosse la ragioniera una dottoressa non lo so anzi Monterey era una signora che comunque c'ha accolto noi abbiamo fatto le lezioni domicilio perché comunque prendevamo nota di tutti i bellissimi amici gli occhi
Dei dipendenti sta puntati stava dicendo di tutti i dipendenti che erano presenti in quella seria quindi c'è un verbale di elezione domicilio dei dipendenti apposto la firma giusto a firma sua e della Ingrao
Se l'America e l'abbiamo firma è lì e qui si
No scusi allora sì sì c'è un verbale maglia non rispondere se non voglia non rispondere non sto dicendo nulla dispone io sopra una domanda quindi c'è un verbale Poiret redatto un verbale di elezione di domicilio
Dei dipendenti che in quel momento erano presenti nel momento dell'immissione in possesso
Presso la sede della moto lo il divieto i cantieri a firma sua della Ingrao giusto perché se si fonda balle bisogna anche Hermann elezioni domiciliari erano un verbale come che cosa
è un foglio dove si schiera a chi erano i dipendenti presenti e quindi qual è il valore di questo concerto invece abbiamo appunto non è un verbale è un appunto
Perché sono Formigoni finché non si andrà in onda non se la differenza tra il verbale scusi voi fate un'attività di immissione in possesso che deve essere verbalizzata perché l'attività Mashable assessore adesso
Verbali salito tutto quello che faceva quindi il verbalizzante poi lo deve sottoscrivere questo verbale non è che prende la puntino chi è presente cioè voi avete fatto dell'attività di immissione in possesso
Cioè lei è la Ingrao ha fatto un'attività invece in possesso in questa sede
Ok sì quindi allora vediamo a parte
Adesso poi verificheremo quali sono questi atti e quindi apprese a parte diciamo l'elezione di domicilio dei dipendenti presenti che altro tipo di attività come immissione in possesso del fatto
Nella sede della Mutolo il
Lei la Ingrao
Abbiamo se la la dottoressa o come si chiama ci ha spiegato insomma
Qual era stata quella era la sua funzione poi si è fatto vedere dove comunque si tenevano tutti i documenti
Poiché
Cejas ventisei gennaio
Quindi
Questa è l'immissione in possesso mi sembra no poiché
Cessi appena arrivata allontanare i dipendenti li avete lasciati là che cosa avete fatto sia più si attagliavano appunto a salire l'ordine di servizio però che penso che i dipendenti abbiano lasciato la sede ora io sono sincera io
Non mi ricordo
Però penso di sì penso che i dipendenti dice alla voi siete lei è la alla siete lei è la guardi me
Sì è lei siete lei è la è la minaccia imparano state facendo l'immissione in possesso nella sede della moto il
E quindi praticamente entrate ci sono i dipendenti l'attività che le fila mi ha detto e
Elezione di domicilio dei dipendenti poi avete allontanati o dolcetti che ha chiuso questa per questi locali come avete perso le chiavi del Chelsea Sissi sì sì sì sì abbiamo preso le chiavi perché insomma
Abbiamo sì abbiamo preso le chiavi perché non mi ricordo se è stato nello stesso momento subito dopo comunque venivano cambiate anche le serrature per mettere tutto insicura e la sala io non c'ero questo modo di dire
So come funziona immissione in possesso però
Quindi si mettono tutto insicurezza ovviamente
E quindi ricco avete adottato i dipendenti gli avete allontanati
Quindi se non si ricorda quante persone tramontato sesta puntata una schiarita lo Stato allora e io ne ho delle storie che cosa si vuole sentire dire io le ho già detto che io non me lo ricordo esattamente in quell'istante cioè no non lo so che cosa devo dire più che non me lo ricordo lei lo so
Ha partecipato a un atto molto particolare si chiama Christian possesso non è affatto e tantissima quindi diciamo digitalmente
Quando uno fa qualcosa di particolare e lo fa poche volte nella vita il ricordo del sardo Bestetti stabilizzato esatto è infatti mio non non mi ricordo di preciso
In quella circostanza perché era una mattinata che io mi muovevo però di preciso dove sono andata non me lo ricordo
Scusi dottoressa per quel cubano e dove nata perché stavamo affrontando un tema ben preciso atto al di là fino all'ossessione con la mano più naturale partorisce la mia domanda non è stata lei la mattina che ha fatto l'immissione in possesso mi deve dire con precisione con gli orari dove è andata
Lei ha fatto un'affermazione io e la Ingrao siamo andati a fare l'immissione in possesso nella sede della moto voi l'India dei cantieri quindi ma si stavamo facendo l'esame su questo poi si resto dalla mattinata lo lasci stare
Io voterò però a me in condizione resse la mattinata e dico anche che sono passati quattro anni come faccio a ricordarmi quale documento di preciso ho sottoscritto
Cioè se è una cosa possibile o che sei no perché lei mi ha detto siete sicuri di aver firmato quel documento come si ricorda mia per il filmato proprio con documento se io mi sono spostata in più luoghi si è rinato più verbali se mi sono sposato e si ebbero le immissioni in possesso sono state due sono a tante Raspanti
Ma nel frattempo io gli ho specificato che mi sono spostata anche in una banca che mi sono spostata anche al mercato che mi sono spostata anche a moto Roy il cioè io so di preciso quello che si faceva durante l'immissione in possesso che lo firmano cavallo firmata adesso io sempre io che cosa gli ha detto lei ha detto che venivano redatti l'elezione di domicilio che veniva redatto un verbale quella preferita dei documenti che c'è una disposizione direttore veniva e messa in sicurezza tutto che se c'erano dei computer a disposizione ora io mi ricordo in quel caso sei io personalmente mi sono occupata di prendere i documenti che ci fossero dentro il computer
Cioè francamente non me lo ricordo adesso semplicemente che considerato anche che non eravate in tanti
Perché
Sette due quindi le attività lette fate voi due
Una cosa che dice andiamo in dieci per cui io posso anche non ricordare mi hanno fatto mettere una firma sul verbale Sinan hanno almeno un intralcio alla mettere nessuna firmano attraverso il assai presente non è questo il punto diciamo altra cosa
Quindi voglio dire lei partecipa direttamente perché siete perché l'attività di ricerca ossessiona cosa soprattutto se si va in una sede di una società un altro delicato delicatissimo col sangue appunto quindi lei ha partecipato a un'attività molto delicata con la dottoressa in grado che diciamo di mestiere generalmente fa altro che la psicologa quindi voglio dire
è un'attività molto delicata che avete fatto voi due e io volevo capire concretamente al di là del gli orari delle firme dei musei sostanzialmente questa dall'attività quindi io sto fornendo dalle domande su questo lei mi ha detto abbiamo proceduto all'elezione di domicilio dei dipendenti gli ho chiesto quanti erano i dipendenti non me lo ricordi dico però li avete fatti allontanare sì o no gli dice li avesse lasciati li avete fatti allontanare però banche ma scusa
Nel l'interplay no quindi non riesce a ricordare quanti dipendenti sono usciti
No se
Se erano pochi molti s'erano vuole letto numero le poste o le due ma se io gli ho detto io non li conosco io scusi però consente l'ascolto sconfinano isola ricordo ascolti preme soprattutto le donne che ritiene lei se lo ricorda risponde se non se non dice non ricordo noi non cioè perfetta però lei lo secca somma e lo ripeto non è che abbia pazienza rispondo a tutte le domande proprio in strada
Al di là di questa attività di fare allontanare i dipendenti
Avete fatto attività di tipo amministrativo dentro
O attività attiva comunque accatto la creazione o avete controllato documenti avete preso documenti cioè questo dico io saprei io le sto chiedendo di sapere che tipo di ore di attività avete fatto in relazione a queste missioni impossessa avvenuta all'interno della sede della Mondadori
Perché fino abbiamo a OPA io ho capito elezione di domicilio Felipe dei dipendenti allontanamento dei dipendenti perché la messa in sicurezza delle porte perché sono state cambiate le serratura
Praticamente voi due
A avete cambiato mi duole se lo no o c'è l'altro personale
Sì sarà venuto qualcuno in nostro aiuto sicuramente era avvenuto scusi ma ma non mi posso occupare di costruire di mettere in sicurezza abbiamo chiamato un altro qualche storie che si occupava in maniera io le sto dicendo che cosa gli ha detto che non cioè nel senso ok io
Soltanto di ricordare spiccia
Guardi sul tempo io le do tutto il tempo che vuole se le ha bisogno dici tutti noi stiamo qua spettanti vicine
Che io sono arrivata con la dottoressa Ingrao siamo entrate abbiamo parlato con questa dottoressa che c'ha qualche in una stanza
Abbiamo fatto le elezioni domicili abbiamo preso tutte le informazioni i presenti
C'ha fatto io mi ricordo benissimo di avere visto tutti gli armadi dove c'era tutta la documentazione
Che c'era in questa sede
E agroalimentari o avete fatto sì sicuramente sì
Sicuramente sì quindi avete redatto un inventario l'inventario si firma giusto cioè non è che la puntina quindi lei era in grave fatto di inventare l'avete firmato perché se si fa le ha detto sicuramente sì in mentale non è mica così fallimentari
Sì cataloga tutto quello che c'era
Nella STET
Sì
Coi poi non ricordo perché io favorire l'accesso suonano stata chiamata per spostarmi
Sì
E non e non mi ricordo
In amico fosse stato quella quella mattina che poi io mi sono spostata in banca perché io non mi ricordo di essere stata tanto tempo in questo studio
Quindi ha lasciato ma in grado da sola
No non lo so
Quindi avete fatto questo inventario giusto questo se lo ricorda le ha detto sicuramente sì mentale si è stato fatto l'inventario manca occupata io personalmente io sono sincere io non me lo ricordo di quelle in opposta Iaia
Aver fatto rinvenire di aver partecipato per per per l'inventario della
Quindi quando sono stata alla gelato in
Però che mio mi sono occupata proprio di quel preciso inventario sono sincera non me lo ricordo così come mi ricordo quello che è successo nella sede della del quando sanata con pagano al mercato e autore che ha fatto immissione in possesso
Ciniero col dottore Padan così il mercato con le fino era una serie che era dentro il mercato cominciamo daccapo sì qualcun quale procedure lei ha fatto in missione in possesso
Accanto Raspanti però mi ricordo che c'è stata una vorrei grazie alle affatto immissione in possesso Ingrassia La sette barra quattordici è stata una immissione cioè non ho partecipato alle prime io mi ricordo di essere stata al mercato però in quale immissione in possesso vuole quando c'era no non mi ricordo è la vedo un po'no no no ancora ignoti pause incidente mi scusi un attimo soltanto comunque per evitare che si facciano delle domande che possono risultare nocive
Con riferimento alla procedura sette quattordici
La dottoressa non era come di Torino è stato un'estensione di sequestro di conti per chiarire siano era sagace no capita siamo stati espone io fra i nove e così cioè per i residenti ma lei
Tale rispose no no io non do nessuna risposta evacuarono equatoriale suggerisce la risposta uno presente non voglio arrivare poi sono arrivati sei mesi non era di Silver cioè mi scusi
E non è la prima volta che succede
Allora io invece sto facendo una cosa diversa se lei siccome lei in questo momento forse sapremo vuole cinque minuti di pausa
Riorganizzare le idee e poi di quindi oppure quelle continuiamo così ce lo dica lei
Ma ci passi anche fermare solo che non mi ricordo allegate quindi ma le date nessuno io la mai chieste nessuno in questo in questo momento ha chiesto bassi però io le ho chiesto semplicemente in quali procedure lei ha fatto l'immissione in possesso e lei ha detto Raspanti calcato
Giusto sì poi lei poco fa quando io le ho chiesto dove si mandati anzi scuse mi faccia finire per quando io le ho chiesto dove si è recata lei fisicamente per fare le immissioni in possesso lei atti ha ha indicato tre posti il primo genericamente una banca senza indicare la via con canale la per bloccare dei conti
Insomma e siamo il secondo è la sede della moto poi in via dei cantieri con vendeva e l'ha detto lei Laterza il mercato ortofrutticolo con pagano ok quindi la mia domanda è questa lei ripeto a parte in
A parte queste due procedure le querce negato affatto immissione in possesso in altre procedure sì o no allora io teoricamente rimarcato terra poteva sette quattordici brani amico morto
Sera nasce quindi abbiamo però abbiamo capito no la diviso in possesso Ingrassia non l'ha fatta quindi a parte la banca è a parte la sede della motorini quale altra immissione in possesso ha partecipato
Il rivolo di essere pure estate non altri mi sa imporsi esso col dottore e Sant'Angelo però cioè che ero col dottore Sant'Angelo però non mi ricordo dove
Perché non non mi ricordo se sono le stesse io ve lo Marley meno rigorosi ricordo nemmeno la via non si ricorda il locale secondo no però io ad aver ma non è che la conosco meglio questi mass media però non mi ricordo ora se nell'ufficio
Sì però non se lo ricorda senta va bene che amiamo sempre rimanendo in tema di Miss in possesso vorrei invece che lei ci spiegasse visto che lei dice di aver partecipato a ai missini possesso in questi termini seppure abbastanza diciamo lacunosi
Qual era l'attività preliminare che la riguardava attenzione non che riguardava gli altri la nella quale lei è stato coinvolta l'attività preliminare rispetto all'immissione in possesso c'è lei quando lei aveva commentato sì
Il pomeriggio prima scusate il microfono il pomeriggio prima c'era una riunione più allargata
Dove ci venivano comunicate le coppie con le quali avremmo fatto un'immissione in possesso però diciamo cioè che non non sapevo mai
Di chi fosse o di preciso dove dovevo poi andare e poi mi occupavo di stampa eletto alla questi lasciamo stare il generico quindi anche perché lei ne ha fatte poche mi sento sesso ritorniamo a questa immissione in possesso di cui ci ha parlato che riguarda che è l'unica che in qualche modo si è riusciti a come dire specificare anche come luogo e come società c'è questa della sede della Motorola diversi lei quindi il giorno prima alla luce quello che ci sta dicendo avete fatto una riunione cosiddetto allargata si ricorda chi eravate in questa riunione che ha partecipato a questa riunione
In relazione a questa immissione in possesso che lei ha fatto come Ingrao presso la sa della Motorola
Eravamo per quelli che mi ricordo io ridotte Carella il dottore padana dal test in grado amministratore il professore
La dottoressa che reca
Lo dica cosa secondo me non sembrano giovani di colore dorato questo di una cosa si è parlato quanto è durato non lo saprei dire o comunque durante il pomeriggio e gli veniva specificato e le coppie con cui dovevamo andare dall'inizio come ci deve raccontare ok allora non si incontra amo serial stati convocati per una rimettere un sì ok queste Alessia Java che è sarebbe avvenuta un'immissione in possesso
Che quelli sarebbero stati i partecipanti parlava e promessa e l'amministratore ha messo la Missa abitavano indicazioni generiche oppure indicazioni puntuali cioè guardate che domani faremo quel senso di possesso che riguarda tutti questi cioè che tipo di informazioni vitali che riguarda tutti voi ok è che
Non dal punto di vista vostro dal punto di vista dal proposto cioè che informazioni ho notato generica abitava indicavano generi che è generica assolutamente di fatti
Quando era e dicevamo non c'era scritto il numero di protocollo era lasciato tutte in bianco modo tale poi da da compilare
Quando cioè preparavano in questa che dopo queste minaccia facciamo il punto Anci incontravamo ne parlavamo si stabilivano le coppie come ci si doveva comportare come mi dipendenti l'atteggiamento che bisognava mantenere dopodiché è cioè io io personalmente mi staccavo è stampavo
Preparavo tipo sul treno diciamo cerchiamo di essere un po'più concreti cioè allora stavamo dicendo si stabiliscono le coppie in relazione a questa procedura per la quale lei ha fatto l'immissione in possesso dell'asse della maturo il che cosa vi è stato detto che è stato detto che riguardava la moto volle che il programma del Polo non sono tante cose perché cosa ha destato cioè concretamente che vive e ha detto
Domani onorevole faremo un'immissione in possesso Marta Alessandra sarà con una Maria Ingrao Marta Alessandra sarà col dottore Calella Marta Alessandra sarà col dottore pagano uno schemino con tutte le coppie
è quindi questa linea servirà semplicemente per fare le copie chiuse definire no
Per le cioè per De Fina diciamo gli accoppiamenti per farli mi sento se cosa si doveva fare cioè si diceva in generale chi andava dal commercialista deve rendersi conto che era deve prendersi tutta questa documentazione deve contattare il professore l'amministratore deve misura salvo suo compito che poi sapevate colera cioè Leila indica la la gravosa pronostico mentre no perché assetti e che poi si riveleranno all'indomani mattina etica lasciamo saliva adesso ci arriviamo no mi dicevano tu devi andare in banca non lasciamo stare discorso alla Banca
Si formano queste cose occhi nessuna che è stata abbinata all'anca ok cosa le è stato detto tu domani che devi fare domani partecipai a un'immissione in possesso
Solo questo dice
No siccome le diceva se andate dal commercialista per le performance infatti sto parlando in generale cioè se li sono no no ascolti perché no accettabile però le domande le stabilisco io poi quando va bene io ingenua non lo voglio sapere
Perché c'è questa abitudine parla in generale che a me non va bene io sto parlando in un attimo incerto io il giorno prima no perché lei non può parlare in generale visto che ha fatto due missioni in possesso va bene
Lei ne ha fatte due missive non se la ricorda quindi è in grado normalmente discorsi già interessa io sto ponendo le domande concrete stiamo parlando della procedura Motorola ok cioè ok la domanda o meglio un'azione diciamo quella che la sua immissione in possesso quindi io voglio sapere in concreto qual è stato lo sono stata d'informazioni che le sono state date
In relazione a questa quel pomeriggio c'è semplicemente l'abbinamento o anche dove domanda che cosa deve fare no assolutamente e ripeto anche se lei dice che allora questo produce una norma assolutamente scusi
Ho capito ma assolutamente consentire io dovevo andare nella sede della moto Roy il
Poi se non posso parlare in generale allora dico che mi è stato detto sei tu vai dal commercialista dovrai prende
Non minuto solo bisogno solo di un minuto un minuto senza sino ma va bene perché c'è una minuto sorse grazie scusate
Allora possiamo repressione che
Ovviamente
Per informazioni generali non mi interessa se io volevo capire concretamente no le stavo dicendo se posso dirlo a questo punto anziché dire la parola in generale dico se tu finirà mai dal col da un commercialista devi renderti conto che
Di riprendere questo documento questo documento questo documento importante se Today andrà in banca
Quando va in banca da di bloccare il conto in questo modo se tu vai in una sede dove ci sono dei dipendenti devi fare questo inventario devi prendere queste questi documenti il rapporto come ti devi confrontare non devi essere ed estiva degli esteri disponibile rimettere tutti a proprio agio sei di lo dicevo
Sì queste direttive da chi è del professore Provenzano oppure il dottore Sant'Angelo perché comunque erano seduti vicino a Linz facevano gli avviamenti
Dio pagava anche cambiare cavallo dichiarazioni generiche c'ha un senso se andate dal ragioniere questo sia andata al bar fatto è questo se andate
A un mercato fatto questo alto cioè non mi dicevano quello davano delle indicazioni generiche giusto sì ma poi barrano attraversando serba in una sede Panasonic che ha parlato prende il caffè San Damiano non mi sono spiegata perché magari poteva tirare in inganno il fatto che se vai al Barrera non lo so e l'immissione di gelato innati Raspanti
Se vai in una società vado in una sede dove ci sono dei dipendenti allora ok serva in commercialista Sir
Chissà Dex disposti in un avvocato nel momento in cui si ritrovi al commercialista scoprì un conto corrente lo comunichi così sia se la
Unione del giorno prima giusto quell'allargata quella dove la devo partecipare siamo diciamo in termini molto generici così senza alcuna indicazione
Quando si concretizza c'è quand'è che lei sa che deve andare in via dei cantieri alla sede l'indomani mattina ci vedevamo tutti intorno alle quindi clemenza
La la stessa fatte un'altra riunione se ci incontravamo tutti comunque la mattina mi dicevano tu col dottore Santo adesso vai col dottore Sant'Angelo
Ma in questo caso con la dottoressa in grado sì va bene si espande
Nel momento in cui però dicevamo i momenti in cui sì belliche ricevevamo un messaggio anche in cui cioè ci mettiamo tutti giù nel momento in cui arrivava il messaggio che ci potevamo spostare chi ci spostiamo andate giù dove cioè sei mesi arancione post no Giuseppe nel portone cioè nel portone di largo villa ora quindi eravate nella quindi c'è no all'ottavo piano cinquanta eravamo la mattina la mattina c'incontrammo all'ottavo piano poi nel momento in cui si poteva fare l'immissione in possesso obiettivamente arrivava il messaggio in cui potevamo partire io sto a quello che so perché
Scusi il messaggio come Ina sotto come comunicavate comunque WhatsApp
Sino di presenza le parla di messaggio strana cioè nel senso lui c'era un gruppo WhatsApp dove praticamente c'erano tutti coi Tory e chiede certi però questo messaggio in cui veniva detto di Bo domani cioè domani oggi alle cinque ci vediamo che ci sarà una riunione tra gli veniva fatta questa riunione adottata poi l'indomani mattina ci vedevamo e lei ce l'ho messa agisce lì ancora questo gruppo WhatsApp
Lo può recuperare no perché è morto due cellulari Quinn ha rotto due cellulari perché tempo sale vip backup non l'ho mai fatto del cellulare quindi le bende notificati sì ho perso anche le foto di mio padre quindi le ho detto tutto ciò che
Quindi praticamente allora ricapitoliamo che io vorrei capire diciamo dirette la mattina all'ottavo piano la macchina dell'immissione in possesso esatto alle fasce medie giù
Cioè lei dice siamo in portineria Ada assunto ok siete tutti assieme
Sì sì a un certo punto questo messaggio da chi arriva
Lei ha detto riceve al massaggio ci andiamo si ricorda il dottore Santaniello nell'albergo dal professore anche non era con voi
Dipende perché sa di Bono e l'amministratore non sembra vengano ne stiamo facendo io sto facendo come le voi avete questa pendenza sempre andava jumbo anima nei guai però io senta mi faccia parlare
Sui salici arrabbiano sdoppiando se io no sto parlando lei sa quando parla di Ramstein Silenzi ma da allora questa pendenza che a maggioranza dobbiamo dimenticare che una pendenza molto diffusa devo dire con i testi stiamo parlando di una di una procedura in presenza di particolari stiamo parlando del momento e la mattina in cui lei si reca con la dottoressa Ingrao
Alla sede Motorola quindi lasciamo stare il dipende quella mattina siete ascessi siete stati in giù eravate tutti insieme ci mancava qualcuno il messaggio perché
Perché magari
Non lo so io mi sposto ma nel momento in cui mi veniva data una direttiva te ne devi andare in banca e io me ne andavo in banca
Cioè cosa volete io non so che chi come noi io non c'è non lei mi deve spiegare come è avvenuta questa immissione in possesso alla quale lei ha partecipato le ripeto deve guardare me se si volta verso il non lo so
Cioè io l'ho detto già Paszkowski lei deve guardare verso l'arrivo di una cospicua dell'acqua
Farmaci intimo nuova linfa
Sì sì va benissimo una formalità premono anche non non non ha nessuna mostra come una casa non ha nessun rilievo questo circostanza
La domanda non ce l'ha fatto per ministero precisa vuole sapere in violazione a questa immissione in possesso Motorola sì le sta chiedendo qualcosa di preciso non quindi in giro quindi risponda come ottenuta materialmente tira gli ha chiesto come chi le ha dato questo messaggio tiravate sotto il portone
Come siete partiti per l'immissione Motorola guardi lei ha tutte le ragioni di questo mondo ma io sinceramente non saprei oggi dire quante persone c'erano il bis otto
Posso dire che è nel momento in cui mi è stato detto Marta Alessandra che è l'ha detto il professor rocker ha detto l'amministratore non me lo ricordo pena devi andare con Cana Lella o con la dottoressa Ingrao lì io prendevo a me ne andavo
Se mi trovavo già in giro perché di petto non ricordo se è quella la mattina nella quale che sia andata Cosa Tre Canale fare l'immissione in possesso giravo cioè giravo i tacchi andavo verso la direzione tutto questo è quello che vi vi posso dire nel massimo della sincerità
Vediamo di perché diciamo io sì cento capito poco allora voi fate questa riunione alle sette e mezza di mattina ok in cui finalmente si passa dal generale al concreto giusto cioè lei mi ha detto il giorno prima sono state fatte le coppie o comunque gli abbinamenti
E ci hanno dato indicazioni generiche se vai da Tizio fai questo se vai da Caio fare quest'altro c'è ma voi non sapete il vostro obiettivo è giusto no sì copie
Mattina alle sette e mezza finalmente vengono svelati non solo già gli abbinamenti si sanno ma anche gli obiettivi e giusto cioè la il senso definibili la mattina alle sette e mezza
Quale eravamo una squadra lavoravamo sempre tutti insieme eravamo sta affiatati quella mattina di un di un di un evento così importante era per noi importante stare tutti insieme quindi stava cioè ci ritrovavamo tutti all'ottavo piano poi ci spostavamo imbarazza quindi non era una riunione c'era un modo diciamo solidarizzare anche c'eravamo dottoressa però io vorrei capire le sto facendo siamo sempre la
Io le sto facendo una domanda in relazione a un evento ben preciso che l'evento che ha preceduto l'immissione in possesso della sede Motorola
Le sto dicendo la mattina alle sette e mezza questo in realtà l'ha detto lei ci siamo visti per la seconda riunione in cui è stato specificato l'obiettivo è corretto o no
Sì ho capito male Anna poco e quindi alle sette e mezza ottavo piano vivi rivedete di nuovo
E divengono specificati gli obiettivi reazione a ciascun abbinamento è corretto o no
Cingolani inizi immense sì andiamo vediamo pro per capirci meglio lei sa che deve operare con la dottoressa Ingrao giusto la mattina alle sette e mezzo le viene eletto lei era alle sette e mezza di precisano io l'ho detto con andava quella mattina lasci stare l'orario stiamo ideando la mattina presto sostanzialmente ci quella riunione che precede l'immissione in possesso essa lessato scudetto in questa riunione lei era in grande la rete alla sede della Motorola sì o no
Sì è stato detto dopo che arrivava signora diteci se il messaggio in cui potevamo andare alla Motorola altrimenti aspettavamo li fin quando era il nostro turno
Però il messaggio di andare alla moto Roy precede la comunicazione del fatto dal luogo dove dovete andare cioè quindi di comuni che ti che vi comunica c'è come avvenuta comunicazione ce le quando apprende che deve andare alla Motorola
Con la Ingrao
Cioè che l'attraversa la strada sostanzialmente che poi
Diciamo anche domanda in giro per la città dove attraversa la strada
Io ne ho tre quando
Prima di andarci
Cioè mi mi hanno ricevuto l'ordine di spostarci di quando inchiesta
Cioè vi è stato comunicato all'ultimo minuto quindi c'è
Prima ci abbiano mi ha detto andata alla alla sorella massima abusi anche ai tipo vai a bloccare il conto corrente che si trova nella Dabo
Mancava UniCredit dobbiamo e lo Scotland Yard domanda riguarda l'immissione in possesso nella sede della Motorola il della banca non me ne frega nulla
Le è stato comunicato poco prima di andare
Sono comunicato prima discostarmi sì
Ricorda io mi ha comunicato
Il se cercando di fare mente locale quella mattina prima di andare alla moto Roy dove sono stato ve lo giuro
Allora ritorniamo perché poi alla fine il senso tutte queste domande era per capire bene una certa circostanza ritorniamo indietro a questa riunione del pomeriggio
Lei ha detto che vi venivano prospettate soluzioni in base perché c'era questa segretezza per cui non si sapeva qual era l'obiettivo che ciascuna coppia o comunque ciascuna ciascun gruppo avrebbe avuto
Queste indicazioni generiche erano assolutamente generiche cioè sganciato effettivamente dalla procedura cioè dicevano se dovete andare in ma anche se dovete andare in una in un'attività commerciale ottenne la mi faccia finire la domanda oppure erano generiche nel senso che riguardavano concretamente le società
Diciamo o comunque i locali della procedura però non mi veniva specificato concretamente dove erano qual erano e dove si trovano c'ho pure una cosa generica nel senso di dirvi guardate che se dovete andare dal notaio se dovete andare dal in banca se dovete andare in un'attività commerciale
Cioè erano generiche in assoluto erano generiche con la con riferimento alla procedura non so se è chiara la mia domandarsi se non il Cavaliere risposte nel tegame io sono uno che ha difficoltà a capire
Nel senso che erano generali generali già in assoluto sì perché è una banca ce la può conto corrente lo può avere qualsiasi
E allora questa di una sicura fa solo una volta sola una volta per tutte cioè per tutte procedure no perché comunque cambia nome le coppia a ho capito quindi era per le coppie
Senta allora andiamo quindi dal dal generale generale andiamo allo specifico quindi
In relazione a questo quando lei le le le viene comunicato io ancora ho capito quando da chi come e se essa è stato all'ottavo piano se è stato suo davanti la portineria se è stata in mezzo alla strada non l'ho capito le viene comunicato e soprattutto capitolino ha comunicato
Che deve andare con la dottoressa Ingrao alla sede della moto lo indica dei cantieri
Lei è stato spiegato che cosa visto che sia fatto prima un discorso generale generale concretamente che cosa dovevate fare cosa dovevate cercare e quale tipo di attività bisogna fare non specifica c'è un'altra domanda allora neri lei ci ha detto
La riunione del giorno prima era generale generale c'erano indicazioni così di massima che non erano riferibili in concreto a alla alle al gruppo diciamo che veniva sottoposto a sequestro
Quando vi viene comunicato che lei è la Ingrao dovete andare nella sede della Motorola il e quindi viene indicato anche ripeto se non ho capito bene quando viene fatta saponi Linke complesso viene fatta questa specificazione
è le fu anche letto che tipo di attività dovevate fare visto che quella del giorno prima era molto generica
Ma io lo sapevo che se nel momento in cui andavo in una sede legale dovevo prendere il documento di dovevo fare elezioni di domicilio dov'ero
Eccepire magari chi fosse quella che mi ha aperto la porta
Questa era l'attività di immissione in possesso quindi vedere chi c'era prendere i documenti documenti li ha presi e che documenti appresso
Allora io perché significa prendere i documenti e cioè c'erano dei documenti importanti sezione delle o comincino a mettere
Insicurezza se c'erano delle calasse se
Ma avete fatto quindi una perquisimmo esplicito acquisizione no Assalonne come faceva vedere i documenti se e quali erano importanti quali no cioè lei e legno che avete fatto
Cioè entrate quanti locali c'era in questo ricorda quanti locali c'erano in questo immobile dove subentrati era grande ma piccola sono tra più nel salone iniziale
Quindi tre sta quindi non era partirono integrata ciò delle scrivanie che cosa dicevo c'è un generale le scrivania del delle dei delle librerie con dei faldoni dei
O che quindi sono delle delle librerie con dei faldoni per sapere se dentro questi faldoni c'era qualche cosa di importante li avete aperti gli avete esaminati come avete fatto a capire cosa c'è l'importante e se sì che tipo di documenti avete presso lei parlava poco fa di un inventario sì
C'è
Ma io non
Non mi ricordo se quella mattina sono rimasto tutto il tempo lì
Come presidente non ho altre domande va bene grazie
Le parti ci vediamo domanda
Opera periodo per la registrazione Bongiorno tessere Sandra Santa quale attività hanno svolto per la moto Rol dopo l'immissione in possesso posso girare potrà proteggere
Ok
Quale quell'attività ha svolto per la Motorola dopo l'immissione in possesso
Nello specifico nulla perché cioè io ripeto mi occupavo di prendere le telefonate di legge qualche e-mail magari di
Cioè nello specifico c'è di poi lavorare era un'azienda o avere dei contatti con i dipendenti dei rifornimenti della moto Roy il io personalmente no
Però ci ha detto che l'ultime lotte a passar lavorato proprio nella sala della Motorola il corretto sì cioè nella che attività svolgeva
Basta cioè a Bolzano magari delle stanze rispondeva al telefono risponde la dell'impero non avevo un contatto con cui dipendente non cioè quel dipendente della moto Roy il
Quindi non
Cioè di specifico proprio per l'attività ecco della società no senta in sede ha visto gli altri conduttori stessi chi in Serbia insider Motorola sì al ministro al tripudio tornavo con cioè nello studio c'era pure l'amministratore Santangelo
Laura la dottoressa Messina d'incanto intanto passava pure il dottore pagano
Poi magari so veniva il cuneo perché più essere Provenzano o c'è materie altri dipendenti altri coadiutori pero
Lei è a conoscenza dei problemi che la Società ha avuto una relazione dei bilanci negli ultimi bilanci
Debbie ancella moduli sì no perché non cioè non era mio compito tutta la parte contabile
Cioè non non lo so
No
Ha visto la dottoressa Ingrao in sede però il
Nell'asset la Motorola il
No cioè nel periodo che ovviamente in armi segrete in cui lei lavorava anche perché io appunto faceva il venerdì anche a a metà giornata quindi
Quanto tempo ha lavorato
Io vi sarò grato in sede insomma trovino
Tu
Messe due messi che umano in che periodo esattamente allora metà settembre agosto metà luglio forse più o meno
Non ho altre domande
Va bene grazie altri difensori parte civile non ho domande difensore imputato il PRA
Sì grazie presidente l'avvocato Falzone per i propri assistiti uno in Buongiorno Tressa
Senta lei ha detto che siete Coglitore giudiziario nelle procedure Vetrano Ingrassia Raspanti e accanto è stato anche con gli odori dedizione nella procedura Bonomo
Po'anonimo
Si è finito per eccesso no coadiutore no perché Bonomo l'abbiamo c'è stata una procedura che poi è stata ceduta quindi
Senta lei viene diventa quelle torri giudiziari abbiamo detto nel maggio del due mila quattordici se non ho capito male sì
Che tipo di contratto diciamo così aveva nei primi mesi di di lavoro come coadiutori giudiziario lo ricorda
Prestazione occasionale aveva un contratto di prestazione occasionale era anche appartamenti
Non mi ricordo francamente non non mi ricordo
Sempre al microfono e parlare perché non si sente altrimenti non si registra questa
Senta quando lei nel maggio del due mila quattordici diventa coi lettori giudiziario venera ancora l'università si quindi nel frattempo studiava sì
Quindi lei aveva un contratto di prestazione occasionale dunque capitava che si assentarsi istintivi di studio sì sì sì sì perché aveva dato tra l'altro stime mancare niente quando le andate le ultime materie
A settembre a settembre del del due mila quattordici del due mila sì ma in quel periodo mi sono Cermis assentata paio di settimane
Senta in questo periodo da maggio diciamo così ad agosto due mila quattordici in cui c'è questa prestazione occasionale in cui lei si assenta la sua sede di lavoro in questi tre mesi quale via Don Orione via don Orione di ci hanno messo un unico numero diciannove sì
Mentre a settembre se non ho capito male poi lei viene nominata coadiutori giudiziario e a un tipo di contratto diciamo così di lavoro ma è un tecnicamente una trova comunque chiama tempo pieno diciamo così
E in questo caso invece la sua sede di lavoro quale largo Millau ora non mi ricordo il numero civico all'ottavo piano andavo piano
Senta lei ha riferito che il suo ruolo era quello di segretaria sì ha spiegato al Pubblico ministero alcune delle sue mansioni io la pregherei se possibile di fare un piccolo sforzo di memorie ulteriore rispetto a quello che ha già fatto
Per capire meglio i suoi compiti le sue mansioni sia eventualmente la sollecito con qualche domanda più specifica però se lei potesse essere un po'più precisa cioè su quello che faceva materialmente giornalmente all'interno dell'amministrazione giudiziaria qual è il suo compito materiale concreto ce lo spiega il presidente sì io mi occupavo di
Rispondere al telefono di leggere le e-mail le se era di mia competenza rispondere altrimenti inoltrarle non è che l'amministratore oppure farle leggere all'amministratore poi catalogare tutte nella documentazioni in entrata e in uscita tutte diciamo se c'erano commissioni da svolgere alla posta o più
Dottore se lo fermò un attimo se le faccio qualche piccola domanda precisazione quando lei inizia a lavorare quindi si trova lì nella sede dell'ottavo piano abbiamo detto di largo che l'aveva detto che si occupava si di protocollare la documentazione le istanze sì in all'inizio inverno rione poi a settembre abbiamo detto all'ottavo piano di largo che lavorassi volevo capire era già esistente quando lei arriva un protocollo nata all'interno dell'amministrazione giudiziaria protocollo generale un protocollo per ogni singola procedura
Quando sono arrivata dove mi scuso quando lei a settembre lavora all'ottavo piano c'è già esistente un protocollo generale un protocollo che lei utilizza
Sì c'è nel senso in modo come sistemavamo le istanze sì
Adesso cerchiamo quando lei inizia a lavorare insisteva già il sistema Google tra i più
Non lo so perché io me ne sono venuta a conoscenza in un secondo momento si sinodico quando lei a settembre si trasferisce all'Argot villa all'ottavo piano sì c'era il sistema voluta ed è già attivo e lei lo utilizzava per per la protocollazione dell'Istat io sia utilizzato
Senz'altro materialmente cioè voglio dire arriva un'istanza sì va bene questa istanza lasciamo perdere somma arriva un'istanza firma del dottore Santander e deve essere presentata al tribunale misure di prevenzione va bene sì
A questo punto quando dottore Sant'Angelo porta alle che svolge questo ruolo di protocollazione questa istanza lei materialmente che cosa fa
Altro punto del drive boschivo il numero dell'istanza il nome cioè l'oggetto dell'istanza sei è stata inviata o meno così come
Entrava una lettera di un avvocato mette a Pagliuca perché poi c'erano due sistemi una per le stanze
E in entrata e in uscita uno invece per tutta le lettere degli avvocati e una per tutte le
Documentazioni ed erano divise attacca procedura ho capito quindi e quindi o andava di implementare queste parti perfetto quindi mi pare di capire arriva un'istanza che ancora non è stata presentata da parte del dottore Santangelo con la sua firma sì lei ricorda se fa una fotocopia ma mette in un pub incerto sensi sino a lei fa una copia da lei sì sì sì sì
Non è sì sì sì certa assai o di un numero a Sensi si questo incerto assegno Merola scannerizzate sì la inserisce su Google Braido sì sì sì
Scrive l'oggetto dell'istanza si vuol dire che c'erano questi faldoni dovendoli conservando una la la bozza di tutte le le istanze il numero che veniva assegnati quindi assegno un numero
Mette l'oggetto dell'istanza sì poi successivamente la data di invio quando voi non arriva questa istanza dal tribunale misure di prevenzione con un provvedimento lei che cosa fa
Io riterrei riprende il numero del protocollo della procedura metto la data in cui è stata c'è stato il provvedimento
Segna anche scrive il provvedimento emesso dal giudice delegato con riferimento a quell'istanza sì
è questa diciamo attività materiale veniva svolta in generale per tutte diciamo così per tutta la la corrispondenza che arrivava in amministrazione giudiziaria e poi nello specifico per ogni singola procedura di sequestro sì
Diciamo era una mole di lavoro consistenti ci arrivavano Unione Runway comunque dieci mille
Bobbio ovvio perché comunque come avevo detto la la documentazione presente nello studio era veramente tanta perché comunque le procedure erano tantissime
E si dovevano redigere un sacco di istanze per ogni singola procedura e quindi un sacco di provvedimenti per ogni singola procedura ma non era solo lei sa l'istanza in sé per sera
Se c'erano degli allegati e selezionare le lettere degli avvocati se c'era una diciamo un qualsiasi materiale dal dal dal semplice ricevuta della della posta alle ultimo che poteva essere non sono Simionato e veniva a fare quindi per la corrispondenza in generale per le istanze che il dottore Sant'Angelo
Doveva depositare al tribunale civile le misure di prevenzione veniva fatto anche per le relazioni sì sì sì senza dubbio si
Cioè per me relazioni stanza sì sì sì
Quindi
Capitava anche che i singoli coadiutori portassero
Quotidianamente all'ottavo piano documentazione a archiviare mi faccia finire sullo stand per la registrazione soprattutto cioè che portassero dalle singole società in sequestro all'ottavo piano
Documentazione da archiviare da catalogare
E lei si occupava di quest'archiviazione catalogazioni sì sì
Avveniva anche per quanto riguarda le e-mail non solo la posta diciamo cartacce che arrivava ma anche per tutte le meglio sì perché lei mai lei ma se l'importanza di anche all'INAIL le veniva stampata
Cioè si faceva leggere all'amministratore aspettavo una sua confermo se poi doveva rispondere Luís materialmente e si stampava sia l'e-mail in entrata anche essere importante anche l'uno e l'uscita
E di Vissani faldoni doppia copia arrivavano frequente
Ente richieste da parte dei creditori del pagamento di debiti pregressi sì e lei si occupava di inviare
La l'apposita
Relazione appunto sui debiti pregressi ai singoli creditori
Sì e quando arrivano questi istanze lei queste istanze le protocollava c'era un faldone specifico Fahrenheit per i creditori in attesa dell'udienza di verifica aziende quindi si occupava anche di questa protocollazione sì sì e quindi di stampare anche quasi in doppia copia ma anche qui
Sì tre
Prego perché veniva messo sia nel nel faldone dei creditori ma se la società sia della corrispondenza in entrata e in uscita
Più questa circolare di quella trova comunque predisposta Jalei si limita a inviarla as a indiana i singoli creditori se non ho capito male sì e questo lo fa per tutte le società per tutti i sequestri per tutte le procedure sì
Senta poi insomma detto che rispondeva al telefono riferiva l'amministratore si occupava anche della sistemazione dell'archivio da un punto di vista cartaceo sì certo
Con tutti i faldoni numerati
è enti poi faldoni venivano numerati anche per data se la documentazione era tanta quindi stiamo attenti alle capitato di accompagnare l'amministratore giudiziario in qualche occasione nelle scudetti vita di
O di tori giudiziario come supporto come presenza di secondo Coglitore giudiziario
Sì
Lei si recava al tribunale sezione misure di prevenzione a depositare le istanze le è capitato
Sì le istanze il giudice delegato
Nella cancelleria la cancelleria sì sì le capitato anche di andare a ritirare queste istanze sino a volte che erano vidimato dal giudice delegato sì
Per ogni documento che lei riceveva quotidianamente dei coadiutori
Sì o dai dipendenti delle società in sequestro sì lei faceva
Un apposito verbale da sia quello che riceveva se in base ancora sul ogni giorno lei ha detto che coadiutori dipendenti delle società portavano una serie di documenti da conservare darsi arie quando venivano
Consegnati a lei da parte lei faceva un verbale con quello che riceve ve lo dava al conduttore o al certo sì
Senta
Io volevo tornare un attimo brevissimamente
A quanto ha dichiarato prima con riferimento alle sue o esame davanti alla Guardia di Finanza sì
Lei ricorda la durata di questo un interrogatorio si non è un intero insomma quattro c'erano quattro ore
Lei ha detto che era molto provata che addirittura pianto offerte ci sono state delle interruzioni nel corso di questa di questo esame cioè lei se interrotto il capiate cos'è successo troppo passiva che comunque erano delle domande basisti stanchi poiché
Ci sono anche cambiati cioè c'erano due persone che mi hanno interrogato prima uno poi ha cambiato né interrogato un altro mi ha rifatto le stesse domande
E hanno arriva organizzato un po'il il verbale e poi c'è una quando lei sarebbe pendeva ne hanno interrotto il netto bensì calmi perché interrotto per un po'una brevissime brevissimo comunque lei l'ha riletto questo verbale
Che ha firmato
Sì l'ho riletto però insieme andavano in compagnia che annebbiati ma dico per esempio non c'è traccia di questa interruzione del suo pianto in questo verbale non c'è traccia
Del fatto che prima la interrogata uno poi uscì dopo è entrato un altro gli ha fatto le stesse domande più o meno sì Ciani Anna perché mi mi hanno arriva riorganizzato to dico lei quando ha riletto il verbale dico se lo ha riletto oppure sino lanciata rapido gerarchico non c'è traccia del fatto che lei ha pianto che che è stato interrotto il verbale dico però nel colla firmato in quel momento senza da
Va be'andiamo oltre senta lei prima con riferimento alla dottoressa ingrana la dottoressa Manta su poi contestazione ha detto che la nomina
Della mantenga erano del ricondurre esclusivamente a un rapporto di parentela con Carmelo Provenzano
Questa è la contestazione che gli ha fatto il Pubblico ministero
Guardarti
Volevo capire
Tornando un attimo su questa circostanza
Lei
Quando diventa coadiutori giudiziario è possibile affermare che diventa coadiutori giudiziario perché la sua nomina è da ricondurre esclusivamente a Carmelo Provenzano esclusivamente no perché comunque
C'è viene inviato un curriculum cioè vengono fatte le domande bellissima mento
Benissimo chiesa se la dottoressa Manta se la dottoressa Ingrao avessero fatto dei colloqui avessero dato il curriculum l'amministratore giudiziario come è avvenuta la nomina della dottoressa amante della dottoressa Ingrao lei lo sa
No giù quindi Paris dov'era modo anche perché sono io sono arrivata a maggio lei arriva dopo
Lei sa se prima viene nominato ma che in growl coi Carmelo Provenzano no no non sovrana quindi quando lei dice mi sono interrogata con la dottoressa greca su questa circostanza è una sua deduzione cioè dico io deduco che sia sì che sia addebitabile a questo ma non ne ha nessun fondamento questa sua valutazione si
Se non quindi va a passo Chang soci quindi lei ha fatto con la dottoressa greca una valutazione personale
Senza sapere come è avvenuta la nomina della dottoressa in grave della dottoressa ma era una considerazione tra l'altro ma anche mi sono espressa ma
Va bene senta andiamo avanti
Ha detto
Che
Anzi torniamo un attimo la sua e lei ha detto che diciamo avrà fatto l'avevo la tesi del professore Provenzano e che cosa pensano le chiede se vuole fare questa esperienza poi dopodiché lei parla col dottore Sant'Angelo in via un curriculum all'amministrazione come avviene poi la sua sì sì o no e abbiamo parlato mentre io appunto Missa occupando della mia tesi se avessi voglia di comunque sarà interessata
A fare un'esperienza lavorativa o io però ho inviato il curriculum una mattina mi sono recata Palermo incontrato l'amministratore il professore Provenzano mi hanno fatto delle domande su
Però è veramente interessata sapevo che cosa
Lei ricorda chi fu a stabilire il suo compenso come Coglitore giudiziarie Cecchi io non lo posso sapere l'amministratore penso non lo sa non usano dallo zio lei sa chi lo stabiliva no no assolutamente
Senta cioè di un attimo invece capire meglio la giornata anche del dottore Santangelo perché all'amministratore giudiziario lei ha detto che lavorava all'ottavo piano per essere diciamo più precisi
E se non ho capito male riassumendo quello che lei ha detto ottavo piano di largo di Laura c'erano diciamo così questa segreteria che voi chiamate in un certo modo specifico
Poi c'erano il nono e il decimo piano di largo di Laura Kissin poi c'era via don Orione che era la sede di rappresentanza e poi nell'ultima fase la sede legale moto Rojo in via dei cantieri si è corretto
Benissimo
Il dottore Sant'Angelo scendeva all'ottavo piano arrivava presto arrivava tardi arrivava presto arriva presto Stipe capitava che scende se lo dei conduttori si mettesse nella stanze parlassero col dottore Stanzani anche perché lui va a una propria stanza ma lei partecipava a questi incontri ristretti in cui c'era l'amministratore giudiziario e dei singoli specifici coadiutori giudiziari no
C'è un po'di gente ha negato che scendesse il professore Provenzano si chiudesse nella stante parlassero Zohra un'ora si lei sa di cosa parlassero no ma anche perché Ciano assonanze
Sentire niente era una porta chiusa era una una loro riunione è capitato che la dottoressa Ingrao scendesse e parlaste col dottore Santangelo nella sua stanza sì
E lei sa di cosa parlavano no non mi era dato sapere non chiedevo ovviamente
No
Senta lei quando è stato sentito ha detto che Provenzano non aveva una postazione fissa all'ottavo piano è corretto sì
E con riferimento alla cosiddetta consulenza direzionale e strategica ai ha fatto riferimento ad una organizzazione in generale dell'immissione in possesso di un'organizzazione di Vienna però è stato in grado di specificare di cosa si trattasse
Ora io
Volevo fare una domanda più specifica lei si ricorda se chiaramente se lo ricorda mi raccomando perché se nel sequestro Ingrassia procedura sette quattordici
Il professore Provenzano intervenne per risolvere una questione relativa ad un fornitore strategico che non voleva più rifornire questo per garantire la prosecuzione aziendale
Se lo ricorda
Nella procedura sette quattordici
In sosta schivato anche sul non lo sa non mi ricordo non ce l'ho
Lei sa se con riferimento alla procedura Vetrano duecentocinquantasei dodici professore Provenzano suggerì al dottore Sant'Angelo di effettuare una permuta è una fusione sì sì come lo sa
Perché
Ne avevamo parlato cioè insomma a era stata una cosa importante per
Per la per la prosecuzione dell'attività perché passa salvato la società ho capito ma lei partecipo alle riunioni
Tra Provenzano se andando ed eventualmente altri coadiutori in cui si stabiliranno le modalità della permuta le modalità della fusione il tipo di fusione no assolutamente assolutamente
Senta
Lei ricco è stata anche coadiutori giudiziaria detto della procedura accanto centoquattro quindici Cindy ultimo periodo di maggio giugno due mila quindici sì
Lei ricorda la vicenda cooperativa Servizi sociali S con riferimento alla cooperativa Servizi sociali il professore Provenzano diede un apporto per consentire la prosecuzione aziendale della cooperativa Servizi sociali
Se lo ricorda se mia conoscenza in base sul ruolo e sui compiti
Non me lo ricordo non lo so
Quindi lei non sa se poi ricordo la vicenda in cui diciamo i clienti e la cooperativa Servizi sociali erano andati via
Mi ricordo questa cooperativa
E se poi prese Provenzano suggerì una strategia che consentì di proseguire l'azienda di non chiuderla
Se ne è a conoscenza
Ottima
Ma francamente non consistente la risposta così per me parlare sempre esclusi
Amico non se lo ricorda
Senta lei ha detto che lavorava all'ottavo piano sì lei sa
Da chi era condotto in locazione all'ottavo piano
C'era numero immobile affittato di profeta dell'amministrazione no erano immobili affittati all'esame da chi era affittato
Chi ha chi conduceva in locazione l'ottavo piano saluta
No non lo so non lo sa
Senta invece con riferimento alla ditta moto Roy il sì quei sassi giorno dell'immissione in possesso quindi quando lei si reca con la dottoressa Ingrao ora ci torniamo un attimo su l'immissione in possesso
Se quello stesso giorno si insedi anche un liquidatore della moto Rosina
Il giorno stesso dell'immissione in possesso il cinque maggio due mila quindici avviene sequestro quindi si insedierà amministrazioni giudiziarie lei sa se contemporaneamente lo stesso cinque maggio si insedi anche un liquidatore della società
No non lo scrupoloso
Quindi non sa nemmeno se Santander Provenzano si occuparono della revoca di questa liquidazione di salvare la società e i dipendenti
Non mi ricordo cioè non non si ricorda
Senta lei si è al di là di quello che ha riferito cioè
Compiti specifici di segreteria archiviazione protocollari si è mai occupata di altri aspetti al di là poi
Del fatto che ha fatto le missioni in possesso che accompagnato da amministratori dice che sia mai occupata di aspetti specifici delle singole società in amministrazione giudiziaria
No cioè di scelte strategiche per consentirne la prosecuzione
No no lei si è mai occupata di
Dipendenti
No lei si è mai occupata di rivedere l'organigramma delle Società trasferire questo dipendente qui no spostarlo beduina no no assolutamente no si è mai occupato di sicurezza sui luoghi di lavoro
No sicurezza no giustamente
Senta
Con riferimento diciamo la dottoressa Ingrao tornando un attimo poi andiamo all'immissione in possesso e ha detto che non ha visto la dottoressa Ingrao all'interno degli uffici dell'amministrazione giudiziaria sì
Tranne delle ipotesi in cui sender parlava col dottore Santangelo sì ma quindi lei intende dire quando parla di amministrazioni giudiziaria l'ottavo piano di largo Laura
Che lei non l'ha vista la dottoressa Ingrao dove all'ottavo piano certe cioè l'attorniano perché noi dov'è sì sì sì all'ottavo piano
Perché comunque dove lavorava strettamente dove lavora dove lavorava lei quindi possiamo affermare che lei non ha visto lavorare la dottoressa Ingrao all'ottavo piano è corretto ecco
Ma sa se la dottoressa Ingrao lavorasse in altre sedi dell'amministrazione giudiziaria ma se io ero all'otto odiava faceva sapere a Serena Dandini sembra giusto ma può escludere questa circostanza anche la periferia parlato con qualcuno no no sì
Senta
Lei sa se la dottoressa Ingrao partecipò all'immissione in possesso Ingrassia
Chissà se la dottoressa Ingrao partecipo Lima Ingrassia prima procedura sette quattordici sino a che arrivavo io no non lo so non lo sa
Lei sa se la dottoressa Ingrao partecipo all'immissione in possesso della società mass
Procedura veterano Bruce
Non lo so
Senta con riferimento un attimo vorrei tornare
A questa immissione in possesso del lei affatto alla moto Rolle con la dottoressa in grado innanzitutto un piccolo passo indietro
Ha detto che c'erano delle riunioni in cui si discuteva gli accoppiamenti e come effettuare in linea generale
Diciamo così una immissione in possesso c'era anche un cosiddetto kit del sequestratore sì sì
Lei sì occupate per esempio di stampare fotocopiare questo kit del sequestratore per tutti i conduttori giudiziari che dovevano poi fare l'immissione in possesso sì
Con riferimento per esempio prendo la procedura canto centoquattro quindici se era cornice questo molto grosso lei ricorda più o meno quanti coadiutori parteciparono a quelle immissione in possesso
Erano dieci venti trenta Trigoria c'erano molti saranno pochi ne hanno tanti non non erano all'osso per niente erano molti
Quindi lei si è occupata comunque di Mario Amato tantissime velina benissimo tra questo Titti ha chiamato il senatore che le viene consegnato e lei procede a fotocopiarlo per tutti quelli che avrebbero dovuto fare l'immissione in possesso è scorretto
Ora
Con riferimento alla mi all'IMI si impossessò che lei ha fatto con la dottoressa Ingrao alla sede molto Roy il
Lei ha detto all'inizio che non ricordava chi era la responsabile possibile che fosse la dottoressa cassata
Chi sì sì sessanta quindi il responsabile della sede legale la voterò Illy quella che comunque si trovava nella sede legale in via dei cantieri era dottoressa Casa de quindi voi parlate lei la dottoressa Ingrao con la dottoressa cassate corretto sì
Quindi
Quando voi arrivate
Presso la sede della moto Roy il ad effettuare queste missioni in possesso immagino che abbiate avuto con voi questo nostro kit del sequestratore sì ecco lei ricorda da cos'era composto
Sì serrate lo può riferire a elezioni di domicilio
C'erano delle Bold sette la resti per la con insegna di possibile materiale a
Dei sacchettini una pen drive d'
Signor ministro
è un ordine di servizio che c'era cento
Codici disciplinari codice disciplinare sì senta quindi voi arrivato c'è la dottoressa cassata vi presentate dite che c'è un che c'è la società è posta sotto sequestro sì dopodiché consegnate l'elezione di domicilio per dove tutti si indipendenti pesanti mette la compilando generali ricorda se questa questa elezione domicilio fosse già firmata dal dottore Santangelo
No non mi ricordo se non se lo ricorda
In cui chiedeva una serie poi ricorda se venivano chiesti la sede specifica di specifici di documenti cioè contabile
Bilanci e libri societari decisive le seguiva consegnata questa dunque sta queste richieste se venivano consegnate poi venivano fare silenzio ho restituito fatti firmare comunque dai era di chi se ne occupava poi procedevate a mettere in sicurezza l'immobile sì
E poi facevate l'inventario dei beni sì cioè l'inventario significa scrivevate c'è un tavolo un TAV compiuta dieci sei Ieo i faldoni quanti sono pesarese quindi lei ricorda se quel giorno insieme al teste Ingrao paga fatto l'inventario
Lo ricordo
Mi sa di sì perché comunque mi ricordo di preciso però
Senta con riferimento sempre la dottoressa Ingarao
Lei sa se con riferimento a sequestri Ingrassia la dottoressa Ingrao si occupo dei licenziamenti di Ingrassia però ci debba le chiavi
Lo so non lo schieramento neanche in che periodo sono avvenuti lei sa se la dottoressa Ingrao assistesse l'amministratore giudiziario negli incontri col proposto o con i parenti del proposto
Io non ero presente in quella circostanza
No sa dove si svolgevano gli incontri tra l'amministratore il proposto
Il presupposto
Non se lo sa se sa dove si tenessero quest'incontro
Non so non non so se senta lei ricorda se
La cassa della dell'amministrazione cioè di giudiziarie cioè intendo contanti di un certo tipo incerto numero assegni cambiali vivo venissero conservati al nono piano di largo di Laura se lo sa
Altra parte dei soldi comunque io non non lo so ascolti forse un po'lo sforzo di qua è più forte perché altrimenti non si sente non si registra
Lei sa se la dottoressa Ingrao potesse operare sui conti correnti dell'amministrazione giudiziaria
Non lo sono non sono mollusco
Non sa se avesse le chiavette on line banking della delle tra no non lo so
Senta lei le hanno contestato un passaggio in cui dice non ho mai archiviato istanze a firma della dottoressa Ingrao questa è una contestazione che l'ha fatto prima il Pubblico Ministero ma che fermava maestranze essenziale firmato dall'amministratore
E però lei ha detto non ho mai archiviato istanze a firma della dottoressa Ingrao
C'erano altri soggetti che potevano firmare le istanze
No
Quindi lei no che tutte le istanze che lei ha archiviato a firma di chi è dall'amministratore e allora perché ha detto non ho mai archiviato istanze a firma della dottoressa in grado misero spiata male magari qualche documento dove ci fosse scritto
Lo so però tutto era firmato scusate tutto era firmato esclusiva c'era firmato dall'amministratore Ettore sì
Ho capito
Quindi lei non ammessi archiviato istanze o relazioni a firma di una del del coadiutore x più y no assolutamente
Senta
Con riferimento invece alla dottoressa Manta anche qui lei ha detto di averla vista qualche volta all'ottavo piano
Lei sa se lavorasse in altre sedi dell'amministrazione giudiziaria no insomma moltissimo le mai capitato quanto lei ha detto che ha scritto qualche bozza distanza le più semplici cioè per esempio per intenderci
L'apertura conto corrente oppure consegna di una macchina alla di alta esatto benissimo lei mai capitato
Che le sue istanze poi venissero corrette dalla dottoressa Manta se lo ricorda
Io so che una mia istanza era stata girata alla dottoressa Manta per essere riletta chi glielo disse questo
Non me lo ricordo ma lei ha mai ricevuto una mail per esempio uno più bello
Della dottoressa Manta c'erano c'eran nell'e-mail non mi scusi finisco un attimo la domanda ha ricevuto delle mail a firma della dottoressa ma da parte la dottoressa Manta in cui le diceva
Chi ha corretto questa istanza ore pronta passa dal dottore Santangelo se le capita io no però il so che c'è gli ho visto alcuni mai però io non non le potevo materialmente aprire tutta
Quei mandarini consultavo con l'amministratore o
Ho capito lei sa se la dottoressa Manta lavorasse prima allo studio di via Durini Di Rudinì a Palermo
Di chi no no via Di Rudinì no non lo so
Sull'immobile che all'ottavo piano era condotto dalla dottoressa Manta lei non ne sapeva niente era affittato la dottoressa Manta abbia risposta Presidente
Va bene vado avanti
Lei partecipò se questo dolce
No sequestro lei sa se la dottoressa Manta partecipo all'immissione in possesso con la dia
Ah se quel nel sequestro dolce non sono sia così non si capiscono le risposte non si registrano non so quale sia va bene
Senta
Lei ha mai partecipato degli incontri di formazione sì sì
Quando è stata sentita dal dalla Guardia di Finanza lei ha riferito ha fatto riferimento ad un'associazione che si chiama club delle dieci mila sì
Lei era tra i soci fondatori di questo di questa associazione spesso fondata cioè io ho partecipato alla sera socio intanto no no aveva sottoscritto lo Statuto più no era tesserata partecipava agli incontri ma lei partecipa pagava una quota associativa
Sa se il vicepresidente fosse George Mercadante si
Avvocato facciamo si sentono risposte poi quando rileggeremo con le trascrizioni non capiremo se ha risposto ma inoltre si risponde sì quindi quindi Jim questi presidi con un procera casomai gli artisti la voglia di realtà quale devo rinnova tutta tutti no no no non a ogni risposta
Sì comunque sapevo che era vicepresidente Giorgio Mercadante
Quindi mi mi faccia capire una cosa lei non era
Un socio dell'associazione quindi lei partecipava a questi incontri di formazione come coadiutori giudiziario
Sì ma anche come studentessa prima ancora di Ettore Geri come si arrende sebbene come collettori giudiziario dopo sì perché comunque erano
Erano degli incontri su invito o dell'ONU o erano degli incontri aperti a tutti
Io non lo so come si intasano le dinamiche io personalmente riceveva vola comunicazioni lei riceveva una specifica comunicazione partecipi per partecipare a questi incontri di formazione
Le riceveva un invito o quindi c'è questo questo incontro chiunque può partecipare lei riceve un invito specifico era numero chiuso no niente ricevevo l'invito a partecipare alla riunione
Senta questi incontri c'era la dottoressa Ingrao sì c'era la dottoressa Manta sì
C'era il signor Bonanno sì c'era il dottore pagano sì c'era l'ingegnere lama sì c'era l'amministratore Sant'Angelo sì sì
Si trattava di incontri
Come tema che avevano un tema specifico cioè nel mondo del relative al mondo delle misure di prevenzione si
Monte mille prevenzione o lo studio della normativa del Codice antimafia
Silla misure di prevenzione
Senta
Venivano analizzati anche dei casi particolari dei casi studio che erano capitati magari nell'amministrazione giudiziaria e si facevano delle domande si interloquiva con dei soggetti competenti in materia
Sì sì tra perché potevano di partecipare anche il giudice
Ecco a proposito prendevano parte i magistrati a questi incontri è lei procuratori psichico il giudice Tavana Balsamo lari io quindi il giudice Tona Balsamo lari ricorda qualcun altro
Un altro giudice c'era il dottore Grillo
Sì
C'era la dottoressa saluto sì sì
C'erano studenti che si affacciavano al mondo delle misure di prevenzione sconti che partecipavano a questi incontri oltre a voi col dito di giudiziari si
Bene a questi incontri c'era Emanuele Caramba per esempio sì sì ricorda se c'erano altri ragazzi altri studenti se può fare i loro nomi Giorgio Mercadante Carmeli in grado i figli cioè i fratelli lari Trittin Villari sarebbero
I figli del
Lire procuratore sino al procuratore a
E altri ragazzi sono Costanza Vergara altri nomi
Non ho capito senta
Un professore Provenzano al nono piano aveva anche una biblioteca sì perché non c'è era una Lai periscono comunque lui era amante dei giovani amante dello studio amante delle cose nuove
Abbia già stabilito morto per con Londra portato questa idea così innovativa a Palermo dove comunque c'erano dei ragazzi che si confrontavano studiamo insieme ripete avevano
Ho capito capitava che magari che questi ragazzi dall'ottavo piano uscì dal nono piano scendessero all'ottavo piano per fare fotocopie per
Via mediche all'ottavo piano
No
Senta tra questi ragazzi che studiavano nello studio del professore Provenzano c'era Emanuele Caramba si si ricorda se c'erano altri studenti e se sì quali
Studenti sì ma Costanza vergare una studentessa Giorgiana Canterano studente
Ilaria erano pure lei degli studenti c'è comunque studiavano studiavano al nono piano col professore Provenzano
In che senso specie dico erano studenti di prendevano lezioni private dal dottore prudenza Anna possono non so
Senta c'è stata partecipa comunque la Library ma partecipavano alla Library sì
Ho capito
Senta un'ultima domanda riconosce l'ingegnere candidato e l'ingegnere lama si erano i due ingegneri
Della certo due ingegneri non così sa quale fosse la loro sede di lavoro
Non c'è alle so che avevano loro studio ma sì ma lei sa dove lavorava no cioè lei le ma visti lavorare l'ingegnere candeline né dell'Ama
Nell'ottavo piano ottavo piano lei era tutta organico lei li ha mai visti lavorare all'ottavo piano l'ingegnere Candela di ingegnere lama non avevano no lo schema dei venivano parlavano con l'amministratore ha consegnato una documentazione ma va bene grazie Giorgio domande Presidente
Grazie Conti proseguiamo
Dottoressa sedicenni mossi che l'avvocato Lo Sciuto nell'interesse di Sant'Angelo sì qualche domanda dottoressa soltanto in sede di controesame allora si ricorda lei se ha partecipato ad una estensione di sequestro nella procedura Vetrano
Sì sì
Ricorda in quale posto si è recata a che proposito sì
Sì sì come mai l'amministratore personalmente all'amministratore il periodo se lo ricorda no completa nel possibile nel settembre due mila quattordici
Non mi ricordo quale quale società
In quale società vi siete recati per effettuare l'estensione sequestri era last la sede del proposto la sede del proposto come si chiamava il proposto ed entrano Vetrano come si se si ricorda Salvatore possibile glielo suggerisco io magari sì
La società
Che avete per cui siete intervenuti qual era se lo ricorda se se lo ricorda nell'ambito di questa procedura
No
Massimo da Damiano le dice qualcosa questa hanno questo nome
Since comunque mi ricordo che erano due procedure però io non mi ricordo di preciso la situazione
A parte
Immissione in possesso che poc'anzi ne ricordava il Pubblico ministero
Lei ricorda se ha partecipato ad un altro immissione in possesso parlo della procedura Bonomo
Sì sì e dove si è recata si ricorda
Aspetti un attimo Bonomo mantovano mi ricordo che per questa traccia di questa procedura non ce ne siamo occupati in ogni
Sì
Mi ricordo che poi non si si
Non mi ricordo il passo con quali erano negozio per fare
Una derivazione di Bodini negozio di intimo forse il gol nel no non mi ha dove si trovava questo negozio se se lo ricorda
Non me la ricordo la città parte Nicola dice qualcosa cinico sì quindi compatto sì
Ascolti
Poc'anzi
Che che c'era assieme a lei in quella circostanza
Ricorda io mi ricordo il dottore canale nella perché abbiamo fatto
Una parte dell'inventario
C'era la dottoressa in grado
Me lo ricordo sì non solo il Comune
Poc'anzi ha ha riferito pure al Pubblico ministero di aver partecipato
All'immissione in possesso della procedura tanto poi lei riferì ha riferito pure magari non ricordando bene determinate circostanze di essere stata al mercato ortofrutticolo ora io le chiedo
Lei ha partecipato all'immissione in possesso della società mondo Fruit era questa la società di cui ricorda immesso nel nostro qui è
Le chiedo ulteriormente se lo sa
La società mondo Fruit si è stata posta in sequestro in occasione dell'immissione del sequestro di prevenzione accanto o Ingrassia se lo sa ovviamente poi documentale
Mistico tutto
Però quindi lei ricorda di essere stata amando Fruit fondo fruizioni che si trovava dove nei pressi del mercato ben dentro il mercato ortofrutticolo dentro il mercato ortofrutticolo parte poi ci sono i provvedimenti in ogni caso quindi lo lo possiamo verificare in relazione ora passò un attimo al ad un altro tema sì lei poc'anzi ha riferito che queste queste misure sì
Erano particolarmente complessa erano composte da molto lei dico conosce in modo diciamo specifico quali erano le situazioni di criticità tutte queste procedure mi spiego meglio sa da quante società era costituito ad esempio una misura il sequestro prevenzione vetrate
Da quando la società era costituito quanti erano
I dipendenti quale quali erano le società di riferimento di Vedano Salvatore e invece le società c'è non società a responsabilità limitata
Se conosce nello specifico queste queste questi giamaicana queste elezioni Elisa non lo sa
Sì mi ricordo che erano tante le società ma sto per fare l'elenco francamente me lo ricordo
Però vi ricordo che erano comunque società cioè mi sembra stessa abbastanza corposa sette quattordici quella di accanto nuova quella della duecentocinquantasei c'è comunque
è c'erano diverse società diverse società dico e per ogni singola società poi dopo la fase dell'immissione in possesso che cosa si faceva cioè sincero evitavano ore di lavoro da fare un sacco di lavoro da fare e quindi col tutta questa attività non lo so dico era un'attività di De Genesi cognitiva di analisi se lo sa
Sergio uno estesa si sia dei sogni attiva che di analisi comunque penso che l'amministratore del gruppo e lavorava tantissimo io lo vedono entrare la mattina
Dovete uscire
Entrambe dovrebbero uscire sette di questa attività di ricognizione di analisi sì se ne occupava seriosa lei sta dicendo ammessa dallo lavorava tantissimo sì lo era il dottore Sant'Angelo che
Si occupava tutta questa attività sì però voi vedevo pure il professore Provenzano che magari scendeva però si obiettiva cioè stendeva si confrontavano cosa nello specifico non lo so
Però comunque lavorava tantissimo rimaneva pure cioè io il Verdi andavo via Luigi in maniera lunedì tornava e lui era ancora lì diventino per intenderci vendeva attività di gestione di queste società sì giusto
è faccio riferimento quindi ai contatti con i proposti ai contatti con i clienti con i fornitori tutte le situazioni di crisi dico tra lei divenivano sostanzialmente effettuati serve lo sa dall'amministratore all'amministratore sì
Goya molto preciso molto ben Nicoloso molto attento cioè quando correggeva l'istanza non venire stampavamo più volte bastava una virgola proprio perché c'era
Precisamente diciamo perfetto è ascolti proprio con riferimento alla questo ulteriore passaggio che lei è stato riferendo dico le istanze come poc'anzi diceva ha risposto al collega venivano sottoscritte soltanto la sonda si si parlava di istanze e vedevo rivolta all'autorità giudiziaria e o che cos'altro sezione al giudice al giudice dico a parte le istanze
Qual era diciamo l'attività
Di produzione ma materiale voglia della lezione ogni delle società per tutte le società veniva redatto a una marmi una relazione dove spiegavo tutto che io non me ne sono mai occupata nello specifico però era c'è c'erano tantissimi allegati di cui mi occupo pensabili fare le fotocopie per ogni stanza molto grandi che conservavo in faldoni che addirittura contenevano anche solo due di queste di queste relazioni
Ma anche c'ha comunque c'erano tantissimi dipendenti che chiamavano continuamente perché volevano parlare con l'amministratore creditori che volevano parlare con l'amministratore
Venivano gli avvocati ingegneri venivano predisposte anche proprio dei dossi per quello ecco dei dossi erra si bisogna predisposta
Eh dico tutta questa attività dico era coordinato da Sant'Angelo ma coi le risulta se lo stesso si avvaleva anche di collaborazione perde la predisposizione
Del delle bozze lei poc'anzi ha riferito che anche lei ha predisposto qualche bozza più semplici pratiche Psi quelle più semplici si po'io sì cioè se ce n'erano altre da fare
Non non lo so però non lo sa con quelle stanze erano tantissime adesso non ricordo bene
Perfetto
Le stanze erano tantissime vivo abbiamo un parametro numerico per definire queste queste sta
No con cui vi ricordo che c'era una libreria che era tutta piena di questi faldoni potevano essere
Quattro cinque piani questi faldoni che hanno dico agli anelli perché contenevano Sacco IVA e questa è un'attività di protocollazione materiale sostanzialmente da quello che Stoccarda c'è questa attività questi tutti questi faldoni
Mi può cacciare materialmente nel senso che egli stampavo egli mettevo insieme li numerato matricola data query riportavo solo questa attività materiale la faceva la sostanza
Mentre l'attività di archiviazione informatica dico poteva essere fatta solo da lei o anche ad altri coadiutori o da altri soggetti
Per quello che mi risulta non lo so quello che potevo fare io nello studio di Posca anziana lei meglio scansione delle istanze ovviamente lo facevo io che però all'interno dello studio ma se c'erano altre cose non lo so
Non lo so
C'è comunque quello di cui mi occupo io era all'interno dello studio
Su su quella circostanza devo poc'anzi richiesto si
Per ciò che riguarda anche l'aspetto della contestato delle contestazioni ai dipendenti licenziamenti e quant'altro chi se ne curava se lei lo sa
Che senza nel senso che c'è l'amministratore si occupava lei poc'anzi ha detto di questi aspetti gestionali Figo anche questa attività di contestazione di licenziamento e di le risulta andando se ci sono state contestazioni il dipendente se ci sono stati licenziamenti
Dico le risulta Sifis delle parti sociali ci sono stati licenziamenti ci sono state delle contestazioni ci sono state delle lettere predisposte al dottore Sant'Angelo però poi io non andavo materialmente quando c'è
Se venivano gossip così lei quando procedeva all'effettuazione dell'archiviazione
Aveva modo di leggere materialmente tutti gli atti che vengono predisposto si occupava soltanto all'attività proprio materiale di no io materiale c'è anarchicamente non aveva il tempo di leggere tutto quello che c'era scritto
E
Di con cui questa di questa attività mi pare abbia riferito poc'anzi se ne occupava il dottore Sant'Angelo è c'erano anche dei collaboratori se le risulta che si occupavano di di fare che cosa materialmente il lei licenziamenti di contestare
Di fare contestazione dipendenti di licenziarli quali ripeto io non lo so perché c'hanno materialmente non andavo col dottore Santangelo però magari appunto veniva nello studio professore venivano lo studio altri assegni Rao veniva allo studio
Roberto il dottore pagano quindi magari entravano e si occupavano di anche con riferimento cerco di essere più specifico
Per le società in cui lei era conduttrice le convocazione delle assemblee tutta questa attività di top da chi veniva curata se le risulta se lo sa
La convocazione dell'assemblea convocazione partecipazione dal dottore Santangelo butta sul Fini cioè perché è più che altro c'erano pure tutti i verbali di assemblee a tutti liberi
Giornalisti
Tutto questo ce lo sta dicendo con riferimento a tutte le procedure quelle a partecipazione
Per quello che a mio giudizio vado io non ho nessun'altra domanda verso mandare avvocato Orazio col ministero riesame qualche precisazione il presidente
Vorrei cominciare da queste prima rispondendo a domanda domanda dei difensori ha detto che lei nell'elencare le sue mansioni si occupa fra l'altro di andare alla posta e così via palizzata interrotta io vorrei sapere una quota parte alla posta si occupava di andare in altri uffici
Mi è capitato una volta di andare a registrare contratto
Tipo anche affitto perse sì forse era non lo so
Ecco i
Alla Falstaff per fare cosa magari se c'erano boh delle raccomandate da mandare troppo cioè per esempio c'era tutta la parte dei creditori che non solo bisogna c'è l'usura si rispondeva prime il o per fax o magari si dovevano mandare pure delle lettere per
E post
Senta un'altra un'altra via precisazioni prima parlando di Google dai dell'è stato chiesto ma lei sa dire se e quando convinse quando arriva lei dunque Braido già c'era oppure oppure no e lei ha detto io
Non lo so dire perché ne sono venuta a conoscenza in un secondo momento perché inizialmente comunque non è che subito mi hanno travolto in mano che ne so la l'organizzazione subito delle istanze magari inizialmente rispondevo sarà al telefono magari inizialmente non solo assiste cioè materia guardavo cosa faceva l'amministratore nella parte iniziale poi mi hanno detto di sistemare le istanze pochi metri sistemare la documentazione e poi viene detto di utilizzare anche Google Deraa Ibn Google dai presupponeva che io avessi magari una tantum e-mail lo potesse fare l'e-mail dell'amministratore
E quindi potevo accedere in quello ecco potevo compilare questa parte e aveva un suo accanto utilizzava quella dell'amministratore no amministrazione Santangelo chiocciola con delle password
In realtà io ce l'avevo direttamente nel mio computer
Channel compiuta nel mio personale comunque nel computer dell'amministrazione
Senta lei mi sono mai collegata ad altre parti quindi io accettavo lei sa se c'era nelle amministrazioni Sant'Angelo qualcuno con competenze informatiche molto molto buoni
Sì docile padano comunque era molto bravo sa se si fosse occupato lui di questo sistema vuol Braida ciò che comunque lo io ho chiesto magari dei chiarimenti su come potevo organizzare tutto cerco come materialmente lo doveva utilizzare perché quindi ha segato pagano come doveva usare queste sanzioni ancora se sì
Altre era più semplice
Senta
Ho una una un'ulteriore precisazione le è stato chiesto se il fatto appunto che la nomina dell'amante delle Ingrao fossero da ricondurre ai rapporti con Provenzano fosse una sua deduzione e lei ha detto sì ci può spiegare però a questa deduzione su quali fatti l'avanzata
Comunque c'è mica Ritmo ovviamente di farmi o delle domande
I parlare su sì
Generale quindi così come magari mi chiedevo per pura curiosità chi potesse essere una persona mi ero chiesta magari loro no ma io non gli ho chiesto perché se lei ne ha chieste io le ho chiesto perché si era risposta che era basata esclusivamente sui rapporti con Provenzano
Ora a parte che io non mi ricordavo chiede vere dette esclusivamente a parte che non è che non mi sono spiegata bene ma semplicemente perché le avrebbe potute anche suggerire Luís
Senta nell'attenderà il che c'era nei ha detto che c'era una pen drive o sentito male nel kit del sulle stazioni che cena nella penna no era vuota è servito
Se se ci poteva essere qualche documento importante da poter cioè comunque un qualcosa di elettronico qualche formato PDF qualche documento da inserire perché magari oggi quando si va dal commercialista non tutto ormai cartonaggio alcuna documentazione caricata su Bari software e quindi poteva essere utile magari averne davo per intatta prevale delle fotografie che potevano esserci nei non lo so nel computer o se c'era una dichiarazione magari del dipendente che
Diceva che si poteva prendere qualcosa
Poteva sempre essere utile
Senta
Con riferimento alla contestazione che l'avevo fatto io a proposito del fatto che lei non aveva mai archiviato finire nessuno mi scusi l'istante a firma della dottoressa Ingrao qua e lei ha detto mi sono spiegata
Ha detto poco comunque non ho non c'erano come dire istanze firmata neppure dagli altri corridori mi sarò spiegato a mani ma che cosa intendeva dire allora quando ha detto che non arriva mai archiviato istanti a firma di lega presidente Age risponde no no no ma essa non ha risposto non ha risposto no che cosa intende raccogliere interessano assegnate Bagnasco scorrono seguito riformulato o no la mia domanda era siccome me lo sono segnato la domanda non gli è stata fatta ha detto che con riferimento al fatto che non aveva mai archiviato
Istanza sì ma rallenta delle Ingrao
Sì sarà spiegata male non è stata fatta nessun'altra domanda perché me lo sono segnato ma potremmo rileggere i verbali allora io adesso le sto chiedendo se in quella sede si è spiegata male nel dire che non aveva mai archiviato istanze a firma della Ingrao che cosa intendeva dire
Senta
Ha nascosto no è stata mia non gli è stata chiesta una spietata ma che cosa intendeva dire ma mi sono spiegato male no cioè quindicenne massimo segnato
Significa mente Nemanja qualcos'altro e meraviglie inizialmente nella nativa il test perché non vorrei che si lamentano danzando devo fare una precisazione
Si allontani posso lasciare tutto qua
Presto sì presidente c'è opposizione perché alla domanda se aveva mai protocollato istanza affinché la dottoressa in grado
Ha risposto che non ha mai protocollato nessuna istanza film dottoressa Ingrao così come non mai protocollato nessun istanza a firma di nessun altro coadiutori giudiziario se non del dottor Roberto Nicola Santangelo che era l'unico abilitato a presentare istanze e relazioni
Gli è stata fatta anche un'altra specifica domanda perché io lo ricordo perfettamente ho detto allora come mai ha detto di aver protocollato
E la dottoressa ha risposto dicendo forse mi sono spiegata male magari mi riferivo ha qualche documento che arrivava con la firma di qualcuno quindi ha già risposto
E la domanda formulata dal pubblico ministero viene reiterata immotivatamente bancarelle con altre polacco e sudanesi sanzionatoria sennò vi farà fare carriera tassi fissati
Intendeva dire con esattezza quando lo ammetto questa cosa qui lo ha già detto adesso quando ha detto che si riferiva tocco menti io Stato Maurizio allora quindi alla dello va bene facciamo rientrare
Pass Presidente un attimo così tanto
Possiamo proseguire un preciso
Sì allora prego quindi la premessa è sostanzialmente la stessa anche la domanda
Cambia la domanda la la domanda sostanzialmente questa quindi lei non non non archivierà istante a firma né della Ingrao ha detto né di altri produttori Saviano documenti diversi dalle istanze e quindi a firma dei a firma dei quadrimotori
No cioè che io ho visto materialmente no
Non so se ci fossero per appesi nella Resistenza resterà alterata io voglio fare e allora che cosa si riferiva quando ha detto che se spiegata male
Ascolti appena letto poco fa con il subdolo nella del difensore lei ha detto che archiviato può essere capitato di aver archiviato documento relazioni a firma la dottoressa Ingrao esso sta dicendo una cosa diversa pressing no no
Con no grazie presidente ma la firma della dottoressa in grado no
No Carlo abbiamo diversi grandi stanze istanze anche Istat correlazioni così come si staglia sul podio afferma di Sant'Andrea Contarini quindi va detta lingua come altro documento finito fino a qualche atteggiamento otto fa verso le quindici
Qual è la cosa altro documento
Se io ho visto dei documenti che avevano firmato della dottoressa in grado terminata da d'acqua di Torino che avessero come dire
Provenienza ad esempio mediante acquisizioni di firma dati coadiutori perché così ha risposto quando gli è stato chiesto il chiarimento sulla contestazioni che avevo fatto io non lo ricordavo però se lo ricordava anche il tribunale
Però dico a questo punto io c'è l'esigenza e Pubblico ministero di capire allora quali documenti si riferiva che provenivano da altri qua di tori e c'è magari a me è capitato di archiviare dei documenti del l'uso di Bonanno che mio al mercato dove ci sono delle piccole cosa significa di Bonanno vorrei capire questo cedendo il coadiutore Bonanno che magari facciamo una relazione giornaliera su che cosa fosse successo ci saranno delle relazioni a firma dei quali attori no non sono delle relazioni comunque l'opposizione a trecento adesso ma esposto posizione su cosa l'abbia appena detto volevo spiegare le istanze e le relazioni sono quelle
Vorrei di nuovo ma no appunto quello valuteremo con zuppa soprassediamo al fatto genitrice ma come Betty in questo momento
L'ha detto lei ha detto relazioni di Bonanno e io voglio sapere quindi a c'erano delle reazioni a firma di Molise e o di altri cuori torinese hanno delle cioè Thibaud
Del dei racconti giornalieri né all'amministrazione indirizzate a alla all'amministratore giudiziario sì però diamo ma nella indiane ha mai visti no fa
Questo volevo sapere
Senta un'altra cosa sulle e-mail ed è che provenivano dalla dottoressa Manta sulla circostanza che l'amante avesse o meno corretto bozze che aveva predisposto lei lei ha detto no capito male Su-wei ossi
Ha già risposto presidente entro risponderemo aspetti mi ribatte predisposte da lei che poteva firmare l'amministratore la manteniamo in corrette
Io ho visto qualche INAIL simile che riguarda la bozze corrette da lei Parbat Zambesi predisposta da lei incoerente dalla Manta
Io ho visto qualche e-mail ma non lo so perché magari scorrevole c'era un'e-mail della dottoressa Mandela non dico il contenuto ma io non è che le potevo Pirelli aprire nuove come fa a dire che potessero essere correzione di bozze
Potevano non lo non lo so ma non lo sa cioè non bastasse là dentro c'era la correzione di una bozza predisposta da qualcun altro non sa non sa solo che non passa ogni non posso dire neanche il contrario no Norandino non lo sa
Perché l'ha fatto riferimento a quando è stata chiesta delle bozze della correzione delle Borse
Ha fatto riferimento a queste inutile ma io vorrei capire come fa mettere in correlazione due argomenti celle IMEI che proveniva dalla Manta e la correzione di bozze di istantanea sapevo che si occupava anche della correzione di alcune istanza c'erano mancato peste queste e-mail no no quindi non la sa che cosa c'era dentro no
Nessun'altra domanda Presidente Boban
Va bene allora abbiamo concluso così non ci sono altre domande le può andare
Cinque presidente potremmo fare qualche minuto di pausa è è vediamo un attimo come come programma questo punto invertire l'ordine può andarle condanna
Grazie allora vista l'ora vorremmo era prevista l'esame ascolti deduceva quella fatta con la
Sì era previsto era previsto esame adesso Laura greca che sarà può quindi a questo punto vorremmo vestire l'ordine è sentire due testi che sanno secondo me di rapidissima definizione che sono
La Vanessa e Linda Laura
No poche infatti non quindi siccome penso che almeno da parte del pubblico ministero ci saranno famosi mai siamo insomma quindici minuti
Non so con la difesa quindi potremmo fare sentire queste due questa è una pausa e poi iniziare a lavorare va bene facciamo volevo capire se candidarsi è arrivato anche l'altro teste grazie presidente da parte nostra c'era pure molto rapido di Sant'l'unica cosa che le chiedo tre minuti intrisi monetaria sicuramente ci vuole per tutti secondo quindi facciamo una brevissima sospensione riprendiamo con questi altri due testi
E mentre facciamo entrare il teste
Lilla Paissan lilla Vanessa
Quindi diamo atto della cui allegata al verbale dunque è pervenuta una richiesta alla richiesta di proroga dei periti
Tra scrittori in quale hanno fatto presente che
Sono state ultimate depositate RNA che di quella prima suddivisione già comunicato alla cancelleria con depositi telematici che i plichi relativi al numeri reticente accettazione quattro otto otto quattro novantuno sono stati conterà per periti solo in data undici maggio sono in corso l'operazione di trascrizione della quattro otto otto di cui sono state giocosa di primi tre volumi
Il totale delle ore a trascrivere di circa diciassette ore che il quattrocentonovantuno è stato già depositato telematicamente che il totale delle ore a trascrivere del numero R. intercettazioni cinque sessantadue cioè l'ambientale di circa trentasette ore
Che stanno verificando la nota pervenuta alla cancelleria sulle prime discrasie riscontrate comunicate
Quindi per questi motivi chiede alla Tribuna di concedere un'ulteriore prova di giorni trenta il tribunale letta la richiesta di prova per Sant'Elpidio a scrittori rilevato che le ragioni posta a fondamento alle stando sono da condividere conceda l'ha chiesta proroga di giorni trenta
Prego si accomodi
Buongiorno al microfono legga la formula d'impegno che scritta sotto di lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei ha proprio qui di dire la verità le faccio presente che il reato di
Fa testimonianza è punito dalla legge con la reclusione da due a sei anni le sue generalità Vanessa lilla nata a Firenze il trentuno tre settantatré
Va bene così risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero
Premia buongiorno buongiorno senta lei che lavoro svolge
Sono illegale rappresentante della in Torre S.r.l.
La società che gestisce un residenza alberghiero residenza alberghiero senta tranne l'oggetto sociale diciamo di questa società c'è anche la gestione
Di un bar che si chiama Syxty Forum che si Abbas esatto c'è anche la gestione di questo locale sì sì sì la società poi la la reale attività si chiama Syxty fornisca ok
Senta noi l'abbiamo un citata per risponde su domanda relativa alla organizzazione di una festa di laurea presso questo locale che vendevo
Indicato
Relativa a al figlio di un magistrato Sellerio io arrivo così genericamente Ridley riesce a inquadrare
Diciamo nel maggio del nel luglio del due mila quindici se lei riesce a comunque a ricordare questa circostanza altrimenti poi io le farò delle domande sì più specifica intanto ricorda riesce a di Corbara a quale evento misto di far sì sì sì sì sì
Le posso dire tutto quello che mi ricordo
Tormenta l'aiuto io concordo ci mancherebbe
Praticamente il per quanto mi hanno riferito il professor Provenzano ha lasciato al nostro bar il suo numero di cellulare
Per essere contattato da me o da mia cugina per l'organizzazione di una di una laurea
Il numero di telefono chi l'ha preso per prima è stata mia cugina che ha telefonato a professore scusi posso cucinare B sarà una esatto la sentirete dopo dopo me
Ha telefonato al professore quindi sicuramente hanno discusso sul giorno in cui ci sarebbe stata la laurea
Sul numero di persone e sul tipo di di aperitivo cena che si voleva organizzare entrambi si sono messi quindi d'accordo sulla tipologia quindi l'unico referente è stato il professore Provenzano ma io scusi ma il quindi diciamo questo
Questi contatti finalizzati poi alla organizzazione di questa festa sono quindi avvenuti con sua cugina Ance lei non sarebbe cioè non ha parlato direttamente col costruttore io credo di avere avuto una telefonata
In merito penso che abbia chiamato il professore Provenzano per sapere se noi potevamo fare anche la torta ma non ci occupa non ci occupiamo
Di di dolci quindi ha però sicuramente detto che me ne sarei presa cura io telefonando a una pasticceria di di fiducia perché fare arrivate nel giorno del della Lauria una torta per agli invitati
Lei ricorda più o meno come sostanzialmente quante persone dovranno partecipare a questa festa a volere il costo come avvenuto il pagamento sinceramente non ci ricordiamo il
Né il costo nell'è il numero di persone orientativamente Jim dobbiamo perché di certi non ci ricordiamo perché ci confrontiamo fra quotidianamente con mia cugina sulla quindi e allora io non mi ricordo il numero di persone sicuramente
Una ventina di invitati ci saranno stati aveva visto che io a questo punto quindi non solo ricordano fuggire negativa
Vi sono vissute come se qua se vuole salvare un numero esatto no tra l'altro proprio per mio scrupolo
Anche quando sono venuti il corpo di polizia non ricordo chi ho cercato anche di guardare nel computer se avevamo del un medico stampato dove noi indichiamo sempre l'orario il numero di di persone il costo dell'aperitivo non c'era niente perché probabilmente ci hanno cambiato anche proprio tutto il programma
Al di là del numero per sesso vediamo processi procederà eventualmente dopo una valutazione a una contestazione e complessiva diciamo per verificare qual è quali sono i diciamo le circostanze che lei non ricorda quindi a parte il numero lei ricorda il costo come avvenne il pagamento chi pago
Allora il il professore Provenzano ha dato due acconti
Ripeto l'importo complessivo non me lo riporti non me lo ricordo non potrà non può essere credo
Neanche superiore ai trecentocinquanta euro quindi siamo sui trecento e trecentocinquanta no allora a questo punto facciamo una cosa io procedo visto che son diversi aspetti che lei
Non è in grado di ricordare di soci anche già qualche di divergenza procede questa contestazione se non erro era stata richiesta se era stato richiesto di organizzare l'evento per trenta invitati ed era stato convenuto il prezzo di quindici euro a persona
In seguito ci è stato dato l'incarico provvede alla fornitura e la torta inizialmente non prevista in quanto non abbia un pasticciere
Il professore Provenza pranzano Carmelo mi ha anticipato in contanti l'importo in uno o più occasioni per complessivi euro quattrocentocinquanta più cinquanta euro per la torta gelato
Questo è quello che lei ha dichiarato il
Il cinque ottobre del due mila quindici che ci siamo arrivati però amo con qualche mese dopo la laurea su non è stata per un'informazione che io ricordavo nel senso che ci siamo arrivati grazie all'informazione che già loro avevano
Quindi siamo
Non era un importo che io ricorda all'importo non su un ricorso però mi hanno informato che approvato credo che avevano forse una telefonata dove sapevano il numero di persone previsto
è l'importo che gli era stato richiesto per l'aperitivo quindi diciamo da una semplice moltiplicazione siamo arrivati a questo importo
Quindi diciamo lei dopo due mesi non ricordava nemmeno perché scusi la festa di laurea avviene il ventidue luglio del due mila quindici lei viene sentita il cinque ottobre del due mila quindici si esce stiamo parlando di
Tre mesi dopo ce li ha ne abbiamo feste di laurea quotidianamente parlo con tante persone contanti cioè il costo quindi lei non è che lui onestamente no non non era nel mio interesse non ricordarlo dissennata altre feste di laurea match organizzate
Diciamo dal professore Provenzano no no no assolutamente avete avuta no no no no
Quindi quando parlava di altre si lavora si in generale agli stessi ragazzi degli studenti sto parlando qui ma sono feste organizzate dai genitori per conto dei ragazzi ho capito quindi questa è stata l'unica che Esaro sopra l'unica senta male il professor Juan sono già lo conoscevano assolutamente no
Quindi la prima volta che lei ha modo di conoscere flusso Provenzano e in occasione mobilitazione questa fesseria non conoscerlo allora sto Rutelli nominati nominativo da mia cugina
Che ha avuto il primo contatto io avrò avuto questa telefonata inerente la torta
Ed è venuto una persona a portarmi il secondo acconto
Che guardando poi quando è venuto il ripeto la polizia non solo il corpo militare nello specifico keniani interrogata
Di guardare le fotografie su internet perché io non lo conoscevo non l'avevo mai visto e quindi per dire se è la persona che non avesse portato l'acconto era il professore Provenzano ho guardato le fotografie ero annuito Catalucci
Avevo così un'immagine scene generale della persona con che il capello un po'più lungo la barbetta guardando la foto potuto dire che era lui
Non ho altre domande
Difensore parte civili
No difensori gli imputati
Sì l'avvocato Falzone per la registrazione signora Bongiorno intorno uno bisogno di qualche piccola precisazione con riferimento a quello che lei ha detto intanto ha detto
Penso che avrò avuto una conversazione telefonica con Provenzano si e ricorda se ha avuto una conversazione telefonica con Provenzano è un ricordo Bagus cioè l'ha avuta riguardi resa al lato elettronicamente sì sì sì sì non non posso ricordare se ho telefonato io
Per in merito alla torta osseo ho ricevuto la la telefonata no perché siccome diciamo c'è una intercettazione con suo cugino
Telefono il professor Rossi in merito al venivano e al all'organo erogazione ce ne sono intercettazioni dico lei è sicura di aver avuto una conversazione telefonica con professore provincia si
Senta si trattava di una cena di un aperitivo non ha un apericena una per i cent'quindi niente di troppo formale niente di troppo Complesso persona ricorda quante era il costo per il
Nel nell'aperitivo con precisione no però se ripeto dall'intercettazione telefonica più la cosa più precisa che si possa aver era quello ho capito senta
Io volevo capire un'altra cosa
E cioè lei poco fa ha detto io non mi ricordavo
L'importo complessivo
Non lo so nemmeno ora me lo ha detto la Guardia di Finanza
Cioè non lavori finanze mi scusi il corpo non ricordo con lei c'è un'intercettazione precisa con un costo a persona quindi per il numero di persone se la interrompo per capire
La Guardia di Finanza le fece ascoltare una intercettazione venisse c'è un'intercettazione si le dissequestri c'è un'intercettazione in cui si parla di un importo specifico sì sì
E poi le feci vedere delle fotografie di Provenza no no no non ho chiesto io perché non avevo mai se la Guardia di Finanza le ha fatto vedere delle foto un omaggio posso guardarle lo guarda sia dal mio gli era personale sì
Poi ho capito che noi io volevo capire una cosa di cui lei questo verbale immagino che lo abbia poi sicuramente anzi sigla sottoscritto solo
Di questa circostanza cioè che è stata
La Guardia di Finanza dirle c'è un'intercettazione in cui si evince che ci sono c'è un pagamento di e mance nessuno le ha mai detto una cosa del genere
Cioè non c'è nel verbale sarà stata una cosa più informale mentre che siamo stati di casa una mattinata alla presente durato una mattinata una quanto durerebbe durate durata
Capisco che non mi faccia capire un attimo una cosa un verbale visite non è una cosa informale non è una chiacchierata informale è un verbale di sommarie informazioni testimoniali in cui lei ovviamente deve dire la verità io volevo capire una cosa cioè non informalmente le è stato detto c'è un'intercettazione in cui si evince una somma di denaro che è stata data dal professore Provenzano e lei gli racconta non stiamo parlando di somme di denaro Sammy ma parlando di una telefonata tra
Lilla Laura mia cugina
Con la quale ci dividiamo il lavoro si è il professore Provenzano ben circa il numero di persone che si pensavano dovessero venire alla festa di nausea è in base alla tipologia rimedio sul prezzo Siva questo l'ho capito però questa contestazione sa cosa che dice lei nel verbale non c'è questo non so ascriverlo io il verbale e però le virgolette lo ha firmato
Base una ero felicissima signora va bene gliela ripongo nuovamente laddove la signora ha detto che non sapeva quello che era l'importo aggiunto mi hanno informato quelli della Guardia di Finanza quant'era l'importo
Siccome ho quando in estate immaginare il il discorso poi non cala vistosamente mi scusi sino a fine mese avremo sindaci Euro la riverenza scusi vorrei fare un attimo una faccia completare questi quello che ha detto lei
Quando poi leggiamo il verbale invece lei fa una dichiarazioni precise la sua dichiarazione è questa
Mi ha anticipato l'importo in contanti per complessivi quattrocentocinquanta più cinquanta e quindi questo l'ha dichiarato lei dicono ha dichiarato era la linea gialla che neanche le ha detto questo importo è lei e la conferma è già ho risposto
Ci siamo arrivati in questa maniera e quindi l'hanno scritta come se ero in prima persona io a dire sono qua vicino al novantanove c'era in prima persona ma non è ho capito un'altra domanda
Con riferimento invece a questo scontrino
Dico poi l'avete trovato questo scontrino no e praticamente il il discorso è stato presto il professore Provenzano
Ha portato due acconti parlando con mia cugina erano rimasti che se ci fossero state delle differenze economiche
Post festa perché quasi Inanna non avrebbe partecipato
L'avrebbe poi potuto richiamare successivamente
Quindi
Quando se è venuto è venuta la finanza io non ricordavo più perché ecco incisa che dopo qualche giorno della dalla festa di laurea la la struttura
Chiuse perde più di un mese quindi dopo la festa di laurea non ci siamo più sentiti col professore Provenzano
Per ricevute fatture ma lei quando è venuta la Guardia di Finanza di non ricordavo più niente
Senta mi scusi lei dove è stata sentita dalla Guardia di Finanza nel luogo di lavoro dove lavoro io precisamente nel dentro nell'aria eccezion dell'albergo nella ricezione del suo albergo
Come
No l'ultima domanda
Visto che non avete trovato lo scontrino la Guardia di Finanza le ha fatto un verbale
Ripeto allora
Noi abbiamo cercato nella cassa del barra e non abbiamo trovato a parte che non possiamo fare degli scontrini superiori a venti Euro
E non ricorda che in quel momento Muglia e nulla a posteriori ho pensato che se noi abbiamo ricevuto belle queste due somme di denaro era impossibile che al bar
Sans passer uno scontrino perché succede questo solamente quando ci sono delle lauree improvvisate dove vengono battuti esclusivamente i consumi quindi doveva essere cura nostra
E mettere fattura or ricevuta nel momento in cui il professore Provenzano chi per lui
Veniva da noi e ci diceva citava l'intestazione dice ci serve la fattura mi serve anche una semplice ricevuta non fiscale mi scusi una cosa più quando il proseguimento navi porti soldi
Erano rimasti con mia cugina che si sarebbero risentiti post festa
Perché se c'erano delle differenze lui era disponibile a quel margine la somma però voi non avete messo fattura dico poi successivamente avete chiusa l'a chiusa la alla struttura per ferie ripeterlo in un mese una sequenza Nando quindi poi definitivo voi non l'avete più mezzi
E non abbiamo più il mese ma se ce ne siamo guariti cioè noi ce ne siamo totalmente poi dimenticati perché non una sì no non è veramente eccezionale
O vengono i genitori che pagano in concomitanza la fine della laurea se ci sono degli aperitivo organizzati da per conto dell'Università noi emettiamo fattura eccoci arrivati Bonino alternarla residente farà contro i difensori no cioè Saviano
Una precisazione da parte del tribunale perché mi pare che non sia emerso dico lei sa chi era al festeggiato di questa festa ce l'ho saputo dopo chiaro poi non conosco né a lei né la mamma nel mio ambiente per cui ricorda il nome
E lo lo ha dovuto ricordare nel senso che poi io ho letto gli articoli quindi saputo
Sì sì sì
Si chiamava saluto sì sì sì sì sì sì
Di cognome ora però il genitore ha saputo la la mamma la mamma quindi che la festa sarebbe stata organizzata per il figlio di un giudice e poi si è saputo che era la la ho capito
Va bene va bene c'è un sempre
Consequenziale alla domanda della presidenza buongiorno signora l'avvocato prossimo questo particolare che ha riferito su richiesta su domanda del pubblico del presidente lei quando lo ha preso
A posteriori perché l'unica cosa che sapevo che il figlio di un giudice ritiro la mamma era giudice si poi se mi sia stato fatto il cognome a me non dice assolutamente nulla per quando dice a posteriori
Rimasta posteriori quando poi dopo la Guardia di Finanza come ho letto un po'di articoli versa per sapere quando lei è stata sentita la guardia e dalla guardia di finanza nel reception sì del suo o alla sua struttura
Lei non sa va di quale giudice stessimo parlando
Io personalmente non non non c'erano neanche quando c'è stata la festa che ero già fuori dall'orario di lavoro
Sì nel senso che il il cognome ci sarà anche stato l'avremmo pure detto però un cognome che a me non dice nulla non dato perché me lo devo ricordare
Io non ho altre domande è lo Stato che va bene
Allora qui ho concluso le può andare grazie contro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sino allora lei assume l'obbligo di dire la verità in questa sala del le ricordo che lei aveva Prodi
Falsa testimonianza o di te senza reticente è punito con la legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità mi chiama Laura Linda
Nata a Terna il ventisette zero cinque ottantadue
Risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero poi difensore Franco
Poi c'è un giorno senta
Intanto che lavoro svolge chi è già e Cisco il Syxty fornisca una residenza turistico-alberghiera ora Ortelle Barracco una mia cugina
Senta non l'abbiamo citato riferire su un evento che è stato organizzato presso la sua struttura nel luglio del due mila quindici
Riguardava una festa di laurea relativa al figlio di un magistrato lei intanto riesce a ricordare detta così diciamo a quale vento mi riferisco oppure
Sì prego che cosa può riferirci nazioni sono
Come è stata organizzata questa festa chi è stato il vostro interlocutore più o meno diciamo tutti i dettagli del
Per quello che ricordo io
Io sono arrivata alla loro il un ragazzo che lavorava per me mi ha detto che era avvenuto il essere Provenzano aveva lasciato il numero perché doveva organizzare un un festeggiamento per qui io l'ho richiamato
Abbiamo preso un po'di Accorinti su quello che poteva essere il mignolo di conseguenza il il preventivo che chiaramente varia a seconda della
Diciamo in quello che si sceglie
Mesi giorno e
E e e Rex
Non mi ricordo adesso esattamente neanche il numero di persone era un aperitivo di laurea non era una festa vere per un aperitivo di laurea subito dopo la la seduta al bar e da noi
Quindi lei
Quando viene sentita dalla Guardia di Finanza ne viene sentita nell'ottobre del due mila quindici lei diciamo questi dettagli relativi al numero di persone al al costo diciamo dell'aperitivo per persona quindi
Anche al prezzo complessivo lei è stata in grado di riferirli Hannes non esattamente perché non non lo ricordavo bene
Le fu le fu le furono date delle indicazioni in proposito da parte della Guardia di Finanza per cercare di ricordare quale fosse questo importo o no
Come me Samantha non lo ricordo
Sì io mi ricordo che dissi che non mi ricordavo orientativamente qual era il numero delle persone a qual era la petita per adesso non mi ricordo se loro i sollecitato in in qualche modo la malaria quando poi lei firmo il verbale
E di le Fury letto quello come se lei non so questo ce lo deve dire lei la il fu rieletto lo ha letto
Sono ricorda
Cioè lei ricorda se
Tra le indicazioni che lei diede
Cioè che o meglio tra le indicazioni che non riportate nel verbale ci fossero anche queste indicazioni sul sul prezzo a persona sul numero delle persone all'estero nello specifico non non è a questo punto cioè nel senso non gradito non credo che
Precisamente posso darle atto perché non mi mi ricordo che non lo ricordavo bene
Lei adesso sesso semi poi allora lei no diciamo che anche per capire la domanda potendo cederà una contestazione in ausilio non perché c'è una contro sì la mia domanda è questa lei ci ha detto che adesso non se lo ricorda ora non se lo ricordava all'epoca quando è stata sentita
Il numero di persone il prezzo per ciascuna persona il prezzo complessivo la mia domanda era con essa quando lei è stata poi sentita dalla Guardia di Finanza la Guardia di Finanza cerco in qualche modo di aiutarla nel ricordo per ricordare appunto quale che fosse il preventivo il numero di persone c'è questi dettagli che non si ricorda
E lei ma letto non se lo ricorda a questo punto virale è stata quando le hanno riletto il verbale o Lella riletto questi dati non riportati sì o no e lei ha detto che non me lo ricordo onestamente non e allora io a questo punto in ausilio della per proprio per
Per ricordare
Al teste quello che ha risposto quello che verbalizzato leggo non ricordo di preciso il costo totale della festa anche perché i nostri aperitivi paiono di prezzo in base alla formula prescelta da un minimo di cinque euro a un massimo di diciotto euro
Non ricordo il tipo di aperitivo scelto dal professore nemmeno il numero delle persone prenotate
Se ben ricordo il professore ha provveduto a Porta va be'questo poi diciamo eventualmente cioè o dopo
Quindi sostanzialmente lei ricordava di aver dato questa risposta sì che era una cosa l'area un perché comunque quello stanziamento indicazione non cessata ce l'ha non è stata in grado di dare l'indicazione né anche diciamo le l'esordio è stato dato diciamo un aiuto per la memoria ok
Senta
Lei professore pro Saluggia lo conosceva ho avuto modo di conoscerlo solo in occasioni questa terra era un cliente del bar era un cliente del bar e quindi lei lo conosce sì sì
Senta ha organizzato altre feste di laurea il tre sette pensano no
Il pagamento se lo ricorda come avvenuto innanzitutto perché affaticato non gli oppressi e i soldi quindi non non possa essere che ci ma il vostro interlocutore diciamo per questa festa Provenza in Italia per saldi ai quali che fossero in uno le persone diciamo le richieste è stato sempre preso Provenzano processato qualcun altro sole tre sempre pensare
Presente io non ho altre domande va bene
Ma difensore partecipino a una domanda del difensore di imputati tra così l'avvocato Falzone per la registrazione un giorno signor mangiato senta
Qualche precisazione
Innanzitutto volevo capire una cosa cioè
Quando lei parla con il dottore Provenzano lei contatta telefonicamente il dottore Provenzano
Sì ci ricorda cosa disse il professore Provenzano in questa telefonata
Sì ce lo può dire che doveva organizzare un aperitivo di laurea che dovevamo fare bella figura che era il figlio di un giudice lei è sicura di questa circostanza
Penso di ricordare cioè voglio dire quando lei telefono al dottore o professore Provenzano
Le disse che voleva fare il bella figura perché era il figlio di Umaga esatto ma ci tenevo a fare bella figura dobbiamo fare bella figura più adatto
Allora però non è non è né il primo né l'ultimo va in senso avevano l'Amati questa non andrà fanatica del genere no io le faccio una piccola contestazione dal verbale della guardia di finanza lei dice mi premurai personalmente di contattare telefonicamente il professore
Il Provenzano per telefono
Mi riferiva che doveva organizzare una festa di laurea per il figlio del presidente del tribunale di Palermo
Io ho detto così lei ha detto questo
Adesso non mi ricordo esattamente che guarda il figlio di un giudice quindi a telefono abitano le disse il figlio di un giudice si
Io ripeto dico lei è sicura di questa circostanza
Sono passati anche tre anni quindi sicura sicura non cioè io ho questo ricordo poi magari
Sbaglio però io ricordo e così presidente io l'intercettazione club intercettazioni in questo momento diciamo no io voglio capire propone la contestazione Vivacia questo passi la contestazione sono stati intercettazioni non lasciamo stare e integrazione perché
Intercettati nell'intercettazione vorrei capire se previsto prima di noi io spiego benissimo io prima ho fatto una domanda che ho detto alla signora se ricordava se il professore Provenzano aveva detto nello specifico che si trattava di una festa di laurea il figlio di un giudice
La signora Licci aveva detto no poiché ho letto la contestazione dove si dice figlio del presidente del tribunale di Palermo e la signora ha risposto non ricordavo figlio del presidente il tribunale ai ricordavo un magistrato ingenerato quasi reale in realtà l'ho detto subito che anomala nella mia camera di un giudice quindi non capisco l'opposizione no ma io non lo capisco benissimo e allora l'esenzione dalla giudice ma di presidente normale assolutamente la prima volta non ha detto la signora del non ha fatto riferimento non ha fatto ha detto signora settore spontaneamente che si trattava Primavalle lo ricordasse che si trattava del film dalla festa di un figlio di un giudice altra domanda l'ho fatto io cioè alcuni ogni però siccome ne abbiamo l'intercettazione non c'è traccia di tutto quel e ma l'intercettazione scusate io vorrei capire che stiamo facendo con l'Inter e io quello volevo capire anche perché l'altra volta ho chiesto cosa utilizzare no è stato chiesto Parma unanime A R due presidenti di rimandare il controesame della signora
Quando saranno sentiti i periti perché l'intercettazione fondamentale non si fa tracce di tutto questo quindi
Chiedo sette a meno che il pm la il consenso gliela leggo la volta scorsa era un rimasti ma con riferimento alla all'altro teste allora presidente se il pubblico in
Non presta il consenso all'utilizzazione di queste chiedo di fare il controesame dopo la perizia dei pubblici ministeri dei di quanto avessi Perin da parte proprio in starà su su questo
Grazie abbiamo il consenso a utilizzare questa Inter settima banca sanguinaria posso leggere sente allora
Si tratta di una telefonata del quattordici luglio delle ore dieci e cinquantasei tra lei è il professore Provenza
Lei dice professore Provenzano Buongiorno sono lavora lilla da Syxty formarsi signora allora io domani mi scusi se la disturbo no domani va allora pasta lei direttamente dice lei al dottor lanciando sì sì che stabiliamo nel dettaglio
Era solo per capire di preciso che esigenze avevate io volevo una cosa una cosa rinforzata un prosecco 'ste cose qua un aperitivo un aperitivo rinforzato con primo
Dipende cosa mettiamo come primo io metterei una pasta fredda dice lei aspetti che la metto in viva voce c'è mia moglie aiutiamo scegliere allora io metterei una pasta di stagione che è molto buona ci sono i fusilli
Pesto di basilico ciliegini eccetera eccetera e Carmelo pensare dice un aperitivo rinforzato sì dice lei questione aperitivo rinforzato con il primo poi mettiamo eventualmente non Parmigianino a tutto tagliato da aperitivo a quadrettini Parmigianino e schiaccia Tine e viene una cosa carina mangiate ma non è una cosa pesante
Sì sì da bere cosa mettiamo prosecco se vuole Prosecco se no facciamo spritz anche spritz e ci sono i giovani ci vuole spezza io farei caraffe di Spritz dice lei
Bottiglie di prosecco sono qui farei delle caraffe di spritz e poi magari se volete fare un brindisi c'è il prosecco usciamo delle bottiglie eccetera eccetera
Benissimo questo per trenta va bene dice Provenzano
E lei il trenta o il ventidue non ho per trenta persone intendo dire ah ok per trenta persone il ventidue luglio
Senta e serale no
Io io passo se tu mi dici ti porto un acconto sostanzioso domani dimmi quanto quanto viene a persona no professore non si preoccupi per noi non è un problema l'acconto no no no ma io devo passare sempre gli devo dare mi levo il pensiero
Non mi ruba e poi c'è un'incomprensibile
L'ora l'ora più che altro mi dovrebbe dire suppergiù come l'ora mi dovrebbe dire l'ora lui è l'ultimo a che ora è alle cinque e mezza alle quattro e mezzo l'ultima sessione l'ultima sessione sempre verso le sei saremo dalle sei alle otto va bene secondo me mi devi dire questo se tu dici così io domani vengo faccio sta cosa e lei dice quindici euro a persona
Sì va bene va bene io vicino l'ottanta per cento già glielo porto va bene ciao ciao va bene ciao ciao ora lei poco fa ha detto
Che per telefono il dottore Provenzano gli ha detto che dovevo organizzare una aperitivo di Lauria per un magistrato qua c'è scritto tribunale misure di prevenzione e ha riferito per telefono io le ho letto l'intercettazione che non c'è traccia di ma è un alla telefonata è un atto che è stata solo una telefonata una cena
Io ho questo ricordo mi ricordavo di in realtà che verrà sentito proposte però io questo ricordo che anche non lo sono inventare una sola per cui dico volevo capire come lei ha detto
Che per telefono all'Iseo questo ricorrere sicure e quindi dopo che le ho letto queste intercettazioni in cui non c'è traccia di figlio di magistrato però io ricordo i presidenti non hanno doglianze mi raccomando dobbiamo fare bella figura Manila umane devo fare teoretico e lei ha detto poco fa che lo dicevo utile che vogliono fare bella no Marengo estende ostentazione non c'è scritto nemmeno quelli è scritto il prezzo però io in realtà ho ricordo di un in di una telefonata paroloni corna né nell'uno non è l'unico che chiunque di noi
Regione agraria devono andare un'analoga medico essendone non ha importanza va be'comunque prendiamo atto di opacità ricordo non un'ultima domanda lei dice poiché del pagamento in questione è stato emesso scontrino fiscale
No io di si giorno prego risponda
Dove lo dico non rispondere è stato messo in realtà noto abbiamo fatto mente locale perché comunque sono venute dopo delle persone con mia cugina Vanessa nel non abbiamo fatto scontrino fiscale perché non c'è stato il pagamento nell'immediatezza
Quindi era quando ha fatto il ritmo che la la laurea D'Anna Fontana Cosimo al fermo un attimo signora perché il punto che ci interessano altre le faccio una contestazione dal verbale lei risponde
Alla domanda dove del pagamento in questione è stato emesso scontrino fiscale ora sta dicendo di no quale delle due bene qua sta perché poi fatto mente locale con mia cugina Vanessa perché in realtà questa cosa noi è stata una situazione molto fuori da quelle che sono le nostre le nostre abitudini perché generalmente io in sede di di laurea finito il festeggiamento
Cioè il pagamento e ne chiediamo cosa preferiscono ricevuta fiscale scontrino fiscale o fattura lei poi queste folate USA se è stata fatta fattura no lo so per certo che non è stata fatta la fattura perché chiaramente non c'è molto di più stati contattati a nessuno ci sono state le vacanza in mezzo e lobby mo'gliela quella finanza che ha fatto un verbale per questa circostanza in realtà no perché probabilmente guardando le carte si capisce che noi siamo persone molto puntuali e precise e quindi quello è stato verranno un caso eccezionale la ringrazio non ho altre domande grazie agli aiuti opera grazie
Promessa sopra
Senta qualche altra domanda
Conseguenza quelle che sono state poste dalla difesa
Lei oltre l'interlocuzione telefonica col professore Provenzano ha avuto modo di incontrarlo
Non mi pare non mi ricordo e quando cioè il pagamento sostanzialmente l'anticipo chi è stato dato io non non l'ho mai presso perché lavoro nel pomeriggio quindi la macchina non non si sono mai di turno io quindi non lo so
Lei ricorda Gina quante
Contatti telefonici sono stati se non riesce a Villorba io non è che cioè pensiamo più di uno però a questo punto probabilmente la memoria mi inganna senta poi
Lei ha avuto contezza di chi era questo c'è chi a questo ragazzo che festeggiava la laurea
Successivamente
C'ha saputo il cognome
Sì ma il cognome suo che era anche il cognome del del padre
Che adesso non mi ricordo assolutamente poi successivamente quando uscì fuori un po'il caso abbiamo saputo saputo in realtà la madre chi era il padre che era ma nell'immediatezza non non so per il cognome è che nel dopo avere il tuo il cognome di famiglia si però la madre ha saputo chi era
Solo successivamente se lo adesso sono ricorda sigle dice ha saputo va bene nessun'altra domanda va bene grazie abbiamo concluso con grazie al concerto
Allora facciamo questo contro la sospensione D'Avanzo Retta circa riprendiamo pre quattordici e trenta
Allora riprendiamo
Riprendiamo l'udienza alla presenza delle parti come indicata al all'apertura rialzare stamattina
Quale teste facciamo entrare il pubblico ministero
Presidente continuiamo con candida cambierà
Buonasera allora intanto legga al microfono la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la lettura di questa formula lei si impegna a dire la verità le faccio presente che il reato di
Testimonianza falsa o reticente appunto alla legge penale con la reclusione da due a sei anni
Le sue generalità sono Emilio Elia candida nato a Palermo il venticinque zero cinque mille novecentosettantatré sì ma la presidenza va be'non serve va bene prego Pubblico ministero
Sì grazie una sera
Senta lei che lavoro svolge
Sette otto ma ok sono ingegnere
Ingegnere con una come dire sono un libero professionista senta lei ha mai lavorato tale sua qualità per amministrazioni giudiziarie solo col dottore non tanto solo col dottore Santarsiero
Ci spiega come innanzitutto come inizia questo rapporto di collaborazione tra Sant'Angelo ma ignoto ora il mio collega di studio
Mi ha chiesto
Che c'era questa opportunità di lavorare con questo si ricorda chi era lava Lucio uno mio collega di studio mi ha chiesto che ce l'abbia detto c'è questo pubertà opportunità di lavorare con loro in questa amministrazione
Giudiziaria mi sembra una buona esperienza e ho accettato perché quindi loro si conosce nasce il sul non mio collega di studio conosceva lavorava con contratto
Temporali no all'atto di Palermo e conosceva Vincenzo Provenzano conosceva Vincenzo così sano e come si arriva Nicola Santangelo cioè come che questo suo collega le propone di lavorare
Sant'Angelo perché avevano chiesto prima Luís nuovi non poteva ha chiesto a me e io ho accettato
Sa chi aveva chiesto
Il il suo collega dell'ASP presso Vincenzo sequenza lei
Sa lei questo Vincenzo pensano non lo conosceva
Ma io faccio libera professione faccio sicurezza nei luoghi di lavoro era capitato che lo conoscevo hanno incontrato qualche volta ma non non ho rapporti diretti quindi per diciamo nel momento in cui le le viene proposta questa quest'opportunità di lavoro lei comunque già Vincenzo Provenzano lo conosce lo qua ripeto conoscevo perché in occasioni sono
Sì
L'ho incontrato in occasione di di sopralluoghi dell'astro
Sì ma non è diciamo sì con una domanda per la quale bisogna preoccuparsi senta lei mesce Carmelo Provenzano lo conosceva no no
Quando ha avuto modo di conoscere almeno Provence durante la mia attività con l'amministrazione giudiziaria quindi quando inizia a lavorare con Sant'Angelo a motore
Quando inizio io conosco il dottor Santangelo poi però anticato conoscendo via via tutte le altre tutte altre figura nel corso l'amministrazione durata
Se non ricordo male era le note mi marzo quattro aprile due mila tredici la prima
Ma è il primo dato sequestro che c'è stato in cui sono stati vola modo di conoscere anche Carmelo no ma non io motivato non mi ricordo intorno mitico sullo conosciuti in quel periodo
Lei quando lo conosce nemmeno prudenza durante la mia collaborazione amministrazione giudiziaria è quello che le ho detto io sì
Lei
Sì lei è un testimone sì sì nazionale c'è una memoria avvicina la vedo un po'così bella sul chi va là è un po'di ansia una noi diciamo non c'è motivo di essere Anzio dalla testimone quindi
E lei poi quando apprende che il fratello di vincenti quel Vincenzo Provenzano
Lo ha saputo non l'ha mai saputo non lo so cosa possiamo sempre in quel in quei periodi
Ho capito quindi diciamo sinossi anche la conoscenza con una sì
Allora cominciano ci spinga in quella lì per quali procedure lei ha prestato la sua attività con che ruolo e che cosa fa allora io sono un tecnico qui erano sotto chiamato come coadiutore tecnico
La prima procedura è sicuramente la procedura di Vetrano quindi credo la duecentocinquantasei che era il due mila ai due mila tredici
Poi i via via ci sono state le altre procedure per un tre quattro in cui sono stato comunque sempre nominato coadiutore
Damiano il mio compito era quello di
Dizionari gli immobili sotto sequestro eh fare vestina degli stessi inoltre poi capitato che Owusu incarichi per ciò delle aziende come responsabile della sicurezza del delle aziende
Senta può essere un po'più preciso sulle procedure sulle quindi il tono entrano poi se non voglio praticamente è stato semplicemente i nomi allora quella del mercato quindi Paola sette quattordici
Poi c'è il fenomeno nel cd Ingrassia Ingrassia Ingrassia poi processato moto Roilo sicuramente quindi accanto accanto
L'ottanta quindici io Raspanti Raspanti esatto
Senta per tutte queste procedure lei comunque ha svolto questo incarico questo duplice incarico Cicero cioè valutazione l'immobile poi responsabile per la sicurezza diciamo
Valutazioni mobili quanto responsabile dà sicurezza no per il mercato ortofrutticolo non sono stato nominato io ero responsabile della della sicurezza non ero io non era lei il mio collega
Lei quindi interviene come coadiutore diciamo dopo che ogni volta dopo che c'era stato il se queste quindici Astra immissione in possesso le partecipa anche alle missioni impostato per quanto riguarda la prima procedura sono subentrato dopo
Entrano così per tutte le altre
Diciamo ho partecipato io sono subentrato quasi patente all'inizio
Come con Ettore è quindi la risposta per mi sento ha partecipato alle immissioni il pallone partecipato dimensioni in possesso sicuramente di dell'ottanta quindici di moto Roy il qui accanto sì della settima tordi non mi ricordo il minimo
Di Ingrassia sono sincero e Raspanti Raspanti l'ottanta quindici dovrebbe essere
Su lei fece se volevo ragioniamo in termini numerici delle foto allora Raspanti si davanti al canto cioè lei ha un ricordo maggiore con i numeri delle procedure possiamo lavorare sul set come previsto no operosa o se sia più virtuale con i nomi cognomi quando andiamo quindi Raspanti accanto a lei fa dimissioni lei partecipa l'immissione Kisses
Senta in relazione a questa immissione in possesso ci spiega come avveniva cioè sostanzialmente come gli organizzavate quadri quali erano le attività preliminari
Per arrivare e che cosa lei materialmente lei ha fatto per l'immissione in possesso cioè dove si è recato a quali attività partecipano
Allora è una domanda se esso sia articolata bene siamo all'inizio c'è come come si fa l'immissione in possesso alla intanto siamo stati convocati il giorno prima e ne presso gli uffici del dell'amministrazione
Diciamo dove ci sono stati ieri sono state fatte le riunioni e siamo stati io organizzati in in squadre
La prima remissione credo che io valuto con l'abbia attivato è stata la
La moto Roy il Acanto quindici all'Enea lasciati a questa riunione del giorno prima sì cui siete
Mi sembra capire tutti coloro che devono partecipa al deciso in possesso quindi c'è l'amministratore
Ci sono i vari coadiutori
E fermiamoci in concreto a questa sino a cui stiamo facendo c'è un riferimento che cosa succede in questa riunione cioè come riorganizzare il lavoro cerco cosa succede cioè voi ragione lei a partire sì ovviamente riferito a lei si sia arrivati a quelle che sono le sue conoscenze è come la percepita lei cioè lei prende conoscenza ok della necessità di proceda questa immissione in possesso durante questa riunione giusto non abbia notizie precedente
Quindi lei viene convocato ieri non ce la fa un'immissione in possesso ed è convocato il giorno prima sì partecipa a questa riunione in queste riunioni di che cosa si discuta alla si discute di quelli che saranno i i luoghi il varie attività no
Da di cui prendere possesso
Veniamo come ho detto prima
Ad ognuno di noi viene
Atti ad una squadra viene nominato un capo squadra Novati specie per la moto Loiero io il responsabile della mia a lei a proposito di questa dove dove è andato allora io prima sono andato i presso un'azienda però non mi ricordo il nome dove non ho trovato nulla non non mi ricordo neanche dove si trovava questa perché non c'era nulla e quindi non non si ricorda dov'era come località
Si ricorda con chi andava sì con chi sono andato ma un ricordo anche del mio collega di disco era mattina Giuseppe però ripeto è cacciano i carabinieri non c'era aria quindi comunque c'è anche personale di PG sì talk sì
Tutte le squadre no accompagnate da personale di PG e che io sappia sì
Questo quindi viene stabilito il giorno prima ce le è stato detto il giorno prima che lei sarebbe andato insieme con questo la mattina in questo luogo che adesso come squadra sì quindi l'hanno detto dice dovete andare sì poi ci siamo incontrati facciamo finta che sia un locale che cioè
A Palermo lei ha sostanzialmente venerata questa indicazione
S'è solo diciamo questa riunione finalizzata a fare
Le squadre anche l'indicazione degli obiettivi o viene Speedy ha detto anche altro quanto questa riunione ma ci ha detto sicuramente come come comportarci comunque sia di accedere in ogni caso sempre con contatto all'interno era comunque sempre operazione degli cioè una cosa delicata andare a casa delle persone giravi stiamo togliendo
Togliendo l'Attica quindi si incentrava anche un attimino sul a sul diciamo asciutta se il CIPE sia un portento cheerleader di tranquilla Dio in cui giace dire mi raccomando anche perché a me è capitato anche che andrà a fare i vicini di casa proprie voi durante IVA Lilli Parise questi una persona si era arrivare dentro delle persone non è sempre bello diciamo quindicinale ha spiegato un po'i stare tranquilli stare sereni e così via e che comunque tempo saremmo stati accompagnati sicuramente dava
Alla signora da personale sì quindi sostanzialmente si indicano gli obiettivi durante questa riunione si fanno le squadre si ma in queste squadre diciamo abbia anche indicato il numero di PD polizia giudiziaria che vi accompagna pure un semplicemente la squadra è
Indicata grazie anche a quelli che erano diciamo i coadiutori o comunque i collaboratori no io voi ufficiali li ho conosciuti l'indomani conosce l'indomani quindi lei non sa da chi viene nonché
E poi l'indomani che succede c'è lei riferendoci proprio a questa procedura accusiamo accusiamo i veneti riferimento io abbia l'immissione in possesso
Di questo locale dove le poi non ha trovato nulla che non ricordo dove è ubicato
Ci spiega concretamente quindi dopo questa riunione che cosa avete fatto all'indomani di cosa succede siamo visti ricordo appuntamento se non sbaglio era al Baby Luna
Quindi dateci anche l'appuntamento diciamo come squadra operativa si svolga un orario vederci lì perché poi c'avrebbero raggiunto la DIA
E di lì ci siamo separati ognuno è andato a fare il
Il proprio diciamo la proibizione in possesso quindi diciamo tutti quelli che doveva precedente Civardi mi sembra stesso vi siete dati appuntamento in un posto in questo caso il Baby Luna si raggiunge la polizia giudiziaria sì e poi vi siete divisi
Lei ha continuano ricordare diciamo dove andare Orsara Villabate forse mi sembra ripeto non mi ricordo il nome della passato tempo quindi
E lei poi oltre questa fatto diciamo un'altra emissione impressi perché qui non abbiamo trovato sempre all'interno della stessa siamo andati alla
Motorola la pompa di benzina che ce li ha messi a Marina questo non ricorda questo era stato concordato anche il giorno prima non sono mi è stato detto ricordo che di siccome lì non si è trovato nulla sono andato lì a fare è nato a dare supporto diciamo no so si associno andare qualcun automatico e poco altro nonché non so chi ovviamente non non non mi ricordo
No era impegnato al fare mise lo stesso io non ero più opportuno diciamo fra danza Rigoletto operativo perché non ha votato nulla mi son recato lì col mio collaboratore quindi siete andati voi non in aggiunta ma in sostituzione sì ok
Quindi avete fatto questa immissione in possesso che tipo di attività avete fatto quando siete arrivati
In questo distributore via Messina gli ha ma intanto si sono presentati cioè diciamo con la sempre col Franco io sto con l'UPG con centottanta accompagnati da loro ci siamo presentati colloco
Copia del del provvedimento e abbiamo comunicato che son cose procedendo alla
Al sequestro della dell'attività chiaramente dei fondi che avevano loro messi dalla da parte Rico che avevano incassato in quella in quella giornata quindi vi siete fatti da intanto il denaro contante dico sì
Poi avete e ai The mantenuto i dipendenti avete allontanati
No sono rimasti sono gli assi sì avete dato sostanzialmente delle avete spiegato più o meno così abbiamo spiato quello che era quello che stava succedendo l'abbiamo tranquillizzati perché non c'era nulla contro ovviamente nei loro confronti che cita in modo fatti sentire e in tutto questo la dicono no non sono rimasti con noi
I persone tassa alla DIA avete predisposto degli atti quando siete avete proprio fatto un verbale il verbale si dimise in possesso dove abbiamo scritto quello che è stato fatto quel quanto diciamo avete prelevata abbiamo prelevato sì ok
Andiamo invece all'altra procedura alta immissione in possesso lei mi parlava di un'altra procedura riprese girate qual è questo programma Pan Raspanti
Concretamente lei che cosa ha fatto come mi si impossessa come vi siete organizzati allora io ho ricevuto la telefonata al solito la sera prima Torre andando al cinema mi sono recato nel nello studio
E mi è stato per fare la riunione si
Mi è stato chiesto se un autentico di partecipare indomani a questa immissione in possesso poiché in impegni non lo consentivano e io comunque diciamo fa è un coadiutore
Ho ho ho accettato e l'indomani mattina ci siamo visti sotto sempre sotto lo studio ci siamo spostati
Io e gli alti coadiutori con in salotto e andando
Al
Centro e Dida che dovrebbe essere a Bari Bagheria Finazzi Bagheria da quelle parti
Siamo arrivati questa volta però erano con i carabinieri
Sempre diciamo sì sì sì non non è generico erano insieme con chi era alla al dottor Santangelo
Domenico Tudisco non ricordo male
Poi
Non mi che il credo che ci fosse un gioco Ceravolo che era un altro et è Roberto Pagano
Ramo questi oltre che i carabinieri oltre ai carabinieri senta
La la riunione del giorno precedente Singh anche qua mi sembra capire che le modalità sono identica giusto cioè vengono fatte le squadre eravamo una squadra sola
Andiamo noi ci siamo visti noi real quelli che dava andare lì Allo studio qui sono dottore vantaggio quindi ritenessi da cornice appunto sì che cosa le è stato comunicato inoltre ha comunicato domani che avremmo fatto lo hanno proceduto a questo a questa operazione di immissione in possesso di questa
Abbia questa immissione in possesso e che ci siamo visti in ogni mattina a
Otto e trenta nove non mi ricordo a Rio preciso ecco ci siamo spostati in ogni mattina presto la sera
è quindi fu dato l'indicazione anche nel posto dove sareste andati no no quella volta no
Io l'ho saputo sempre l'indomani no perché siccome lei però si riferito al all'episodio precedente ha detto che il giorno prima aveva saputo che do dove dove andare
Volvo può esserlo solo il giorno prima il giorno dopo e orribili di solito ci uniamo mettendola dovevamo andare
Diciamo il giorno stesso dell'immissione
Cioè scusi quindi praticamente ritornando all'esempio di prima
Ma io è stata forma sono state formate le squadre vi siete dati appuntamenti fino al ballo dei Baby Luna no no e nella fattispecie mi era stato o se non ricordo male perché passato tempo vorrei anche ricordare
Vale mi era stato detto che ha avrei proceduto a a fare il sopralluogo in quella
In quell'azienda ma questo quando c'era il giorno prima
O al momento della del io non c'erano Morri Cordon quindi non vi è una disse che questa riunione del giorno prima certamente era finalizzata
Comporre le squadre comporre carcerati mia darvi appuntamento al Baby Luna sì e spiegarci attimino quello che sarebbe
Come si ebbe svolta l'immissione ecco ma se non c'era una indicazione precisa indicazione evitavano cioè se lei non c'è andiamo invece al secondo caso perché lei dice che il primo non se lo ricorda se la presso il giorno prima Annapolis nel secondo invece l'Emilia come certezza il fatto che l'ho appreso l'indomani giusto quindi questa riunione che voi fatta il giorno prima
è finalizzata a che cosa sa di un appuntamento in tarda serata disponibilità nostra ok perché io chiaramente faccia Ripa questo non è che chiamato il giorno prima per il giorno dopo
Ecco che lei dalla disponevo sempre disponibile Iveco poi a spiegarci un attimino che essi si sarebbe svolto un'attività di immissione in possesso di
Un'azienda di abitazioni quelle che erano
Quindi questo
Senza entrare nel dettaglio Giuseppe cioè vi dicono che comunque c'è sostanzialmente sono la vostra disponibilità per l'indomani mattina fare questa attività dimissioni impossessi si formano le squadre sì sto e ridato appuntamento in questo caso non su alberi una ma sotto
Lo studio diciamo sotto
Questa per la seconda eravamo al largo di Laura allargo di Laura quindi l'indomani mattina voi avete appresso
Sostanzialmente qual era l'obiettivo giusto sì ok
In questa riunione preliminare
Se lei riesce a fare uno sforzo ricordarsi chi erano presenti sostanzialmente non c'è altro come attività mi sembra capire no cioè cosa andava eravamo io alla Biennale Tudisco il dottor Santangelo
E che Roberto Pagano
è lì che abbiamo partecipato sapranno della seconda fila e la seconda sì e merce nella prima no nella prima non me lo ricordo perché era un poco più consistente
Persone erano più persone quindi non ma comunque diciamo al di là del ricordo suo se fosse stato meno indicato fossero stati indicati gli obiettivi che ciascuna squadra avrebbe avuto
E al di là di sondare la disponibilità a formare squadre c'è c'è stata altro tipo di attività
In queste riunioni cioè voi rincontrate si formano le squadre non si dice o forse si dice qual è l'obiettivo c'è altro che viene svolto diciamo in questa riunione
Ci viene dato un kit da compilare per
Per procedere poi all'immissione in possesso
I modelli diciamo compie viene data la modulistica senza olistica la compilare verrà procedere poi a questi mi sento se e questa notizia com'era sostanzialmente articolo c'era un modello di verbale
Io questo diciamo con dei campi in bianco le rampe in bianco che noi poi abbiamo compilato ok penna tendendo dove ci siamo trovati le persone che abbiamo trovato presso le aziende carta d'identità nome cognome
E così via
Quindi è un modello in parte compilato in parte in bianco che voi avreste dovuto completare l'indomani nel momento in cui facevate le operazioni spiegando concretamente quello che la presidente poi dote sottoscrivo si è giusto assolutamente a oltre a consegnarvi questo materiale quindi formare la squadra consegnarvi questo materia c'è questa modulistica c'è altro che veniva fatto durante queste riunioni
Ma io non ricordo non ripeto Cimino
Detto ci viene spiegato che è sempre stato un quadrato un'operazione delicata di stare comunque tranquilli che ci sarebbe stata la dia con la quale ci saremmo incontrati voi nel punto dove loro appuntamento voi non ricordo altro
Ciò che
Allora entriamo allora nello specifico di altre gli altri argomenti
Qual era il ruolo all'interno di queste amministrazioni per quelle in quel nelle quali ovviamente ha partecipato lei in questo due diciamo quello che ci ha spiegato lei ha fatto quindi due missioni in possesso e poi generalmente si occupava di quell'attività che ha detto all'inizio sì
Lei aveva modo di come dire
Relazionarsi con gli altri coadiutori del di una di un altra procedura cioè la stessa procedura
Tranne quando andava a fare l'immissione in possesso il giorno in cui egli mise in possesso no perché io comunque
O lavoravo al mio al mio studio cioè non non lavoravo presso lo studio del dell'amministrazione avranno svolge quindi non lavora uno studio poi col dottore Santangelo quando cioè andare a prendere in possesso degli immobili ci davamo la mattina e andavamo direttamente a prendere a fare possesso del degli immobili volte diciamo capitava poiché io lasciando il lavoro in tarda tarda sera dopo le sei sei e mezza lo chiamavo perché perché è un po'il punto della situazione
Sul lavoro che avevo svolto o sua oltre cosa che c'erano da da affrontare quindi io diciamo con gli altri
Mi cacciano ben poco gli altri quei titoli se non in quelle occasioni dalle messianiche possesso quindi diciamo il suo referente era ovviamente l'amministratore Sant'Angelo e poi sì mi a parte questa fase dell'immissione in possesso si relazionava poco con gli altri sì
è comunque io ad Anna io faccio dico lei per esempio Carmelo Provenzano si sapeva che cosa che attività svolgeva all'interno qual è il suo ruolo e che tipo di attività svolgeva
Per le amministrazioni giudiziarie nelle quali lei è stato coadiutore
No diciamo io so che era coin Torre che era a fondo che era coadiutore dottor Roberto Antandro che è a con una pala siamo al dottore Roberto Santangelo durante le leggi unioni civili mostrava un attimino
Quello di cui abbiamo parlato prima questo cioè durante le riunioni né intende le riunioni tecniche che precedevano l'immissione in possesso
Quindi lei sostanzialmente il momento perché lei poco fa sì orientale ha parlato invece in possesso di due volte
Cioè lei prima di quello che ricordo in una immissione in possesso è è stato in grado di dire chiamo le persone presenti a questa riunione perché eravamo pochi perché non pochi e non ha menzionato il professore Provenzano
Adesso ricorda se c'era una no non lo ricorda un sorriso
è in quella precedente
C'erano molte persone e non ricorda chi fosse presente mia perché mi sembra aver capito no però nella fattispecie mi ricordo la presenza del professore in quella diciamo facciamo sì persona sì perché comunque sia introdotto un attimino appunto cercando di Iran qui interrompo tutti ha introdotto un attimino quello che sarebbe avvenuto
E
Riesce a ricordare più o meno quello che gli fu detto
Come dire come Linate tranquillizzati sostanzialmente aziende solitamente col fatto che comunque sia tutte queste attività le avremmo fatte in presenza della della DIA
Questo io amo perché io rivetti insieme al dottor Santantonio non abbiamo fatto sopralluoghi in diversi diverse case investì immobili
E forse ci sarebbe voluta sempre la presenza dell'anima
Della via non o del duty un degli ufficiali perché non è che sempre c'erano sorrisi e a allegria anzi contrari appunto nel nostro spetta proprio il compito infatti no ed era il conte sospesa
Ed era il contrario
è ma questi sopralluoghi che faceva attendere grazie a che cosa agli immobili a stiamo parlando sempre di Missione impossibile sente sì c'era l'immissione in possesso iniziale poi condotte non tanto solamente la prima procedura abbiamo fatto una ricerca catastale
Di tutti gli immobili della del Vetrano rientrano della moglie non mi ricordo il nome e della società quindi poi abbiamo visto un attimino tutti quelli erano tutti gli immobili riconducibili a questa e gradualmente gli siamo andati
Ma questo diciamo era in relazione al suo compito facevo quello di fare la stima eh sì quindi diciamo già
Immobili comunque che non stati acquisiti cassati sequestrati poi lei andava a fare il sopralluogo proprio per l'attività per la quale era diciamo si è incaricato sì parte quindi diciamo no non è un soprannome lo Stato sì poche va bene
Era
è e quindi stava dicendo ci stava diciamo ritornando a quell'esempio
Della procedura
Cioè l'immissione in possesso di Assad ha proceduto preceduta da questa riunione inquinate in tanti ne sta spiegando quello che sa che aveva fatto Provenzano cioè spiegarvi sostanzialmente vista l'età di un introduzione c'è quella che è sempre stata attività no i Serra in quindi è comunque sia
Ripeto queste questa entità si sarebbero svolte
In a squadre intensa della della via è almeno la mia squadra c'era la via quando quando siamo andati coi in tutte le altre non lo so perché io comunque sia anche un momento quell'abbastanza impegnativo
E quindi diciamo questa era la mi sembra che abbia la preparazione da questo non si c'è l'altro questo astio di Corvo
Si parlava di chi fosse il soggetto interessato al al sequestro di prevenzione chi fosse diciamo di far venga fatta una come dire descrizione
Dal personaggio non so c'è è una domanda supponendo su no io non ricordo che almeno se che tipo di precedenti penali arresti sono io queste cose non non mi venivano comunicando che non l'edicolante questa riunione non avevano comunicato
Quindi e poi diciamo a parte questa
Riunioni preliminari poi i
Non ha avuto modo di incontri di incontrare diciamo il flusso e prudenza mi sembra di capire per le ragioni che ci ha spiegato perché leggiamo fascismo io pacioso lavoro diciamo magari è capitato che ci siamo incontrati presso gli uffici diciamo però ripeto io
Ma se il dottor Santantonio chiedeva del delle stime del del lavoro del dell'ente delle delle visure le cose
Io poi
Preparavo le cosa andavo in ufficio dopo due minuti diciamo dieci di rientrava dopo due minuti miele dottore non danno alla Santa dottor Montanelli consegnavo le varie cose parlavamo del di quello che era stato fatto cosa mancava qualche altra cosa questo era un po'il mio lavoro
Ma lei sa qual è il ruolo avesse il quale compito e quale ruolo avesse il fossero pensati interne questa amministrazione dice lei sa
Al di là diciamo d'averlo visto l'hanno incontrato cioè lei sa sostanzialmente che compiti avesse
No ma così come non non lo sapevo neanche dice
Di tutti gli articoli perché il mio è un incarico specialistico io facevo estiva è uno un tecnico quindi non mi sono mai interessato diciamo di di tutti gli altri con gli ottoni
E allora procedo a una contestazione dalla trascrizione pagina otto
In cui le viene viene contestato questo questo ne viene a capo di questa domanda
Allora
No no non questa è la domanda che le fa duchessa Lucchini no no non si può qui allora lei dice non so che ruolo avesse preciso io diciamo noi avrà il ruolo di conduttore con funzione di consulenza strategica e direzionale lei rispondessi adesso non ricordo una cosa del genere
Quindi le è stato ricordato che ma magari mi era stato detto che l'uomo che voleva quello ma io adesso che la lettura dei
Ma al di là dell'anello appresso lei sa che cosa consisteva nostro no va be
Senta lei
La moglie di Provenzano la conosce sì come si chiama Maria in grado
L'ha conosciuta in che con in che occasione all'interno dei locali dell'amministrazione giudiziaria
Che cosa in che ruolo aveva sa se svolge pur qualche compito per questa Amministrazione giudiziario no
No non li svolge o non lo sa no non lo so non lo sa
Diciamo ha mai avuto modo di parlare con con con la intera o no scindere diciamo non per aspetti lavorativi ma in generale no
Procedo ad una contestazione dalla pagina
Io se ho capito
Era la domanda che le carrozze questa ecco Maria Ingrao c'ha mai parlato no
Lei risponde sì messaggio è andato pagina diciotto quando mi è stata esentato Siracusa sì ma non di lavoro la mia domanda è stata lei ha mai parlato con la signora in grado eletto no a prescindere il lavoro
Quindi lei ci ha parlato ma non di lavoro giusto conferma mamma
Senta come al microfono sì non si registri
Invece
Caro già manca la conosce si chi è a mogli ed Enzo Provenzano noi Vincenzo Provenzano si stessa domanda le faccio per la sapeva se lavorava per l'amministrazione giudiziaria sapevo che era coadiutrice sa che cosa faceva no
Ok io non ho altre domande
Va bene parti civili e non domande difensore degli imputati tra cui
Sì sì solo avvocato Pastorello buon pomeriggio un pomeriggio senta proveremo a essere un po'più specifici si
Cerchiamo di entrare un po'più affondo vorrei che lei ci ricordasse ricordasse il tribunale quando conosce il dottore Sant'Angelo
Io lo conosco
Ripeto fra aprile maggio del due mila tredici allo stabilimento opera gelo ci siamo incontrati
Allo stabilimento veri agenti direi più conduceva presso lo stabile conosco Andreoli
Aprendo ho preso appuntamento e sono andato a trovarlo all'epoca le ricorda quale fosse la sede dell'amministrazione giudiziaria Santandrea via ad uno ione via don Orione sì Play si recava spesso abbiamo capito che lei prevalentemente lavora presso il suo studio sì le capitava di recarsi scarso in via Gregorio no no
Diciamo dall'inizio la sua collaborazione col dottore Sant'Angelo può dirci nel corso di un mese quando qualche volta succede rosa con un richiamo alla settimana ma
Dipende dovrebbe essere dipendente anche dei periodi perché sicuramente nel primo il periodo in cui magari c'era la data approfondire alcune cose ci sono andato un po'più spesso ma io non lo so quantificare chiaramente
Una due tre poi non ebbe a lato di via don Orione sì però nel corso dell'esame abbiamo fatto riferimento anche a a largo rinnovabile
Ricorda quando l'amministrazione giudiziaria si trasferisce o comunque la sede
Del dottore Santangelo si trasferisce Gallardo di laurea non sinceramente non ricordo se lo ricordano
Vorrei che proprio in relazione a questo momento lei potesse riferire al tribunale quando invece conosce il professore Carmelo Provenza
Io diciamo al largo di Laura
Quindi nel periodo successivo Hassini era già credo è in particolare visto che abbiamo parlato di un'immissione in possesso del credo lei ha detto è una procedura più complessa dispersiva la seconda e la guerra parleremo edizione due
Io le chiedo lei ricorda se quelle immissioni impossessano avessero previsto un coordinatore dell'immissione in possesso cioè della fase operativa dell'immissione in possesso si ricorda chi era questa era solo chi è post Carmelo Provenzano porte riferire al tribunale le modalità con le quali
Oltre o poterono se si trattava di più di una persona coordinare l'immissione in possesso ma non ci siamo come ho detto poco fa quando io andrò a fare il primo incontro
E non ho trovato niente credo che su sto ricordando forse la Villabate non me lo ricordo di preciso voi di condotte andando comunque impegnato a affare indisse in possesso in un'altra azienda io mi sono sentito con la con coordinatore il quale mi ha indirizzato gli andare presso una moto eroina
Si è sentito telefonicamente unicamente al ricordo se quelli immissione in possesso fosse a organizzata anche attraverso un gruppo Whatsapp sì
Può dire al tribunale a cosa servisse o servi questo gruppo WhatsApp citano avuti in contatto
Quindi vi venne dato il via attraverso questo strumento per sì sì sì sì crea ricordo se quell'immissione in possesso prevedesse il la contemporaneità
Sì sì disservizi siamo partiti tutti insieme a ricordo se questi ne sono in possesso coprisse zone anche diverse si dal territorio di Palermo c'era Bolognetta ce l'ha io sono io ripeto io non mi ricordo il primo purtroppo però forse Villabate
Casini
Messina ricorda non c'è problema motore allora in base la NATO la metro di là per otto sei di quindi a Caltanissetta Messina a Palermo Senna pagano due senta lei ha ricordo le ha parlato di una riunione
E la sera precedente si ben capito sì e poi è utilizzato mi scuso tribunale se ripeto per evitare di rifare le stesse domande
E lei ha detto che aveva un collaboratore sieste missione ha fatto anche dall'identico mattina Giuseppe che significa avevo un collaboratore che io sono stato nominato capo squadra è vero colui che ha una responsabilità oggettiva di compilare il verbale
Fare il conteggio dei della nave i soldi li direi quella contabile verificare cosa si trovava e si può sì il signor mattinale ricorda se la sera precedente fosse presente alla riunione in via largo di Laura
E il proprio il signor mattina mi ricordo che c'era c'era sì proprio perché e comunque sia ci è stata fatta la squadra che in totale si abbia ovvero non ho capito bene quante immissione in possesso ha partecipato allora
Uno spot che sono andate diciamo queste due
Queste due sì
La Procura dolce non non non ha effettuato immissione in possesso una procedura che era caratterizzata Lo Monaco Nomisma presidente solo per ricordare c'era un campetto di calcio in erba sint no no no no no senta le dico
Lei ha fatto cenno alla There conosciuto di certo nella seconda emissione in possesso la mattina stessa del luogo ove doveva recarsi con uno sforzo di memoria la sera precedente alle missioni in possesso per il sequestro Motorola il
La sera prima può riferire al tribunale quante persone eravate presenti a quella riunione va be erano al largo di Laura ed eravamo in una stanza abbastanza grande
E in questa stanza era piena era era pieno c'ho più di me può aver fuori linea di massima di gara al tribunale di quante persone oltre venti omone eventi serali sono questo sì
Facendo mente locale adesso quindi questa via largo villa ricorda il piano dove venne effettuata questa riunione da un ottavo all'ottavo piano
Questo tabù piano Lea ricordo se avesse una denominazione particolare
No no lei sa se in via largo di Laura vi fossero altri piani oltre l'ottavo conversavano l'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo no l'amministrazione solo all'ottavo piano le sì nasce da
Le dicevo ora che ha ricordo via largo di Laura ottava ottavo piano giorno prima dell'immissione in possesso si solo il venti persone quanto meno presenti le ha ricordo se a ciascuno di voi venne indicati il luogo ove dovevate intervenire l'indomani mattina molto prima non dunque sono non ricordo non lo ricordo
Quando lei effettuò all'immissione in possesso in questa scatola vuota se abbiamo capito chi non trovaste nulla è ha detto ho chiamato il professore Provenzano
Fu lui stesso a indicarle over recarsi quella quella mattina si si lei sapeva già da prima che quel posto dove veniva inviato era un punto diciamo di interesse no un obiettivo no
Senta
Lei ha mai partecipato
A
Riunioni organizzate dal professore Provenzano
Riunioni avente ad oggetto la materia delle misure di prevenzione
Facciamo delle riunioni organizzate
Io alle quali ho partecipato ma non non sono mai state tantissime forse uno che non l'ho chiesto la vuol dire che essa mai partecipato a riunioni risposte sì
Può riferire al tribunale di che tipologia di riunioni stiamo parlando io me ne ricordo una in in particolare dove si è parlato ed ero coinvolto fra virgolette diciamo di attente perché si è si era parlato degli immobili
Che erano oggetto di di sequestro quindi le varie abitazioni e quant'altro e si è discusso un attimino sulla sulla modalità di capire come sfruttare e cioè come non abbandonare come lo era non trascurare questi questi immobili anche mettendo riuscendo li ha allocare
Sì quindi era una riunione operativa finalizzata a massimizzare il suo ben intuito il immobili sotto seguaci quindi metterli in produzione sostanza aziende corretto si ricorda chi fosse
Chi fossero le persone presenti a questa no no ricordo il mio collega ma non ricorda se viene il professore Provenzano sì eccolo il dottore Santarsiero ricordo che c'era la dottoressa in grado
No non me lo ricordo la dottoressa Manta Noriko non ricordo io ricordo ricordo sono io sto cercando di seguono adesso ricorda no fino a quando non vengo bloccato io
Vada avanti non non non ricordo anzi non me lo ricordo si ricorda di altri quadri Toy no no va bene si ricorda sicuramente provenzale nelle frange abusi
Pagano c'era questa non me lo ricordo
Senta lei ha anche detto è stato la contestazione dall'ufficio
Della
Procura
Di aver visto ossia la dottoressa Ingrao che la dottoressa Manta presso negli uffici dell'amministrazione giudiziaria sì
Può dire al tribunale presso quali uffici all'amministrazione di inviato non rione che alla collana quindi sia nella fase iniziale in via Don Orione sì ENEL sia in via largo della storia
Quando lei dice vedevo la Manta la dottoressa Ingrao in via don Orione può dire al tribunale
Se notava se uscissero da qualche stanza sei avessero una postazione se non lo so fossero là in attesa di parlare con qualcuno se può dire al tribunale la circostanza nel santuario soli protetto
Io amo mi recavo presso gli uffici giudiziari verso gli uffici e il dottor vantaggio diciamo occasionalmente se quindi è capitato che ci siamo incrociati incrociarsi ricorda se per esempio
L'avesse visto uscire lo so dalla stanza del dottore Sant'Angelo no questi sono particolari che non ricorda desidera al tribunale come com'era dislocati come erano dislocati gli uffici di via don Orione cioè allora
Via don Orione c'era entrando sulla destra la sala subì entrando la sala d'attesa dove io mi fermavo casa l'attesa grande no piccolissima equo quanti posti a sedere ceduta due due due
E poi sul Edgar le ha mai visti sedute in sala d'attesa o la dottoressa Ingrao o la dottoressa Manta non no non mi ricordo non lo ricordo
Poi abbiamo in maggio alla stanza del dottore Santangelo c'è una sala riunioni lì sulla destra dov'era quella dove stava il dottore sanzioni dove inviava ai miei colleghi di Torre Santa si era una stanza grande sia abbastanza nella stanza poi ci sono altri c'è altre stanze poi più avanti
Sì lega viste le altre stanze no ecco c'era una stanza in fondo dove ogni tanto mi sono visto anche voluto condotto non tanto dottore saziante
Lei quindi se ho ben capito non aveva una postazione in alcuna delle sedi e la notazione in mai avuta la postazione
Via largo di Lauria invece si ecco le ha detto che si è legato solo all'ottavo piano
Se ho capito bene sì che lei conosce solo l'ottavo piano sì non ha mai saputo che vi fossero in grado di Lauria anche il nono e il decimo piano al nono piano sì lo so ma lei mi ha mi ha chiesto ottavo detto conosce altri piani al Titanic las abbia riferisce la domanda quindi Biabiany voti dopo aver io le chiesi se oltre all'ottavo piano di Camaldoli grado fosse a conoscenza dell'esistenza di altri piani che interessavano
L'amministrazione giudiziaria questa è stata la domanda che freddo fa sì io e lui rispose di no ora cous cous post davano abbiano so che abitava abitava Carmelo plancia abita Carmelo è già abita al decimo piano al decimo lei sa se al nono piano vi fossero altri
Altre un altro immobile utilizzato dall'amministrazione giudiziaria non me lo ricordo no
Ricordo un piano solo fatte riprendere sto sondati non vanno nessuna interessa mettere in difficoltà cioè no no no ma anche rivela che si respira un'aria più tranquilla rispetto assoluta caserma dove è stato sentito
Senta
Le dico le chiedo lei per esempio lo sapeva che ruolo avesse all'interno della procedura Motorola il il coadiutore pagano
No non non Morri che non no non lo so non lo sa ripeto perché io l'unica cosa che non lo sanno non lo so non lo so ma lo so è una domanda se se fosse stata aperta poteva continuare lo dico non le so può bastare la risposta del Presidente
Se ritiene
è è in condizione oggi di riferire al tribunale
Se oltre ad aver visto
In via don Orione e largo villa a inviando di Laura la Metis Ste la dottoressa Englaro dottoressa ma ci siamo incontrati se tengo sempre aveva già chiesto fra
La mia domanda è dove li ha incontrati dentro lo dell'ottavo piano fine locali dell'amministrazione giudiziaria lei all'interno di questi queste sedi e l'amministrazione giudiziaria raccontato anche altre persone di passaggio
Di passaggio incrociato baronale di passaggio lei riconosce passaggio io per il passaggio Leo andavo prestissimo tempo è sempre
Su in tarda serata non ho capito e ha avuto modo di sapere se le persone che lei incrociava all'interno di queste sedi all'amministrazione giudiziaria verso Roma in un ruolo all'interno
Delle amministrazioni giudiziarie Sant'Angelo non me ne sono mai occupato
Senta un po'ora
Proverò a essere un po'più specifico lei
Può dire al tribunale sinteticamente
Quali sono i compiti che ha avuto nelle procedure e all'interno delle amministrazioni Santangelo non voglio che le ripete il ruolo di qua di Torre che ce l'abbiamo credo sufficientemente chiaro nonché quello delle singole emissioni per io le chiedo se ha avuto ulteriori incarichi mi riferisco per esempio lei ha mai effettuato delle stime se si se può dire al tribunale
Per quali immobili per quali soggetta e per quella regione pure sì ho fatto delle stime è sicuramente tutte quelle della procedura Vetrano
Poi fatto altre stime
Per la procedura Ingrassia
Quindi signor transitarono Ingrassia sopra dei collegando cerco di ricollegare di ricordarmi quali sono gli immobili
Sì un moto Roia credo quindi era accanto Leonetto parliamo con i nomi credo credo pure
A e anche per per Raspanti anche per spazi senta lei ha rivestito anche il ruolo di io dico la sigla Pompili Serres RSA
Pippi si all'interno di alcune e se sì quali Società delle amministrazioni Sant'Angelo allora sì tra Brera prima le posso fare una domanda mi ha detto di sì
Il questo ruolo mi corregga se dico una cosa RAI si è un ruolo fiduciario assolutamente sì nei confronti del titolare della dell'azienda in questo caso per le amministrazioni soggezione giudiziarie nei confronti dell'amministratore giudiziario si
Sia un buon fine per quali azienda è stato buoni intanto lusingare o perché solo lui può fornire questo incarico
Sono stato RSPP per la quella che era in all'inizio non era già la e poi si è chiuso come come Zelig
Per centro edile quello a Bagheria per la moto Roy il
Euro Baden
Ricordo anche Casa Lucia a Bolognetta a Bologna bagarino esclude qualcuno ma non moglie rendendoli sempre per amministrazioni del dottore sia il giorno dopo Santangelo lei ha continuato ad essere ad avere quest'incarico con i successivi al solo in una quale la spelling fino a domani fino a domattina pacifica perché l'arteria un'azienda che ancora oggi sta sul territorio sigillo che lei sa sì
è una di quelle aziende che sono il risultato di un lavoro di permuta prima e di funzione di fronte effusione dopo delle Società di questo gruppo accanto sottoposta a sequestro Vetrano Vetrano chiedo scusa sì sì
Lei ha partecipa al attuato delle stime in relazione all'operazione di permuta tutte le stime degli immobili tutte le stime dell'immobile di quella procedura che portarono poi all'asta alla permuta per quella
A a per alcuni non sono stati tutti coinvolti penso se non ricordo male la garanzia nella permuta sono stati coinvolti lo stabilimento è o quattro o tre o quattro immobili
Io ho quasi terminato l'ultima domanda segnalarle ingegnere candida sì
Apparenti che hanno prestato attività all'interno di amministrazioni giudiziarie sì apparenti che hanno prestato attività all'interno dell'amministrazione giudiziaria Sant'Angelo si può dire al tribunale
Chi di chi si tratta e per quale procedura e possibilmente anche il ruolo mio fratello Candia Pasquale che lavorava presso il mercato è un manovale c'era un operaio presso il mercato ortofrutticolo effetti così le faccio questa domanda
Full lei ha come dire a indicare suo fratello sì
Tempo tali anche una ragione al tribunale cioè voi
Era normale all'interno dell'amministrazione giudiziaria che dice recassero persone conosciute da qualcuno che già era dentro l'amministrazione giudiziaria parlando mondo conduttore Sant'Angelo io ho saputo che al mercato c'era
Bisogno di una persona anche di di di fiducia mio fratello non lavorava l'ho proposto ed è stato assunto prima di essere assunto immagino
è stato fornito un curriculum avrà fatto un colloquio al Cordusio so che ha parlato il curriculum non me lo ricordo però so che si incontrarono dottor Santangelo ho capito
Grazie non ho altre domande grazie avvocato
Avvocato domanda salda ingegnere lo l'avvocato lo su dove sta andando si ascolti
Così ferimento queste stime che il effettuato di immobili
Vi siete recati pure a Sciacca Mazara si ricorda la circostanza con chi allora Sciacca e Mazara erano sempre procedura la prima procedura
Metano e tra sì se no lo hanno un solo ciak Mazzara e lunghezze negato Conto Santander dottor si con riferimento
Poc'anzi ha risposto a domande del Pubblico ministero che c'erano degli immobili intestati ai proposti dico questa cui le se quelle ceduto
Questa attività è stata fatta assieme al dottore Sant'Angelo
E riguardava anche immobili originariamente non sottoposti al provvedimento di sequestro sì perché è capitato che nel pavimento di seguito l'ho detto Pioletti infatti ci siamo recati al catasto con bordo trenta rinnovamento
Del le le ricerche siriano così su l'esistenza nominativa per la per le persone di tutti questi immobili è dovuto fuori e qualche immobile non era indicato nel provvedimento di sequestro
Doveva essere sottoposto a sequestro e quindi sostanzialmente l'amministratore si è attivato sì per fare in modo che altri immobili sì riconducibili a questo soggetto il ricadessero pure nel provvedimento di sequestro se non ricordo c'era pure magari
Un terreno che non è più terreno ma c'era stato edificato e quindi siamo nel dove presidente e credo che sia quello di di di Carini la grazia
Sempre procedurale tra procedura Vetrano sì numero quattro e questa attività è stata fatta da lei dal dottore sanzioni lei ha detto poc'anzi che si relazionava sostanzialmente con il dottore Santangelo si con quale frequenza
Da quando diciamo all'inizio delle vinse in possesso ciecamente nella nella prima procedura
Paziente un giorno sì e un giorno no all'inizio i facciamo siamo stati alti perché c'ha un darà a a
A visionare tutti questi immobili e a fare il missile stesso di quelli che magari non non comparivano siamo stati una giornata intera al catasto a quelle che sono in possesso e poi senta lei ha fatto anche ulteriori
Accese sopralluoghi con l'ufficiale giudiziario
Con l'ufficiale Gelli altre procedura si
Sì qui malizia della fase l'immissione in possesso che si è successivamente si dico c'era presente l'ufficiale giudiziario c'era diciamo gli ufficiali giudiziari sia ricordando e allora il motivo che ho come ricorda dico la la circostanza per quale allora ricordo in ha
Procedure Ingrassia in via Monte per le non via Monte Pellegrino invia ritiro che c'era ufficiale giudiziario da Ingrassia non mi ricordo il nome
Poi siamo stati in un immobile però non mi ricordo la procedura abolizione generosa sempre condotte dal Vangelo ecco l'ufficiale giudiziario
E c'erano stati dei quant'altri però dovrei fare mente locale non me li ricordo tutti
C'erano che cosa terreni appartamenti e cosa avete verificato
Proprio di questi qui Galileo da eseguirsi generosa c'è un appartamento
Rinvia Antonino di Dio c'erano dei un appartamento e uno-due basco coi ma sì dico c'era ha riscontrato delle difformità tra quello che c'era scritto nel provvedimento
E sì quello che invece generalmente sì sì c'erano del perché come ho detto prima ma c'erano dei indicati dei terreni e le particelle che erano solo dei terreni e poi in realtà avevano edificato
Ho capito vive ricordo diverto ricordò umore ricordano ricordo questa villa Carini a villa Grazia
Sì un'ultima morte circostanza ascolti poc'anzi lei su domanda il Pubblico ministero ha fatto riferimento prima alla procedura Raspanti quando c'è stata una riunione sostanzialmente così stretta traffico tutto ma lei ricorda se si trattava di un'estensione di sequestro oppure era l'originario nove ricordo che c'era allora io il mitico per condotte lontano parlammo di
Diciamo durante questa cosa perché è stata una cosa fatta questa con i carabinieri
Invece che con nonché con la via però c'è un alto crudele procedimento senta legato a Raspanti però alla quale io magari non avevo partecipato
Attivamente quindi questa era Bruno come una un'estensione appunto una stanza si
Un'ultimissima questa circostanza lei ha fatto poc'anzi ha riferito va relazione di stima i diversi immobili nell'ambito della procedura Vetrano sì
Si è trattato di con questa situazione di stima è stata effettuata per quale ragione allora intanto
Come con mio compito io le stimare facevo comunque di tutti
Sei tutti di tutti gli immobili poi li alcuni nodi state richieste nello specifico per le operazioni di permuta e sa chi si occupava di gestire questa operazione di permuta diffusione
Io ripeto della nouvelle operazioni permute delle sì a me l'ha chiesto il dottore il dottor Santantonio poi non so chi ha gestito questa tutte le entrate dell'avanzo tutte le operazioni e tutto quanto va be presidente grazie va bene grazie avvocato sono andate per il riesame del Pubblico ministero no
Allora abbiamo concluso le può andare grazie
Grazie acqua serata
Cinque minuti esatti sospensione a quel prima non facciamo l'ultimo teste molisana laica alla microfono la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza con la lettura di questa formula lei si è impegnato a dire la verità
Le faccio presente che il reato di falsa testimonianza e punito dalla legge penale con la reclusione da due a sei anni le sue generalità facciamo l'avrà gran Cannata e Nang diciassette nove novanta residente a Milano
Va bene risponde alle domande che le faranno il Pubblico ministero e poi gli avvocati
Prego presidente
Ma il Siena come nel sangue lei intanto per escludere misto Aglianico non sei Carmela Provenzani Roberto Nicolai Santander infissi come li ha conosciuti allora conosco entrambi
Carmelo Provenzano era Ylenia decente all'Atm Nale lo conosco quando appunto sostengo le materiali università quando da laureanda fatto la richiesta della della Cai si a lui appunto
E invece il dottor Santangelo lo conosco perché era appunto l'amministratore giudiziario
Per le appunto amministrazioni per le quali sono stata nominata
Lo conosco ovviamente successivamente con i Sarina le amministrazioni giudiziarie allora quando fa la forma una richiesta della tesi di laurea il dottor prevenzione il professor pensano ANIASA suggerite appunto l'argomento delle amministrazioni giudiziarie
A seguito di approfondimento invita a partecipare a convenga organizzati ad esempio del club delle dieci Mina
è successivamente mi propone
Il una una consulenza appunto nell'amministrazione giudiziaria del dottor Sant'Angelo
Senta ci può dire quali sono le amministrazioni giudiziarie nelle quali lei ha prestato attività lavorativa e prima vorrei che ci facessimo l'elenco semmai come riferimento a ognuna di queste vorrei che ci spiegasse qual è l'attività lavorativa che ha prestato ok allora io sono stata nominata inizialmente per la procedura duecentocinquantasei dodici nel maggio del due mila quattordici successivamente per la procedura sette quattordici penso nel settembre del due mila quattordici Sampras
Poi per la procedura centocinquantasei e per la procedura centoquattro per quanto riguarda l'amministrazione ha sarà un po'sopra i numeri sì arrivammo non si disse cortesemente i nomi dei sgolarsi se li ricorda allora procedura Petramala duecentocinquanta assai Ingrassia La sette quattordici Raspanti
E poi accanto
Ci stava dicendo qual era l'attività d'antichità era comune per tutte e quattro inizialmente ho svolto attività di tipo segretaria lei mi spiego Maio inizialmente quando appunto iniziato svolgerà queste tele tipologia di attività mi è stato proposto di catalogare
Le istanze che erano finora state redatte dal dall'amministratore giudiziario e in seguito anche la la redazione delle stanze è stata sempre successivamente la diciamo l'attività si è allargata
Anche dal punto di vista della gestione del dell'INAIL dell'attacco dell'amministratore giudiziario sì allora vorrei che fosse leggermente più precisa torniamo leggermente più leggermente indietro
Vorrei che Xi spiegasse l'attività di caccia dal catalogazione scusa in che cosa esattamente con il sistema e sostanzialmente se viene a una informatizzazione della documentazione dell'amministrazione allora sì inizialmente lei stanco lo sono appunto entrata le istanze non erano catalogate nel senso non aveva però un numero di di protocollo
Quindi quell'attività che ho svolto è stata quella di tranne l'istanza per istanza da attribuire un numero di protocollo diverso in base alle varie procedura
Inserire appunto il numero di protocollo è l'oggetto dell'istanza all'interno di un foglio ex Saglia condiviso su Google Dry vola oltre a Cuasso al racconto inserito anche una colonna relativa appunto all'eventuale approvazione da parte del giudice delegato in via file excel dove lei si sostanzialmente in ecco esisteva un file per ciascuna delle procedure se se non ricordo male sì quindi all'interno di questo fai le caselle uno diverso per ciascuna procedura lei inseriva sostanzialmente tutta la documentazione quindi le istanze sì alle quali veniva attribuito un numero di prepotenza corretto esatto che vi era se non ho capito male una casella poi per l'esito di quest'l'esito sì
Quando scusate quando distanza torna la poi lei rituale autorizzazioni l'autorizzazione prendiamo numero di protocollo è diverso con lo stesso numero di assolutamente no veniva spillato insieme a distanza originale appunto archiviato
Esisteva anche una scannerizzazione di queste istanze oppure erano conservate soltanto informato no venivano anche scannerizzate in formato cartaceo un faldone per ogni procedura informato digitale venivano derivano anche appunto scannerizzato e questo avveniva sia per l'istanza originaria che per l'istanza poi eventualmente Haute saldatura senta e con questa scannerizzazione delle istanze e cosa ci facevate da attività di diversa tipologia magari quando l'istanza faceva riferimento a un'istanza precedente magari era necessario da parte dell'amministratore giudiziario visionarla allora tramite appunto l'attività di archiviazione individuavamo il numero di protocollo ed istanza veniva poi visionato
Ma anche le istanze scannerizzate venivano caricate su Google Tribe oppure soltanto questo fine Excel del quale si è parlato tutto tutta l'attività si svolgeva su Google tra quindi anche la scannerizzazione finiva sostanzialmente sì se non ricordo male si lei si ricorda se su Google Dry preghiera uno o più accanto e si erano come dire copertina password allora sì la password c'era sicura ma anch'io mi occupavo del dell'indie Rizzi mai l'amministrazione punto Santato ce l'ho contro oggi chiocciola gmail punto com
Ed era quello dov'erano archiviate appunto sia le le ancora XL sia appunto i pdf
E si stavano altre altri mai il i cui diciamo maschile le cui archiviazioni non
Sconosco senta si ricorda
Se ha iniziato immediatamente ad utilizzare Google Bride non appena sostanzialmente inizia a collaborare con l'amministrazione in Sant'Angelo oppure sì è stata una cosa che ha cominciato a fare successivamente ed eventualmente chi l'ha istruita sulle modalità di utilizzo di questa funzionalità allora non ricordo se è stato lo stesso Masi in cui appunto sono stato nominato comunque pochissimi mesi successivi il appunto la la l'archiviazione era frutto del dottor Renzo Provenzano che appunto aveva ideato questo sistema indicata col locazione par per a bere maggiore facilità nel reperimento delle istanze delle eventuali autorizzazioni lei si ricorda se lei lo conosce Roberto Pagano certo si e si ricorda se Roberto Pagano avesse particolari competenze informatiche se avesse in qualche modo collaborato a questa come dire creazione del sistema nel quale si è parlato allora competenze informatiche si sicuramente si occupava degli acquisti del diciamo dei sistemi informatici come potevano essere Piccini o quant'altro non non so se effettivamente ha partecipato alla creazione del sistema di archiviazione
Senta vorrei che tornasse un attimo invece sulle altre mansioni che sulle altre mansioni che lei e lei svolgeva
Ha parlato se non ho capito male non mi corregga eventualmente se sbaglio di una sua partecipazione anche alla redazione distanza otto finisce il suo contributo in che cosa si sostanziale allora sostanzialmente ogni qual volta si rappresentava la necessità di scrivere un'istanza appunto al giudice delegato
Per esempio rappresentata viene mai lo personalmente dai dipendenti delle varie società
Questa diciamo esigenza veniva rappresentata l'amministratore giudiziario che ha eventualmente diceva se era necessario redigere un'istanza umano una volta detto definiti diciamo i nelle varie le varie caratteristiche dell'istanza procedevamo appunto con la sua redazione
E prima di essere sottoposta appunto alla firma del dottor Santangelo queste venivano revisionate dallo stesso
E poi eventualmente firmata inviata in cancelleria quindi sostanzialmente il contenuto che doveva avere l'istanza lei lo appendeva direttamente dall'amministratore
Sì dall'amministratore dal diciamo da coloro che avevano avuto l'esigenza del Sempione niente direttamente dal quali sorellastre gli esami all'amministratore Lisia esatto si ricorda se e quali i tori come dire nel relazionarsi con lei principalmente rappresentavano in maniera verbale queste esigenze delle quali si è parlato oppure essere dicevano
Un qualche documento scritto per RAI anche le dico aiutarla poi nella successiva relazione di allora sì dipende alcuni dipendenti come per esempio Bonanno inviavamo journal mante una relazione a dove spiegava appunto cosa era successo durante appunto le sue attività le sue ore di lavoro è eventualmente fosse necessario appunto presentare qualcosa al giudice delegato lo rappresentava nella stessa relazione era al mi scusi se la interrompo queste relazioni di Bonanno come venivano trasmessi a mezzo e-mail gennaio ogni giorno circa al nove di mattina propriamente condono entrò mio ufficio erano già in inviato e perché le scrivo appena finiva appunto perché il Milan lavoro la sua attività la svolgeva era lentamente notte però notturna dicevo altri dipendenti che magari passavano dall'ufficio la Serra per lasciare varia documentazione allora presentavano verbalmente
Per quindi lei sostanzialmente con queste informazioni che le arrivavano parte dall'amministratori parte dai quali sorride diceva una volta di questa istanza con la quale coi cosa faceva veniva sottoposta all'attenzione del dottor Santangelo se c'erano da apporre vento di modifica si faccia Eva subito dopo si inviava in cancelleria serata porre eventuali modifiche chi le faceva e sempre io sempre lei insiste ascolti vorrei adesso farle o un'altra domanda che che questa lei sa all'interno
Mi correggo lei sa se Carmelo Provenzano svolgesse a sua volta funzioni di qua di tori all'interno di procedure nelle quali anche lei era stata nominata se si vorrei che ci dicesse quali
Allora si era nominato nel nelle procedure per la per le quali io era nominata
Sostanzialmente svolgeva europee tutte
Penso di sì però non sembrano se non la volevo interrompere svolgeva il ruolo di consulente strategico ecco ma lei si sa dire questa come dire funzione di consulente strategico materialmente in che cosa si estrinsecava allora non so bene come dirlo con parole molto Sampirisi in pratica ogni qual volta si ravvisava la necessità da parte appunto di dipendenti o qualcuno di Torino di rispondere a per esempio ad eventuali minacce o a situazioni abbastanza particolari il professore Provenzano interveniva
Con appunto d'accordo con con l'amministratore Sant'Angelo per risolvere eventuali eventuali situazioni di questo genere ci va di fare qualche esempio allora è difficile perché hanno cioè se ci sono vari casi a ad esempio io non ero ancora pesante perché non era ancora stata nominata però so che ha quando appunto è stato effettuato il il sequestro sette quattordici
I dipendenti hanno avuto serie invece serie difficoltà perché tutti i fornitori e sostanzialmente hanno fatto terra bruciata quindi sia presentata appunto la difficoltà di continuare l'attività lavorativa
In questo senso il professore Provenzano d'accordo appunto con l'amministratore Santangelo hanno vagliato eventuali tecniche con le eventuali strategie dopo Taher
Appunto attuare in modo tale da poter permettere a società come la Rinascente o come la Special frutta di continuare la propria timida lavorativa
Oppure ancora un altro esempio può essere
Quello della permutazione Tuatha tra la Società Berra gel la Società SV
Senta con riferimento ad esempio la procedura accanto si ricorda qualcuno di questi tempi allora per la procedura accanto io ho svolto ulteriore attività oltre a quelle appena andate o se scusi no nascondi la il basco altra quella pena d'arte perché ha ho ho partecipato attivamente nel senso che sono andata nello studio commercialista del dottorato tanto
Quindi sono stata praticamente praticamente inside operativa nel nello studio commercialista in questo caso ad esempio adesso non ricordo bene la dinamica però si era ravvisata appunto la necessità pratica quando abbiamo effettuato il sequestro
Quasi tutti i i clienti che tenevano appunto la contabilità presso questo studio hanno effettuato richieste di avere indietro il scritture ai vari libri sociali e quindi di interromperei il il rapporto di lavoro
Bene in questo caso quindi lo studio è stato preso d'assalto in maniera anche a volte un po'violenta perché ai clienti si si lamentavano parecchio quanti erano se lo ricorda inizialmente questi clienti quando subentra come amministrarono Gianna si erano
Quattrocento cinquecento erano comunque parecchi anzi efficace privati che società
Ci stava dicendo il lo studio è stato preso d'assalto stava difensive esatto quindi una volta che ha siano sottili quasi un mese a cercare di districarci tra diciamo la restituzione nel dei vari cartacce ai clienti che ne facciano richiesta
Una volta fatto qua assessore non ricordo bene la dinamica comunque lo studio è stato dato in comodato d'uso
E la sede legale della della Societ dello studio commercialista è stato spostato
In una in un altro in un'altra nella sede di un'altra società sempre dello stesso se qua astro
Questo ce lo sta riferendo con riferì perderà per il gioco di parole con riferimento all'intervento di Provenzano cioè al come dire all'apporto in termini di consulenza sarebbe ci sarà un carrello Provenzani
Che non è coadiutore avevamo rappresentato l'esigenza di far qualcosa per colmare insopportabile sì ma non ho capito l'esigenza rappresentata da voi qual era di spostare in qualche modo la l'attività da un'altra parte perché ormai i tutti i clienti sapevano che era subentrata l'amministrazione giudiziaria ci sta stavano prendendo d'assalto la l'la sede stanza del dello studio commercialista un problema davvero ha presentato era il continuo afflusso di tiene siamo dentro la restituzione della propria documentazioni
Se non ho capito male per abbandonare come Rambo non anni e il la società e come dire dirigersi verso altre professioni da salotto si e ci stava dicendo è stata spostata la sede ho capito che è stata spostata la sede legale sotto sono stati lasciati gli mi pare i dipendenti che erano ancora in forze quindi loro una volta appunto anche il flusso maggiore si era
Era terminato sono sono stati lasciati lì a a consegnare le ultime documentazioni acuti quelle poche che erano rimaste però io vorrei capire una cosa cioè questa solo soluzione suggerita da dal professore Provenzano di spostare la sede e quale effetto ha prodotto dico abbiamo capito che non c'era il continuo afflusso di di di clienti che non consentiva Boy di svolgere alcuna attività lavorativa ma io vorrei capire questa parte di Coop questa evidente conseguenza
Ci sono stati positive ripercussioni sul recupero di ulteriori tientela no no
Senta
Si ricorda
Innanzitutto vorrei che ci dicesse queste perché prima non gliel'ho chiesto ma vorrei che invece ce lo precisasse lei dove svolgeva la sua attività lavorativa allora in diversi luoghi indifferenti periodi temporali inizia il mantra presso lo studio al sito inviato una rione per quanto tempo se lo ricorda più o meno
Sì dal maggio quindi da mesi della mia nomina fino più o meno se a settembre sempre del due mila quattordici
Dopodiché ha lo studio è stato spostato in via largo Pillau ora ed no appunto svolto di la mia attività poi come le dicevo poc'anzi per un mese circa un mese e mezzo svolto la mia attività presso lo studio di Villabate
Successivamente per ancora poco tempo sono ritornato allo studio di largo Bill Auro senta lei sa cos'altro c'era in via largo di Laura
Stam parto che cosa c'era l'abitazione del professor credenza senta lei ci potrebbe dire con riferimento alle diverse sistemazioni fatta eccezione per dico quelle assolutamente temporanee si che lei mettesse le quali lei sostanzialmente ha svolto la sua attività lavorativa qual era
Quotidianamente oppure non quotidianamente questo ce lo dica lei la presidenza di Carmelo Provenzano allora nel primo studio quindi quello sito in via don Orione anti due stanze erano adibite all'amministrazione giudiziaria in una c'era appunto un grande tavolo che era adibito alle riunioni è quattro postazioni Piccini una la l'avevo io un'altra la mia collega Marta Alessandra un'altra il dottore anch'esso qui c'è una postazione diciamo che rimaneva era lì
Che veniva occupata Sartori amante dal professor Provenzano
Quindi la dico io nelle altre ossia le seguenti ficcare quante volte veniva veniva può venire ogni giorno ammannite sì però non nemmeno per quanto tempo se lo ricorda
Prima di prendere un po'dei giorni dall'esigenza del mondo esatto sì qualche ora mentre in via largo Villatora
Quindi sempre in via don Orione un'altra sanzione adibite imbracciare lo strudel l'amministratore ha Sant'Angelo
In via largo Millau rimbalza la disposizione delle delle scrivanie era più o meno simile quindi una una grande stanza in cui c'era il tavolo riunioni una postazione a permane una costruzione per la collega Marta Alessandra un'altra postazione per Carmelo canali la che lo aveva anche nel precedente studio questo dimenticato
L'ho dimenticato poco fa e poi sarà una stanza che era assegnata appunto al dottor Renzo Provenzano e in un'altra stanza invece c'erano altri tre quali il Tory anche se sono entrati temporalmente parlando in momenti diversi che sono l'avvocato ma via via sono mi sfugge il cognome poi c'era il ingegnare l'ammanco
E l'avvocato Falzone
Senta
Lei Maria Ingrao a conoscersi
Sa
I come la conosce allora la conosco in quanto moglie del professore Provenzano è la conosco perché nella mia inizia l'attività di diciamo kata col catalogazione delle istanze ho letto il suo nome in quanto per esempio ogni stanza di nomina oltre ad avere l'oggetto che era tipicamente nomina dico uditori giudiziari veniva assegnato appunto nel nell'oggetto anche il cognome del coadiutori in modo appunto da trovare più facilmente l'istanza di riferimento e quindi dalla lettura delle varie stanze più ma lo sapevo quelli che erano i coadiutori nominati quindi sostanzialmente lei ha letto a parte dico il fatto la conoscenza diciamo personale legata al fatto che si tratta della moglie del del professore Provenzano ha letto il nome della Ingrao in talune delle istanze che l'amministrazione tom presentava per essere autorizzato
A ad avvalersi di un quadro storico bene sì sì sì senta ma lei sa materialmente
Se
E la Maria Ingrao svolgersi attività lavorativa per le amministrazioni Sant'Angelo ed eventualmente quale
No effettivamente no perché a me lo studente nel nei quali io ho svolto la mia attività non era presente nessuna postazione
Quindi sostanzialmente per quello che ha potuto appurare alla Rienza lavorativa no non c'è stata dico no no mi correggo per quanto a sua conoscenza lei non ha sostanzialmente mai visto alcun apporto materiali
Della della dottoressa in ogni amministrazione no
Senta lei sa se all'interno delle amministrazioni Santangelo vi fosse una figura di psicologo o comunque una figura deputata a curare nel nello specifico i tre rapporti con proposti o dipendenti particolarmente complicati allora
L'ho appena messo appunto dalla lettura dell'istanza ma per quanto a sua diretta quasi
Siccome quanta sua diretta conoscenza che voglio dire io ho fatto una domanda che forse era troppo ristretta
Il dico in generale
E si scusi no no finisca poi dopo a fare e che ad una precisa no dicevo io strappavo appunto dalla lettura dell'essenza di nomina che l'attività della dottoressa era quello appunto di supporto ai dipendenti però effettivamente io non ho mai visto questo tipo di attività
Ha comunque apprezzo dico a precise liberali negli uffici dove io svolgevo la mia invece di attività quindi negli uffici dove lei svolge la sua attività non ha comunque mai avuto diretta percezione del lavoro svolto da Maria Ingrao come come dire
E nella nella qualità di psicologa quindi come assistenza
Nel nella gestione dei rapporti con i dipendenti e quant'altro no una diretta percezione di questo lei non l'ha mai lei no mai avuto allora è capitato che a volte la dottoressa si trovasse lì ma perché l'abitazione del supplenza una immediatamente Appiano successore superiore
è capitato che magari quando i DB dipendenti venissero apportare assai mi cambiai lì per l'amministratore giudiziario lei si trovasse lì però l'attività di cui lei mi parla non c'è stata cioè era solamente un diciamo colloquiare in maniera informale
Lei mi scusi falsa già risposto ma vorrei che ce lo ripetesse un attimo ha partecipato anche alle fasi dimissioni serie almeno in due e di quali spese allora lampi ammannito del sequestro Vetrano
Il sequestro Raspanti è il sequestro a tanto
Senta si ricorderà si ricorda se lei Ingrao
Abbia o meno partecipato a talune di queste emissioni sì ha partecipato ci dice a quali se si ricorda
E che cosa la materialmente di scappare allora a quali non lo so però sono il ruolo che le è stato assegnato che era quello di andare presso i commercialisti che ha tenevano le scritture contabili delle varie società di fare richiesta appunto del di queste scrittura
Mi scusi lei ha detto so qual era il ruolo che le era stata assegnata e ci può dire come è perché poco prima del sequestro io con i miei colleghi ci occupavamo di definire chi dovesse fare cosa in modo da distribuire in modo in modo laconico elettori del dell'amministratore
Quando dissi io con i miei colleghi a chi si riferisse dottoressa Alessandra dottor Provenzano Enzo
Il dottor Santangelo quindi sostanzialmente è anche professore Provenzano indi sostanzialmente le persone che adesso lei ci ha citato incluso ovviamente l'amministratore
Partecipavano ad una ripartizione dei ruoli degli antico editori che dovevano materialmente materialmente dico partecipare all'immissione impossessi Ersatz cinese esattamente che cosa facevate cioè qual è l'attività alle oralmente svolta allora una volta ricevuto nell'ancora delle varie società o appunto dei vari forse immobili notte sì anche dei vari immobili
Venivano appunto effettuate le visure anch'a volte venivano anche fatti dei piccoli sopralluoghi per avere verificare che effettivamente la sede legale della società corrispondesse all'effettiva sede della società appunto
Una volta fatto qua sto veniva appunto stilato un elenco di quali il Tory e assegnato a ciascuno il compito da svolgere durante l'immissione in possesso questa attività diciamo preliminare quanto tempo prima rispetta l'immissione in possesso la svolgevate pochissimo un una settimana prima massimo dieci giorni una settimana prima faceva fare tutte queste ricerche destinate queste Elenco e distribuiva tv l'assalto agli atti qua di tori quando venivano comunicati i ruoli con riferimento specifico diciamo al luogo in cui dovevano andare
Ed eventualmente all'abbinamento ad altri se c'era il solito veniva fatto una riunione immediatamente prima sentiti il giorno stesso no no il giorno stesso no perché alle nove due otto dobbiamo presentarci linee nei luoghi veniva fatto il pomeriggio prima massimo due pomeriggi prima
E in di lei partecipava a queste riunioni Tosi
Dicono il queste di queste riunioni che cosa si comunicava agli altri qua di Torino che era imminente un un Sequals e che quindi era necessario il loro supporto
Più o meno sì faceva un sunto di quelle che erano le caratteristiche del sequestro e quindi se si trattava magari di aziende che trattavano ad esempio la frutta il pesce per per farle degli esempi appunto quante erano l azienda sud da da sequestrare
Qua sta i quadri tori venivano divisi in gruppi squadre due per ogni due per ogni azienda le aziende più grosse magari anche tra quindi due o tre per ogni obiettivo e mi scusi sulla base ovviamente dell'elenco che abbiamo detto facevate voi e mi scusi il l'obiettivo assegnato a ciascun gruppo veniva comunicato in questa riunione che si faceva il giorno prima o al massimo due giorni prima con la mattina stessa no la macchina sta la mattina stessa ascolti chi partecipava a coprono la mi scusi forse lui veniva detto qualcosa vincerà ovviamente un per un gruppo di due-tre persone magari c'era una persona solamente di riferimento
E veniva detto più o meno il luogo perché magari il sequestro si svolgeva a Villabate per dirle quindi era necessario partire un po'prima quindi organizzarsi dal punto di vista logistico
Quindi magari venivano dette le città o i paesini in cui dovevano essere svolti Sequals quindi venivano date quelle informazioni che erano necessarie se non preso design successivo svolgimento del sorriso possesso
Chi era nel corso di queste riunioni che parlava e dava tutte queste indicazioni era il professore Provenzano il dottor Sant'Angelo
Nessun altro
No poi magari intervenivamo no io la dottoressa Sandra che avevamo preparato appunto tutta la documentazione e che quindi ripetevamo anche uditori di fare attenzione presente nel nella redazione del verbale di immissione in possesso perché erano poi tutte attività che è successivamente avremmo svolto noi quindi con l'amministratore giudiziario avremmo dovuto fare una relazione quindi che tanto più precisi erano i loro verbali tanto più semplice era il lavoro successivo quindi avveniva consegna di documentazione si
Che era prevista il pilota ovviamente
E vuota significa c'era e io ero fiera la mascherina che deve dare l'esempio si assiste ascolti la la documentazione in questione veniva consegnata il giorno della riunione antecedente alla giorno dell'inizio veniva consenta la mattina sta la mattina stessa chi la prepara la questa documentazione io con la dottoressa
Alessandra a volte anche la partecipazione di Enzo Provenzano può fare uno sforzo di memoria seria e se dirci più o meno che cosa erano cartellette allora era una cartelletta all'interno della quale venivano inseriti dei documenti dei facsimili sostanzialmente di elezioni domicilio per i dipendenti una diciamo una bozza di verbale di immissioni in possesso va be'fogli vuoti per eventuali appunti
Con c'erano documenti di questo genere tra l'altro questi documenti erano con inserite all'interno di una pen drive in modo tale che ha se magari la redazione manuale fosse troppo
Diciamo oberata cioè troppo pesante per per i vari coadiutori potevano appunto scriverlo avvalevo detronizzare magari trovavano senta lei si ricorda se questa documentazioni era sostanzialmente è sempre la stessa per ciascuna indisse rissosi sei era era quasi sempre la stanza di missioni Nimis provvedevamo noi ad aggiungere magari qualcosina che si rendano necessarie nelle precedenti missioni in modo da renderlo quanto più completo possibile quindi sostanzialmente metabolizzando e l'esperienza acquisita nelle nelle amministrazioni precedenti
Quando dice provvedevamo noi intende lei e gli altri qua di tori dei quali ci ha fatto i nomi otto avevano la postazione fissa all'interno dei locali di largo di Laura
Lei sa questi format chi li aveva predisposti
A
Ma sostanzialmente erano dei format tipici per esempio di elezioni domicilio che reperivamo anche on line tranquillamente forse solamente il verbale di immissione in possesso era un po'più particolare perché era necessario inserire apparecchiata ricchi informazioni e quindi magari si prendevano accordi con l'amministratore giudiziario che di volta in volta diceva
Di inserire umano qualche informazione in più
Come dire il nell'elezione domicilio documento molto più semplice reperita anche on line verbali di essere in possesso concordata a seconda delle esigenze del caso io con l'amministratore in base alle indicazioni che l'amministratore in attesa o tramite ove sì sì sì
E adesso le vorrei fare un'altra domanda che che questa Calogera Manta la conosce
Sì come l'acqua se la conosco perché avevo letto il suo nome nel istanza nel mio perire iniziale come appunto per la dottoressa Ingrao è in qualità di moglie del dottor Renzo Provenzano
E li faccio la stessa domanda che le avevo fatto con riferimento a Maria Ingrao lei l'ha mai vista svolgerà attività lavorativa per le amministrazioni in Sant'Anna o negli uffici in cui ha lavorato io quindi negli uffici in cui lei ha lavorato
Mai senta
Vorrei passare a don ad un a argomento parzialmente diverso rispetto a quello che abbiamo trattato fino stesso momento
Vorrei sapere da lei se conosce Manuele Caramaschi sì lo conosco come l'ha conosciuta allora l'ho conosciuto
Adesso non so se prima o dopo la mia nomina però appunto perché ha a frequentava nel la casa del dottor del professore Provenzano
Frequentava in che senso ce lo può essere si fece male allora l'abitazione del professor Provenzano era diciamo divisi in due piani nella piano superiore appunto si estendeva l'abitazione principale nel piano inferiore
C'era il suo personale studio è una sala in cui molto spesso
Si riunivano dei dei ragazzi per attività di studio
Senta che cosa il club delle delle dieci mine allora il club delle dieci Mina un club che è stato appunto formato dal professor Provenzano in cui partecipavano sia studenti giurisprudenza che studenti di economia
E che appunto avevano come obiettivo principale lo studio del mondo del delle amministrazioni giudiziaria venivano svolti diversi incontri con magistrati avvocati in cui appunto venivano trattati Talita anni
Senta lei sa quando si è laureato Emanuele Gamna
Nel mese di luglio se non sbaglio del due mila quindici
Io vorrei che ci parlasse per quanto a sua conoscenza dell'elaborazione della tesi di Emanuele canna
Allora all'atto il per quanto mi riguarda
Molto spesso il appunto Karam ma veniva giù al all'ottavo piano per esigenze di tipo informatico ad esempio inserire la tarsia all'interno di Pendragon precedere alla stampa appunto del dell'eventuale bozza del capitolo o così via
Poi in San Vito mi sono stati inviati dei file via dal professore Provenzano
Adesso non ricordo bene se tramite meglio consegnati all'interno di una pen drive va con nell'indicazione di inserire quel appunto quella quella bozza all'interno dei margini appunto di redazione della Tanzi previsti dall'università
Senta
Ci precisi meglio quest'ultima quest'ultima cosa che ha detto allora innanzitutto si ricorda non si fa da sé le venivano forniti a mezzo di meno a mezzo prenderà il via
Goffo forse in entrambi i modi senta di che cosa si trattava che cos'erano
Erano file Word
Che appunto trattavano il tema della della Tasi
Adesso io non è che l'abbia lattaio facciamo solamente appunto inseriva all'interno del formato che cos'era in mi mi scusi se l'ho interrotta che cos'era in formato Word
Il fine che mi venivano forniti è sicura di questa a sarà potevano esserci diversi formati ed esso non ricordo se erano anche in formato pdf informato P Pitti già non sono sicura di Cuasso onestamente non lo ripone residente procedo ad una contestazione in ausilio alla memoria stiamo sto leggendo dal verbale che solo riassuntivo del sedici settembre del due mila e quindici allora conferma integralmente quanto dichiarato in data dieci settembre due mila quindici inoltre desidero aggiungere che nell'ambito della elaborazione della tesi di laurea di Caramel Manuele
Provenzano Carmelo mi ha incaricato di inserire nella bozza della tesi che era informatore da alcuni argomenti estratti da file che erano in altri formati PDF Power Point e così via
In particolare Provenzani consegnava delle prenderai da in cui vi erano i file da cui estrarre il materiale da inserire nella bozza dicendo neanche di sistemare il lay out del documento
Ok
Quindi erano diversi formati sì sì però le vorrei far presente questo cioè in in questa sede ha detto una cosa parzialmente diversa cioè quello che lei ha detto che io l'ho appena letto e che aveva sostanzialmente una bozza della tesi di Emanuele Gamna corretto e sì adesso io non ricordo se anni è stato inviato un file Word dove all'interno c'era già la terzi diciamo parzialmente redatta ritmato suppongo di sì siano non ricordo Nesta manca però ecco quello che lei qui diceva e che poi venivano oltre a questa bozza della dichiarazioni informatore le venivano forniti
Le venivano forniti o tramite vedrai botaniche di quei Mesilla sì sai informata diverso che andava essenzialmente con le Teater inseriti in che stato sono un senso sì sì quindi ma c'era un materiali e il ferimento di file provenienti da da Provinzano ci ha detto e siamo venuti son sì che venivano inseriti in questa bozza esatto e poi ha curato anche lei auto sì per lay out cioè intendo margini anche lei a Guidonia otto senta
Accurata anche la nave alle consegne di questa tesi se lo ricorda se ne può parlare allora innanzitutto l'università prevede due tipologie di Conza anni ha una digitale è una materiale
Allora per quanto riguarda quella digitale il Karaman
Scelse quel giorno all'ottavo piano con appunto il PC abbiamo fatto l'accesso alla sua utenza
Dell'università
Abbiamo caricato appunto il pigliasse della Tasi infine inoltre l'università prevede anche l'inserimento di un un sunto si è un po'in italiano sia in inglese
E appunto abbiamo non abbia fatto altro che copiare la forza l'atto del della Thai si copiarlo all'interno della della sezione prevista questo sia in italiano che in inglese in italiano che ringrazia con l'inglese ai dico emana le Camere invaso con la traccheggia ha perorato conto il problema che si è presentato in quell'occasione è stato che è la strette che è stato previsto in italiano in inglese anche all'interno della Thai si era troppo corto per i caratteri richiesti invece dall'università
Quindi sostanzialmente sia Cesare gestirà l'esigenza di ampliarlo perché non rientravano nei caratteri minimi
Questo sì in italiano che in inglese chi l'ha fatto stanziamento e l'abbiamo fatto insieme
Si ricorda se il professore Provenzano in qualche moda partecipata sia un principato perché appunto va be'in italiano era abbastanza semplice ma bastava
Aggiungerà o cambierà magari qualche Periodo in inglese e riceve una difficoltà diventava un Pelino maggiore perché bisognava tradurlo è siccome appunto il si trattava di una tesi di laurea non era prevedibile utilizza traduttore on line quindi in questo contesto io ho chiamato il professore Provenzano che mi ricordo fosse tre in partenza
E appunto i detto che eravamo amici essere l'esigenza sia rappresentata l'esigenza di ampliare di ampliare la mostra Arte in inglese
E quindi di acqua di una fase le fonica misi sì sì senta se mai occupata di di vedere la bibliografia di questa tesi o comunque di altri paesi o comunque di una pezzi su richiesta del professore prudenza sì mi sembra che era anche la bibliografia è stata inserita all'interno dei maggiori dei margini la bibliografia doveva essere ricoverata dentro parentesi quadre ovviamente in ordine alfabetico
Senta ancora vorrei che ci facesse due precisazioni su quest'argomento la prima questa si ricorda di aver interloquito con Provenzano sempre con riferimento a questa tesi di laurea su l'argomento fallimento
Credo fosse uno dei temi del Lattanzi
Però meditato non non ho letto i file che mi venivano inviate il mio compito sembrerà semplicemente quelli di mettersi insieme onestamente abbiamo anche altro da fare
è possibile che diciamo l'interlocuzione sul fallimento si riferisse ad un paragrafo a un capitolo da inserire nei modi in cui si ha detto all'interno di questa tesi
Sì è possibile
Presidente procedo ad una contestazione semplicemente perché inserì sommarie informazioni è stata più precisa
Preciso che la domanda questa cosa del fallimento e la riesce a fare si riferisce a copiare un capitolo avente ad oggetto del similmente il fallimento dell'impresa in amministrazione giudiziaria non sono entrata nel merito qualche documento era composto da diverse pagine
Estrapolato da un fai che non era informato un hard tale parte l'ho copiata ed inserita nella bozza della tesi di Lauria Pescara no
Ce lo confessi sì sì senta si ricorda di avere sempre a proposito di questa tesi di laurea interloquito con con Carmelo Provenzano anche a proposito del numero delle pagine di questa pezzi sì allora quando finiva la mia attività di diciamo di sistemazione del negli outlet
Visto che ai file erano punto Vigni verso formato comunque erano scritti in maniera diversa anche come grandezza di caratteri
Mi veniva richiesto una molto il TG ultimata appunto questa questa attività quante Paggi di quante pagine fosse il il file
Presidenti sono un secondo
Senta Carmela Provenzano gli ha mai chiesto di parlare con innanzitutto lei Roberto Di Maria lo conosce sì lo conosco come lo conosce perché ha docente all'Università che ho frequentato
No nella mia facoltà però e e di quale facoltà di giurisprudenza lei sa in che rapporto fosse con questa vicenda della quale le le ho chiesto a proposito della tesi di Emanuele Caravà era e il relatore era il relatore della tesi di Maurizio
Senta si ricorda se Provenzano le ha mai chiesto di interloquire telefonicamente con Di Maria
No non lo ricordo presidente procedo ad una contestazione
Se non ricordo male o per l'altro buoni Maria una sola volta purtroppo però non ricordo l'argomento e se ciò sia avvenuto su input del Provenzano del Sant'Angelo non sono nemmeno in grado di collocare temporalmente tale comunicazione telefonica
Sì però e mi scusi se la interrompo se non sbaglio quella domanda mi è stata fatta in merito al se non sbaglio pagamento di una fattiva Alessano no no no ma la mia era una domanda generica non si ah non allattare no no no no crei era stata semplicemente non come dire una digressione scusi la tollerabilità no no la domanda era generica dico quindi si ricorda di aver avuto interlocuzioni telefoniche con di Maria su input di chi
Ricordo c'era tre troppo specifico però stava cominciando a dire qual era il contenuto di questa telefonata poi l'ho interrotta sì allora se non sbaglio c'è il pagamento di una fattura adesso non ricordo se però effettivamente una fattura o mi è stato comunicato l'importo comunque doveva essere pagato un corrispettivo e quindi niente son stata diciamo incaricata di contattare
Il professore per sapere le coordinate bancarie
O quantomeno gli estremi del del Parlamento
Senta lei sa se dico a parte quelli a cui abbiamo già fatto riferimento vi fossero altri e familiari promesso proprio l'ultimo turca poi producono staccare parlo a cambiare il CIPE è una domanda brevissima porre solo se c'è agitazione se dico a parte quella qui ha già fatto riferimento vi fossero altri familiari del Provenzano del Sant'Angelo che lavoravano all'interno delle amministrazioni
Allora
Del professore Provenzano la moglie quindi la dottoressa Ingrao
La dottoressa Manta
Il dottor cavalla nella canale la come per mano chi chi era rispetto Provinzano
Se non sbaglio era il nipote il padre
Padre di Granaiola
Se non sbaglio il fratello
Il fratello sempre di canalina Nannarella si poi i nomi se li ricorda
Sarà interno
Solamente di Carmagnola perché frequentava il nostro studio cioè frequentava era appunto Coglitore
Point
Mattina mi pare fosse anche avesse relazioni di parentela Ingrao sono ricordo il nome
Che comunque svolgeva la propria attività presso la Baraggia del presidente procedo ad una brevissima contestazione in ausilio alla memoria sposti se non interrompo
Solo dico per puntualizzare i nomi di battesimo infine parallela Carmelo nipote acquisito di Provenzano Carmelo dalla parte della moglie è stato assunto come dipendente della moto Roy
Dopo essere stato coadiutori il fratello Canale l'Antonio sì acquistato altro nipote di Provenzano è un dipendente di una società del gruppo Vetrano così come il padre Giovanni ritrovandosi cognato di Provenzano Carmelo infine Ingrao Giuseppe sì sì sì un film cugino della moglie di El Provenzano Carmelo è un altro dipendente di una società del gruppo Vetrano mentre la moglie ma anche ogni Maria Liam Mario Tore in un'amministrazione giudiziaria ma non sono in grado di indicare di quale
Sì sotto un cielo confini sì sì sì
Ci fermiamo un attimo per questo esigenza attacca
Tanto pochissime altre domande volevo Chiarelli queste lei ci ha detto sostanzialmente che l'interlocuzione con il professore di Maria verteva su un pagamento capito bene anzi credo di riflettere dissi senta lei lo sa a che cosa si riferisse questo pagamento ma sa nata esempi non è stato assolutamente niente non sa quindi se il professore di Maria avesse in qualche modo espletato attività
All'interno di un'amministrazione o se fosse stato incaricato di qualcosa di analogo ma penso che per procedere al pagamento sì però non ne ha contezza netta di Fossano senta vorrei chiederle un'ultima precisazione su su questo su questo aspetto che cose correlatore o comunque sia come si colloca la figura nell'università coni allora il correlatore il docente che viene appunto indicato anche all'interno diciamo il punto di vista documentale quando si fa una richiesta di Tanzi è il docente che magari tratta la materia che ha
Quello che è è diciamo oggetto anch'esso del della tesi stessa
Non so come Stich Maniglio
Quindi sostanzialmente la figura si affianca quella sanatoria esattamente sì con le stesse competenze e quindi diciamo al all'interno della stessa facoltà o di facoltà anche diverse no possono essere di facoltà creato possano sei facoltà anche di facoltà diverse lei sa se Carmela Provenzano fosse correlatore nella nella tesi di Emanuele Carannante credo proprio di no lei si ricorda se nella dopo nella documentazione che aiutasse Emanuele Gamna consiliari
Vi fosse anche diciamo uno spazio per l'indicazione del cuore l'attore in e in quel caso si abbia inserito il nome di Carmelo Provenzano allora lo spazio apposito esista però che io ricordi non è stato inserito non avete inserito in una minorenne Provenza
Presidente io per il momento no no nessun'altra domanda Barbara grazie
Difensore parte girano domanda sito a poca colorino solo due domande lei ha avuto modo di conoscere tradotto resta saputo
Sì
In quale circostanza allora nel diciamo negli amanti del Club di dell'ITC Mina
Organizzati appunto dal Club Alpino altre circostanze ha avuto modo di conoscerlo feste di compleanno papà aiuto
Sì alla festa di compleanno del professore Provenzano
Sì poi uno un'altra domanda rispondendo al Pubblico ministero ha fatto riferimento al fatto che il dottore Emanuele Caravà ma sceso dal piano al nono piano al all'ottavo che si le volevo chiedere capitava spesso che studenti scendessero dal nono all'ottavo piano
Allora spessissimo no scusi c'è opposizione
Non credo che la parte civile sia costituita per questi capi di imputazione e quindi c'è opposizione alla formulazione delle domande accolto la sua posizione
Altre domande avvocato ottimo per sull'altro va bene difensore degli imputati
Sì grazie Presidente dell'avvocato Falzone per la registrazione in un pomeriggio stress
Senta io volevo partire da alcune domande proprio sulla tesi di laurea di Emanuele Caravà mo'vediamo un po'di ricostruire la vicenda anche sulla base di una serie di intercettazioni che sono agli atti
Innanzitutto io le chiedo questo lei ha riferito di essersi occupata fondamentalmente di editing formattazione lei altro interlinea eccetera eccetera è corretto senta quando è stata sentita dal pubblico ministero
Ha riferito inoltre di non sapere se Carmelo Provenzano per leggo il passaggio pagina ventitré
Verbale è una contestazione
Sì
Rispetta la discrasia rilevato quale dobbiamo fare domande
Sul sul sul
Va bene procedo direttamente alla domanda e lei sa se il dottore Provenzano ha dato una mano d'aiuto al dottore cara ma per la stesura della tesi
Suppongo il sì perché fai minorenni Athina Luigi benissimo avete le leggo pagina ventitré
Di quello che lei ha dichiarato al Pubblico ministero gli ha dato una mano risposta non lo posso dire
Allora io non posso dire se effettivamente quel da chi venivano redatti quei documenti io sto solamente che quei documenti mi venivano inviati a professore Provenzano
Senta quando lei viene sentito dal pubblico ministero lei dice il giorno stesso o il giorno prima della stampa
Cara mamma le chiede una cortesia
Sì lei ricorda
E poi precisa dice Caramia ha chiesto la disponibilità di Zio prima di legge lei può fare un attimo uno sforzo di memoria Errico se lo ricorda naturalmente se venne Emanuele Caravà ma se le chiese qualcosa Caramba se
Allora che io ricordi in fase di caricamento del Fai il appunto come dicevo poc'anzi sul sito dell'università
Ci siamo corti della scadenza ultima per la presentazione della Tasi
Caravà Manni evidenziò l'impossibilità da parte sua di andare alla Consegna per quel determinato termina
Allora in quel momento visto che io comunque origine innanzi mi sono proposta di andare io tanto
Se non sbaglio la consegnerà il giovedì e io comunque sarei tornata a casa il venerdì quindi avrei dovuto anticipare lei ricorda quando viene Karam a chiedere
Le questa cortesia e gli ho detto poc'anzi quando abbiamo caricato il io non rispetto alla data di consegna della tesi quanto tempo prima se lo ricorda
No ecco questo non lo ricorda
E quindi scende Manuele calma scende dal dal nono piano arriva all'ottavo piano se non ho capito male che ne chiede di
No abbiamo cari abbiamo inserito il fai il in pdf all'interno della sezione apposita previsto appunto all'Università Kore in quel contrasto ci siamo accorti che alla scadenza se non sbaglio fosse il tre luglio
Che era un giovedì se non ricordo male però adesso questo questo posso dirlo ad un certo con certezza
Senta con riferimento a quanto lei dichiarato ha dichiarato davanti al pubblico ministero lei ha detto che è stato Emanuele Caramba reputo che le ha chiesto questa cortesia va dichiarato anche oggi qui in sede di esame quando poi invece lei viene eseguito dalla Guardia di Finanza le dice questo
Prima Presidente se posto c'è un'opposizione da parte del pubblico ministero non si possono aldilà
Di un contesto di contestazione riassumere le dichiarazioni che la testimone che la il l'odierna ustioni al viso come persona informata sui fatti nel corso delle indagini preliminari perché si fa una domanda si rileva una discreta sia si fa largo
è entrato in funzione si riassume il contenuto delle sommarie informazioni rese al pubblico ministero lavora con una sola famiglia milioni alla domanda che non era semplicemente pesa c'è una discrasia palazzi come prima ha detto che gliel'ha dato
Da rifacciamo l'avallo che allego tutta
Lei riferibili alla Guardia di Finanza tutto il materiale che ho copiato ed elaborato per la redazione della tesi di maniere Caramba mi è stato consegnato via meglio o su supporto informatico esclusivamente da Provenzano
Questo è quello che ha dichiarato alla Guardia di Finanza sì quando era stata sentita dal pubblico ministero
Invece aveva dichiarato un'altra cosa
C'è una divergenza esigente ma che cosa non fanno le contestazioni su divergenze tra verbali di sommarie furono anche oggi ha riferito un'altra cosa allo partiamo allora non passerà come l'acqua rispetto a quello che ha riferito ad una rispetto a quello che ha riferito nei due diversi verbali di sommarie informazioni c'è una promessa
Quindi
Queste prenderà il via in cui c'era del materiale chi gliele diede Emanuele Caramba poiché le diede Carmelo prudenza professione Carmen insomma benissimo e allora era questa la contestazione nel verbale delle sommarie informazioni rese al pubblico ministero di sei passaggio
Delle prime risorgerà lei non sa colletto IMI vigili Meleleo avesse gli ha fatto un'altra domanda qual è il passaggio del verbale di sommarie informazioni che ha reso il Pubblico ministero diverso dagli stessi si ferma
Emanuele Nardi sia acqua stato rispetto a questa domanda a pagina dieci Emanuele mi ha chiesto la disponibilità di inserire il file nella prenderai perché aveva problemi di compatibilità presidente non c'è discrasia perché si riferisce ad essi stanze diversi
Posso fare le osservazioni dobbiamo capire così vale così tanto diverse alla dunque la domanda è ripartiamo da capo allora
La la domanda era chi le aveva consegnato queste prenderai oggi la dottoressa greca risponde che le aveva consegnate il dottore Provenzano
E risponde nello stessa maniera come una risposta alla Guardia di Finanza quando viene sentito dal pubblico ministero sì invece dice
Scende Emanuele Karam il giorno prima dell'asta del suono il campanello eccetera eccetera mi ha chiesto la disponibilità di inserire il fine nell'appenderà il
Perché aveva problemi di competitività scusi io volevo sapere il suo ammaraggio ora un attimo soltanto se si tenta di avere un io vorrei fare una una opposizioni ritengo che per fare questo posizioni se necessario fare allontanare il teste sopra Norcia abbiamo meno non influenzare la risposta
Tamponamento e si deve allontanarsi
Un restauro presidente la dunque i due verbali di sommarie informazioni nelle parti che sono state lette in contestazione si riferiscono a circostanze diverse e mi spiego immediatamente la circostanza sulla quale ha da ultimo ha riferito che è quella sulla quale anche il Pubblico ministero li faceva le contestazioni riguardava i file che venivano forniti e la teste ha detto da Carmelo Provinzano
Nei quali erano contenuti Time formata diverso dal formato Word che dovevano essere inseriti nella bozza di te di di tesi di Carmelo scusatemi di Emanuele karma
La contestazione fatta adesso dal verbale di sommarie informazioni rese al pubblico ministero l'undici settembre del due mila quindici si riferisce alla fase dei scaricamento della delle il come dire alle file contenuta in una pen drive fornita da Emanuele Kamai finire carica lento sul sito dell'università sono due circostanze diverse una riguarda l'elaborazione è una riserva presidente magari sostenuti
Ce lo dice un teste sono due cose diventano sono certamente evidentemente le circostanze diversa secondo le intercettazioni che poi leggeremo secondo me non sono due cose diverse
Sarebbe opportuno il teste provaste rimandiamo le si trovano così come ha letto il Pubblico ministero sono circostanza diversa la prima si riferisce alla conversione
Anche di farlo anche un suo fare voglio dire assieme e l'avvocato voi la gente integralmente il passaggio del verbale di sommarie informazioni undici settembre due mila quindici vediamo se sono circostanze diverso se la stessa circostanza
Leggiamo integralmente il passaggio
Ma se le circostanze diverse allora perché ora si riferisce alla base dei caricamenti una si riferisce alla fase delle lavorazioni no no non non è una contestazione circostanza diversa quindi non può essere utilizzato con la contestazione trattandosi di circostanza diverso possiamo fare rientrare il tasto prelevati
Procediamo allora
Prego
Senta quindi queste prenderà eviterà il dottore Provenzano benissimo senta
Queste prenderai le dà a lei direttamente Sas c'erano anche delle tende che vengono date direttamente Emanuele Karam no non lo so Nozza
Quando fa questa operazione di revisione come l'ha chiamata lei Manuele cara ma ecco lei accanto no lei è da sola sì sì
Lei oltre a quello che le dà il dottore Provenzano inserisce anche del materiale che è stato frutto della sua ricerca
No
Lei non inserisce nessuna parte diciamo ulteriori rispetto a quello che trova nelle prenderà il via no al massimo quello che posso aver fatto ma
Aggiustare un po'il Periodo proprio non suonava
Senta Presidente io vorrei leggere una intercettazione chiedete ovviamente chiarimenti al testimone si tratta del progressi anzi due gliene leggo la prima il progressivo ventuno quattrocentodiciannove
R. In The cinquecentosessantotto barra quindi soppresso c'ha già c'è già il consenso prestata alla precedente danza anzi parte di una telefonata del trenta giugno due mila quindici delle ore diciassette e trentacinque
Chiama il professore Provenzano e risponde lei
è professore pranzano e dice bello rinnoviamo dirige Santangelo poiché ratifichiamo puntini di sospensione
Sei sicura che appena arriva questa cosa del fallimento riesce a farla in questi due orecchie niente di viaggio e lei risponde sì sì sì non ti preoccupare
Sì
A cosa si riferiva
All'inserimento del del file all'interno del del fa il generico di botto sì Piero
No quello che le voglio chiedere se un professore Provenzano utilizza secondo le trascrizioni la terza persona questa cosa del fallimento riesce a farla dico si riferiva a lei si riferiva a Karam a chi si riferiva il professore Provenzano
Ma le dava del tu o del lei del tu e quindi l'orrido dire questo se fallimento riesci a farla sulla intercettazione questa cosa del fallimento riesce a farla cioè sembrerebbe che si riferisca ad un soggetto terzo dico lei sa a chi si riferiva
Non so perché lì c'è scritto ci sia scritto riesce non avrebbe chiamato Marsella non fosse una cosa a chi mi riguardava direttamente
No dico è possibile che dice
è possibile che dice questo fallimento riesce a farla Emanuele Karam che era con lei
No allora con la Manara collegamento
Senta allora leggo un'altra intercettazione che la numero ventuno seicentoquarantanove del progressivo cinquecento sessantotto barra quindici
Siamo
Nella seconda parte
E allora è lei che dice allora chi ha giorno dunque praticamente per il fallimento ho fatto due file uno era il Pd F uno e relitti Pitti e praticamente venuto allora quello del PDS venuto circa sette pagine Francia dice ok
E lei dice invece il PPI ti ho copiato tutte le slide sono venute cinque Facci quindi in totale abbiamo dodici più dodici più allora abbiamo e poi lei dice Lemine erano nove dieci facciamo e presero Inzago risponde sì e sono ventuno e lei risponde le tue erano le tue erano dodici nove ventuno le mie sono nove che allargate diventano dieci trentuno quindi tra novanta cento giusto ci dovremmo arriva
Io volevo capire costumi e tu e a cosa si riferisce al fatto che io avevo il file della bozza quindi aggiungendo indicavo con le mia il file già elaborato con le sue il fine da elaborare
Mi scusi lei aveva la bozza io avevo il file in bozza Carrano
Dieci quindici venti pagine sì in quel momento mi riferivo ma mano che aggiungiamo letture di pagina le mie sono dieci Man per le mie intendo il fai che avevo sul mio computer è formato da dieci pagine in aggiunta con le tue
Vengono otto pagina
Quindi le mie si riferirebbe a
Un paio di che lei aveva in uso ma che non aveva elaborato lei no assoluta anta ai file precedentemente elaborati
Ho capito
Senta sempre nella stessa intercettazione un po'più avanti
Lei dice poi per quanto riguarda quello della fiscale ci sono anche le note addirittura
E Provenzano Dj non però tu non ti stressare non ti stressare con le note già lei fatto oppure con le note e lei risponde sì pure con le note
Sì ci può chiarire questo passaggio semplicemente mi fa anche mi venivano girati erano presenti delle note che anche a se dovevano essere inserita all'interno della bozza generica diciamo rispettando anche il il il numero
Consequenziale
Permissivo ho capito sempre nelle intercettazioni e poi nella parte finale si fa riferimento credo che un altro soggetto perché poi lei dice e invece quell'altro ragazzo
Mi ha chiamato e gli ho cambiato l'altro file con gli omissis e tutto Singh ricorda cosa si riferiva sentieri a quest'altro ragazzo alla il ragazzo no non so chi fosse ma mi era stato chiesto di
Girare della documentazione appartenente appunto all'amministrazione Sant'Angelo
Perché era oggetto di una tesi sperimentale però ovviamente non potendo girare i documenti in originale ho dovuto creare degli degli omissis
Ho capito
Senta lei quando viene sentito dalla Guardia di Finanza sarà oggetto poi di produzione documentale consegna una mail sì
Sì Presidente sarebbe stata detta anche della produzione documentale il Pubblico ministero grandi cose appare a difesa anzi abbiamo si tratta di una meglio il trenta giugno due mila quindici
Delle diciassette zero nove
C'è scritto Profin allegato il file copiato è inserito nella formattazione della tesi i margini e l'Interlinea sono pronti
Ora
Il paio il in allegato si intitola ad oggi e tributario formattato sì lei ricorda il contenuto di questo fallito
No
Ma è sicuro che si trattasse del Fai le relativo alla tesi di Emanuele Caramba Sini
Glielo dico perché questa mail delle diciassette zero nove del trenta giugno sì
Le intercettazioni che le ho letto sono invece successive
Una delle diciassette e trentacinque è una delle diciannove e quarantuno
Quindi volevo capire questo se il file che lei invia lei via questa allega questo fine per dimostrare che lei aveva proceduto soltanto alla formattazione che quello era il file della tesi di laurea di Emanuele Caravà sì una parte benissimo
E quale parte
Come
Mi scusi come faccio a sapere qual è una delle parti siccome è una medica mandato lei
E a questo Conte questo diciamo nome agire tributario formato se lo ricordo io dico ricorda qual era il contenuto di questa mente quale parte conteneva
Una delle parti da inserire all'interno della formattazione adesso con precisione non non ricordo anche perché le ripeto come ho già detto prima
Io non avevo il compito di leggere la Terza Roma io lo so tutto dicendo questo cioè no e quindi non sapevo il cui il contenuto dell'allegato l'ho visto l'ho inserito all'interno della formattazione Armani sconosco il
Diciamo e di cosa si trattasse ho capito no perché i problemi questo ma io adesso le produrremo
Lei dice che sarà incaricare Provenzano quindi inserire nella bozza di tesi alcuni argomenti che erano in altri formati ripetitivi Dieppe eccetera eccetera
Il problema è questo mentre nei computer sequestrati a Carmelo Provenzano che le copie forensi sono agli atti la Procura ma noi le produrremo viene trovata attesi Emma e tesi Emma uno
Queste bozze che vengono ritrovate nel computer del professore Provenzano non contengono proprio quei due paragrafi del fallimento è belle tributario
E questa che
Va bene queste circostanze dico si evince proprio dai faide che sono stati estratti dal computer del professore Provenzano
è la tesi definitiva di Emanuele Karam ma e diversa rispetto a quella che è stata trovata nel compito del professore Provenza
Quindi io vorrei capire una cosa queste meglio che lei in via al professore Provenzano contenevano la tesi definitiva contenevano soltanto questo paragrafo sul fallimento e sul tributario
Era una bozza vorrei capire perché non era mai la tesi di finitima andavano parti
Erano paragrafi ma non la Tesini nella sua totalità
Ma poi la tesi nella sua totalità lei sa chi l'ha fatta
Come faccio no
Dico è possibile che questi due paragrafi cioè il fallimento è il tributario li abbia fatti Caramba all'ottavo piano ma io lei
Con lei c'è lei così Maurizio Nava sui l'Ajax che controllava i margini per possibile li abbia fatti Caramba questi non lo so se li è fatti Karaman di certo non cara ma con perché io le ripeto quando ready Django
E c'è inserivo questi file all'interno del del delle gli outlet ero sola anche perché nel frattempo svolgeva anche altre attività
Si sente quando si parla della vostra arte lei era sempre solo no in quel caso c'era manovale cere Manuele colleghi si è e questa cosa dell'astrazione che Richie un po'meglio
Come ho detto poco fa all'Inter cioè la sezione che l'università prevede per l'inserimento in formato digitale della della Tanzi
Avete anche intimante dell'amministrazione in inglese che in italiano come ha già fatto quello che era andato in stampa era troppo corto per appunto
Il mese il il sito dell'università
C'erano tre se l'ha scritta lei la tesi di laurea di Emanuele Caravà no
Senta passiamo ad un altro argomento
Lei diventa coadiutori giudiziario nel maggio del due mila quattordici poi quando si laurea
E nel marzo del due mila quindici marzo del due mila quindici
Quindi lei inizia la sua collaborazione con l'amministrazione Santangelo dodici mesi prima della sua lauree corretto sfida laureanda sin dal Anna
Lei è stata cuoio torri giudiziario metteranno Ingrassia Raspanti accanto e correzioni anche Bonomo
Sì mi pare di sì
Senta lei nei primi quattro mesi che tipo di contratto aveva
Nei primi tre mesi un contratto di collaborazione in contratto di Verona prestazioni occasionali prestazioni occasionali lei era anche a part-time
No
Proprio fare uno sforzo è sicuro di questo sì partenze in che stanza part-time a lavoro veniva svolto dalle nove alle venti tutti i giorni dal lunedì al venerdì
Senta presidio vorrei esibire al teste che trappole oggetto della produzione documentale
Una le ricevute di prestazione occasionale della dottoressa c'è circoscrivere appunto il tipo di serataccia visionare alla d'altra parte eventualmente lo acquisiamo lo facciamo sì avanza
Presidente con l'occasione dico produco anche io la Mila la quali si è fatto riferimento c'è un indice che in realtà dico a fine a se stesso in quanto c'è l'indicazione dell'unico documentarsi proprio
Se non ci sono posizioni ovviamente alimenti
Non ci sono osservazione solo prossimamente a Mark no quindi viene viene acquisito il documento rotto al PM sulla sulla produzione riassuma quindi viene questo il periodo quanto il programma lo acquisiamo quindi lo porta il cuore mentre viene esibito quindi vengono esibite al teste quindi aperto sopra le fatture
Allora
Allora si tratta di una mente che viene mandata da Roberto Pane all'amministrazione giudiziaria e che contiene due quietanze di pagamento per compenso di coalizioni giudiziaria
Della dottoressa greca volevo sapere se lei aveva emesse lei siriano esserino perfetto volevo sapere
Nello specifico se mi conferma
Che mesi i singoli pezzi se può riferire i periodi di lavoro sì allora guardi questi giorni sono estremamente indicativi perché realtà io giornalmente forniva la mia attività
Mi scusi non ho capito può ripetere offre journal Nante svolgeva la mia attività presso l'amministrazione giudiziaria quindi questi geni sono meramente indicativi
Mi scusi in che senso sono dei giorni indicati dico questa è la sua
La richiesta per la prestazione di compenso senza
Che vengono indicati pochi giorni Perth otto mesi sì in che senso sono indicative da sono indicativi adesso io non ricordo perché sono stati scritti questi determinati giorni però io svolgerò la mia attività Santa
Ne prendevo solamente tre giorni giusto a ridosso degli esami perché avevo appunto necessità di
Intensificare il mio studio è e basta è il giorno dell'esame stesso
Cioè da questa prestazione da questa qui tanto di prestazione occasionale
Dunque sembrerebbe che il periodo di lavoro sia in totale di ventotto giorni in tre mesi
E che su questo lei ha percepito prima un acconto e poi un compenso
E così via corretto non rinuncia io ho lavorato tutti i giorni tutti i tre metri dal lunedì al venerdì dalle nove alle venti
E allora perché messo queste allora io non non so effetti adesso non ricordo son passati tre anni una non so perché effettivamente con il equità anzi sono stati effettuati in questo modo
Probabilmente mi è stata data indicazione anche perché anch'io non li avevo mai fatta di questo genere
Va bene proseguiamo su questo su questo punto
Lei ricorda se ha ricevuto un anticipo
Con riferimento non penso io nasce sì sì ricevuto non chi c'era di due mila euro
Non la ricordo mamme senta lei in quei primi tre mesi dove abitava a Palermo
Ero ospita presso un'amica
Sì anche perché alla collaborazione era per tre mezzi quindi no preceduto ad affittare a
Un un appartamento quindi ero ospite invece poi a partire da settembre ha detto dei primi tre mesi c'era questa prestazione occasionale temporanea per tempo in medias settembre diventa diciamo
Full-time invece partendo alla dei no pasta no anomalia fa parte del allora torno un attimo sul
Sul punto
Va be va be'niente sull'Unione invece il documento Presidente si fa in
Che dicevo invece poi a settembre
Lei dove risiede prende in affitto un appartamento sempre a Ina largo di Laura il largo il Laura che piano
Nessuna ricordo essere Sattin no
Non lo ricorda complice del nono
Eh sì forse no no ed era nello stesso pianerottolo l'abitazione dello studio abitazione del dottore Provenzano si guardia era o d'un piano indifferenza addirittura Costanzo va persero ad un piano il speranza sì perché ricordo che era salito dalle scale e quindi
Senta a don Orione Santangelo tre leve all'elettore Santa gliel'avevo una stanza sì la stessa cosa al largo di Laura ottavo piano
Sì inizialmente all'interno dell'appartamento
E poi successivamente si è spostato all'interno di un altro appartamento che è appunto la sua la sua abitazione
Mentre Provenzano aveva una postazione fissa o al largo villa Laura Orvieto Morrione allora largo di Laura come ritagliato c'era una postazione anche diciamo
Prevista per per per un quali Ettore che espressero occupata dal professore Provenzano
Invece a largo figli Laura belli il pressione aveva il suo studio personale che era quello interna verso appartamento ho capito senta Provenzano mai redatto delle istanze che lei sappia
Botte distanti
Non lo ricordo non ricordo senta con riferimento invece alla così detta consulenza direzionale strategico a cui ha risposto in precedenza
Io volevo
Chiederle se è a conoscenza se ricorda di una circostanza con riferimento alla procedura sette quattordici e dunque il mercato ortofrutticolo
In cui il professore Provenzano intervenne con riferimento ad un fornitore strategico per consentire la prosecuzione agenda se lo ricorda se può spiegarlo al tribunale allora
Io non ero non ero forse ancora pesante nell'amministrazione quando successa appunto il fatto
Perché
La il sequestro sette quattordici fu effettuato prima del mio arrivo e quindi a problematiche si erano presentate prima del mio arrivo quindi Bruno non è a conoscenza di cosa no
Ed invece con riferimento a sequestro Vetrano salse il professore Provenzano si occupo
Di suggerire l'amministrazione all'amministratore giudiziario una permuta è una fusione sì sì può riferire al tribunale di cosa si tratta in che cosa consisteva stessa nello specifico il tipo di fusione stessa nello specifico di cosa si tratta
Allora se me ricordo adesso onestamente non non posso dirlo con precisione era stato richiesto il fallimento della società Verrà già al appunto l'amministratore giudiziario Santangelo con professore Provenzano idearono questa permuta che consisteva appunto nello scambio tra la Società SVE la Società d'area Gellar
Di appunto sostanzialmente venivano spostate permutata appunto nel le proprietà immobiliari della Società S V in quanto erano diciamo più facilmente liquidabili e quindi
Sostanzialmente rappresentavano una sicurezza maggiore per i creditori che poi i alta resterà senta con riferimento a questa permute questa fusione
Fu un caso di studio della sua tesi di laurea
No la permuta no e la fusione
Non ha anche
E sa se era un caso di studio della tesi di manualità no no insomma mozzo senta con riferimento invece al sequestro accanto la procedura centoquattro quindici lei prima ha riferito la vicenda relativa alla cooperativa Servizi sociali staff
Più precisamente ha individuato l'apporto di Provenzano nello spostamento della sede legale ed il fatto che comunque non ci fu un miglioramento per
Per l'azienda questo è quello che ha riferito sì da diciamo non la non ci fu un aumento di di clienti
Benissimo innanzitutto io vorrei provare invidia ricostruite o la vicenda di realtà è un po'diverso è un po'più complessa se lei lo ricorda e se ne è a conoscenza
Proprio la vicenda Cooperativa servizi sociali innanzitutto ricorda se la Società Cooperativa Servizi sociali fosse incede cioè un centro elaborazione dati dello studio commercialista del dottor accanto
Sì c'era era lo studio del studio commercialista del dottor accanto
Centro elaborazione dati non so lei cosa intendo
La società cooperativa seduta del dottor accanto aveva uno studio commercialista questo studio commercialista aveva dei clienti
Sì certe
E l'unico cliente era la cooperativa Servizi sociali lei questo lo ricordo no non lo ricordo Gianna ricordo onestamente come fosse strutturato comunque gli otto recante uno studio commercialista aveva un solo cliente che era la cooperativa Servizi sociali la cooperativa Servizi sociali
Svolgeva il ruolo appunto di centro elaborazione dati
Si occupava di consulenza fiscale del lavoro che lei sappia sì sì
Lei sa se dopo il sequestro avvenuto il cinque maggio del due mila quindici l'amministratore Santangelo decise di mantenere in carica il vecchio consiglio di amministrazione della cooperativa Servizi sociali presieduto dalla signora Francesca Giannone
Allora non so per quanto tanto però poi la signora Giannone fu
Mi pare che non non era più lo alla presidenza cioè io ricordo ma anzi no io li le le volevo chiedere con precisione se ricorda nella prima fase cioè dal sequestro per in un arco temporale se lei lo sa se non lo salvò per un primo arco temporale se l'amministratore decise di mantenere in carica quelli vecchio consiglio d'amministrazione sì mi pare che per un determinato Trinità ANPO rimasto invariato
E ricorda se l'amministratore giudiziario decise anche di mantenere in carica
Tutti i dipendenti della cooperativa Servizi sociali fatta eccezione quelli in nero che vennero trovate in sala d'incisione in possesso confermo perché appunto sono Gennaro annichilita di però vennero mantenuti all'aldilà Cina anti in regola leasing sì esatto che compilavano appunto il benissimo lei sa se Gilardino un corposo carteggio tra
L'amministrazione giudiziaria è la signora Giannone in qualità di presidente del consiglio d'amministrazione della Cooperativa servizi sociali
Non so cosa intenda per numeroso cartaccia uno scambio epistolare molto corposo tra l'amministrazione è la signora Giannone proprio con riferimento a quelle vicende che ha riferito prima al Pubblico ministero
Cioè mi scusi quale vicende cioè il fatto che i clienti se ne andarono al fatto che
C'era tutto questa problematica della restituzione
Della documentazione cioè lei sa se ci fu storico se lo sa se ne è a conoscenza mi ricordo che furono fatte parecchie contestazioni alla signora Giannone però onestamente non non ricordo l'oggi Nana ricordo l'oggetto
Non ricordo che oggi provo a farle qualche domanda più specifica vediamo se lo ricorda altrimenti proseguiamo
Lei sa se
Il sequestro canta avviene il cinque maggio lei ha detto che ha lavorato in quel periodo sino alla Cooperativa servizi sociali che era Villabate lei ricorda se il quindici maggio cioè dieci giorni dopo il sequestro l'amministratore giudiziario in Dio alla cooperativa Servizi sociali un ordine di servizio affinché i dipendenti e il CDA
Portassero a termine a compimento tutti gli adempimenti contabili e fiscali
Fino al cinque maggio cioè il periodo di loro competenza sì sì sì lo confermo lo confermo quindi l'amministratore chiese al vecchio consiglio d'amministrazione di redigere i bilanci delle società le dichiarazioni dei redditi consegnare gli F ventiquattro pagare le tasse cioè tu
Gli adempimenti fino alla data del sequestro si sì ma giusto per un problema di responsabilità perché assolutamente no no era per capire se le cui era così sì sì sì benissimo
Pochi giorni dopo il diciannove maggio due mila quindici l'amministratore giudiziario in via la cooperativa Servizi sociali un altro ordine di servizio
E qui
Intima entro due giorni di indicare la situazione debitoria di tutti i clienti della Cooperativa servizi sociali lei è a conoscenza di questo documento
Non lo ricordo onestamente
Cioè in cui chiede i partitari di tutti i clienti le fatture relative alle riscossioni effettuate o ancora da effettuare alla mi ricordo che furono fatte delle richieste però onestamente non mi ricordo sarà erano erano quasi ma lei sa se il consiglio d'amministrazione
La signora Giannone diede riscontro a questi ordini di servizio
No non lo ricordo quindi non sa che non diede riscontri per i successivamente l'amministratore giudiziario dovette fare una diffida ad adempiere
Allora è possibile anche non abbia dato riscontro anche perché las la situazione gli era veramente difficile a era veramente preso d'assalto cioè Rossi era veramente preso d'assalto quindi peraltro la signora Giannone per quanto poteva essere collaborativa comunque aveva sempre del
Insomma degli atteggiamenti di di direi quasi di resistenza bene senta
Lei ricorda se l'amministratore giudiziario l'invio tramite Peck
L'amministrazione giudiziaria chiaro sì all'interno dell'abitazione tramite PEC sulla base di una serie di elenchi di clienti che erano stati forniti da parte della cooperativa Servizi sociali una lettera nella quale si chiedeva
Sei clienti intendevano proseguire la loro attività
Con la cooperativa Servizi sociali in amministrazione giudiziaria o se invece visto l'intervento dell'amministrazione giudiziaria intendevano precedere il loro rapporto di lavoro e si guardi glielo confermo perché a Rho o personalmente elaborato tutta la TAC
Benissimo
Lei sa se nonostante l'amministratore giudiziario avesse mantenuto il vecchio consiglio d'amministrazione tutti i vecchi dipendenti tutti i vecchi tirocinanti
Lei sa se
Centinaia di società abbandonarono
Sì sì abbandonarono quindi se ne andarono completamente decisero di rescindere il loro rapporto di lavoro con la cooperativa Servizi sociali si c'è rapporto di lavoro si intende rapporti la molto di consulenza Casale via per la consulenza si rimasero soltanto sei clienti di quei cinquecento che erano della cooperativa olandese già essere ne rimasero assai meno però onestamente non lo ricordo ora lei sa se per questo motivo cioè per il fatto che nonostante venisse mantenuto il vecchio consiglio d'amministrazione di vecchi dipendenti i vecchi tirocinanti e tutti i clienti se ne siano andati lei sa se è per questo motivo il giudice delegato decise di allontanare
Il presidente del consiglio d'amministrazione e i dipendenti
No non mi ricordo il motivo
No no se è perché se per questa ragione il giudice delegato decise di allontanare il consiglio di amministrazione eh i vecchi dipendenti no non lo ricordo di corte anche perché le ripeto io svolgeva l'attività all'interno del dello studio quindi onestamente tutte le dinamiche esterna mi sfuggivano Pecorella siccome leva ho fatto riferimento prima alla consulenza strategica del professore Provenzano relegando la al cambio di
Sede da Villabate a Palermo volevo capire se era a conoscenza anche di queste circostanze norme specifiche no quello lo ricordo perché è coincideva appunto con la fine della mia attività lavorativa presso l'osso divi Labbate quindi ritorno
Al nostro de di largo vi Laura Conti quindi qua con la ricorda invece lei sa se l'amministrazione giudiziaria stipulò
Sempre con l'ex presidente del consiglio d'amministrazioni signora Giannone della cooperativa Servizi sociali un comodato d'uso
Affinché sotto la propria responsabilità
Provvedesse a restituire tutta la documentazione fiscale contabile ai clienti che avevano revocato l'incarico sì sì sì era il comodato d'uso a cui facevo riferimento prima ricorda se c'erano due appartamenti pieni di faldoni sì era stracolmo
Benissimo
Ora lei sa se a quel punto vista questa situazione il professore Provenzano per consentire la prosecuzione aziendale della cooperativa Servizi sociali
Il Consiglio a Sant'Angelo di spostare la sede legale da Palermo a Villabate perché non erano rimasti clienti
è di far sì che la cooperativa Servizi sociali assumesse l'incarico di consulente fiscale del lavoro di tutte le società in amministrazione giudiziaria che gestiva l'amministratore Sant'Angelo
Si ricorda che era stato fatto una diciamo una proposta del genere adesso però non ricordo se fummo messi in atto
Lei sa se questa strategia acconsentì di aumentare notevolmente i clienti della cooperativa Servizi sociali e di tenerla in piedi e di consentire la prosecuzione aziendale
No onestamente perché non non ricordo se fatto a tornano
Ho capito
Va bene su questo possiamo andare avanti
Senta lei sa se sempre con riferimento alla cooperativa Servizi sociali l'amministratore giudiziario fece un'istanza apposita per conservare per motivi di sicurezza gran parte della documentazione contabile e fiscale
All'ottavo piano di largo di Laura
Sì sì fu fatta a distanza
Sacchi
Questo immobile dell'ottavo piano
Di chi era cioè un immobile in affitto siano immobili Ina fissati da chi era condotto in locazione sia dottoressa Manta dalla dottoressa Manta
Senta
Lei è sempre con riferimento al sequestro Motorola il lei sa se il giorno dell'immissione in possesso cioè il cinque maggio insieme all'amministrazione giudiziaria si insediò anche un liquidatore
Eh sì mi ricordo che ha ci fu una un avvenimento del genere e sassi Sacchi si occupo della revoca della liquidazione consentendo di salvare l'azienda e di evitare il licenziamento di tutti i dipendenti
No nei concerti mestamente adesso che l'amministrazione in generale aggiri appunto per
Per per queste situazioni sa se dottore San il dottore Provenzano
Suggerì
Qualcosa l'amministratore giudiziario con riferimento proprio alla revoca della liquidazione per conflitto simulato tra i soci
Guardi non lo so se effettivamente successe quello che lei mi sta dicendo però il dottor il dottor Santander professore Provenzano avevano
Colloqui Fere quanti quindi non lo so Knox ma meno non è un problema te da lei al di là di quello che ha riferito e quindi prevalentemente diceva attività di segretariato Poli redazione di qualche bozza distanza volevo sapere se si è ormai occupata anche di altri aspetti relativi all'amministrazione giudiziaria e in particolare si ha partecipato a delle riunioni in cui si stabilivano le strategie aziendali delle singole società in sequestro
E se sì quali e che cosa è successo in quel
No Martino non ricordo
Cioè le le riunioni venivano fatte anche in modo frequente
Però meno tasse nel non ho speso più specifica cioè si ha partecipato a delle riunioni in cui si discuteva sulla strategia aziendale specifica di quell'azienda per tenerla in piedi o liquidarla
Cioè come nel caso per esempio della cooperativa Servizi sociali o della revoca del liquidatore dico lei ha partecipato a queste riunioni seduta si sono abili mani di quanto si possa non erano neanche delle riunioni semplice menta
Magari mi trovavo nello studio e l'amministratore Sant'Angelo è ascoltavo diciamo singole capitato dico di partecipare a questo tipo di incontri
Allora io ho partecipato a parecchi incontri però non so se nello specifico non era quello l'ho già fatto onestamente non lo dico io ha mai partecipato a degli incontri nei quali si discuteva per esempio sulla necessità di trasferire dipendenti licenziare dipendenti Rotary dipendenti
Supporti forse sì ma solo perché poi ne avrei dovuto reggere l'istanza quindi abbiamo necessità di di ma lei nel disco riferimento proprio a queste istanze di cui ha parlato lei
Che tipo di bozze distanza redigeva cioè erano delle istanze che si occupavano io mi aspetto la mia azione giudiziaria erano su cioè su quali aspetti vertevano sul conti correnti su su che cosa su tutto cioè lei redigeva Bodies de su qualunque argomento
Eh sì quasi su tutto diciamo qualche quelle di ordinaria amministrazione di ordinaria amministrazione consentite il Tarì Mina come per esempio richiesta di aumentare determinato plafond di conto corrente di chiusura di aperture di conti correnti di trasferimenti dipendenti istanza di questo genere
Ho capito
Dico lei ha redatto per esempio una botta distanza relativa alla per dalla fusione della società no quella era un Nissan fa diciamo un po'più complicata che la revoca della liquidazione
No no su licenziamento per giustificato motivo oggettivo di qualcuno
Sì quelli sì perché erano a diciamo a abbastanza semplici perché bisognava indicare solamente il motivo è quindi nativo mi pare di capire che si occupava delle botti distanze più semplici le ma cessanti ci diciamo quelle ordinaria ovviamente quelle più complesse come quelle appunto della par montare erano non erano diciamo nelle Miani accorda diciamo così certo zero si è mai occupato di sicurezza sui luoghi di lavoro lei no
E istanze su questo tema
Non lo ricordo
Conosce dice sia mai redatto un'istanza in relativamente alle questioni sui temi di sicurezza del lavoro no non lo ricordo voluti corte lei conosce l'ingegnere candida in sa qual era la sede di lavoro dell'ingegnere candidato penso fosse il suo studio
Lei lo vedeva lavorare l'ingegnere Candela
Sì veniva presso il sito dell'amministrazione
Un paio di volta forse un paio Trotta in qualche volta settimana sì soprattutto nel primo periodo però
Sa di cosa si occupava l'ingegnere Carlo
Da penso proprio di fossi sicura sa però non lo ricordo con precisione comunque di di questioni legate appunto a agli ingegnare il dove si dove lavorava il mercante abbia risposto
Siccome detto che vedeva lavorarlo droga Pino no Rava no piano
O se invece lo scudetto quello vedeva lavorare ha detto quello vedeva nello studio dell'amministrazione lui lo vedeva nello studio dell'amministrazione l'ha visto lavorare dentro lo studio dell'amministrazione lavorare no Cinco entravano con la mini può essere la domanda semplicissima
Sa cos'è un RSPP no
Sa se l'ingegnere Candela fosse resta il PPE per quali società
No non lo ricordo
Senta lei ha riferito un ma le capitava anche allo studio per esempio l'ottavo piano di fare anche le pulizie per esempio sì
Senta lei ha riferito che al mercato ortofrutticolo quando è stata sentita dal mercato cuticola veniva fatta vendita al dettaglio
Allora questa domanda mi è già stata fatta onestamente non so se portasse
Effettuarsi la vendita al dettaglio so che principalmente si effettuava la la vendita all'ingrosso anche perché a il mercato ortofrutticolo era appunto un'attività che si svolgeva in orari notturni quindi nessuno andava lì per comprare singolo filo di frutta voglia intendere quasi tutti se da
Con riferimento proprio a questa circostanza lei quando ha sentito la Guardia di Finanza ha detto che non si poteva fare vendita al dettaglio
Io penso di Dino cioè nel senso era un mercato appunto rivolto alla vendita all'ingrosso adesso non so se si portasse o non si potesse fare non lo so no cioè
Penso di no glielo dico perché siccome qui è stato sentito il coadiutore Bonanno è un dato processa processuale acquisito che era il col rito rigenerarsi e tradotto frutticolo lui ha detto che si occupavano tanto della vendita al dettaglio quanto della vendita all'ingrosso
Quindi volevo capire se lei sì no non mi risulta un po'strano solamente comprare al dettaglio in un mercato come quello ortofrutticolo di Palermo perché ce ne sta mentendo
Non capisco l'esigenza di andare in un mercato io dico non è un'esigenza coloro che se lei lo saluta no non lo so già lesa sezioni castrazione di cassa sì certo e quindi se ci il registratore di cassa veniva fatta vendita al dettaglio
Vs pongo non so se poi si supponenza
Senta
Vorrei tornare un attimo invece tra quanto lei ha detto prima con riferimento alla dottoressa Ingrao e quindi che la vedeva l'altra per rivederla negli studi dell'amministrazione giudiziaria lei ha detto che la sua sede di lavoro era prima via don Orione poi successivamente largo di lavoro ottavo pianse e poi una parte di maggio due mila quindici a Villabate e poi successivamente di nuovo largo pista è corretto
Quando sentì per legge ma eravamo legati giù Allo studio cioè lo studio dell'ottavo piano si
Ma lei sa se la dottoressa Ingrao lavorasse al di là dell'ottavo piano in qualche altra sede dell'amministrazione di Tiziano non possono fare
Non lo sa
Senta
Ricorda quale immissione impossesso partecipo la dottoressa in grado
Non ricordo con precisione la pesca la procedura
Diciamo io ho assistito a tre ammissione partecipata tra missini in poi in mi sembra l'immissione in possesso partita lo ripeto l'Appia manto della del sequestro Vetrano si poi quello adesso che mica che appunto le mi ha ricordato anche il l'altro quindi quello era spalti quello accanto e quindi cena ce n'è anche un quarto
Nessuna ricorrenza
Lei sa se
La dottoressa Ingrao partecipo al sequestro mass
No non mi ricordo indolori corte
Quando il tre marzo intendendo ampie manterrà sino al due cinque sette no non lo ricordo corto
Lei partecipo
Sì cioè non attivamente
Nel senso che ha io rimanevo in studio per ha il blocco dei conti correnti
Senta lei con riferimento al sequestro accanto anzi non mi scusi forse giusto per quell'ampliamento partecipato India proprio nella sede del dell'azienda
Senta con riferimento al sequestro accanto sì
Lei ricorda se nella riunione preliminare sì fossero presenti la dottoressa in grave la dottoressa Manca
Allora la dottoressa in grado sicuramente della dottoressa Manta non non ricordo con precisione
L'abbiamo
Sì Presidente vorrei mostrare al teste una fotografia che poi sarà oggetto di produzione documentata avvocato mi scusi sta procedendo sempre Alcontres Annozero appunto sta facendo anche l'esame non ho il controesame
Dico poco dopo sono sono circostanza emersa durante l'esame l'immissione in possesso di cui ha riferito prima con riferimento alla procedura canto
Abbiamo fatto la procedura Massa come quanto questa è la procedura io non lotti e la questa non è la prima bozza no Dimas il Pubblico ministero non avesse non è mai perché non è oggetto di invece lei a quale scopo fare questa faremo riferirgliela vorrei mostrare siamo suggerisco la risposta è pessima
Intanto c'è una produzione questo come farsi era oggetto della produzione dottor Rota lavoro siamo facciamo dall'altra
Lei ricorda questa circostanza e se ricorda per quale set di quale sequestro stiamo parlando
No non ricordo di quale Sequals
Se
Difficile intanto se può riferire al presidente i nominativi dei soggetti indicati nella fotografia sì allora partendo da destra dottoressa Manta Bonanno ha dottoressa Alessandra io
Dottoressa accetta dottoressa Ingrao Roberto Pagano è il dottor Renzo Avanzo
Bene
Senta
Se può provare a fare uno sforzo di memoria con riferimento alla quale procedimento quale procedura stiamo parlando questa fotografia si riesce
A collocarla nel tempo esse è in grado di riferire al tribunale
Questa riunione preliminare a quale sequestro si riferisce no tanta verrebbe riferì che si tratta di Nerina ed eliminare di sì allora è una e allora mi scusi di questa fotografia
Lei ha fatto i nominativi poco fa di cosa si tratta la ricordo ricordo Assisi sia una delle riunioni preliminari una delle mini preliminare all'immissione in possesso
Sì sì benissimo che metto che ci sono sia la dottoressa Ingrao che la dottoressa intanto in questa riunione però non è in grado di riferire in questo momento a quale procedura stiamo
No facendo ricerche tipicamente
Diciamo il contesto è quello tipico di ogni riunione tremissi in possesso quindi adesso contestualizzarlo in una piuttosto che in un'altra procedura mi risulta veramente difficile va bene questa è una riunione
Questa è una riunione ristretta prima dell'immissione in possesso anche il più riunioni venivano fatte prima dell'immissione in possesso
Da allora sicuramente quella con tutti quei lettori che coi era verranno diceva nominati in San Vito e sì poi diciamo preliminarmente magari ci incontravamo con il l'amministratore Sant'Angelo per appunto stilare l'elenco come ho detto prima siede coadiutori sia delle società
Da da sequestrare appunto
Lei sa se la dottoressa Manta lavorasse in via Di Rudinì
No
Sa se si occupasse di custodite documentazione in quel in quello studio
Senta
Con riferimento invece a incontri di formazione prima riferito qualcosa si ci ha fatto riferimento ad una associazione il club delle dici sì
Lei
Era tra i soci fondatori di questa associazione
Non mi ricordo Sir fu inserita all'interno dei soci però partecipavo alle riunioni
Era tesserata pagava una no no no non pagano nulla non pagava un anno non ho neanche una tassa no
Lei partecipava a questi incontri in qualità di studenti in quella di quali Turi giudiziario e da un po'entrambi perché nella prima parte del diciamo
Della mia attività svolta presso l'amministrazione io comunque stavo dirigendo la mia Tanzi quindi mi faceva veramente molto comodo ascoltare le le interviste erano degli incontri via perché tutti o su invito no cioè sul mito standard a tutte a tutti no anche perché venivano svolti in locali privati
Tra i soggetti che partecipavano c'erano la dottoressa in grado la dottoressa Manta questi incontri si immagina una
Non so dire se a tutti è avanti però mi mi ricordi per la maggior parte si per la maggior parte si
Senta erano incontri di formazione proprio sul nell'ambito delle misure di prevenzione sì
Venivano analizzati aspetti tecnici del Codice antimafia sì anche
Si discuteva normali casi studio accaduti all'interno dell'amministrazione giudiziaria e per spiccare il caso e chiedere consigli ai relatori sì sì sì
Ricorda se prendevano parte dei magistrati e questi incontri
Dei procuratori
Sì
Ci fa qualche nome allora ricordo la partecipazione di del dottor Balsamo
Del amabile della dottoressa saputo
Poi i
Del dottor Tonna
Poi va be'gli altri non mi ricordo non ricordo c'erano anche studenti che si affacciavano al mondo delle misure di prevenzione che studiavano questo tipo di materia in questi incontri
Ma sì io in primis oltre a lei c'era Emanuele Caravà ma per esempio
Sì mi pare di ricordare che al da alcuni alcuni eventi era pesante ricorda altri ragazzi
Studenti studenti sì però i nomi nostrani qualche non me lo può fare
No ricordo che erano dei ragazzi di alcuni quasi tutti giurisprudenza forse solo due di economia quindi anche i miei colleghi
Però in ogni mestamente non mi ricordo e presente per esibire un fotografia al testimone
Sarà un che questo getto di produzione documentale ritrova adatto vorrei esibire una fotografia che sarà anche questo oggetto di persecuzione facciamo la pensionata prestare
Certamente ci sarà un indice poi che indicherà
Nulla osserva sì in effetti poi per capire a quale viene mostrata dovrebbe dire rispetto all'indice l'allegato sanguinosamente a colloquio mostrato in precedenza cinque
Senta questa fotografia ritrae uno degli incontri del club delle dieci mine si può fare al tribunale i nominativi dei soggetti che sono presenti a questo incontro
Allora partendo da destra Alessandra Marta
L'altra scrive di spalle
Dalla somiglianza mi sembra la dottoressa Manta
Una ragazza che di cui io non ricordo il nome
Cioè può essere Claudia Lanari sì sì sì Calderari sì poi
L'altro signor giustamente non la ricordo essere il colonnello nasca anzi sia il colonnello nasca poi poi ben più essere Provenzano Emanuele Caravà ma Giorgio Mercadante
La dottoressa ha saputo
Va bene
Senta lei sa chi organizzava questi incontri
Detto e il se pensano presso l'influenza
Senta lei ha riferito che al nono piano del suo studio il dottore Provenza sì e che lì c'era una biblioteca una
Sì più che biblioteca c'era diciamo una sala che proprio questa che si vede in foto adibito che sta assistente di vivevano
Filtro scusi avvocato consona dico l'ho detto anche prima non capisco che sale staff nel controesame sito e massiccio su quale circostanza su circostanza presidente se non è ammessa la domanda di chi fa
No vorrei capire di quale è indicato testimonia il ministero ha fatto una domanda sul club delle dieci mine cioè incontri formativi che venivano realizzati all'interno
Dell'abitazione presa di Provenzano o di altre sedi erano incontri formativi con riferimento allo studio delle misure di prevenzione del Codice antimafia questi eventi queste fotografie questi incontri
Sono relativi a incontri del club delle dieci mine incontri formativi nell'ambito del settore misure di prevenzione poi ripeto se lei ritiene che non siano del domande pertinenti
Va bene proceda proiettile che avevo e anche testimone e anche al timone non superano i preti diamo oggi solo il controesame signor Presidente parla faccia o l'ultima domanda
Quando è intervenuto sono intervenute le perquisizioni
Lei si trovava
Al lavoro in servizio sì all'ottavo piano
Ricorda se in quella circostanza i militari della Guardia di Finanza sequestrarono il suo computer in il mio del di lavoro di Siena no non venne sequestrato no anche perché io poi ho ho svolto
Mi pare di no perché ha svolto l'attività lavorativa anche nei giorni successivi quindi
Ma quando lei lavorava
Ai file relativi alla tesi di laurea di mano alle Calamo Tizzano quel computer sì il computer lavora per forza ero lì
Che però non è stato sequestrato
No mi pare di no anche perché le ripeto due nei giorni successivi al appunto alla alla perquisizione io comunque ho continuato a lavorare per per il dottor Santangelo quindi non avrei potuto senza l'utilizzo del PC
Non ho altre domande presentate Gaza compie proseguiamo
Avvocato lo sottoporrà
Non è senza salve sono l'avvocato Lo Sciuto nell'interesse di Sant'Angelo Nicola Roberto ascolti lei poc'anzi su su domanda del Pubblico ministero ha riferito di avere collaborato nella predisposizione a distanza le istanze da chi venivano predisposto solo da lei o anche da altri coordinatori
Dalla collega Alessandra
Data Provenzano avanzo e poi non so da anche da chi altri c'ha in studio eravamo noi che ci occorrono nell'istante in Sud eravate voi
Nelle varie procedure quanti coadiutori
Esistevano di Varzi molti quanto
Diversissimi tempo quantificare è in grado di poter no stabile o il nome quantificare no prova erano chinarsi erano diversi
Lei poc'anzi mi pare abbia riferito che presso la sede di largo vin Laura sì vi erano delle postazioni occupate da alcuni quanto sì
Quanti erano i conduttori che occupavano quella postazione
Beh lei si faccia l'elenco che ha fatto poco fa allora uno Crespo una postazione era la mia una della collega Alessandra del ed i canali la karma hanno questi in un ufficio in un altro ufficio c'era l'ingegnere l'Ama l'avvocato Maria Pia
Lei avvocato Falzone dico eroi
Prego ecco un altro ufficio che primario d'ufficio Santangelo poi è stato successivamente occupato da Enzo Provenzano dico oltre a questi quadri tori esistiamo quindi altri conduttori all'interno delle varie procedure
Che non occupavano una postazione all'interno no quindi lei col poteva era in grado di monitorare
Tutta l'attività svolta da tutti questi altri quadri Tory che non erano presenti al no io parlo per ciò che ovvi cioè all'interno dell'ufficio eravamo
Se non appunto le persone che vi ha appena ascolti dico lei poc'anzi mi pare che abbia risposto su domanda del Pubblico ministero SIOC va dall'inizio di attività di segretariato essenzialmente a Sezze poi voi ha collaborato alla predisposizione di alcune stanze
Che tipo di istanze no ma anche agli è lite però non è tipo distanze ha già risposto credo quindici volte
Con dovizia di particolari peraltro perché le è stata chiesta a più riprese di Napoli non spetta all'avvocato Almiento torniamo seri sulla Sasso volevo capire dico quali erano l'attività risposte ai loro connazionali con l'attività dell'amministrazione giudiziaria
Si estrinsecava nella redazione di istanze e oltre alle istanze venivano redatte altri atti altri documenti se vuole specificare mi pare che non abbia specificato sul punto
No che cioè io io mi occupavo della redazione distanza distanza sì
A parte questo venivano predisposti dossier venivano predisposta rilevazioni si sei sì sì sì di queste attività lei se ne occupava no ascolti tutte le istanze le esalazioni dossier che venivano predisposte a firma di chi erano ventotto al Santander solo del dottor Sant'Angelo o vi erano anche firme da parte di coadiutori
Nel nei quali no che io sappia non
Mai soldi Torino non firmavamo nulla anche perché tutte le stanze poi passavano all'amministratore giudiziario e dopo sua revisione venivano da lui firmati inviati in cancelleria perfetto quindi la procedura la modalità sostanzialmente non questa si
E poi poc'anzi faceva riferimento pure alla procedura di archiviazione informativa sostanzialmente
Avveniva erano questa procedura veniva curata solo da lei o anche da altri quanto
Da me e dalla collega Alessandra
Ma se diciamo al carico di lavoro
Perché oltre a diciamo alla procedura di eccezione dell'istanza veniva fatta anche una protocollo per la corrispondenza sia in entrata che in uscita intendo lette le comunicazioni documenti vari
E l'archiviazione su quali accanto a Berlino arrivo sull'amministrazione appunto Sant'Angelo pronta g e c'era un altro accanto pure nella disponibilità e c'era una scaltra
Anni
Amministrazione punto legale o qualcosa del genere e lei aveva la password di tutte e due gli account
Non ricordo se era con la password ma io operavo solo somministrazione
Quindi lei operava solo sull'amministrazione
Sì
E quindi per l'account utilizzato l'ufficio legale
Lei no non aveva password non ricordo se andare o meno la password però io monitorava sono quelle di amministrazione se ascolti quando lei è stata sentita dagli ufficiali della Guardia di Finanza il diciotto marzo del due mila e sedici sì
Le hanno chiesto pure le singole password
No che io sappia no
Che rinunciano non ricordo signora che si sono risolta
Avete fatto una una simulazione pratica di accesso sostanzialmente
No
Consente
Ascolti lei con chi si interfacciava nell'ambito dell'amministrazione giudiziaria cioè lei vedeva il dottore Santangelo all'interno dell'ufficio di largo Laura sì certo dunque finalmente quotidianamente che orari di lavoro svolgeva il dottore Santangelo se era sempre presente ci vuole
Indicare più gravi del dottor Santander non erano praticamente in tutti gli orari del giorno quindi lui lavorava clienti quattro camere in asseverare invece erano nove nove tredici e sedici venti però
Malto spesso si rivelò anche fino alle ventuno mentre tanta comunque c'erano esigenze particolari si iniziava alle otto di mattina dico lui era presente all'interno del degli uffici e
Dico si interfacciava continuo aumenta con coadiutori con i dipendenti anche se erano comunque danno infiltrati per non appesantire eccessivamente il suo lavoro
Con con noi basta
Con voi basta dico al di fuori degli uffici le risulta se Santangelo si recasse per fare tutta una serie di attività di verifica connesse all'amministrazione giudiziaria all'esercizio dell'amministrazione giudiziaria bensì capitava che svolgesse il suo lavoro all'estero nei bei Ficini
Capitava che porterà stante si
Ascolti
Lei ha detto poc'anzi che è stata nominata la prima volta come coordinatrice nell'ambito del la procedura Vetrano sì
Lei conosce tutte le situazioni di criticità riguardante questa procedura mi spiego meglio
Da quante azienda era costituita qual era sostanzialmente il valore di tutta la misura Vetrano quali attività sono state svolte in concreto all'amministratore parlo di licenziamenti parlo di attività di di consulenza di di nomina di consulenti di qualsiasi gestione
Allora le attività che prevalentemente sono state seguite sulla procedura due cinque sei quindi quella Vetrano sono state eseguite prima del mio arrivo
Adesso che è stata una procedura particolarmente difficile a anche diciamo per per il tipo di
A dipendenti che ha c'erano all'interno per le varie manifestazioni contro l'amministrazione giudiziaria di questo ne sono a conoscenza perché appunto appena sono entrata mi mi è stato appunto raccontato
Con riferimento a questa procedura sa quante istanze quante relazioni quante quanti dossier sono stati predisposti dall'amministrazione giudiziaria dal dottore Santangelo prima del suo arrivo dopo il suo arrivo invulnerabili diciamo appena precederà di cinque sei era
Forse una tra le più complessa
E lei sarebbe in grado di rispondere ad alcune specifiche istanze per ricondurle ad alcuni coadiutori o dottore Sant'Angelo a chi sostanzialmente le ha predisposte che è in grado di potere specificare se io le faccio alcune domande precise su talune istanze o su talune situazioni che sono state predisposte
Dico è in condizioni che io ad esempio le dico
Istanza per l'autorizzazione alla convocazione l'assemblea studiato e la società e il sequestro del per il trasferimento nella sede legale
Della stessa da Milano in via Repubblica di San Marino http venti ad esempio ricorda questa istanza ed è il turismo ma ricordo salivo chi sostanzialmente la predisposta
Di poterlo dire no no Kimi no
L'istanza di dissequestro finalizzato alla vendita dell'immobile sito in Palermo via Pietro botta intestato a Vedano Salvatore e conseguenze a sequestro il corrispettivo di vendita un'istanza del ventotto maggio due mila quattordici lei ricorda questa istanza
Sì allora le stanze diciamo di questo livello quindi disse Cuasso venivano eseguita quasi sempre al dottor Sant'Angelo
Autorizzazione all'applicazione di particolari condizioni di vendita prodotti alimentari deperibili con quotazioni sul mercato internazionale inferiore al costo medio d'acquisto entro una una una violazione del dieci giugno due mila quattordici Lane condizione di ricordare questa e mi diessina redatta chi paga e se ricorda firmata da sibilante ha partecipato anche la redazione con il contenuto il contenuto mi hanno
Istanza di ratifica l'operato dell'amministratore giudiziario relativa all'acquisto e motori motoveicolo Piaggio Liberty
Centoventicinque da parte della Società vede S.r.l. necessario per la consegna
Omicidio dei prodotti ittici sul surgelati penso di parlare da tre io questa qui pensa di averlo redatta dai oppure
E mi mi ricordo l'istanza mi ricordo il contastorie ricordo anche che ha l'esigenza venne appunto da da uno dei dipendenti onestamente chi l'ha redatto anche perché molto molto spesso era un lavoro a quattro mani nel senso che ha istanza alla redigevo inizialmente poi passano l'amministratore la ministro sovrapponeva del diciamo specifica quindi distanza poi ritornò nuovamente ha mai appone vuole modificare e così via
Richiesta di autorizzazione a stipulare la scrittura privata di transazione perdente però se dobbiamo procedere accadere dei chiarimenti così specifici su tutte quelle che fa sì che ride ma era un po'più dettagliata la rilevanza di questa esami che sembra un polizza
No procedere allattando e non è ancora non è un rischio
Stavo facendo una elencazione distanze per capire sostanzialmente se la dottoressa era in grado di potere riconduce queste stanze ad del Meazza jazz se non era in grado di rispondermi sono in viaggio abbia per programmi di non essere in grado di ricordare esattamente agli allora eventualmente membri potrebbe e posso anche bloccare DIGOS era semplicemente per capire fino a che punto arrivavano le sue conoscenze nell'ambito dalla singola procedura
Dico posso anche
Globali più questa che sono la ragazza più conoscenza è uno sforzo di memoria tavole cioè
Certi mi rendo conto mi rendo conto dico questa era la procedura Vetrano di così anche per la procedura Ingrassia aveva detto poc'anzi era innumerevoli le in sostanza le relazioni rosse quindi sostanzialmente vi era un numero di coadiutori che collaboravano il dottore Sant'Angelo nella predisposizione di tutte queste di tutti questi documenti
Allora le posso dire che la maggior parte delle istanze passavano comunque da Amman dalla collega Alessandra e successivamente alzavano scusi perché cosa per quale attività
Per l'attività di redazione di prelazione sia immediata con la vocazione di no però sarà esposta reiteratamente su come dire
L'attività che svolgeva in relazione all'elaborazione delle passerelle istanze facendo anche la distinzione tra quelle di ordinaria amministrazione quelle più complesse l'ha già detto Treponti due su domanda dell'avvocato le
Sì andiamo avanti a vuoto su quale pare che abbia risposto su questo non lo so mi pare che insomma c'era qualche incertezza sullo sul punto voi mi sembra anche un po'generica ed ero entrato nello specifico proprio per questo motivo era questa l'interesse della difesa
Senta della misura vedranno dico lei è in condizione di potere specificare tutte le attività di cui era costituita questa misura le aziende di quella composta di beni immobili di valore di questa procedura qual era dico è in grado di potere dire di dare circostanze specifiche su questo punto su questa su su queste procedure qualunque sia perenne e a Vienna e gli immobili che facevano parte della procedura se
Da
Allora alcune azienda mi pare fossero inattiva gli immobili erano innumerevoli c'era
Mentre non
Non è possibile elencarli a memoria le diciamo agatine principali si erano lava la vera giocherà a quella più grossa la Belli
Poi successivamente a effetto ampliato il sequestro e quindi siano aggiunte altre aziende ancora e così via però è chi si occupava della gestione di tutti questi immobili di tutte queste aziende
Nella nella sembra sì era sempre il dottore Sant'Angelo della supportato dal tipo di tutori sì sì certo c'è
Ascolti le risulta se l'amministratore giudiziario nell'esercizio della sua attività ha determinato pure estensione di sequestri sì plana del cinque sei Fatan stanza è stata estesa si è attraverso quali attività in concreto possano essere
Furono presentate delle relazioni al al giudice delegato
L'otto minuziose molto dettagliato a seguito di una vera e propria attività d'investigazione sostanzialmente sì sì sì
E questo sia nella prosa ogni valle strano nella procedura Sempio Ingrassia Latifa anch'essi furono effettuate due escursionisti appassiona per la dei cinque sei una parlata che quattordici
Ricordo che le relazioni erano
Consistenti pienissima e gli allegati pienissima è sempre la procedura Ingrassia se lei lo ricorda evidentemente fu effettuato l'attività di investigazione a proposito della società carovana Santa Rosalia le dice qualcosa Simmi pare fosse siano oggetto appunto della dell'ampia ma Antonia a proposito del dei rapporti esistenti tra fattori a fare la e in special Fruit
Sì sì sì c'era per fu redatta proprio una relazione apposita per qua sta più chi collaborava con il dottore Sant'Angelo in questo tipo di attività se lei lo ricorda con riferimento a queste due
Specifico chi collaborava non lo so so che erano relazioni scritta dal dottor Sant'Angelo perché anche in quel in quei giorni appunto prima della presentazione in cancelleria era praticamente a diciamo non dico irreperibile ma quasi perché eravamo assolutamente concentrato sul su questo tipo di relazioni ascolti quindi
Chi curava i rapporti con riproposti clienti i fornitori
Chi sostanzialmente convocava le assemblee tutte le mansioni tipiche dell'amministratore giudiziario da chi venivano esercitate in concreto all'amministrazione tanti fin dal dottoressa assassina tutto sfruttando
Va bene
Presente non ho nessun'altra domanda grazie considerazione ci sono altri difensori erano fra il controesame no il Pubblico ministero non ha bisogno di fare il riesame pensavo ci fossero sì punti completamento sono pochissime rapidissime domande
L'avvocato Pastorello per la registrazione dottoressa buonasera non rispondente io ritorno su un passaggio perché davvero non ho ben compreso e non credo siano domande ripetitiva tra lei ha parlato che all'interno di queste pen drive parliamo della tesi
Sì
C'erano del dei lavori se ho ben compreso i nel PdL
Diapositive se ieri abbiamo letto una contestazione diapositive i picchi se ho capito bene il litio mitici no no i picchi Power Point Paolo poi sono molto scarse chiedo scusa
Mi dico un po'lei doveva trasformare questi formati in che formato noir Dream Works Ri ha un ricordo di questi file cioè visivamente aprendo ripresentò parliamo del file in pdf
Lei ha ricordo se si trattava di bibliografia
Oppure di PDF di pagine di libri
Alterata o articoli di qualche rivista giuridica
Perché io non le ho viste visti lei quindi no è la fonte diretta no non è poi può dire al tribunale che fu di questi file PDF
Che tipologia di scrittura c'era nel senso era
Un libro una pagina di Libero o piuttosto che è una tesi di laurea per esempio
No non lo so anche perché evitato io non procedano alla lettura dei pdf che mi venivano inviati preso furono
Lei ha anche detto che alcuni PDF che ha pure copiati
Ma abbia scusi mi faccia dire sia pure copiati copiare Irma perché sorride non abbia delle Piagge com'è osservazione analisi
Alcuni Pd afferrargli anche copiati un board ha detto nel corso dell'esame
Del pubblico io sono copiati pigliando ma io quando colgo una cosa leggo cioè non è che posso fare a meno di non leggerlo ad una progressiva mio compito era quello di prendere il file PDF trasferire il contenuto nel negli outing morbidi non ha mai copiato cioè
Ci sono anche le file Word in PDF che non si riescono a trasformare di Word con i con i programmi e non ho trasformato il
Fagnano convertito il Pd al singolo che cosa ho fatto il copia incolla copia incolla quindi un file in PDF va accoppiato così come inserito all'interno di che cosa
Del file Word del quindi
Voglio dire nella elencazione delle pagine abbiamo delle pagine Ward che io posso modificare allungare diminuire quelli in pdf non le posso modificare o che sono in pdf
Sì e no io non ho capito se me lo spiega
No scusi non Pisano domanda file in PDF
Sì
Qual è l'operazione che lei ha effettuato dottoressa ottiene il cast incollare non il file vuote copia un testo che Trask Torben Word o copia un testo PDF che rimane in pdf no proprio interno in tal senso all'interno del Fai un testo
Che parte dal fa il PD ANSA e lo trasferisco tramite il tasto incolla nel file Word
Quindi rimane in pdf quello che le trasferisce perché se il PDF
Nel quelle che sono le mie conoscenze
Rimane in pdf non è viene convertito da più di altri mormorio nei media fanno ancora bene copiato il testo inserito all'interno di un file uomini diventa Word o anche il tasso in più diventano annuncia sì
Presidente però l'operazione di conversione del Fai nell'operazione di copiatura da un file PDF che lo consente il trasferimento in un documento Word sono le operazioni estremamente
Verso ma veramente esso veramente sono tre tipologie di trasferimento un file PDF che non si può copiare rimane in pdf
Per chi predetto ma non detto ma io voglio capirlo però Bisaccia ancora Goggi coraggioso fratello sorella suora erano dei pdf Equiter sperando ci spiegandoci sa quello che le copiava arrestavamo convertiva da Pd affini Award o no
Corre stava qua e là spiega che è una cosa io non prendevo il fine e lo convertì volevo ingorda io aprivo il file colpiamo il contenuto
E con il tasto destro del mouse semplicemente facevo incolla nel file Word non so come altro spiegarmi
Sì però dottoressa lei anche
Nei il nei minuti precedenti al mio intervento anche parlato che in alcuni casi anche aggiustati periodi ha sistemato i periodi
Sì
Dico se lo fa con un compì colpi DIEF
Vuol dire che ha letto per sistemare io devo leggere qualcosa quando si sono so che altri termini usati funzionare ma quando si attacca una parte ad un altro del tasso comunque
Qualche punteggiatura e necessaria inserirla perché altrimenti a mio parere c'ha il test fusibile
Mi perdoni ma se io copio un file no
Anche la punteggiatura di quel file la trasferiscono coordinarne Jean-Jacques Limana inane ma intagliate italiana lei voleva dire quali sono le cose che lei a sistemarli io in te l'hanno detto lei di averlo di averlo sistemato indicare quando rispondere
Fra alle allora fresco io intervenivo nei momenti in cui dato un file Word che è era già pressante e quindi il cui contenuto era già stato
Elaborato mi veniva presentato un ulteriore fai le che doveva essere attaccato subito dopo allora in quel momento diciamo pare effettuare l'operazione di copia e incolla andava aggiustato quando alquanto mani inserito il paragrafo con il nome esatto queste tipologie attività
Quindi mi faccia mi faccia intuire lei ha inserito questi file delle pende raid all'interno di un elaborato già abbozzato
In che senso ha già abbozzato
E cioè alla dove li copiava questi file la dottoressa agli italiani un file Word firewall questo per Word era bianco lindo
Adesso non mi ricordo se è sono stata io ad iniziare il file Word pura non fa il board già fornito perché ha onestamente la mia attività era meramente di copia incolla
Cioè
Copia incolla
Lei ha ricordo di aver dato anche il titolo alle al lavoro che lei avrebbe copiato ed incollato
Il Titano il titolo lungo sul paragrafo che per esempio ha estrapolato da una slide no
Accoppiati in un file Word bianco lei ricorda se ha messo anche il titolo no non lo ricordo
Abbiamo letto è stato oggetto di produzione una Mele che le ha mandato fa riferimento specifico ad alcuni argomenti sì
Lei ha ricordo se questi file
In pdf e in Power Point
Le slide concerne esso l'argomento oggetto di quella specificamente il quindi fallimento è tributario
Charisse che andasse a non mi scusi mi ripetevano ripetono Csi di fine mille che lei ha copiato da queste prenderai lingue è trasferito sì
E poi da quello che è emerso avrebbe anche rimandato con una meta professore Provenzano non ad essere ad oggetto proprio fallimento e tributario
Cioè non lo ricordo con precisione il contenuto e l'argomento dei file e ricordo solamente che ci fu uno scambio di file ma onestamente il contenuto non lo ricordo
Questo scambio di file e di cui ha parlato lei avvenne in che giornata no Manara nessuno la giornata rispetto al trenta di luglio
Al trenta di giugno scusi
Che è la data dell'intercettazione che ne abbiamo che l'abbiamo letto no non riesco temporalmente a a un altro mezzo di riferimento che è il deposito telematico della tesi di laurea di Emanuele Cara Maria doveva avvenire entro
E se non ricordo male entro il tre il tre
Trenta giugno tre luglio
Sì in questo arco temporale in questi tre giorni sì lei la tesi di laurea che poi lei ha trasferito via telematicamente materialmente quando l'ha avuta
Lattanzi da anche lei ha trasferito telematicamente poi le stesse andata deposita Ravenna ho capito che è stato deciso di depositare quando l'ha avuta no non ricordo il gioco è fatto cioè probabilmente dovute il giorno assenso se l'ho caricata quel giorno probabilmente dovuto il gel Paskas le faccio un'altra domanda e mi avvio alla conclusione presidente
Al ricordo se all'interno di queste prime Tribe o tra gli argomenti che lei accoppiato alla Pendragon trasferito con Weill Ward vi fossero gli articoli del Codice antimafia
No non lo ricordo
Non lo ricorda
Ultima domanda ho terminato Presidente lei è mai stata Camerini ad incontrare i dipendenti da era già del ricorda Conti andata
Allora il professore Provenzano il dottor Sant'Angelo
Possibile arrivo se la dottoressa Maria in grado
Non mi ricordo forse in qualche occasione fu pressante però no non non ho ricordi ricorda comunque autovettura andò a questo incontro così vediamo se magari dando dei riferimenti le auto che seguirà
Possibile fosse una volta un allo sbaglio slovena l'auto allora l'auto la ricorda ricorda Sant'Angelo ricorda Provenzano ricorda se c'erano altre persone all'interno alla macchina gestiti
No cioè ricorda il professor Renzo al dottor Sant'Angelo perché fecero appunto il discorso dipendenti quindi loro li ricordo sicuramente
Senta un po'quando ho finito Presidente davvero questa volta in queste riunioni alle quali lei ha parlato
Lei prendeva parte anche alla organizzazione logistica dell'ASI nella stanza dove avvenivano
Lei collaborava presente a sistemare le sedie sì ad acquistare non so qualcosa da stuzzicare nel corso della riunione Sinisi Anna bibite in generale grazie non ho altre domande Presidente va bene grazie
Non ci sono altre domande è lo abbiamo concluso grazie può andare
Va bene quindi possiamo
Quindi chiuderà quest'udienza ricco
Sì va bene
Sabrina
C'è un indice ottetto della sua produzione tutti i documenti dicono chiede alla corruzione sono stati visionati a
Allora facciamo rivedere facciamo l'Iva dal
No lì dovremmo indicare in presidente stavamo dicendo in precedenza con il collega che ci siamo essenzialmente dimenticati la la lista testi nostra con le indicazioni udienza per udienza quindi dovremo indicare i testi si stanziamenti nelle nostre segreterie
Cioè mille non ha indicazioni da darci no
Per l'undici no
Facciamo entra sicuramente dico lunedì le forniamo torniamo quindi chiaramente in cancelleria e quindi i difensori possono quasi solitamente si mobile invece
La presidenza dell'undici l'undici di di Luca Manfredi undici c'era darebbero fallire scusi Presidente è derogabile questo undici ore propone Merola
Ma lei non può non era il giorno in cui le Americhe con acqua sono impegni professionali
Ma intanto
Per per quella udienza del diciotto i
Con Luca vicolo scusi Presidente il capitolo è sempre sì sì allora all'undici sì per il diciotto invece perché c'era stata una richiesta
Dell'avvocato Lo Sciuto fatta qualche mese fa che già aveva segnato solo difficoltà per diciotto mesi termici che va a trovare
No de dobbiamo dare un'indicazione egualmente a proponendo in cancelleria facciamo magari la citazione anche per quella udienza tenendo conto della dell'esigenza rappresentata no per porta poi manca proprio materialmente la lista testi con le indicazioni udienza per udienza
Ma avvocato Lo Sciuto sopra qual è quindi sia l'undici del diciotto
Dall'undici esortando mi sveglio un problema di
Di udienze già fissate per la discussione sia davanti a trippa di Marsala che davanti al tribunale di Sciacca non so se riuscirò a farle saltare tutte la solo questo
Eventualmente da solo
La nostra risulta fissata già in calendario dal dal gennaio di cioè voi lo sapete il mercoledì noi abbiamo quindi non so quale delle due era fissata per primo ma tribuna difficoltà a cambiare a cambiare la data di dell'undici vediamo di venirle incontro con quella del diciotto nel senso che poi presero citavate testi se possibile che non riguarda la sua posizione
Certo
Probabilmente
Sì
Va bene quindi allora
Sulla produzione residenti per conto della produzione documentale si tratta di sei allegati
I primi tre riguardano la vicenda della Cooperativa servizi sociali di cui si è discusso la quarta e la mente su perché riguarda le prestazioni occasionali dell'ATO tre sei era stata mostrata
La quinta e la e la stessa se non le fotografie mostra di artisti sì l'ha mostrato al pubblico ministero Quinci osservazione sulla documentazione allora avvocato cosa ne chiedo la produzione
I documenti come indice le parti nulla osserva il tribunale acquisisce la documentazione prodotta
Quindi disponiamo la il rinvio dell'udienza al l'undici luglio ore nove e trenta presso questa Aulas per sentire i testi che la il Pubblico ministero si riserva di indicare con deposito in cancelleria
Grazie buonasera