Cittadini in divisa

Buona sera la trasmissione cittadini in divisa attorno a fargli compagnia
Oggi parliamo di Nassiriya delli degli degli eventi successivi alla lungaggine processuale al lunghissimo processo che ha visto coinvolti i reduci di Nassiriya i i generali l'amministrazione difesa
Il ventiquattro gennaio di quest'anno il tribunale di Roma se non ricordo male
E messo un provvedimento di sequestro conservativo nei confronti del generale pro non stanno di un milione seicentonovanta mila euro ne parliamo con l'avvocato Battocletti e con Riccardo sa Cotelli
Allora avvocato e ci vuole Bongiorno lei
Ci vuole spiegare un attimino cosa è successo dopo questo provvedimento primo provvedimento di sequestro io se non ricordo male
Ricostruendo brevemente tutta la la questura vicenda giudiziaria lunghissima vicenda giudiziaria si è arrivati a un certo punto dove la Cassazione e in sede civile ha rinviato alla all'appello
Dicendo che comunque stanno andava condannato al risarcimento dei danni nei confronti delle parti civili costituite
Subito dopo se non ricordo sempre male poi mi corretta ovviamente
L'amministrazione ha fatto appello a questa diciamo impugnato in Cassazione questa sentenza tranne la posizione appunto di Riccardo saputelli che al suo assistito
Sì e sostanzialmente corretto c'è un passaggio nel senso che dopo la sentenza
Di annullamento e finisce civili della soluzione distano la causa è stata radicata da tutte le parti civili avanti al Tribunale di Roma per ottenere una sentenza di condanna al risarcimento del danno la corte d'appello di Roma accolto la domanda di risarcimento del danno nei confronti dello Stano Bruno e condannato quindi lo stesso a risarcire i danni
Nella misura da qualificarsi in separato giudizio
Questa sentenza è stata impugnata né dall'Avvocatura per conto dell'Avvocatura dello Stato per conto del del generale stanno nei confronti di tutte le parti civili ma non nei confronti del signor sa coltelli Riccardo che quindi ha avuto un irrevocabilità della sentenza che riconosce il suo diritto al risarcimento del danno un giudicato quindi sul Landella pretesa risarcitoria
Questa in seguito a questo giudicato il signor Sacco Thalia promosso nei confronti del s'del generale stanno un ricorso per sequestro conservativo che come lei ha giustamente ricordato è stato in prima istanza colto per la somma di un milione di un un milione seicentonovanta mila euro e sulla premessa che lo stanno fosse già collocato in in qui esce
In realtà
Così non è stato nel senso che l'amministrazione ha dichiarato che lo stanno era andato in pensione due giorni dopo la notifica del ricorso per sequestro conservativo
E quindi il provvedimento è poi stato reclamato su questo punto dal dal dall'avvio della Rocco dell'Avvocatura dello Stato ed è stato messo un nuovo provvedimento di sequestro per una somma inferiore di quattrocentocinque a con un limitare quindi quattrocentocinquanta
Mila euro
Al all'esito di questo di questo sequestro abbiamo provato ad eseguire
L'esecuzione nella convinzione che il generale stanno fosse perché così dichiarato dall'avvocatura in
In quiescenza
All'atto della notifica dell'esecuzione di questo sequestro la moglie del generale restano ha dichiarato che il generale stanno è stato
è stato in realtà ha richiamato in servizio
Abbiamo così scritto all'amministrazione per sapere qual era il comandante a cui potevamo fare riferimento per la notifica nelle forme del militare
In servizio e ci è stato risposto
Che doveva pensarci Pubblico ministero e che quindi noi non avevamo titolo perso
Questa è una vicenda con evidenti anomalie perché ex
Non sappiamo il titolo sulla base del quale si il lo stanno stato chiamato i ricchi sarebbe stato richiamato in servizio che soprattutto non sappiamo
Pressoché con che ruolo è stato richiamato in servizio
Oggi noi abbiamo fatto la notifica al Pubblico ministero del nuovo secolo nove esecuzione del sequestro sperando che che che poi si possono poi effettivamente
Dare concretezza alla cautela se ho capito senta quindi la difesa non vi ha detto dove andare a notificare cioè a quale pubblico ministero voi avete notifica no e abbiamo notificato al al Pubblico ministero dell'arenile nel luogo di residenza dello stallo perché
Altre notizie
Non avevamo non messi in quali possono essere le conseguenze
Sequestro abbia sia ricco l'esecuzione del sequestro sia rituale sta di fatto che in questa non è l'unica anomalia perché dopo le le il primo sequestro
Dopo la concessione se primo sequestro quando abbiamo eseguito con notifica mani dello Stano che a quel punto non era
Più in servizio abbiamo sequestrato il trattamento di fine servizio
E nelle rate che non erano state ancora con risposte oggi in esecuzione del nostro del nuovo provvedimento di sequestro
Risulta che in sé abbia pagato in pendenza del primo sequestro una prima rata del trattamento di fine servizio questo è documentale perché ce l'ha comunicato Feelings in sede di dichiarazione di terzo
All'atto delle quote nell'ultimo secolo è scritta come è possibile che l'INPS in pendenza di un provvedimento di un giudice abbia potuto
Pagare delle somme che erano effettivamente poste sotto sequestro in quel momento
Questo me lo chiedo anch'io speriamo che ci sia un chiarimento da parte dell'INPS rispetto ma ma la difesa
Praticamente a quanto ho capito e quanto ho potuto leggere da questi atti che mi ha inviato Riccardo cioè sembra che non sia molto collaborativa
Ma guarire avvocatura dello Stato si è costituita come è ammissibile nella nella
Per la legge istitutiva
Dell'avvocatura stessa anche a difesa del dipendente
Tuttavia qui c'è un giudicando nel senso che il diritto del del sa coltelli a risarcimento del danno è ormai un diritto che non può essere più messo in discussione l'unica discussione sulla quale noi sulla quale è possibile iniziale
Un nuovo giudizio il quantum di questa pretesa risarcitoria tuttavia l'avvocatura purpurei pur avendo assunto patrocinio dipendente d'amministrazione non ha mai offerto nessuna somma me
Pur dichiarando l'astratta disponibilità al pagamento
Resiste su questioni di carattere formale con con queste difficoltà che o prima legato
Ho capito quindi Riccardo io
Tutta questa vicenda ormai ricordiamo che la la cosiddetta strage di Nassiriya ormai ricordo
Di di parecchi anni fa no
Dinamici anni quasi più quasi quindici anni ormai fecero quasi quindici anni e tu quindi sono comunque quindici anni quasi quindici anni che specchi dire avete giustizia una giustizia in sede penale non non c'è stata insomma il processo sappiamo che non ha avuto responsabili dal punto di vista penali un processo che se volta svolto presso il tribunale militare di Romano
Correggimi sempre se sbaglio magari posso ricordando in realtà in realtà però dei responsabili sono stati individuati perché la Cassazione ha rinviato annullato con rinvio il giudizio penale
Dichiarando la colpevolezza di stallo tolto un modo punti circostanziato
E poi di diciamo che questi quindici anni che sono parecchio perché bisogna chiedersi Standa dipendente pubblico come lo ero io come mai l'Avvocatura dello dello Stato spetta al cento per cento indifeso dallo Stato e non in difesa mia
Ed è ammiccante come dipendente dello Stato avvocato il Ministero della Ricerca accanto al letto come mi difende o che li sta salendo da solo con l'avvocato Gratteri e l'avvocato Battocletti armi aggredito in in tutte le fasi giudiziarie ecco avvocato ma
Come è possibile che l'Avvocatura dello stallo pastiche a queste
Discriminazioni fra decide di difendere un dipendente non gli interessi dell'altro proprio alla anche alla luce di un di una sentenza perdente passate in giudicato
La facoltà di patrocinio c'è nella legge istitutiva del del dell'avvocatura qui è più che altro la posizione che viene assunta che è un'opposizione che non tiene conto di un diritto riconosciuto
Con una sentenza passata in giudicato e quindi del rischio di coltelli di perdere il proprio credito
Perché in realtà risulta che che
Che lo stanno oggi avrebbe percepito anche un parà un una quota del trattamento di fine servizio che in realtà sarebbe dovuta servire a garantire un credito risarcitorio che rispetto ripeto ormai è un credito certo nel suo nell'hangar l'unica discussione sul quantum all'avvocatura
Credo o il mini che il Ministero avrebbero dovuto prendere atto del diritto del e discutere del del quantum risarcitorio così per ora non è stato fatto noi aspettiamo che
Al critiche al di fuori delle difese formali ci sia effettivamente una disponibilità effettiva
A farsi carico della pretesa risarcitoria
Del Sacco tecniche è una pretesa risarcitoria che oggi non è più in in discussione
L'unica questione può essere appunto l'ammontare di questa ma rispetto all'ammontare di queste della della della pretesa risarcitoria poco Effetto hanno a mio parere le difficoltà di esecuzione delegati del piede della conclude la concretizzazione delle garanzie che pure anche qui un tribunale ha riconosciuto
Nel in entrambe le fasi procedimento cautelare che anche qui esaurito
Senta avvocato la la palla parte la questione dirle risarcimento no io so che lei ha seguito anche tutta la la
Tutto il processo penale presso il tribunale militare di Roma siccità e molto per molte parti civili in
Questo procedimento avuto degli editti
Differenziati nel senso che
Erano stati inizialmente imputati due generali che si erano succeduti nel commando pretendesse Uccio e il generale restano generale l'OCSE e invece il comandante della base
Che era il colonnello Depaoli la sentenza di primo grado Ina in giudizio abbreviato dal canto condannato il generale stanno ed assolto il il generale dell'Opus
Subentrato che a cui a cui generale appunto stanno era subentrato nel corso delle operazioni under comandante
Della molto del molti forse nel momento in cui è avvenuto il la strage di Nassiriya
E e questo giudizio ricordo sì in abbreviato nei confronti di questi due imputati
E può appunti seguito un giudizio di appello che ha assolto a Fini
Penali entrambi sia generale stanno per generare
L'OCSE un po'quindi riformando la sentenza di condanna nei confronti concordiamo qual era la ragione di questa soluzione poi perché mi sembra che sempre se non ricordo male la Cassazione aveva puntato anche il dito su questa
Formula di assoluzione
Sì la soluzione era venuta perché il fatto non costi cento costrutto costituisce reato perché aveva ritenuto applicabile la scriminante dello stato di necessità la Cassazione su questo punto aveva annullato integralmente la sentenza seppure sul ricorso delle sole parte civile perché qui con un'altra particolarità che la procura generale
Militare non aveva fatto ricorso per Cassazione ed è per questo che la vicenda ha avuto due esiti differenziati
Sul piano delle conseguenze civili e sul piano conseguente Pina penali
La Cassazione penale annullato però assoli effetti civili proprio perché mancava l'impugnazione della Procura generale
Questa a questa questo annullamento ha poi fatto apolidi fatto seguito giudizio di rinvio per per accertare il diritto al risarcimento del danno
Che è stato riconosciuto a tutte le parti civili costituite e anche se contro questa questa pronunciava poi il ricorso
In generale stanno sempre a mezzo della la questione del del del processo a carico pecora nera di Palmi è un po'diversa nel senso che in questo caso
Il gentile coralli Paoli
Aveva
Scelto un rito ordinario per cui in quella sede era stato assolto in primo e secondo grado ma anche qui la cassazione aveva annullato agli effetti ci civili la sentenza
Il giudizio di rinvii io
Sempre promosso instaurato le parti civile in questo caso si è con occluso con una sentenza di rigetto delle pretese dal Citorio perché la corte d'appello
Ha detto che non era di competenza del colonnello di Paoli adottare le misure atte ad evitare il
La strage che si erano individua erano state individuate nella chiusura della strada
Parallelamente anche questa sentenza è stata poi di corsa a sua volta in Cassazione da parte della parte civile parte civile tende il giudizio
Di cassazione poi ci sono dei paralleli dei pappagalli giudizi civili
Instaurati al di fuori del procedimento penale io ne segue uno per esempio per alcune tra alcune vittime di Nassiriya che dovrebbe andare a sentenza dava davanti al Tribunale di Roma
Nei nei prossimi mesi quindi dovremmo avere la sentenza è questa è un po'è un una causa invece
Che ha avuto un esito tutto esterno al procedimento penale facendo valere la responsabilità civile del ministero e solo del ministro neanche cui sarà interessante vedere quale sarà la conclusione di rassegnare Sante aspetto la sentenza probabilmente
Entro entro entro agosto ci sarà questa sentenza è atteso proprio per perché faccio tutto questo fattura cosa che
La corte civile di Roma nel processo di Paoli aveva aveva anche dichiarato che non era dimostrabile
Che le ferite inferte ai feriti e ai deceduti erano causa del
Diciamo dell'esplosione della riserva in realtà io porto porto con me le schegge le schegge metalliche proprio dei esplose dai dei proiettili contenuti né dei servizi esatto non so
Stava dicendo avvocato dal punto di vista mentre per quanto riguarda il generale Lops la vicenda poi come si è conclusa in eccetera si è conclusa con un con un un giudicato di assoluzione perché è stato ritenuto che
Nel momento in cui dopo se comandante M S uno non ci fossero segnali di pericolo
Attuali di un attentato ed è stata quindi la differente valutazione
Da parte della corte di cassazione di queste due posizioni è stata motivata rispetto al fatto che solo nell'ultimo Periodo in War quindi i segnali di pericolo che erano arrivati all'Intelligence erano così stringenti da imporre delle misure cautelari nei a tutela della base
Superiori a quelle che erano state assunte durante il periodo in cui il comando era retto tra Generali rock quindi nei confronti del generale occhi c'è nella sostanza un riconoscimento di estraneità sotto il profilo della responsabilità giuridica mentre così non è per lo stanno in cui la Corte di Cassazione prima
E Corte d'Appello di Roma poi in sede di rinvio hanno ride hanno riconosciuto la sussistenza seppure ai soli fini civili
Del reato contestato che era un reato
Colposo legato appunto giudice dal dal Codice penale militare di pace
Rispetto agli obblighi di cautela nei confronti della base quindi anche dei dei dei dei militari che erano stati assegnata alla base spesso questo un po'il percorso giudiziario molto complicato difficile che hanno subito di vittime dell'attentato s'
Viene assegno di quindici anni di processi sono un po'di signore sopra un po'di un foro così domestico come si dice ruolo militare non poco
Caratteristiche e poveri la lunghezza della della l'accertamento giudiziario è noto a tutti sa in questo caso la questione evidentemente complicata dal punto di vista dell'accertamento
Ma poi gli esiti sono stati in parte contraddittori e comunque sicuramente molto lenti perché sa coltelli e comunque cui si arrabbierà ma è comunque un fortunato nel senso che nel suo è l'unico che ha un giudicato tutti gli altri lo attendono ancora perché si
La sentenza della Corte d'appello è stata impugnata in Cassazione dell'avvocatura senza si è la cui posizione
è una posizione di difesa del
Del ministero in questo caso punto d'attrito nella difesa dell'OCSE
All'opposizione indicati dal ministero sì io confido che questa sentenza la Corte d'appello anche nei confronti degli altri parti civili sia confermate riconosca
Il loro diritto al risarcimento
Capito senta avvocato ma quando
Nella fase del procedimento penale poi la procura generale non ha impugnato l'assoluzione
No questa è stata una vicenda anche questa
Perché mi ha lasciato un po'perplesso devo dire perché poi in realtà la procura generale all'udienza di cassazione
Schuyler sul ricorso delle sole parti civili che ha in quindi impedito alla Cassazione di entrare nel merito della della della responsabilità agli effetti penali anche se la questione
L'oggetto della del giudizio era identico c'è la responsabilità e comunque la responsabilità del reato concluso per l'accoglimento del ricorso del re
Parti civili quindi è infatti all'obitorio nella procura generale della Cassazione è stata adesiva rispetto alla alla alla
Alla alla polizia parti civili tuttavia impugnazioni decreti penali non è materia
Ecco questo qui può sollevare
Qualche dubbio no rispetto all'attività omini cambiano anche alle nelle procure generali e quindi cambiano anche le attenzioni ho capito senta un'altra cosa che mi ricordo che ottenne che lascio molta amarezza
Quando il ministro della Difesa era la Russa che ci fu quel tentativo di fare la norma salva generali
No se se la ricorda presentata un c'è stato anche questo aspetto tradita anziché
Questa strana vicenda di Nassiriya che ancora non ha termine forse dovremo aspettare ancora parecchio no si è fatto anche questo non o una norma ad personam che aveva risolto un problema circa l'applicabilità
Del codice penale militare di guerra con cui era iniziato questo procedimento rispetto al Codice militare penale militare di pace però devo dire che qui giudici sono stati comunque coraggiosi perché hanno ritenuto comunque Purus nel succedersi delle norme
Di di entrare nel merito delle responsabilità e qui il Pubblico ministero all'epoca aveva istruito questo procedimento è stato un pubblico ministero coraggioso e anche molto puntuale nella ricostruzione dei fatti che poi
Al di là del del fatto che non ci siano state conseguente ripeto questo è dovuto ha un difetto di impugnazione da parte della procura generale però hanno trovato riconoscimento nella nella sentenza della Corte di Cassazione
Tra corpi scarse per una sentenza molto
Motivata rispetto a ai dalle città alle singole responsabilità tant'è che poi la Corte d'Appello militare di Roma per quanto riguarda il generale stanno sia conformata integralmente
Ma alla alla motivazione
Molto molto puntuale entra anche nel merito la cassazione in questo caso è una sentenza anche molto motivato nel merito dimostrazione che poi la Cassazione
Qualche volta
Non si trincera di fronte i vizi di legittimità ma incapace anche di affrontare nel merito questioni giuridiche
Che erano rilevanti ai fini di questo procedimento
Si inizia La sette la cassazione la sentenza che ha dato piena pieno riconoscimento in ordine
Al fondamento dell'azione penale
Peccato che gli effetti penali si siano persi ecco si siano persi perché non è stata coltivata
L'impugnazione però dico il giudizio era medesimo perché qui si tratta ripeto di una responsabilità civile dare atto quindi non è che si risponde sul piano risarcitorio per
Un inadempimento civile si risponde per
Delle conseguenze di un reato è stato accertato
E che nei confronti del SAP coltelli connessi con
Efficacia irrevocabilità sceso con con dei in modo definitivo in modo da compie non più discutibile certo quindi adesso quali saranno i prossimi passi che dovrà compiere
Noi abbiamo già instaurato giudizio civile per la quantificazione del danno rispetto al quale questo procedimento cautelare a cui facevo riferimento all'inizio della Sacra conversazione
Ha solo l'effetto di garanzia
Perché evidente che in questo caso
Dal punto di vista formale risponde non risponde il ministero rispendere risponde solo
Il generale restano anche se l'avvocatura si è curiosamente difesa in sede di sequestro dicendo che comunque il ministero avrebbe coperte coperto dal punto di vista economico la responsabilità dello Stato sulla base dell'articolo ventotto della Costituzione
Però come è stato riconosciuto anche dei giudici del reclamo il giudicato e solo nei confronti di stanno quindi speriamo che questa posizione l'avvocatura voi mi ha poi mantenuto dal ministero perché qui c'era già stata un all'epoca una lettera indirizzata a tutte le vittime
Il ministro mi pare fosse da Russo col sapere se lo ricorda meglio di me clausole la russa che aveva
Invitato le parti a un accordo sul Risorgimento a formulare delle richieste se non deve arricchirsi poi dopodiché le richieste sono state formulate e la cosa rimasta lì finalità visione avuto più alcun esito nessuno più risposto dico paradossale che rispetto a una posizione di questo tipo oggi di fronte
Ha una certezza quantomeno per una delle parti civili
In ordine al diritto al risarcimento non si faccia una con una contro proposta sul quantum ONU si cerchi di trovare in una sorta una un accordo sulla pretesa risarcitoria questo è curioso insomma perché questa proposta questa richiesta di proposta era stata fatta quando era ancora pendente il contenzioso
Sulla responsabilità oggi quanto meno pressa cotta di chiuso questa vicenda chiusa e quindi e ancora più strano che rispetto a questa posizione istituzionale che era stata assunta all'epoca non ci sia
Nessuna
Disponibilità una definizione sembra un anno che perché poi chiaramente dovrebbe poi essere il tutte le altre parti civili mi sembra anzi che da queste comunicazioni del stato maggiore dell'esercito ci sia una
Volontà di allontanare il problema e allontanare la soluzione della vicenda
Penso che qui continuo
I conti pubblici dello Stato qua c'è scritto che qui
Cambiano le maggioranze cambiano i governi cambiano
Però questa che evidentemente
Una una vicenda che prima o dopo la bara essere affrontata viene come dei giustamente ha osservato
Rimandata perché così si rimanda il problema economico che
Con cui dovrà essere mal volentieri basterebbe nominare un potesse venga generali per risolvere il problema economico oppure magari risparmiare quei famosi dieci milioni che spendiamo ogni anno per i cappellani militari e
Cioè in realtà qui non ci lasciano qui in una difficile addirittura il sequestro di un di un di una pensione di un generale risalire queste detto vede per me che ho seguito tutto a questo processo procedura ma a un effetto anche
Diverso nel sexy residente che dal punto di vista economico questa vicenda dovrà essere monetizzata sì risarcimento dovrà per forza trovare però e sacco termine forse esempio rampante questa vicenda poi finisce per avere dei riflessi anche personali sulla vita di queste persone che naturalmente valutano il confronto con con
Interi certo quando si parla di Generali il problema si risolve subito quando si parla di vittime che sono marescialli appuntati o la truppa come si suol dire il problema viene la soluzione del problema viene rinviata sine die
Siamo arrivati alla conclusione quindi mi dispiace doverlo interrompere
Io vorrei dieci secondi esatti da Riccardo sapere e Riccardo cosa voi dal ministro trenta oggi
Bene nel corso di un incontro entro per i procedimenti disciplinari che sono stati adottati Grasso diciamo questi tre generali che hanno subito questi vari procedimenti relativi
I validi partiva e questa è un'altra in modo che non incontro poi le cose si possono come dire si possono chiarire
Ho capito benissimo io ringrazio l'avvocato Battocletti è stato per la prima volta ospite di Radio Radicale credo è la prima volta giusto Naccari un'altra volta allora la seconda ringrazio Riccardo sa coltelli non ho mai ci ci conosciamo e frequentiamo da tempo e cerchiamo di parlare di questo problema di Nassiriya che sembra una storia infinita ma speriamo che questo ministro del che si dice del governo del cambiamento possa adottare il cui necessari urgenti provvedimenti per dare una soluzione a questo
Da questa triste vicenda che si trascina ormai da quasi quindici anni
Grazie a te anch'io lei è spettatori grazie grazie a tutti grazie a Radio Radicale