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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ovvero sotto alloggi ciò abbiamo di un libro molto interessante si chiama trash tutto quello che dovete sapere sui rifiuti un libro anche da un punto di vista grafico molto accattivante è scritto chiaramente
Tre rigoroso da un punto di vista scientifico insomma contiene dei numeri delle verifiche
Questo libro parla di rifiuti come dicevamo rifiuti che sono tantissimi che sono ovunque non ne voglio parlare con l'autrice Alessandra viola che ha scritto questo testo con un fisico Piero Martino Alessandra viola ma ce l'abbiamo in collegamento telefonico con la sera bentrovati
Qualora allora diciamo così che ci sembra insomma che questo libro parto da una sua unto che i rifiuti sono tantissimi sono ovunque ma soprattutto che non riusciamo più a permetterci come pianeta terra punto questo carico perché sono diventati di più di quanti ne dovremmo avere quindi una capacità di carico superiore a quella che riusciamo a smaltire allora Alessandra è proprio così di che cosa parla questo questo importante libro
Ma il libero prende in considerazione il problema di rifiuti da vari punti di vista possiamo dire Inigo Piero appare un po'viaggio come come spettatrice pettinati all'interno
Dei rifiuti da capire tanta dove sono quanti sono che problemi ci stanno creando e poi anche capace stiamo facendo quindi PRC le risulta che anche le le forme d'arte che scrivono e pirata che Pirano ai rifiuti anche a un po'quanto valgono varcano perdendo continuando a considerare queste merci dei rifiuti anche renderci conto che invece hanno spento un un altro valore
Se ti c'è una differenza tra rifiuti e rifiuti come ben sappiamo no in conto insomma sono i rifiuti organici che sono in qualche modo forse non lo so non sono un esperto non inquinano e un conto invece per esempio la plastica
Ho letto Alessandra Voghera occupato di plastica
Che in tutto il mondo viene acquistato un milione di bottiglie di plastica ogni minuto e vengo utilizzati cinquecento miliardi sacchetti di plastica usa e getta ogni anno
Praticamente il cinquanta per cento da plastica prodotta viene gettato via comunque ci sono dei dati raccolti da Yuen Environment perché in realtà secondo l'agenzia ci raccontano come la plastica che finisce poi negli oceani come rifiuti può circondare a terra quattro volte in un solo anno può permanere in mare fino a mille anni prima di degradarsi completamente
Questi dati sono veri ti chiedo conferma Novelli però naturalmente
Estremamente allarmanti perché la pratica potrà porre l'ambiente come tutti sanno non Sibio degradazione non si scompone nei suoi Bonenti originari
Ma peggio ancora di grafici foto degradazione si rompe per l'aspetto delle chissà per cui con il passare del tempo a volte decenni a volte anche semplicemente anni intatte trentini sempre più piccoli
Per cui poi diventa anche molto complicato raccoglierla
Per esempio nelle cosiddette isole di plastica che si formano in mare
Alcuni pezzi di plastica galleggiante quindi alcuni dei pezzi che compongono queste icone che le correnti radunano
In alcuni particolari punti dello Charlot sono sono grandi sono non solo dei pezzi da quella delle reti da pesca dei delle bottiglie di plastica dibattiti di yogurt eccetera ma altri sono dei pezzettini piccolissime però delle cosiddette micro plastica o addirittura le nano plastiche
Di dimensioni talmente piccole da essere invisibili all'occhio umano
E impossibili da raccogliere con qualunque sistema attualmente conosciuto Penta praticata via anche in questa forma rimane estremamente inquinante se non altro perché poi gli animali la mandano
Certo certo ecco per esempio in Europa ho visto che vengono generati ogni anno oltre venticinque milioni di tonnellate di rifiuti di plastica di questi meno del trenta per cento e riciclatori usato
Che cosa rischiamo per l'inquinamento derivante dal cattivo uso di questo materiale
Ma è veramente drammatico impatto riprendo il dato che al ricitato Prismas sul milione di bottiglia che viene che vengono comprate ogni minuto sul pianeta allora è una cifra di cui si fa fatica veramente a farsi un'idea
Però si può pensare facevamo l'altra volta il calcolo con Piero questa a proposito di questo che per raggiungere l'altezza dell'etere quindi la montagna più alta al pianeta otto mila ottocento quarantotto metri ci vogliono due comunico noi in due secondi abbiamo venduto a quante bottiglie fanno bella sempre lei avere considerando una media di una bottiglia di trenta centimetri
è chiaramente di Parenzan sembrava sosteniamo sistematica e dopo che l'abbiamo cade una volta al massimo due comprendiamo e le buttiamo da qualche parte insomma quindi assistiti nella migliore delle ipotesi tutto da dimostrare che ce la migliore vengono
Bruciate
Fanno non vengono utilizzate naturalmente e poi per il resto invece finiscono nell'ambiente perché finiscono in mare né discarica nelle cosiddette ecoballe Cetera
è la percentuale purtroppo che riusciamo a riciclare i rifiuti è ancora molto bassa anche per l'Italia un Paese piuttosto che il posto da questo punto di vista rispetto agli altri Paesi europei
In generale nel mondo di riusciamo a riciclare veramente pochi Sinatra sconta c'è una cosa straordinaria in questo libro nel senso che proprio fuori dall'ordinario
Sembra una notizia semplicemente perché non siamo abituati a pensarci ovvero si parla un certo contro tutti i rifiuti che noi abbiamo lanciato nell'orbita terrestre ce lo può raccontare
Stai parlando dei rifiuti parziale in azienda distrazioni
Allora appunto in questo viaggio che abbiamo cercato di fare intorno alla terra e anche per la terra siamo andati sulla Luna siamo andati l'errore speriamo andati anche il Nord Italia abbiamo provare a capire ma per ci fosse un posto effettivamente due
Potessimo considerarci liberi da rifiuti beh l'orbita e veramente quanto di più lontano chissà perché ci sono centinaia di migliaia di stavo cercando il dato
Hai fatto dunque centinaia di migliaia di diritti rifiuti occhiali in orbita attorno ad un secondo ti dico esattamente lo stesso non sono certo perché è piuttosto proprio curioso Longo importanza vogliamo sapere
Dunque c'è un tono ventuno mila frammenti più grandi di dieci centimetri mezzo milione tra uno e dieci centimetri cento milioni di dimensioni tali da un centimetro ma che vuol dire questo che che come
Un frammento anche piccolo istituto metallico che ruota velocemente l'atmosfera colpendo un satellite o per dire anche la stazione spaziale internazionale che come
Tutti sanno orbita intero pianeta può fare dei danni seri
è stato necessario prevedere dei meccanismi per difendersi da questi di chiedere addirittura c'è un progetto
Internazionale a guida italiana per andarmi a recuperare una parte perché l'atmosfera è sempre più inquinata del semplice aggiunta anche è l'automobile che è stata mandata in orbita
No dai loro larghe che ci ha mandato insomma l'acqua poterla ecco che c'abbiamo un rifiuto riceveva rifiuti su Marte abbiamo anche lasciato dei fiori sulla luna
Sì sì abbiamo lasciato dei rifiuti pazzesche sulla luna stranissimi perché da quando ci siamo arrivati per la prima volta l'abbiamo lasciata di punto alla bandiera innanzitutto quella che tutti hanno visto insomma
Nelle nelle riprese la pace abbiamo lasciato scarponi c'abbiamo lasciato zaini macchine fotografiche rastrelli pale vanghe eccetera e anzi gli oggetti stranissimi per esempio non tutti sanno che sulla luna
C'è una piuma di Falco bellissimo veramente suggestiva la sì
Con cui un astronauta ha deciso di sperimentare se la
In anteprima di Galileo in base al quale tutti i corpi in assenza di aria vengono dopodiché nella gravità insomma e quindi cadono con la e però velocità
Che si verificava esattamente sulla luna perché sulla Terra naturalmente essendoci l'aria rilevazione sperimentale non funziona e poi cecità delle palline da golf sulla Luna c'è una mappa dà corpo perché una tra l'aut aut
Che si è divertito a giocarci e poi li ha lasciati lì Naturalis
Senta mai quindi non solo sulle spiagge di lasciarmi rifiuti anche sulla soffriamo lasciata centottantatré mila chili di rifiuti sulla luna vigile ma cacciatori Kirill icone
Commemorativi naturalmente fare una traccia lasciata la foto della sua famiglia ma se le cose poi chiaramente rottami metallici
I nostri di dover diciamo
Prima di Rover si tutte le macchine con cui abbiamo approvato la luna sardine
Senti non credi che tant'è un po'all'ATO politico di questa questione perché vorrei sentirti anche vorrei diciamo così interrogarsi sondare un po'quello che il tuo punto di vista rispetto a un dibattito che si fa sull'ambiente sul territorio ma anche sullo sviluppo insomma sul riciclo dei rifiuti non crede che sul tema in particolare insomma la monnezza si sia fatta moltissima demagogica la disinformazione pratiche scorrette
Contrapponendo spesso i dati reali a miti e tabù insomma voglio spiegare quando si parla di inceneritori per esempio tutti mettono mano alla pistola però in realtà ovunque si professi o questa impressione la teoria dei rifiuti zero
Ci si rende conto in qualche modo che rifiuti zero non esistono perché i rifiuti sono talmente tanti che quando non si vogliono costruire oppure usare degli inceneritori
Mi sembra si va da utilizzare quelli degli altri magari all'estero perché i rifiuti
Sono tanti come ci racconti due quindi la loro gestione mi sembra proprio che passi Alessandra
Attraverso in parte anche l'incenerimento le discariche che cosa ne pensi
Assolutamente corretto quello che dici perché per esempio la città di Roma
Che diciamo lungamente contrada contino affronta io vivo a Roma con il problema dei rifiuti e chi non ha risolto motivo per il quale ogni mette spedisce interi treni di rifiuti in Austria in un incedere inceneritore dove vengono bruciati quindi paga per trasportarli
Paga per farli bruciare il bruciante guadagnando volte perché guadagna perché viene pagato per bruciare inoltre produce
Energia
Questa non siamo riusciti a a farlo nella pre quattro mila seicento tonnellate di rifiuti
Che vengono prodotte se ne vanno al ritmo di mille quattrocento ogni settimana in auge quindi veramente sono insomma sono tantissime quelle ci sono libri all'inchiesta della della BBC
Quindi io una durante la settimana partono questi treni i rifiuti con riusciamo a gestirli in proprio oppure come abbiamo fatto tante volte anche con i rifiuti tossici e pericolosi
Dobbiamo andarli a smaltire da qualche altra parte posti dove generalmente ad almeno un cenno nei miei non compiamo atti di pirateria ecologica come peraltro abbiamo fatta insomma per tanti anni come sappiamo
E porta in parte continuava a fare dove producono comunque ricche faccia i rifiuti valgono
Chi ha carisma stiamo bene anche a calice ma stiamo male hanno comunque un valore quindi bisognerebbe semplicemente fa semplicemente per modo dire insomma però capire che lì dietro c'è un gigantesco business ancora in gran parte da scoprire
E adesso soltanto le prime ad Italia insomma di una nuova tendenza cominciano a fiorire in Italia ci sono vari asfaltato varie aziende che cominciano a riutilizzare i rifiuti per produrre nuove materie prime e ed archi finalmente una mossa come tu dicevi fare comunicazione cioè spiegare alle persone o razionamento fa antica non mi piace non allunga che il sta davanti a casaccio quello per la casa come per la plastica come Di Pietro insomma un po'dislocati in giro quello perlomeno quello normale eccetera ma
Qualcuno
Ci ha veramente spiegato
Il tubetto di dentifricio dove la devo buttare
E lo spazzolino Stato doveva chiamò la tazza rotta panel Pedro eccetera eccetera perché in realtà poi noi differenziano anche chi differenzia
Perché ci crede perché l'ha capito perché ha compreso quale sia il valore differenziamo male perché non siamo capaci
C'è però alcune battute no plan divenne certi prima Ciampi materno vaglio anche di Ficarra e Picone mi pare ma qui si parla di di Liu decidono loro che ogni volta che devono differenti evacuata chiamano delle del Nord
E mai nel nord serve a me sì no no mi viene in mente per esempio Brescia dove c'è una società multiservizi
Dove viene trasformata la spezzatura energia e calore sembra abbia reso Brescia con la bolletta energetica pari più bassa si parla almeno del trentacinque per cento rispetto alla media nazionale
E anche Lombardia tutto iniziò dall'emergenza tra l'altro mi sembra che questi inceneritori insomma inquilino settanta volte meno del traffico automobilistico una quarantina di volte in meno del riscaldamento domestico quindi insomma
Bisogna farci una riflessione su questo la stessa cosa accade in Danimarca cari a Vienna dove c'è un inceneritore al centro della città addirittura vicino alle scuole insomma bisogna fare informazione su questo
Agli incivili inceneritori moderni che ben gestiti sono chiaramente inquinanti ora non ci raccontiamo di no
Ma sono effettivamente molto meno inquinanti di tante altre cose oltretutto questi rifiuti che noi non riusciamo negli inceneritori a Walter vi bruciamo per esempio nei cementifici
Quindi quel verbale di rifiuti non differenziate vengono venduti e cementifici ne incrociano per produrre Chiarelli occorre e cementifici non sono soggetti alle stesse restrizioni ambientali di un inceneritore
E quindi inquinano molto di più legalmente
Ma i tre a una hai fatto caso che dando un'occhiata magari ai ai dati del vuol essere insomma
Dei dati ufficiali che l'emergenza rifiuti particolarmente grave dei paesi del mezzogiorno Italia mentre nel Settentrione della situazione completamente differente per esempio a Treviso Brescia Lombardia generale Lombardia e Veneto
Ti sei fatta mai questa domanda e ti sei dato una risposta
Batman noto diciamo a partire dai dai capaci al mai ma ben conosciuti perché in quella terra dei fuochi che nel Meridione il problema dei rifiuti in particolare con la DC di traffici ma anche quello dei rifiuti urbani
è stato ed è oggetto di nubi appunto ma in gran parte gestito dalla malavita organizzata
Quindi sicuramente c'è chi si accordò giacché i rifiuti hanno un grosso valore aspettiamo che se ne accorgano anche le istituzioni che poi una volta presa questa assunta questa consapevolezza trasmettano ai cittadini fornendo gli strumenti
è anche educativi intorno con Pazzini conseguente anche in Sicilia quelli veramente c'è un'emergenza rifiuti insomma se ne parla spesso per esempio sul giovane sì c'era stato un tema che
Componente oscurava la campagna elettorale per le regionali
Qualche tempo fa
Però insomma diciamo che c'è una differenza anche nella costruzione e nell'uso dei impianti tra il Mezzogiorno d'Italia e buona parte del Settentrione
Ascolta prima di concludere vorrei che ci racconta sì un po'le esperienze positive con i rifiuti chi ha deciso di fare impresa con questo problema che invece è una risorsa che cosa ha fatto
Varato una sempre di più in Italia le aziende per lo più piccole ma anche alcune insomma che hanno avuto delle crescite vertiginose che a partire dei rifiuti sono riuscite ad ottenere delle nuove materie prime per esempio terribile recitata da chi siede a cena gli andai da neve
Lei a partire dal Papa non c'era la mappa degli agrumi dopo che vengono Tremonti in uscita infilare un aspettare un atto Madonia alla società che ha debuttato addirittura moda oppure c'è un'azienda trentina
Che è riuscita
A riesce a recuperare le reti da pesca usate che sono la negli oggetti più inquinanti che Chissano peraltro uccidono tantissimi animali marini perché non quindi alle grida non si degradano ma in compenso Fincato brano chiaramente nelle urine
Nelle nelle Dambra diciamo di vari animali Nicola spalle salterà e quindi riesce a recuperare quelle legate a entrarne in nylon
Quindi sarà un naja neanche una chitarra valuta pregiata costo ottanta
Quello che produce la proteina di ottima qualità poi ce n'è un'altra per esempio che ricicla la grafite delle batteria e ci fa delle matite motivo Palmieri il primo da qualunque parte debole prendano tutti sporcano le dita ma non bisogna neanche impiega di assumere temperate perché sono tutte madri grandi ce ne fa notare che si Marianna De andato canna
Amici la minacce
Orecchiette con cui si fa la grappa però mi hanno assicurato che la produzione non è competitiva perché m'hanno detto che altrimenti non avrebbero avuto il parco di problemi con bevitori
E ci fanno una pelle ecologica ecosostenibile veramente simile in tutto alla alla pelle animale diretti può attingere coccolare tutti possono fare borse e accessori eccetera
Paradossalmente vegetale ed ecco l'indicazione numerazione bandi comunali non pachistano di prendermi chiaramente che già
Molto conosciuti dei vari consorzi Pdci dove la classica perisce dell'alluminio ci sono aziende che riciclano i copertoni delle delle automobili e dei camion
Che dopo essere stati epatite B una banana nell'ambiente sono una specie di piccola bomba ecologica perché naturalmente ma non si deve gravano
Che vengono bruciati come qualche volta vediamo non è cartoni che insomma hanno dei fumi terribili inquinanti vengono lasciati i miei
Ci sono acide forti da dentro l'acqua fanno da habitat da perfetto per un pacco di insetti tipo determini ogni dunque ad andare evidenzia
E invece non si possono usare mescolati all'appalto
Ci fanno perché anche i fondali dei campetti da calcio oppure i parchi giochi per i bambini oppure dei delle altre parti stradali che sono un po'
Grazie al loro intervento ma diventano un po'capiscono gli urti
Anche quello è una un urto Nobile con una scusa se volessimo fare impresa come rifiuti dove dobbiamo partire che tipo di informazioni adoperò Leira eh
Dei rifiuti elettronici basta pensare che in quarantuno telefoni cellulari c'è un grammo d'Oro
Per produrre la stessa quantità di oro di fogna cavare circa cento tonnellate di roccia ritorna miniera
Quindi c'è una grossissima Enrichetta che chi prega con ira e noi che siamo anche questa sembrano Tiziano semplicemente perché siamo ignoranti e
Quindi quindi
Quindi neanche cambino anche dei dei paesi ricchi del mondo la realtà stiamo per mettere
Permetterci di nomina applicato ma nei Paesi poveri se ne sono accorti da un bel pezzo tant'è vero che quando noi buttiamo via un cellulare
O rigori però un vecchio televisore uno una qualunque porta un computer perché tutti hanno al loro interno
Grande quantità di metalli in alcuni casi anche metalli nobili e percussioni questi ritorni in vengono raccolte e spesso aprendo l'anno delle vie tranne c'è un gigantesco contrabbando di rifiuti la Francia e quindi non ebrei Lepanto mondo pari Scola
E
E finiscono finiscono in città vantato una dove le gli abitanti di novembre uno lei
Come si dice Livi riciclano preparando linee i vari componenti che li compongono quindi quelli che si possono rivendere perché ancora in qualche modo funzionano magari battuta dagli un'aggiustatina
Torno al mercato e agli altri vengono separati l'aggravante loro dall'altra eccetera il tutto però pensa nella zona protezione attentamente ma
Ingenuo unitario alcuna tutela UDC prendiamo esempio da da queste persone cominciamo anche noi magari ad occuparci di questo tipo di rifiuti magari in maniera esaminiamo le piove torto però esatto che oggi tutti tecnologicamente più
Più aggiornata mettiamola così
Assolutamente è ora anche perché poi si sono prodotti inquinanti chimici o no batteria nonché all'ambiente va bene nella materia piccola data dell'inquinamento della falda acquifera
E anche lì non c'è abbastanza comunicazione quanti di noi oggi prendo le batterie dotate le pillole buttarle vecchio numero
E torbida ampia di persone per comodità ma anche semplicemente per ignoranza perché non ci pensa più ci vogliono delle campagne informative Milan tappeto su quegli argomenti abbiamo portandomi diamo Romano certo certo sì sono diciamo intuita tra virgolette nella quale viviamo sarebbe andata
Questo sicuramente va bene noi che ringraziamo veramente aver chiesto direi prezioso contributo insomma ringraziamo Alessandra viola che autrice del libro trash tutto quello che dovete sapere sui rifiuti se avere una giornalista scientifica insomma stato una piccola ricerche in Rete fuori e trovare anche questo libro importante trash che ho già detto insomma che anche molto accattivante
Da un punto di vista grafico si legge in maniera molto chiara però il rigoroso da un punto di vista scientifico contenere i numeri delle verifiche veramente molto approfondire interessanti grazie alle Sandra buon lavoro
Sbaglia per aggiungere che questo libro come dicevi ecco che curato grazie all'intervento di Codice Edizioni di Torino a caccia pedalato questa magnifica grafica molto poco
Ed è rigoroso sotto profilo scientifico appunto per l'intervento di però Martin Garcia ricontrollato tutti i dati e tutte le le ricerche che ci diamo nel nel libro numero per numero
Grazie ancora e Sandra viola e poi ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente over sotto ritorniamo a settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre Enrico Salvatori