Intervista a Rita Bernardini sul sovraffollamento carcerario e sulla cannabis terapeutica

Torniamo a parlare di carcere torniamo a parlare di cannabis terapeutica o medicale occasione ce la danno due articoli proprio usciti sulla stampa oggi e e ne parliamo con Rita Bernardini de coordinatrice della presidenza del partito radicale Rita bentornata su Radio Radicale fra loro tutti
Allora iniziamo con
La questione e carcere sulla stampa a mettono come titolo in carcere non c'è più posto impossibile inasprire le pene così come promesso
Ma naturalmente è sottinteso poi si legge nell'articolo dalla dalla dal nuovo governo dalla lega programmare l'uovo dorato da il cosiddetto patto quello siglato tra la lega e il Movimento cinque Stelle
Allora veniamo ha i numeri veniamo al sovraffollamento poi qui si fanno anche delle comparazioni con i sistemi europei come funziona anche per la avrà questione delle pene alternative per cui tanto tutti sei battuta
Certa
Ma intanto
Il sovraffollamento stava pericolosamente aumentando non solo lo avevamo previsto ma da radio radicale lo abbiamo documentato
E il dato che ci viene offerto oggi è basato sulle statistiche del ministero della giustizia che chiarisce che in questo momento ci sono cinquantotto mila settecentodiciannove detenuti
E che i posti regolamentari sono circa cinquantuno mila cinquanta mila sei
Bisogna dire che in realtà anche la stampa non considera come del resto il ministero della giustizia
Che di quei cinquanta mila posti in realtà c'è circa il dieci per cento che non è disponibile nel tanto che le celle sono proprio chiuse
E quindi non ci si può mettere nessuno
E nell'articolo infatti parlano di maghi g per aumentare gli universali prima che i giudici Teresa lo e e poi c'è l'altro dato che fornisce che sui
Cinquantotto mila trecentodiciannove detenuti diciannove mila ottocento otto sono ottocentosessantotto sono stranieri sì ecco e e poi si affrontano le varie problematiche l'articolo si conclude col voglio partire dalla fine perché
è singolare
Perché si parla della necessità di svuotare le carceri e dice votarli in qualche modo giunti a questo punto è una strada obbligata solo che nessuno ha il coraggio di dirlo
Beh no il coraggio di dirlo non ce l'abbiamo o ce l'abbiamo da tempo ce l'abbiamo con radio radicale che l'unica che dà voce al partito radicale e con radio carcere la trasmissione e di Riccardo Arena si fa tutta un'analisi di che cosa ecco Successo dalla sentenza Torreggiani in poi quel quando c'è stata la sentenza Torreggiani nel gennaio del due mila tredici
La popolazione detenuta era
Ai massimi livelli diciamo no senta
Che pure era già cominciata calare per una serie di provvedimenti che comunque erano stati presi
Ma comunque ci trovavamo vicino ai sessanta mila detenuti adesso siamo ritornati a cinquantotto mila settecento diciannove
E i provvedimenti che sono stati presi nacqui per esempio non si fa cenno io questo voglio dire
A dei due provvedimenti che sono stati fondamentali che però non sono stati presi né dal Parlamento né dal governo ma uno sicuramente quello della Corte costituzionale che ha dichiarato incostituzionale la legge Fini-Giovanardi
Per cui sono stati rideterminate le pene a ribasso per quel che riguarda i reati
Legati alla allo spaccio di hashish e marijuana sente ma quelli se architrave andava a vedere Pini calò il calo è stato molto sensibile perché da un mese all'altro ci siamo ritrovati con dieci mila detenuti in meno perché molti hanno chiesto la rideterminazione al ribasso delle pene e molti in carcere non ci sono proprio entrati grazie a questa sentenza
Su una legge del nostro Paese la Fini-Giovanardi chiesta da in vigore per otto anni nove anni determinando e sconvolgendo la vita di tante persone
E questo provvedimento non viene citato ce n'è un altro che effettivamente è stato preso a un governo ma non dall'ultimo governo
Ma quando era in sella la Cancellieri che era quello della liberazione anticipata speciale
Erano stati aumentarla di ITA quarantacinque a settanta da cinque giorni e quelli di liberazione anticipata
Per cui questo provvedimento però aveva una caratteristica varato nel due mila e i critici
Era scadenza infatti ha terminato di produrre i suoi affetti nel due mila e quindici e chiaro
Che e questo ha determinato numerose scarcerazioni perché venivano aumentati giorni per cui si esce prima un'opzione d'accensione
Ed era chiamata appunto speciale perché era termine e ha ha finito di produrre i serpenti un altro
Nel provvedimento che vada citato perché fu varato quando eravamo presenti in parlamento e al governo c'era Berlusconi ministro della giustizia era Angelino Alfano
Eppure la rata alla cosiddetta legge centonovantanove del due mila dieci
Una è quella che consentiva di scontare l'ultimo anno poi elevato a un anno e mezzo di detenzione ai domiciliari eppure quello ha fatto uscire
Un bel po'di persone insomma
E va be'tutto questo diciamo non viene tenuto molto in considerazione sia attribuisce al alla riforma del governo Orlando che però sapete quanto ci siamo battuti perché fosse approvata
In quella dell'ordinamento penitenziario e così attribuisce il fatto che della possibilità di accesso alle misure alternative e quindi senza entrare in carcere
Elevando le da quando latina scende sotto i quattro anni in realtà questa cosa è stata già fatta senza attendere la riforma dell'ordinamento penitenziario perché ancora una volta provvidenzialmente intervenuta la Corte costituzionale
Quindi veramente vogliamo dare atto anche in questa intervista ad una attenzione allo Stato di diritto e a a una pena
A un'esecuzione della pena legale alla alla Corte costituzionale e anche al nuovo corso della corte costituzionale con la presidenza di Lattanzi
Non è un caso che proprio il accertato il presidente Lattanzi a dire di voler andare nelle carceri cosa che era consentita
Fin dal mille novecentosettantacinque dal vecchio ordinamento penitenziario ancora in vigore ma che non era mai stata attuata se non adesso con la presidenza di Lattanzi
E quindi anche questo credo che sia significativo però fatto sta che viene fuori che dalla la riforma dell'ordinamento penitenziario sappiamo quali sono e tu le hai ricordato
Le prospettive di del governo attuale Gialloverde non se ne parla
C'è qualche inesattezza anche da questo punto di vista nell'Artico della stampa che pure è importante voglio dare atto alla quotidiano torinese
Di un'attenzione comunque a questo tipo di problemi legati al peccato che fa beh da come è scritto l'articolo sembra che tutto era stato fatto e tutto era stato predisposto dal Governo
Precedente e che poi adesso arrivano i cattivi che non lo vogliono
Che non vogliono attuare la riforma no il Governo precedente
Non ha voluto approvare prima delle elezioni
La riforma dell'ordinamento penitenziario soprattutto quel decreto legislativo riguardante li misure alternative che sono al centro di questo articolo
E non ha voluto approvarlo prima delle lezioni per paura di perdere voti poi non ha approvato il decreto e aperti i voti dopo di che c'è stata la reggenza del governo Gentiloni avrebbe potuto anche
In quei menti approvare in extremis Lisandra Ennis perché i tempi del dei pareri delle Commissioni erano abbondantemente scaduti
Approvare i provvedimenti ma insomma non l'hanno voluto fare e adesso ci troviamo in questa situazione
E allora ecco qui look come reagire ma io credo che noi e ed è quello che abbiamo detto di voler fare intanto
Occorre un urgentemente informare l'Europa perché e e cioè chi Indesit vigilare sull'esecuzione delle sentenze perché quella delle la cosiddetta sentenza Torregiani
Delle due mila ettari di sci che aveva condannato l'Italia per trattamenti inumani e degradanti beh quella sentenza non è stata evidentemente superata visto mandamento di cui abbiamo parlato della soglia ritenuta e però anche qui dobbiamo avvisarle perché a un certo punto
Il mi pare che era il intorno al venti febbraio di quest'anno l'ex ministro della Giustizia notarli dando per approvata
La riforma dell'ordinamento penitenziario
Cosa che sappiamo
Che purtroppo non ebbe nulla quindi bisogna informare l'Europa dell'andamento forse possiamo mandargli questi due pagine direttamente della stampa
Fatto sta che poi in tutto questo quadro e non si parla perché il sovraffollamento diceva beh fanno stretti ma non si parla il che cosa determina il sovraffollamento determina il fatto che Illy strutture si deteriorano
Perché c'è un carico di popolazione detenuta troppo forte rispetto a quello che prevedono
La struttura idraulica la struttura Elettrica la struttura proprio della costruzione che già diversi sono vecchie multe nei già non solo sono sono vecchie Zeman
Il ministero della giustizia negli ultimi anni ha destinato pochissimi fondi alla manutenzione ordinaria figuriamoci a quella straordinaria per cui le cose sono ulteriormente peggiorate probabilmente saranno anche più del dieci per cento
I posti inagibili quindi più di cinque mila i postini agibili al momento perché lo vedo lo vediamo girando per le carceri no sempre
Situazioni non riescono a star dietro a tutte le emergenze perché i fondi stanziati
Per le carceri anche grandi sono meno di quelli che e vengono stanziati per un condominio insomma quindi non si può stare dietro a tutto
E ma questo questa pressione della popolazione detenuta determina anche che non si seguono non ti segue in alcun modo la rieducazione e quindi e tutte quelle attività a partire dal lavoro e dallo studio
Che dovrebbero coinvolgere la popolazione detenuta per portarla poi alla libertà versando punto avena finisce sì
Ecco tutto questo c'è poco o pochissimo
Aumentar hanno gli istituti che chiudono santa e per più ore al giorno le celle per cui la cifra della detenzione
è la disperazione l'occhio diciamo no e e aumentar no ed è diffusissimo il caso di persone malate e lo documentiamo grazie a Radio Radicale
Giorno dopo giorno che non vengono curate
Anche e che sono aumentati
In modo spropositato dopo la chiusura degli Opg i casi psichiatrici che finiscono direttamente in carcere quindi diciamo rapidamente ho fatto questo quadro che ci dice che lì sì uccisione della pena in carcere
Nel nostro Paese è totalmente illegale cioè fuori
Della normativa italiana costituzionale e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Totalmente afflittive mai volta insomma alle recupero Rita poi in questo articolo si cita
Si parla delle delle dichiarazioni di Beppe Grillo diciamo qualcosa anche su questo già qualcosa lo abbiamo detto a Radio Carmine sì
Ed è Beppe Grillo nuova bisogna vedere come gira la luna insomma importanti e che in questa dichiarazione infatti io quando condivido perché lui ha detto aboliamo il carcere insomma no perché perché provoca
Recidiva e recidivante per come viene scontata la pena
E quindi lui parla di pene alternative però Grillo è quello che nel due mila e cinque
Sosteneva Marco Pannella nella sua campagna per la mini sia e l'indulto
Ed è quello che nel due mila e tredici sparò contro Napolitano per il messaggio alle Camere già quel messaggio alle case che esortava il Parlamento ad uscire
Obbligatoriamente urgentemente da una situazione di flagranza di reato prospettando proprio il provvedimento di amidi in Sicilia e di indulto
Quindi adesso scrive così benissimo loro
Accogliamo però dopodiché vorrei sapere quali sono le conseguenze
Su il partito che sta al Governo nel Movimento cinque stelle sì
E ebbe di fatto voi in realtà le con frequenze si vedono subito perché l'articolo stesso riporta alcune regioni esatto di buona fede che ribadisce invece tutt'altro tutt'altro pensiero dicendo ma Grillo un libero pensatore senti perché onere a al momento insomma questa questione delle carceri a me due questioni mi hanno anche molto colpito intanto a un certo punto vengono riportate le parole del vicepresidente del Movimento cinque Stelle della Commissione giustizia del Senato Mattia alla cruccio lì che dice va a insomma per
Per arginare questo problema del sovraffollamento noi recupereremo agibilità i di immobili dismessi catturarlo veramente cioè io ad assorbirlo
Perché mi sembra che il problema cioè immobili dismessi quali sei caserme carceri e sembra che il problema sia solo di un posto fisico al quale mettere le sbarre per rinchiudere le persone no ma in quel posto fisico poi ci deve essere il personale
E quindi ci deve essere il personale di polizia penitenziaria ci dovevano essere gli educatori e gli assistenti sociali e gli psicologi i medici delle alture agli infermieri
Il personale amministrativo la matricola pensiamo ma insomma tutto questo correre Jordi
Cioè per cui è una frase veramente buttata alli gli immobili dismessi che far ridere voglio ricordare che alcuni anni fa a furono chiuse
Una ventina di cosiddette carceri manda mentali
Perché Cafu ritenuto che erano anche economiche
E lì non consentivano la razionalizzazione del personale entro
Invece adesso qua vogliono recuperare le insomma le ricchi signori caserme immobili dismessi
Certo che che ci fosse una impostazione diverso tra ma che richiede comunque Investimenti si potrebbero per i vedere istituti a custodia attenuata
Per determinate categorie di detenuti penso per esempio lei tossicodipendenti che secondo me in carcere proprio non ci dovrebbero stare ma che hanno bisogno di un percorso di recupero soprattutto può e deve essere accompagnati
Alla libertà perché sappiamo tutti che per come vengono trattati nelle carceri non lasciando considerate delle persone
E veramente sofferenti e malati poi appena escono la prima cosa che cercano è la sostanza stupefacente
E un'altra cosa mi ha colpito proprio perché quando parliamo di misure alternative non è insomma un'idea balzana dei radicali o oggi si usa tanto il termine buonisti buonista eccetera ma c'è una tabella che ci fa vedere si prendano in esempio quattro Stati europei quindi sistemi
Carcerari giudiziari completamente diversi dove le pene alternative sono la stragrande maggioranza rispetto al carcere certo si usano di più rispetto alla detenzione indicarci diciamo che l'area penale
è addirittura riguarda più persone di quel che accade in Italia
E infatti i quando sentiamo parlare esponenti della lega dei Cinquestelle che dicono la certezza della pena
In realtà bisogna sostituire quella parola Pina chiede nostre costituzione la nostra Costituzione è coniugata al plurale
Penny certi e invece per le dichiarazioni di cinque stelle ellenica eh carcere la certezza del carcere
Perché ci sono tantissime Penny alternative al carcere
Che sono sicuramente sono pegni
Perché della detenzione domiciliare insomma fare accadrà e non poter uscire è una prima evidentemente
Che sono più efficaci della detenzione nelle condizioni di cui abbiamo parlato incapace poi ci sono c'era i lavori di pubblica utilità insomma ci sono tante temi
Che essi possono svolgere diverso
E dal carcere criminogeno che sono sicuramente efficace e che non è che possono essere considerati divertimenti Oro o paragonati a ad una condizione di normalità no sono vere e proprie Chelini e che vengono comminate
Solo che di queste non si può parlare perché la concezione della pena è solamente per alcuni appunto sono al governo e sono tante
Solamente la detenzione in carcere
Allora detto questo io ricordiamolo ancora comunque Rita quest'articolo di cui da cui abbiamo preso spunto sulla stampa di oggi il
Il giornalista è Matteo indici adesso parliamo Ligorio dobbiamo dire nonostante poi e ci permettiamo anche di avanzare alcune critiche come abbiamo fatto
Parliamo di cannabis terapeutica anche qui i nostri ascoltatori sono molto avvertiti sul problema su tutto su tutti gli ostacoli che esistono per aprire la la cannabis terapeutica anche a partire dai medici ma poi la cronica
Mancanza di cannabis terapeutica e c'è una via apertura del neoministro della Salute Giulia Grillo che addirittura ha scritto
Alla sua collega al suo omologo olandese per ottenere più cannabis terapeutica quindi quest'anno quanto meno l'importazione aumenterà oltre a quella prodotta
Allora a Firenze non è però il ricorso no certo però è un inizio insomma sembrerebbe o quanto meno un inizio un
Cavani o deliberato dal sesto perché parla addirittura di c'è addirittura parla di ulteriori duecentocinquanta chili
Da unite Heini quattrocentocinquanta che sono stati già concordati come importazioni però fatto sta è che i malati hanno continuano ad avere grosse difficoltà per reperire il farmaco e si trovano di fronte a legislazioni regionali si completamente diverso da una regione all'altra
Per cui di non c'è l'unità sul territorio nazionale insomma se uno nasce in una determinata regione a certe possibilità se nasce in Calabria
Deve rifornirsi beh immaginiamo da chi no
Perché o non ci sono non ci sono medici prescrittori nell'altro le alture non passano il farmaco
E che ricordiamo con l'ultimo decreto che è stato fatto prevede anche la somministrazione della cannabis
Per affrontare come terapia del dolore sisma
E quindi immaginiamo quante persone la platea di persone che possono essere interessate a questo e
A scanso di ogni equivoco voglio ricordare che e oggi per quel che riguarda la terapia di dolore vengono date a oltre droghe
Che il consigliano la cannabis magari a valle
Di morfina e oppioidi questi che e comunque hanno determina soprattutto in alcuni per alcune persone hanno determinati effetti e collaterali oltre a non essere sempre efficaci soprattutto nella durata
Quindi intanto l'opera di informare i medici
è è fondamentale perché molti medici cadono dal spero quando perché poi i malati si informano
Si scambiano informazioni pensiamo in più all'opera incredibile fatalità persone come Andrea Trifoglio mix dieci quindici scambiare informazioni vi si rivolgono al medico e spesso il medico rispondevo che non ne sa niente oppure risponde in modo brutale ama quelle droga mentre fine non si sa bene che cosa sia
Non sanno nemmeno come e perché
Riti sono richieste e competenze che devono essere acquisite per esempio sui dosaggi
Che se il medico non lo danno fa proprio che cosa prescrivere
E quindi dovrebbero essere fatti
Sempre più diffusi Curzi proprio ai medici di base perché anche a noi sembra che il ministro abbia però visto che ci sarà formazione aggiornamento ecco questo naturalmente richiede
Anche una spinta un impegno da parte delle associazioni si fa riferimento qui soprattutto ai malati del Piemonte da quello che ho capito dai e noi abbiamo avuto proprio recentemente un convegno credo che sia stato di buon livello organizzato da Simone stare dalla sua associazione e che ha portato lì proprio e i responsabili della Regione per parlare di questo argomento medici che prescrivono cannabis e che hanno una elevata competenza ecco insomma tutte queste cose devono essere fatte
E poi quando leggiamo le storie di quante persone veramente trovano sollievo alla sofferenza quotidiana
Da si sente proprio la necessità anche di disobbedire io continuo a farlo ciò voglio dire
Denuncia quest'articolo per esempio che troviamo nella stessa pagina quello sotto con il simpaticissimo figlio sta meglio ma la prescrizione fuorilegge e l'articolo si conclude
Prendi un Tavor se solo trovassi farmaci con la cannabis starei meglio masse non ci sono meglio imparare a far servizi darsi
E chi e quindi lei disobbedienti civili proseguono adesso sul mio terrazzo ci sono diverse piante che ho voluto
Dividere classificare in due categorie
Sì sono quelle diciamo così a basso contenuto di THC quindi nei limiti di legge non superiore
Allora zero virgola sei per cento ma con molto ci Beady che è la parte diciamo non i qua che IVA è un prodotto una componente molto importante ai fini curativi della cannabis e poi di in lo queste sono circa una quindicina di queste piante poi però ce ne sono altre quattro
Che invece hanno contenuto di THC quindi ho dovuto o voluto dividere il terapeutico dall'Ulrico e anche qui mi rivolgo al Movimento cinque stelle che pure nella precedente legislatura aveva fatto parte del comitato quello di Benedetto Della Vedova
Che aveva la legalizzazione esatto della cannabis si
Da non dimentichiamoci che ci sono cinque milioni cinque milioni di consumatori che si sono
In totale balia
O
La maggior parte del mercato quello gestito dalla criminalità i sacchi spesso è criminalità organizzata cinque milioni di consumatori quadrati sono tantissimi
E oppure poi ci sono quelli che se la coltivano e che però lo spesso vengono pizzicati finiscono in carcere insomma si disse male
Quando no finisce male quindi da questo punto di vista io credo che cioè un'urgenza di il mio intervento
E insomma non occuparsi di questo significa voler girare la testa dall'altra parte tralasciando poi tutti gli affetti economici
Positivi e chi in un paese come l'Italia dove la cannabis cresce con molta facilità
Beh potrebbe dare anche delle risorse
Adesso è stato ripreso dal punto di vista
Quello che era stato abbandonato per decenni e cioè il discorso della canapa industriale
Sono state fatte delle leggi che lo consentono però anche lì tutti i giorni bisogna fare i conti
Seppure ai l'autorizzazione coltivi canapa
Legale per
Per per esempio produrre cosmetici e piuttosto che materiali per l'edilizia piuttosto che tessuti però spesso arrivano arrivano i nostri arriva le forze dell'ordine che vogliono capire di più vogliono insomma alcuni si sono visti sequestrare il prodotto pur avendo regolari autorizzazioni perché proprio anche la normativa non si conosce però ripeto il nostro Paese è sicuramente un paese che potrebbe sopportare cioè le adesso la importiamo dall'Olanda quando noi i per le condizioni climatiche anche per la cultura
Che
C'era fino a qualche decennio fa il che adesso sta riprendendo potremmo essere degli esportatori di questo di questa preziosa pianissimo
Sicuramente Rita e poi chiudiamo questa lunga intervista la prospettiva non dovrebbe essere Rosa io leggo proprio su questa ente su questo articolo che oggi c'era una a un convegno organizzato dalla lega che parla della cannabis come l'erba della morte
L'erba della morte due punti la cannabis l'avevo già visto qualcuno l'aveva condiviso su Facebook ma ci fanno i convegni
Non possano che con la consulenza Giovanardi ma insomma siamo a quei livelli e allora l'unica cosa che possiamo naturalmente direi che la battaglia prosegue
Del proseguire però intanto seguendo quei casi
Sono tanti di chi subisce delle ingiustizie io non posso dimenticare di Fabrizio Pellegrini e tutti i processi che ha grazie perché malato di fibromialgia e curandosi con la cannabis
Fabrizio Pellegrini non ha mai spacciato un grammo di questa sostanza
E non avendo la possibilità di ottenerla dall'altro danni se la coltiva e continua ad avere processi
E ha conosciuto anche il carcere e lì poi c'è tutta la questione della legge regionale insomma chiariamo che cosa tortuoso proprio la fibromialgia dalle malattie da poter vorrà
Infine abbiamo parlato spesso ma naturalmente torneremo a a riparlarne fatto benissimo a ricordare il caso di Fabrizio come esempio di tanti altri casi insomma di percorsi veramente
Tragici fortuna che diranno anche che l'avvocato Dinan ma che non regole e fortuna che cerca da Rita Bernardini che ha tirato fuori questo caso la fa
Può diventare un caso anche nazionale grafica Rita a meno rimane che ringraziarti ringraziamo Rita Bernardini che ricordiamo è coordinatrice della presidenza del partito radicale Grazia
Piano