Processo Riva ed altri (ILVA)

No no nemmeno
Siamo a chiamiamo il procedimento non varrà sedici registro generale dunque dibattimento iniziamo dal
Dal l'appello degli imputati deriva ancora dall'assente avvocato Annicchiarico
Assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non comparto avvocato vostra assente Andreini Marco non comparso avvocato ricco e di Visco presente Lisco anche in sostituzione del primo come da delega già in atti cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze ostruisce l'avvocato Paolo Caccialanza ha depositato in atti
Di Maggio Ivan non comparsa avvocati Centonze Baccari da entrambi sostituiti dai drammi avvocato Caccialanza De Felice Salvatore
Non è comparso avvocati l'anno Parreira Newton dunque era presente anche in sostituzione di ragno depositato lo avete scritto
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze Baccara ITA vuole celebrare la caccia Lanza Marchina Girolamo
Non comparto avvocato Caiazza assente pelli Francesco
Non comparso avvocati Galliani e Della Valle entrambi sosta entrambi sostituiti dei con delega dall'avvocato Martucci Martucci
Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato di Visco Buffon Dole Foggia assente avvocato padovani avvocato Sassi avvocato Sassi Caccialanza come lanciandosi tarallucci Antonio grazie a lei non comparto avvocato Marrazza è assente
Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pensare e passa inizino sempre Pasanisi Lantella servi pensare comprendeva ricollegate Salesi Raffaelli Giovanni non comparso avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Visconti Mastromatteo Vincenzo dal sentiamo patto Errico sostituito avvocato di Visco
Lignani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi Roma buongiorno presidente avvocato Mario ma anche in sostituzione di sì o no
Ceriani al prendo non comparso avvocati Melucci Loiano quando presentano Iaccato Loiacono
Re Baioni Giovannina un comparto avvocati Convertino Imbriacole presente l'avvocato Lo Iacono Pastorino Agostino non compatto avvocati mi induce Urso è presente l'avvocato corso Bessone Enrico già sente evocati Mellucci e Monza sono assenti Casartelli Giuseppe penna un comparto avvocati fino al Melucci assenti corti Cesare non comparsa avvocato volteggiando
Assente il florido Giovanni
Non è presente quindi non comparto avvocati Carlo e Claudio Petrone sono assenti conserva mi tiene non comparso avvocati Rossetti Palomba presente l'avvocato Palomba
Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo
Non comparso avvocati Sisto non si se ha denunciato avvocato Carlo Rumford
Ne assente veste Angelo già assente avvocato ma addio assente De Michele cantando non comparsa avvocato seppia assente Vendola nipponica
Avvocato Mosca Chiello è assente sostituito con delega scritta per appassito dall'avvocato Ilaria del signor Rutigliano
Stefanel Fazio
Avocati Antonio Russel Mongelli sono assenti Pentassuglia Donato ma un comparto avvocato Bruni
Assenti Bongiorno per chiedo scusa presidente Bongiorno l'avvocato Bruni è sostituito con delega scritta dall'avvocato gli occupo il Cobellis grazie Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituita dall'avvocato la teste Putignano convalida scritta Manna Francesco già sente avvocati sanguigno erra Antonio raffronti assenti Fratoianni Nicola già sente avvocati del corso e Zaccaria costituito la boccata Zaccaria dall'avvocato Ilaria nel suo Putignano con delega scritta
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito con delega scritta poco dopo
Al comma
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito sempre dall'avvocato Rutigliano con la scritta assennato Giorgio ma un comparto avvocati svolge la Forgia
Sì sostituiti entrambi con delega scritta avvocato Colombo depose immagini di già assente avvocato Bana assente ti Calidario già sentiamo Catti Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria già assente
Avvocati si rotti arrivata
Avvocato Mariuccia in sostituzione dei colleghi come da delega scritta depositata ieri
Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano sostituito con delega scritta dall'avvocato e la moglie del signor Rutigliano partecipazioni Industriali S.p.A. anemizzazione straordinaria
Curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato garzone Buongiorno Presidente è presente l'avvocato garzone sì
Il mese piani amministrazione straordinaria
Nella persona dei legali IRAP intanto i commissari straordinari indicarmela inizia una sentiamo cattivi dovrete dubbi sì l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis prima forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudia sente avvocati Annicchiarico il Pajero
L'isola sei l'avvocato Valiera sostituito da me che sono l'avvocato Lo Iacono per delega scritta che mi pare sia stata depositata l'udienza del tredici giugno all'inizio del controesame di Mariano
Allora i difensori d'ufficio assenti per i quali non è intervenuta lei nega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo
Novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Luca Perrone
Responsabile civile Regione Puglia progressista Barbanente assente avvocato Amato assente sostituito con delega già in atti dall'avvocato Putignano presidente aggiungo anche la bella scritta per il collega Santoro no indifesa di Raffaelli
Va bene grazie
Riva forni elettrici Riva Claudio è assente avvocato Annichiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. dottor diamo assente avvocato carnagione presente parti civili Romandini Luigi
Avvocato mille assenti
Avvocato a Polito assente assenti reparti carta ionica avvocato Blonda assente assente legale rappresentante avvocato Silvestre assente sostituito con delega scritta dall'Avvocatura Recchia parchi assenti
Avvocato argentea
Assente parti assenti
Avvocato Cavalchini
Assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Palasciano è presente il signor Pietro Motolese il vero sì Menem
Avvocato Antonicelli pedale sanno Antonio sono assenti avvocato manca Italia Nostra Onlus assenti tipo Cosimo avvocato Luciano sono attenti Unione Provinciale Agricoltori di Taranto avvocato Salinari sono assai Legambiente avvocato Pucci assenti Legambiente Puglia legalmente Taranto avvocato quota sono assenti INAIL avvocato aprile sono assenti associazione quanto l'amianto avvocato Bonanni assenti avvocato la mamma assenti come pare assente come parte civile avvocato so già assente attenti reparti avvocato Pellegrino assenti è attenti reparti avvocato vitale assente assente le parti avvocato Minotti per Pasadena
Assente assente le parti evocato fonte assente assente da parte WWF Onlus al di là avvocato Di Lauro sono assenti avvocato Nevoni assente come le parti avvocato Tanzim sono assenti avvocato Pentassuglia per comune distratte assenti avvocato Iaia
Assente assente le parti avvocato Palazzo provincia di Taranto sono assenti avvocato la porta assenti come le parti avvocato Marra assente come le parti avvocato ad Orlando per Comune di Taranto
Sostituito giusta delega depositata l'avvocato Roberto e Giulia parte assente
Avvocato Tattoo Gullo André Aniane Vincenzo Di Giorgio sono assenti avvocato Mongiello
Assente come le parti avvocato Tritto associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro insomma assente avvocato Di Bello Grumman partono attendevo quattro sabato
C'è la male Giuseppe è assente avvocato
Massimiliano Del Vecchio
E assenti assenti le parti avvocato dicemmo per CGIL sono assenti
Avvocato la Riviello assente come le parti avvocato Cavallo assenti e anche le partiamo patto Armienti impedire uno Stato non sentiamo quattro bottoni assente come le parti avvocato Tarquinio
è assente
E sono assenti le parti avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana sono assenti avvocato Buttiglione
Questa pratica ma ne senti nasone Andenna fra vent'anni con l'avvocato Petrucci sono assenti Miconi Anna con l'avvocato De Filippo sono assenti casa dicono San Camillo avvocato reciti assente avvocato Lupo assenti
Avvocato Borrelli assente assente la parte avvocato da Linda
Assente come nel parquet vocato Palasciano recenti reperti sono assenti avvocati galline Torsella assenti come elefanti avvocato Prete
Assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Regione Puglia avvocato dal lunghissimo collega Santoro modelli costituzionali delega al presente inattiva parte assente a Spataro Cosimo avvocato Maronato
Assenti avvocato Bonetto
Chiedi più dietro e presente
Quindi l'avvocato Bonetto e assente
E delle parti civili assist dall'avvocato Monetti è presente sino a chi Di Pietro
Allora Marsella ma se la Francesco Papa Tutino sono assenti avvocato Torsella
Presidente Fornaro Angelo solo lei è presente quindi degli assistiti che avvocato Torsello è presente sono il signor Fornaro Angelo
Avvocato Sabattini
è assente assenti le parti avvocato Della Marra per Cavallo Michele sono assenti cavallo vite cavallo Rita vocato allena sono assente avvocato Sgarallino assente assente le parti avvocato Lanzalone assente assente le parti ministero dell'Ambiente Ministero della salute
Rappresentati avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce sono assenti avvocato muto per muto Luigi assente avvocato Enzo Fumarola per comune di Cristiano assente avvocato muri Anna
Assente come le parti avvocato Marigiò Federazione Verdi assente avvocato pubblichiamo assente assente legale rappresentante lastre di Taranto con l'avvocato De Francesco sono assenti cantore avvocato cantore assente come le parti avvocato Cristini
è assente come nei fatti avvocato Eliana Baldo assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Palasciano le parti sono assente
Avvocato Cappabianca e assente come le parti avvocato Ilioi
Assente come le partite Falco Pina con l'avvocato Bottalico sono assenti avvocato Rienzi
Assente e sono assenti anche le parti
Avvocato dei Yang
E assente come le parti avvocato Montanaro è assente come le parti avvocato lei c'è assente come le parti avvocato Esposito per rapina
Assenti avvocato Rosato Giacomelli Martino sono assenti avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti
Sono assenti parti offese Monticelli Monica Saccani Annunziata avvocato Rossi sono assenti di Gregorio Elisabetta Notarnicola
Giulia papà Mignogna Annunziata crea mai Amedeo avvocato Morelli sono assenti avvocato Pesce per Mastella Dario sono assenti Manconi Alessi avvocato Prete
Sono assenti eredi di pugliesi Micheline avvocato si vede scusi presidente l'avvocato il prete sostituito da me con delega scritta anche assillante quanto per lei ha delle parti avvocato Palasciano sostituisce l'avvocato Prete
E l'avvocato Sylvester sostituito dall'avvocato no lavorare è assente medica scritta le parti sono assai
Allora comico amministrino a avete avuto modo di esaminarne quei documenti in cui era stata chiesta l'acquisizione
Nella giornata di ieri hanno no presidiamo va bene non ci sono va be'allora possiamo proseguire il signor Presidente e un altro milione di iniziare non è che noi vorremmo dare atto anche a beneficio
Delle difese sarà presentata come attività integrativa una nota della guardia di finanza
Su subito s'che attiene i verbali del consiglio di famiglia di cui abbiamo discusso la volta scorsa che sentivamo Mariani sul controesame della difesa mancavano alcuni verbali
E del consiglio di famiglia che non erano stati depositati alla Procura adesso quei verbali sono stati tutti quanti depositati e qua c'è la nota integrativa della guardia di finanza d'insieme a quei verbali anche le visure camerali che attengono ma la posizione del dei dei dei Riva
Per vedere la le varie posizione nelle società del gruppo e poi la visura camerale di il due società che sono la
Fatto
Martina ex S.A.
E poi la CCS Anna di cui abbiamo discusso
E quei a disposizione ovviamente delle difese tutta questa documentazione
La conoscevano penso io però noi non ce lo avevano lei ha troppa fiducia i nomi
Il sono l'avvocato Lo Iacono la corte ricorderà che una parte del mio controesame del e il maresciallo Mariani è stata diciamo dedicata proprio a questo tema anzi a questi temi
Che sono dice al consiglio di famiglia e poi anche quell'operazione straordinaria che aveva visto coinvolti anche queste due società parte cinese CCS
Per proseguire il controesame dei vi chiederei un termine per poter vedere questa documentazione questa attività integrativa di indagine perché mi sembrerebbe quanto meno diseconomico
Fare un controesame poi vedere la documentazione riprenderà un giorno diverso
Però penso di aver bisogno almeno di mi sembra piuttosto voluminosa paio d'ore non lo solo verbale del consiglio di farne delle cose no guardi io ne guardi Pubblico ministero no lo conosco io purtroppo non credo possa
Possa dirlo lei è una cosa bella tutto che volete depositare o attività integrativa eliminando
Dal documento di dare un'analoga della Guardia di Finanza con allegare un pettorale non è che sia dal sito la nota della Guardia di Finanza ero e sono ad emanare avrà la la nota della guardia e nel va bene allora la
Visto che voleva prorogare il condono che le diamo mezzogiorno perché sono dopo ma insomma mi avevano domani ne avrò abbastanza sulla riviera fermarmi ma bene senza risolverà così vediamo allora approfitto di questo interruzione prego per
Evidenziare una questione all'udienza di ieri tra la documentazione presentato dall'avvocato Carlo Raffo
Vi era anche la consulenza una sua consulenza dell'ingegnere Agrusti è stata acquisita al fascicolo del dibattimento ovviamente
è un atto di indagine della difesa
E così come l'atto di indagine del pm anche quello della difesa non può essere acquisito senza il consenso del pm che in questo caso non c'era perché si è opposto
La corte ha ritenuto di acquisirlo come fatto storico allora io vorrei che la corte precisasse anche ai fini dell'eventuale voi discussione o impugnazione dell'ordinanza
Come fatto storico di che cosa cioè del fatto che è stata presentata la consulenze non riesco a capirlo si che sarà presentata la confluenza dell'oggetto cioè questa consulenza aveva ad oggetto il diciamo il Lelli e riesame il riesame di quella no alla alla riconsiderazione di quella della Sibley l'oggetto con un oggetto che qual è stato l'oggetto non l'esito chiaramente cioè quindi dobbiamo calda nella ripresa come iniziativa della difesa io penso che ogni interesse dell'avvocato almeno in questo senso la ho interpretato dopo dobbiamo perché io mi devo borghesia fomentando all'interesse del della dell'avvocato Raffo sia quello di far notare
Che sull'iniziativa della difesa
Se esatto diciamo avviato un accertamento tecnico di parte
In merito a a questa oggetto questa conversazione
Che poi li li ho questo questi rilievi non sono stati accolti dalla Guardia di Finanza questo diciamo elemento che non si desume dalla consulenza
Quindi il congedo diciamo pure ieri puntando variabili emersi nel corso di laurea honoris contenuto no no non è residente a Mesagne cioè come fatto storico non non me lo chiama il PM perché l'avvocato ha detto anche solo come fatto storico cede che deve al fatto che sia stata la difesa insomma penso che sia interesse della difesa
Anche far rilevare soltanto questo aspetto perché penso che se fosse stato interesse della difesa
Invece acquisire il contenuto valutativo e della consulenza l'avrebbe dovuta citare il consulente sa quindi voglio dire già da questa scelta difensiva si comprende quale
Interrogazione però è innata o comunque fascicolo dibattimento quindi questa precisazione credo che sia
Così si è però ieri l'abbiamo detto e l'ha anche il anche il difensore non sono oggi non è presente l'avvocato lavativo inventore sarebbe probabilmente sarà opportuno magari lui discutere la questione perché anche se i colleghi possono cioè c'è l'avvocato Perrone che ho nominato in sostituzione però diciamo penso che sia più corretto
Quando ci sarà l'avvocato Roma fu che c'è quasi sempre
Chiedendo al Presidente necessaria cioè fargli presente che come molte seppur in Antonio sovranità precisa che Caselli un giorno una persona svolto un incarico
Per conto di un difensore punto si è che ausiliaria mouse avevamo in oggetto e allora lei è coautore che cos'è sorto diciamo versato in quello pubblico ministero anche l'oggetto dell'incarico è un fatto storico cioè io ho chiesto a questo consulente
Di approfondire una determinata tematica
Poi ripeto lei esito comunque cioè abbiamo chiarissimo i testi hanno riferito sul punto quindi non ho comunque l'aspetto il contenuto valutativo tecnico valutativo della consulenza non può essere a meno che è poi l'avvocato orafo nell'esercito alla dall'esito dell'istruttoria non avanzi la richiesta se la corte lo ritenesse
Assolutamente necessario ai fini della decisione potrebbe voi no ammette nella consulenza però per il momento è stata ammessa soltanto in questi che il documento è stato ammesso in questi ristretti termini ripeto
Raccontò di ridiscutere la questione in presenza dell'avvocato Raffo perché comunque ieri la questione si era conclusa quindi insomma magari l'avvocato Rocco oggi non presenza proprio perché ritiene sul serio riapre una ringrazio le che le foibe siamo fatti a lui sarà sicuramente presente ne riparleremo quando comparirà l'avvocato arraffa l'ora ci vediamo alle dieci e trentacinque
Prego accomodatevi
Presidente chi chiedo scusa vorrei dare atto della mia presenza grazie avvocato Bruno
Presidente collocato agonizzante meno avete già dato atto nel buongiorno presidente vorrei avvocato Convertino vorrei aree innanzitutto atto della mia senza sono intervenuto solo adesso perché ero in Corte d'appello come da istanza che avevamo depositato
Vorrei chiedervi
Presidente
Non ho avuto veramente contezza di queste stanze
C'era un concomitante impegno pro professionale documentato va be ad ogni caso abbiamo superato perché ho concluso e sono intervenuto in questo momento
Proprio in ragione quindi non è nota comunque ed eliminando abbiamo depositato anche in cancelleria di corte d'assise
Però a me in disparte ciò volevo chiedervi questa gentilezza presidente io sono intervenuto per cinque minuti
L'avvocato Annichiarico era in tribunale per un altro impegno professionale e sta sopraggiungendo mi ha detto che cinque minuti fa l'ho sentito telefonicamente quindi a minuti dovrebbe essere qui
Noi li chiederemo la gentilezza visto che abbiamo saputo in questo momento del deposto dell'attività integrativa di indagine in particolar modo riguardante anche la posizione dell'assistito dell'avvocato Annicchiarico gli altri dieci quindici minuti di tempo per consentirà qual è arrivato in questo momento quindi in quarto d'ora di tempo per poter visionare anche noi questa documentazione
Grazie presiedevo dire Presidente che questo tempo l'ho utilizzato io sono l'avvocato Lojacono e quindi gli altri non hanno potuto leggere diciamo contemporaneamente quindi l'ho impiegato io per leggere questa documentazione va bene ci vediamo alle undici all'ora
Prego
Raccomandata
Allora prima di iniziare vorrei dare atto della istanza di chiamata ora tarda che era stata depositata ieri la l'udienza di ieri avvocato Monza da lei
Gli ettari però pure io non ho preso visione perché mi è stata sottoposta solo oggi
Ma abbiamo controllato dagli orari dei verbali di ieri abbiamo iniziato alle nove e quarantacinque lei è sopraggiunto alle dieci
Sì per l'udienza è sopraggiunta alle dieci
E alle dieci e venti ci siamo ritirati in camera di consiglio per decidere su quelle questioni quindi diciamo che anche se non ho non abbiamo provveduto penso che non lei ha da lamentare qualcosa in relazione a questi
Comunque a liberarsi entro con loro no diciamo forse l'appello abbiamo iniziato l'appello ma va bene allora questa problematica è superata invece per quanto riguarda l'avvocato Annicchiarico
Convertino
Non c'è proprio nella sua istanza non abbiamo proprio ha rinvenuto lì senza nome dell'avvocato ambizione voglio allora però l'Italia ne vanta la corte d'appello al giudice per le indagini preliminari almeno quello che ha o in mio possesso
E per conoscenza alla alla Corte d'Assise
Quindi
Per durante ottanta
Come il suo come
Cioè noi non è rivolta nessuna istanza quindi comunque possiamo anche nel suo caso darebbe caffè benestare per superava sì sì non ci sono problemi però diciamo andiamo per superate queste questioni allora allora sì sì cerchiamo ogni di collaborare allora avvocato Loiacono vuole procedere
Lunedì siamo potrà seguire varie su ai campi nel controesame no io vorrei dire impossibili le cose su questi documenti che sono stati depositati sì venga grazie
Niente devo segnalare questo che dal punto di vista temporale ci sono dei problemi nel senso che la documentazione come avrete modo di verificare gliela mostro in visione così mi potete seguire direttamente
Questo ovviamente al attinenza al fatto che in relazione attività integrativa di indagine
Latitante dell'indagine come come vedete da quel documento oppure questa documentazione nella disponibilità della guardia di finanza
Dal
Ottobre del due mila quindici e quindi siamo praticamente a e quindi la Procura Repubblica a tre anni di distanza in questi tre anni
Di distanza ci sta c'è stata anche addirittura il rifacimento dell'udienza preliminare si è svolto tutto il dibattimento sono quasi concluso le prove del pubblico ministero
E noi abbiamo ovviamente svolto le attività difensive
Senza questa a documentazione documentazione che invece era già nella disponibilità del Pubblico ministero
Ricordo solo a me stesso il contenuto della giurisprudenza giurisprudenza dice
Il deposito deve essere immediato come dice il Codice però dice la giurisprudenza attenzione non possiamo fare l'immediatezza che deve essere ad horas perché il il Pubblico ministero deve avere la possibilità anche Luís di valutare la documentazione prima di fare l'avviso di deposito ai i difensori
E quindi tutti i casi che voi troverete in giurisprudenza attengono a in relazione a chiaramente a quante grossa documentazione ammessi cioè si sono che solo venti faldoni Remo depositati
Non è non tempestivo un deposito dopo quattro mesi dopo cinque mesi perché si si dice dire si deve dare il tempo al Pubblico ministero
Di valutare documentazione per poi decidere se utilizzarla in quell'indagine non utilizzarla eccetera
Beh o
Non ho bisogno di molte parole per
Evidenziare come questo tipo di attività integrativa di indagine passati tre anni e sicuramente non tempestiva e non si può prima far fare gli avvocati
Tutto il dibattimento tutte le prove e poi alla fine del dibattimento
Che cosa di Fini alle fine a quel pubblico ministero tirare fuori i documenti che siano la disponibilità già da tre anni prima quindi da podista processuale ritengo che questa tutta questa documentazione non possa essere oggetto di attività integrativa di indagine quindi il deposito eh
In non è tempestivo del lesivo del diritto di difesa e quindi in concreto determina una nullità qualora dovesse essere ammesso come attività integrativa di indagine un una nullità lesiva del del ditte difesa
Peraltro faccio riferimento anche al ulteriore al fatto che
Sono state
Fatte
Delle visure
Con su o cariche societarie però di queste visure non c'è traccia c'è viene riportato un attività di estrazione
Fatta da parte la Guardia di Finanza di queste misure e e compendiata praticamente in poche pagine ma manca il sostrato documentale quindi ovviamente anche da punti di vista della verifica fossato della verifica da parte di difensiva questo non è anche possibile quindi la protesta temporale
Non è che noi nel Seton sapremmo comunque tutte quante le cariche tutte quante ma mancano anche le visure quindi non c'è nessun tipo di attività di verifica che ne possiamo effettuare per queste ragioni vi chiedo ovviamente di non ritenere ammissibile
E l'ha attività integrativa di indagine oggi depositata di non ritenerla tempestiva di ritenerla quindi lesiva del diritto di difesa
E ovviamente eccepisco la nullità nella denegata ipotesi in cui la mia richiesta un dovesse essere va bene altre difesa
Si associa sì presidente posso sì prego anche per però partecipazioni industriali presidente io oltre ad aderire alla opposizione alla produzione documentale fatta da parte del collega Annichiarico
Portato
Voglio anche mettere in evidenza come quella annotazione che peraltro viene qualificata espressamente come attività di indagine
Nella stessa intestazione dell'atto e che quindi per tale motivo non può trovare accesso al fascicolo del dibattimento proviene dallo stesso teste Mariani
Il quale conseguentemente potrà eventualmente riferire in ordine a queste attività di indagini secondo però il metodo del contraddittorio fra le parti
Quanto puoi al contenuto e cioè alla indicazione o nominativo per nominativo delle diverse cariche sociali rivestite India peraltro differenti non tutte rilevanti
In questo processo compagini societarie
Si tratta di informazioni
Desunte secondo secondo quanto ho potuto leggere dall'atto stesso brevemente dall'interrogazione di una banca dati cosiddetta niente Global
In uso interno al corpo Guardia di Finanza
E quindi differenti rispetto quelle risultanze ufficiali per così dire della Camera di Commercio il che si aggiunge dal mio punto di vista come ulteriore motivo di opposizione alla produzione documentale
E siccome non c'ero nella fase della richiesta del Pubblico Ministero
Io eccepito tutto qua mi aprisse processuale afferiva
Al deposito dell'attività integrativa di indagine fatta oggi
Non ha chiesto l'acquisizione documentale dibattimento il Pubblico ministero Branchini tiene nella chiarimenti affonda dico non fu rubato aveva un altro non
Dopo il nuovo miracolo chiedo a voi perché se noi perché io mi sono ancora no no chiarimenti io mi sono fermato proprio mentre non vi sono fermato a quello
A quel momento Luzzatto aveva chiesto che le facevo pensando che in camera di consiglio
Se possiamo decidere anche sulla richiesta documentale che abbiamo depositato ieri noi
Sì così non è stata esaminata andare andare ho capito però pubblici ministeri a Berlino abbia avuto ad horas adesso sotto in via Andegari indagini pubblici
Fece l'aula ieri quindi mi sembra che nel trattamento che deve essere uguale le parti non mi sia espresso non non lo nego sabato stesso trattamento ecco
Va bene allora gli altri difensori
Pubblico ministero gli altri difensori abbiamo detto che si associa alla Pubblico ministero questa documenti questi atti di cui chiedete l'acquisizione al di là della loro qualificazione giuridica
ASS lì voi intendete utilizzare nell'esame del teste Mariani presidente noi abbiamo già finito Barbara comunista noi quindi riservato lo potremmo anche riservate su questi documenti e consentire alle difese un esame diciamo più approfondito sprint capiremmo intanto abbiamo dato
Pensavamo di fare una cosa buona per la difesa perché siccome la questione sorta proprio a seguito delle richieste della difesa sul verbale del consiglio di famiglia che non c'erano
Effettivamente abbiamo chiesto la Guardia di Finanza di reperirli portate giga le mettiamo a disposizione
E a questo proposito voglio precisare che inesatto quanto ha riferito l'avvocato Annichiarico perché quella documentazione non era nella disponibilità del Pubblico ministero quindi non si trovava nel fascicolo del pm
Ma è stato reperito dopo dalla Guardia di Finanza e depositato solo pochi giorni fa nel fascicolo del pm come del resto le visure che sono anche allegate a quella nota quindi è un'attività integrativa no e non ce l'avevamo presidente
Per cui credo che
Presidente chiedo scusa per cui è stato fatto appunto nell'interesse della difesa del se non le vogliamo acquisire non li acquisiamo Doni conosciuti
Per carità
Comunque per il momento sono a disposizione della difesa poi decideremo se fare la richiesta di acquisizione
Come
Nemmeno seri non c'era un attimo un attimo ai
Dico tizio per quanto riguarda la qualificazione dei lavori sostanza che cosa chiedete voi oggi
Noi nasi rifatti una vita di depositare nell'attività integrativa dei Napoleoni unitamente l'acquisizione dei documenti le due Presidente certuni dagli USA integrativa
Con l'acquisizione quella documentazione all'ufficio del pubblico ministero messo a disposizione delle parti adesso noi chiediamo che i documenti
Vengano acquisiti al fascicolo del dibattimento presidente per esercitare di nuovo la parola cortesemente le carte dobbiamo dire altro perché mi sono fermata l'avviso di deposito ovviamente perché mi sembrava
Che si falsi dovesse passare prima da un avviso di deposito e poi eventualmente dando multa attendendo la decisione della Corte
Poi la richiesta di alcune cosette procedendo in questo modo naturale da permise oggi del deposito vi restituiamo agli atti e poi si avrà modo di interloquire in un cielo siamo varrà anche in questi allora ritiro la richiesta di acquisizione
Il documento al momento va bene allora scusa è una decisione nuove problematiche del Pubblico ministero
Ha inteso diciamo precisare in questi termini dato atto del deposito in segreteria nella segreteria dell'ufficio dell'attività intellettiva indagine dopodiché si valuterà perché non è
Così voglio voglio comprendere sulla richiesta del pubblico ministero di anche alle altre questioni che lei ha sollevato appunto come lui lui mi fa l'avviso ci
Sull'avviso che mi fa oggi io ho detto delle cose
Che erano in relazione all'avviso non in relazione alla unanimità no esattamente come nei tempi ritengo che su questo su questo tema dovreste un attimo io
Ecco
Presidente io vi ho fatto vedere l'atto il deposito
E che il depositato non è come dice il Pubblico ministero reca proprio il timbro Procura della Repubblica è stato depositato in sede di attività integrativa di indagine precedente
Che quella che derivante dalla interlocuzione con la Procura della Repubblica di Milano di cui già abbiamo parlato nell'ambito del dibattimento questa documentazione a questa data
Trasmessa praticamente risulta diciotto settembre due mila quindici da Milano arrivata in procura la Repubblica
Dodici ottobre due mila quindici Marlene l'avviso di deposito a noi oggi praticamente diritto potranno verande libanese rissa questione per in novembre
Presidente chiedo scusa noi non abbiamo fatto no per carità abbiamo soltanto dato l'avviso ai difensori e c'è questa andiamo insieme siamo ecco la nullità di che cosa noi non abbiamo fatto al momento nessuna richiesta alla Corte di Assise di fatto che cosa deve decidere forse
Deve dichiarare la collega di cosa in relazione alla farmene tornerà quindi a dire no anche questa è questione la dobbiamo darla dobbiamo farlo bene abbiamo avuto la documentazione l'abbiamo depositata cos'era molto popolare cosa avrebbe Ruta abbiamo inteso quella dell'eroina veramente letteralmente sono nove invece è una leggenda non riesce a diciannove settembre Andreani e giornate mai frenato Granaglione ogni anno abbiamo questi questi
Il roba ti becchi tra le difese del Pubblico ministero
Nel frattempo esaminate quella documentazione perché poi mi limiterò a interloquire quando usciamo
La Corte si ritira
Prego potete controcorrente diamo lettura dell'ordinanza
La Corte di Assise decidendo sulla questione dell'eccepita tardività del deposito dell'attività integrativa di indagine di cui al comma due dell'articolo quattrocentotrenta CPP sollevata dalle difese degli imputati sentite le parti osserva
In data odierna il pm ha comunicato il deposito avvenuto presso la sua segreteria in data dieci nove diciotto di una nota della Guardia di Finanza protocollo numero cinquecentoquaranta GF
Barra due mila diciotto e rettifica del tredici nove due mila diciotto protocollo numero cinquecentoquarantacinque di F due mila diciotto contenente attività integrativa di indagine
Segnatamente si tratta della seguente attività compiuta dalla PG su delega del PM consultazione della banca dati
Mente global relativa alle cariche societarie ricoperti da una di componenti del consiglio di famiglia acquisizione del fascicolo storico Camera di commercio della società Ilva commerciale S.r.l. aggiornato alle dodici se il due mila diciotto
Acquisizione ed è testuale l'intera documentazione pervenuta dal nucleo polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano con nota numero zero cinque tre nove tre quattro otto sette barra quindici del diciotto settembre due mila quindici
Ebbene osserva la Corte che alcuna questione di tardività può essere legittimamente sollevata con riferimento alla prima attività e all'acquisizione del fascicolo storico della Camera di commercio della società Ilva commerciale S.r.l.
In quanto trattasi da un lato di un'attività la consultazione della banca dati oltre che ammissibile infatti una banca dati istituzionalmente disponibile oggi all'AGEA Guardia di Finanza e comunque pubblica certamente attuale rispetto alla nota come emergente dalla lettura della documentazione storta
Che fa riferimento a situazioni societarie in essere sino al giugno due mila diciotto
E dall'altro di una visura acquisita nella sua versione aggiornata al dodici sei due mila diciotto sicché alcun profilo di tempestività del deposito può perciò tali ipotesi ritenersi concretamente ricorrere quanto invece al terzo gruppo di documenti effettivamente si tratta di documentazione in possesso della sezione di PG presso la locale Procura della Repubblica sin dal dodici dieci due mila quindici come si evince dal timbro di deposito apposto in calce all'allegata nota della guardia di finanza di Milano numero cinque tre nove tre quattro otto barra quindici del diciotto nove due mila quindici in ordine all'eccepita violazione del disposto di cui alla comma due dell'articolo quattrocentotrenta CPP con riferimento a tale specifico aspetto la corte conformemente alla consolidata giurisprudenza di legittimità
Confronta Cassazione ventiquattro quattro due mila dodici numero trentuno cinquecentododici Cassazione quattro cinque due mila undici
Ventitré mila seicentoventuno Cassazione sei undici due mila sette otto mila cinquecentottantotto osserva preliminarmente
Che il concetto di immediatezza di cui al comma due della citata norma non può essere considerato in termini assoluti ovvero in astratto
No va calibrato in ragione da un lato della complessità dell'attività integrativa di indagine dall'altro
Nel concreto rispetto del diritto di difesa che il dettato normativo evidentemente mira a tutelare nel contemperamento tuttavia con il diritto delle parti di svolgerle successivamente e senza limitazione temporali e attività di indagine come dinamicità del processo penale vigente di natura prevalentemente accusatoria composta né può trascurata anzi nell'opera interpretativa nella della norma la collocazione del disposto di cui all'articolo quattrocentotrentacinque Happy nella sequenza procedimentale dalla quale si desume che l'attività integrativa di indagine finalizzata alla proposizione delle richieste della parte che espletato tale attività investigativa suppletiva al giudice come espressamente previsto dal primo comma della citata disposizione
Ebbene partendo dall'esame di questo ultimo aspetto osserva la Corte che la valutazione dell'onere di depositi e immediato
Della documentazione dell'attività integrativa di indagine comunque connessa alla individuazione del momento in cui si palesa la rilevanza probatoria della medesima attività
Formalizzata attraverso la richiesta di parte al giudice il quale e tenuto in primis ad escludere la strumentalità del ritardo nel deposito onde evitare gravi violazioni del diritto di difesa
In seconda battuta puro ore valuti sussistente la rilevata tardività può comunque per pacifico orientamento della Suprema Corte superare la questione attraverso la predisposizione di strumenti
Opportunamente finalizzati alla reintegrazione della difesa nelle sue prerogative
L'eventuale violazione del disposto di cui all'articolo quattrocentotrentacinque qui risulta invece invero per pacifico orientamento giurisprudenziale vedi Cassazione ventiquattro quattro due mila dodici
Numero trentuno mila cinquecentododici citata privo di una specifica sanzione processuale
Nel caso di specie dalla lettura del verbale di udienza del tre luglio due mila diciotto in cui era stato col iniziato il controesame
Del luogotenente Mariani da parte dell'avvocato Lo Iacono emerge che la difesa introdotte sviluppato la tematica relativa i cosiddetti patti di famiglia sicché in concreto
La richiesta di produzione della relativa documentazione da parte dei pm ancorché effettivamente non immediata
Rispetto alla prima acquisizione investigativa
Non può ritenersi in concreto violativa del diritto di difesa trattandosi di tema istruttorio già acquisiti al dibattimento salva la facoltà delle parti di esaminare ulteriormente rispetto al termine già concesso gli atti oggetto dell'attività integrativa di indagine depositati presso la segreteria dei pm avendo lo stesso circoscritto a tale ambito le proprie iniziali richieste al quale va pertanto disposta la restituzione degli stessi atti per questi motivi rigetta la questione e dispone procedersi oltre disponendo la restituzione del PM della documentazione relativa all'attività integrativa di indagine
Presidente soltanto finché resti a verbale non per prevenire decadenze la mia eccezione di nullità della posso ordinanza in relazione alla eccepita nullità verdi o al servizio di difese conseguente inutilizzabilità della documentazione stante la tardività della produzione da parte del Pubblico ministero dell'acquisizione del Pubblico ministero fascicolo del Pubblico ministero grazie
Gran finale insolito sociali
Grazie avvocato allora possiamo quindi procedere con il contrasto proseguire il controesame prego avvocato Loiacono
Sì grazie Presidente solo non so se ho sentito male io nella ordinanza si dice che ho cominciato il controesame il tre luglio credo di averlo cominciato il tredici giugno
Quindi magari allora forse abbiamo anche chiesi allora in questo senso gli avrei dico all'ordinanza solo una piccola pensarsi
Perché forse il tre luglio di Roma no non l'ho fatto tredici cinque sei luglio mi forse il tre luglio ha introdotto il tema della
Mi pare
Di aver fatto il controesame
Adesso glielo dico subito il tredici giugno è cominciata
Ed è proseguito
Il tre luglio esattamente lo va bene allora aggiungiamo il sedici giugno
Il tredici
Sì abbiamo richiamato quella fatta perché avevamo parlato di questo tema in ogni caso iniziale non è corretto quindi ma diciamo che si rettifica iniziato tredici giugno giovane trenta luglio
è proseguito il elusivo grazie nella preziosa sono io
Ecco allora riprendo
Sono questa terza udienza di di controesame
Con alcune domande che prendono spunto da risposte che luogotenente ha dato
Rispetto all'esame del del Pubblico ministero
Il primo tema è quello che attiene al cosiddetto contratto di servizi quello stipulato tra la holding Riva filiere che l'Ilva
Lei luogotenente rispondendo al Pubblico ministero ha
Affermato
Che
Un socio di minoranza di killer e in particolare Valbruna
Avuto diciamo in modo di impugnare i bilanci dell'IVA
Con riferimento proprio a questa situazione del del contratto di servizio diciamo la ragione dell'impugnativa
Avete faceva riferimento a questo a questo rapporto rapporto relativo alla al contratto di servizi lei me lo conferma questo di queste imposizioni Gorgona sugli le risulta questa circostanza
Conte in ogni caso adesso non ricordo bene il fatto comunque fuori il problema forse sollevato da da Valbrona l'albero sia pure e fu sollevata
Normalmente impugnando i bilanci e quello che lei ha detto anche a a domanda del Pubblico ministero
Ecco la domanda che le faccio e se
Lei nel corso delle indagini abbia anche ha avuto modo di acquisire questi atti di impugnazione dei bilanci dell'IVA
Io per quanto riguarda le spiego subito per quanto riguarda la questione legata al contratto di servizi e quindi di Valbruna
Le le spiego subito come ci sono arrivato in modo tale da da tre praticamente abbiamo rilevato deride i richiami in bilancio le note integrative che riguardavano appunto l'interessamento la questione di Valbruna che praticamente era stata nominata una società di consulenza la veloce da parte di del consiglio di amministrazione di di dire va per dirimere un porrà la questione perché aveva preso in a a riferimento più bilanci quindi il problema mio si è incentrato alla fine parte rimase incentrato alla fine in fin dei conti solo sul contratto e su un suo contenuto sì
Questo certamente però diciamo a me interessa un po'approfondire questo tema va a finire finisco anche velocemente
Allora quindi la mia domanda avete acquisito le impugnazioni di Valbrona nel ricordare membri pubblico non si riconobbe fu
Se le dico che non avete allegato lei non allegato diciamo a nessuna delle sue annotazione questi non li accusano il mal gli ho spiegato il motivo per cui non si sa mai fatto è che non ricorda se le ha acquisite certamente non le allegate alle sue annotazioni perché non c'è c'è l'opzione no non ci sono e da allora non ci siamo
Lei sa riferire a me alla Corte
Che esito hanno avuto le impugnazioni di Valbruna dei bilanci dell'Ilva
Lo rispetta questa problema della non giocasse nella Saric nove alle telenovelas negato che il discorso valvole era un discorso seconda non è che mi sono interessato alla questione Valbruna Ilva la questione del contratto di servizio sì
Ascolti
Mi rendo conto la materia è tanta e le carte altrettante
Però proprio nella risposta che lei mi ha dato prima poco fa pochi minuti fa lei ha detto di aver diciamo ha preso le prime informazioni
Con riferimento a questa controversia tra Valbruna socio di minoranza edile fra leggendo delle relazioni sulla gestione o comunque dei documenti che riguardavano i bilanci dell'IVA sì
Ecco
La sua ultima risposta io però non so nulla di
Quale sia stato l'esito di queste cause civili no
Azionate azionate da Valbrona nemico afferma di non sapere nulla proprio di come avvocato potrei anche averlo scritto però padronale lasci stare prevedeva se se lo ricorda non mi riguarda la lega non ha ricordo
Allora io aiuto
Un po'la sua memoria
Invitando la per cortesia a prendere l'allegato centosettantacinque all'annotazione del sei dicembre del due mila sedici
Quella di cui abbiamo parlato sempre nel corso del controesame
Sì forse bisognerebbe usare come abbiamo sempre fatto gli atti per una questione di coerenza agli atti che ha la corte
Se potessimo prendere
Come tutti noi sul posto
Io preferirei usare si sono quelli con i Della Corte sono quelli benissimo il centosettantacinque sesso ma pensavo fossero quelli del Pubblico ministero
Sì
C'è la davanti a se centosettantacinque
Mi conferma che stiamo parlando della
Relazione sulla gestione relativa al bilancio viva al trentun dicembre due mila undici è corretto non si dice intorno riconosciuto
Nella mi mi dica scusi per il verbale è la relazione sulla gestione lancia trentuno dodici due mila e il verbale di assemblea ordinare dovrebbe esserci allegata anche la
Sbilancio Ilva Duemila
Chiuso al dicembre due mila undici bene sì ci dovrebbe essere allegata anche la relazione
La relazione sulla gestione
Ci vorrebbe più tutto unito
Fronteretro si fa un po'fatica forse
Sì
C'è
Allora le inviterei per cortesia ad andare alla pagina quarantuno di questa relazione sulla gestione
Nel frattempo che la cerca le faccio questa domanda
Sì avuto contezza di questa situazione di questa controversia leggendo come lei ci ha dichiarato
Proprio questa tipologia di documenti e quindi quelli che fanno parte dei bilanci
Le chiedo se mi conferma che nella relazione sulla gestione al bilancio trentun dodici due mila undici
Mi conferma di aver letto nel corso delle indagini di aver dato un qualche rilievo alla parte in cui si dice che nel corso del due mila sette il socio di minoranza qual Brumana le Nederland ha intrapreso una serie di iniziative giudiziarie
Tra cui impugnazione dei bilanci relativi agli esercizi chiusi rispettivamente al trentuno dicembre due mila sei
Al trentuno dicembre due mila sette al trentun dicembre due mila otto al trentuno dicembre due mila nove e al trentuno dicembre due mila dieci
Che la i fa affidato alla propria difesa un primario studio legale e che è relativamente all'impugnativa del bilancio chiuso al trentuno dicembre due mila sei
Il tribunale di Milano sezione ottava civile con sentenza datata dieci dicembre due mila nove ha respinto tutte le eccezioni sollevate dal socio Valbruna condannando la rifusione delle spese
Eccetera eccetera che tale sentenza è stata impugnata analogamente dicasi per l'impugnativa relativa al bilancio chiuso al trentuno dicembre due mila sette per il quale il Tribunale di Milano con sentenza datata ventidue aprile due mila dieci ha respinto tutte le eccezioni eccetera eccetera
Allora adesso che Leo diciamo letto questa parte della relazione di gestione
Ricorda di aver diciamo a diciamo avuto comunque delle
Per saputo che l'esito di questi impugnazioni era stato un esito soccombente per valutatore comune
Lei sa se poi anche rispetto agli altri bilanci c'era il bilanci successivi l'esito è stato analogo e cioè che Valbruna Sempre visto respinte le sue impugnative di bilancio basate sulla contestazione del contratto di servizi
Avvocato non non ricordo ripeto questo aspetto perché è un aspetto secondo me secondo Anna e minacciata da questo pericolo grazie
Ascolti lei sempre su questo tema
Ha fatto riferimento più volte al documento di del novit
Sì giusto
Si tratta sostanzialmente di una se mi corregga se sbaglio di Anna consulenza comunque di una relazione che dell'Ovest
Ha redatto per conto di va sul tema del contratto di servizio in città una valutazione del contropiede nella valutazione del contratto adesso
Posso chiederle
Come lei è entrato in possesso di questa relazione quando chi gliel'ha data
Provi a ricordarsi a fare uno sforzo è un documento a quelle lei ha dato un certo rilievo mi sembra strano che non si ricordi
Come lo ha acquisito
Qual era il suo canale di acquisizione di un documento di questo tipo non ricorrono sono tantissimi documenti non
Diamo atto insomma su magari riguardando la sua annotazione del sei dicembre quando parla di questo documento può venirle in mente
Non
Non lo vendi tutto
Guardi non le so dire
Ascolti luogotenente lei allega questa questo report
Mi corregga se sbaglio al numero novantuno è l'allegato novantuno alla sua annotazione del sei dicembre del due mila sedici si può confermarmi questo
Se lo prende magari questo allegato novantuno
Ecco ce l'ha davanti a Sesto allora mi conferma del novantuno giusto sì ben
Lei trova diciamo questo allegato novantuno è costituito esclusivamente dal documento ci sono delle accompagnato virgolette per i trasmissioni
Sì ma è una lettera di trasmissione da parte dei part
La Mère derivata dell'Oricchio la rinvio all'attenzione del del Presidente di vivo a scuola sì Nicola arrivo questo senz'altro ed è una lettera con cui i due partner reali PricewaterhouseCoopers
L'otto di settembre del due mila undici
Consegna no diciamo trasmettono Adil va che era il committente la loro relazione giusto stile ecco la mia domanda è diverso cioè
Il piede una qualche invece accompagnatoria di questo documento che dia conto di come lei è venuto in possesso di questo documento no no
L'unica con cui l'unico
Se vado a memoria di questo rispetto a tutta la documentazione acquisita ma
Potrebbe essere il momento in cui è stata eseguita alla perquisizione a Milano
Lei sta parlando della perquisizione del giugno del due mila tredici quando fu una quesiti
Andarono dei colleghi del nucleo di Pitti quando fu acquisita la documentazione relativa al modello organizzativo
A me
A me non risulterebbe però diciamo lei sta facendo un'ipotesi non è caduto veramente quello non arrivo con un distinto alle no nel senso che se noi andiamo a prendere verso nuovi però ripeto non abbiamo no non ho memoria lavora per quel verbale di perquisizione e sequestro
Non c'è alcuna traccia di questa relazione dire noi quello Eva terrà una
Non c'è una distinta precisa cervi sono arrivati i faldoni e nei faldoni c'era praticamente di tutto ora
Non però io l'ho detto violento con le prime richieste ma un po'migliore in realtà
Non ex tutto così in determinate realtà si sa benissimo che cosa è stato preso a Milano nel giugno del due mila tredici e il faldone in cui si trova quella documentazione a un faldone ben preciso
E non è certo il faldone in questa questo record rivelò il verso gli ho detto prima Bull Obama potrebbe stiamo facendo delle ipotesi non ricordo con tutto sommato suonare
Se ne andiamo a prendere il faldone con la documentazione venuta da Milano nel giugno tredici
Questo rapporto di meno e che non c'è
Ecco tutto ecco ottenuto il turno ascolti
Visto che questo questo documento Lello esaminata ma questo report di della ne ha parlato approfonditamente anche nella sua annotazione giusto
Questi gli autori di questa relazione quanto meno quello che risulterebbe da da questa lettera accompagnatoria del settembre due mila undici sono due partner di PVC
E sono il dottor genus Nobel e la dottoressa Roncarolo la mia domanda è se lei ha convocato son Tito queste persone per avere dei degli ulteriori chiarimenti per assumere delle informazioni no
Considerando che
Dalle relazioni sulla gestione risultava che su questi temi
Vi erano state delle controversie in sede civile che avevano addirittura esitato delle sentenze seppur da voi non acquisite
Vi siete preoccupati di acquisire ricercare chiedere magari alla posti corrispondenti di Milano la Procura della Repubblica di Milano comunque di acquisire in qualche modo
Gli atti tecnici di difesa
Della dell'IVA e quindi le comparse di costituzione dell'Ifil fa eventuali consulenze tecniche Bellillo fa non ha non avete acquisito nulla
Quindi l'unico l'ultimo non avete acquisito nulla di quella che poteva essere diciamo la difesa viva
In giudizio rispetto a queste in ogni azione
Sempre su questo tema del contratto di servizi
Le chiederei di prendere i documento diciotto e il documento diciannove che sono
Proprio due conti contratti di servizi il primo stipulato tra Sider consulta e io fra
Nel
Novantacinque allegato diciotto e
L'altro invece un contratto di servirsi senza tecniche di servizi stipulato tra Riva Acciaio Spy viva nel mille novecentonovantanove
Ecco mi pare ma forse è stata una refuso una disattenzione che rispondendo al Pubblico Ministero lei abbia detto che una delle clausole previste da questi contratti era che
Era diciamo riguardava la previsione di un pagamento
Per questa per questa assistenza e questi servizi che fosse diciamo parametrato
Lei dice sul modo del felice era all'uno virgola tre per cento del MOL
Allora io le chiedo era l'uno virgola tre per cento del moral oppure l'uno virgola tre per cento del fatturato
E invece che rilievo avveniva
Non le forniture ottusi del fatturato
E invece il modo d'come diciamo
Come entra in gioco nella previsione di questa o quella relativa sì sì il cinquanta il era l'uno virgola tre per cento del fatturato annuo consolidato al netto del
Per fortuna questo dato del fatturato dice sai giusto
Sì
Sì
Sì sì volevo verificare per tutti e due sì quindi dall'uno virgola tre per cento il fatturato consolidato del gruppo Ilva
Ma lei votò IVA o dell'Iva nomi Caranta questo porta del gruppo il gruppo IRI del il contratto del primo luglio novantanove del gruppo Ilva
Al netto dei rapporti infragruppo
Rilevato risultanze contabili normalmente predisposte necessari fine bilancio il cinquanta per cento di dall'importo pari allo zero sessantacinque sarà devoluto unicamente in caso di raggiungimento del margine operativo lordo mollo
Positivo quindi il positivo ricavato in base alle risultanze contabili sopra citate e quindi queste scusi detta diciamo in termini meno a contabili commercialisti ICI
Significa che mi corregga se sbaglio se il modo del fosse stato invece negativo
Il corrispettivo sarebbe stato pari allo zero sessantacinque del fatturato e non l'uno virgola tre andrebbero certo non voi avete verificato che effettivamente negli anni in cui messo insieme
Ogni strato scusi un MOL negativo il corrispettivo sia stato effettivamente per lo zero virgola sessantacinque del fatturato e non dell'uno virgola tre Valbusa un promemoria non penso di aver fatto il corpus sordo rispetto
Questa previsione sui sì questa previsione
Ecco
Le chiedo di confermarmi
Che e tra le prestazioni e che
Che formavano oggetto di questo contratto di assistenza e servizi in entrambi i i contratti fosse previsto
Una assistenza è un servizio con riferimento al controllo della qualità dei prodotti
Questa domanda gliela faccio in particolare per si per quanto riguarda lo che assisto che è il signor Ceriani si tra i servizi al punto due orbite lo
Contratto esigenza tecnica servizio il primo luglio novantanove cioè a sì quando si parla di assistenza e servizi tecnici è previsto il servizio di controllo della qualità
Bene adesso
Oggi aveva ancora una
Le chiedo se tra le attività previste in questo contratto vi fosse anche l'analisi e il controllo dei costi di produzione finalizzato alla loro ottimizzazione per tutte le tipologie gamme di prodotti
Siamo al punto due di Sampras vedendo ha detto analisi e controllo dei costi di produzione
Sì
Finalizzato all'ultimo si Petrosino è corretta c'è l'ultima
Se andiamo sempre del contratto del primo luglio novantanove esattamente
E l'ultima che le chiedo di confermarmi se in base a questo contratto di servizi i consulenti che se ne occupavano erano anche tenuti a svolgere delle analisi e gestioni delle politiche di acquisti
Di impianti materie prime ricambi materie sussidiarie ed energie
Sì sì punto due bit punto dormi sempre il contratto del primo luglio novantanove
Ecco ascolti
Lei
Nel corso dell'esame del Pubblico ministero ha fatto riferimento e mi riferisco
In particolare a quest'ultima diciamo clausola contrattuale che le ho chiesto di confermarmi che riguarda l'acquisto di impianti sostanzialmente macchinari
Quindi la consulenza legata all'acquisto di impianti e macchinari ricorda di aver parlato di alcuni ordini
Di acquisto
Su e parlammo cinquantanove è Annichiarico presentati dall'avvocato del
Dalla con allora irregolari che a un certo punto si presentò l'avvocato Loreto diporto fumose Positano dicendo che poi prorogato questi cinquantanove ordini di acquisto
E lei disse sua questi ordini di acquisto
Voi non discutiamo tanto se era sottoscrizione o Sella Cionfalo agli oppositori secondo no ma se la sottoscrizione da parte della personale diciamo del consulente oppure solo il nome il cognome citarlo poi vedremo
Vedremo meglio
Però diciamo in questa documentazione comparivano anche nomi diciamo di al alcuni consulenti che lavoravano in virtù in forza di questo contratto di assistenza e servizio giusto
Lei quando ha diciamo alla al al momento delle indagini ha messo in collegamento
Che ha esplicitato nella sua annotazione eventualmente questo collegamento tra
La clausola due di del contratto di assistenza e servizi che prevedeva che venisse data assistenza proprio di tipo consulenziale
In materia di acquisti
E questi ordini o comunque documentazione relativa ad acquisti in cui comparivano nomi di consulenti che lavoravano a sulla base di questi con tre
Il famoso come ha già riferito l'altra volta la documentazione fu depositata e girata direttamente alla procura quei documentari rifare pari pari senza diciamo un ragionamento è un'argomentazione ma non erano erano no perché non quelli arrivano sei depositati cioè sono state cosa di cui potevano essere così dati anche in cancelleria
Sono stati depositati da un a presso di me esosa girati
Cioè non sono stati girati via chi sunto di cui girati in procura all'Ambra occorra senza diciamo una sua nota di commento giusto
Furono depositati unioni presi come arrivarono anche perché voglio dire se mai in questi casi devo ricevere dopo una delega non sono arrivati nella calca
Lei di sua iniziativa non l'ha fatto e non ha ricevuto una delega interasse io l'ho preso e l'ho giurato di potrebbero essere andati a ad alta ai fatti tassare i passacarte sostanzialmente
Succede spesso incerto Cerci mancano non è una diminuzione solo per capire un po'le dinamiche rischioso
Ascolti ma
Lei anche mi pare allegato quella
Documento se non ricordo male
Forse e l'allegato tre
Alla
Ma non so se non nella plaga lei ha allegato alla sua annotazione l'atto con cui l'avvocato Loreto
A
Consegnato con il suo libro disse
Si ricorda
Penso di sì
Può vedere qual è l'allegato se lei si ricorda qual è l'allegato relativo alla consegna di questi cinquantanove ordini da parte dell'avvocato Loreto
Se mi dice l'allegato degli ordini
Riesco a alla Severiano sacrificando vediamo se
Se no passiamo avanti bene non c'è problema
Intanto te poi lo troviamo magari successivamente volevo chiedere se la sua memoria come si era verificata questa consegna cioè l'avvocato Loreto
Si è presentato a seguito di una vostra richiesta metropolitane quella subito mentre non lo può produrre due venuto io deposito quindi cosa ha fatto ha preso un appuntamento detto vi devo consegnare i documenti e ve li ha portati guardi non ricordo se
Come avvenuto so da noi poi si può venire a qualsiasi ora un alce aperti si viene pare poi carta aperte perché parta da come intese non non glielo non non ricordo adesso
Se prendiamo il verbale probabili
Proprio in Belgio scritto
Nel verbale mia memoria c'è scritto sì presente l'avvocato Loreto e consegna deposito nemmeno con le deposito
Però quello prendiamo insomma lo troviamo si trascinava a sua memoria non lo ha chiamato lei ecco veniva assolutamente venuto lui
E ascolti ma veglia depositati in forma cartacea ovvia portato un supporto digitale
Su supporto digitale qua e voi li avete stampati si ricava mi sembra però mi fa dire cose ripeto rispetto a strumentazioni Elea Napoli adesso qua dovrei averlo messo anche a verbale sale su se succede
Balzo giudice lasciavano voglio far perder tempo con Roman calma glielo faccio vedere intanto stavo provando a vedere se ci arrivavamo con la memoria
Cinque centottantanove ove le carte
Lei è più brava di me
Allora prendiamolo sia io guardo subito la troviamo solo metà eccolo qua c'è il verbale
Allora questo è un verbale nell'allegato centottantanove dell'annotazione un verbale del sette di giugno del due mila sedici sì i verbalizzanti siete lei e il brigadiere Battista Cosimo si
La parte l'avvocato Loreto
In data odierna si è presentato presso gli uffici di questa sezione l'avvocato Loreto
Ha esibito e nel contempo richiesto l'acquisizione per gli ha chiesto lui l'acquisizione agli atti del procedimento penale nove tre otto la documentazione costituita da cinquantanove ordini
In conseguenza di tale Espresso determinazione rappresentata dalla parte
Si procede all'acquisizione della documentazione contenuta in un supporto CD quindi avremo chiarito che è venuto lui senza che voi glielo chiedeste sia si è presentato studiare richiesto espressamente di acquisire questa documentazione questa documentazione che era rappresentata da un civile ok
Poi voi questo cd l'avete
Stampato sostanziano i se ricordato che si non solo abbiamo stampato ma gli allegati che lei trova sono stati riversati sui supporti informatici per mandare tutta la la documentazione
Alla alla procura
Non c'è un accanimento nel documento cantanti no sedici recidivi precisi perché era solo un CD ok
Altrimenti dovremmo scandalizzò
Ecco sempre con
Riferimento a questi cinquantanove
Diciamo documenti
Se
Nelle chiese
Questo punto
La cortesia di prendere questo allegato centottantanove no che è composto da questo verbale di
Acquisizione dei documenti portati dall'avvocato Loreto
E dai diciamo da questi documenti
Cartacce lei
Si tratta di documenti da sì sì ci sono i degli relativi documenti delle immagini siano stati stampati dal cd da altri ecco
Il in questo allegato centottantanove c'è anche il cd io ci sono solo la carta nord il il cd le spiego subito
Dica i mezzi a disposizione sono quelli che sono noi abbiamo utilizzato il DVD per mandare tutta la documentazione quindi tra l'altro io non so neanche capace non hanno fatto il lavoro e son stati messi è stata travasare a tutta la documentazione è il il Cile documento l'allegato se ci sarà in ufficio
Non ho capito allora la documentazione tutta la documentazione
Tutta la documentazione partiamo dal fatto che le portano un CD quindi no noi cosa facciamo l'allegato viene scannerizzato cioè viene stampa viene stampato così scannerizzato intoppi scuse
Viene stampato se ci viene chiesta la copia cartacea senza astrusi scannerizzare un cartacce Panda c'è già e le spiego subito perché all'inizio abbiamo abbiamo inviata inviavamo solo i documenti su supporto informatico così è stato chiesto anche la stampa a
A chi
L'avete inviato alla procura la procura certo e qui il mio interlocutore la procura quindi l'avete stampata
L'abbiamo stampato e da dove ci è stato chiesto di stampa arrestato portato quando si manda l'informativa viaggia con il cd allegato o con altra
Dove viene riportata l'appunto l'alimentazione così la domanda mi sorge spontanea rivela quel tizio
E il cd originario ovvero il supporto digitale che è la conseguenza della scannerizzazione che fine ha fatto dovrebbe essere in ufficio in ufficio di chi di ufficio unico
A meno che questo non è stato trasmesso con lettera di trasmissione già in precedenza e dov'è queste lettere trasmesse no ho detto a meno che qua lo vedo richiamato qui sul non so questa è la prima informativa non so se è stato anche trasmesso alla procura in in coso o lo fa ho fatto presente la situazione e mi è stato detto di inviarlo con informativa adesso non ricordo questo
Va bene tiro sul progetto non finora non ci sono fossi proporrà molte libertà fino a che punto cioè qual è la rilevanza di di di questa rilevante dichiaratamente gliela spiego che vorremmo capirlo la rilevanza gliela spiego subito molto volentieri perché altrimenti alla sua base aerea chiedere se il Parlamento si ripresenta l'avvocato di una parte no guardi possiamo andare avanti anche una
Appunto il la si presenta l'avvocato di una parte
Porta un supporto informatico un cd che io non ho mai visto
Questo cd si trasforma così mi si dice in questo pacchetto di fogli
Che che poi fa ingresso in un processo penale io vorrei confrontare penso di averne il diritto
Quella supporto originario che è stato portato dall'avvocato Loreto perché l'avvocato Loreto non ha portato fogli di carta ha portato un cd
Pare avere il diritto di confrontare il supporto originale io ho consegnato dall'avvocato Loreto con la stampa effettuata dalla dalla vari finanza abbiamo avuto l'esempio oggi che nel due mila quindici arrivò un CD alla Procura di Milano
E conteneva una serie di verbali ricorsi famiglia verosimilmente ne sono stati sì
Stampati solo alcuni alcuni altri nel suo sono comparsi in settembre nel due mila diciotto non penso che sia peregrina
La mia diciamo domani Amato però se questo CDA una rilevanza Nervastella Merelli Elena Ceriani ha letto il il non Errani di acquisizione accorta principi
Qua no basta una domanda per dire cd l'avete depositato alla procura no no allora guardarmelo chiederò in seguito l'acquisizione di questo cd
Se se non li aveva invitati ad essere è un'orchestra intenti no no ma in possesso dell'incidente quindi quest'idea cioè noi stiamo discutendo da un quarto d'ora acidi nocivi non c'è non è stato depositato siamo uffici Cat
Comprendo il suo interno esistono le mezze ore anche se era la questione si può risolvere in un minuto
Cioè non in un quarto d'ora sincera la gliela faccio gliela faccio più veloce che cosa imita la risposta ancora più veloce mi dice dove sta la firma di Ceriani su questo documento
Diceria risponda in fretta per caso abbiamo fra
Dice gli anni sedicenni attorno ai non abbiamo fretta Artandgallery di Menichella relazionale non abbiamo mica avevamo ormai i seriani su questi documenti disneyani di Ciriani sa chi è Ceriani
Poi il prelievo è un imputato se ho capito fu quello che mi sta dicendo su questi cinquantanove documenti mi faccia vedere la firma di Ceriani
Io gli ho detto questi documenti come sono stati presi sono stati dati questo il verbale no guardi i verbali la firma di Ceriani sui documenti
Guardi nella sua annotazione di polizia giudiziaria ma il sei dicembre del due mila sedici lei scrive lei
Che questi
Documenti sono sottoscritti
Dai cosiddetti fiduciari sono sottoscritti allora mi fa vedere dove la firma di Ceriani per cortesia
Ha però riportato erroneamente o osé ho espresso male quello che volevo che volevo di perché qui praticamente io l'ho preso e l'ho girato solamente
E come ha fatto a scrivere scusi nell'annotazione di polizia giudiziaria che è di centonovantacinque pagine non è che una cosa proprio che si scrive in due minuti
Com'è che ha fatto a scrivere che erano sottoscritti centonovantacinque oggi socio
Non so se vuole le contiamo ma non abbiamo il tempo rimanendo informativa
La sua informativa lanciato nell'autonomia senza è vero o non è vero che lei ha trattato questo tema dei cinquantanove bene chiamiamole orobico nella sua informativa devono trovano all'attacco non ha trattato sta negando di aver trattato questo tema
Le ripeto quello che ho detto dove lui sta dicendo che ha fatto il pulsantino atte a risolvere la cosa Aniene esame però delle risposte inverosimili perché c'è paragonare il suo governo annullando vale la pena aperta Garcia limitata e mandare questi documenti in Procura io ho una certa tolleranza diciamo però siccome c'è ci sono delle pagine su questa roba nell'annotazione di PG all'avvocato a Roma non è che mi si risponde a tutto li ho mandati in procura e così c'era c'è la sistemiamo iniziando a rispondere intemperanze
Su queste sottoscrizioni amalgamata degli accertamenti ed effettivamente non abbiamo fatto non è stato fatto nessun accertamento perché ripeto questo documento questi documenti sono stati portati dall'avvocato Loreto
Sono stati depositati a parte che leggendo ferme
Se erano ordini cioè voglio dire erano richieste cento verniciatura può esserci qualsiasi cosa non interessava in quel momento se lei mi dice invece ecco è stata come sono stato infelice ecco diciamo così nel riportare alla questa espressione solito normativa si perché io sì perché in realtà no no no no non ho verifica gli ho preso i nominativi come erano stati dati ho riportato sopra ha utilizzato la la ho scritto praticamente ha ragione su questo l'avvocato perché manager tanto no no no no e allora l'avevo già detto l'altra volta no no allora adesso opera la chiudiamo così così
A verbale rimane a pagina centoquarantanove
Della sua annotazione di polizia giudiziaria nazionale sei dicembre del due mila sedici
C'è scritto
La dimostrazione
Del grande affidamento riposta dalla proprietà nei confronti dei fiduciari
Testimoniata nella documentazione fornita dal legale di fra in data sette giugno piedi allegato centottantanove si tratta di ordini di acquisto riguardanti lo stabilimento
I quali in taluni casi
Aver Legnani Ceriani Casartelli Bessone piolini Pastorini cortile paioli in taluni casi sono firmatari del documento
In segno di approvazione consenso dell'operazione
Commerciale
Le spiego subito una cella ritrarre delle conclusioni non ce ne sono la dimostrazione del grande rilevamento della Groenlandia i fiduciari spiego subito Gastone ha appena detto che li ha mandati in procura si arrivasse al mio ragionamento Italo sul verbale
Ed insieme va a parlare nella savana
Sul verbale nella dichiarazione l'avvocato Loreto secco dove il problema parla e cioè sottolinea segnalo che la documentazione prodotta è stata estrapolata direttamente dal sistema informa dell'ufficio acquisti Milano e quindi è significa il che significa che se a Milano almeno per quello meglio Milano all'ufficio acquisti camminano all'ufficio acquisti non era tardi tra Milan
Il sindaco lucciola bulgara mirano se no estrapolabili sembra intanto Almirante
Se non farà
E quindi i documenti seguivano un loro percorso allora sì a Milano la documentazione almeno così mi era stato detto non arriva con tutti i crismi corre con con la richiesta sei quindi del soggetto proprio fare il bel documento non va avanti quei neri resta l'alea nettamente e me lo disse novità Loreto ore dodici ecco perché segnalava che la documentazione prodotta è stata sua guardia variaga Teresa come testimone gare ecco perché fin fu fatta questa questa cosa e e siamo e si è sono arrivata questa riduzione benestanti alla santità dell'ufficio acquisti di Mila non è un testimone un testimone che era diciamo nessuno su
San Lorenzo
Va bene
Santi documenti erano sicure naturalmente dottor dottrina ricordo che si fa viene a margine di ogni documento ce il nome e il cioè c'è la la scudetto diciamo computer residenti nome del della persona faccio un esempio ce n'è uno può stessi c'è Capogrossi e poi ci sono delle sigle sono siglati c'è
Che la sigla di Ceriani quale no di una del Toson ricordo tutto pronto un obbligo no no giusto per non perdere no però il nome non è che li abbiamo tirati fuori da una rosa di privati fuori i nomi sono riportati diciamo sul documento ma mamma che non mette in dubbio che le abbia scritte ventuno
Ascolti
Sempre proseguendo su alcune risposte che lei ha dato al Pubblico Ministero lei ha ripetuto più volte
Rispondendo al pm che
Non non avete mai avuto diciamo a disposizione i bilanci dell'Ilva successivi al trentuno dodici del due mila undici me lo conferma le ricerche non lo faccio naturalmente
Il sistema nostro
Di Infocamere e non non c'erano poi no adesso non ricordo se sono stati chiesti non sono stati chiesti ma ricordo che sono state chieste non ricordo bene se fatto in questa attività di indagine in altre attività di indagine che hanno riguardato il va però ricordo che sono stati chiesti
Ascolti
Qual è l'ultimo Bilancio diciamo i bilanci successivi al trentuno dodici due mila e undici progetti di rilancio sul
Se se se mai diciamoci sì ci fossero ha
Consiglio di amministrazione successivo al dicembre due mila undici vedeva la partecipazione di qualche membro della famiglia Riva oppure non c'erano più ieri va in consiglio d'amministrazione da quel trentuno avvenuta Buñuel procioni proprio blu
Dovrebbero dovrebbero
Se magari ad esempio c'è una conferma si potesse dar contezza della composizione dei consigli di amministrazione successivi
Altre all'approvazione del bilancio al trentuno dodici due mila undici se no sembra che ieri va non avessero più fatti i bilanci ma non è così
Purtroppo ancora
Sono
Sto vedendo un po'tutte le informative per la lega si sono carico se è stato riportato o no però ricordo dal due mila dodici
A me
Sia per quel che interessa a me vergogni oralmente mi dica se c'è più Stato un componente della famiglia Riva in un consiglio d'amministrazione Aviva
Successivamente alla approvazione del bilancio al trentuno dodici due mila undici cioè con riferimento ai bilanci successivi che lei dice non essere stati presenta
Guardi io
Ho un'informativa
Del del Nucleo di polizia tributaria di Taranto
Sì del ventinove sette due mila tredici
Sì
Se l'approvazione del Bilancio
Due mila undici
Da parte del consiglio d'amministrazione
E c'era
Ragione regolativa presidente delegato
Ragioniere albero Alberta Agostino fa la domanda che le delibere altro no no ecco io invece la domanda che le facce dopo e siccome lei ha detto dopo il trentun dodici a Milano nove novembre
Non ha niente non le risulta che ci no ci furono dei cambiamenti giorno il professor ma non c'è luogo cioè lei non sa come sono composti CdA dell'Ilva successivamente ci sono possiamo pure un giornalaio copiare innamoramento svolti mi spiegano questa cosa che non capisco a pagina centotredici della sua annotazione più volte citata del sei dicembre due mila sedici
Lei scrive questo
Dice la società di consulenza e immagino intenda PricewaterhouseCoopers perché poi mi mi dirà se mi sbaglio si è soffermata anche sulla valutazione della posizione finanziaria netta di Ilva
Ed è il gruppo idiota prendendo in esame i dati del bilancio civilistico e consolidato riferiti al periodo compreso tra il trentuno dodici due mila undici e il trentun maggio due mila tredici
Ma come fa lei a scrivere ma che
La società di consulenza Enzo ha preso in esame i dati di bilancio nel Periodo Trenton dodici undici maggio tredici se ha detto svariate volte successivamente i bilanci non lascia un attimo vediamo vediamo
La valutazione della sì
Da presumo Teramo sì
Quindi
Vede che poi nella pagina successiva che la centoquattordici fan con lei stiletto con i dati relativi a questa situazione desunta dai bilanci successivi al trentuno dodici sui lavori se doveva da dov'è che l'ha preso
Guardi e documenti e presumo però non è che
Elio Quercioli nominalmente documenta sarebbe senta dovrebbe essere una perché non c'è nessuna lega sui un attimo solo dovrebbe essere il cento ottanta dovrebbe
Il cento ottanta euro a bimestre l'allegato cento
Che questo che si intitola project Airon posizione finanziaria di IVA eccetera eccetera dovrebbero essere due
E lei questo documento dovrà preso
Allora questo documento
Allora vediamo questo mi sembra che una domanda d'ingaggio ha fatto questo domando all'inizio questo mi fu dato della documentazione che era arrivato
In segreteria mi fu detto di esaminarla a open insieme allora guardi che adesso ci arriviamo a
A pagina
Tre credo che la sua annotazione di polizia giudiziaria dall'America devolvere osservavamo adesso ci arriviamo ma allora lei dice
In data ventitré settembre due mila sedici simile tramite il proprio legale avvocato Loreto Angelo
La società IVA ha depositato presso la Procura della Repubblica di Taranto ulteriore documentazione su supporto CD-ROM
Prodotta esclusivamente dal proprio da PricewaterhouseCoopers giusto lei scrive così
Prima domanda
Prima ci ha fatto vedere quel verbale di acquisizione in cui a chi veniva i famosi cinquantanove chiamiamoli ordine mi fa vedere qual è il verbale di acquisizione di non lo o meglio su questo nesso dopo la segreteria questa dalla segreteria della procura l'economista che ci sia un verbale di acquisizione della procura della regolarità di questa a lei è stata data solo la documentazione giusto sì
Seconda domanda
Mi dice
Se esiste un indice anche solo perché se ne è fatto lei di questa documentazione da cui possiamo evincere
Che documentazione lei è stata trasmessa dalla Procura della Repubblica e la procura e il punto è che le ha trasmesso questa documentazione sfornita anche di indice cioè non c'è neanche un indirizzo confondono un faldone pieno di carte senza un indice
Giusto
Sì
No tale noi eravamo sembrano arrivare alla marea normalissimo ai no però deve poi sì ma vorrei capire
Lei come fa a dire
Che questo project Airon eccetera eccetera che
è costitutiva costituisce l'allegato centottanta faceva parte di quel faldone se non abbiamo un indice non abbiamo niente non abbiamo un verbale di acquisizione se lo ricorda lei se lo ricorda vediamo se se lo ricorda a memoria vicino
No chiaramente no vediamo se quello stralcio di Guglielmi di lei mi ha detto
Perché era la pagina successiva di quello la domanda l'ultima domanda che ha fatto le corna pagina successiva c'è uno stralcio che richiama il bilancio del due mila consigliere brama io ne volevo le voglio chiedere questo documento che si chiama
Però getta Nerone eccetera eccetera che forma l'allegata centottanta della sua annotazione
Fa parte di questi documenti che le sono stati trasmessi dalla Procura lei come fa a dirlo
Perché tutta la documentazione precludeva ho smesso da direttamente alla Procura non è che son venuti da metropoli come o qualcuno me l'ha depositato e semmai sarebbe il verbalino e che altra documentazione conteneva quel faldone
E non glielo so dire ammesso che sono stati dati dei report ho capito ma lei come ha scelto
Io non ho scelto una come ha scelto di allegare Cuesta e non gli altri dialetti gli altri cosa si trattava li avrà letti no avvocato avrà letto l'anno che è una situazione che ne so qua
Se la documentazione che mi è stata data non per mi ha detto
Sì la dovevo leggere e dovevo dare una una risposta un'interpretazione col l'ho presa quella che è arrivata l'ho richiamata te lo restituirà con l'informativa
Cioè non no al loro ho restituito ho restituito la documentazione
No scusi non ho capito la documentazione che mi è stata da lei o io sono esclusi è luogotenente lei riceva un faldone dalla Procura della Repubblica di Milano dopo un fallito fino a quello che sarà
Che aveva più di un report di PricewaterhouseCoopers opzione ok
Al certo punto
Noi non sappiamo questi report che cosa riguardavano per lei non se lo ricorda
Quello che di cui parlo io e scannerizzato di Presutti era ospite riportato analizzato riportato dallo prendiamolo nell'allegato numero ottanta prendiamo
Tutto questo dopo
Senta ma una pausa per per il pranzo con lo facciamo giusto per sapere per regolare avviso non per niente a fare una previsione di quanto tempo gli oppone ancora ancor troppo dipende da come risponde il testimone
è un passivo di sole tre solo per quest'oggi andava permettendogli non abbiamo per niente non celebrato e lo so bene se però insomma voglio allontanare il patrimonio proprio chiedo la cancelli potevano dare atto a mangiare ma ciò detto di no che stava crescendo stavo crescendo l'abbiamo smarrita dopo questa domanda grazie ad una pausa visto che
Si occupa allora lei adesso ha davanti questo rapporto è giusto questo report non ha nessuna lettera di accompagnamento giusto è un documento puro nudo e crudo ok domanda
Questo documento riguarda la posizione finanziaria netta di va in una serie di momenti no temporali bene
Le chiedo di fare uno sforzo e di di mi sì in grado che tipo di
Diciamo chi altri reporter conteneva quel fascicolo faldone che lei ha ricevuto dalla Procura della Repubblica avvocato guardi nell'informativa
E soprattutto come fa sapere che l'ha portata l'avvocato Loreto se non l'ha portata a lei
Per esempio la che lei scrive nell'annotazione di polizia giudiziaria che il va attraverso il proprio legale avvocato Loreto ha depositato ulteriore documentazione tra l'altro su supporto CD-ROM
Prodotte esclusivamente dalla proprio
Ma è sposato
PricewaterhouseCoopers a come fa sapere che l'ha portata alla retta se non l'ha portata a lei big come fa sapere che la porta nessun CG se non l'ha portata a lei avvocato quando quando quando dalla PG viene chiamato in segreteria e gli viene dato dalla documentazione che io
Noi non vedo quello che prendono chi te l'ha data però non non la domanda mentre era lì l'avvocato Loreto non c'è l'avvocato che allora come fa sapere che l'ha portata l'avvocato alla regola che mi è stato detto lì che è stato posto rancido
Da chi opera in segreteria ad esempio chiavette sono d'accordo in questo denota l'avvocato Loreto e ha portato un cd
Questa mia idea lei mi ha detto che le ha dato un faldone augurerei minuti fa adesso mi dice che noi siamo sentiti
Quando si va in segreteria si deposita guardi che c'è il calderone ogni anno c'è il faldone dopodiché senti fanno delle copie e te le danno sì cioè non lei questa documentazione da me non è da me è arrivata
Non è stata depositata
Sì ho capito lei sedeva Wojtyla sedevo alla destra del Selenia cos'è meglio che facciamo una grave questa visione delle cose immersioni nelle chiederà i pubblici ministeri hanno avanzata dai vari aerei ad sono volontà Moya daranno ancora desiderando queste riflessi venti gennaio ad analoga allora io voglio approfondire questa cosa è andata prendesse la lei in segreteria o gli è arrivata da qua in ufficio
D'Alema prende rimase gravemente di chi lei è andata in segreteria prelevati io la migliore risposta a novembre lei è andato in segreteria miglior documentazione da presumo tira o sull'oppressa in segreteria si fa appresa cartacea in CD-ROM
Avvocato Lapresa incartarci inciderò ma la rispondere melone della presumo terrà un sesso e Arrighi è arrivata una volta mi è arrivata su supporto cartaceo
Rimanendo quale noi non solo non ricordo avvocato adesso vediamo il democratico Al Gore nei casi vale l'allora tenente fra allenatore e Mariarosa razza faccio un po'di mente locale
I cinquantanove ordini lei li ha ricevuti su CD-ROM ma perché ha verbalizzato che li ha ricevuti su CD-ROM bene ok
Questa ulteriore documentazione la ricevuta su CD-ROM con cartacce
Posso vedere l'allegato tre prego
E così la scopriamo tutti perché io lo so già Rino diciamo anche alla Corte d'Assise
Se vuole glielo dico io c'è scritto che è un CD-ROM pensa un po'
Non ama facciamoglielo prendere
C'era un giro di civile no
Non c'è l'allegato tre
Se si tratta di CD-ROM mi sembra che ce ne andiamo Nana esclusi dal verbale di depositare ha il verbale nemiche
Allora guardi mis mi mi spiace che non ci sia sarà il caso di integrare quel fascicolo che ha un fascicolo incompleto
Però glielo dico io che cosa è l'allegato tre all'annotazione della di polizia giudiziaria del sei dicembre due mila sedici non c'entra niente con questa documentazione di cui stiamo parlando perché è l'avvocato Loreto
Che si presenta alla Procura della Repubblica e deposita la copia dell'atto di citazione
Dell'amministrazione straordinaria che poi lei allegherà all'allegato trentadue della sua annotazione che è quello che riguarda l'operazione straordinaria di scissione e il supporto cd
Che contiene gli allegati dell'atto di citazione suddetto
Quindi sono l'atto di citazione eccidi che ne costituisce gli allegati secondo me non è una cosa che c'entra però
Adesso può integreremo questo sta chiudendo il documento su un po'di più io le chiedo se siccome lei ha detto mille cose
Prima aveva ricevuto non avrebbe detto lei per favore non ha prima mi ha detto che per quanto riguarda identicamente io esili magari in un'altra e non ai fini su quei santi no estenuante messa in una ristoranti le risposte presidente non sono estenuanti dopo amico la giornata di una volta ad essere più sintetica allora io Armani problema decisivo inseriamo i
L'inutilità lei gli erano se c'è una lieve ma poi c'è un problema e se ci sono delle il rogo alle novità fino anche a a dire attività nemmeno l'estradizione no lo dico io assolutamente non è voglio mettere in acciaio neanche ad entrare questi avvocato quello che voglio dire mi faccia completare e viene ci devono essere degli elementi per proseguire su questa strada
Nel senso che se è un rappresentante delle forze dell'ordine dice una cosa cioè voi sino a prova contraria ataviche
Se lei ha degli elementi per dire che sta dicendo fa al sogno chiamiamo Amicone io facciamo arrestare in udienza salvare rilascia lei a fare la pausa non c'è più un cervello grazie a sanare la francese nella lei ha ragione avvocato però sa che siamo tutti allora
Se le lei ha procede in questa direzione io la devo invitare uno ad essere più si intende cos'e dunque diciamo se lei ha degli elementi di dubbio sullo svolgimento delle indagini che è perfettamente lecito favore li faccia emergere così l'arrivo era una riunione a livello ultima domanda che faccio prima di andare in pausa
C'è scritto nell'annotazione l'avvocato Loreto si presente e deposita un cd giusto lei mi ha detto di aver ricevuto dalla procura un faldone con dentro delle carte la mia domanda è come ha fatto a scrivere che invece si è presentato Loreto con un cd
Allora io non so quello che cosa
Lo voglio vedere allegato tre non l'ho visto noi allora non so che cos'è la relazione della per la pausa a me però però sposi luogotenente come non ci dobbiamo fidare quello che non ho né
Ci dobbiamo fidare anziché quello che ieri ha la voce osservo a domande semplici e l'avvocato divise siccome lei ha scritto che fu depositato un civile all'avvocato Loreto
Però lei poi dice che avendo messo non meno commessi speciale spiego subito gli scarsi spiego subito io sono sicuro sicuro sicuro di aver preso delle carte da presumo gravosi dalla segreteria che mi sono state date
Se qua l'elemento dare una telenovela detto chi Velardo vela verso questi elementi
Che l'ho letto anch'agli oppositori in Citti no no no è scritto no qui migliaia di calorie no la lega papà dell'alleato pagina tre nella sua annotazione non vorrei alla lega vale la regola è la quarta volta
In data ventitré settembre due mila sedici
Tramite il proprio legale avvocato Loreto Angelo la società IVA ha depositato presso la Procura della Repubblica
Ulteriore documentazione sul sul porno CD-ROM prodotta dalla Price Waterhouse il ventitré settembre due mila sedici va bene sì
L'allegato tre
Che lei lo scudiero indagine lascerei Sunderland Arsenale la sede dell'asilo passaggio Sultana guardi nasca una minaccia militare all'allegra per avere quiz come ha detto il Natale ed è un problema di Rania venendo meno ai criteri sarà interrotta a me hanno età della domanda l'allegato tre
è datato darebbe marzo due mila sedici
Quindi un altro il problema viene viene anche a me l'abbiamo superata allora io pongo un atteggiamento che il collegio non sia quello che e allora io voglio sapere perché è il luogotenente della Guardia di Finanza scrive nell'annotazione che il ventitré sei
Mentre del due mila sedici Loreto si presenta con cd contenente la documentazione di Price Waterhouse quando poi invece
Oggi mi sedevo però che lui ha ricevuto lei dorme in coperta giusto per se non si
Depositato ulteriore documentazione ulteriori adeguato supporto del ci gira coi scrivo io se si rappresenta io non sia presente fare informazione che porterà presenti formazioni sono stati acquisiti attraverso la documentazione presentargli atti di altro genericamente penso che lo dico sapendo a cent'
Cosa c'entra lei lei in questa parte successiva dice che ha preso degli mattina non la facciamo adesso l'informativa può rileggere solare aveva i propri elettori Ravina magari la parlano di altre magari legga la rilegga
Grazie senza alcuna penalità negli altri procedimenti Lerna divenga nei guai cominciano no io di questa documentazione parla di altra documentazione ecco perché voglio dire io una parte della documentazione l'ho presa dalla segreteria
Cioè verrà data la segreteria e Villani potrebbe esigere nel due Pellini diventarlo di ulteriore documentazione
Cioè io questa qui lo una parte luogo sicuramente la segreteria paga adesso non so adesso se c'è un altro teste che parlerà Sukur su questa cosa
Io il dato è questo una parte e una parte pare facciamo una pausa riprendiamo tra mezz'ora esatta
Nell'acqua anche lei
Possiamo proseguire
Collina controesame
Vero avvocato
Noi azzera se fosse
Con fa riferimento sempre al tema del contratto di nei servizi all'attività dei dei consulenti
Le chiedo se ricorda nel corso delle sue indagini di aver
Verificato
Che il commissario dottor Bondi
Aveva diciamo Espresso delle
Valutazioni delle aveva assunto una certa posizione con riferimento alla prosecuzione dell'attività di questi consulenti in favore di di fa
Per quanto ricordo tra se non sbaglio se ricordo bene a nel periodo del dottor Bondi fu fu chiesta anche una seconda valutazione di questo contratto quindi marginale essere dei server su sul sulla sull'entità sulla cifra
Ascolti lei abbiam parlato tanto di questa annotazione più recente questa del dicembre due mila sedici Manea redatte diverso
Anche precedenti e anche proprio specifiche sulla figura di questi consulenti e anche di questo contratto di assistenza e servizio le chiederei
Fare una domanda sulla base di un'annotazione del ventinove luglio del due mila tredici lei ricorderà di averla
è una luce ventinove luglio ventinove luglio esattamente due mila al due mila tredici sì
La sì un'annotazione molto lunga corposa se
Scusi perché il computer mi si è spento
Ecco
In questa annotazione
In particolare a pagina centoventiquattro
Lei richiama il contenuto di un documento in particolare
E
Diciamo rileva che il dottor Bondi
Manifestava diciamo l'ora la la l'opinione
Che la continuità delle prestazioni lavorative a favore dell'IVA da parte di questi consulenti
Costituiva per lui un elemento essenziale per il raggiungimento degli obiettivi di cui al decreto legge quattro giugno due mila tredici
Me lo conferma sì signor Soros le così
Quindi mi conferma anche che a questa annotazione
Allegata a questa lettera in cui il dottor Bondi esprimeva questa valutazione che è l'allegato centoundici dell'annotazione cioè
Lo dico per il verbale giù ecco lo dico per il verbale perché poi
Riusciamo poi a trovarla più facilmente sta nel faldone trentadue dei documenti prodotti in prima battuta dal dal Pubblico ministero quindi
Nel faldone trentadue questa lettera
Ecco
Con riferimento
Io invece abbandoniamo il la il tema del contratto di servizio faccio qualche domanda sulla operazione
Straordinaria Dini di scissione di di Riva filiere
Ecco lei
A prima citato
Quel allegato tre all'annotazione della di polizia giudiziaria
Del sei dicembre del due mila sedici mi pare che abbia detto che però non lo ha trovato nei no non ci sono né i faldoni allora io nella pausa del
Perché per il per il pranzo l'ho ho stampato poi adesso sono lo farei vedere al Pubblico ministero perché credo che sia importante reinserire questo allegato nella credo fra un delle domande su questo legato
Sì
Non richiesti e a non in ordine
Sì anche perché mi sa che
Ormai tre mesi fa quando il sonno all'esame e controesame c'era c'è facemmo domande anche credo che fosse ricordo perfetta
Quell'atto dice
Ma questo è l'allegato fra riferì
Quindi può essere sottoposto al teste
Nell'allegato A tre
Allora
Preliminarmente le faccio questa domanda pagina novantuno della sua annotazione siamo sempre l'annotazione del dicembre sedici
Lei scrive con riferimento a questa operazione di scissione che gli effetti societari derivanti dalla scissione sono riassunti nella rappresentazione riportata a pagina venticinque del reporter di PricewaterhouseCoopers
Datato ventuno dodici due mila quindici
Questa
E allega questo report di PricewaterhouseCoopers angolo rappresentati gli effetti della scissione all'allegato ottantuno giusto
Ora io Prandelli no no mette la legato tanto
Allora le chiedo
Se come a me sembrerebbe ma mi correggerà se sbaglio
Questo report di PricewaterhouseCoopers lei mette all'allegato ottantuno
Lei è stato diciamo faceva parte dei documenti
Che sono stati depositati nel marzo mi pare del due mila sedici
Come da
Verbale diciamo da documento che costituisce l'allegato tre
Che le ho mostrato
In tanta mitica questa legata a tre cosa dice legato teneva una lettera di deposizioni alla segreteria della procura certa del dottor argentino sedi di questa datata datata nove marzo due mila sedici bene
Sì ed è
Depositata da chi questa dell'avvocato Loreto dall'avvocato Loreto difensore riduce dello Spada
Copia del a lecco e vediamo che cosa deposita Loreto deposita due diciamo dove nell'atto di citazione
Prese allegato presentato dei commissari
Non si comprende bene va be'dovrebbe essere straordinari senta da innanzi al Tribunale di Milano segni nei confronti delle società del gruppo Riva e dei membri della medesima famiglia Martone nell'allegato due supporto cd contenente gli allegati dell'atto
Di citazione Gilberto quindi deposita secondo questo verbale
O comunque questo atto di deposito l'atto di citazione cioè è l'atto di citazione che riguarda il tema della scissione cioè i commissari città no
Chiamiamo così chi Rita in giudizio ferma l'atto di scissione e un cd che costituisce gli allegati all'atto di scissione giusto
La domanda è la prima gli allegati all'atto di citazione Leskovar defluisce no no scusi Presidente giusto gli allegati all'atto di citazione
La prima domanda è l'atto di citazione depositato dall'avvocato Lorenzo
è quello che poi lei ha allegato all'allegato trentadue dell'annotazione provi a prenderla per cortesia costa poco trentadue dell'annotazione
Lei nella sua annotazione dice che l'atto datato quattordici l'atto di citazione quattordici gennaio sedici
Di il va contro una serie di sorgenti giusto già risulta quindi l'allegato trentadue è questo atto di citazione del quattordici gennaio due mila sedici
Dottor società giusto
Lei vedrà che
Questo atto di citazione
Quindi allegato trentadue nell'annotazione in calce riporta l'indicazione di una serie di documenti allegati sono esattamente
Cento tredici documenti giusto
Sì
Il
Documento settantasette
Allegato all'atto di citazione
è un report di PricewaterhouseCoopers crede nominato il raspa in amministrazione straordinaria operazione di scissione arriva Firreri IVA forni elettrici giusto
Vorrei proprio dirlo sì sì
Prende per favore l'allegato ottantuno dell'annotazione nell'annotazione di PG e mi dice se l'allegato ottantuno
è diciamo questo allegato settantasette alla citazione cioè se è questo rapporto ti Prai su terra
Ci siamo
Lei ha davanti l'allegato ottantuno della notazione sì sì
Qui l'allegato ottantuno dell'annotazione è questo report perché era l'allegato settantasette dell'atto di citazione di
Viva contro i rivali
Insomma scissione dello spariglio forni elettrici sei del ventuno dicembre due mila e quindi ma sta bene che è quel documento che a pagina venticinque come lei scrive nella sua
Annotazione riporta la rappresentazione degli effetti della scissione proprio a prender la pagina venticinque
Giusto pallida venticinque ci sono gli effetti della scissione giusto
Passi sui se devo nella sconcertante va be'anche sì sono lì
E lei dice nella sua annotazione prendiamo questo documento guardiamo gli effetti della scissione vengono da questo report qui Fucci che stava allegato all'atto di citazione depositata dall'avvocato Loreto
Insieme agli allegati nel marzo del due mila sedici
La mia domanda è questa
Come abbiamo detto prima ma sono centotredici gli allegati a questo atto di citazione
Depositati in cd dall'avvocato Loreto
Nel marzo del due mila sedici
Mi dice se
A diciamo allegato
Alla sua annotazione
Altri
Documenti di questi centotredici
E se sì quali e soprattutto diciamo che fine hanno fatto eventualmente questi altri allegati se questi allegati diversi dall'allegato settantasette scusi prego questo è stato depositato
Va in procura alle torno a ripetere un concetto chiarissima sono arrivati a lei e dato in Procura ecco perché dicevo cioè non era
E allora di nuovo ricevuto cioè io report di Orte ritrovato preso guardano a scrivere ricorda la mamma è chiarissimo quale nel legato tre c'è scritto al luogotenente Mariani perché utili per le indagini cioè è chiarissimo che Loreto deposita nel marzo del due mila sedici l'atto di citazione con un cd con centotredici allegati
E il dottor argentino scrive in calce al luogotenente Mariani perché utili alle indagini quindi lei riceve un atto di citazione in carta e un cd con centotredici allegati questo è pacifico c'è scritto lì
Lo scrive la il dottor argentino pacifico che è così
A questo punto lei all'atto di citazione e un cd con i centotredici allegati da questi cento tredici allegati giusto tira fuori certamente l'allegato settantasette e lo fa diventare l'allegato ottantuno della sua annotazione
Per spiegare quali sono gli effetti della scissione groviglio amante sui benissimo graficamente ma in base a una ricostruzione fatta da un signore che si chiama PricewaterhouseCoopers più saggio presente ecco
Che era un consulente che lavorava per l'Iva giusto ecco il set
Ma le faccio una domanda più diretta siccome in questi centotredici allegati ce n'è un altro che è l'allegato il novanta all'atto di citazione che il parere del professor Mauro Pini
Del ventotto settembre due mila quindici e siccome lei sicuramente questi allegati li ha avuti e li ha visti
Ecco se li ha letti ha visto anche che queste invece era il consulente dei Riva professore ordinario alla Bocconi di Milano che contrastava
La Teoria e le tesi della PricewaterhouseCoopers domandare
Questo documento lo ha avendone discoli ritardi sull'avendolo disposizione lo ha allegato alla sua annotazione di PG
Se non c'è una lira fino
Non c'è di sicuro perché nella sua annotazione non è allegato quindi anche no quindi non c'è quindi non la lega non non hanno se non c'è
E poi sconti in un secondo questi diciamo questo cd
Con questi cento tredici allegati
Lei qualcosa ha fatto l'ha restituito alla Procura della Repubblica se l'è tenuto non ricordo adesso no secco
Ecco
USA
Nel descrizione che lei ha fatto ricostruzione
Diciamo della Complesso di operazioni
Che hanno preceduto
L'operazione straordinaria di scissione di Riva filiera si ricorderà Ilva commerciale tutte insomma le cose che ci ha detto
Dico International eccetera
Lei ha
Diciamo evidenziato più volte la operazione di cessione
Di CCS si ricorda
E su domanda del Pubblico ministero no
Ha sottolineato un paio di volte che il patrimonio netto
Di CCS al trentuno dodici del
Due mila dodici
Era un patrimonio netto all'intorno di tre miliardi e trecento quaranta milioni giusto
Cioè lo ha detto il teste non sto capendo sigarette il teste su domanda del dottor boccoli era unita facoltativo alterazioni credo
Giusto provvede autore confermo ciò no certo ci mancherebbe ricordo
Sì il porto
Tre milioni trecentoquarantatré miliardi in altra sede sorgendo tram tre milioni trecentoquarantaquattro mila centoquaranta né patrimonio netto una sua tre miliardi non stesso dice Anna euro barra zero a tremissi mentre negli atti
Tre miliardi trecentoquarantaquattro milioni di euro giusto questo è quello che che lei era
Ha già risposto al al Pubblico ministero
Siamo in particolare per esempio pagina novantadue della stenotipia del dodici giugno del due mila diciotto basta verificare
Che poi è quello che lei scrive a pagina centosettantacinque dell'annotazione di polizia giudiziaria
Se lei fa pagina centosettantacinque Louverture presso quello che ha letto adesso giusto
Ecco tuttavia ci vado anch'io
Ecco se
Andiamo appunto a pagina centosettantacinque per un'operazione di polizia giudiziaria
Le chiedo se e questo dato macro diciamo di patrimonio netto di tre miliardi e quattrocento quarantaquattro milioni circa
Ha poi una sua può essere diciamo scorporato
In diverse voci
E le chiedo in particolare se la diciamo maggior parte di questo patrimonio netto è costituita non da disponibilità liquide
Ma dai crediti verso stanza da crediti giusto verso Stallone giusta
E in particolare conto corrente corrisponde conto corrente di corrispondenza quindi sono dei crediti rinvenienti dalla rapporto di conto corrente di corrispondenza intercorrente a quella data
Tra CCSVI est al giusto sì
E questo vale due miliardi ottocentocinquantasei milioni seicentocinquantasei mila euro
Il donatore dubbi su tre miliardi e tre
Sì
Quindi dei tre miliardi e tre di patrimonio netto due miliardi otto e rotti sono questo rapporto di conto corrente quindi ha un rapporto di credito sostanzialmente quindi così erano erano dei finanziamenti erogati per CCS Astaldi o comunque le azioni migliori esatta abbiamo un assurdo otto come ha messo solida
Numerico ma lei non sa la causa no civilista elogia diciamo non sembrava questo credito c'erano finanziamenti mutui prestino
Come era giusto per il dato come l'ho l'ho preso l'ho riportato in modo da dire come va suddiviso
Ok CCS faceva diciamo la tesoreria centralizzata per le società e le Astral era una società estera del gruppo giusto ok
Quindi
Su tre tre miliardi per centoquarantaquattro milioni due miliardi ottocentocinquantasei erano crediti le disponibilità liquide quante erano invece di questo che cioè i suoi diciannove milioni ottocento Trento due
C'è un raggio milioni centodiciannove milioni ottocentotrentadue mila
Ascolti ma milioni in questa operazione
Che lei ha più volte descritto
Che quota della partecipazione
In CCS era stata ceduta
Astaldi
Intanto qual era la società che cedeva Stahl Fini che quota di partecipazione anch'esso
Paolo prima
Abbiamo l'operazione di cessione da virgola interne ce lo sa innerva commerciale con Progetto di fusione e quindi dentro quando Barzini ex CCS cui in data ventisette si deve dodici sei un miliardo centotredici milioni settecentottantasette mila seicentoventinove cinquantasette la cessione di Ripa commerciale
Alla società stallo holding sale seguenti partecipazioni
Parti né ex sipario fino a efficiente esercitasse Silene ventidue il completo cubano quanto vale la cessione di parte fine ex quanto vale altri sia seguito Chang
Secondo centosettantacinque milioni quattrocentocinquantasei cinquecentottantasei virgola ventotto mentre CCS che quella che sia centotrentotto milioni trecentotrentuno zero sessantuno virgola ventinove si che il Trezza
Per una partecipazione in CCS dei sette per cento
Cioè IVA commerciale vende Astral
Soltanto il sette per cento di CCS per duecentotrentaquattro milioni giusto sui suoi ok
Le risulta che il sette per cento
Di
CCS e quindi sia esattamente duecentotrentaquattro milioni sia il sette per cento di tre miliardi trecentoquarantaquattro del matrimonio netto Tizio eccesso
No no giudice e che questo prezzo forse alcuni diciamo alla una frase esatto esattamente l'ha fatta la frazione del patrimonio netto quindi viene venduto alla frazione del patrimonio netto
Giusto facendo un calcolo e
è possibile che in un tempo significa sia cose
E
Perché stalle che è quella società che in quel momento comprata io dal commerciale il sette per cento aveva già anche il cinquantatré per cento di CCS giusto giusto
Lei mi sa dire qual era il patrimonio netto di ignota al trentun dodici
Del nella stessa data al trentuno dodici del due mila dodici
Quando ha ricostruito e a ha ragionato in qualche modo su questa operazione di scissione deriva lire in cui Ibra rimaneva diciamo Sottoriva finire
Mentre Stahl insieme ad altro confluiva in Riva Forni questo aspetto del valore del patrimonio netto di nuova non se l'è posto l'operazione no le attingiamo
Approfondite nuovo il mezzo più solo questo per l'operazione solo le operazioni come l'ha raccontata sì Pubblico ministero è suo esame logicamente
Ecco
Lei si è occupato anche nella nella sua nella sua attività della questione della responsabilità ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
E ha raccolto una serie di documenti fatto anche una serie di considerazioni nelle sue annotazioni di polizia giudiziaria
Con riferimento diciamo alle responsabile condotte alle responsabilità di tre società idiota arriva a finire e Riva forni elettrici giusto
Lo ha fatto questo in diverse annotazioni tra cui questa del dicembre del due mila sedici di cui abbiamo parlato più
Ecco vorrei innanzitutto avere qualche precisazione sulla acquisizione di
Diciamo del della documentazione che poi le ha consentito di fare
Anche le sue poi ricostruzioni considerazione
Tre innanzitutto
Volevo sapere risulta abbastanza pacifico mi pare nella sua annotazione lei
Diciamo ha fatto diciamo a considerato anche dal punto di vista giuridico no come fu come funziona questa responsabilità è sicuramente avrà preso atto del fatto
E ne ha parlato a lungo nella sua annotazione che il modello organizzativo e la sua dal certo punto vista validità e tenuta è un elemento fondamentale cioè bisogna esaminare il modello organizzativo perché ci sono gli articoli sei e sette del decreto legislativo due trent'dove duecentotrentuno che escludono la responsabilità amministrativa da reato nel momento in cui c'è un modello organizzativo fallito ed efficiente giusto cioè
Allora se questo è vero vorrei capire quando lei ha
Acquisito i modelli organizzativi delle tre società
Cioè
Quando ha acquisito il modello organizzativo dell'IVA quando quello dei partire e quando quella deriva fornire quanto riguarda quello il va mi sembra che ne parlo nelle informative quando mi trovavo in servizio lungo di polizia tributaria
Quindi dichiarando stiamo parlando se non ricordo male sì mentre per Riva figlia allora sì torniamo all'argomento di prima fu eseguita una perquisizione ammirato disposto una perquisizione forno acquisiti
Acquisito la documentazione a Milano quindi diciamo che lei lo colloca nel giugno del tredici
Si pone non so se a e abbiamo chiesto integrazioni sui modelli perorazioni per quanto riguarda
Viva finire però vado a memoria sicuramente Riva forni elettrici lo ricordo perché fu fatta una delega
Il fu richiesta anche prostituzione relativo
Arrivo con dici sì sessione sbaglio se dico che l'autorità giudiziaria le ha chiesto
Il nove settembre del due mila quindici sia la acquisizione del del modello organizzativo di forni elettrici sui sarebbe giusto qui non non sbaglio diciamo sui giusti
Nel pagina tre della sua annotazione c'è scritto che le sarebbe stato chiesto il nove settembre del due mila quindici
Lei lo sa che la richiesta di rinvio a giudizio che riguarda la responsabilità amministrativa di forni elettrici è di un anno e mezzo prima cioè del cinque marzo quattordici
Non lo sa io dico io mi sono attenuto
Per quanto riguarda invece il modello organizzativo di Riva Firenze lei quando lo ha acquisito
No no purtroppo
Arriva in Cina perché è possibile è possibile che in questa la prima parte
Sicuramente fu acquisita anche a Milano perché acquisirono sia il fa che dico li chiama la Milano che
Che dico a Fini che ripartire ascolti se questo è vero ma magari è vero
A pagina tre della sua annotazione del dicembre due mila sedici
Risulta questo il ventotto giugno del due mila sedici sono state avanzate richieste il liquidatore della società ripartire fatte Poggio mi scusi pagina tre
Di quale infuria l'annotazione del dicembre due mila sedici
Sì
Evitare la carta otto sul computer
Allora
Allora
Lei dice il ventitré scusi il ventotto giugno due mila sedici sono state avanzate richieste liquidatore della riva fiere
Vedi allegato duecentoquarantanove il quale forniva riscontro con nota Bush del cinque luglio due mila sedici allegato duecentoquarantasei giusto presso il ESA
Ma se io vado a prendere l'allegato duecentoquarantanove
Vedo che una richiesta della guardia di finanza firmata da lei se
Del ventotto giugno due mila sedici Sergi in cui lei scrive al liquidatore di Riva finirebbe il dottor Andrea ripuliti no
E gli chiede il modello organizzativo
Diritto a finire ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno due mila uno
Sì vado a prendere poi lega l'allegato duecentoquarantasei
Cioè la lettera di trasmissione del dottore bollino liquidatori va a finire che il cinque luglio due mila e sedici le manda
Il modello organizzativo l'elenco dei componenti dell'organismo di vigilanza i verbali di CdA che adottano e approvano il modello organizzativo eccetera
Allora la mia domanda essi lei ha esaminato questo documento cioè il modello organizzativo di chi va a finire nel due mila sedici
Posso fra il Duecento c'è quarantasei quarantasei quarantanove
Sempre
Alla luce ma lo dico per il mio ragionamento di una richiesta di rinvio a giudizio del marzo due mila quattordici
Sì
Giusto ci
E esaminandone
Questa esaminando questi documenti
Che sono quelli valutati ai quali poi si deciderà se c'erano non c'è la responsabilità amministrativa dell'ente
Dopo averli esaminati nel sedici fa l'annotazione del dicembre sedici giusto
Sulla base dell'esame falla l'annotazione del dicembre sì
Se ok
Sì
Aveva scusi sta
Trattando il tema della
Del della responsabilità amministrativa degli enti
Lei ha messo in evidenza
Il fatto che
Nell'organismo di vigilanza
Dell'IVA
Fosse presente un soggetto che si chiama de iure
Si erano illusi da Tor de iure
E ha messo in evidenza il fatto che il dottor De Iure fosse anche nel consiglio di amministrazione dell'IVA giusto
Lo ha messo in evidenza perché ha ritenuto che questo potesse essere diciamo non voglio chiederle un giudizio puro ma voglio voglio capire perché l'ho messo in evidenza va messo in evidenza perché riteneva che fosse un elemento di criticità
Del della tenuta del modello che fosse un aspetto diciamo politico discutibile criticabile o no messo in evidenza la situazione info turco rappresentò tu
Che prima che lei possa se lo ricorderà magari adesso sulle scorie d'autore nell'annotazione ha dato dei giudizi abbastanza negativi di questo di questo il il dottor de iure
Sì
Non solo nel faceva ora presentato che faceva anche il parte l'organismo di vigilanza di altre società altresì pochi gli fate notare che sì che ha ricevuto tutto
E ho rappresentato questo per questo motivo perché il
La di il flusso di informazioni
Sì di qualsiasi genere deve transitare
Da
L'organismo di vigilanza al consiglio di amministrazione quintali avevo detto transita da de iure
A anche de iure e cosa c'è di meglio Alfonso do quindi ho rappresentato che
Nel capiente penso che ci siano delle cose che ho evidenziato nel caso di comportamenti eventuali comportamenti non rispondenti al al ai dettami del del modello
E praticamente la posizione del dottor De Julio è una posizione sostanzialmente incompatibili questa è quello che ho rappresenta
Continua il suo incomparabile ho rappresentato questo stava male e molto onestamente ha ripetuto quello che ha sostanzialmente sostenuto nelle sue annotazioni e cioè una sostanziale criticità a derivante da questa da questo doppio incarico divi consiglio di amministrazione addirittura ai limiti e lei lo dice chiaramente della incompatibilità
Ma siccome su questa materia lei sia senz'altro preparato le volevo chiedere se allora innanzitutto il la prima domanda è questa il dottor de iure era un consigliere di amministrazione di va e delle altre società
Delegato no oppure era il così detto consigliere semplice grazie era un consigliere semplice giusto sì sì
Siccome ripeto lei sicuramente scritte su questa materia nelle sue annotazioni assieme documentato le chiedo se è al corrente ad esempio di della presenza diciamo di una serie di documenti pubblicazioni scritti contributi che in questa materia sono addirittura sono anche su internet sono facilmente accessibili
Ve n'è uno ad esempio molto interessante che poi produrrò per per far capire il senso anche delle delle mie domande
Di un'associazione che si chiama associazione dei componenti degli organismi di vigilanza ex decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
In cui si afferma con grande chiarezza
Che il giusto mix di competenze all'interno degli organismi di vigilanza deriva dal fatto che adesso appartengano sia membri interni alla società sia membri esterni che vi è e concludo anche una statistica
Italiana credo che possa anche interessi Presidente si incomincia della finiscono Alemanno è una romana rapina Dell'Anna Notari mangiando solo adesso capisco all'ospedale dire fastidiosa se volete chiedere questa servette nostro documento va rimessa ministero abitava disabile dai lei eccetera Andamane man mano anonima presidente ed istituire questa domanda e narrare vicepresidente il scenari sareste affatto venti pagine di considerazioni nella sua annotazione
Sulla su questo non ha su questa materia di discussione i Maya non ha Trapattoni non citazione nella megalopoli ci sarò io vorrei che si fosse precisi per la domanda non viveva ravennate alcune è arrivato il punto è arrivato allora
Il primo punto è che si dice che ci possano essere anzi ci devono essere esterni ed interni e che in Italia in Italia le società che hanno un organismo di vigilanza con uno studio fatto sia la Confindustria che dell'Università di Pisa
Nel trentanove
Dal trentanove al quarantanove per cento dei casi hanno all'interno degli organismi di vigilanza dei consiglieri semplici io le chiedo se lei per affrontare questa materia
A mai ha preso che vi sono delle statistiche degli studi delle ricerche che hanno verificato che lametta delle società che hanno l'organismo di vigilanza hanno all'interno dei loro organi di vigilanza dei consiglieri semplici
Grazie ad essa o se non lo stormo la domanda se il teste si può Nord ammissibile ha mai detto questo documento certa appunto se lo se l'ha mai letto o se non l'ha mai allora glielo faccio vedere gli chiedo se l'ha letta dal
Anna scienza diversa dal momento
Se il signor tutta
Sono fa vedere anche noi verso governanti averlo
Tutti quanti
Ma
Pellegrini balletto nel corso delle indagini o così persino nell'orecchio nel corso delle indagini così agevole lettura non è che cioè ho letto tante carte Giocondo lo vedo almeno grossissima nuovi simbolico
Mi pare che avesse definito nella sua annotazione la presenza del dottor degli ora nello di di un circolo vizioso momento chiediamo si presentasse a letto non posso documento Roberto come non venti o altri problemi proforma di aggiornamento ma non mi ricordo
Va be'sì ma non si ma non non escludiamo cioè lo so però insomma non è che sposta tantissimo diciamo anni prendo ottantanove ha detto che la Galileo che non si voglia la lama sull'esame del Pubblico ministero ha detto tre volte che il dottor de iure
Era era nel nel consiglio di amministrazione vive nello DT oggi ci ha ricordato che ne adeguandola a posto e nella sua magari solo avanzare pubblicano inseguendo Servedio le risorse per le aree ferroviarie ricorda Iaia dagli olandesi agli amministratori per non ritornare all'udienza preliminare per esempio non è che è da ritenersi devono ricorrere a un'annotazione di polizia giudiziaria cessione tout court delle ragioni del barese veri sanzione altezzoso fanno rilevare una ma per fare il Randazzo verso questo problema della valutazione parlando e Andrisani verranno eliminate le remore nell'oceano animali sono dei materiali non sono della polizia giudiziaria la procura dirige la polizia generale qui mi diciamo che infatti chiedere all'epoca lei era iniziative due anni dopo della ricognizione di tutti dirà militare delle problematiche in questo doppio incarico del consigliere de iure noi non conosciamo quali sono questi problematiche eventualmente quindi discuteremo nella nel momento opportuno e nel momento della discussione aspetti mi conferma che nell'annotazione di polizia giudiziaria nel dicembre del due mila sedici le ha dedicato settanta pagine al tema del
Del modelli organizzativi da loro valide ai campetti e validità ed efficacia esattamente da pagina centoventisette a pagina più o meno centonovantacinque
è un trattata sostanzialmente
Centonovantacinque sì o comunque giudichino diciamo una cinquantina di pagine adesso non voglio essere noioso
E ha limitato una buona parte della sua annotazione sa se non sbaglio faccia conto
Fa sul suo vi riporto ovvio anche il sì del ministro avvicinano la mimica Soliberto sia lavarsi o meno ecco e mi dice anche se ha considerato la appartenenza del dottor de iure al consiglio di amministrazione dell'IVA e contemporaneamente lo Didier il che gli effettivi questo forse quello di determinare un circolo vizioso
L'ha scritto l'avevo intorno a me la scritta dalla comasca a me non interessa altro ho finito sul punto
Ha terminato Novo sfruttamento no il sul punto di de iure sì
Un'altra cosa che lei ha messo in evidenza nella sua annotazione l'appartenenza all'o di Fini di passati interessano posso andare avanti
Poi non
Se diciamo ha messo in evidenza un altro punto che è quello della appartenenza Allodi piedi fra di un signore che si chiama Lignani
L'ingegner ingegner Legnani e ha messo in evidenza questo fatto all'anche rispondendo alle domande del pubblico ministero ascolti mi dice per cortesia quando è cessata la appartenenza diciamo la partecipazione di Legnani dell'ingegner legna Aniello divi dell'IVA
Chiedo scusa avvocato con l'informativa all'informativa sempre questa del sei dicembre del due mila semplici
Il l'otto febbraio due mila dieci
L'otto febbraio due mila dieci era data in cui è stato sostituito oppure a seguito delle dimissioni dimissioni alle dimissioni sono avvenute nel febbraio due mila dieci oppure nell'ottobre del due mila nove presa
Convertino sostituzione
Dove trovano sull'altra
Su quella di luglio non solo va a trovarlo perché è un narratore perché qua raggiungono di luglio no non lo so se mica lei
A giugno diamo se riportato alcuna
Se non quella precedente quando
Non ci sono
Procedere
Essere sull'informativa
Quindi stiamo parlando della cessazione dell'acqua l'incarico di del del di membro dello divi viva da parte dell'ingegner Legnani che era un altro dice
Voi elemento chiamiamolo così di criticità evidenziata nell'annotazione ad Allumiere risulta quando l'ingegnere Legnani accesa salto
Doveva essere un animale
Penso che sia nella stessa informe nulla vietava che fanno prima se si parla di organismo eliminando le superiori quando ha dato le dimissioni allocate nei mari emissioni componente puramente quando il futuro giusti
Sostituito mi sembra di capire che lei abbia detto nel febbraio del due mila con le cinque dopo lo a me interessa anche quando si è dimesso
Però
Non è di Cisilino però se riesce a trovare una
Allora sul
Sul bilancio
Prendo trentuno dodici ottanta hanno nota del due mila nove viene di riportato ecco perché ho ho protocollato ingegner boato in carica dall'otto febbraio a seguito delle dimissioni presentate ingegner Lanfranco Legnani qui le risulta soltanto hanno reso iniziamo sì va bene
Quindi la mamma non sappiamo la data forse meno anonimo ricorda quella comunque diciamo che febbraio due mila dieci risulta sostituito sui e risulta sostituito da chi a questo punto logica buone dall'ingegner boatos quindi a questo punto lo di di della nel febbraio del due mila dieci
Lodi di tiglio fra è composto da de iure presidente
Boato e Briatico vergognoso giusto
Lei sarà che questo processo che stiamo facendo vede come reato presupposto della diciamo responsabilità due tre uno i cosiddetti reati ambientali
E che i reati ambientali sono diventati presupposto che la responsabilità nell'agosto del due mila undici Sosa
Quindi diciamo il modello organizzativo e i suoi accessori tra cui l'organismo di vigilanza
Andrebbero considerati
Dopo l'agosto due mila undici ma non te lo faccio presente anche nell'informatica
Ho capito
No no
Faccio un po'di domande sparse va bene
Prendiamo
A pagina novantacinque della sua annotazione sempre del dicembre del due mila sedici
Le chiedo di confermarmi
Il fatto di aver allegato a questa annotazione di polizia giudiziaria all'allegato trentotto la relazione del collegio sindacale
Relativa al bilancio di IVA commerciale S.r.l. chiuso al trentuno dodici due mila dodici sui
Le chiedo se questa relazione del collegio sindacale era nel senso che il collegio sindacale
Non riscontrava nessuna operazione atipica o inusuale
E che le operazioni effettuate con le parti correlate o infragruppo sono state concluse a normali condizioni di mercato giusto
Ilva commerciale quella società di cui oggi è stata diciamo dato avviso del deposito di quella visura storica sui quella che ha fatto nel sedurre su quella che lei ha fatto nel settembre adesso nel salito a procurarsi il suo
Con riferimento al contratto di servizi
Lei ha detto che quel contratto di servizi era tra ripartire non soltanto Ilva ma anche altre società del cosiddetto gruppo il
Mi sembra Riva Acciaio USA no
Sesto parlando sempre della parte idiota quindi per esempio in serie Samaca celeste gli serviva servizi marittimi mi diceva poggino allusivo seduta siamo penso a pagina centodiciannove della sua
Annotazione
Se noi andiamo a prendere
Gli allegati costituiscono diciamo alla lega al settantadue settantatré settantaquattro settantasei
Che lei allega la numerazione
No non le chiedo se le risulta che diciamo beneficiari dei servizi di Riva finire non fosse soltanto IVA ma anche altre società come It's San Mack da servizi marittimi dove ma Marx
Vuole che vedo perché non se vuole a memoria
Ma ad essere riesca ad ottobre senza inganni
Mia mamma
Si ipotizza
Si parla di contratti per prestazioni di servizi
Allora una tutta una serie di verbali di consiglio d'amministrazione gli allegati settantadue settantatré settantaquattro e settantasei
Che sono verbali di consigli amministrazione in cui si dà conto che le prestazioni di Riva fiere di assistenza e servizio sono non soltanto nei confronti di IVA ma anche di altre società
In Sessana sui servizi marittimi di una forma eccetera corretta un sette
Prestazioni di servizio ecco
Lei ha approfondito siccome un po'approfondito quali fossero le il tipo di prestazioni che venivano fornite a favore dell'Ilva anche
Verificato che tipo di prestazioni di consulenza e assistenza venivano fornite a queste altre società non ricordo no no
Ascolti con
Su domanda del Pubblico ministero
Lei ha giustamente evidenziato quali fossero i corrispettivi nei diversi anni
Che
Il va a corrisposto arriva filiere in ragione di questo contratto di servizi si ricorda che ha fatto tutta una serie ricostruzione precisa nei diversi anni quanto i lo fa pagava Riva finire per questi servizi
Ecco
Volevo
Su questo punto chiederle di prendere l'allegato settantatré
Nell'annotazione
Nel dicembre sedici
Si tratta del verbale di consiglio di amministrazione di va del ventiquattro novembre del due mila otto
Silvio
In una parte di questo verbale
Che si intitola rapporti con la capogruppo Riva finire
Risulta che ci sono state
Prestazioni di Riva finire
In favore ditino fra se per novantaquattro milioni e duecentoquattordici mila euro
Giusto siamo a pagina
La terrazza quarta pagina del verbale
Non c'è l'importo tutto al sì c'è novantaquattro Milano quarantaquattro milioni duecentoquattordici lo vede lei Roli
Scusi e siamo alla legato settantatré sì terzo punto all'ordine del giorno quarta pagina rapporti con le con la con la capogruppo ripartire e controllata
C'è sui premono l'importo tutto
Nel senso
Terzo punto all'ordine del giorno
Purché divertirsi
Allora lei vedrà che si parla
Proprio di questa no sono in vigore contratti che regolano le prestazioni rese tra singole società del gruppo oltre a quello di assistenza tecniche servizi fra arriva finirei va quindi stiamo parlando di questa faccenda abbiamo questo importo piuttosto rilevante no lei lo ha ricordato il suo esame del Pubblico ministero sostanzialmente lei dice
Il va Darida fiere novantaquattro milioni si nel due mila otto bene non ho più un discorso un po'se coincide con quello che poi lei ricostruisce sostanzialmente
Allora io le chiedo siccome in questo verbale
Non c'è soltanto diciamo quello che io vada arriva a finire per il contratto di servizi ma se lei va al punto successivo
Ci sono anche i rapporti fra gruppo Ilva e consociate le chiederei di riferire alla corte quanto invece
Dati Riva Acciaio Heil va nello stesso anno cinque milioni no centoquarantanove milioni vendite prestazioni Riva Acciaio mi ha detto lui arrivo sì Aida quanti sono quanti sono
Da Riva Acciaio il voto all'Ilva di Pacciani
Cioè il TAR scosse
Su misura sono prestazioni il va a arriva acciaio centoquarantuno milioni novecentodiciotto cento dieci mila quindi noi abbiamo prestazioni di ripartire
A favore di fa per novantaquattro milioni
E poi contratto di assistenza e servizio nello stesso anno però noi abbiamo prestazioni di ieri va a favore di Riva Acciaio per cento quarantanove milioni giusto azione ben io ho fatto un conto di diciamo una somma di questa parte della del verbale di consiglio di amministrazione
Da cui risulta che se noi diciamo sommiamo tutte le prestazioni
Di Riva Acciaio Adil va o comunque a società partecipate dai Litfiba celebre strinse cilindri sana che eccetera viene circa centottanta milioni se noi sommiamo il cinque cinque quattordici centoquarantanove cioè tra i due
Nella sostanza io vedo in questo verbale di consiglio di amministrazione che mentre ripartire mentre IVA da ripartire novantaquattro milioni il gruppo idiota prende da Riva Acciaio circa centottanta milioni le chiedo se dello stesso anno e chiedo se lei questo dato lo ha in qualche modo considerato
No no
Le chiedo per cortesia di prendere l'allegato settantasei che mi interessa
Ancor di più perché siamo diciamo in prossimità di quel momento in cui si comincia anche a
A fare quell'operazione di scissione di cui abbiamo parlato no perché siamo nel dicembre del due mila undici e quindi
Siamo prossimi
E anche in piena indagine incidente probatorio si erano già verificate tutta una serie di situazioni
Allora nella stessa ottica rispetto al verbale precedente questo è il verbale di consiglio di amministrazione dell'idiota del due dicembre del due mila undici
Le chiedo per cortesia di dirmi quanto allora arricchiva quali sono state le prestazioni di ripartire a dire va qual era sì il corrispettivo sì all'osso il
Parliamo del trenta settembre due mila undici il dato il parziale per l'annata trentotto milioni duecentosessanta
Benissimo quindi prestazioni divertire per il Tantra triste se lo chiede la cortesia di parlare al microfono perché lui si sente dopo diretto gravi si però a il dato è al trenta settembre due mila undici pende parziale in cui l'altro ha preso atto e si
Parliamo di trentotto milioni duecentosessantasette trentotto milioni questo è quello che il va da arriva a finire per la sua assistenza e siamo nel dicembre dell'undici la settembre si settembre il verbale di CD I nel dicembre dice Settembre undici verbale dicembre
Le chiedo per cortesia di andare nella parte successiva e vedere a fine del due mila undici quali erano invece le prestazioni di va a Riva Acciaio né quindi qual era quello che corrispondeva a Riva Acciaio
A il va centosedici milioni centouno mila
Cosa
Per un complessivo diciamo di Riva Acciaio che da al gruppo Ilva di centoquaranta milioni a fronte dei trentotto
Vengono invece presi pari va a finire
Ascolti poi le volevo fare un'altra domanda a pagina centodiciannove della
Sempre sua annotazione
Lei
Provvederà alla nota trentacinque
Che
Viene fatto riferimento lei fa riferimento a un contratto di assistenza tecnica e servizi
Stipulato in data uno luglio due mila quattro
Tra Riva finire sui e arriva acciaio rosso
Quindi scusi c'era un contratto di servizi non solo tra
Arriva a finire edile fa
Ma anche per arriva fiere Riva Acciaio
Da sola questa nota trentacinque
E e scusi ma
E tra l'altro mi scusi avvocato presidente giusto per si nel prospetto presenti a pagina centoventi quindi rilevato dalle evidenze di bilancio ci sono le consulenze tecnico consentite che arriva c'è l'arrivo S.p.A.
No credo che si sbagli nel senso che quelle si chiamava rivalità io fino a una certa alta no da questo è un errore non non è perché lei mette in quella tabella di pagina centoventi
Ma lei sa che Riva finestroni all'ala Riva Acciaio c'è un po'di confusione invece quello che dico io adesso è che si può dire sì al microfono perché sono per Borno Silvia invocando scusami Dormello nel prospetto fino al
Ecco una in italiano al due mila tre sì
No giusto perché poi nel due mila quattro cambio arrivano al signor cambia denominazione diventa ripartire quello che invece dico io e che nel luglio del due mila quattro vedi nota trentacinque della sua annotazione
C'è un contratto di assistenza e servizi tra Riva finire e arriva file che è la holding e sulla riva acciaio ok tanto per intenderci prodotti lunghissimo okay
Ecco lei scusi One non non mi pare abbia allegato questo contratto biondo tu non rilevato uno
Non c'ho da qualche parte mano a mano a mano l'allegato e lei sa se
I servizi che ripartire l'assistenza tecnica e servizi che ripartire dava a Riva Acciaio erano gli stessi servizi la stessa assistenza tecnica che dava all'Ilva
E con gli stessi consulenti soprattutto
No Donato Russo il comunismo che andava dall'obbligo è un dato diciamo non svestito e che non abbiamo nemmeno nient'altro su questo
E quindi non sa neanche se diciamo il il il il Prezzi il corrispettivo di questa assistenza Gary partire dava Riva Acciaio chi era uguale o diverso ma corrispettivo che invece veniva richiesto ai ma non sa niente
No Nando da quello che vedo qui no
Ascolti lei nel corso delle sue
Lunghe indagini si è imbattuto in
Alcuni contratti
Di assistenza e servizio
Che
Riva fiere Ieo Seeker consultare o comunque diciamo la società comunque si chiamasse
Che dava questi servizi di assistenza
Aveva stipulato con soggetti che non avevano niente a che fare né con il pane con Riva Acciaio diciamo con soggetti terzi nono non ricordo
Quindi lei non sa
E poi chiederò di poterli produrre
Lei non sa
Contratti scusate
Manconi
Lei non sa che
Innanzitutto le le faccio questo perché se no non si capisce lei ricorderà che il primo contratto con il va lo fece una società di servizi lo fece una società che si chiamava Sider consulta giusto il volo del novantacinque che lei ha allegato di cui abbiamo parlato ecco
Quindi lei non sa che la Silver consulta
Per esempio aveva un contratto stipulato
All'IRI Tura nel mille novecentottantotto con una società che si chiama consorzio genovese acciaio società per azioni col Gea
Quindi diciamo con una società che non ha niente a che fare con l'Ilva ecco arriva Ciaia no e non sa che in questo contratto si
Prevedono gli stessi servizi che si per consulta forniva di IVA e che il corrispettivo era sempre diciamo calcolato sulla base del fatturato in questo caso che la col Gea
E che era esattamente uguale a quello che veniva previsto per il all'uno tre per cento del fatturato lei non lo sa non si è mai imbattuto in questo mondo mai goduto humus pubblico
Questo neanche quando o la finanza è andata a Mila no nel giugno del due mila tredici a cercarle carte
No no non sono autonomo nono non non ricordo se riportato sugli atti morirono Norlevo e Carmine normano sola diciamo lei non l'ha mai vista
Questo contatta l'ha mai vista questa dissi thermos ricordo proprio cioè se se è riportato in attivo o no no no no non mi ricordo
Sul sui mille e l'ultima le faccio perché ce ne sarebbero ma
Fa ritorno faremo ordinatamente
La stessa cosa non sa che Sider consulta sempre lei
Ancora prima quindi nel mille novecentottanta aveva un contratto con una società che non c'entra niente né con il pane corriva acciaio che si chiama siderurgica del Pacifico S.A.
In cui Sider Consul dava sempre le solite prestazioni di assistenza tecnica e consulenza sempre con gli stessi consulenti
E prevedendo in questo caso tra l'altro un corrispettivo ancora superiore cioè uno virgola cinque per cento del fatturato della Siderurgica del Pacifico
Ma non l'ha mai visto questo tra
Io siccome ritengo che siano diciamo dei documenti
Diciamo rilevanti nella nostra nella nostra ottica perché dimostrano che Sider consulta su svolgeva questa attività in un modo normale diciamo
Non per creare dei governi ombra credere chiederei di produrre questi due contratti che sono un contratto di assistenza tecnica Sider consulta col Gea
Del
Uno luglio mille novecentottantotto Sider consulta siderurgica del Pacifico S.A.
Del gennaio dell'ottanta li faccio vedere
Niente
Sì Presidente
C'è opposizione sull'acquisizione di questi documenti
Quali peraltro uno questo credo che sia in spagnolo se non sbaglio questo contratto ed assistenza tecnica fra la siderurgia dell'immaginifico Lassiter consulto
Del mille novecentotré nero del Mino centottanta gennaio ottanta quindi l'attinenza con questo processo con le imputazioni sollevate specie nei confronti degli enti che qualcuno al due mila nove è arduo
Lo stesso dicasi per un corso post tratto di assistenza tecnica fra Sider consulto è un consorzio genovesi acciaio società per azioni Coggi S.p.A.
Anche questo attira l'arco gira nella premessa si legge su proprietaria dello stabilimento siderurgico di Cornigliano provincia di Genova siglato in giro con l'uno luglio dell'ottantotto
Se volete vedere
Una
Sì deve aggiungere qualcosa Pubblico ministero
Ma due contratti che la riteniamo ammissibile trent'anni a quarant'anni fa un anellino ma risalente nel tempo però
è ammissibile nel illustrare l'attività di chi attività di Lassiter corrisponde l'assegno che abbiamo nemmeno se la stessa
Evidentemente l'avvocato Cerroni non se n'era voi insieme cercherà di fatta non è morta prima ricco novanta
Va bene disposta l'acquisizione
Della documentazione può proseguire o grazie
Avvocato Merola invita dei senesi in poetico per quanto è possibile
Bene sembra ricadere domande corte tanto per quanto è possibile lesinano Lecce
Sempre con riguardo a questo tema dei consulenti le chiedo se
Nell'approfondimento che voi avete fatto di questa materia
Avete acquisito i rapporti dirà così e ti rapportini della loro attività
Diciamo poi rendicontata al beneficiario dei loro servizi se lei ricorda di aver visto documentazione che
Diciamo attiene a
Cosa facevano dove lo facevano e quando lo facevano dei rapportini di attività
Nell'informativa del ventinove sette tredici del nucleo di polizia tributaria
Leggo
Oggi no centouno
Con riguardo a ulteriori accertamenti rapportini dei servizi relativi dei vari soggetti che attesta l'avvenuta assistenza tecnica e servizio disposta dal viva file S.p.A. nei confronti va acquisiti presso la sede legale di Milano relativi a prestazioni afferenti l'anno due mila undici
Bene e questi sollevato Montemurro ecco se non ricordo male a memoria era l'allegato novantanove di quella pubblico nell'annotazione
Lì voi scrivete nell'annotazione che
Questi rapportini darebbero conto dell'attività fatta per Iva giusto nell'appena letto mentre leggo signor proseguito congiunzione individua venduto ad un'attività lavorative di fiducia
Derivabili avrebbe esercitato questo stordimento il TAR ecco allora io avrei bisogno di prendere presto
Documento se possibile presidente
E sta nel faldone trentadue dei di quelli però non è in questo purtroppo perché è l'annotazione ventinove luglio parliamo della novantanove numero novanta arriviamo sì comunque il faldone trentadue
Lì ci sono gli allegati
De Mita
Spero che
L'inglese dal
Sui suoi conclamati
Quel faldone trentadue
Attrarre scivolosi riferimento con Jorma che il trentadue io sono diciamo abbastanza sicuro perché
Il la costola anche del faldone anche per comma Sacchi le fotografie dirige allegati all'informativa del
Ha però ce ne è una parte che purtroppo credo stiano anche nella trentatré permanente dedicata senza dai scusate ma la stanchezza anche un po'
Purtroppo
Gli allegati che volevo mostrare alla teste
Non sono in formato cartaceo ma c'è un DVD
Che contiene gli allegati da novantanove a centonove
E e quindi
E non riesco a ha mostrato al mostri il suo Tommasi diamo retrò dato che si immagina il minimo se lei la sua copia sì sì diamo per scontato che si trattava e lo fai la domanda è varare banalissima solo macchinosa la
La la ricostruzione allora
La domanda è questa
Le veramente molto molto molto breve
Lei nell'annotazione dice questi sono di diciamo rapportini che dimostrano l'attività fatta a favore di fa se io vado a prendere il rapportino che riguarda l'attività di sì perbacco
Che è in realtà una società per cui lavorava Ceriani quindi siamo riguardano le attività di Ceriani la persona una delle persone che io assisto
Io credo che nero nei vari rapportini per i diversi mezzi risulta che Ceriani non
Forniva le sue prestazioni soltanto a Villorba di Taranto
Ma forniva le sue prestazioni anche a una serie di altri e diversi stabilimenti glieli Elenco così per il verbale può essere comodo lo stabilimento di Henning Seedorf
Della società ex con l'acca
Brandeburgo per la società Bess
Sempre in altri mesi per queste società nel mese di giugno per esempio a Düsseldorf
Così anche
In altri Nesi
E che per tutti questi stabilimenti
In cui risulta che
Svolgeva le sue attività l'attività che viene indicata come svolta è un'attività di consulenza per la metallurgia di processo e le colate continue cioè lo stesso lavoro in diversi stabilimenti tra cui alcuni esteri
Allora la domanda che le faccio è adesso che glielo dico si ricorda di aver visto diciamo situazioni di questo genere cioè che ci fosse un'attività di questi consulenti
Non concentrata esclusivamente a Taranto ma anche in altri stabilimenti anche all'esterno del Consiglio se me lo fa vedere le sue cifre tutto è possibile
E questo valeva soltanto per Ceriani o si ricorda che lo ha trovato anche con ma riguardo ad altri consulenti dovevi dirlo stesso chiuso no se se lo ricorda lei poi vedremo il documento è possibile
Certo
Chiaramente
è vero e lo fa anche per altri ma con una prevalentemente in sala macchine per certo in realtà le dirò prevalentemente aveva detto prevalente nell'elettorato a a prevalentemente nel due mila undici se io vado a vedere
Altre annualità io su entro il due luglio agosto due mila godrei potrei dirle che per esempio poteva esserci una prevalenza Caronno pittorici sono dei mesi vi assoluto a quanto altri siamo un famosissimo
E si ricorda che per esempio questa consulenza Ceriani la faceva e risultano i rapportini anche a Caronno inarrestabile ma insomma
Quindi risultanti dalla Lassissi prevalentemente Taranto se vedo gennaio solenne abbiamo di gennaio due mila undici è tutto a Taranto nel sette gennaio due mila undici poi abbiamo febbraio due mila undici abbiamo due giorni
A Riva Acciaio Caronno
Poi abbiamo adesso non è che le vagliamo marzo un gioco cioè e molto il cane che vaglia fine oserei mentre ogni garanzia vuole prevalente si tratta mare
Allora
Sempre in questa faldone
Ci sono dei documenti che sono rappresentati dal diciamo più versioni di il badge che utilizzavano questi consulenti le fotocopie dei regge che utilizzavano questi consulenti per esempio
Le farei vedere il
Diciamo l'allegato novantaquattro che riguarda Giovanni Re Pioneer c'è l'Ali il novantaquattro a o ce l'ho duro e trentatré si è quello che è l'allegato trentaquattro trenta allegato novantaquattro
Poi già che c'è può prendere anche
Ecco innanzitutto
Per il verbale e per la chiarezza sì sì ci dice queste fotocopie sono la fotocopia di che cosa del del badge d'ingresso euro nove vennero ingresso sul mi pare lo dica lei nella sua nota perché abbiamo sentito anche dei testi che dicevano che erano anonimi il Belgio di queste persone quindi è importante
Allora l'allegato novantaquattro
La leva come se fossero dei clandestini
L'allegato novantaquattro riguarda Giovanni Re paioli Giovanni Re Parioli S le chiedo per cortesia di guardare la pagina successiva rispetto a quella dove c'è la foto dire paioli sì
E di dire come deriva qualificato come ditta Re Baioni in particolare se la sua qualificazione era consulente sì
Visto come ditta consultant consulenti quindi c'era la sua foto il suo nome e cognome sulle consulenti vita confusione veniva qualificato lei insolenti
Quindi c'era nome e cognome codice fiscale
E nella parte diciamo successiva qualificato consulente poi sorprende per favore l'allegato ottantuno che riguarda case Rotelli
Giuseppe se mi dice se cioè nome e cognome Fotografia
Codice fiscale
Ah è l'allegato dell'ottantuno
E anche Luigi iene qualificato consulente
Impegnato questo ottantuno ottantuno ottantuno sulle si riferisce al signor Casartelli Giuseppe Giuseppe quindi se c'è il nome e cognome fotografia codice fiscale
E consulente cioè la data di rilascio del inizio autorizzazione uno uno due mila e tredici infine autorizzazione trentuno dodici due mila e trenta c'è un numero anche
Del vertice
E anche questo consulente
Poi se andiamo al
Ah Ceriani Alfredo che è l'allegato
Trenta tre
Non sempre surf fatto lo stesso modo con fotografia codice fiscale
E
La qualificazione consulente allora qui nono fotografia ah è vero davanti non c'è non un futuro il figlio c'è il codice fiscale dietro e con Giulio fiscale di retrocedere di tre consulenti
E poi c'è anche
Mi pare allegato a mi mi sembra questo aveva il sopravvento era impiegato il Bottaro c'è in tutto con una ed espone Elenco
Sky Cinema e l'aria la ditta esame per cui lavoravano quindi Riva finire
L'aria e poi per esempio Ceriani acciaieria Sissi destò un certo ok
E anche in organigramma cioè ieri e Taranto seria esatto accade rilascia Valente anche questa questa dodici uno dodici due mila e dodici trentuno dodici due mila e trenta scade difendere Armando vengano rinnovata
Come documento
E questi li avete presi dove se si ricorda
Se non ricordo male perché questa attività di questa informativa faccio una precisazione non l'ho fatta solo a come ci sono anche altri militari
C'è l'attività di direzione coordinamento da parte degli ufficiali
Questi mi sembra che le abbiamo presi presso
Presso la la legge se non ricordo male presso la vigilanza Ilva perché loro hanno la ecco
Così è nato il ventitré attraverso voglio parere
Ecco scusi è anche l'allegato sessantuno mi interessa se non le dispiace
Questo è quello che riguarda Cesare Corti
Le chiedo se c'è fotografie codice fiscale sì risulta dirigente gruppo Riva fotografi io si ricongiunge scale
E Luigi risulta dirigente gruppo Riva
Giusto dirigente gruppo rilascio in questo caso asciuga in gennaio due mila e nove le riorganizzazioni no cioè ecco quindi
Ognuno aveva ovviamente qua questi sono dopo questo del due mila nove per sempre con fotografie
Anche
No no
Mi scusi presidente potrei avere cinque minuti perché ormai ho fatto una confusione tra le carte che rischio
Ciò farmene quanto più o meno pensa che in una mezz'ora possiamo si ritenere conclusa penso di sì lamiere cinque minuti fa
Presidente non è una richiesta formale
Prego accomodatevi possiamo proseguire Leo
Sera
C'è
Va bene
Va bene
Ma si siede usciamo a me non c'è niente se non c'è il il soggetto principale non anziché occorrenti con calma tanto ormai
Grazie e sera inoltrata quindi
Ho praticamente
Ecco risiede faccio una domanda dei cronisti inglesi velocissima l'unica sul sulla questione del car pooling di cui lei ha parlato brevemente
Le udienze scorse una pagina centotré della sua annotazione di polizia giudiziaria del dicembre sedici
Le definisce questa sistema di gestione della tesoreria accentrata cash pooling come un sistema utilizzato da molti gruppi industriali come modalità di svolgimento dei rapporti finanziari infragruppo
Previti se lo confermo certo previsti sul quindi dal punto di vista diciamo della della della dinamica questa è una è un'attività ordinaria elettronici
Ascolti
Posso chiederle con riferimento alla responsabilità amministrativa degli enti
Se lei prima di questa indagine
Aveva svolto qualche indagine qualche attività di indagine che riguardava questo tematiche Sissi rispetto a quale società c'è nella sua esperienza professionale aveva mai fatto un'indagine sulla responsabilità amministrativa dell'ente
Non ricordo se io qualcosa collegato sempre a dirlo altri procedimenti però in questo ambito Susanna Anna mi viene di sì no no no no no no no c'è questa era la prima sostanzialmente non ricordo se in relazione ad altri procedimenti che c'erano con il dato che è stato fatto qualcosa solo due tre uno
O ho svolto dell'attività dello stesso giorno a Roma aveva mai acquisito il modello organizzativo dell'Ilva lo aveva esaminato ne aveva fatto oggetto di una sua annotazione di PG no
E quindi diciamo
Sono stati infine anche per altre società
Non l'ho detto prima c'erano altri procedimenti si è unita però scusi non io non ricordavo se il primo passo per quello che è lungo però la domanda è molto semplice sito ma non non penso che sia difficile ricordarsi ha fatto non ha fatto peraltro però non no
Ascolti quando l'ingegner Boato sostituisce l'ingegner Legnani nello di vitella sellino fa risulta mi pare a pagina centotrentanove della sua annotazione dell'allegato centotrentasei nell'annotazione spessa
Viene presentato nelle sue qualifiche che viene come avviene presentato come un noto esperto in materia di siderurgia strizzando l'UDC ecco allora la mia domanda è primo se lei ha svolto qualche indagine per
Verificare
Se questo fosse
Effettivamente corrispondente al vero oppure se non ha fatto nessun approfondimento
No no
E la seconda cosa se ha mai avuto modo di
Sentire i componenti dello di i novelli va de iure boato Briatico Penrose
Non li ha mai sentiti no
Ascolti vari le faccio sostanzialmente
Ultime due domande lei ha
Diciamo nella parte della sua annotazione dedicata alla disamina degli dei verbali degli dell'organismo vigilanza e delle relazioni semestrali che l'organismo di vigilanza
Inviava critici inviava al consiglio di amministrazione delibera
Lei in questa parte dell'annotazione allega
Una serie di documenti che sono appunto rappresentati nel verbale di notifica da queste relazioni semestrali la mia domanda è lei ha allegato all'annotazione tutti i verbali dello di di che aveva acquisito e tutte le relazioni che aveva acquisito o ne ha fatto una selezione
I verbali penso la documentazione
Che è stata acquisita a Milano e quindi e quella dove rientrano i verbali dell'udibile per quelli che riguardano il vale Riva firme testata inserita come come allegato
Quindi l'accumulo di quasi ho fatto una selezione di quel comizio perché mi sono soffermato per la maggior parte all'inizio su quelle semestrali perché le intenzioni Semele intendimento era quello di vedere sa sostanzialmente se è stata segnalata
Al al consiglio di amministrazione qualche regolarità da parte lo dico questo era tutto per fare
Ascolti volevo chiederle come Nesta
Quando lei diciamo la
Decideva di allegare al all'annotazione di polizia giudiziaria uno di questi documenti che fosse un verbale di inutili sia oppure una relazione semestrale
Faceva anche diciamo una piccolo diciamo riassunto come se fosse un piccolo brogliaccio brogli accetto dei contenuti no e faccio un esempio lei allega l'allegato centotrentatré dell'annotazione di polizia giudiziaria un verbale del ventotto settembre del due mila dieci
In cui lei dice si dà atto che lo stabilimento di Taranto a problemi legati all'inquinamento da berillio
E si dà notizia della diossina dell'agglomerato anch'corrisponde al vero lei scrive questo Jerry assume così su i contenuti di questo di questo verbale
Lo faccio questo lavoro a campione potrei farlo per
Decine di documenti vasta di risparmio
Se io vado a prendere questo allegato centotrentatré
Capirete ma mentre
Esatto
Allora questo è appunto il verbale proprio della riunione dell'organismo di vigilanza
Partecipano de iure Adriatico e Boato
E partecipano alla riunione una serie di soggetti cioè sono invitati a questa riunione è una questo è una è un'audizione no cioè lei ha verificato che in queste riunioni venissero sentite
Tutta una serie di funzioni dello stabilimento di Taranto in questo caso non se non ricordo male non su quello semestrale dalla società verbale della divisione stai da quella riunione dello divisione dove lo di di
Tra le sue attività è previsto che senta traccia delle audizioni di una serie di funzioni dello stabilimento dell'organizzazione
In questo caso c'era Luigi Capogrosso diretta dallo stabilimento Adolfo Buffo rappresentante abitazione qualità sicurezza Palmisano RSPP Tommasini responsabile dell'ecologia
Quaranta del centro studi da Casartelli della complicanza greco dei servizi sanitari e erogazione della formazione c'era
è un verbale a una riunione che dura anni pare quasi sette ore una cosa piuttosto importante diciamo no
Lei qui decide di quando fa il resoconto di questa di questa cosa lunghissima che viene fatta i miti fa nello DT fa questo piccola sintesi dice parlano del problema del berillio danno notizie sulla diossina dell'agglomerato
Io volevo capire
Per esempio siccome in questa riunione a quel partecipavano soggetti molto qualificati prima fra tutti il direttore lo stabilimento è responsabile dell'ufficio ecologia si parla di una cosa molto importante nella mia ottica cioè di o dell'introduzione di una tecnologia che è quella della inserimento dei carboni attivi nell'emissione dell'agglomerato che si dice saranno in grado di abbattere la concentrazione di diossina sotto lo zero virgola quattro nanogrammi e quindi
Sotto i nuovi limiti molto più stringenti che erano ecco
C'è una qualche ragione per cui
In questi con riferimento a questo allegato così come
Glielo garantisco io a tutti gli atti allegati che somma legate questa annotazione di polizia giudiziaria non sia mai messo in evidenza
Diciamo fatti come quello che lo ha appena dette invece
Perché nel verbale come nascenti lei falde eravate verbale stradali cercata dove dove c'era l'eventuale criticità cioè alla alla fine
Questo è un fatto ma ci potrebbe essere buona letto adesso si dà notizia della della diossina nell'agglomerato però cioè il tema che chi legge l'annotazione sembra che
Sì palline durante quell'agglomerato chiaramente alla diossina non che si sia le incantate persone per verificare che si era trovata una tecnologia per portarla leoni milioni resta la veridicità avvocato comunque di pro ho evidenziato la il discorso la discarica sotto ho fatto una serie di di di puntualizzazioni ho detto né niente di più non è che io
Per esempio ci sono da almeno dieci verbali in cui si dice ogni anno si riducono la percentuale degli infortuni marchio su alcune domande cioè la e ho capito però capire qual è il celebre ieri al termine viene come l'abbiamo la e io voglio chiedere come mai poi sulle li potremo vedere discuteremo per un po'anche di come dicono di cosa c'è in questi verbali
Io non ci trovo mai riferimento a un fatto positivo ecco nella sua annotazione invece questi verbali sono diciamo danno una serie enorme di dati positivi
Non è tra Verona ne propongono cita qual è la norma perché non è proprio neanche una citato nella lega Unione provare ad arrivare a casa a Sant'Elia le indagini si fanno anche a favore degli indagati non Soir basterebbe leggere tutti gli atti del processo bene ma io Carecci però vorrei sicuramente più bravo di mare restano diciamo era estraneo magistrati sulle spostamento chiaramente anche
Ognuno guarda le cose dalla sua prospettiva Zanini non ci possiamo meravigliare no fatica San abbastanza grande all'italiana evidenziare che Perna meravigliare a me Kevin criticano Teresi
Ascolti a proposito di questo approcciare per ulteriori documenti sono lì insomma di quelli che erano già in mano nell'area
Vennero che voi avrete già letto senza sì seguono ma indica allora ti volevo dire questo il disorientati il
Il
Volevo dire questo una stessa prospettiva lei a questa annotazione di polizia
Giudiziaria
Allega per quell'ultimo allegato nella nella sua annotazione l'allegato centoquarantaquattro
Regata centoquarantaquattro
Pagina se si trova a trapelava cento quaranta fascia del novantaquattro legato centoquaranta quando inizi
E si ricorda questo questa riunione del organismo di vigilanza
Che tema anche che tema veniva trattata in questa riunione è scritto me lo dica
Indagini in corso di svolgimento da parte della Procura Repubblica di Taranto in merito ai fatti commessi in data ventisette mi piace per illecito amministrativo di cui all'articolo venticinque comma due
Perché legislativo otto giugno due mila e uno due tre uno Meli Budin che
Sì alla luce dell'incontro avvenuto col l'avvocato Brescia e quindi diciamo che rispetto a quello che lei scrive qua non si capisce niente perché non è che da qui si capisce di che cosa hanno parlato no e dice
L'allegato centoquarantaquattro il verbale di una di di cui si parla di indagini in corso da parte della Procura
Relative a un illecito il ministro amministrativa non non meglio definito eccetera ma invece lei che li conosce questi questi documenti si ricorda se per avventura
Cillo divisi fosse concentrato
In quel caso nella diciamo disamina approfondimento della vicenda cosiddetta della consegna di dieci mila euro asserita consegna di dieci mila euro al professor Liberti da parte del governo ma su un rinvio ma autorizzato
Il verbale
Ah ho capito
Quindi lei non non si ricorda che in questa riunione fu anche convocato Cinieri
Dipendente della dell'IVA che portò a una serie di documenti che sulla base scusi un attimo e ho finito e sulla base di questi documenti lo divi fece tutta una serie di considerazioni e trasse anche delle conclusioni
E queste conclusioni erano che questi dieci mila euro erano stati dati all'arcivescovo
Non si ricorda infortuni prima di tutto il sopruso istituto l'incontro avvenuto l'avvocato bresciano con suo marito sul sordina cioè non lo so HP
Questo vale in particolare
Un documento del ventinove aprile tredici in cui già erano stati raccolti dal loro dallo diritto tutti i documenti che avevano portato allo di via concludere in questi termini
Io direi che no no altre domande
Va bene grazie avvocato quindi precede sì presidente interamente tre minuti di di pausa si cita la possibilità di di parlare voi probabilmente chiudiamo qui perché ho parlato anche il Pubblico ministero ce lo consideri chiudere oggi
Vediamo se si fa fare un tanto un ricopre ricapitolazione brevissima tra di noi voglio comica
Ma
Grazie
Quei documenti che l'anno nei faldoni magari questo vanno rimessi
Sì se insieme nostra
Se
Ma Presidente per noi diciamo che è una cosa che si può chiudere adesso
Ma almeno
Perché sette dovremmo chiuderò davvero tutti gli aerei se fosse possibile riso circolano ignoranza ma perché ne stiamo lanciando anatemi ulteriori domande ha invece l'altro solo due domande venerabili e quindi insomma un'altra verrò proceda serio nei due domande rapidissime prenotata sono portano via prometto poco tempo anch'io ho un aereo
Buona sera luogotenente cose sono l'avvocato Caccialanza per alcuni capi area l'ingegner Di Maggio l'ingegno però anche l'ingegner Cavallo
Io volevo solo sapere questo ne ha già brevemente parlato nel corso del suo esame lei ha verificato se i capiarea fossero dotati di un'autonomia Budget prego relativi settori no non avevano Budget almeno fino a una certa data
Anche il direttore stabilimento era privo di Baget
Io diciamo la mi pare di di volevo capire come armonizzare questa risposta che lei oggi mi dà con quello che lei scriveva a pagina trentadue della sua nota il ventisette di febbraio del due mila tredici
In cui diceva in linea di massima sia il delegato qui subdelegati entrambi nominati procuratori viva
Di fatto non sono dotati di autonoma jet sebbene espressamente previsto nell'atto di conferimento la procura speciale
Per i relativi settori di competenza volevo sapere se mi conferma questa sua ricostruzione sì se uno scritto pagina trentadue della notte del ventisette di febbraio
Sì sì comico mi conferma questa sì perché il primo direttore ad essere dotato di Budget è stato l'ingegner buffet
E la seconda mia ultima domanda se ha verificato sempre in quest'ambito di di verifiche se i poteri di iniziativa organizzazione gestione controllo autonomia decisionale che pure erano previsti dalle stesse procure speciali fossero effettivi possono concreti
Ma io a Francavilla al Mare agenzie credevo che lui dovesse
Ci sono state verifiche vera accertare che quei poteri e nella delega di funzioni la procura speciale
Venivano indicati come poteri dei capi area di iniziativa organizzazione gestione controllo autonomia giù decisionale fossero trovassero riscontro nella realtà
L'unica conclusione consolidare il bilancio e nominare posso solo ribadire il referendum di adesione piena Perahia mi oppongo arresta domani
è un state fatte verifiche è una gara d'appalto era infine sosta membri alla RAI chiediamoci dell'illegalità anche la l'avvocato Melucci abbiamo fatto domande diffusi sul tema su delle verifiche sul campo e lei più volte ha sentito collisione chiama tutti
Queste verifiche non ci sono mai state
Questo è il mio ricordo in mano straniera in aree ambiente sa dare una sua idea di eliminare e non avesse originali consolidarono nessun Sardegna minimamente sarà domani inquinino verifiche diciamo
E anche qui solo aiuto alla memoria pagina novantaquattro che la stessa nota il ventisette di febbraio del due mila tredici nel contesto in esame appaiono cito appaiono di difficile collocazione alcune previsioni inserite nell'atto con cui viene conferita la delega di funzioni
E questo è il caso ad esempio degli e lei a sua volta cita la procura ampi poteri di iniziativa organizzazione gestione controllo e piena autonomia decisionale e di spesa nel rispetto degli ambiti economici determinati sullo indicazioni in sede di Baget annuale
Finire la citazione della Procura
Lei prosegue sembrerebbe che sostanzialmente non esista alcuna forma di previsione annuale
Ampi poteri lei continua a dire conferiti dal delegante i delegati che di fatto non troverebbero alcun riscontro nella realtà
Stante quanto emerso nel corso degli accertamenti anche mezzo dall'acquisizione di sommarie informazioni all'astensione rilevazioni
Scusa se non può riferire però c'è un anche a mezzo di sommarie che non ricorda avvocato messo così in un non ricordo l'unica cosa che le posso confermare e che non c'è l'Abate di spesa quindi sostanzialmente era limitato anche il potere in assenza di Baggio dispensa quindi lei non ricorda quanto emerso nel corso gli accertamenti anche a mezzo di no no no ma anche se sono stati no sono stati riportati ci sono sono non non ricordo non sa che e poi faccio presente una cosa sull'argomento ha riferito il nucleo di polizia tributaria cioè io sono uno dei militari operanti
Non sono l'unico che ha cioè siccome però questa nota in quei di cui ho letto questo passaggio la sua firma io perché vuole se no se lei mi sa dire chi si è occupato io no queste due mila e tre ce n'è a mia firma ventisette febbraio due mila tre non è a mia firma
Minaccia fino
No no
Quanto alla sezione
Perché mi sembrava che nell'esame avesse riferito il tutto questo
S nominata divani allegate le varie procure speciali allegati a quest'altro no io delle procure speciali in uno parla ci sono le procure speciali si sono richiamati però no no nono
Va bene non ho parlato diciamo pagina ottanta delle trascrizioni dibattimentali dodici giugno due mila diciotto il Pubblico ministero richiede
Capiarea non Budget no che io ricordi no da procure speciali no no alla sua proposta e la procura speciale una appunto c'abbiamo come allegato no lei mi ha chiesto dico di di verifiche sul campo accertamenti sì sì siccome basta farle
Aprirà solo questo aggraverebbe vedere che sono atti ufficiali riproponendo a voi la risposta va bene grazie non aggraziati revocata
Prego sì Presidente mi perdoni siccome non era stato detto che potevamo rinunciare chiudendo l'avvocato Lo Iacono e quindi io alla luce la necessità no no volevo semplicemente no semplicemente deve fare qualche domandina adesso perché a seguito del delle domande che sono state fatte con farina qualche chiarimento o meno mi son usavo perché ho detto così perché la sua mente proprio fare in questa maniera
Va bene involucri per lei come raccordarla nel vincolanti no no era per verbalizzata continua a dire no volevo chiedere se ha fatto accertamenti in concreto finalizzati a verificare se i capi aria avessero limiti nome la gestione commissariale nella gestione precedente con la deriva con riferimento alla manutenzione ordinaria e straordinaria cioè se potevano spendere tranquillamente tutto ciò che serviva ed era necessario per fare manutenzione ordinaria e straordinaria
Vedete che il contenuto della
Il contenuto del mandato diciamo così dato ai capiarea dal direttore di stabilimento era indicato sulle procure
Di Baget non ho fatto un altro nessuna domanda forse non sono chiaro non Sarkozy lampo no io sarà forse ha fatto accertamenti di qualsiasi tipo
Finalizzati anche documentari per esempio insomma ci sono tutti sono stati i testi che son venuti a a raccontare quanti interventi venivano fatti di manutenzione ordinaria e straordinaria senza se ha fatto accertamenti finalizzati a verificare
Che capo varia avessero Paolo Limiti per fare interventi ordinari di ordinaria e straordinaria manutenzione avvoca io ricordo qualcosa in riferimento a questo mandano forse faceva parte di sommarie informazioni non ricordo di
Se vado a memoria di di aver fatto accertamenti o io o o gli altri non su questo punto di vista no va bene grazie
Va bene se non ci sono altre domande fornito al ministero prego
Grazie presidente solo due domande
Senta nei quando nuovamente quando ha parlato della composizione societaria di ripartire
Lei ha detto che è costituita praticamente in questi termini la Carini società fiduciaria aveva il venticinque per cento nidi va a finire
La star briglie S.r.l. il trentacinque per cento
E poi la utile a o utili ai sia trentanove virgola nove per cento secco io vorrei sapere questa la domanda Claudia S.A.
A chi faceva caldo come era costituita al pacchetto societario azionario come
Omero insomma costituita questa utile
Utilità
Un attimo su
Mi perdoni Pubblico ministero secondo riesco seguiva con l'informativa ma con informativa sta facendo riferimento allora faccio riferimento
All'informativa del trenta giugno due mila e quindici
La composizione pagina ci pagina venticinque
E poi a pagina sette di quelle informativa
Lei richiama una nota della Guardia di finanza di Milano
Saltato l'allegato sì però la nota è indicata
Sì in in questa nota se non ricordo male
Se c'era la può consultare ovviamente
Devo verificare
Sì
E e la nota è saltato l'allegato qui pagina sette la nota
Zero trentacinque novantatré quarantanove barra quindici o diciotto sei due mila e quindici
Del nucleo polizia tributaria di Milano procedimento penale
Oggetto duecentootto cinquantasette barra due mila tredici ore ventuno
E non ricostruisce praticamente per per ultima punto tre sa capitale sociale detenuto
Da monomarca holding Birdwood novantanove novantaquattro per cento a sua volta controllato lo dice il Nucleo di Milano sì al cento per cento da Lux Spar
MV società delle Antille olandesi posseduta da un trust con sede in Jersey il master Trust con
Trascrissi IFN
Trust limite di Jersey beneficiari economici del master Trust sono in parti uguali
Altri sei trasse tutti Jersey firmaste tra la stessa e contrasto Sirti Trust Fortran astri fisserà supersexy Trust
I cui beneficiari ove narra sono i figli maschi di Emilio Fabio Arturo Claudio Niculai Luca Daniele ed Adriano Cesare Federico e Angelo Massimo e dire il Mione e Angelo Massimo chi sì ed Adriano Angelo Massimo Riva tris a cui si Presidente mi perdoni che siccome nel questa non la trovavano è l'abbiam trovata praticamente allora lì i problemi sono due il primo problema è che non fa non ha fatto poco parte né dell'esame del Pubblico ministero né del controesame dei difensori quindi praticamente introducendo questo tema nuovo
Sostanzialmente leso il diritto di difesa perché non posso controesaminare quindi non è un una domanda che il Pubblico Ministero fa in sede di riesame a chiarimento di ciò che è emerso dal controesame sapete bene e come come funziona il esame controesame
Quindi questo è un gioco la procedura quella mania saremmo totalmente Monti
L'altro problema è che guardando praticamente la nota questa facendo riferimento io leggo con nota numero zero tre cinque nove
Tre quattro nove barra quindici del diciotto sei due mila quindici vede sia legato uno si aspetta un allegato l'allegato non ci sta c'è quindi sostanzialmente non sarà sarà sicuramente sarà stato oggetto di preparazione da parte del pubblico ministero questa cosa ma alla difesa è totalmente inibito qualsiasi tipo di confronto di controllo di confronto quindi da un lato l'opposizione le domande non sono ammissibili in quanto non sono
Dicevo Presidente le domande non sono ammissibili in quanto non sono collegate
In nessun modo al momento dell'esame e al momento del controesame quindi domande nuove fa il Pubblico ministero devono sempre essere collegate all'oggetto del contraddittorio altrimenti in quella maniera
Sì andrebbe a ledere in concreto il diritto di difesa né non dovremmo possibilità di di controdedurre quindi e in più stiamo facendo domande su un allegato che sostanzialmente non è mai stato depositato
Pubblico ministero insiste in questa sinistra presidente intanto faccio notare che
Non solo un teste del Pubblico ministero ma in sede di esame di controesame abbiamo parlato della riva fiere dei vari rapporti societari esistenti all'interno del gruppo e di come era costituita io sto semplicemente vivendo le precisazioni siccome aveva detto che c'era questa utopia ho detto questa utili a vecchie coda che è controllata da chi
Quali sono le le le partecipazione di questa avute per Iron residente
La nota della guardia di finanza di Milano è riportata chiaramente nell'informativa del trenta giugno due mila e quindi a disposizione delle parti
No ma non c'è l'allegato come subordinare che oggi vale alleviato peritale cadrebbe azionariato vi era allegata a questa informativa non c'è l'allegato faccio la Regione ha indicato Scuderi faccio vedere dato perché è saltato il numero l'ho capito ma non c'è problema elevato ho capito meglio i camion hanno inviato lo facciamo contenuto nell'informativa e trasfusione nominò presidente no
No allegato all'informativa non è stato scritto il numero non mi scusi no no mi perdurante ovvero che la il luogotenente c'è la possiamo far vedere a lei ma l'informativa era allegata essa allora in è mai stata poi ai è stato poi oggetto
è saltato Leland numero ma non è che non era legata a quelle informativo non so se già Pubblico mise ormai lei è in grado di reperire questo generale avercela in testimone l'azione pagherà
Va letto adesso
Non è detto però avvocato può darsi che ci sia esaltato solo il numero all'arresto ce l'ha pagina può darsi che ci sia dov'è situato perché i documenti sono tanti
Va bene
No avvocato no non rechi Petronia intorno cioè l'opposizione c'è il Pubblico Ministero e l'avevo fatta all'opposizione ma rispetto a quello che ha detto il Pubblico ministero
Cioè da parte nostra presidente tenerlo stretto oggetto allora la la l'intervento del Pubblico ministero era sempre ovviamente è una spiegazione
Ma la domanda ammissibile quei riprenderà il proprio affronteremo questo problema della mancanza dell'allegato se manca veramente o se sono sfuggite al numero
Mi scusi anche sul fatto dell'esame e controesame inammissibile
Cioè uno che era presidente di questo abbiamo parlato nell'isolare l'esame Salome argomentando ed esaltato avremmo perso presidente ma io chiedo scusa non ho la toga ma adesso alla al in calce alla questa annotazione del trenta giugno
Ci sono indicazione di allegati
C'è un bello schema con tutti gli allegati e non c'è mai che vanno da uno a invito a
Trenta sei allora o io sono stanco tra questi trentasette allegano indicati nell'annotazione l'annotazione della procura della della della della qualificazione alla cioè
Allora non è stato rivendicato basta ma non sarà amareggiata moderata non è stata tentata ma dalla diafana scusi eh il pubblico ministero ha leso francamente che si faccia la Germania visionando Graziano eccetera ma inesistente
Esisterà senz'altro ma qua non c'è
Io chiedo che si traduca questa annotazione del trenta giugno delinea quindi si così la Corte potrà apprezzare questo Anpa si manifestano attacco non era Valentina insegna
Nomi prima della della innovazione comunque un prato che negli anni mistico nel valutare indagini emerga costruirebbe riferire vorremmo semmai dovrebbe aereo il confronto non c'è non c'è mai stato un altro però sulla nell'informativa
C'è scritto
Cosa c'era scritto nell'annuncio ambiamo a Travanut RAI battezzano allegato del salto e ma non parlo di Guerini me no non è è riassunto il contenuto nel nuovo anno attiva nove trova quindi lei deve andare a rendevano anche a allora non erano la dalla nota di dignità quindi seria se fosse richiamato il contenuto di quella nota
Ma forte in quanto per l'esempio deve formativa sta scritto quella nota
La quota di azioni in questo si sottolinea comunicato alla Procura della Repubblica di Milano
La guardia di finanza di Milano che mi abbia acquisito la catena di controllo in essere di Riva Fiere S.p.A. con l'indicazione dei soggetti che sottendono rapporti fiduciari intestati alla carine S.p.A. aveva la bava queste però Pubblico ministero
Un rinvio così hanno getto però il contenuto nella nota non non è stato da qualcuno
Nessuna parametrata cioè voglio dire non sono proprio a conoscenza salvo poi verificarne che nei documenti ci sia effettivamente quest'anno si riparavano della quindi lei nel fascicolo del dibattimento
Va bene fascicolo posto voglio dire non e si viene a farci proposte francesi si nemmeno nel fascicolo in questi fascicoli volevo peraltro sono delle visure quindi all'interno stiamo parlando di misure di Joachim americani Minniti e poi produrre erogabile con la domanda limite poi riunione calava davanti furiosamente giovedì voglia come è stato fatto il documento non abbiamo detto una parola
Nel documento falso dunque resistendo ridere Stephen arrivarono sul documento i precedenti mi perdoni ma davanti ammisero eccitante domani esistente però non è a conoscenza delle difese
Stava esistente non lo mettiamo in
Ma può andare avanti poi magari risolvere
Rinunceranno mossi
L'ultima domanda con riferimento a quell'allegato centottantanove che ha discusso con la difesa sugli ordini di acquisto in merito alle sottoscrizione dei cosiddetti fiduciari ecco faccio riferimento sempre quegli ordini di acquisto che prima analizzato a me interessa sapere se in quegli ordini di acquisto vi è indicato il nominativo di alcuno dei fiduciari
Oggi imputati Ivo Casartelli Ceriani Legnani persone re bagliori Pastorino corti presidente c'è opposizione se sei anni a tirare fortemente successiva
Sta indicando nome e cognome basta ma gruppo sanguigno e leggi magari grazie Caio lo posso fare questa domanda vascolari sono diversi sentiamola però io avevo sì ma una volta che la farà meno se lo desidera grazie
Si può dire a regolare la suggestione di un college in esame dovrebbe fare una domanda Pubblico ministero per l'esilio ottimo potrebbe chiedere semplicemente spiega esatto le le le posizioni di questo tipo è già stata fatta dalla difesa agissimo non c'è nulla rivendere il popolo romano quindi diciamo possiamo dare per scontati dei passaggi perché hanno già costituito oggetto di riposano in senso etico permase mi conferma ma io voglio incontro esaltando le sentenze però c'è un primo esame quindi comunque sia diciamo il dato è acquisito significativamente Vernarelli ma a volte sì ma anche il riesame del Pubblico ministero devo osservare sempre le regole dell'esame
C'è noi in controesame prossimo fallo di mano domande hanno esibito una parzialità residenti non prego Ceccuzzi
Allora sì allora con un gesto alto in fase di ordigni che nominativi ci sono ecco la facevo sempre allora se ci sono abbiamo sentiti i piedi abbiamo anche esaminati imbianchini nonostante l'esame fatto Oggioni al a chiusura praticamente di ogni ordine
Quasi sì
Viene inserito cioè inseriscono il nome dei di uno due o tre
Soggetti di riferimento nel caso di specie
Possiamo trovare Bessone Capogrosso
Troviamo quelli con Casartelli troviamo quelli buffo
Buffo Bessone Pastorino cioè praticamente sono sono richiamati alla fine del dell'ordinativo
Dopodiché
Ci sono delle sigle
Ma sono sigle
Quindi ci sono i nomi di quelli che stava dicendo cioè Kinky sono con precisione come ho detto l'altra volta praticamente ha chiuso non so chi devo nominare un camminiamo di quelle che possiamo quello che riusciamo a comprendere
Presidente chiedo scusa è stato già oggetto di esame sono stati cioè letti a questa Corte non ribadiamo reiterare la domanda doverosa rendono pellicola Finizio opposizione l'abbiamo fatta già questa domanda io ricordo neutroni alla domanda un groviera un chiarimento visto che nel corso del controesame resti aveva detto che su questi ordini di acquisto
Non era certo punto l'apposizione della firma qua l'autorevolezza maneschi regala quando già aveva detto in sede di esame dove c'è però incerta il nome
Di una serie di persone che lavoravano all'interno dello stabilimento che firmavano l'ordine in alcuni casi di riferimento della sottoscrizione
Chiaramente al teste fu chiesto lei con certezza sa dire se quella diciamo firma riconducibili al soggetto che compare sotto il nome il teste ebbe a dire con certezza non non ci sono aveva
Sono i nominativi quindi presenti in aula grandi orientamenti dovrebbero essere Sesia vegetativo permanente no e aveste Cerci sta crescendo nove che ci sono no Presidente mi perdoni ad avere una certa pressione Michele Salvatore ci sono i documenti di cui diciamo
Quindi ce ne sarà bisogno precisare questa
Non c'è opposizione presidente del sulle domande su posizioni dobbiamo si oppongono sono meno numerosi citazione quindi segue spiego perché c'è l'opposizione faccio passano la mensa agli arbitri di calcio del salame secche quelle questa opposizione un'opposizione semplicissimo
La domanda il Pubblico Ministero e ci dice i nomi che ritrova lì allora questa domanda e già stata fatta
Sia in sé di Same sia in sede di controesame
E il teste ha già risposto su questa stessa domanda riferendo i nomi
Dicendo che c'erano delle sigle dicendo che lui non ha fatto nessun accertamento per verificare se quelle sigle corrispondevano ai nomi quindi la domanda io adesso il riesame inammissibilità fatta questa domanda quindi diciamo a seguire dell'avvocato Annicchiarico se poi diciamo c'è qualche
Punto specifico perché l'ha fatto Nan detto spiegato diciamo come secondo lui funziona questa nominativi Giorgione e poi ci sono delle chiaramente visibile
Ma all'ennesimo tradimento siccome voi non cederemo appunto la produzione di questa documentazione abbiamo fatto riferimento all'inizio della mattinata siccome nel corso del suo esame
Lei ci ha parlato di questa CCS che sarebbe cent'senta del Coordination siderurgico con sede in Belgio
Che risulta sostanzialmente una
Scioglimento fusione dal sei gennaio del due mila quindici sì questi di questa società
Nel corso dell'esame c'aveva anche parlato di Fabio Riva al quale presidente del consiglio di amministrazione
Questa lei quindi nell'attività che ha svolto adesso salire ultimo deposito questa fosse una banca dati da una banca dati in un sol colpo utilmente Claude Emanuele economica ha effettuato che attività effettuati in merito ai vari allora
è stata verificata la posizione dei le cariche rivestite
Dei vari c'è opposizione presidente russe opposizione alla domanda perché la domanda non c'ero da verificare si è svolto tra l'altro faceva fare un'opposizione questa perché allora gli interventi di questo tipo
Il il tema non è stato minimamente affrontato in sede di esame non è interne ma mi faccia terminare col pubblico ministero poi no allora il tema non è stato affrontato in tema di esame è stata svolta poi come avete verificato un'attività integrativa di indagine che intercorsa tra il momento in cui è finito l'esame e e il anzi fiera finito l'esame era già iniziato il nostro controesame in sede di controesame il Pubblico ministero ha fatto questa attività di integrativa di indagine
Quindi dal punto di vista procedurale
Non abbiamo avuto su quell'attività anche nell'indagine un momento di esame e conseguentemente un momento di controesame quindi noi sull'oggetto dell'attività integrativa di indagine sia saremo proceduralmente
Intervenendo con il riesame quindi processualmente non è ammissibile la domanda questa è il tema della della Coop proprio perché
Proprio perché si fa Esame
Controesame riesame in questo caso se ci sarebbe solo il riesame su questo problema che secondo la nostra ordinanza diciamo non siamo ancora nella fase in cui perché deve essere esaminata questa attività appunti relativa e quindi diciamo processualmente non saremmo proprio in quella fase mentalmente
In luogotenente Mariani nel dal presidente vale Fernando Arrabal ma che c'entra non funziona questo dimostra la restituzione rideposito
Va quindi diciamo qui rivolgiamo perderebbe ausiliario religioso come tradizionale di giudizio si perderebbe diciamo una richiesta Sensolo singolarmente ogni esame Koizumi
Essendo voi in questo momento è in fase di riesame dovrei comunque
Diciamo no iniziare dai comunisti anni perché poi questo argomento non è mai stato oggetto di mantenesse unendo oggi l'esame così questa documentazione come avremmo potuto ci fare la domanda il sì a giugno del due mila diciotto
Eccezionale magari dell'alieno una nomination tollerante esame come abbiamo detto che era noto l'ordinanza dobbiamo poi ai adottare degli accorgimenti opportuni per diciamo
Assicurare il diritto al contraddittorio il diritto alla difesa non quindi non signore che ha bisogno avevamo espresso che è ammissibile però nello stesso tempo il giudice deve adottare degli accorgimenti opportuni quindi si dovrebbe riaprire
In giro questa relazione non c'è nessun locale ovviamente a far fare domande io veramente è una notte io ho semplicemente chiesto questa annotazione quindi
Sorge nella sua visione è questa che della pesante deposita sul non ce la faceva il pubblico ministero nella non è l'oggetto della domanda io ci mancherebbe mica su ciò che un nelle procedure d'accendere attività integrativa di indagine se Cerciello per fascia critica oggi tuttavia il procedimento al signor in data odierna cioè quindi se la corte reale nel merito
Va be'allora nel corso dell'esame il teste ci ha detto che ha la foto Fabio Riva rivestiva la posizione di presidente consiglio amministrazione di questa CCS che risulta da questa misura fu c'è stato una fu sono scioglimento il sei gennaio due mila quindici a se gente che sta al teste quindi questa
Misure che ha fatto l'ha utilizzato una banca dati del suo corpo da dove la ritrovata armonia sulla liceità della domanda la mia opposizione Pubblico ministero il meglio la mia posizione che ha colto perfettamente la corte e Berardelli di scansione procedimenti tale di quelle che sono le sue domande cioè il fatto che da c'è sembrerebbe solo chiaro c'è una avvertimenti lanciati Morleo nello Iowa dei militari abbiamo inserito chiarimento queste attività integrativa di indagine che modo dobbiamo utilizzare dove tornati consistita nel documento eventualmente dovete chiedere chi sia favorita vanno avanti ma scusate ma non la dobbiamo chiederla l'interpretazione autentica la corte di quello che doveva essere un atteggiamento processuale mi perdoni il Pubblico ministero non è che io della corte di dargli un consiglio non esce come dell'Usada fidandosi delle indagini patrimoniali perdonerà volevo visitare giustamente varata oggi perché ora ne abbiamo detto che il problema è che è stata depositata oggi perché se fosse stata depositata
Magari anche qualche giorno fa mi difese avrebbero avuto la possibilità diciamo di esaminare di preparare come dice la Cassazione le opportune difese
Siccome è stata depositata oggi abbiamo detto che avranno la possibilità che si riesaminarla con calma perché si trova depositata presso la vostra segreteria
Sì siamo Anna non penso che sia dell'edizione originale solisti movimento armenti se ritenete esiste invece se invece si tratta di un documento perché questo edizione e cioè riteniamo comunque che giusto contemperamento tra il vostro diritto il diritto delle parti a fare indagini successive
Al decreto che dispone il giudizio e la la tutela del diritto al contraddittorio del contraddittorio richieda essendo stata depositata oggi
Queste domande oggi non si possono fare perché costituirebbe una violazione del diritto di difesa solo perché è stata depositata una bella precedente rallentamenti si ritiene necessario lo richiamiamo il teste lo sentiamo per cui il tempo che sarà necessario
Ma nel andarsene anche alla insistiamo questa richiesta di di produzione documentale
Avvocato pochi collegamenti avete rinunciato alla richiesta di produzione e l'abbiamo dentro
Va bene allora ci vediamo lunedì prossimo per i testi che abbiamo già indicato il martedì per a quel teste Lambro
Va bene
Lunedì dovremmo a diciamo a terminare quei testi citati Vernon ENI e martedì Leandro mantiene ha confermato c'è citazione di ladro che per non prepara settanta robaccia non è una cosa
Certo non avete citato ditecelo perché non è che esercitiamo ladro oggi per domani lavoro viene cioè il problema e noi passiamo weekend a studiarci lago inutilmente
Lo citeremo presidente ma non si può ancora mi perdoni Presidente Iorio Amenas logorati dalle savoiardo testi tanto tutti siamo stati presi avrebbe mai immaginato come lei ma si può andare avanti così come un programma Rojas si può andare avanti così ok abbiamo cercato di diciamo di meramente al cinema e letteratura salentini cambiamo tema possono venire lunedì lunedì non aveva
Corte lunedì sentiremo i i testi citati premiare abbiamo iniziato è martedì
Si dovrebbe fare la assolutamente normale che ci siano dei programmi che poi non magari mandano ma non è poi non è nuovo Bolivia attuale ma il problema rispetto far parliamoci concretamente stiamo parlando comunque di un consigliere non fare mercoledì grandeur assume anche l'altra telaio
Allora martedì la mitezza il martedì dal presidente prima che dichiari noi siamo già in udienza vuol normative che riusciamo a sentire l'altro
Sì o quanto meno ad iniziare
Grazie prima che termini l'udienza formalmente presidente non voglio sembrare petulante ma siccome potremmo avere necessità di quei documenti se la procura può interloquire quelli sempre su cui doveva interloquire ieri aveva chiesto oggi ammesso che abbiano interloquire col presidente
Quindi va bene allora se ne dispone l'acquisizione grazie grazie al