Overshoot

Buona sera ben trovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over asciutto oggi ci occuperemo del castrato né perché i geologi hanno realizzato per domani ventisei ottobre dalle ore nove alle diciassette un convegno sul gas radon a rischio geologico da terra un pericolo invisibile per la salute ne abbiamo già parlato il radon
Ricordiamo ancora è un gas nobile radioattivo naturale incolore insapore inodore
Che è considerato la seconda causa di tumore ai polmoni dopo
Il fumo da sigaretta a livello mondiale il contaminante radioattivo più pericoloso negli ambienti chiusi e per far luce appunto sulle problematiche del rischio provocate
Da un'esposizione al radon la presente nell'aria il Consiglio nazionale dei geologi come dicevamo organizza a Roma domani ventisei ottobre
Dalle ore nove alle diciassette il convegno nazionale errato nel rischio geologico una tema un pericolo invisibile
Per la salute quanti lo conoscono presso il CNR che il Consiglio Nazionale Ricerche in piazzale Aldo Moro numero sette ne abbiamo parlato con Vincenzo Giovine che il vicepresidente del Consiglio nazionale dei geologi trovati
Appunto si terrà questo convegno di carattere nazionale in cui convergono molte peculiarità di tipo disciplinare dai geologi che sono diciamo coloro che conoscono le tipologie di terreni entro il quale coi gas è contenuto e si sviluppa fino a figure professionali come medici o altri tecnici e sono quelli che poi hanno ahimè l'indicazione gli effetti che questo gas è in grado di procurare tengo tenete conto che domani
Avremo tutti i principali portatori di interesse o tecnici che non si occupano di questo di questa tematica per esempio in piuttosto che Ispra o o altri enti dove
In c'era un grande confronto
Per cercare di sviscerare rendere ancora più più noto questo problema che se se riconosciuto rete insieme molto poco conosciuto da parte dei cittadini che in qualche maniera sono coloro che
Sono sottoposte questo rischio l'Italia doveva recepire ormai da qualche mese fa e ha avuto un tempo di cinque anni per poterlo per poterlo fare della normativa la direttiva europea dell'Euratom del due mila tredici a cinquantanove due mila tredici in realtà si tratterebbe di verificare avere dei riferimenti che dovrà essere un grado si misura in decadenza con valore di trecento con i produttori di di valori come trecento Becquerel per poter come valori di tolleranza è un valore peraltro non veicolo se non affrontiamo che le rogatorie mondiale della sanità ritiene addirittura quasi cento Becquerel
Come valore quali di potenziale pericolo calcoliamo che come è stato detto prima
Il radon è pericoloso o potenzialmente pericolose in ambito chiuso perché per esempio concentrazioni molto elevate sono presenti quasi tutti i terreni
Sono dunque gli italiani senza prove ma nello stesso tempo non sostituisce assolutamente un problema serie
In ambito aperto quindi outdoor
Viceversa lo costituisce invece solo in in ambito indoor e con lunghe prolungate esposizioni rimedio che un più banale non è risolutivo ma è sicuramente utile è quello di sostenessero parlano intanto di una condizione che uno può immaginare espressamente riferita a locali interrati e seminterrati ma non necessariamente visto che comunque se non gas può risalire attraverso per esempio eventuali trombe delle scale fessurazioni il fabbricato l'edificato italiano è abbastanza
Vetusto in molti casi per cui in qualche maniera il problema si riverbera anche a piani superiori rispetto a quelli dei seminterrati abbiamo più tipologie di e possibilità di intervento innanzitutto se la quello questo parlo da giallo con la mappatura
Del territorio che è consigliate sarebbe obbligatoria ma che in Italia è stata fatta un po'a macchia di leopardo soprattutto sulla base di alcune Regioni più virtuose altre molte meno fermo restando che il problema è abbastanza uniformemente distribuito l'altro aspetto è chiaramente poi valutare in ambito puntuale cioè con misurazioni eterne ai diversi fabbricate qui possiamo poi agire von sistemi più o meno definitivi che possono essere o un'impermeabilizzazione evitando quindi la risalita Pola dove si riscontra internet non permettendone invece una fuoriuscita cioè una ventilazione che in qualche maniera tenda a a creare un ricircolo d'aria evitando quindi la la la stagnazione del gas all'interno dei locali
Non è tanto di conoscere poi tramite mappatura
Del la positività concentrazione all'interno dei diversi terreni permette anche di indirizzare quello che è una pianificazione urbanistica nel senso che laddove ci sono espansioni di centri urbani oppure anche qui pietà ma anche le persone che lavorano perché non si tratta solo di chi sbiadita ma anche di chi esercita nell'ambito del lavoro
In ambiti chiusi o ristretti potrebbe esserci il il problema il titolare assoluta anche di questi lavoratori infatti una una normativa finora esistente era quella
Cioè riguardava molto gli aspetti gli ambiti lavorativi un po'meno brillante quasi per nulla quelli abitativi e in questo caso una mappatura con corretta permette di indirizzare già in fase progettuale quindi costruttiva Liverani tendono a minimizzare a mitigare di molto l'influenza che questo gas può avere all'interno dei nuovi fabbricati quindi la conoscenza è una prima base per porre dei rimedi alla al al al problema dopodiché dobbiamo coi approntare quanto esiste già e in quel caso dobbiamo mettere in atto dei sistemi che intendono meeting che siano di mitigazione
Diretta sul sul su quanto esistente e una parte del convegno di domani in particolare la sezione pomeridiana farà espressamente concentrato sui sistemi rimedi di tecnici per poter ridurre
Questo rischio senta che cosa può fare un comune un'amministrazione comunale che a un certo punto decide di voler mappare il proprio territorio
E magari in qualche modo di aiutare i propri cittadini a monitorare lo stato di salute chiamiamolo così della propria abitazione da innanzitutto diciamo che a livello macro intendiamo a livello territoriale
Le agenzie regionali per la protezione dell'ambiente potete ARPA
Dovrebbero avere il compito emanato direttamente dalle Regioni di verificare monitorare le porzioni di territorio più ampie
Un comune coi può invece richiedere e questo è una è uno dei nostri
Delle oche richieste nel nostro documento che abbiamo emerso poi lei poi tra divulgato proprio domani come Commissione ambiente quello che i Comuni pezzi che sono tenuti a verificare e soprattutto a tutelare la salute dei cittadini
Per un possano richiedere eventuali verifiche
Puntuali sia nel nel nuovo edificato che invece anche in ambiti di pratiche di recupero di seminterrati per scopi abitativi ho permanenza di persone è evidente che ogni cosa e viene richiesta viene vista in questo caso come come onere e quindi ci sarà anche da valutare quello che un un giusto equilibrio fra
Tutela della salute perché è fondamentale ma nello stesso tempo anche l'aspetto di
Di venire incontro a coloro perché attualmente graverebbe sul privato la verifica della salubrità dei locali o delle concentrazioni calcoliamo che non necessariamente
Abbiamo sempre in tutti gli ambienti questo queste concentrazioni elevate però laddove ci fossero
Opportuno che i Comuni comincino a prevedere delle dei monitoraggi penso per esempio delle scuole oppure in locali in in ambito pubblico di come dovrebbero essere i premi a farsi promotori per una verifica in questo senso dopodiché
Tutelata la salute dei dei più piccoli conclude gli asili e le scuole provvedere anche cercando di convincere
I propri cittadini a interagire verificare
Quelle che sono le loro condizioni di vita proprio per una questione di di tutela della salute sebbene in qualche maniera i comuni secondo me sono dovrebbero essere i primi a
Dover
Verificare o comunque spingere ci sia una verifica diretta della problematica radon ascolti ultima cosa c'è una contraddizione mi sembra tra i livelli indicati dalla legge italiana per quanto riguarda il limite di inquinamento varato diciamo così quelli indicati dall'Organizzazione Mondiale della Sanità vero che si e diciamo che come dicevo prima limiti
Trenta cento è superiore a quello però qui si tratterebbe comunque di per lo meno di porre un un un valore sul quale poi andare operare in questo momento noi non abbiamo dei riferimenti particolari quindi in qualche maniera siamo esposti totalmente poi
Comunque sia e diventa di valori così tanto prendiamo per buona il limite imposto dalla legge italiana canzoni oddio direi di comunque c'è arrivato di dotarci di un un riferimento che è fondamentale
E dopodiché chiaramente possiamo in qualche maniera andare a operare o già a a a discutere sul sull'eventuale valore aggiuntiva dagli Emirati salgono i toni per esempio il decreto legislativo del Duemila che più o meno a quello che riguarda più o meno dov'era ancora in vigore da Roma che italiana che riguarda però come diciamo prima gli ambienti di lavoro
Parla di cinquecento Becquerel
Metro cubo quindi stiamo parlando di un valore nettamente superiore
Per quei qui siamo di fronte a non credo diciamo così dell'organizzazione mondiale della sanità un valore che si vuole introdurre che poi si colloca diciamo a metà più o meno tra i cinquecento e i cento ma che comunque sia è un valore
Intanto più netta perché voi sicuramente un parametro che sarebbe molto utile da adottare
Perché andrebbe comunque va incontro a a favore della sicurezza
Spesso dei dei cittadino di chi vive in certe condizioni per cui secondo me la prima cosa è recepire una normativa specifica come riferimento dopodiché sicuramente possiamo disquisire sui valori più o meno restrittivi ma intanto un valori trecento credo sia da un buon una buona base di partenza insomma rispetto a purtroppo a un cinquecento addirittura in questo momento
Non
Oggi Follini ho diritto grazie allora Vincenzo giovane che il vicepresidente del Consiglio nazionale geologi grazie ancora buon lavoro
Nel frattempo lavora anche a voi
E allora proseguiamo sullo stesso argomento lo ricordiamo stiamo parlando della convegno organizzato per domani il ventisei ottobre dalle ore nove diciassette dal Consiglio nazionale dei girò oggi radon rischio geologico dalla terra un pericolo invisibile per la salute quanti lo conoscono sul gas radon ma che addirittura seconda causa di tumore
Ai polmoni dopo il fumo il convegno è stato organizzato al Centro Nazionale Ricerche di Roma
A piazzale Aldo Moro pensare che l'Istituto Superiore di Sanità stimato che il dieci per cento dei circa trentuno mila casi di tumore ai polmoni che si registrano ogni anno in Italia sono attribuibili proprio ah radon sui possibili impatti della salute del gas radon abbiamo chiesto ad Alessandro Miani presidente della Società italiana di medicina ambientale
Che cosa ne pensasse senza l'esposizione al radon aumenta il rischio di tumore polmonare per all'azione da vado spesso il radon è un gas radioattivo e come elemento radioattivo una sua emivita entrando all'interno dell'organismo quando inizia il suo decadimento
Libera delle radiazioni le più note sono le radiazioni alfa e queste radiazioni vanno ad irradiare le cellule
Circostanti ok e e il meccanismo di protezione cellulare non è in grado di rimarginare questo attacco esterno queste radiazioni possono modificare il DNA cellulare dando inizio al fenomeno cancerogeno e quindi il cancro ma come fa incassa diciamo affermarsi nel nostro organismo questa forse la domanda più importante che molti non lo sanno
Il caso di Berkeley noi lo possiamo inspirare ed ispirare parliamo di ambienti chiusi ambienti indoor quindi io confinanti
E tendenzialmente nel nostro organismo ne rimane poco o nulla questo grasso si lega molto facilmente alla polvere al particolato chiamato atmosferico quindi a quelle piccole porzioni che troviamo anche nella nostra casa di particelle di micro particelle Ario disperse ebbene queste quando noi le ispiriamo si ferma no si legano alle mucose del tratto dei bronchi dei bronchi io li arrivano alcune fino agli alveoli polmonari
E a queste ce le capre Paton e quindi evadono si ferma e inizia la sua azione di e radiazioni
Che cosa dicono gli studi epidemiologici eccovi epidemiologici pare utilitari dirà sono piuttosto allarmanti inespresso che
L'esposizione al gas Toradol rappresenta oggi come nelle forme tumorali per il polmone è il dieci per cento dei casi parliamo di tre mila duecento casi all'anno
Di tumori al polmone dovuti a disposizione gas radon
E per giunta il soggetti o i soggetti che sono esposti ha calcolato non sono anche i fumatori
Allora il rischio di contrarre un polmone e un tumore al polmone venticinque volte superiore quanto mentre il rischio di tumore polmonare causa dell'esposizione parola
Tecnicamente non c'è una percentuale di aumento di rischio se io guardo nesso spesso una fonte
Non solo di rischio ma di certezza di contrarre un tumore al polmone nel dieci per cento dei casi complessivi dei tumori al polmone che si registrano in Italia ogni anno il rischio aumenta se il soggetto è un fumatore il rischio aumenta se il soggetto come dicevo prima di venticinque volte se un fumatore il rischio mentre a tutti diciamo le persone che possono entrare in contatto con il raro dono non seguono delle buone pratiche di aria azione delle proprie abitazioni si abituano a piani Terror piani seminterrati sono soggetti a un rischio maggiore che ha pardon
è un gas inodore incolore insapore ma anche abbastanza pesante quindi si ferma una volta emerso dal terreno dalle fondamenta di casa ad una certa altezza intorno agli ottanta centimetro metro c'è la massima concentrazione
E quindi ci sarebbe buona norma siccome l'Italia un Paese purtroppo molto ricco di radon ci sono alcune regioni che lo sono più di altre sarebbe buona norma comunque arieggiare sempre bene gli ambienti più volte al giorno
E laddove si sta che o nel territorio una zona ad alto rischio di radon si presenta di radon magari grazie senza dover rifare completamente le fondamenta ma creare un vespaio con delle bocche di lupo in modo da
E nere nella parte bassa una reazione fissa che abbassa completamente o comunque di molto il livello del radon presente in casa ascolti Miani prima facendo una diciamo di una passeggera virtuale su internet
Ho notato che ci sono diversi limiti
L'Unione Europea ci dice una cosa la legge italiana un'altra l'Organizzazione Mondiale della Sanità addirittura un'altra chi dobbiamo dare retta io sono dell'idea che bisognerebbe dare letta l'organizzazione mondiale della sanità li carica Perale
Trovo anche in una infrazione europea
Del diciamo che la normativa è ora o ma che si spera presto verrà attivata anche in Italia che pone dei limiti laddove non c'è una legge applicata come oggi in Italia o dire che difficilmente si possono avere dei controlli o anche a richiederli
E diventa invece imprescindibile non solo avere una mappatura più preciso e più aggiornata perché l'ultima che è stata fatta ufficiale a credo oltre vent'anni e sarebbe utile ed opportuno che i cittadini visto che si tratta di un fattore ambientale che mette a rischio la salute
Possano anche chiedere all'ARPA li spara dei controlli e delle verifiche a dei prezzi accettabili mentre oggi sappiamo bene che questo non solo non è possibile ma spesso e volentieri bisogna rivolgersi alla società estere
E che peraltro applicano delle tariffe anche importanti anche perché il monitoraggio del radon o non si fa una tantum optato per un periodo abbastanza lungo di tempo quindi non è che io tengo a casa
Con apparecchiature chi dico c'è questo livello devo fare una valutazione di quindici giorni un mese e quindi può avere dei costi importanti per un cittadino e io dico che siccome paghiamo le tasse e siccome voglio dire
Il lo Stato ci dovrebbe garantire il diritto alla salute ci dovrebbe garantire anche il diritto a sapere se le nostre case sono sane o meno e quindi è necessaria una legge applicata con dei limiti dei livelli che oggi purtroppo in Italia ancora non c'è
Ecco ma un sindaco magari un amministratore locale se volesse se decidesse di monitorare il proprio territorio magari di organizzare non solo delle politiche atte a Boni fu che la bonifica del proprio territorio difficili prove cittadina partirà quei pubblici sia per i privati insomma che cosa potrebbe fare
Se io direi che se fossi un amministratore locale e mi rivolgerei sicuramente ai geologi che il Consiglio nazionale dei geologi che diciamo l'organismo principale
Che tecnicamente conosce questa materia e può dare delle risposte poi ovviamente c'è l'ARPA cieli spara e c'è anche il ministero dell'ambiente che immagino sia a conoscenza di di di queste tematiche e e posso capire come intervenire però se io volessi avere subito diciamo un contatto
Cerotto per poter incominciare a fare una pianificazione di tipo territoriale quindi un'indagine territoriale importante mi rivolgerei a un geologo oppure all'Ordine dei geologi
In tutto questo diciamo un registro dei tumori locale può essere utilizzabili epidemiologici lire essi riprendo ma ovviamente anche dai registri dei tumori locali o territoriali o regionali
E io
Più che puntare su un registro dei tumori specifico per ciò che deriva da Bonadonna punterei prima perché comunque sono ogni azione ha un costo anche se questi costi li possiamo chiamare investimenti in salute
Diciamo sappiamo bene che le risorse anche a livello dei Comuni sono limitate per una serie di motivi io punterei prima di tutto a tutti quelli che sono gli edifici pubblici quindi soprattutto le scuole
Lei diciamo il dossier con i cubani le faccio un esempio spesso e volentieri lei lo sa meglio di me quando va a fare un prelievo in ospedale lettone prelievo si trovano al piano terra o al piano seminterrato degli ospedali
E noi magari entriamo e facciamo un prelievo oppure facciamo una pineta e ci stiamo dentro mezz'ora un'ora ma il personale che vi lavora
L'esposto ovviamente tutto il giorno a questa problematica c'è una zona in cui è presente a Platone che tratta per l'Opéra altro quindi io partirei dal pubblico per dare un segnale
Credo degli strumentisti facilitazione per il privato facilitazione anche economica o di far defiscalizzazione eccetera perché posta monitorare le proprie le proprie abitazioni ed eventualmente intervenire
Ma già semplicemente il applicare che esiste questo problema io pago della politica se solamente la politica già sapesse conoscesse questo problema magari eviterebbe di fare alcune leggi
Come in alcune regioni italiane sono state fatte che per esempio quello di renderà additabili i seminterrati dubbi seminterrati
Io dico benissimo rendere abitabili seminterrati però verifichiamo se sono abitabili e non per una questione di al tecnico solo divaricazione ma anche per la presenza di inquinanti che possono essere dannosi come in questo caso molto dannosi per la salute
E grazie dunque ad Alessandro Miani presidente la Società italiana di medicina ambientare con quest'ultimo intervento si chiude qui oggi la nostra trasmissione il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso tale son restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre Enrico Salvatori