Capire per conoscere

Professor Mario Baldassarri iniziamo proprio abbiamo ascoltato Oro ora uno scorcio della di stampa e regime sin dove si parlava di Telecom e di Tim
Allora professore Baldassarre vuole spiegare nostri ascoltatori di che cosa stiamo parlando
TIM Telecom scorporo della Rete per creare un unico player delle reti telefoniche infrastruttura strategica chi diavolo è tutto questo
Beh è un tema che ci trasciniamo da tanti anni perché tutto originale dal momento in cui la Telecom fu privatizzata
Chi ci ascolta forse ricorderà che al momento della privatizzazione la Telecom era una società di stato sostanzialmente ivi vasca eccetera ma si insegna si chiamava già Telecom girevole ma era dell'IRI sostanzialmente al momento di quella privatizzazione
Avvenne che cosa che fu trasferito il potere di controllo
Della Telecom al cosiddetto nocciolino duro
E cioè poche grandi aziende italiane mettendo dentro ciascuna lo zero sei zero sette per cento di capitale e sommando in tutti i loro circa il sette per cento del capitale
A questo sette per cento fu data
E questa fu la privatizzazione tramite nocciolino duro il potere di controllo sulla Telecom giugno due al Milan largo Pagnelli certo c'era dentro anche il gruppo FIAT ora
Non ci si accorse in quel momento di due problemi uno enorme
Che è quello della rete della rete diciamo strutturale delle delle comunicazioni telefoniche l'altro più piccolo ma non certo meno banale
Che era il problema che dentro la Telecom in realtà pubblica c'era l'anagrafe tributaria dello Stato italiano
A allora in quel momento bisognava chiarire che
La Rete telefonica la rete fissa diciamo è monopolio naturale
Quello che è stato fatto per le ferrovie ad esempio
Aprendo un po'alla concorrenza alle ferrovie tra Frecciarossa NTV eccetera ma fu scorporata la Rete la Rete ferroviaria italiana eh gestita da una società che poi deve garantire l'accessibilità dei dei binari
Alle varie compagnie che possono essere in competizione forte fra loro questo non fu fatto della Telecom e la Rete telefonica fissa rimase dentro la Telecom privatizzata con il nocciolino duro
Per di più questa è una chicca se vuole Landi la il conto in pochi secondi perché perché me ne dovetti occupare del due mila uno quando ero viceministro all'Economia
E cioè che dentro la Telecom passata ai privati c'era l'anagrafe tributaria italiana quindi per qualche anno la Repubblica italiana avuto l'anagrafe tributaria
In mano a dei privati
Tant'è che il Governo dell'epoca dovette trattare con la Telecom
Come ricomprarsi l'anagrafe tributaria e la società Sogei
Che era un po'la società tecnologica che gestiva l'anagrafe tributaria che è una da futurista tecnologico dell'anagrafe tributaria più avanzate del mondo tra l'altro e addirittura lo Stato dovette ricomprare
Dalla Telecom quel pezzetto di società e l'anagrafe tributaria attorno ad essere come deve essere pubblica tornando alla rete fissa ma se è monopolio naturale
Beh trasferirla semplicemente da dal pubblico al privato significa trasferire un monopolio naturale da pubblico aprivate diventa privato
Che è invece andava fatto probabilmente all'epoca lo scorporo della Rete come ripeto è stato fatto nel caso delle Ferrovie
Questo tema ce lo siamo riportati davanti anno dopo anno
E qualunque sia stata in questi anni poi la proprietà di controllo privato della di Telecom perché motiva la strada per andare al nocciolino duro siamo passati ai capitani lei Calanni Goran parlarsi
Poi dopo se siamo passati a mister Tronchetti sì
E poi siamo passati se non mi ricordo ma la telefonica dipendenze cioè la come si è evoluta la proprietà privata della sua è ora passiamo al famosissimo ormai fondo Elliott
Esattamente semmai è un altro spetti questa passaggi di proprietà privata si sono tirati indietro
Sulle il tema strutturale di fondo e cioè la Rete è chiaro che tutti voi se questo è il momento io però ci sono varie questo innanzitutto il tema della lire
è quanto il tema dell'indebitamento perché Tele come atto ha un indebitamento favoloso è quello che stavo per dire la ci siamo tirati dietro in tutti questi anni
Sia il problema della rete che rimasta in mano ad una società privata che però peraltro opera su un mercato in concorrenza con gli altri
Sui telefonini sui bus un mobile c'entra ma e sulle trasmissioni dati avendo però dentro di sé dentro la propria pancia il monopolio naturale della Prete l'altro tema
è che dato che la partenza era il nocciolino duro bene l'indebitamento
Che è stato fatto dalle varie cordate che hanno acquisito la Telecom negli anni è stato poi messo dentro Telecom quindi l'altro bubbone da un certo punto di vista è questa
Entità di debito che sta dentro Atene che si sono passati di mano in mano
Varie non è mai stato smaltito no è stato sempre passato come un cerino acceso nella sua della gestione successiva nella proprietà all'effetto e non è stato mai smaltita per il primo pompe Che Guevara ristrutturazione di levarsi detiene estro
Sto bubbone perché mai smaltito beh perché operare
Con quel debito che rimane il consolidato significa
Potere avere margini di utile su tutto il resto dalla gestione il debito sta lì e sulle me lo porto via
Per togliere quel debito occorre sostituire quel debito con capitale
Delle due l'una se debito l'alternativa è metterci più capitale ma l'entità di quel debito era de talmente elevata che l'operazione di capitale lì dentro diventa piuttosto pesante per dei privati che devono valutare
La redditività del problema esaminerò con attenzione il nodo vero resta quello della rete
Telefonica che a mio parere come monopolio naturale andrebbe scorporata
Come è stato fatto ripeto per la le caso delle fare della rete ferroviaria ma in questo modo insomma lo Stato dovrebbe ricomprare praticamente alla Rete
Beh questo non è detto che debba ricomprarlo la deve fare in modo che ci sia una società compresenza pubblica con presenza privata
Questo player del mette insieme la rete Telecom open fibra no la radio attualmente solo una quella della Telecom
Open farebbero diciamo la uno che tra l'altro è a controllo pubblico perché è della Cassa depositi e prestiti
E e dell'ENEL
Quindi
Che devo de dovrebbe fare la Grande Rete
Della banda larga cioè parente del futuro sostanzialmente beh questi sforzi potrebbero essere messi insieme per avere una rete complessiva moderna che va be
Che vada in tutte le case ma senta separata dai servizi solo se qualcuno lo scorporo della Rete però abbia pazienza costa allo Stato
E qui dipende da come si fa perché una possibilità è quella di dire allora Telecom conferisce alla vecchia questa nuova società che confluisce a fa alla quale far confluire anche o per fare gol o per fibre ok
E dopodiché bisogna vedere questa nuova società che che che alla Rete come come me maggior business della propria attività
Paga questo conferimento alla Telecom o concede alla Telecom una quota azionaria di questa nuova società e quindi la Telecom partecipa dentro questa nuova società alla gestione della rete e poi separatamente è un operatore in concorrenza con gli altri per l'utilizzo di questa rete
In questo caso dipende dai valori i conguagli e quant'altro onorevoli saldo potere bene cara Telecom
Mi dai la Rete tela Pagotto otto quanto professor Baldassarri mi scusi riferimento Storino però
Parlare quando diciamo ha fatto venire il mal di testa però parlare di costituire che Telecom conferisce la verità una nuova società
Che questa nuova società poi vi confluisce dentro per fare vera a quel punto la nuova società sarebbe proprietaria
Della Rete allora bisognerebbe dirimere quanto viene pagata tele Como pure se dare una quota azionaria di questa nuova società a Telecom esattamente vede che con un po'di mal di testa però lei ha capito perfettamente quello fino ad oggi
Lei io ho detto riferimenti storici ma perché lei lo sa che cosa mi ricorda tutto questo
L'affare Enimont tre
Non andò a finire ma ma acqua medico tutti 'sti conferimenti costituzioni Nocera sì e con le armi ferenc approfondita Tirreno nel se approfondissimo iscritti da fare Enimont si riferiva la chimica che non è un monopolio naturale
è tutt'altra roba quindi bene o male scritti io in quell'epoca ero addirittura membro del consiglio l'esenzione dell'ENI e voce al tutti di fare votare sì votai contro la fusione sulla chimica
è il modo giusto ma per una ragione semplice posi consiglio d'amministrazione la seguente e domanda allora o decidiamo di privatizzare la chimica italiana e allora l'ENI vende a Montedison
Il proprio pezzo di chimica e se lo fa pagare peraltro facendo pagare anche un premio di maggioranza
Oppure una John invece era in cui apparentemente sia fifty-fifty nessuno comanda cinquanta pubblico cinquanta privato eccetera prima o poi chi è più intelligente o più furbo ne acquisisce la maggioranza
Senza pagare il premio di maggioranza che fu un raccordo fra Gardini e Varanasi quando la quota mi pare del dieci per cento che aveva in mano Varanasi Varanasi decide di associarla a quella di Gardini ex Montedison e a quel punto Gardini disse poverino
La chimica italiana sono io sì e da lì ma gli enti locali e non avere dovrà arriviamo arrivammo al punto però parliamo di un Monopoli proprio
Ma sia la rete sì dalla mano qualora mi onora plurale ma se ne costituisce una società in cui poi i tele come Intra con una quota prevedibilmente almeno la metà
Di quella del partito riescono a spendere cioè non lo so quello dipende dai valori che vengono considerati si creano due problemi uno chi comanda nella nuova società due
E e Telecom comunque si trova in conflitto di interesse rispetto agli altri player agli altri giocatori la Rete del terzo alle Final dipende dal ruolo
Che avrà Telecom in questa nostra città se non lo si vuole e allora si dice quanto vale X
E allora la nuova società pagherà Telecom
La e il conferimento della Rete cioè il peccato originale fu quello di non considerare questo argomento al momento della privatizzazione questi orari dopo tanti anni è chiaro che il tema dice ma la Rete Mia se la volete ve la posso pure dare propagate
Operò qui a questo punto sorge un piccolo sospetto per carità io sono brutto cattivo maliziose pure scemo però sorge un primo una faccenda ipotizziamo la cosa più la Telecom conferisce alla Rete alla nuova società eccome e la nuova società ovviamente paga a quel punto Telecom riceve un bel gruzzolo di soldi che in qualche modo copre il suo debito una parte del suo debito
A quel punto il fondo Eliot che naturalmente un fondo che ha come suppongo come missione quello di fare investimenti attimi lungo periodo assolutamente produttivi per consolidare l'economia di un Paese tanto lungo periodo invitati giovedì stavo facendo una piccola battuta umoristica a quel punto e comincia a Laurent fare lo spezzatino di Telecom in condizioni debito molto più vantaggiose grazie ai soldi che ha messo lo stallo e così noi ci ritroviamo con una Telecom distrutta e appunto con lo Stato che ha pagato un fondo diciamo così
Gli investimenti per fare lo spezzatino non mi sembra un capolavoro
Può essere una mia maliziosi nera no il problema non è definire sia un capolavoro non è un capolavoro problema è come si affronta l'argomento oggi purtroppo con vent'anni di ritardo e con tutto quello che sia incrostato sopra questa situazione
Quindi e la prospettiva eh la Rete telefonica deve essere a controllo pubblico
Io credo che essendo un monopolio naturale beh lo zampino dello stato del pubblico ci deve essere per ragioni anche Stradivari pongo la domanda a secondo se attenzione secondo questa rete comunque avrà bisogno di enormi investimenti quindi non è solo comparare la Rete da tecnico ma poi garantire gli investimenti per svilupparla questa rete
E allora se c'è una partecipazione privata potrebbero essere anche il prestigioso investimenti che vengono dal punto di vista è del fondo è di otto ma è tutt'altro ragionamento il fondo Eliot è un fondo che investe capitali e vuole avere i suoi ritorni ecco come lo fa lo fa è questo dobbiamo essere consapevoli che dopo vent'anni
Di passaggi di queste proprietà e prima il nocciolino duro e poi capitani coraggiosi e poi Tronchetti Provera eccetera e poi e poi telefonica e poi alla fine qualche fondo intelligente forse anche furbacchione ma certamente intelligente mette dentro zampino e fa il suo mestiere
Il problema non è il mestiere del fondo Eliot
Ma è di coloro che in tutti questi venti anni
Hanno nascosto la polvere sotto il tappeto si siede chiarisse la Rete e gli altri che hanno nascosto il debito dentro il Pd però io faccio una domanda professore Larciano romana misurarsi scusi eh ma invece di fare un test operazione conferire erano Nuova Società la rete
Poi comprare la Rete cioè dalla Telecom
Mettercele qui lo stato direttamente indirettamente metto un bel Flacco di soldi e consente a un fondo sul contenuto non italiane ma anche europeo
Di fare lo spezzatino Irene non è sarebbe più semplice a questo punto prende il toro per le corna acquisire da parte dello Stato il pacchetto di controllo di Telecom e la finiamo dopo aver registrato che il capitalismo italiano non è in grado di gestire Telecom anche la strada
Possibile c'è anche un'altra strada possibile la rete resta dentro Telecom
Ma lo Stato ha il diritto dovere di regolamentare a me in modo serio
E ficcante da un certo punto di vista la utilizzazione di quella rete in funzione dei vari Società utenti che utilizzano la Rete per fare il loro mestiere di trasmissioni dati o quant'altro
Cioè il problema non è semplicemente la proprietà pubblico o privata della Rete
Ma
Come lo Stato
Regolamenta l'utilizzo della Rete anche laddove la Rete è di proprietà privata e questo sta in tutte le i regolamenti liberali degli Stati liberali del mondo
Non è necessario sempre che lo Stato abbia la proprietà diretta
Del monopolio naturale
Se c'è la se la tenga ma se non ce l'ha più delle prove il problema come dice lei deve ricomprarsi deve pagare oppure a il dovere comunque
Sia con lavori tapping privata che con la proprietà pubblica di regolamentare quella società nel come dare accesso libero ai vari competitors che passano attraverso la propria rete
Va be'senta abbiamo fatto tutte le possibili ipotesi tra anche maliziose cattiva che nella scelta politica sì ma che deve avere un contenuto serio di conto economico
Allora io temo che soprattutto in funzione degli investimenti enormi importanti che vanno fatti sulla Rete per portare l'Italia minimo di decenza
Moderna proprio nel nelle telecomunicazioni stima argomento che dobbiamo seguire a breve mente professore in questa settimana la settimana dell'Eurogruppo per la manovra italiana lei che cosa prevede
Ma da tutto quello che ci è stato detto in questi giorni e quando l'Itala tutti gli altri Paesi hanno detto che quella manovra sul piano europeo è inaccettabile e l'Italia è rimasta sola
La cosa più ovvia e prevedere che quella manovra venga non dico respinta ma sicuramente contestata da parte della Commissione europea o ma con quali poi ancora che la contestazione più forte avvenuta nell'Eurogruppo quindi a livello di governi e non di commissione
No dopodiché però bisognerà vedere questa stop alla manovra no stop questo diciamo diniego non accettazione della manovra si traduce procedura di adozione ecco si può tradurre in procedura di peso che cosa a questo punto diventa però molto più importante non tanto la formalità della procedura d'infrazione ma i tempi
Di questa procedura perché si può cominciare una procedura d'infrazione
Dopodiché quando
Quant'è lei chiede a spese dell'istituto che modalità prevede cioè prevede la precedere la procedura di infrazione per debito per disavanzo in secondo luogo che tempi questa è una scelta che dovrà fare la Commissione perché un conto è la procedura per disavanzo eccessivo
Un qual è la procedura
Beh il disavanzo è il flusso annuale del bilancio pubblico in questo per cui le entrate e le spese le entrate ma la conferenza inserì in termini sanzione quale beh le sanzioni dipendono dal disavanzo del debito ora
Attenzione che sarà famigerato io non l'ho mai condiviso ma esiste ancora il fiscal compact
Che prevederebbe
Che i Paesi in eccesso di debito riducano del rapporto debito PIL del cinque per cento all'anno per vent'anni nel nostro caso fino a che non si ritorni al rapporto debito PIL del sessanta per cento
Ora è facile fare i conti noi stiamo accento trenta serie diciamo del cinque per cento all'anno per nominarne nominale tutto nominale debito nominale e PIL nominale così la popolare fra i due nominali
è chiaro che se non c'è c'è un po'di inflazione esattamente ma se noi partiamo da centotrenta va bene
Dobbiamo arrivare a sessanta con una con una velocità pari al cinque per cento all'anno diminuzione facciano i conti quanti anni ci vogliono che una follia pura da questo punto di vista tra l'altro lei giustamente ha detto beh
La crescita reale importante ma anche l'inflazione potrebbe aiutare
A ridurre il rapporto debito privato Eliseo basta fare un calcolo chavisti multi Oria un duello cinque per cento di inflazione il due cinque per cento RAI Med i creditori la reale dovremo fare operativa dei parametri che io ho sempre detto un po'stupide lì
Di Maastricht e erano basati sui due numeri che lei ha citato cioè dice se l'inflazione al due per cento e lì ci pensa la Banca centrale europea a contenerla sotto il due per cento per statuto
E la crescita e il tre per cento reale alla battelli ci devono pensare i governi nazionali con le riforme strutturali
E il PIL cresce del cinque per cento nominale allora siccome il sessanta per cento di debito PIL moltiplicato questo cinque per cento nominale fa tre
Tre per cento e il massimo di deficit pubblico consentito ad ogni stabilì una polveriera folle no e aritmetico per fare la guerra insomma va be'perché interrogazioni un'alta alta l'altro motivo è un conto importa
Sì ma ci volevamo saraghi proprio si affronta un momento momento momento presidente RAI gli la l'ultima conferenza se n'è uscito con una dichiarazione interessante e vedremo il quanto attivissimi
Perché questi inflazione non mi convince che avvenga molesta sul perché stia che sì effettivamente sufficiente insomma perché lui ha detto nello Statuto mi dice il due per cento di darsi di targhe l'inflazione sale dell'inflazione meno io devo intervenire perché posso essere dove circola però ne ha fatto un'altra riscoperto il presidente Draghi mi par di capire
Non so sei ore se nuovo non è nuova ma a di stucco della genialità
Tipica mi pare del suo concittadino del suo sodale professor infradito altre e una cosa è l'attore sodale compagno di scuola promosso da e alla le metti che non è il ministro infrastrutture trasporti mamma se sul vestire of Technology
Ha detto non dobbiamo stare attenti all'inflazione in quanto tale ma all'inflazione depurata dal prezzo del petrolio e sms perché ha parlato della corre in fretta inflation cioè che sta sono l'uno per cento
E o Cavina Marco sia ma per ora l'innovazione e la targa diventa il tre per cento il bavero statuto
Da chi è stato così intelligente e acuto
Geni aprendo professionale non capendo che lui non poteva dire
Ma la crescita non è al tre per cento quindi io devo fare il quantitative easing con la politica monetaria perché lì per statuto gli avrebbero subito detto il tre per cento di crescita reale compito degli Stati nazionali
E non della Banca centrale europea allora Luís
Intelligentemente ha detto sì però a me m'avete dato il computer nell'inflazione al due per cento
Se l'inflazione non è al due per cento e sta all'uno per cento e lì si parlava già di colore inflation cioè l'inflazione abbastanza in Terna all'Unione Europea poi certo se il prezzo del petrolio triplica
E a me che posso fare non è che posso ammazzare l'economia europea perché l'inflazione viva al tre per cento se il prezzo del petrolio è raddoppiato
Quindi la core inflation il concetto di cori flash c'era già nei termini allora Draghi recentemente ha detto una cosa estremamente importante
E cioè quella di dire signori il quantitative easing abbiamo fatto un percorso di azzeramento con la fine di quest'anno
Però noi pensavamo che l'inflazione si avvicinasse al due per cento e quindi a quel punto missione compiuta quantitativi si finisce perché l'inflazione l'abbiamo riportata al due per cento siccome sta all'uno per cento
Io Presidente della DC e ho il dovere di porre l'argomento e cioè forse
Bisognerà prolungare quantità divisi da valutare nelle prossime settimane chiarissimo America siamo tantissimi professor Mario Baldassarri sperando di essere stati chiare un Breve interruzione poi riprenderemo con l'approfondimento di economia grazie a tutti lo sa ascoltatori