Speciale Giustizia

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera ci occupiamo ancora del processo 'ndrangheta stragista quel processo che si svolge di fronte alla Corte di Assise di Reggio Calabria e che partendo da un duplice omicidio di carabinieri
Avvenuto mille novantaquattro
Riporta l'attenzione sui temi scaturiti dal processo trattativa
E ipotizza un rapporto fra Cosa Nostra e la 'ndrangheta
Per proseguire la strategia di attentati
Che in realtà si firma secondo la ricostruzione del processo palermitano della trattativa con il mancato attentato allo Stadio Olimpico di Roma agli inizi del mille novecento novantaquattro
Qui siamo quindi in un in una udienza che come altri di questo processo passa in rassegna una serie di pentiti quasi tutti della cosca di Brancaccio quella guidata già ed ai fratelli Gavigliano
Che sono i principali Carpi villa fase ultima della strategia di attentati della mafia
Perché tutti gli altri capi erano stati arrestati prime linee
Poi i banchiere poi Brusca e Bagarella e quindi erano i fedeli dire Riello e Matteo Messina Denaro sostanzialmente i giardini nazisti a gestire l'ultima frase egli attentati chi arriva appunto sicuramente alla allievo intervenissimo anche quattro e poi secondo questo processo ha invece una coda diciamo così calabresi quindi l'altro
Passaggio chiave dell'ipotesi accusatoria e trovare il rapporto fra Cosa Nostra in generale e il mandamento di Brancaccio in particolare con la 'ndrangheta calabrese e qualche apporto questo verdetto Ornella ipotesi accusatoria
Della procura
Di Reggio Calabria Direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria
è stato trovato perché per esempio è venuto fuori che proprio nel momento in cui ma siamo nella fase fa finale degli attentati è già sono già avviati i rapporti fra elementi della cosca di Brancaccio e grandi etilisti
In merito a un a un affare di Marsia un tram di mafia di di traffico di droga un traffico di droga e con il Marocco grosso traffico di grossi quantitativi di hashish quindi il rapporto fra 'ndranghetisti e Brancaccio la il mandamento dei gravi che hanno la procura ritiene di averlo individuato su base abbastanza salta
Quello che però resterà dimostrare poi tutto il passaggio che porta all'uccisione di due carabinieri con quel nuovo movente che sono gli stessi esecutori materiali per la verità due
Due ragazzi all'epoca che però una volta arrestati e condannati poi più tardi hanno detto no noi vorrebbe hanno fatto quello che abbiamo fatto per come risultato del processo perché dovevamo difendere un traffico locale ma perché ci era stato indicato da un capo Mohammad capo ndrina locale che bisognava fare questa cortesia a a alla mafia quindi si ritrovano sul banco degli imputati on line
Capo cosca calabrese Rocco Santo Filippone e Giuseppe Graviano
E questo implica anche che passino in rassegna davanti alla Corte di Assise una serie di pentiti
Di quest'ultimo periodo della mafia corleonese se vogliamo dire così stasera ascoltiamo l'inizio
Un'ora e mezza sereni di tempo
Di un pentito vi è un personaggio a suo modo significativo Salvatore Grigoli
Una specie di killer DeWitt
Della del cosca di dire mi hanno perché in realtà
Grigoli è l'uomo che ha la responsabilità materiale dell'uccisione di don Puglisi il sacerdote di Brancaccio che appunto si si batteva contro la mafia lo ammazza in Liguria
E implicato anche in un altro episodio
Diciamo molto brutto
Il rapimento del piccolo Di Matteo figlio ed è l'unica sua colpa di un mafioso che si era pentito
Il chiarimento dice Nicoli è una cosa infetto voglia dell'ucciso e sciolto nell'acido un altre e ghirigori lo sentirete tiene ha precisato io ho partecipato al rapimento perché per prendere il ragazzino dovevamo andare in un maneggio ragazzino faceva equitazione
Che era nel nostro territorio più vicini nel territorio di nostre competenze però poi il il rapito lo abbiamo ceduto agli uomini di Brusca il campo uno dei capi corleonesi
E quello che hanno fatto dopo io non non c'entro nulla
Però insomma basse don Puglisi sul piccolo Di Matteo ma naturalmente ci siamo
E diversi altri omicidi
Danno insomma la la cifra del del personaggio
Che e viene interrogatori in questa parte delle obiezioni di ascoltiamo è un'udienza di tre giorni fa siamo praticamente ormai quasi in siamo siamo in parallelo ormai con il processo anche se ci sono c'è ancora qualche udienza
Che può essere proposto
Di qualche tempo fa
Ieri interrogato dicevo dal dottore Giuseppe Lombardo
Pubblico ministero che lo gli pone tutta una serie di domande intanto per
Secondo
Il processo nel quale la prova si forma nel dibattimento deve presentare il personaggio alla corte di assise deve farne chiavi il percorso criminale e poi alla fine arrivare ai punti di contatto con il fatto di cause dicemmo
E il il raccolto è comunque interessante almeno da un paio di punti disse no voi vi segnaliamo un ecco un passaggio quando a un certo punto si comincia a parlare di un altro soggetto di massa
Cosca di Blanca scioglieva le cosche
Feroce ed efficiente ora c'è da sperare che almeno sia meno efficiente
Il personaggio in questione si chiama Francesco Giuliano detto Olivetti non sappiamo perché forse una dimestichezza e particolare con con le macchine da scrivere non saprei dire
Però
Magari in un'altra puntata dello saremo in grado di spiegarmi comunque questo Francesco Giuliano detto Olivetti
è un personaggio che partecipa alla preparazione dell'esplosivo per gli attentati fa il killer insomma uno che si dava da fare e che a un certo punto forse del mostrare particolare il rapporto con i con i cambi spiega agli altri che e rivendicazioni telefoniche delle stragi in cui c'era questa sigla Falange armata usata anche negli anni precedenti non si sa bene da chi
è notevole che faceva lui in alcuni casi e dunque con la deposizione di queste di questo di qui dei pentiti che racconterò di queste cose dette da Giuliano detto Villetti
La procura mette assegno un punto importante quella che
Trova la spiegazione di queste rivendicazioni fette dalla mafia però intercetta poi
E l'altro
Sì qui si raccomanda
Il il susseguirsi delle domande e delle risposte del del pentito Grigoli rispetto a queste vicende che il Pubblico ministero certo punto chiede più verde
Ma si la mafia voleva far sapere Allo stato che voleva delle corsie
E poi perché ce la fa la propria responsabilità negli attentati semmai avrebbe dovuto rivendicarla proprio per dire guardate che se non ciliate quel che vogliamo
Noi continuiamo a fare questi attentati
E la domanda posta in questi termini diciamo così un po'discorsi via un po'ipotetici ma non fa nulla per per un
Per sentire udienze va benissimo così
Il pentito ghirigori una teoria da elaborare e non coincide però con quella della procura segue l'ipotesi della continuazione della trattativa
Perché i rigori fa un ragionamento che è una sua logica cella e dice ed ecco proprio perché la mafia voleva cercare un contatto con lo Stato
Proprio per questo fa finta che gli attentati siano fatti da terroristi
Perché e fa l'esempio del caso Moro
Dice e si sa per certo che lo Stato una volta che venne rapito Moro tentò di contattare la mafia vede sapere qualcosa deve essere aiutata
Quindi mettendo insieme una serie di attentati terribili di un gruppo terrorista misteriosi esibire allarme nel Paese e allora i capi di Cosa Nostra spiegavano che lo Stato simile esentasse dicendo dateci una mano a quel punto avevano di che chiedere insomma
E il ragionamento non fa una piega
Non è detto che sia la verità però sicuramente non è lo schema della trattativa che invece è tutta un'altra cosa
Quindi questo passaggio è sicuramente significativo poi c'è un altro passaggio importante che col processo a forse poca attinenza però poi in fondo anche sì
Perché Grigoli sembra un pentito che per la verità conferma anche altre deposizioni
Che ha chiaro il passaggio di potere all'interno di Cosa Nostra dopo l'arresto di Totò Riina che avviene a gennaio novantatré
Ovviamente un capo al quarantuno bis e gravato da alcuni ergastoli non ne può più essere il campo non ha più nulla possibilità operativa di di fare
Quindi ci vuole un altro che ha fatto
E in questo processo una cosa è stata messa biglie in chiaro
Il campo il successore di linea
Norme non fu come molti penseremo all'epoca Bernardo Provenzano
Fu comunque a Bagarella
Per un motivo fra l'altro molto semplice che Bagarella era il cognato è il cognato di Riina
La vedova Barrichello e la sorella
La vedo eri nella sua villa di Luca perché quindi aveva anche un rapporto parentale insomma quindi venne legni novità essendo autoproclamarsi praticamente che a voi nessuno si oppose poi però venne arrestato anche Bagarella
E allora chi gli succede
Gli succede Matteo Messina Denaro il perché perché anche Brusca viene arrestato rapidamente da Brusca non sembra essere mai stato quotato come possibile capo di Cosa Nostra
L'altro concorrente poteva essere proprio Graviano
Ma ecco c'è anche un altro passaggio
Dice dice il pentito ghirigori Sissi che variano ed anche uno corto sapeva parlare non so che scorre avesse fatto però era anche molto intelligenti
Dice però quanto cultura il primo dentro Cosa Nostra e Matteo Messina Denaro lo sanno tutti
Anche questo deve avere avuto il suo pensano che sia un concorso per titoli il ruolo di capo di Cosa Nostra però evidentemente anche questo aspetto deve aver deve aver pensato sta di fatto però che una cosa a questo punto questo processo sembra dimostrata sicuramente che Provenzano in realtà
Ha avuto un ruolo anche dopo la morte di linea
Laterale
Mamma il centenario all'interno di Cosa Nostra si è fatto gli affari suoi anche parecchio lucrosi
Ma sempre abbastanza all'ateneo e non sempre molto ben visto dai dagli altri capi corleonesi da Bagarella in particolare che non lo amava molto anzi ci sono pentiti che raccontano di riunioni di Cosa Nostra in cui Bagarella insolenti IVA apertamente Provenzano
E questo e questo questo processo lo dimostra quanto invece all'ipotesi accusatoria più complicato dimostrarla ma il Pubblico ministero
Giuseppe Lombardo sembra muoversi con un chi capacità analitiche
Se è consentito fare dei paragoni forse superiori a quelle di alcuni suoi colleghi Palermi tiene
Poi quarant'quanto al alla tenuta generale del del del teorema Sinisi si può dire be qui è un altro questo è un altro aspetto comunque cominciava ad ascoltare in questa deposizione di Salvatore Grigoli Bornasco
Vorrei che lei raccontasse
Qui alla Corte qual è stato il suo ruolo in Cosa Nostra e perché a un certo punto decide ha deciso di collaborare con la giustizia
Ho fatto parte di Cosa Nostra
All'incirca ce n'erano ottanta
Fino a far parte del gruppo di fuoco del mandamento di Brancaccio
Come è entrato in Cosa Nostra
E mi spieghi se è stato formalmente fatto uomo d'onore
No non sono stato formalmente fatto uomo d'onore a me
Verranno ebbero a dire che
Ero seguono mordono riservato
Chi le disse questa cosa
Non le domande
Come entra in contatto lei con gli uomini del mandamento di Brancaccio
Dottore la storia e l'ombra
E cerchiamo di sintetizzarla però abbiamo bisogno di capire capito come inquadrarla
Comincia e
Facendo delle cortesie agli uomini d'onore della famiglia
Di di Roccella
Dando fuoco a a esercizi pubblici autovetture
Quindi erano condotte estorsive
E in quali anni siamo Farquhar
Fino tante Nietzsche novanta fino a tante
Fino a ottanta lei era nata in quel in quel quartiere in quella zona di Palermo
Brancaccio Brancaccio
Quando lei dice uomini di di di Roccella quali uomini fa riferimento diciamo
I soggetti con cui aveva e e chi
Certo Quartararo Nino Mandalà
Dottor Guttadauro
E quelle l'inizio diciamo del della sua attività a favore di quel gruppo criminale poi come si senza evolve questo rapporto
Sono stato presentato affida a Giuseppe Graviano
Quando
Mi ricordo otto
Dopo quanto tempo rispetto diciamo all'inizio delle sue attività criminali
Quattro cinque mesi non adesso con le sette se non mi ricordo va be'comunque dopo poco tempo
Perché la presentano Graviano e chi la presenta Graviano
La mandano mi disse che c'erano
Che c'era Giuseppe che mi mi voleva conoscere
Sì
Io ebbe un appuntamento colore
In quell'occasione ci siamo ci siamo presentati loro e mi disse
Io ho sentito parlare molto bene dette come io spero che tu abbia sentito parlare bene di me
Dove vi siete visti l'incontro dove è avvenuto
A me sembra
Dove
In una pelletteria mensilmente
Eravate solo lei e Graviano
Ma in quell'occasione
Non mi ricordo se c'era pure Giacalone
Qualcun altro pure
Che cosa voleva ad Aviano da lei perché l'ha voluto incontrare
All'epoca fu una presentazione adesso non mi ricordo di cosa parliamo oltre a quelli
Chi era Giuseppe Graviano in quel momento per quello che lei sapeva come lo ha saputo le hanno detto dopo
Capomandamento verrà di Brancaccio glielo disse Luís
No in quell'occasione non è che mi disse sono il capo mandamento di Brancaccio ma era risaputo
Perché lei dice che era risaputo che l'aveva detto qualcun'altro prima
Mi ricordo ne parlai con le novanta adesso mi ricordo quindi lei andò all'incontro con gravi hanno sapendo che Graviano Giuseppe era il capo mandamento di Brancaccio
Dopo quell'incontro ve ne furono altri
Quando dove e perché
Posso raccontare quelle che ricordo
Per molti molto più importante come vuole lei a me interessa capire che tipo di rapporto poi lei ebbe con Giuseppe Graviano diciamo negli anni successivi a quel primo incontro
Ma non incontro a comunicarne che dovevamo sequestrare il piccolo del master
Perché doveva sequestra il piccolo Di Matteo
Perché lui all'epoca ebbe a dire che Napoli avevano avuto risultati positive
Sequestrando parente di collaboratori quindi dovevamo cominciare anche noi a fare qualcosa del genere
Cosa che avete fatto fuori
E in che occasione le disse questa cosa soprattutto cerchi di ricordare se era presente qualcun altro oltre a voi due
C'erano anche altri componenti del gruppo di fuoco e cioè il gruppo di fuoco da chi era composto
Gruppo di fuoco non sempre operavamo tutti però si alterna al Cersaie si alternavano
Cosimo con il duo Giuliano Francesco nasconde Spatuzza
Giacalone Luigi
Giorgio Pizzo
Oltre a lei ovviamente no
Senta lei entra nel gruppo di fuoco quando il gruppo di fuoco è già formato e soprattutto del gruppo di fuoco fa anche parte Nino Mangano
Il gruppo di fuoco con non è ancora formato
E io ho iniziato a fare pieni di omicidi da solo con giaccone Luigi
E quando si forma il pur minimo
Da quando quando si forma con con esattezza non mi ricordo
Senta e lo so il tempo è passato però magari lei riesce a collegarla qualche episodio importante
Ma qual è la terra posso dire io è che facce premette omicidi i sono io con Giacomo nell'origine poi rivisto di quali omicidi parliamo così dal sette avente
Adesso il cognome
Ricordo Suma su mandato di chi le consuma questi omicidi
Ne erano a conoscenza ai io me ne d'onore della famiglia di Roccella Quartararo
Meno mandano
Dopodiché vigenti nei dica dica scusi
Disgraziatamente visto
Per come erano stati fatti allora decisero di affiancarmi
Gargano ha deciso di affiancare negli altri uomini un che facevano parte del gruppo di fuoco
Particolare indietro o Giuliano quello Spatuzza
Perché abbiano tutti gli altri
Ho capito
Quindi lei non riesce a collocare nel tempo diciamo con esattezza quando nasce
Questo gruppo di fuoco cioè quando diventa operativo quando viene costituito
Novanta sicuramente adesso non mi ricordo sei fine anni ottanta già eravamo operativa quando lei dice anni Novanta intende novanta novantuno perché gli anni Novanta è un decente sì
Sì sì quindi novanta novantuno
Senta il suo rapporto con Giuseppe Graviano dopo quel primo incontro che il rapporto è stato eravate in confidenza parlavate
Chiaramente latitante del cinquantuno tutti i giorni sì
Confidenza
Non lo posso fare un esempio io avevo un negozio di articoli sportivi che volevo chiudere
In una di queste occasioni viene parlargli se qualcuno nel testata con presso il negozio
L'UE per dirle negozio non si doveva toccare dovevo tenere
Si è rivolto a Giorgio Pizzo via comune dato di darne all'epoca cinque milioni al mese come
Comune uno stipendio fisso per poter andare avanti visto che non sembrava
E dieci segnala questo episodio perché lo vede come una sorta di preoccupazione a suo favore da parte dei Graviano
Se c'è c'è c'era un bel rapporto per
In questo senso senta lei ci sta parlando di Graviano Giuseppe Valeriano Giuseppe dei fratelli
Senza deve porre Benedetto che lei ha conosciuto
E il loro ruolo all'interno di Cosa Nostra sapevano ruolo qual era
Ma posso dire che ruolo ne facevano parte di Cosa Nostra quello sicuramente Benedetto Graviano con luce rinuncio fatto l'omicidio una lupara bianca
Omicidio di chi
Non ho sentito omicidio di chi ricorda
Se non sbaglio io sto Serafino
è il fratello Filippo
No col col fratello Filippo non
Non c'ho fatto reati
Ma rispetto a Giuseppe come si collocavano all'interno di Cosa Nostra Filippo Di Benedetto
Io quello ve lo posso dire
Che quando parlavo dei Graviano
Con meno mandano con rialzi componente
Non dicevamo
No Giuseppe ha fatto sapere che
Il peggior ter hanno fatto sapere che
E che cosa voleva dire
Picciotti elettorale quindi i fratelli hanno fatto sapere che
Quindi tutti e tre hanno un ruolo importante
Ma più che altro Giuseppe in assoluto quel Flip Benedetto
Quindi il più importante di tutti era Giuseppe dice lei
Senta torniamo al sequestro di Matteo a un certo punto vi chiama anzi devo fatta anche un'altra domanda Nino Mangano faceva parte del gruppo di fuoco di Brancaccio
Forse dei contenuti sì quindi a un certo punto richiama Giuseppe Graviano e vi dice che a Napoli i sequestri Daily parenti dei collaboratori erano avevano avuto affetto
E quindi
Che cosa gli episodi erano ci chiede di
Ricordo non ce lo comunico così brutalmente fece un discorso molto largo di fatti io avevo pensato che dovevamo fare da come lui aveva ha cominciato il discorso dico quelli secondo me dobbiamo fare una strage
E invece per poi all'ultimo Nanda dirci dovevamo sequestrare
In questo bambino
Cosa che poi è avvenuta
Lei si è già accusato di costumi di questo rapimento e poi l'omicidio
Se ne sono accusato del rapimento non per l'omicidio
Quindi lei con l'omicidio può non c'entra
Assolutamente niente non abbiamo sequestrato perché lui veniva nel nostro mandamento
A
E non Maneggio sì
Fummo incaricati nuovamente sequestrano l'abbiamo consegnato agli ometti Brusca e da lì io poi non ho più rivisto il bambino ogni tanto mi informavo con mandano
Ma non sapevamo che il bambino doveva tornare a casa
Senta ma quando lui dice noi abbiamo sequestrato a chi si riferisce oltre a lei
In questa occasione eravamo io
Ci sono Spatuzza
Certo non a noi circa consumo non equo giù uniranno Francesco
La frenata Carmela
Difetto cammella
Senta io dico lei mi spieghi un'altra cosa lei ha parlato di Giuseppe Graviano della sua famiglia ce li ha collocati diciamo in quello che il contesto criminale
Lei ha vissuto quindi Brancaccio e dintorni
Rispetto ai vertici di Cosa Nostra per quello che lei ha avuto modo di verificare personalmente quali erano i rapporti di Giuseppe Graviano
E gli altri capi
Dell'organizzazione ovviamente in quegli anni
Euro per esempio sapevo che lui e sarà fatta un po'di latitanza insieme a Matteo Messina Denaro
Avevamo
Basta un sapone
Con il vertice riconosciuto di Cosa Nostra
Che rapporti aveva
Chi Giuseppe che aveva sì
Adesso io un po'non lo so penso Bond
Non lo sa nel senso che nessuno mai gliene ha parlato
Non parlavamo rapporti con brani hanno Toto Riina o con Matteo Messina Denaro con
Non non c'era modo di parlare di questo non non avuto mai modo di parlare di questo
Dal tetto di Matteo Messina Denaro perché lì sapevo che c'era un bel rapporto ante che addirittura se l'ho fatto anche un po'di latitanza insieme ho capito quindi è l'unico nome
Esiste diciamo dei soggetti di vertice e lei riesce ad accostare diciamo con un richiamo specifico Giuseppe Graviano quindi degli altri nessuno mai viene parlò tanto meno lui
No no
Senta vorrei che lei si soffermasse diciamo su una figura in particolare quella di Giuliano Francesco
Che aveva un soprannome vero
Olivetti Olivetti
Mi descrive meglio la figura di Giuliano Francesco lei ci ha già detto che faceva parte del gruppo di fuoco
Vorrei capire quando Giuliano Francesco entra a far parte di Cosa Nostra che tipo di rapporto personale ha avuto con lei
E diciamo qual era il suo ruolo all'interno di Cosa Nostra
L'apporto com'era come con tutti gli altri Bono anche se io
Vorrei Cucciago un po'
Non so come
Come colto io far capire uno che parla parecchio uno chiacchiera
Uno dei chiacchiera
Sì sì
Parlava parecchio in che senso
Nel senso che diceva qualche parola in più quando non bisognerebbe addirittura
Cioè rivelava diciamo fatti che riguardavano Cosa Nostra e andavano mantenuti riservati in questo senso sei faceva battute cosa che io man mano gli altri forse
Faceva
Quindici era diverso da voi in questo senso
De per quanto mi riguarda quegli altri non lo so se per loro era normale o era
Sente queste battutine diciamo queste queste parole in eccesso
In quale contesto venivano spese alla vostra presenza alla presenza di Graviano la presenza di altri soggetti di Cosa Nostra ci facciano quando parlava assai
La nostra presenza
Quindi posso senza però avevano specificamente quali argomenti o quale discorsi abbia fatto mi ricordo di questa sua va che per me era un difetto
Quando lei dice nostra presenza intende i soggetti che ci ha indicato prima quindi lei Spatuzza Lonigro questi
Sensi
Senta lei si ricorda quando eravate stati incaricati di preparare l'esplosivo per un attentato
Non so se lei si riferisce
L'attentato che abbiamo fatto a contorno con quello dallo stadio Olimpico di Roma chiamo all'olimpico Saric fase preparatoria
Sì allora la fase
Occorrono procuratore dello Sposini vola se siete così come se non si vuole sporchiamo l'esplosivo cioè quando vi arriva diciamo
Mo'l'indicazione che bisogna consumare l'attentato all'olimpico che cosa fate come preparate l'esplosivo diciamo tutte le fasi
Che l'esplosivo responsi popolo preparavamo
No a Palermo
Avevamo un locale dove
Dove debito anche a questo
Arrivato all'esplosivo ancora in pietra e il titolo sì lo ma ci eravamo con un'ambulanza poi si riempivano dei sacchi
Pensa che della spazzatura quelli del grande sì
Poi con Murri una cordicella sì
Sì lei dava si prestava sempre di più fino
Che non si ottenevano interno richiama chiamavamo tipo una forma di parmigiano
Questo magazzino dove si trovava a Palermo e soprattutto di chi era
è in corso il
Schermi
Di chi era questo magazzino
Questo calzino nove euro preso in affitto che io ci tenevo il cane da caccia
E lì lavoravate l'esplosivo
Nello specifico quando stavate preparando quello dell'olimpico
Successe qualcosa di particolare in relazione a Giuliano Francesco
Non mi ricordo sì ricordo se se vi fece un discorso che voi non non conoscevate
Non mi ricordo adesso se indico una sigla particolare
Ma in quel solco non se ne parla bella Falange armata una cosa del genere sì
Mi ricordo che è stato in quell'occasione o dopo
E che cosa le disse anni armata o meglio che cosa vi disse
Dopo gli attentati e si facevano delle telefonate
Nome della Falange armata
Si facevano in che senso chi le faceva
Forse loro adesso mi ricordo con esattezza
Questo voi
Le vendicava
L'attentato a nome della Falange armata quindi faceva la telefonista
Quando Giuliano Francesco le parlò per la prima volta di Falange armata lei aveva già sentito questa sigla all'interno di Cosa Nostra
Non mi ricordo
Non si ricorda
Lei non riesce a ricordare con con esattezza se il riferimento a falange armata che fa Giuliano avviene quando state preparando l'esplosivo dell'olimpico è così
Lei dice o in quella occasione
Conseco questo non lo posso assicurare c'è stata in quell'occasione un altro
Si ricorda se Giuliano fece riferimento al luogo da dove aveva effettuato le telefonate
Non a Gandino forse
Sì in quali città intendo
Non mi ricordo adesso dire
Non mi ricordo se Milano non mi ricordo
Quando lei è stato sentito il ventisei marzo del due mila e quindici
Del mio ufficio
Lei ha detto
Quello che le sto per legge
Leggo tutto il periodo presidente così si capisce
Giuliano Francesco detto li metti durante un incontro a cui eravamo presenti io il predetto Giuliano Spatuzza Cosimo Lo Nigro e forse altri
Incontro durante il quale stavamo preparando in un sito di Palermo dalle parti di corso dei Mille
L'esplosivo per lo stadio olimpico ad un certo punto ci disse che era stato proprio lui a fare le rivendicazioni Falange armata relative ai precedenti attentati sul continente
Se non erro disse che queste rivendicazioni le faceva da Roma ma non sono sicuro
E ho più passa il tempo e più metri venti euro dopo non si non si deve giustificare come assolutamente capisco che sono passati molti anni ora rispetto a quello che le ho letto io in questo verbale
Quindi lei sembrava ricordare che l'occasione fosse quella della preparazione dell'esplosivo per l'olimpico e che Giuliano chiamasse da Roma
Io oggi che quello che le posso dire che sicuramente era una delle tre città colpita quindi Roma Firenze o Milano
Oggi con esattezza no non posso specificare quale delle tre però sicuramente era una delle terre
Con certezza lei mi può dire che fu Giuliano Francesco a parlare spontaneamente di Falange armata
Sì sì sì
Quindi non fu una domanda vostra non fu una curiosità dei presenti
Non ero abituato a fare questo tipo di domande
La stupidi il fatto che Giuliano Francesco potesse aver assunto quel ruolo di telefonista
No perché lui era solito fare parecchie telefonate estorsiva
Indice all'interno del vostro gruppo di fuoco all'interno diciamo del gruppo di cui lei faceva parte Giuliano Gemma travolge un'auto nuova andamento dei Franco ecco del mandamento di Brancaccio Giuliano faceva già il telefonista
Persino per certo so che lui parecchie telefonate lei svolgeva intimidatori
Lei lo ha fatto mai nelle telefonate le ha mai fatte
Ne fece un paio quindi anche lei
Spatuzza Lonigro lo facevano
Non lo so tutto non lo sa
Senta avete commentato poi questo riferimento a falange armata dopo che Giuliano Francesco ha citato questa sigla
No no non mi ricordo dello commentato
Vi ha stupito il fatto che Giuliano Francesco avesse rivelato un qualcosa che voi non sapevate
Personalmente non mi ha stupito perché
Come le dicevo prima
Vede questa è una anche di quei motivi che le dicevo prima che per me era uno che parlato anche troppo
Difatti poi dopo la mia collaborazione per esempio ho scoperto che lui aveva raccontato che ero stato io a commettere l'omicidio di pace pugliesi
Quindi lei dice il fatto che avesse parlato di Falange armata inviato materie il linea col fatto diciamo che utilizzava troppe parole
Sì sì
Spatuzza Lonigro commentarono in qualche modo
Non mi ricordo tutto
Non si ricorda quindi né in quell'occasione né in occasioni successive
Non mi ricordo
Senta lei quei partecipa alla fase successiva alla preparazione dell'esplosivo cioè l'esplosivo era stato pressato predisposto le dice in forme che sembravano di parmigiano e poi
Puro e di furono caricati camion di Carla
Bizzarra Carla Pietro
E portate dove
Però
A Roma
Ora lo riprendiamo questo discorso su Roma
Vorrei che lei mi spiegasse un altro passaggio
All'interno del diciamo del del mandamento di Brancaccio in particolare del gruppo di fuoco di lei che lei faceva parte gli ordini da chi venivano dati c'era una linea di comando
E non mandano la maggior parte del delle volte ci informava
Invece ho altri hanno fatto sapere che
Bisogna fare una cosa
Questa intende
Non ho sentito anche
Sì sì anche dopo il suo arresto
Dopo il suo arresto morivano
Dente Giuseppe Graviano fratello di e che cosa avveniva anche dopo l'arresto di lariano
Fu un omicidio che dovevamo fare del proprio arrivato da da da Giuseppe Garibaldi e quale omicidio
Nessuno non mi ricordo uno che faceva se non erro il giurista
Quindi è arrivato l'ordine dal carcere
Attraverso Mangano
Spiegava della lettere
Graviano verso come Arrigo strazio che sono letta no attraverso
Altre
Fonte o soluzioni non non me lo ricordo
Quindi non è in grado di dire come comunicasse dal carcere
No che arrivavano delle tre con lo si durano anche di salute
Senta quando Giuliano vi parlano di Falange armata e delle sue telefonate
Voi avete chiesto chi aveva detto a Giuliano che aveva ordinato a Giuliano di fare quelle rivendicazioni
No ma per me era scontato cioè
Dalla Valtellina
Giuseppe
Cioè non non poteva provenire da altre persone secondo lei
Direttamente a Giuliano non credo
Bono passare per forza da Giuseppe Graviano
C'è questa era diciamo la la situazione che lei rideva cioè funzionava così tredici
Non è che Bagarella faceva sapere Giuseppe Graviano di fare telefonate
Di questa natura se decidevano bombardare allorché per Lori dei fax e telefonate Salvatores premiano
Cioè non era possibile lei dice il contatto diretto Bagarella Giuliano
No non vince non credo proprio
Cioè non è mai successo per quello che lei ha vissuto in quegli anni
No uno scambio
Senta omettendo su perché fa lei fa l'esempio di Bagarella Leoluca Bagarella in quegli anni che ruolo aveva cioè all'interno di Cosa Nostra come si colloca
Ma io in che senso così collocato cioè che ruolo aveva aveva un ruolo importante qui rispetto a Riina cioè questo vorrei capire lei ha richiamato Bagarella facendo l'esempio dice se l'ordine partiva da Bagarella over dopo l'arresto del Reno io mi riferisco a che e chi era Bagarella dopo l'arresto di Riina
Non saprei più io protesto il polso di di Totò Riina
Quindi era diventato il numero uno di Cosa Nostra
Sì
Questo lei diciamo sulla base di che cosa lo dice cioè venne informata di questo c'è qualcuno gliene parlò
Maranta alcune volte delle cose non bisogna manco dirlo si si percepiscono si intuiscono che io mi auguro frequentarli Bagarella
E quindi lei aveva capito che comandava lui
E gli altri tipo Matteo Messina Denaro lo stesso Provenzano che ruolo avevano
Non Provenzano io non l'ho mai conosciuti conosciuto per me all'epoca
Contano pochissimo
Quello che
Il risultato
Mi sembra mi chiamino Gioè che ruolo aveva
Lei non cioè io non intravede un paio di volte poi non ho avuto mai rapporti con loro
Quindi l'unica certezza che lei riesce oggi a rassegnarci e quella che dopo la cattura di Riina il capo diventa Leoluca Bagarella
Sì
Senta Matteo Messina Denaro seguono una bella
L'importanza
Ma non era il capo le dice c'era importante ma non era il capo
Senta in questa linea di comando quindi che dopo la cattura di Riina parte da Bagarella
Giuseppe Graviano come si collocava diciamo indipendentemente oltre il fatto che fosse capomandamento di Brancaccio
Parlano i fatti ridotto
E i fatti che cosa ci dicono per quello che mente che lei ha vissuto
Mandamento di Brancaccio è sempre stato storico
Palermo la lotta indossato con
La guerra di mafia quindi creando perché
Che era uno che contava lo abbiamo capito
Cioè faceva parte del gruppo Bagarella c'era un era un soggetto vicino Bagarella aveva un borghese in cui sennò quello sì quello sì
Graviano Matteo Bagarella all'epoca era con Monsoon forata
Un triumvirato Lerici
Questo sempre per quello che lei ha vissuto cioè che ha capito
Vivendo quel mondo
Senta lei mi sa dire quale fosse lo spessore culturale dei Graviano
Era una persona voglio dire che avevo una gran paura era una persona che leggeva che si informava
Ha avuto mai modo
Ora posso dire io io manco so che che scuola venisse però era parecchio intelligente
L'intelligenza non è che sensi e anche con un fondamento di cultura
Costanzo contro cioè rispetto alla media
Degli uomini di Cosa Nostra
Di quelli che ho conosciuto io in pieno e si c'è Matteo Messina Denaro come cultura
Poi Giuseppe Graviano
Per quello che lei ha percepito dire direttamente intendo e perché ovviamente la cultura si misura nel contatto
Non per sentito dire
Presente
Senta
Li hanno già chiesto prima però adesso diciamo le pongo una domanda diversa nel senso di dire che voglio capire
Che cosa penso lei o meglio se ci furono delle riflessioni su ecco di Trigoria in prima persona
Nel momento in cui lei apprende dell'esistenza di questa sigla Falange armata e delle rivendicazioni fatte cioè lei si è interrogato si è chiesto dice ma che sta Falange armata cioè che significa rivendicare
A nome di Falange armata
Quello che percepì subito io che Cosa Nostra non aveva interesse a far sapere che
La turbolenza degli attentati alla medesima mano era per
Per il sviare le indagini cosa del genere quello che per il cipiglio all'epoca
Cioè che non volesse apparire
Difatti si parlava pure avvolta di di usare dette de di esplosivi diversi proprio per non indulge pensare per esempio quando facemmo l'attentato al contorno sì che evidente lavatrice mafiosa c'è fu utilizzato l'esplosivo esplosivo diverso da quello degli attentati
Per cercare di evitare un collegamento diretto sarà perché negli attentati aveva utilizzato tritolo
Per contorno
C'era un esplosivo che non lo faremo uomo aiutarci Dasha come detersivo come detersivo era bianco granuloso
Per fortuna
Del contorno
Utilizzammo anche una gelatina che ci fece avere il Brusca
Contorno si salvò perché la Georgia latino a quanto pare la variata
Perché il detonatore fu inserito nella gelatina sì
Ci fu la detonazione ha ma non esplose lo sposi
Ho capito quindi si è salvato per questo
Senta
Ma sempre diciamo in relazione a quello che le chiedevo prima quindi Falange armata sigla per depistare non far capire che ci fosse Cosa Nostra lei si è fatto l'idea si è interrogato su che cosa fosse questa falange armata
Non credo che abbiamo fatto questo no cosa fosse forse all'epoca
Sapevo cos'era
Cos'era
Era una una un movimento politico di dire estremista
Adesso io Ippolito erano
Non sono bravo
Una cosa del genere
Lei in qualche modo la l'abbinata ad altre sigle simili
Bene pratico
Non perché non credo che abbia non mi ricordo che abbia torto clamore di come il tentativo anteporre la colonna sorta di Brigate Rosse di quella sorta di
Cose del genere
Quindi questo è il l'idea che lei si è fatto e se quando ha sentito diciamo il la prima volta riferimento Falange armata poi si è confrontato con qualcuno
No non mi ricordo tutto per capire magari qualcosa di più
Come il nostro
Ovviamente né Graviano né Matteo Messina Denaro le parlarono mai di questa sigla
Non no
Senta lei diceva prima cosa nostra non voleva in quel momento che si capisse subito che gli attentati erano riconducibili a lei
Dico le faccio un'obiezione logica ma si consumano degli attentati questi attentati e che cosa dovevano servire
La
Quel periodo nomina
Idea che fosse ne parla eppure con qualcuno però oggi non sono in grado di ricordarne perché io
Il mio cammino ha portato anche a a cercare di di di di
Ti scordare come come si dice di di di espellere anche tutti 'sti ricordo tutte 'ste cose cercando di di dimenticare si Mariuccia cortesia
Allora non lo so però non mi aiuta nei ricorrenti
Va be'ma noi abbiamo il tempo che serve quindi ovviamente sono situazioni che lei ha vissuto
E che in parte ha già dichiarato quindi abbiamo già una base di partenza
A che cosa dovevano servire questi attentati lei dice si celavano dietro Falange armata ma il messaggio a qualcuno doveva arrivare perché se non gli attentati non avevano senso
Come all'epoca io
Sapevo che loro dallo Stato
In qualche occasione
Si si è rivolto o tra virgolette tramite
C'è situazione a a anche a Cosa Nostra allora loro secondo me miravano che erano sparsi lo Stato facessero la stessa morde tema medesima cosa rivolgersi a Cosa Nostra per vedere un po'di fermare questi attentati età di chiaramente poi
Scusate se nasceva mettevano in alto il loro
Allora idea che era quella di mettersi
A scambiarsi con lo Stato favore reciproche
Quindi lei dice si consumano gli attentati per spingere lo Stato a un dialogo
A un negoziato
Siccome sapevo io che addirittura anche per per la questione Aldo Moro
Non sono i servizi
Hanno contattato qualcuno tanto di Cosa Nostra per vedere se potevano intervenire
Allora può darsi che miravano a quello che lo Stato si svolgessero il loro circa di intervenire loro Dalli
Furono dica facevano le loro
Nel loro loro richiesto
Ho capito quindi Cosa Nostra cercava l'occasione per fare delle richieste mi faccia capire meglio il fatto che in passato c'erano state relazioni di questo tipo lei ha citato l'episodio di Aldo Moro maleficio di Aldo Moro e l'unico o anche in altre occasioni qualcuno dello Stato aveva cercato contatti con Cosa Nostra per dialogare
Non mi ricordo di
Già altri episodi oggi per il furto questo Aldo Moro se lo ricorda con con certezza
Sensi
Mi pare evidente che di Aldo Moro le ha parlato qualcuno perché nel mille novecentosettantotto non mi pare che facesse parte di Cosa Nostra orologi in seno non parlo adesso con chi non mi ricordo non ho parlato con qualcuno
Ma ne ha parlato con qualcuno dopo le stragi
Continentali o prima nella fase preparatoria
Credo durante
Durante
E questo qualcuno erano le persone che facevano Pecorella spogliatoio non mi ricordo dottore anche potrà se anche dopo stragi
Va be'in quel periodo diciamo a cavallo delle stragi dico questo qualcuno faceva parte del suo gruppo di fuoco del mandamento di Brancaccio di altre
Dico se silenziosi di queste
Di questa importanza sicuramente se le parole con loro con la Roma andrà con Nino Mangano perché Nino Mangano diciamo la verità il soggetto più importante con cui lei aveva frequentazioni quotidiane
Sì sì
E così
Abbiamo Belgiardino mondano il capo mandamento a quando già il capo mandamento quindi successivamente anche alla cattura dei Graviano
Esatto
E che cosa le spiego Nino Mangano di ulteriore ma questo punto Nino Mangano diciamo interloquì con lei
E qualcosa in più leghista ricordo con esattezza il succo del discorso era questo
Due gol tutti quei subito su quella questo qui si ricorda come si arrivò a questo discorso io capisco insomma nella mia insistenza a distanza di tutti questi anni
No ma può non mi ricordo sul
Non servire però non si ricorda
Era successo qualcosa di particolare che vi ha portato a commentare
Come il corto non se lo ricorda
Le chiedevo prima quindi l'attenta agli attentati si consumano il messaggio a qualcuno doveva arrivare perché se no
Non servivano a chi doveva arrivare
A chi erano rivolti quei messaggi
Che passavano dalle stragi
Governo di allora
Quindi addirittura l'autorità governativa
L'autorità governativa quando ho detto bene
Si sente
E nelle persone di chi
Ricordo manco più manco che che col Governo c'era all'epoca insomma
Quindi dico erano rivolte al movimento politico all'autorità politica in particolare ad una figura in particolare
Quello che ricordi lo Stato Moscato
Lo sa
Con gli uomini dello Stato di che c'era all'epoca
è ma poi questo stato
Questione questi uomini di Stato il messaggio recepire o no
Ci fu un contatto per con Cosa Nostra questo negoziato avvenne
Io non mi ricordo
Che qualcosa
Non non mi ricordo con esattezza
Dica quello che si vuole
Solo quello che si ricorda ovviamente qualcosa eravamo a buon punto adesso non mi ricordo sempre con le novanta
Che eravamo a buon punto c'era il discorso
E Nino Mangano non fece mai riferimento nessuna figura in particolare
Bonomi a movimenti politici
In che senso Morozov vince parlò di qualche sigla politica dice stiamo parlando con Tizio con Caio abbiamo una parola questo partito
No
I rapporti per quanto per questo discorso qui non so con che li avevano ma il porti col non corrente politica qua non lo so con chi ce l'avevano i conti ce l'avevano
C'erano dei rapporti col nome di Forza Italia
E cioè chi
All'epoca Dell'Utri
Questa gente qui e chi ce l'aveva questi rapporti con Dell'Utri
Propongo che erano in buoni rapporti con i fratelli Gravina direttamente con loro
Con tutti e tre i fratelli o con un fratello in particolare
No non non lo so quali soluzioni con tutte e tre con Giuseppe
Quindi lei ricorda i fratelli Graviano e questa è una confidenza Dino Mangano
Sì
Che le fa nel momento in cui affronta del discorso di cui parlavamo prima quindi nel negoziato del
Del dialogo
No Monno non non mi ricordo cioè per quanto riguarda il negoziato io non mi ricordo di aver parlato contenuti con nessuno di con chi stavano parlando
Io le ho detto che però sapevo che i contatti con quella a forza politica c'era
Ho capito
Senta ma la richiesta di Cosa Nostra qual era stata che lei ha detto serviva l'occasione per poi fare delle richieste che cosa era stato chiesto
Rosa se non ricordo male le le uniche cose interessanti erano quando sono bis se non erro allora regia di pentiti queste cose qui
Quindi delle modifiche normative su questi argomenti
Sempre Nino Mangano le rare le spiega queste cose o anche altri
Io di questa cosa preparerò solo con loro solo con loro quindi la sua fonte
Su questi argomenti era Nino Mangano
Sempre dopo l'arresto di Graviano anche in questo caso o anche prima
Dopo come
Quindi non a cavallo delle stragi continentale al novantatré
Dopo dopo
Senta torniamo alla figura di Giuseppe Graviano lei lo ha incontrato ci ha spiegato quando c'ha anche detto coi che tipo di rapporto c'è stato quando l'ho visto l'ultima volta
L'ultima volta
L'ho intravisto intravisto
Perché
Quando arrestano Luca Bagarella
Subito dopo viene a trovarmi
Un'amica di Pasquale Di Filippo che erano andati quella della via cercarla questa cosa mia
Siccome non trovavo Pasquale Di Filippo
Questa cosa mi ha un po'stranito allora sono io sapevo dove era latitante perché all'epoca lo userà verso latitante Nino Mangano
Andare ad avvisarlo volevo andare ad avvisarlo che c'era qualcosa che non andava per quanto riguardava Pasquale De Filippo avvisare chi
Ravvisa rechi beh non Mannino manca e quindi
Arriva in residenze per fortuna arriverà scappare perché lei era al piano decine di persone Dell'Atti atteggiavano arrestato nel novanta nell'urlo intravidi attraverso
Qui c'era la serranda aperta dalla
Della d'appartamento chi entra visto da rimane di una mandano con tutti quelle della dialisi
Il residenze quale
Non mi ricordo aveva Palermo in città a Palermo e questa è l'ultima volta che lei ha visto Nino Mangano intravisto
L'imprevisto la mia domanda era riversa l'ultima volta che ha visto Giuseppe Graviano
Anonimo mandano no
Giuseppe Galan l'ombelico
Quando l'ha visto l'ultima volta
Non mi ricordo tu non se lo ricorda
Faccio riferimento sempre al verbale che ho citato prima in cui lei dice vidi di persona per una delle ultime volte o forse era anche l'ultima volta ma a distanza di anni non posso essere sicuro
Giuseppe Graviano a Roma più esattamente lo vidi in una villetta vicino al mare
Può darsi che quella fu l'ultima Osama
E ci racconti meglio eravate a Roma per quale motivo questa villetta vicino al mare dove si trovava
Eravamo a Roma se non altro per fare l'attentato allo stadio Olimpico se
Lui diceva in trovare dove noi eravamo appoggiati dove eravate appoggiati
La villetta dove si trovava dove Lavater poggiati c'è questa casa dov'era
Non mi ricordo dalle qualità
Vicina località nei pressi di Roma che si chiama Torvaianica lei dice a verbale
Esatto da quanto tempo eravate in questa villetta di Torvajanica
Quanti giorni non mi ricordo
Ricordo che li riempie Mimmo
Una macchina di esplosivo debitore di tondini difeso si fecero i preparativi contro comando funzionava tutto credo voi quella sera venne Graviano perché voi medesima Civate Alice c'è bisogno che rimarrete tutti
Perché uno dove ha lasciato la macchina
Real lo stadio uno se dovevo prendere quello che ho lasciato la macchina due in motocicletta colta la comunanza
Quattro quindi bisogna
Quindi in quattro che c'erano sufficiente quattro persone
Sì
C'era pure anche calabrese nevicate sono sfugge cognome Scarano Scarano
Quindi non c'è bisogno né all'epoca venisse ricettore prende sembra Giuliano potuta scende giù
Giudicano siamo scesi e quindi questa video villetta di Torvajanica quanti eravate chi eravate
Eravamo io Spatuzza gettano
Cosimo Lo Nigro
Berniniano Salvatore
Francesco detto regionali Francesco
Quindi se ho capito bene voi vi trovate in questa villetta stavate completando i preparativi
Per la terra lombarda
Avevate l'esecuzione
Se si è già ho messo anche l'esplosivo in macchina montato quindi questa è l'esplosivo che non è una novità e
Sì e l'aveva portato direttamente a Torvajanica
Adesso non mi ricordo assoggettamento a Torvajanica
Quando arrivo un giorno Giuseppe Graviano
Latitante ovviamente
Lei lo incontro quindi direttamente nella villetta di Torvajanica
Noi eravamo lui è l'ora di Werner Heel nella villetta eccome primo
Io ero dentro lui entrò mi ricordo che lo accompagnò in sé questa cosa dei suoi corsa anche l'altra volta
Se
Da non mi ricordo come si chiama
Dottore ho bisogno gentilmente di andare altrimenti velivoli sono sempre dottore lombardo allora lei stava raccontando
I fatti relativi a Torvaianica e all'olimpico
Gli ho chiesto chi era presente in quella villetta lei ci ha dato le sue indicazioni e ci ha anche detto prima che a un certo punto arrivo Graviano Giuseppe le ho chiesto in che modo
Con una macchina venne accompagnato da qualcuno con altro mezzo
Però ero dentro villetta quindi non ero fuori non ho visto come come al riguardo non
Mi ricordo che che venne in questo momento mi riporto con chi lo porto non so c'erano altre preziose per quel trio Tutino
Ho Festo Pannella uno dei due
Senta
Rispetto all'attentato all'olimpico quanti giorni prima
No meglio al programmato attentato cioè alla data scelte allora prima all'olimpico quanti giorni prima venne da voi Giuseppe Graviano io me io ricordo che noi preparammo uno sportivo dentro la macchina
Preparammo tutte tutto sul tavolo non ce la facevamo tutta l'operazione ha anche detonatore elettrico ma mi ricordo che Benigni o trecento ed attivi aveva provato anche dei detonatore c'era la spia che si accendeva quando davano in tutto e tutto quanto funzionava tutto quanto eravamo già pronti ad operare e quindi la la sera
Quando la sera devo Giuseppe Graviano e all'indomani se non erro partimmo di
Ragionano Francesco
Quindi lei ricorda e quando arriva Graviano e sera quindi era buio
Sì sì grazie severa verso la
Non mi ricordo che europea ma emerge insomma un'altra volta
E dice io ero dentro non ho visto Graviano conche arrivato forse dice lei con cannella o con Tutino io nel verbale del due mila e quindici
Leggo questo a sua domanda preciso che non posso assolutamente escludere che il Graviano giunse a Torvajanica anche insieme all'Ospol avulsa o con lo stesso
No io mi ricordo o di pericolo dello spot ulcera del già Pelletta Connor
Quindi non si non si ricorda a memoria adesso adesso perciò un flash
Porgersi che uno Spatuzza andò a prenderlo
Verrà
Non mi ricordo dove che poiché parlammo che uno dei due chi era con uno dei due proprio con un minuto prima
A quindi adesso le le è venuto in mente che Spatuzza può essere andato a prenderlo da qualche parte ma non sa dirci dove
Alla stazione adesso non mi ricordo non si ricorda senta qualcuno le parlò di del Bardo oneri di Roma
Barra donne ai
Questo nome nome nuovo per oggi no non mi ricordo
Motivo
Bargone e di via Veneto a Roma
Pardon e non non mi al nuovo come dicevo prima però non mi ricordo per quale motivo
Lei non c'è mai stato Baldoni
No non credo no a Roma in quei giorni lei c'è andato
In quei giorni
Quand'ero a Roma al bar può darsi che i ci ha dato
Voi facevate lo so scusi voi facevate basse lì a Torvajanica no
Stavano in questa villetta in quei giorni avete soggiornato lì dico lei da Torvaianica si spostava a Roma
Adesso non vedo il colto e andavamo in un capannone dello Scarano a preparare la macchina per l'esplosivo non mi ricordo dover ubicato esattamente oggi si era dentro Roma fuori Roma
è un capannone lei ricorda
Serico pannoloni bibita o cose del genere mica ci andate a fare scusi
A preparare
Se non erro era nato a Roma
Per
L'abbiamo caricata con a esplosivo i bidoni con i tondini di ferro
Abbia fatta all'impianto alberi applicarci affatto l'impianto allora elettrico per funziona distanza corsa al comando
Quindi la predisposizione dell'esplosivo per l'olimpico non è avvenuta soltanto a Torvajanica
Nella villetta dice lei
Lei prima parlava di Torvajanica come un luogo dove comunque c'era l'esplosivo
No
Noi potevo non era dove noi eravamo pubblicati ecco si trovano in questo capannone invece sì
E lì è stato predisposto poi per l'attentato e urlava che era è stata preparata per ho capito
E questo capanno erariale disponibilità di chi di scala quindi lo scranno che ci ha indicato prima lei meritato il calabrese
Sì sì
Scarano faceva parte di questo gruppo a tutti gli affetti o era un soggetto che faceva diciamo capo ad altri
No Scala non faceva parte di questo gruppo Scarano s'era messo a disposizione per dare il PCI appoggi logistici enti di quello che avevamo bisogno
Ma loco su Roma
E come conoscevate sparano saranno come eravate entrati in contatto con lui
Sono io che lui si conosce poco ma stiamo signora
Non sa per quale via
Se non erro su questo Pannella
Cioè difetto Cannella contro questa cosa perché lei chiese escussi scusa ma Scarano viene
Sì abbiamo ancor più intenso che non ho parlato di questa cosa qua
Colpi
Quindi difetto Cannella era anche diciamo tra i presenti in Torvaianica in quella casa
No
No perché dove stava sul tetto per nel
Do Cannella non non c'era
Per il motivo per cui non c'era perché gli altri del gruppo quando operarono
A Milano Roma e Firenze
Vero al lamentarsi cerchietto Pannella con Giuseppe Graviano perché il posto di difetto e Pannella l'ho preso Spatuzza e perché si lamentava cioè nel
Demotiva operando ma durante
Stracci
Quindi lei ricorda che ti setto Cannella Torvaianica non c'è stato
Che ricordino che non c'è non c'è a perché Pino ce l'ha nominato loro minato quel vento Cannella che poteva essere uno di quello che ho nominato per l'avvocato Escobar nato Giuseppe D'Alema a
Con le precisazioni che poi ha fatto mentre Vittorio Tutino c'era
No
Perché
Due saggio perché non mi riconosceva non è normale che ci fosse dicono lei c'era indicato con uno che faceva già parte del vostro gruppo in
Ma comunque ampio però io siccome io quando facevo io omicide ero io l'esecutore materiale allora una volta avevano Spatuzza con Giuliano
L'altra volta aveva magari che ne so Lorenzo con Leonardo Giacalone che ne so non è che tutti quanti per fare una cosa Trichet andavamo per operare
Ho capito in quell'occasione non c'era un qualcosa c'è bisogno Sarce non c'è cioè non c'era nel senso che non soggiornava insomma voi e non venne neanche mai da voi
Tutino no no
Senta
Lei dice ricordo che eravamo io appunto Lonigro
Benigno Salvatore benigno poi sì
Giacalone Luigi
Gaspare Spatuzza
Generano Francesco
Questi mi ricordo e colleghi operammo a Roma per l'attentato all'olimpico
Lei dice io al Bard oneri in qualche modo l'ho sentito
Come riferimento
Si ricorda se il riferimento lei lo collega a qualche incontro
Ricordo lo stupore
Non si ricorda quando le ha detto portone a Amba verme
Mi mi mi è sorto con qualcosa d'aver già sentito il motivo per cui non me lo ricordo
Nel verbale del due mila e quindici dichiara questo diciamo relazione all'argomento specifico Blardone
La vostra domanda escludo di essere stato presente sempre in quel giorno anche il giorno prima o il giorno dopo in un locale di via Veneto a Roma di nome donne il unitamente a Graviano Giuseppe e allora Spatuzza
Escludo di essere mai stato con Graviano i locali di via Veneto a sua domanda poi dice non posso escludere che prima o dopo il suo arrivo a Torvajanica il Graviano si sia visto collo Spatuzza nel predetto locale
Aggiungendo non conosco la circostanza
Tassi che mi al nuovo nome per questi motivi qua
Ma non importa l'articolo no no
Non ricorda se è arrivato lo il Graviano a Torvajanica si fece riferimento a questo bar
Non me lo ricordo io l'ho detto faccio fatica a ricordarne quando con Ponchielli voto
Compie
Va be'poi lei ci ha dato una serie di azioni ovviamente hanno
Un senso di arabi crea parla troppo di flash cioè quindi vi ricordo che le è venuto in mente adesso senta all'interno del villino
Avete fatto riferimento a vicende calabresi
O qualcuno di voi ha fatto riferimento a vicende calabresi
No non mi ricordo vicende Calabrese
Non so se in quel periodo c'erano quelli che
Hanno nel nostro contatto con il Marocco per l'hashish
Avevate un consulente narrato in contatto con i calabresi per l'hashish
Sì
E che contatto era
Più che altro non il dono io avevano presentato non so che
Ma questi Calabrese
Che avevano direttamente con contatti con Marocco Lonigro andavo Aprilia con il motopeschereccio lasci scendo in via in Marocco
Tramite calabrese senta quando lei parla di calabresi e cosa intende
Calabresi come in che senso calabrese calabresi provenienti dall'area come dire non tutti i siciliani sono cosa nostra non tutti i calabresi sono andate quindi lei intende ora o chiaramente chiaramente
Appartenente a alterazione organizzazione
Climatico e di di
La grande idea ingenuo memoria lei intende calabresi uomini 'ndrangheta
Come mai Lonigro aveva rapporti con questi calabresi
Quindi con la 'ndrangheta che perché negli ultimi tempi si decise
Di dirla comincia a lavorare con a le deroghe di fare sequestro di persona di fare queste cose qui perché per fare un po'di soldi perché non eravamo messi bene
Tutti tutti quelli che facevano parte del gruppo di fuoco
C'è bisogno di far cassa si decise di far detto appendere queste vie
E quindi il Lonigro breve peschereccio sì
Veniva utilizzato per per lavorarci noi in Marocco si andava a prendere
è andata a prendere la prima volta mi sembra oltre chi lo richiede perché le tre
Tre mila chili di
Di hashish però non era tutto nostro nel mondo per conto di altri
Avevano messo
Dei soggetti del nostro mandamento
Poi la seconda volta insorti furono investiti
Quindi in questo senso si ecco la presidente avete calabrese si andrà avanti nettamente a alla fonte direttamente andava carica dell'in Marocco certamente quindi quindi i rapporti con il Marocco diretti non c'eravate voi ma ce l'avevano questi uomini neanche
Però cervello negli ultimi dopo il secondo viaggio o ci si parlava di di di redditi che si stava creando uno un contatto diretto
Quindi avevano messo in contatto direttamente con il Marocco
Senta mi sa dire i rapporti di Lonigro con questi uomini di 'ndrangheta come erano nati quando erano nati
Come sfornati chi presentati questo non lo so sotto eccetto che Luís commise un errore
Che fu invitato da questi i calabresi un matrimonio sì
Lo dicendo fu fermato se non sbaglio dalla polizia quindi
Quindi fu fermato Calabria questo intende senza sì questo lei lo appenderò libero
Non mi ricordo se perché fuori quarantuno altamente la non mi ricordo se processo Spatuzza
Perché forse fu fermato proprio con i calabresi quindi addirittura insieme
Fermato intendevo un controllo su strada
Con controllo si quindi visto la natura i rapporti non era il massimo
Ho capito
Senta lei è in grado di dirmi se altri del gruppo
Di cui lei faceva parte o del mandamento di Brancaccio verso rapporti con la Calabria e la 'ndrangheta in particolare
No
No
Mai nessuno le ha parlato di fatti ulteriori rispetto a questi Lonigro
Non mi ricordo tutto oggi non mi ricordo dei sai che variano se i Graviano rapporti con la Calabria
Ho Calabresi
La Calabria può essere equivocato mettendo
Grazie ci furono alcuni questi calabrese che addirittura
Vennero a Palermo Io per voi un negozio di di articoli sportivi
E nel mio ufficio si incontrano con i romani vanno Nissan mi ricordo sì c'erano anche altri
Questi stessi alla bensì è l'hashish
Io lei
Lei come posso dire
Li comparato con questi dell'hashish
Ma non ha certezza che possono
Ma al novanta per cento si erano loro
Il nome di questi calabrese lo ricorda qualche soprannome
Insomma
Qualcosa di più per identificarli
Lei ne hanno limitato dire forse addirittura anche all'epoca feci fatica ci sarà qualche verbale minori
Vent'anni fa insomma
Quindi sono vicende che lei comunque ha raccontato anche in tre anni fa
Le chiedevo dei Graviano in particolare quindi dei rapporti Graviano calabresi che nella Viano Calabria lei non il nove dirmi nulla d'oro non mi ricordo non si ritorce voce cioè qualche riferimento con questi calabresi che l'opera si
Perché nel due mila e quindici lei a questa domanda risponde in questi termini può darsi non posso escludere che pure i Graviano avessero questi rapporti in Calabria ma non sono in grado di dire fatti specifici
Da se mi riferivo a questo incontro
Perché nel novantanove quasi ci incontrammo per conto bisogna ho capito quindi l'incontro nel suo ufficio cui nell'ufficio del negozio di articoli sportivi
Lei dice era un periodo in cui avevamo bisogno di soldi però che non c'ha detto qual è il periodo esatto
Ma siamo lei con gli altri stili di di Bagarella cioè giunto Tino
E quindi
Quali sono
Novantaquattro novantacinque non mi ricordo quegli anni e la
Era era già cosa operativa due dovevano sequestrare Ardizzone quello del Giornale di Sicilia raggiunto un sequestro che dovevamo materialmente farlo io Matteo Messina Denaro domandano
Do presentarci
Tipo come
La Gentile dei servizi perché lo avevo avuto storie con i servizi all'epoca
L'homo sequestrare con queste modalità
Dovevamo fare la cocaina già avevo affittato un paio di Bellini dove scendere a un chimico da da Napoli per fare la cocaina Palermo sì stavo lavorando con l'hashish tramite
Barocco come suo primo artista qualcosa questa cosa qui per fare adesso ho capito
E siamo nella fase in cui il mandamento di Brancaccio è affetto da chi
All'epoca c'era Newman Nino Mangano
Non gliel'ho chiesto prima glielo chiedo adesso dopo Nino Mangano chiaro netto il mandamento di Brancaccio
L'ultimo di una conoscenza Polo corruzione e come mai venne scelto lo status
Questo non lo so
Io ebbe sentore
All'epoca molti Messina Denaro
Avrebbe intenzione
Deve leggere a me
Liste che mi devo presentare delle persone si
E poi gioco russo appuntamento ci fu
Comunque nessuno non non ebbe luogo a procedere
Nel senso che ci ci fu l'appuntamento ma quelle lei non vende nominato capo mandamento sì e chi erano queste persone
All'epoca c'era
Capomandamento della
Non mi viene come si chiama
Due cognati
Non fu una risata
Lasci perdere i nomi igienici faccia riferire il riferimento al mandamento di quale mandamento parla
Forza Nuova mi sembra
E poi
Chi incontro
No loro ci furono poi non si fece nulla porta Dalia qualche giorno
Io siccome ero latitante a Trapani sì
Meno melodia mi avvertire
Già semplice
Matteo Matteo ma ha fatto sapere Matteo Messina Denaro dice che per quel senso di cosa hai bisogno da oggi ti devi rivolgere Asus Spatuzza quindi lei capì
Che era stato nominato Luigi
Ma c'era un motivo più concettuale tu che tanti non sapevano quale lo sapevano solo colleghi più stretti tipo Graviano Bagarella Nino Mangano
Perché io avevo un cognato dei carabinieri
Lei avevano a reiterare i carabinieri
Sarà
E le dice può essere stato questo il motivo
Sicuramente malte quando matrice sapere aveva intenzione di fare questa cosa qui gli dissero che era impossibile per questa situazione
Però questo non aveva impedito che lei partecipasse ad azioni molto orali che avesse comunque ruolo importante
Se io inizialmente quando cominciai a farne parte siccome non ho niente da nascondere
Io qualcuno diciamo guarda io c'ho un cognato quando verrà sapevano in Oman voi non mi disse guarda tu non sei Vitillo assolutamente a nessuno alle persone che devono saperlo lo sanno e basta
Fu questa la ragione per cui non lo fecero mai un uomo d'onore
Non mi fu mai spiegato è un nemmeno mo'me sinceramente non non è che miravo ma questo
E dice era un uomo d'onore riservato comunque lei così ha iniziato la sua deposizione di oggi
Se era un angolo di questa cosa ne parlammo diverse ossa dice guarda Alice ci sono tante dico io l'errore che se non ci sono mai incontrato dopo
Gel come linguaggio cristiano Tecoppa Carella con Matteo Messina Denaro per lo intendeva il tutto è molto
Di più Cazzola che a me la sto facendo un guanto degli scorsi inglesi ebbero furono queste
Cioè nel senso che c'erano gli uomini d'onore della forma e quelli della sostanza lei era minori nella sostanza cosa se la cosa che allora conveniva anche era il fatto che
Io visto che erano nello stato
Pur giunto stato combinato
Non c'era alla la cosa è obbligato bloccare Tel
Ma obbligo tardi di presentarmi una dal suo mi vedono questo significato il fatto questo fatto era importante per loro perché è un in un eventuale guerra di mafia
Io sapevo dove mettere mano al volo non sapevano dove ha ho capito per un vantaggio per voi medici
Senta ma per diventare capo mandamento lo dovevano fare per forza uomo d'onore
Penso proprio di sì
E quindi l'ostacolo forse poteva essere questo
Per cui c'è sospesa nemmeno Spatuzza era aveva combinato nemmeno Giuliano era combinato con meno Cosimo Lo Nigro e lo combinarsi di combinato pieni di quello che so io che ero d'onore
Architetto di questo gruppo e dalla FIFA Ettore Annella
Giorgio Pizzo
Giuseppe barra novanta che facevano parte del mio popolo info Manrico che poi siano stati combinati dopo questi soggetti che lo può escludere
Lo discuterà Ruggiero che io ero fuori non erano conoscenza devastate combinati io sapevo che erano io mio dolore io io sto elencando erano questi Quevedo allargato Barras il
No diciamo la Simeoni e vorrei l'aspetto che vorrei approfondire lei dice per diventare però capo mandamento bisognava essere uomo d'onore quindi Fatuzzo che a me come diventa capo mandamento
Sicuramente avranno fatto quando l'hanno fatto profondamente quindi in quella sede si in quella sede diciamo nella stessa sede contestualmente diciamo così
Eccoci qua ci fermiamo qua con udienze di tre giorni fa del processo 'ndrangheta stragista che si svolge di fronte alla Corte di Assise
Di Reggio Calabria il il testimone ascoltato è un pentito di mafia del mandamento di Brancaccio come avete capito Salvatore Grigoli
E ci siamo fermati proprio su questa questione della villetta di Torvaianica dove in un un gruppo di mafiosi di Brancaccio lavora pesce
Attivare il la tema per la verità non la Croma come dice ghirigori che si sbaglia imbottita di tritolo che doveva esplodere davanti allo stadio olimpico una domenica di calcio
Credo poi il telecomando non funzionò racconta racconta l'altro pentito chiave di questo di questo attentato mancato che Salvatore Spatuzza e quindi l'attentato non si fece ma ci sono effettivamente una serie di prove abbastanza solide
Dieci la sua preparazione appunto avvenuto in quella villetta di Torvajanica messe a disposizione da un calabrese cosa
Cui la la pubblica accusa tiene a me tiene mette in risalto perché serve per mostrare come in quel periodo ci fosse già un aggancio tran-tran chiede Cosa Nostra sul tema degli attentati colti
Quanto invece alla deposizione di ghirigori e quella del primo pentito via parla di queste cose cioè Spatuzza
Nell'attentato mancato intendo be'problemi posizioni coincidono sostanzialmente qui c'è stato questo problema che che i ghirigori non si ricordava che ha portare il capo che Nerviano in questa villetta fosse stato proprio Spatuzza
Perché dice no Spatuzza stava con voi la portano qualcun altro povero invece corregge questa sua deposizione
Perché altrimenti ci sarebbe stato Lisi un contrasto stridente fra la deposizione di Spatuzza e quella di rigore ma viene ricomposta nel corso dell'interrogatorio
Mentre quanto al al Bardo lei che non si sia perché in Sicilia cioè si sa i in Sicilia e si ostinano a pronunciare come non si pronuncia a Roma e a Firenze dove Donelli a due
Famosi Barile
Nel le il nome con l'accento giusto lo chiamano dove lei perché in realtà esisteva e in via Libertà
Un un eccellente peraltro bar che aveva copiato la grafica del dal chiodo nei solo che aveva cambiato la prima consonante
E quindi si sarebbe dovuto pronunciare erronei in realtà per motivi misteriosi a Palermo tutti lo chiamavano Rodney per cui se quello era Rodney do nei deve essere idonei e e questa il l'unica è una delle cose che in un quadro forse non l'unica che non quadrano in tutta questa facilità però per il resto insomma la deposizione di Grigoli
Regge alle ed è utile alla ipotesi accusatoria come abbiamo cercato di dirvi anche nell'introduzione per l'intatta uno striscione giustizia termina qui