Overshoot

Poi se l'avventura dell'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ovvero asciutta allora salutiamo in collegamento telefonico il professor Alberto presenti già direttore del Cerri professore buona sera ben trovato
Buona sera che abbiamo chiamato questa sera perché insomma oggi c'è stata una voragine che si è aperta a causa del maltempo sulla Pontina un'auto che stava passando sulla strada proprio in quel momento c'è finito dentro l'automobilista adesso che all'interno sarebbe stato trascinato via dall'acqua insomma
Ma non solo da trombe d'aria insomma in Calabria con diversi feriti allerta fra nel Nord insomma come ogni anno ritorna con urgenza il tema della prevenzione del territorio né sappiamo che tu conosci molto bene il territorio nazionale perché con il sindaco Marino ai censito soprattutto le frane della Regione Lazio che cosa vogliamo dire su questo
Ma veneta esattamente per quanto riguarda muri di Roma con sindaco Marino abbiamo qualcuno affrontato il problema
Delle frane avvenute a seguito dell'evento del
Gennaio due mila quattordici dove a Roma si sono registrate sessantacinque frane alcune delle quali hanno creato grossi problemi perché hanno interrotto importante via di comunicazione all'interno della città isolando letteralmente alcuni quartieri
Per fortuna abbiamo lavorato con una certa attenzione avendo avuto spazio dal sindaco Marino ovvero dalla dalla Giunta di allora e nonostante la gravissima crisi economica il Comune di Roma appena insediato non aveva risorse
E soprattutto non aveva avuto da parte del Governo il via libera con fondi di emergenza quindi abbiamo dovuto fare di necessità virtù
Ma nel giro di sei mesi abbiamo messo a posto tutto senza polemiche mi pare che questa attività sia stata riconosciuta perché è stata affrontata con tranquillità comune né comunale normale attività anche se e voglio dire tutto questo si può ricondurre come sempre all'assenza di manutenzione lei parlava di questo evento qui vicino smentito mastica Pontina linee in effetti perché il rilevato stradale che è stato parte trascinato via alta
Da avevamo un corso d'acqua che si è improvvisato immediatamente ingrossato a seguito delle importanti di oggi che sta facendo non solo a Roma in tutta Italia
E un periodo assolutamente coerente con questo che ditta
Meteorica quindi voglio dire questo questo corso d'acqua scalciato via
Le rilevato e purtroppo stava attraversando un'automobile che vi è stata trascinata via se non si fa manutenzione questo è non è che ci sono molte cose
Da aggiungere o da dire se non ripetere in maniera forse un po'noiosa le stesse cose che diciamo spesso quando ci sentiamo questo per affrontare questo tipo di problemi quindi è sempre la stessa cosa Dal Ponte Morandi al ponte alle altre cose ci sono anche fuori Roma Calabria conosco situazioni
Molto critiche
E i nodi vengono al pettine accanto alla fisiologica risposta del Tirreno a questi eventi
Mi ha diamo un qualcuna in più anzi parecchie più legata al fatto che il territorio non viene manutenuto come si dovrebbe non viene fatta prevenzione non vengono ascoltate le autorità di bacino che continua a fare i loro piani
L'assetto idrogeologico ma che
Non trovano continuità con quello che la norma stessa la legge prevede ok ok i Comuni devono rivedere i loro piani regolatori a destinazione d'uso del territorio devono essere adeguatamente è coerente con i risultati delle autorità di bacino me si va avanti così però vedo che i media continuano a
A spingere sul fatto che questi eventi sembrano con Nesi sia situazione estrema situazioni anomale sono del tutto normali quindi non amiamo anomalie risorta se non che gli affetti gli effetti sono anomali
Ma l'effetto non deve essere confuso con l'evento
L'evento si produce e l'effetto è legato alla presenza di un attività antropica
Costruita e gestita male e soprattutto senza manutenzione davvero Java un dato contenuto all'interno del rapporto sullo stato del bacino del Tevere Rizzato proprio dall'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino centrale visto che l'ha citato il
A Roma per esempio sono state registrate trecentottantatré siti soggetti a fenomeni franosi
Disseminati all'interno il ventotto Zona il rischio quindi e segnalati come particolarmente il rischio c'è scritto su questo dossier visti fenomeni franosi accaduti negli ultimi anni la collina di Monte Mario viale Tiziano sotto la collina Parioli quartiere Balduina a Monteverde Vecchio
Questo per quanto riguarda i frati poi c'è il problema insomma
C'è una Monna della strada Pontina lì credo ci sia stata una voragine si parla di voragine Bindi parliamo forse di di DC in conti voragini che sono no non è un se lo vuole un'erosione Giorgione che ha
Tagliato di fatto rilevato vale e va pure qui è una strada molto trafficata supporto grafico molto importante
Collega aree dove Roma funge da dalla dalla tratto diciamo di raccordo con queste zone e danni che era progettata deve essere costruita una vera e propria autostrada ma purtroppo neanche questo si riesce a fare
Per le note ragioni che noi registriamo nel nostro Paese
è difficile fare le opere perché purtroppo esiste ormai questa poca solidarietà su questa cosa su questa questione dovrebbe veramente sedici un ripensamento generale da parte dell'utero diciamo sento le io credo che le attività politiche dovrebbero in qualche modo convergere su queste cose non diverge non dovrebbe essere oggetto di
Lì diciamo propaganda politica questo aspetto
Però c'è anche il problema dei SIN Cordero delle voragini che soprattutto si accentua con le piogge
è vero che a Roma possiamo inabissarsi fino a venticinque metri sotto terra aveva parlato in passato fosse queste descritto ma questa tesi si questi non sono chiamo non si colloca
Ora poco voragini ma sono legati alla presenza di carità
Sotterranei perché ci sono i segni col naturali invece che
Che si sviluppano per un processo noto e sconosciuto legata all'evoluzione di una porzione di territorio ad acque termali che il cioè c'è un meccanismo quindi a Roma cavità sotterranee proprietà Rades reti idrauliche
Sono prodotte fondamentalmente dalla presenza di Carità romana
Voglio dire negli ultimi cento cinquant'anni si estese in maniera
In maniera straordinaria rispetto a quello che era la città racchiusa all'interno delle Mura Aureliane leoni no e queste aree in passato dai romani povera oggetto di estrazione di materiali materiali più facile Colaneri altro che spesso anche quasi sempre venivano coltivati in galleria sotto nostro una volta abbandonate questa Rete norme che c'è suo e di cui non c'è un'anagrafe molto precisa
Nonostante il prezioso contributo di molte associazioni volontaristiche che hanno fatto un lavoro prezioso ma non c'è un'anagrafe
In modo da conoscere esattamente lo sviluppo di questi rettili Colli sotterrati poi la città si è estesa
Ha coperto queste aree e di tanto in tanto c'è un collasso perché la la la la galleria che abbiamo la la cavità sotterranea
Lungo la quale si è sviluppata l'attività estrattiva e una cavità che non rimane stabile ma alle immagini che sulla volta si spoglia con una cipolla
E quindi lo strato tra il piano campagna è la volta della galleria si assottiglia sempre di più
Fino a raggiungere condizioni critiche collassa e ecco collassa dopo inghiottire un palazzo c'è una strada e son tutti i fenomeni che vediamo a Roma sono noti da questo punto di vista il nulla di straordinario anche qui
Mancanza di programmazione manutenzione
Dovrebbero essere gli elementi essenziali per una grande città come Roma che ormai si è estesa
Le immagini che un riciclo di Roma uno che cucite grande come recita di Milano e la Roma all'interno del Raccordo Anulare grande come la Provincia di Milano
Quindi è una gestione difficile attenta che dovrebbe essere in qualche modo privilegiata anche dallo Stato come sono privilegiate le città metropolitane nel mondo dove ce n'è una
Noi quando ci siamo affacciati a questo problema
Di creare le città metropolitane invece di uno e ne abbiamo create e venticinque come sempre ovviamente senza che poi questa iniziativa fosse in qualche modo idonea armoniosa rispetto all'esigenza Città metropolitana è un'area dove
Lo stato si occupa in maniera particolare perché esistono esigenze particolare Roma ministeri Roma-C alle ambasciate
Roma la città più grande d'Italia occupa all'interno constato che lo Stato Vaticano e quindi è giusto che questa città abbia una una
Che emozione particolare anche in termini di finanziamento e invece poi questo tutto questo non accade le i risultati sono questi una cosa curiosa è che
Un personaggio brevemente al ammissione di cavità sotterranee che molte scuole edifici pubblici sono stati realizzati su voti nel terreno no non l'unificata alla scadenza voi come ce ne aveva trovato modo questo all'anagrafe GA di queste cavità sotterranee proprio dal comune nulla di fatto no noi avevamo avuto l'incarico una convenzione con la
Sesto Municipio
E allora adesso i numeri sono cambiati quindi
Non solo doveri cane nella zona diciamo Tuscolano
La zona dell'attivazione dei si e c'eravamo concentrarsi su questo tema
Non solo facendo fisicamente un anagramma creando una linea guida una condizione affinché questo metodo fosse poi esteso a tutta la città
Quindi passando da da da da da questa convenzione piccola con nel sesto Municipio del testimone doveva passare povera al comune di Roma che doveva in qualche modo immaginare che questo tema
Dovesse essere al di sopra dei municipi e quindi d'interesse tutta la comunità della città di Roma la corsa si è fermata perché li susseguirsi degli eventi Comune di Roma negli ultimi dieci anni sono noti a tutti
E non ha coinvolto solo questo aspetto della gestione
Nelle buche propose di Roma sono una diretta conseguenza di questo il non funzionamento sistema trasporti e anche che in qualche modo legato a questo tipo di problema
La mancata la soluzione dei problemi dello smaltimento rifiuti Erri siamo lì
E quindi è riconducibile a questa poca attenzione che questa capitale ha anche da parte dello Stato ma dal fatto che il susseguirsi e delle amministrazioni in mi ha creato contenziosi che non erano tese alla soluzione dei problemi
Ma alla creazione di difficoltà dell'avversario a terra colpevolizzazione dell'avversario adesso non vorrei entrare in questo discorso perché come cittadino di Roma
Voglio dire ne soffro come tutti penso e poi voglio dire c'è ancora Marri mento perché in tutto questo il vedere vedere e verificare che nel tempo i problemi si acuiscono invece di risolversi ancora un motivo di frustrazione
Presso le un'ultima cosa rispetto alla dopo ventiquattro c'è stato un documento la dichiarazione di sedici capo di stadio europei che vivono il cambiamento climatico e la sfida del nostro tempo insomma nostra generazione la prima a sperimentare il rapido aumento delle temperature in tutto il mondo
Concordano diciamo su questa su questa linea e voglia trovare delle iniziative di rapire sono una maggiore ambizione climatica per tentare di contrastare l'imminente crisi climatica globale
Te insomma ti occupi di questi temi da tanti anni se all'interno del dibattito scientifico e cosa ne pensa
Purtroppo
Il dibattito non è scientifico dibattito quando tentiamo di farlo
In ambito scientifico del tredici novembre sullo stato di scarso ante per la presentazione di un nuovo libro su questo tema presso la Sapienza di Roma dove abbiamo indicato gli studenti all'onda sorta di di dibattito di confronto light COO discutendo di questi problemi ci siamo trovati di fronte a a grosse difficoltà perché gruppi di persone minoritarie per la verità
Hanno cercato di impedire il dibattito dicendo che i negazionisti non devono avere parola a parte il fatto
Del termine negazionista che la dice lunga su questo tema che ognuno di questi di queste persone scienziati che si occupano una loro storia
E che tenne lontana dalla dalla da quello che è stato il negazionismo
Nel secolo scorso durante l'orario anche loro ma non solo quello quindi quindi questi termini coniati a dar che forti che purtroppo sono veicolati i non aiutano molto il il dialogo
Qui non si tratta di di mettere i piedi per terra nessuno voglio dire a in mano la soluzione ammesso che ci sia un problema da risolvere perché se andiamo a guardare la dimensione del problema
Al di là di come viene posta è una è un problema inesistente perché dal mille ottocentosessanta da quando partono i dati pubblicati dalla Ipc sino che è un'organizzazione politica non scientifica e bene ricordarlo a chi ci ascolta
La temperatura media e aumentata dal mille otto negli ultimi cento sessant'anni di zero otto gradi per dire no
Allora basterebbe in qualche modo fare una piccola riflessione che la temperatura rossa del corpo variato tra trentasette quarantadue gradino più o meno tutti abbiamo avuto una febbre
Quindi abbiamo un numero di i gradi di differenza tra il minimo e massimo abbastanza significativo
Sulla Terra dal Polo Nord all'equatore la temperatura varia da più cinquanta almeno cinquanta parliamo di temperatura quindi parliamo di tempo non di clima perché c'era anche qui una confusione
Tra tempo meteorologia e clima quindi meno otto gradi in sessant'anni in centosessanta mi rappresenta Rose vogliamo in qualche modo definirla collaudato
Che abbia un significato scientifico un sistema meno stabili stabilissimo se lei laboratorio volesse creare un modello tenendo lo stabile per centosessanta anni al massimo varia di Gerotto gravi le avrebbe premio perché ha creato un sistema stabilissimo quindi di fatto il tema non è questo secondo il clima sulla terra sempre cambiato quindi il problema non è cambia ma dicono negli ultimi mille anni
Abbiamo avuto variazione di più oltre fino a meno treni con oscillazioni molto importanti che hanno lasciato tracce sulla terra l'ultimo nel mille e cinquecento che è durato fino a mille ottocento
E oggi siamo nella coda del rimbalzo nell'ultimo ammiri la citazione nel piccola età glaciale l'hanno chiamata partita
Intorno al mille cinquecento quindi il problema non è questo si discute è chiaro che c'è chi
Mette lo sguardo su questo se un aumento di temperatura
Che è stato in qualche modo portata avanti dalla Abc sino che ha fatto dei modelli prevedevano un aumento
Di quattro cinque gradi nei prossimi anni de adesso si sostiene che sia possibile contenere in qualche modo le temperature hanno personalmente non riesco allora voi undici logori esce per decreto legge Legia a seguire le temperatura sulla terra ormai
Voglio dire siamo
Siamo preda di onnipotenza non so cosa sia fa prendendo Ferragamo è una forma di troppo centralismo scatenato sala lettura così no antologia ed esiste veramente io ci scrivo pure perché questo e un periodo dominato dalla
Alla all'attività antropica oggi
Nel prezzo ma da qui a dire che loro col decreto può abbassare le temperature ma questa è una cosa che è simile al cartomante
O a quello che fai caro Queneau purtroppo siamo così
Mentre il discorso dello studio per comprendere la natura dei cambiamenti climatici che hanno sempre interessato la terra invece un fatto scettico molto interessante
Perché capire come diceva Milan comincia dai tempi dei nostri studi che era l'inclinazione dell'asse terrestre o l'attività solare o anche voglio dire sistema gravitazionale che noi registriamo
Per esempio con le maree che sono soggetto attività
Gravitazionale dovuta al l'orbita della della luna e del rapporto con il Sole la Terra sono discorsi in divenire molto interessante che bisogna studiare va pare dei corto circuito i da persone che ormai riportano questi temi esclusivamente sui medica
Senza assolutamente nessun dato di carattere scientifico e quando dico scientifico vorrei che fosse intesa questa parola
Un'ipotesi non è una sentenza scientifico nipote sia un'ipotesi la ricerca si basa sull'ipotesi Matera mille ipotesi diventa Teoria e quindi assume la valenza di rapporto scientifico quando un fenomeno un'idea un'ipotesi viene in qualche modo definita e a o attraverso una sperimentazione laddove la sperimentazione fitte con una formulazione fisico matematica che tutti possono ripetere e riprodurre arrivando gli stessi risultati ora su questo tema non c'è questo non quindi affermare
E mettere sulla bocca dei milioni di cittadini che scientificamente il problema è risolto ebbe diventa molto difficile contrastare tutto questo perché la gente fuori condivide su questo crede perché siamo bombardati
Lei ha visto su uno delle reti nazionali ma è una trasmissione
Che non sia quella che suona questo è la musica da Luca Mercalli sulla Rai Tre tutte le trasmissione ormai ogni trasmissione per essere
Bene accettata deve essere condita con questi argomenti perché si afferma e comunque ci sia consenso scientifico sul fatto che non è meno grave l'uomo sta cambiando la Dit la dimensione di Madrid
Marche l'uomo avesse questa intanto diciamo il problema vogliamo o essere più concrete e serie il problema un problema energetico
Noi oggi abbiamo un aumento di C o due in atmosfera dovuta certamente su questo siamo tutti d'accordo ad attività antropica
Mediamente la concentrazione diciotto in atmosfera e passata da un valore medio che almeno l'ultimo milioni che andrà stabile ed è stato misurato con i ghiacci dell'Antartide da trecento parti per milione grosso modo a quattrocento ci è venuto un aumento di cento parti per milione
Se noi
Volessimo dare una dimensione a questo aumento ce ne accorgeremo che si tratta di cose assolutamente poco significative dal punto di vista degli effetti che può dare ma non è qui il momento di parlare di numeri perché andremmo fuori
Il il la verità e che non c'è una equazione una funzione un modello che ci consenta di affermare che questo aumento di CO due che relativamente piccolo e che rappresenta lo zero due per cento la concentrazione atmosferica lei pensi che è la la la la la dopo l'età quel quarantadue per cento sulla superfici atmosfera perché la terra sarebbe molto fredda se non avesse questo effetto cosiddetto Serra quindi questo due per cento questa piccola aumento
Non è che in grado almeno sulla base scientifica riprodurre questi cambiamenti perché i fattori che che che che governano il clima e che viceversa si sviluppano su un arco temporale
Di di GB di centinaia e migliaia di anni
E molto complesse non siamo in grado di creare un modello e governarlo ci esistono tentativi tantissimi
Questi tentativi che vanno avanti lo sviluppo di questi modelli poi si scontrano con la realtà perché man mano che passa il tempo voglio dire ed a mano che passa il tempo io qui ho uno al punto che porre leggere di cosa dicevano certi giornali qualche tempo fa no
Vediamo un po'Rosselli riesco a trovarlo sempre sul tema del cambiamento climatico terminazioni nervose contro diplomatico
C'era scritto per esempio su alcuni giornali
Vediamo stimata di questa Coppa ventiquattro come l'ultima occasione per salvare il pianeta ecco no le ultime occasioni sono AN abbastanza costante nove
Repubblica scriveva nel non sono
Pubblica scriveva nel mille novecento ottanta cinque se non sbaglio abbiamo dieci anni dieci anni per salvare la Terra
Il Corriere della Sera
Dice bene abbiamo cinque anni ma parliamo dei migliori giornali ed i giornali tutti leggiamo ai quali diamo una nostra massima attenzione no
E voglio dire così dicendo e Ciro ogni tanto esce proprio mettiamola così faceva un po'da megafono alla stampa internazionale magari insomma no loro regala come altre cose con i dati e provenienti da certe strutture
Che abbiamo avuto nell'estate due mila e diciassette tutta la la nostra problematica legata a che cosa legata alla ma alla alla temperatura molto alta che c'è stata a Roma
E soprattutto al fatto che quella siccità non si verificava dal mille ottocento questo mille ottocento torna sempre piene
Posso come riferimento quando i dati e dicono tutt'altro per esempio che ci che gli uragani sono aumentati
Che invece gli uragani sono dal mille ottocento costante la pubblicato Nola c'è una pubblicazione recente che fa l'elenco vede degli uragani negli Stati Uniti che sono mediamente si discostano di una due l'anno da tre a sette ma che continuano sempre ad essere costante nel tempo quindi altri giornali dicono la stessa cosa verso se ne torna abbiamo quattro cinque anni
E recente la verità è che dietro tutto questo è girano purtroppo molti molti quattrini
Le immagini che l'Europa e al centro di una tempesta legata alla alla alla morsa della C o due ai titoli del C o due che dopo Kyoto sono stato creato questo sistema finanziario terrificante che che anche in altri campi ad alto origine alle crisi che non è ancora viviamo e che ha messo in campo risorse
Che sono di fatto dei palloni vuoti d'aria perché si scambia la CO due si entra che dietro questo ci sia assolutamente nessuna attività economica quindi nessuna possibilità di crescita i cittadini viceversa questa questa questa attività finanziaria primo dopo scoppia
E le banche o i cittadini che si trovano in mano con questi titoli fasulli vanno in crisi esce proprio l'altro giorno un comunicato di un famoso struttura finanziaria che ci sono sessanta miliardi di dollari di titoli che vanno in crisi e l'Europa possiede la stragrande maggioranza di questi titoli nel patto ok
Anche la Santa Sede la Chiesa purtroppo e su questo mi pare che il quindici di novembre proprio c'è stata una sorta di congresso comunque come chiamiamolo scientifico guidato da un economista che dettava i dieci comandamenti per salvare la Terra e chi non era disposto a fare sacrifici
Ridurre gli epiteti di quest'anno catastrofe ambientale Vena responsabile del futuro della terra perché pure le banche nella Santa Sede sono praticamente pare che abbiano
Detengono il trentacinque per cento di questi sessanta miliardi di dollari quindi lei capisce cosa c'è dietro queste grandi organizzazioni riescono a costruire generare prima hanno costruito la crisi
Poi hanno costruito i vari protocolli di Kyoto Parigi io del genere e così via in cui vengono dati ultimatum
Perché altrimenti la terra finisce la CO due continua ad aumentare ovviamente lo dedico esce perché i consumi aumentano perché è un problema di Energia tutti questi danari tutti questi soldi invece di darli a questi cialtroni scusi l'espressione ma io lo dico perché non ne posso più
Potrebbero darle alla ricerca invece di italiani e la ricerca come si fa per creare nuove energie realmente pulite a basso costo e disponibili per tutti
Questo e problema invece il monopolio dell'energia eolica e tengono in pochi petrolieri e che sono anche comproprietari di questa grave crimine Comi
Che ce la fanno pagare care perché noi agli stessi Rockefeller sono proprietari di mango melone matusa del quaranta anni investito su quello
Ed è un investimento finanziario che non costa nulla non rischi nulla se non il fatto che con la compravendita il visto la grande discussione emotiva che c'è su questo tema
Purtroppo andrebbe affrontato seriamente questo tema questo problema l'Europa purtroppo ha imboccato questa strada attraverso una serie di e iniziative e su questo c'è stato il premio Nobel Rubbia che ha fatto una una sua
Diciamo audizione al Senato spiegandole queste cose ce n'è un altro negazionista Rubino
Meglio diventato delegazioni ombrellone e scientifico un premio Nobel
Prestissimo premio Nobel ovviamente tra virgolette e che non viene ascoltato chiede che l'aria la ricerca che deve in qualche modo risolvere questo problema
Perché noi siamo sette miliardi di persone e abbiamo bisogno di energia
Perché l'Energia oggi e a basso costo per alcuni Paesi occidentali per altri non c'è e quel poco che c'è gliela facciamo pagare cara ovviamente
Chi detiene il petrolio facciamo la guerra che andiamo a togliere il petrolio come quelli che stavano seduti a Parigi per l'accordo c'erano tutti Sarko si è tutta quella gente che con il giorno prima era andata con l'esercito ma
Ad abbattere in Libia il Governo Gheddafi
Il dittatore Gheddafi mettere le mani sul suo petrolio poi ci regolative che noi dobbiamo pagare perché dobbiamo abbassare di un grado e mezzo la temperatura adesso non c'è neanche diciamo la cautela di dire dobbiamo abbassare la C o due si passa direttamente all'appartamento alla temperatura l'azione il corto cicuta diventa abbassamento di temperatura lenti e mi dica se questo è un ragionamento scientifico e che nel due mila e diciotto si possa cessare letta la la la la la società della conoscenza può accettare tutto questo
Professore ci dobbiamo tornare perché tanto ci sono altre quattordici dicembre prossimi è in programma la coppa enti quattro la Conferenza nazionale sul termine fallibili
Gli enti tipografico troveremo anche un contraddittorio diciamo autorevole su questo chi è una passerella di politici
E c'è qualcuno che che va lì per reggere non so che cosa al politico di turno che si spaccia percezione dei moti ringraziava veri il coraggio di dire la pena da se e non essere infine i riti come siamo stati noi
C'è stato il tentativo il tredici alla presentazione di un libro in un luogo che è un luogo di ricerca sacro la Sapienza di Roma
Dove ti vogliono impedire di parlare e questo mi ricorda molto un periodo in cui era a Berlino bruciavano montagne di libri nome proprio di questo per impedire certe questioni ma sorvoliamo
Professore grazie grazie Alberto rivestimenti già direttore del Centro di circa Cerri
Per la Sapienza per questo importante come sempre contributo ma ci fermiamo qui per oggi con un suo spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale prosegua un saluto come sempre da Enrico Salvatore