Processo Carmine Spada ed altri

Giorno
Prego accomodatevi
Fino soltanto il sei
Certo
Principale
Grazie al Senato
Allora possiamo fare l'appello Spada Carmine presente
Buongiorno signor Presidente si dà atto della presenza di spada Carmine nato il cinque quattro sessantasette a Roma non ci sono motivi di incompatibilità da questa PG l'imputato sono garantiti tutti i weekend materia di videosorveglianza buongiorno
Grazie allora avvocati stabilisce Girardi oggi diocesi Staniscia presente sostituisce anche ad avvicinarmi
Spada Roberto
Buongiorno signor Presidente da Tolmezzo si dà atto che è presente l'imputato Spada Roberto nato a Roma il ventiquattro sei settantacinque non ci sono motivi di incompatibilità tra questo PGT l'imputato il collegamento audiovideo perfetto
Buongiorno
Buongiorno avvocato Angelo Staniscia Taki presente
Allora Spada Ottavio classe mille novecentosessantasette presente
Buongiorno signor Presidente da CCD ha squalificato della presenza del detenuto Spada Ottavio nato il quattro aprile del mille centosessantatré a Roma e non vi sono incompatibili dall'ufficio al di PG preposto dell'Islam garantiti tutti i diritti in materia di rito conferenza
Grazie difeso dall'avvocato Dario Proietti presente
Voi abbiamo Sparda Ottavio quasi ottantanove rinunciante una presenza
Avvocati Angelo Staniscia e Massimo Marco edilizi o anche in sostituzione l'avvocato nel quelli Spada Armando presente
Dal mio signor Presidente ha sempre dato Ascoli si dà atto della presenza della spada Armando nato il diciannove
Maggiolini novecentosessantasette a Roma e non ci sono incompatibilità l'ufficiale di PG qui presente che gli sono garantiti tutti i diritti in materia di conferenza grazie avvocati nastro Bruzzese
Presente l'avvocato abruzzese anche un sostanzioso illustrato avvocato
Spada si vanno presente a Spada si vanno a quello rinunciante a tutte le udienze
Almeno per il momento così avvocato Angelo Bucci presente
Spada Vittorio presente
Buongiorno odorosi dal proprio senso dell'imputato Spada Vittorio nato a Roma il tre marzo novantuno
Sì avvocato Paolo tempesta presente voi abbiamo Spada N ricco
Dove signor Presidente dal sito di Napoli Secondigliano dà atto della presenza in sala dell'imputato padre unico
Nato il due quattro ottantasei sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza il sottoscritto dalla incompatibilità con lo stesso grazie
Allora avvocato Dario Proietti presidente Spada Roberto
Presente
Spada Roberto dovrebbe essere a Milano
Non c'è il collegamento
Va bene andiamo avanti c'è tanto vediamo
Non è collegato
Ma perché risultava una rinuncia o no
Che vuol dire
Certo
Non l'ha messo in lista
Vediamo se in un altro carcere udienza darsi sia stato nel frattempo trasferito va be'intanto andiamo avanti
De Silvio Nando
Buongiorno
Ora Cimadomo Bellieni Claudia
Ecco prego
Ecco il sì ed a Palermo do atto della presenza dell'imputato l'esilio Nando nato a Roma il ventitré dieci settantotto al quale sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza e non sussiste alcuna incompatibilità tra completate questo PGT
Va bene allora avvocato naso da chi è sostituito
Lavorato progetta l'avvocato naso costituisce lei hanno c'è anche lei qui quindi Bruzzesi anche in sostituzione dell'avvocato se Silvio Francesco
Presente o gerarchie operativa a Spoleto si è dato alla presenza di che Silvio Francesco classe settantanove sono garantiti tutti i diritti dell'imputato in materia di videoconferenza non c'hai cordate guidate dal sottoscritto dall'imputato
Avvocato Angela poi c'è l'interesse
Rossi Alessandro
Passi Alessandro sta arrivando perché con i mezzi pubblici arriva la fermata va be'Allo stato non non è presente ma poi arriveranno avvocato Giorgio Luca Tognozzi sostituito da amarcord giovine
Abbiamo Maioli sabato
Oggi alle già presente da Lanciano si è dato dalla presenza dei maglioni sa Bernardini ventisei mille novecentonovanta Roma
Si dà atto che sono diritti e gli obblighi e i diritti in materia di precedenti venivano carenza che non sussiste l'incompatibilità tra il sottoscritto PJ l'imputato
Avvocato Angela Porcelli presente
Come abbiamo seduto rami da Lanciano perse
Signor presidente sembra lanciano sedate dalla presenza di sera un rami nata il ventidue del mille novecentonovanta a Roma non sussiste l'incompatibilità tra il sottoscritto PJ l'imputato che sono diritti nella gara di tutti i diritti materie esplodenti video conferenza
Anche qui c'è l'avvocato Angela Porcelli presidente poi abbiamo Seul summit
Sì buongiorno da Terni do atto a presenza di Soros ha minato il due sette mille novecentottantotto a Roma audioguida sono regolari non incompatibilità
Avvocati Angelo vicino naso quindi Angela Bocelli anche in sostituzione di
Carfagna Mauro
Presente
Sì buongiorno presidente Carfagna Mauro nato a Roma il settore dei settantacinque presente non mi sono incompatibilità fra lo scrivente Cafagna
Difeso dagli avvocati Lucchese Cimatti
Non è presente nessuna due l'avvocato tempestati sostituisce novantasette poi sotto
Abbiamo poi Alberizzi del Puerto venne son è presente
Buongiorno signor Presidente da nord adatto dalla presenza dell'imputato altezze del Puerto Ruben nel sangue nato in Uruguay il primo luglio del mille novecentottantanove va altresì atto che non vi sono problemi di incompatibilità e che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza Bongiorno
Un giorno vorrà avvocato Luigi Tozzi
Sostituito
Avvocato tempesta tanto è arrivato l'imputato Rossi
Ne è sicuro
De Dominicis e Stefano
Presente
Il presidente dell'Abi Stefano nato a Roma il sette cinque sessantasei è presente
Allora avvocato Paolo Becattini
Non è presente avvocato tempesta novantasette quarto comma
Pergola Roberto nel presente avvocato Guana che non sia presente
Per gola Daniele
Presente Pergola Daniele
Buongiorno sempre dal sito di Napoli Secondigliano do atto della presenza in sala dell'imputato Pergola Daniele dato come il sei quattro settantasette sul Naviglio tanti di tutti gli Badoglio di New Orleans siccome incompatibile Stinson grazie
Avvocato Angela Porcelli presse
Sassi Roberto
Buongiorno magici di Melfi generato una presenza nell'imputato sanzione Alberto nato il quindici luglio cinquantasette a Roma sia una presa in visione di tutti i diritti in materia né nelle contenente i nomi sono improprie beni propri sottoscritto nel mutato nonno
Grazie avvocato Davide De Caprio presente erotico Fabrizio il presidente
A lanciare signor Presidente si dà atto della presenza di ruggito Fabrizio nato il ventiquattro milioni centonovanta Roma al quale sono diritti di tutti i diritti garantito uccelletti magari di procedimenti delle conferenza e non sussiste complicata sottoscritto PJ è l'imputato buon lavoro
Grazie anche alle avvocato Angela Porcelli presente Fiore Claudio presente avvocato Dario coglie
E anche l'avvocato Sebastiano entrambi presenti
Caramia Mauro
E dal sito di Napoli Secondigliano do atto della presenza in sala dell'imputato dalla mia laurea nato a Taranto diciannove nove sessantaquattro subito avanti di tutti i diritti in materia di videoconferenze sottoscritto da una incompatibilità proposti su grazie
Avvocato fu lei è presente presente Presidente semplicemente una cosa
E io legatissimi dovrà allontanare e senza che distruggono di Enza lascerò quel collega e va bene grazie grazie
Allora rivediamo a situazione di
Spada Roberto
Allora ne nessuno dei dei siti collegati a Spada Roberto
No giorno signor Presidente da Tolmezzo Spada Roberto nato a Roma il ventiquattro sei settantacinque è presente
La
Primo
Parla Roberto presidente eletto zitta Presidente mi scusi Spada Roberto detto Zimbabwe ancora Milano
Possiamo fare come per le altre volte iniziale poi se ci sono problemi facciamo uno stralcio sì sì va bene quindi avanti
Il difensore acconsente che venga stralciata la posizione adesso facciamo accertamenti percorse fiumi hanno fatto confusione perché c'era anche Spada taglio era rinunciante magari hanno fatto hanno avuto questo disguido
Sì sì sì sì sì lo so bene no dico non è un nuovo collegamento quello di oggi cioè la vecchia richiesta senza inizia e quindi tutto è saltato Isotta chiuso
Questa cosa per quello morale chiederà il tratto quale misura quindi risulta
Oggi si è
Oggi custodita
Oggi è un festival per comunitario pervenire diciamo così ai soci la prossima volta abbiamo lettone solo perché io
Allora deve
Facciamo così adesso facciamo accertamenti probabilmente per oggi non sarà attivato però sì Presidente vediamo la prossima volta anche perché è un'udienza dovrebbe che non lo riguarda interessato quindi va bene grazie sono problemi allora Roma capitale c'è qualcuno da Cisco io etico Yamada anch'io per la regione Lazio e per libera
Sì quindi rimangono Ambulatorio antiusura ONLUS ex capo non entrando e per l'associazione che ha come l'avvocato dice l'amico invece per antiusura o lusso
Avvocato Donatella Cinelli restituzione della collega Dora lento zittisce lei va bene
è arrivato
Avvocato Marco rally ne diamo atto possiamo procedere Pubblico ministero
Dunque ci dovrebbe essere credo Monaco sì pace anche Carluccio cioè
Sì ok
E poi c'è l'ispettrice vandeana iniziavano a monte
Con
Sì Carluccio si è imputato di reato connesso
Spicca quello di avvocato arrivato l'avvocato otto sia
Il giorno
Buongiorno si accomodi
Sì
Quando buongiorno buongiorno le testimone lo sentiamo come testimone deve leggere la formula di impegno con la quale si
Si impegna a dire la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei si chiama Antoniana quando e dove è nato a Roma il trenta gennaio mille novecentocinquantadue lei che attività svolge pensionato pensionato prima cosa faceva ci dice fumo
Senta come mai non è avvenuto la volta scorsa
Autonomo ma un problemino personale va bene
Comunque non l'abbiamo sanzionate quindi abbiamo dovuto fare accompagnare cioè non sapevamo come mai non si fosse presentato
Adesso ascolti le domande e risponda va bene con quel vincolo che assunto di dire la verità bene
Grazie allora Pubblico ministero grazie
Signor Monaco buongiorno
Senta
Lei è stato già assentito
Dalla squadra mobile poi in realtà avuto anche precedenti colloqui con quindi i carabinieri di Ostia poi
Diciamo ritorneremo su questi colloqui oggi la sentiremo sostanzialmente sulle circostanze che lei ha riferito alla polizia ai carabinieri va bene
Senta
Lei ha detto di essere un è un pensionato produciamo ex appartenente dipendente dei vigili del fuoco
La sua
La sua pensione a quanto ammonta grosso modo
Menzione scomunica non ho capito a quanto ammonta passammo nell'ottobre mille sette mille auto al mille sette mille otto
Lei ha a una famiglia dei figli delle proprietà
Qual è la situazione la sua situazione economica che Mariateresa sapere ovviamente può immaginare perché la mia situazione
Economica gliela lascio immaginare
Dietro quanto è successo eh no siccome qui non dobbiamo immaginare ma dobbiamo riferire ogni famiglia mille e il il giudice
Non sa quello che ha detto lei in precedenza capito questo è si è allora ma noi non lo sappiamo lei scusi non avevo capito comunque cerco di spiegarlo situazione economica al momento diciamo che è buona perché
Non ho più il problema del gioco mi sto curando
Purtroppo avevo questa
Brutta malattia questa compulsione
Macchinette slot
Perciò non lo non le lascio immaginare le confermo
Ho dilapidato buona parte dell'ENI e sostanze
Senta diciamo sono siamo felici che ne che ne sia uscito da da da questa da questa della proprio patologia ma
Questo il lasso temporale in quali anni lei era come dire aduso al gioco e quindi se ho ben capito avuto qualche difficoltà cioè come dire ha dilapidato lei ha usato il termine ha dilapidato le sue le sue
Provvidenze diciamo i soldi di cui aveva disponibilità quali erano gli anni in cui lei ha giocato allora così come la predisposizione al gioco veloce di gran moda finita da bambini così un attimo fece
Comprovata riso allora Spada Roberto ha rinunciato quindi ecco perché non c'era il collega quindi diamo atto rimane tutto il signor Licari
Allo sfascio allora
Allora scusi Pubblico ministero allora
La domanda era se la domanda è uguale quali anni in quel lasso siccome ci ha detto che che è uscito dal dalla questo questa ludopatia questa spirale da questa ludopatia quindi voglio sapere in quali anni invece
Si dedicava al gioco e quindi aveva come dire disporrà diciamo la sua disponibilità economica andava a finire sostanzialmente nel allora a disposizione per la predisposizione al al gioco non all'azzardo mangiavo
Umano se si può dire di giocare l'ho sempre avuta
Ma la parte deleteria quella che veramente ma coinvolto si riferisce a
Sei sette anni fa
Se sei sette anni fa il fino a quando quand'è che lei è riuscito poi liberarsi da questo gioco gioco e gioco allora dal gioco ancora ci sto ci sono ci sta lavorando ci sta lavorando che perché segue un percorso tramite un'associazione
Però negli anni più brutti sono stati dal due mila e undici al due mila
Quindici dal due mila poche per
Senta diciamo la sua unica fonte di reddito e e la la pensione o altre fonti di reddito no l'unica fonte di reddito è la pensione o
Senta
In questo Periodo anche per lei più Complesso in ragione del gioco lei ha avuto necessità di riottenere o chiedere e ottenere nei pressi di denaro
Sì
Prestiti che riguardavano il quinto dello stipendio che ma regolarmente venivano giocati e più altri prestiti di danni lisci chi chiunque poteva prestarmi del danaro
Io mi impegnavo a restituirlo
Perché avevo questa ludopatia o quindi diciamo sia il circuito bancario delle finanziario cioè con il prestito del invece del del quinto sia privati chiamiamoli così giusto Sissi o perfetto
Allora
Senta
Lei conosce Ottavio Spada tutto Maciste
Sì
Perché lo conosce da quanto tempo lo conosce che tipo di rapporti attorno colui aveva a
Ma io lo conosco da
Da da tanti anni
Però lei dove abita io io adesso abito ad Ostia
Però per motivi di servizio sono rimasto assente diversi anni dava stiamo e Sartor nato voi o che lei originario cioè nel senso a a Ostia abitato storicamente tramare dal mille novecentottantatré io sono perfette venivo Rigillo presidente o
Mi diceva Ottavio Spada lo conosce perché lo conosce come lo ha conosciuto dove lo ha conosciuto insomma quali sono
Quali sono stati i contatti livello hanno non ho l'ho conosciuto al bar barba Lombardia ossia moderno c'è stata sempre una conoscenza
Sincero pongo casse la battutina Palidoro nel mille il bar in questione qual era o quando il bar in questione dove l'ho conosciuta nel bar amico sia di Ostia ok
Che lei frequentava anche solo per il caffè o anche per macchinette e quant'altro anche soprattutto bene Mancino
Quindi è uno di quei bar dove giocava insomma sì
Senta
E per quanto attiene appunto alle necessità di presti cioè di denaro
Lei prima ha fatto riferimento del se rivolto
A uno o più persone diciamo così di al di fuori del circuito bancario sedi finanziarie
Averli la ripeto
Io mi rivolgevo a tutti ok purché erano ben disposti a darmi il danaro
Perciò Brest se dovessi riguardanti lui che ha a molte persone però ho capito ho capito perfettamente alla domanda specifica lei si è rivolta anche Ottavio Spada sì
Senta c'è un motivo per cui si è rivolta Ottavio Spada cioè nel senso che
Mi ha detto
C'era una frequentazione ma diciamo occasionale lì al bar non o vi siete anche visti diciamo in altre occasioni c'è c'era un rapporto di amicizia o di mera conoscenza ragione questa come una frequentazione cioè come lo quale a descrivere come può descrivere il rapporto c'era una conoscenza certamente non un'amicizia ma non perché
Perché c'era la conoscenza volte lui giocava vicino a me ci frequentavamo anche come giocatore occhio
E come mai lei si è rivolto a lui
C'è un motivo preciso sapeva qualcosa non so almeno io la prima volta gli ho chiesto un prestito rumena da è stata basta avere una cosa
Diciamo al momento ma le prime volte ma come ha chiesto degli interessi
E poi con il personale dopo penso la metropoli proviamo a ricostruire
Diciamo con un po'di pazienza
Il la il quantum dei vostri rapporti economici
Senta ricorda
Quando ci fu il primo prestito grossomodo
Quando fu la prima volta che le inchieste soldi a Ottavio Spada
Guardi non non vorrei sbagliare ma non meno di quattro cinque anni fa
E non è difficile adesso ricordare
Guardi proprio per più o meno quasi corrispondente lei alla
Quando venne sentito dalla squadra mobile stiamo parlando del verbale del ventinove gennaio due mila e diciotto visse rammento che nel due mila e quattordici chiesi per la prima volta un presto io di soldi quindi più o meno ci siamo quattro-cinque anzi
Poco
Ricorda proviamo a vedere ricorda quanto ammontava questa questo primo prestito ottimo presti tra Stato di cinquecento euro restituibilità e entro trenta giorni a ottocento euro
Allora senta
Adesso proviamo a fare
Lei adesso ha detto cinquecento un mese ottocento si inventi quindi diciamo una sorta di
Ma in altre occasioni lei ha ottenuto altre altre somme diciamo minori o maggiori di di cinquecento euro e le condizioni di restituzione
Erano o le stesse diverse come funzionava l'Estonia ma fare un'azione dire un un ho capito all'ostruzione carattere generale poi vediamo le singole dazioni sì la quella lettera s'interessa di cinquecento
Ottocento per cinquecento mensili poi c'erano in mezzo alle cinquecento magari per due voci tornano le prendevo duecento m e mi voleva
Trecento perciò non c'era una regola era più un fatto umorale quand'era più della di due volte al mese
Non mi chiedeva
Non è che c'era una regola
Su una restituzione o su poteva anche essere settimanale
Poteva anche essere settimana senta diciamo Comuna sorta di contestazione seppure diciamo come dire comprensiva di vari passaggi
Lei quando quando è stato sentito ma in realtà anche diciamo precedentemente
Ha fatto sostanzialmente tre esempi cioè ha ha fatto esempi di prestiti evidentemente lei
Di somme che aveva ricevuto l'esempio l'aveva fatto a duecento a trecento e cinquecento sì ok Onfray prima detto cinquecento euro ottocento entro il mese successivo si corre è se uno ricco non ce la faceva a restituire nel mese successivo che faceva veniva rinegoziato con che tipo di interesse si applicava
Forse le prime volte però non non riesca a dargli una dal diciamo come regola di carattere generale poi se dettaglia magari il singoli episodi in cui si è
Diciamo non erano mai le stesse cifre perché è brava magari se non ne avevo bisogno perché avevo duecento pure tante volte centro e non pagano neanche gli interessi avvolto in qualche erano quelle centonove
Io dicevo guardare non mi servono per giocare ne servono per per andare avanti
Realmente menti o a me stesso e a lui per per per soltanto per raggiungere risultati chiedere soldi in prestito
Guardi lei
Così ha riferito poi mi dica se
E così abbiamo abbiamo compreso bene oppure in alcune occasioni era così in altre era diversa la pattuizione lei nel diciamo che opera una contestazione disse nel caso in prestito Ampa montasse ammontava a cinquecento euro
Come ha già detto Enti entro il mese ottocento Euro quindi cinquecento di capitale sostanzialmente trecento di interessi
Poi ha aggiunto però qualora allo scadere del mese non avessi consegnato gli interessi pattuiti fra i trecento euro veniva applicato un successivo interesse di altri trecento euro per ogni mese successivo
Eh sì
Eh sì queste meccanismo ecco e quindi queste ho capito bene quindi il meccanismo era il il l'interesse e calcolato mensilmente fino a quando non parte non pago sostanzialmente a gli interessi corrono e corretto
Perfetto per il capitale di Avenue il capitale ovviamente da restituire
Ho questo meccanismo proporzionalmente si applicava assecondo diciamo del capitale cioè noi adesso abbiamo discusso di cinquecento per quando era altre cento quant'era l'interesse
Trecento per allora ricevendo trecento nel restituire cinquecento perfetto
Questo corrispondesse non corrisponde per quanto riguarda duecento lei ha detto duecento quanto restituiva
Duecento ultima l'ultima l'ultimo prestito che ancora non ho estinto in quanto è stato arrestato
Duecento
Per tre e cinquanta per duecento perfetto benissimo in queste erano diciamo le tariffe diciamo così costo del denaro
Adesso
Con un po'di pazienza proviamo a
Per ricostruire almeno alcuni
Alcuni prestiti del dettaglio cioè lei
Prima domanda di diciamo così di introduzione
E riesce a quantificare grosso modo diciamo così
Il capitale solo il capitale lasciamo perdere poi la restituzione il capitale che lei ha ricevuto da
Da Spada Ottavio diciamo in questo in questo lasso temporale no no
Riesce grosso modo come dire a ricordarsi quante volte ha chiesto soldi e chiesto e ottenuto soldi in prestito stanno notiamo in termini all'ingrosso diciamo così cinque volte dieci volte una volta venti volte
Guardi ci sono stati dei momenti che in un mese magari mi rivolgevo a lui un paio di volte
Però
Non me la sento di la datazione il la frequenza perché mente chi gioca sta sempre con la testa tra le nuvole perciò potrei dire pure qualcosa di sbagliato
E quanto meno in termini di diciamo così in
Ripeto
Dieci volte venti volte una volta cioè all'ingrosso non non non si riesce a ricordarsi con precisione cioè non dico con precisione ma almeno dare un io penso che sia che avessero detto ma almeno per me sia più corretto
Un dire che non non me lo ricordo qualcuna allora allora lavorano riesca a dargli la la la
Attenzione Monaco non si preoccupi venne quello quello quello che ricorda quello che è stato quello dell'intifada e non altro
Provo diciamo così ad aiutare meglio la sua memoria nel senso che
Lei ha detto teste diciamo c'erano delle a a prescindere dalla condizione psicologica dell'hub dopati con diciamo così quindi
Un rapporto particolare anche con i soldi no insomma in qualche modo
Lei adesso ha detto mi è capitato in un mese di chiederlo più volte
Quindi a avrà un ricordo di questo genere sì oppure
Lei
Può ricostruire un lasso temporale anche qui all'ingrosso diciamo così
Abbiamo detto prima che
La memoria del primo rapporto economico lo Spada Ottavio ci porta al due mila e quattordici
Ok
Lei ha iniziato il due mila e quattordici a ricevere la prima somma
C'è stata come dire è stato un rapporto costante o ci sono state delle interruzioni ci sono stati anni in cui ci sono stati maggiori Prodi proviene io diciamo io la domanda gliela devo fare capisco la complessità
Sì alle Cuillo cerchiamo di cerco di rispondere spero di essere
Almeno coerente con me stesso
Io non l'avevo l'incontro con Ottavio soltanto per chiedergli
Quello che mi serviva se c'era l'incontro quotidiano Albare ci vedevamo e a volte mi è successo che giocando usufruito quindi di questo prestito però se dovessi quantificare io posso dire almeno con l'assoluta
Onestà sei sette otto volte l'anno sicuramente ci sono ho avuto questi testi
Ok
A quelle condizioni che abbiamo chiarito capito diciamo quel quell'è stato una costante diciamo sulla condizione perse
E
Lei da quello che ho capito la questo ballo frequentava in maniera molto assidua diciamo per per per le sue esigenze di gioco sì ma non solo per quello non è solo questo anche gli altri sintomi ma
Sono ma c'era anche una conoscenza Dini altri avventori il rapporto di conoscenza
Quello che si fa comunemente in un bar grande caffè si prenda davvero si parla
Di calcio
Posto dove
Era facile incontrare chiunque
Lei qualche volta
Diciamo così anche per tenere un minimo
Più che di contabilità di promemoria
Lei
Ha mai annotato diciamo qualche cifra per ricordarsi la restituzione il termine
Su proprie agende troppi
Proprie appunti personali
Sì annotavo un paio di volte l'ho annotato su o una rubrica
Scrivevo quanto avevo ricevuto e quanto dovevo restituire ma lo ha fatto un paio di volte ma due o tre volte al massimo non ricordo anche perché
Non c'era bisogno me le ricordavo i miei impegni che avevo con ottanta
Per le
Le mostro
Due diciamo fotografie di alcune parti di due pagine di agenda
Una da datata
Otto aprile diciamo datata per un'annotazione
In in corrispondenza della faccenda otto aprile l'altra del ventisette aprile Guarente anzitutto mostrarle per per verificare se lei riconosce questa come
Diciamo una fotocopia una fotocopia della dell'agenda nella sua disponibilità
Sì e questo Frattini conferma quanto ho dichiarato che il siamo cinquecento più trecento oppure trecento di interesse perfetto allora qui sanno sa la la scrittura è sua Sissi la scrittura osso vede che
Prima di queste cifre c'è una occultata ho puntata
è Ottavio botta va bene
Senta alla alla alla corrisponde il un è al ventisette l'una una all'otto questo va be'che ovviamente chiedo la produzione va be se insomma
No guardi in quella domenica potrebbe essere anche del del del cinquantadue
Non è che stavo lì a guardare
Se era giornata o meno è per me era soltanto un pezzo di carta per lamentarmi
Impegno adesso adesso glielo
Adesso poi non lo ricostruiamo sulla base di una di un accadimento senta lei questa agenda
Questa agenda
Questa annotazione diciamo così ricorda di averla mostrata
A qualcuno in particolare anzi in particolare a qualche carabiniere con sì ho avuto un colloquio sì ok un carabiniere
Frequentavo perché abbiamo
Abbiamo
Che lei frequentazioni
In ambito
Navale dove
Ci conoscevamo quindi va be'lei conosce da tempo questo garantisce decide che si chiama scusi
Lo conosco soltanto nel nome si chiama Giuseppe Giuseppe possibile Giuseppe Mango se possibile ok
Ho quindi
Quindi lei conosceva questo carabiniere per per per diciamo per comuni interessi diciamo per questioni non non lavorativo diciamo Singing nel comune interesse benissimo
E lei che fa va diciamo a un certo punto vada questo carabiniere di raccolta qualcosa no
Se gliela spiego menare preme la la la spieghi al allontanare perché
Alla corte ho chiesto aiuto dando un consiglio più che altro ho chiesto un consiglio sto carabiniere
Per come potevo comportarmi in quanto era stato maltrattato è stato preso per il collo per non avere rispettato una tata di di restituzione
Che tra l'altro mi è stata
Contestata in questura sembra che esista anche un filmato dove vivo
Vengo preso per il collo
E in quell'occasione mi sono sentito perso umiliato
Credendo di parlare
Con con un amico e poi invece mi è stato spiegato che
Carabiniere prima di essere amica un carabiniere
Poi si può essere entrambe le cose diciamo così però cioè come sono andate le cose penso di no
Io penso di sì va be allora scusate
Quindi voglio dire lei ha avuto quindi si è rivolto nella qualità di carabinieri amico a questo acque silenziose
Sì in proprio in questo momento in cui era impauriti insomma preoccupato occupato
E poi dopo questo chi la richiesta d'aiuto di consiglio come potevo comportanti eso trovato davanti al capitano dei carabinieri
E qui è iniziata la storia
è iniziata la storia nel senso che diciamo così davanti al capitano i carabinieri lega fa
Davanti al capitano dei carabinieri ero stato invitato a denunciare l'abito io non me la sono sentita detto guarda
I rapporti con Ottavia sono stati sempre
Diciamo regolari
Qualche volta non ho potuto e sono stato maltrattato e allora lo ha detto dice beh allora questi sono minacce veramente strada una progressione
Io non riuscivo più fare sede impegni chiaramente bisogna trovare una brutta posizione
Di chiedere aiuto
Il fatto stesso
Che io chiesi aiuto non so se ho fatto bene ho fatto male oggi
Mi trovo qui spiegare perché di queste cose
Senta signor Beppe però lei quindi
Davanti al TAR al capitano insieme al al suo conoscente amico Giuseppe ha raccontato sostanzialmente quello che sta raccontando qui né più né meno Torresi e poi gli ho fatto vedere quelle due
E quelle quelle pagine quelle immagini sì sì
Perfetto quindi
Li ha raccontato il il quantum di interessi rispetto al capitale le stesse cose che ha detto qui si si più o meno più o meno tempo più confuso però più o meno quello sì o
E senta ma
In quella circostanza le le il le è stato chiesto di sottoscrivere un verbale fare una diciamo una formale
Denuncia su su questo fatto si
è stato chiesto e ho rifiutato ecco ma per quale motivo lei ha chiesto il motivo era ma che è ancora vivo il debito con Ottavio
Il motivo era che io non lo sia ci vivo e sapevo sapevo che
C'era da aver paura
C'era da aver paura di spada ottantenne sembra almeno a me era sembrato un ottimo motivo
Sì non non la stiamo censurando volevo solo capire diciamo quale fosse il il motivo
Senta lei dunque
A me risulta che
La data di questo incontro lo diciamo con i carabinieri e il sette
Novembre due mila e sedici lei prima il sette novembre si incontra con con Giuseppe Mango e poi l'otto novembre
Perciò il giorno dopo di vedete si vede anche con il con il capitano sì questo terroir
L'incontro avviene all'interno della caserma si
Lei dice ha riferito in quell'occasione che anche il motivo motivo della sua preoccupazione del di un episodio accaduto poco tempo prima
Un episodio con con Ottaviano lei ha detto quando mi ha preso per il mi assicurato per il crollo sì
E oltre che Rick
Riesce a ricordare con maggiore dettagli questo questo episodio quando fu aperta appellato per il collo fa anzitutto dove
Allora che cosa era successo Prodi proviamo un attimo a come dire a ricostruire questo fra
Allora quello che ricordo incontro è stato in corso Duca di Genova all'altezza del più o meno del bar Amigos
E
Questo fatto
Mi fu riferito in Questura perché c'erano state delle intercettazioni io uno degli video adesso non so di preciso sì dove il tutto
Veniva registrato però se io dovessi dire che giorno era se era mattina pomeriggio sera non ricordo e però rispetto al giorno in cui andò in caserma era avvenuto poco tempo prima o non è avvenuto
Era avvenuto
Un po'di tempo dopo
O di tempo Dossi
Dopo dopo il fatto avvenuto in mezzo alla strada con con Ottavia
Quello per il quale era stato afferrato per i polsi sì
Non diciamo non non ho capito la scansione temporale lei prima ha detto sono andata a parlare con Giuseppe
Perché ero spaventato sincopato eccetera eccetera preoccupato perché era accaduto questo sì a Perfect
Poco e il il il il il lasso temporale nell'annotazione di servizio c'è una data in particolare che va il merito non ha sottoscritto
Il verbale ma c'è un'annotazione c'è una data particolare prima di arrivare come dire a come dire individuare questa data
E perché poi c'è una corrispondenza ovviamente con le intercettazioni e quant'altro
La prima domanda è sì ricorda grosso modo se era passata pochi giorni no no non lo ricordo non lo ricordo
Senta
In realtà diciamo era qualche giorno prima nella quando lei si è
Si è recato dai carabinieri
Aveva rapporti economici pendenti cioè nel senso che
In cui a quell'epoca doveva restituire dei soldi a spada Ottavio cioè nel senso il rapporto era in corso
Sì sì
Ma ricorda se riferì che di lì a poco doveva incontrarsi doveva avere come dire
Momenti di sì sì dovevamo incontrarci cinese dove io dovevo restituire l'intera somma che se non ricordo male erano per lo più di qualche rata
Purtroppo stiamo parlando di dicono sì nessuno che in un certo momento
Mentale da da parte mia lo lo capisco lo capisco perfettamente
Senta comunque questo questo episodio diciamo questa sua doppia conversazione con
Con il brigadiere Giuseppe Mango con il capitano c'è Cagnoli avviene abbiamo visto nel novembre del due mila e sei
Lei ricorda se
Successivamente ha avuto modo di rincontrare
Il vice brigadiere manco Giuseppe
Sì in qualche modo averlo aggiornato sulla situazione o avremmo definito qualche ulteriore
Dettaglio no lui non ha chiesto niente a me io non ho chiesto niente a lui buongiorno e buonasera ci frequentiamo perché frequentiamo lo stesso posto però con amorevole distacco
Le dico questo perché
Nella nelle nelle carte che abbia processuali che abbiamo noi abbiamo come le dicevo
Contezza del suo in duplice incontro novembre
Nel prima per strada diciamo coi presso la caserma anche con il capitano e il fatto che lei ha raccontato questa circospezione circostanze o quello che ha detto e che si è diciamo ad rifiutato che ha spiegato anche perché di mettere nero su bianco ok poi io le ho fatto vedere diciamo due fotocopie di aziende quelle che lei ha riconosciuto come suoi
Lei ricorda se queste due fotocopie in realtà furono consegnate non nella prima occasione d'incontro ma in un diciamo un incontro successivo
Sì
Sì praticamente e Giuseppe mai chiesto così c'era un riscontro di quello che aveva in quel e in quell'occasione dello fatte leggere
E lui in quell'occasione le ha fotografate perfetto perfetto allora vede che ci ritroviamo quindi diciamo il il sette otto novembre lei ha raccontato ma non ha consegnato niente
In epoca successiva mostrato anche questi queste due
Queste due hanno sue annotazioni sull'agenda corretto corretto perfetto così abbiamo ricostruito anche il
Quando gliele ha consegnate diciamo in questa seconda occasione io ho una relazione di servizio del quattro aprile due mila e diciassette c'è quindi diciamo di un'epoca
Quando lei le ha ha mostrato queste
Questi queste pagine della vicenda che poi sono state da fotografate
Ricorda se queste pagine quindi perché vede la le pagine fanno riferimento all'otto aprile e al ventisette mi sembra adesso non ricordo del ventisette aprile
A me risulta che quest'incontro con il carabiniere si è avvenuto il quattro aprile cioè all'inizio del mese di aprile due mila e diciassette
La domanda è ricorda se quelle annotazioni corrispondessero a come dire
Scadenze di prestito cioè qua a un cioè che non fosse casuale l'annotazione al quattro e al ventisette di aprile ma fossero diciamo connesse a
Non lo non lo ha detto primo mi sento
Quella quell'agenda rubrica robe dell'anno corrente io era la il foglietto che io tenevo anche perché era faceva c'era solo quello perciò non non non non era attinenti all'anno in corso penso glielo messa così a casa non è che sia stata guarda la data
Che portava la rubrica
Diciamo ovviamente qui io non o no no un per no no un verbale del del del teste ma ho un'annotazione di servizio in cui l'ufficiale di polizia giudiziario diciamo riferisce certe circostanze se del caso ovviamente chiederò di sentire anche
Il brigadiere Giuseppe Mango su queste circostanze di acquisizione o comunque in subordine essendo un'annotazione di servizio ne chiederò ne chiederò la produzione salvo poi vedere diciamo cosa intendono sul punto
Gli avvocati
Adesso diciamo per
Sempre per cercare di aiutare anche la sua memoria
Lasciamo perdere gli incontri con i carabinieri e arriviamo invece al momento storico in cui lei ha tentato di costruire tutte le
Diciamo gli accadimenti
Davanti a
Rappresentante della squadra un ufficiale di polizia giudiziaria la squadra mobile
E questo invece con un verbale che ricorda lei poi sottoscritto nel senso Stato un un Governo
Ah sì era già io l'ho sottoscritto in quanto non potevo non nega nella celebre Ceretto collocazioni c'erano c'era tutto che
E se non è non come dire non è una contestazione era solo per però petizione allora chiarire l'altra cosa perché medicali è facile scivolare nel favoreggiamento e io ho sono sempre stato disponibile assolutamente guarda cioè signor Monaco non si preoccupi non abbiamo mai pensato sei come arriviamo solo quello che mi è stato contestato non potevo assolutamente contestare il contenuto di quello che c'è scritto perché era tutto registrato riusciva
Per esempio ma voglio dire non Tiziana stia tranquillo con comprendiamo comprendiamo tutt'tutta la la situazione anche quella psicologica sia grazie a tratti
Le faccio richiamo
Un richiamo quel verbale semplicemente per provare a a rifare diciamo così
Appunto questa una domanda che le ho fatto inizialmente o per lo meno nella fase iniziale della nostra condizioni
E cioè se riusciva
Grosso modo a
Definire negli anni due mila e quattordici due mila e quindici del due mila e sedici grossomodo quanto aveva ricevuto raspa dotta le dico perché
Questo lungo verbale dopo una una ricostruzione laddove possibile delle singole da azioni diciamo così di volta in volta sempre con quelle modalità che lei ha specificato c'è una parte in cui si fa una sorta come dire di consuntivo verranno raccolti con lo dico in maniera a te
Se lei anche diciamo così con un minimo di approssimazione
Trova ricordarsi grosso modo vanno a quanto potevano montare queste cifre
Guardi
In base allo stipendio che ha dichiarato è quello sì io a casa proprio portavo pochissimo fra interessi ed è il debito di gioco che nella norma era rientrato
Proporzionale all'entrata della pensione
C'era pochissimo da portare a casa allora guardi provo prova a fare così signor Monaco le le le diciamo le le leggo questo passaggio delle delle sue dichiarazioni così lei adesso sfida
Come dire una una spiegazione una precisazione
A un certo punto il verbale lei dice non ho mai avuto una contabilità dei soldi ricevuto adottando che è sostanzialmente quello che ha definita riferito anche in questa circostanza
E delle somme da me restituite con la maggiorazione d'interesse ma posto in questi posso in questo modo quantificarle quindi un po'all'ingrosso ma diciamo in questo modo
Nell'anno due mila e quattordici mi ascolti alle le le le dico i tre anni coi poi ritorniamo sul fu nell'anno due mila e quattordic'
La somma di mille cinquecento euro complessivi io restituito allo stesso due mila e quattro ossia il capitale ricevuto di mille cinquecento più novecento questo due mila
Nell'anno due mila e quindici invece ho ricevuto la somma di tre mila euro così restituita tre mila euro complessivi e ho restituito la stesso quattro e sette ossia il capitano tre mila più diverse
Confermo e così sì
Qui nel due mila e quindici lei diciamo precisa anche che per quest'anno il cult l'applicazione degli interessi è stata leggermente diversa
E lo spiega
Ricorda ricorda in particolare Corcolle contesti cioè o le le le richiamo quello quello che le si sia gentile si può essere sì sì no e lei si figuri allora
E lei lei per quanto riguarda l'anno due mila e quindici ha detto questo caso l'applicazione interessate diversa ho chiesto allo spada quattro volte i cinquecento euro
Quindi la somma degli interessi era di mille duecento euro che sarebbe trecento per quattro no
Sì mentre una volta ho chiesto a Maciste mille euro e la somma delle istituite è stata quella di mille cinque ossia il capitale più cinquecento euro di interessi diciamo lei ha ricostruito con schermo ok tessere
Senta
Né il dopo aver riferito
Quattro due mila e quattordici e due mila e quindici poi lei alla polizia giudiziaria riferisce anche perché diciamo era più crescente del dei prestiti a partire dal luglio due mila e sedici
Proviamo lei prova a ricordare al o altrimenti procediamo con la stessa modalità
Magari
Ma
Lei ha così riferito è un pochino lungo perché sono passaggio del passato ma
A luglio del due mila e sedici Horrors avuto dalla spada Ottavia il spero Ottavio il primo prestito quindi diciamo primo prestito del due mila e sedici lo lo lo diciamolo
Lo collochiamo così temporali
Dieci in quei cento euro con le stesse modalità cioè le modalità sempre cinquecento e trecento per intenderci quindi un primo prestito luglio due mila e sedici cinquecento
In quel mese sempre il mese di luglio a distanza di alcuni giorni
Un secondo prestito
Di cinquecento euro
Sempre con le minime le alla medesima tariffa quindi a luglio c'abbiamo a distanza di pochi giorni
Due prestiti di cinquecento euro come capitale cinquecento cinquecento quindi siamo armi
Conferma
Ho quindi luglio lei ad agosto doveva restituire ma con presidi capitale più interessi sì ricorda se in quell'occasione è riuscito a restituire tutto oppure diciamo solo una parte oppure nulla
Non ricordo
Al provo a farle diciamo a richiamarla la memoria questo passato
Rappresento che verso i primi del mese di agosto due mila e sedici
Sono riuscito a pagare a spada Ottavio detto Maciste la somma di euro seicento pari ai soli interessi concordati perché cinquecento e cinquecento avevamo trecento e trecentotrenta quindi diciamo gli interessi ad agosto li paga
E però non la restituzione dei mille di capitale
Sì sì conferma
Che rimane così diciamo così fruttifero coi di interessi frutto futuro
Per il mese successivo per il mese successivo però lei qui ci dice che ad agosto del due mila e sedici cioè nel medesimo me belve
Del mento Desy momenti se lei chiede ulteriori cinquecento euro di interessi cioè nella nella fase finale del mese
Quindi a quel punto qui alla fine del mese di agosto sono nuovamente ricorso allo sbando tale per tenere un terzo prestito di cinquecento euro sempre con le medesime elementi spinto sostanzialmente lei a fine agosto
Diciamo a come capitale da da restituire mille e cinquecento euro corretto corretto
Si arriva a settembre lei ricorda se a settembre come dire ha pagato gli interessi appagato solo gli interessi ha restituito tutto
Non ricordo non ricordo veramente
Preciso che alla fine del mese di settembre sono scusi scusi forse Brecht più corretto dire che tutti i mesi era un po'un problema
Riuscire a pagare Marrollo capisco il signor Monaco non lo capisco perfettamente era
Lei qui dice preciso che la fine del mese di settembre sono riuscita a pagare a spada Ottavio la somma di euro novecento che anche qui sono gli interessi
Trecento trecento e trecento ok qui fermo e rimane fermo il capitale di mille mille cinque
Primo secondo e tre
Anzi qua quarto perché in realtà i prestiti sono quattro
Che avevo detto credo ecco infatti erano due mila euro perché un primo prestito abbiamo ha detto al PIL primo pessima inizio luglio due mila e sei è stato sempre cinquecento euro primo prestito inizio luglio secondo prestito Fitto diciamo qualche giorno dopo sempre a luglio Terzo prestito
Ad agosto quarto per sito a settembre ecco mancava questo quarto prezzi da settembre e poi lei sostanzialmente nel corso dei mesi
Agosto luglio agosto settembre diciamo è riuscita a pagare solo gli interessi insomma rimanendo come dire il capitale ancora intonso è corretto corretti
Ho le qui siamo arrivati a settembre abbiamo preso quattro volte cinquecento euro
A ottobre ricorda ottobre diciamo quanto riesce a restituire cioè riesce a pagare solo gli interessi non paga gli interessi vagante capitale
Non ricordo allora
Lei dice alla fine del mese di ottobre
Riuscivo a pagare a Spada la somma di euro mille due
Pari agli ulteriori interessi maturati in relazione al primo al secondo al terzo al quarto prestito perché ovviamente qualcuno era di luglio qualcuno era di agosto quindi diciamo maturava più ti interessa
Quindi e quindi alla fine dell'ottobre due mila e sedici
Rimaneva ancora da pagare i famosi due mila euro diciamo di
Considera vitale pezzi con gli interessi che mese per mese corrono sostanzialmente questa è la situazione
Corretta corre
Presidente io non è un teste mia spettanza ma il Pubblico ministero sta incalzando il testimone con delle Palizzi suggerimenti questo il modo e i carnevali uso uno dei così perché il teste ha detto di non ricordare com'era il meccanismo preciso il pm Elio Costa ricorda
Però sono stati assaliti Maniero Antico suggestiva ma quanto meno indicati poi la suggestione dei numeri primi diciamo l'opposizione è rigettata va avanti
Allora
Senta
Poi lei diciamo lo dico come diciamo fatto storico pizzico di Lublino mistero presidente porta l'Inter è perdonata allontanarsi un attimo sono in fondo perché deve prendere una pasticca
Grazie
Lo dico come solo fatto storico per
Per sua memoria diciamo qua abbiamo ricostruito diciamo un pochino nel dettaglio questi passaggi
Se ho ben capito lei ha detto cioè fa c'è stato certo c'è stato lo ha l'arresto di Ottavio Spada lo dico come come dire come fatto storico anche per
Richiamare un momento specifico che immagino lei avrà apprezzo no
Non ricordo
Ma comunque
Lei all'inizio ha detto in realtà che in ragione dei prestiti
Che che ha ricevuto
In verità c'è ancora un non non non è riuscito a restituire tutto ma è rimasto ancora qualcosa in piedi è corretto è corretto poco ok
Lasciamo perdere il discorso degli interessi che abbiamo capito come funzionano
E lei riesce a ricordare a quanto ammonta il capitale da restituire diciamo che non è stato ancora restituito
Settecento euro settecento
Va bene grazie presidente per aver sono penso parte civile hanno domande
Domanda avvocato Richard numeri Associazione Caponnetto vorrei chiederle e questo lei prima ha negato c'ha dei seri e che lei chissà di Atena pesa per il collo vecchia ma tante magnifiche tanto adesso per il caldo
Perché avevano ritardato i pagamenti e cerchiamo di giustificarmi in qualche modo quindi scusi se ha compreso bene il ritenendo nella restituzione comportava gli interessi nella misura che lei sia descritto
Ma anche altre conseguenze come l'ha presa per il collo compreso bene
No è stata una reazione ad una mia risposta
Provocatoria quindi quando lei ha detto non posso pagare stato preso per il collo sì no
Aspetto e assegnazione del reato ma anche a Londra e successiva se facciamo inaspettate scusa se il teste stava rispondendo così lo facciamo finire ritengo sì ma
Lei ricorda il colloquio ha parlato di una sua risposta provocatoria si costante presieduta decine di mangiare
Allora l'unica reagito in quel modo lì cioè più che aveva detto com'è che esista il ritardo dei pagare Cindy come crede ci devi mangiare lui cosa ha fatto lui è uscito dalla macchina ha preso per il collo e mi ha detto a fine mese mi devi dare i soldi tutti
Ma
Va bene va bene così
Avvocato
Sì prego decise buongiorno signor Monaco corredo buongiorno posso rimanere seduto presidente prego sì si sente meglio
Facciamo decise azioni una il riferimento a questa ultima risposta che ha dato avete avuto quella contrasto lui ha detto a fine mese allora mi devi dare tutti i soldi voi a fine mese che successe libero tutto i soldi oppure
Non ricordo come strumento oppure han procrastinato ancora guardi gli ho detto rispetto a quelli che erano i miei rapporti con Ottaviano erano soltanto per per questi prestiti
Che a me stava bene come tra l'altro perché non ha chiamato Orsato oppure ma mi veniva a cercare lui ci andavo io a cercarlo si stabiliva questa somma da restituire a volte non ci riuscivo allora
Chiaramente si recava reagiva così
Però si il adesso lei mi chiede sì il mese dopo la stretta del collo io gli ha restituito i soldi io non me lo ricordo
Senta signor Monaco un'altra domanda una precisazione questi prestiti che lei chiedeva ammontavano a massimo cinquecento euro erano queste le cifre o è andato anche una richiesta superiore a cinquecento euro
Lei
Ma nello stesso mese bernese un il conte oscilla diciamo che nel contesto generale se questi prestiti ammontavano e l'ordine di cifre era queste il simbolo della DC tre erano queste cinquecento trecento trecento cinquecento Massimo cinquecentounesimo
Una volta c'è stata una richiesta di mille ho capito bene o ho capito male nell'arco del mese sia anche anche tre richieste nell'arco del mese
Questo era proprio questo
Rapporto di fiducia che si era instaurato io riuscivo se non riuscivo a pagare capitale riusciva a pagare gli interessi
Però onestamente ricordare tutte queste cose no va be'non possono essere posso essere pure confuso però la mia buona fede e la la verità
E né i fatti quello scusi lei ha risposto laddove non riuscito a ricordare glielo ha ricordato Pubblico ministero
Leggendo le sue precedenti dichiarazioni dual-core dopo nessun'altra domanda Presidente gli altri difensori hanno domande
Nessuna domanda
Le lei conosceva altri esponenti della per strada
Aveva contatti solo con con soltanto di lista non ho contatti nessun genere
Sì forse c'è stata perché quella lombarda è facile incontrare tutti ci saranno state anche delle saluti scambi conoscevo i figli perché conosciamo da bambini perché erano nel nostro quartiere però rapporti con aveva solo sono
Va bene la ringraziamo
E silente scusi da Palermo si
Allora e nei imputato di Silvio Orlando ha sottoscritto formale dichiarazione di rinuncia all'udienza
Va bene può ogni NARS chiedo disattivazione dei fornelli amico collegamenti essendo l'unico imputato grazie buona giornata che buongiorno
Può andar via sì grazie buona giornata
Per l'ultima
Presidente prima diciamo adesso passiamo
Al indagato di procedimento connesso Ruggero Michele prima
Io però chiederei formalmente
L'acquisizione di
Due annotazione di servizio
Preside Presidente mi scusi avvocato Proietti mi posso allontanare una ventina di minuti gli obblighi delle grazie
Anzi sono tre annotazione di servizio scusa che sono dedico allora
La prima in ordine di tempo sterile Leo richiamate nel corso del dell'esame
La prima in ordine di tempo e l'annotazione redatta dal dal vice brigadiere Giuseppe Mango il sette novembre due mila e sedici cioè il primo incontro con con il teste
La seconda annotazione di servizio che a firma sia del brigate Mango
Ed è il capitano si Cagnoni ed dell'otto novembre due mila tredici che è riferito all'incontro in caserma
All'esito del quale diciamo il teste ha spiegato che si è rifiutato sostanzialmente di formalizzare l'ultima annotazione di servizio è quella del quattro aprile due mila e diciassette e
Evidenzia la consegna di quelle due
Anzi come dire la fotografia vitelli annotazioni sull'agenda sì verso
Scusate intervengono avermi per mare alto pensiero un summit vorrebbe fare una una dichiarazione
Scusate sentire adesso
Allora sanno vuole vuole prendere una dichiarazione diciamo lo
Ah va bene rinvia quindi professore si vuole allontanare allora se non abbiamo capito male sta valutando flagelli eguale erano rinunciare per nulla parte con la sua dell'udienza
Coincidente con il colloquio familiare capace va bene ma in effetti non è quel no non scriva autorizzata allontanarsi poi se vuole rientrare
Voglio sarò solo in Asia
Voglio solo precisare che la richiesta dell'acquisizione diciamo così visto che or il teste ha ampiamente fino a raccontare ai fini direi di indicare un fatto storico che l'incontro che le modalità di un incontro e un come dire uno scambio di documentazione su questo diciamo l'annotazione di servizio
Come dire presidente c'è opposizione all'acquisizione della relazione il teste è stato esausti avvocato Proietti Presidente mi scusi c'è opposizione all'acquisizione delle relazioni il teste è stato esaustivo su tutti gli incontri sul primo informare sui secondi due formali inserite nella diciamo possiamo acquisirlo
La state ricognitiva e l'armata dei vincoli era inferiore dichiarazioni nette tra i fratelli e le sorelle dov'era per probabilmente la difesa Ottavio Spada
L'ho detto Marco c'è opposizione l'acquisizione
Sta dicendo che essa dissipata rami Spada Roberto Spada Ottavio detto Marco c'è un formale opposizione va bene l'acqua
Acquisisce nei limiti della parte ricognitiva senza riferimento poi alle dichiarazioni dimostrando non è quello l'intento di frasi sarà il carabiniere è il teste che abbiamo sentito che sul punto è stato Roberto di dire esaurienti quindi
Va bene io a quei territori fuori di polemica volevo solo sapere qual era la parte ricognitiva perché sulle date non c'è l'attestazione sui soggetti figure la consegna del delle annotazioni la folla foto delle annotazioni la data dell'incontro questi aspetti qui in cui si sa ha già riferito il primo è stato riferito anche dagli operanti che si ma se i siti delle udienze Scorzon che questa come no no su questo non l'ha detto anche il del commissario Stocchi che era stato sempre era stato sentito dai carabinieri il il Ornella Sveva a proteggere cioè sentita dai carabinieri è un alpino come capitolo torno vorrei capire se è un'opposizione all'ordinanza poche cose no emozioni ma noi volevo capire qual era la parte ricognitiva tutto qua bene ed è questa la parte ricognitiva preservata è sulle date degli enti anche sul fatto storico che non abbiamo un altro storico che si è avvenuto quest'incontro gravissime lesioni il in questione mi sembra che sia contestato da nessuno ma grazie a Dio non è nessuno
Va
Ma come noi lamiere è venuta meno anche la firma del spesa no del teste quindi ma abbiamo acquisito c'è oggi oggi sarà sentito è stato sentito quindi
Il comunque va be presidente volevo solo sapere dove sta bene prendiamo atto di tanto è inutile sentire in gli esiti lascia come suo sostituto alla e non non può lasciar curato Russo Grazia appare data nella sede dell'ENI si è opposto si oppone
Ha raccontato tutto si è opposto allora va be'andiamo cioè non ho avuto
Allora
Allora egli amava se richiesti c'è c'è il suo avvocato sì adozione sì
Lei allora presidente perdonate prima discussione di questo testo ulteriore vogliamo completare i limiti della nostra opposizione la Fassino
Domani corteggia Desenzano info ma non può argomentare dopo che la corte ha deciso insomma c'è questa parte valore faremo appello eventualmente no
Cioè abbiamo capito lei ha fatto formale opposizione la corte ha deciso nei termini ma di cui sopra cioè relativamente alla parte cognitiva poi
E ne manca una però
No non è entrato allora lei ha soluzioni che l'avvocato Giammarco Di Raimo
A
Vola
A
Allora la posizione avesse TMC illustra lei ci dica le sue generalità innanzitutto
E si chiama allora Carluccio Michele quando e dove è nato Roma nove coclea mille novecentosettantaquattro ottobre nove ottobre mille novecentosettantaquattro
Dietro era sì abbastanza
Sono le foto no organizzano se stesso
Ma questo è negativa diamo consigli e diciamo vogliamo fa un'altra fotocopie Monno parliamo
Ne è una cosa
Sì perché così sono delle vigne
Alimentazioni quindi una parte il pm ritiene utilizzabile perché c'è un album fotografico perché eravamo era stato fatto il fronte retro per non per i evitare di consumare inutilmente altre ritrasse il pm nuova sbarrava entrava nella nella preoccupazione anche qualcos'altro allora va bene già prodotto
Tentano manchi bambini che a soli diciamo devono
Allora
Allora munito di un avvocato il Pubblico Ministero ci dice qual è la posizione allora la posizione di Carluccio Michele
E quella di indagato in procedimento connesso nel senso che la posizione ovviamente stracciata rispetto a questo così procedimento Carluccio
Carluccio viene contestato il capo Z
Anche del del nostro procedimento in concorso con Spada Carmine Spada Roberto Pergola Roberto calati otto Claudio perché Carluccio Michele
Era formale socio unico e amministratore della Once lotta
S.r.l. semplificata unipersonale società diciamo nell'impostazione dell'accusa
La società che vede c'erano degli interposti anzi diciamo dei soggetti che ovviamente avevano un ruolo
Un ruolo nascosto ma diretto nella gestione della società
Va bene quindi questa è la posizione della sua posizione attualmente pende allora e quindi noi dovremmo sentirla però per il reato di dodici l'allora dodici quinquies indire concorsi lei Amanda alla facoltà di astenersi dal testimoniale protetto intende avvalersi di questa facoltà o vuole parlare no parliamo parliamo sì allora
Difensore abbiamo preso le generalità del difensore sì
Allora sino ad ora al
Signor pubblico ministero può rivolgere domande sì sì ma molto molto semplice
Lei ricorderà che è stato sentito da noi
L'ambito di un interrogatorio del venticinque gennaio due mila e diciotto è sostanzialmente
L'audizione la l'attuale esame verterà sulle stesse identiche circostanza
Consideri che la la corte nulla sa nulla conosce diciamo di quello che lei ha riferito questo è il motivo per cui è stato richiamato
Senta allora diciamo innanzitutto il suo profilo professionale cioè lei diciamo nella nella vita che cosa ha fatto ecco diciamo di che cosa si occupa Toma proprio come introduzione
Brevissimo
Nella vita diciamo sempre lavorato nel settore del delle slot machine
Sono molti anni ho lavorato per presso varie ditte varie aziende
Questo fatto fino ad oggi diciamo perfetto anche attualmente anche attualmente
Senta
Lei ha iniziato come come come dipendente
Allora è passato attraverso varie società perché alcune di queste società sono come dire interesse perché evidentemente in quelle circostanze conosce anche delle persone
Se brevemente come ha iniziato a lavorare quindi lavora da sempre nelle occupino o da Beauty diciamo come come si solo in inglese cioè settore delle delle
Delle videolotterie insomma le misure in cui Price
è stato dipendente di società è stato
Avuto ruoli all'interno di società si può ricostruite in poche battute misure passarsi sia sempre stato diciamo comunque a ben sette indipendente tutte le varie società
E prima di diciamo di essere diciamo ecco amministratore di quest'altra società ultimare dell'imputata
Ho lavorato per questa romana videogiochi come semplici dipendente
Perfetto quindi lei prima dell'A uno ha svolto su cui poi torneremo era un dipendente della romana sull'otto dalla romana vide etc romana casa
Senta in questa romana videogiochi le ricorda quali fossero da chi era gestita quali fossero i soci qual erano le persone che lavoravano in questa romana di cui lei era dipendente
Certo allora i erano quattro soci inizialmente quando io ero per arrivare in questa società non so posso fare certo certo dev'essere nonché perfetto
Fabio lo Bozzo
Mauro Carfagna
Maurizio Gusso e Pino Castagna erano quattro soci diciamo di questi tempi non si sente molto bene vicino al microfono sì allora Fabio Pozzo Mauro che la Spagna Maurizio Colusso e Pino Castagna
Perfetto
Questi erano i quattro solo
E lei diciamo era il il di per lei di che cosa si occupava allestimento alle spalle qual era il suo lavoro
Mi occupavo della cessione manutenzione del delle svolta della flotta che venivano posizionate nei singoli diciamo presa in quei luoghi no esatto
Perché questa società praticamente aveva un parco si lotta che posizionava diciamo nemmeno nei vari locali e così corretto presa bene e corretta sì
Senta
Poi ci sono stati mutamenti nel nella compagine sociale o nella gestione insomma di questa
Romani giochi verso qualcosa schizzi ci sono stati diciamo le problematiche a livello societario che economico
Quindi diciamo hanno fatto una tra di loro una riunione sono raggruppati per hanno deciso diciamo alcuni soci di uscirne fuori che questa società
Diciamo poi i fatti questo dalla Fabio lo polso è stato diciamo a
A fare la vera costituire questa tossicità una svolta prima che io già comunque non non ero amministratore
Era un altro amministratore di questa società
Fa Piero Pozzoli mi propose comunque sia di poteva essere amministratori questa società e passare tutto il parco macchine
Dall'alto essere umani vinaccioli alla Once lotta S.r.l. sette
Promettendo che logicamente un compenso adeguato ed io ho accettato per comunque verrà per lavoro
Ho quindi
Quindi mi faccia capire
In pancia diciamo tutte queste macchine erano in pancia alla alla romana videogiochi Casas Potenza
Quindi
A un certo punto per varie questioni ma lei sa per c'erano problemi economici per o o problemi di contrasto con cioè perché a un certo punto si si decide di come dire a Wheeler conferire la gli assets sei beni della società romana videogiochi a un'altra società
Solo per da quello che so io solo per problemi economici
Per problemi economici per problemi della società quindi problemi esatto
Quindi lo bozzoli e dice Previti l'amministrazione di questa società che che che sette avrà diciamo dovrà gestire queste macchinette così corretto esatto corre o lei diciamo lo Bozzo di
Di promette come dire uno uno stipendio fisso sì sì esatto sì sì
Lei dice questa società
Guasti lotta è una sede società che
Esisteva già esisteva si era già stata costituita ma adesso non so per quale vanno modi però sapevo che già esisteva comunque prima che io fossi amministratore nuovo della società
Senta lei sa se questa società società come dire attiva o era stata costituita ed era in qualche modo rimasta lì
Quando quando lei come dire accetta la proposta dico Borsotti
Diventare quindi anche amministratore formale della società giusto esatto sì
Lei avrà visto la società prima c'erano società che come dire aveva East messi in atto o era semplicemente una scatola diciamo così sì esatto sì comunque non era ancora operativa diciamo vertano non operativa
Era un veicolo societario ma ancora non operativa esatto
Quindi lei diventa amministratore di questa società
E che fu e e poi che cosa avviene avviene il passaggio delle delle a Pupi tra società e Società esattamente sia
Senta quante quante Juan quante macchine erano sono transitate dalla romana
Videogiochi alla USL otto
Ma il signor Ritter vivamente intorno agli ottanta tanta apparecchi da quello che ricordo diciamo non sono deciso dunque che mi erano tanti gli apparecchi
Ottanta perché senta ma un poi quelle diciamo coi ci arriviamo dico alla cifra più o meno presa in esame insomma
Ogni apparecchio quanto costa
Ma diciamo la mobili con Scheda poi complice anche il fondo Renaissance all'incirca un per parliamo di una media di tre mila tre mila e cinque macchine tre mila tre mila e cinque
Senta lei ha detto circa ottanta io
Ma la la circostanza diciamo non è
Dirimente ma giusto per
Per per amore di precisione lei nel nel nel quando viene venne sentito da noi diciamo gennaio
Dalla romana videogiochi la quasi lotta acquisto le acque io al da altri gruppi va be'insomma buchi per intenderci si si trattava di circa trenta coppie di macchine
Per un valore di mercato di circa premi tre mila copie effetti che significa coppie di macchine
Coppia e sono quelle da vanno due a due sia esattamente esatto esatto cioè sono due postazioni ma sono un diciamo un unico un'unica apparecchio con due postazioni Asimo due macchine
Perché lei ha già fatto riferimento a un numero più alto sembra di capire si si calmassero interiormente comunque perché non sono un attimo non noi ottanta forse ho capito male nell'ottanta un'ottantina giusto Tarquini sarebbe la stessa
Sambre sessanta episodi tanta ottantatré ottanta ottantatré
Che a me dicendo di meno esatto meglio avere diciamo così proprio perché volevo riuscire a capire quante fa
Batte Cellino
C'è un amministratore perché voglio dire la società è stato assessore Costa bisogna
A sequestro dal dal tribunale giudizio di Roma
Ora questo questo
Questo acquisto diciamo così
Delle delle delle macchinette
Da parte di questa società o ASL otto
Avviene con con quali soldi cioè c'è stato uno scambio i soldi non c'è stato chi li ha messi quanto ne ha messi ha capito sia diciamo ho fatto io un versamento mio personale perché comunque era Como accordi con fa Priolo Bozzo perché non c'erano dei dei debiti comunque da risanare
E sono stati portati e dunque dalla romanità Cioni e io ho fatto un investimento mio personale di circa venti mila euro
Quindi entrare diciamo come socio amministratore per poter partecipare alla Ruota
Sì anche perché nella società Monella umano sullo
Vediamo se portando la visura
Sono
Tra nell'acqua sulla pelle l'unico l'unico socio o
No unico socio l'unico sì
Quindi
Lei sostanzialmente
Le viene promesso una un assegno cioè un diciamo uno stipendio medio un un indennizzo spremere un
Mensile
Di quanto verso lo se lo Simone in circa due mila cinquecento due mila e ci ha messo due mila cinquecento
Prima alla romana videogiochi qua in quanto quanto guadagnava mille cinquecento quindi diciamo un incremento significativo diciamo appunto esatto esatto passa al due mila cinque
Però lei si mette diciamo come come unico
Pagamento complessivo questi venti mila euro lo strozzino esatto
Mio piccolo investimento per fatto
E venti mila euro diciamo il costo complessivo che viene formalizzato per l'acquisto di tutto il macchinario esatto
Senta
Degli accordi con con il lo bocciò come erano diciamo così lei doveva prendersi questi due mila cinquecento euro al mese appunto perché
Perché tra l'altro aveva anche la responsabilità di dell'amministrazione
Il Looking esce
Lo invece recidiva mille cinquecento comunque facevamo tutto tu lo stesso lavoro
Chelsea fatto lavoravate diciamo come dire facevate voi il il la l'attività quotidiana sia sia lei che che che che lo Bozzo se in casa ok
Lui percepiva questa somma ma ora percepiva nero non Sisinni era meno in nero
Quindi era un sostanzialmente era una società tra voi due in cui però le fornisco il risultava allo stato solo lei come medico esatto esatto questo diciamo la il primo passante
Ho tutto questo avviene in che periodo in che in che anno che mese
Domina sedici dovrebbe essere l'anno due mila sedici
Allora la diciamo la la compravendita delle quote della società sono del del settembre due mila e quindici dal precedente aveva assolto sì unico perché parte ovviamente questa società preesisteva c'era un tale arcana Robert correnti e quindi lei nel settembre del due mila e sei quindici così da tempo un annetto montani arcana Roberto cioè nel nel diciamo nella visura
Nella nell'avviso
E il il cedente del pacchetto azionario e poi lei subentra come socio unico e stiamo parlando trenta settembre due mila quindici quindi l'operatività le disse nel due mila e sedici sì esatto fonte
Senta ma
Se lei lei ricorderà
Peraltro diciamo così è fatto notorio perché nella imputazione sono indicati tutta una serie di luoghi cioè una serie di bar perché ci sono anche delle indicazione del del numero diciamo del di di cioè il numero identificativo degli affari chi bah dello sport bar Vatteroni Burberry barra Amigos sono sono nel nel capo d'imputazione sì
Quindi diciamo così queste
Erano le le macchinette blu posizionate torno torno ne nei vari esercizi volume stampato quindi ma erano macchinette che erano le macchinette erano già nella titolarità esercizi incerto come quindi erano quando quando sono passate diciamo così dalla romana videogiochi all'applauso lotta in realtà le macchinette insomma è spostata e Casamento esattamente
Senta
Quindi iniziamo nel nel due mila e sedici sostanzialmente col nuovo veicolo societario a continuare a gestire le le sue le le le vecchie le rette di così le vecchie slot machine ok sì
In con il nuovo veicolo cioè con la quasi l'otto
Ci sono c'è stata l'acquisizione anche di altri puntini diciamo di altri esercizi dove dove posizionare del
Delle macchinette
In questa prima fase nel due mila e si ma in questa prima fase no sono rimasti invariati
Forse diciamo
Le contesto ma perché lei dice che non ci fu l'espansione tranne Franco Trane sì l'ultimo uno degli ultimi locali rimasto ricordo ad avere un quesito che è stato preso disparte dando tutto dal pacchetto che il bar pantera a Fiumicino
Fan però pantera nera pantera nera si tratta della neve anzi bar pantera nera quindi lì diciamo così un qualcosa di nuovo rispetto al parco macchine del precedente esatto esatto benissimo
Arriviamo a questo punto
Nell'estate del due mila e sedici
Succede qualcosa nell'estate del due mila e il sedici nel nel diciamo nel nera forti nelle funzioni nel ruolo di di Lobo sì
Viene diciamo un giorno viene qui da me
Mi chiamo ai cocktail parlo volermi parlare
E mi dice che comunque lui non era non poteva più c'è continuare a a fare a lavorare con me
Ma le quindi davanti lei da una motivazione no assolutamente no non mi dà delle motivazioni mese vale per
Lei diciamo ipotizza qualche modificazione motivazioni in particolare ragione di di di fatti a sua conoscenza AIOP l'unica cosa che ho potuto pensare comunque che lui aveva aveva già avuto problemi con la legge prima
Sa che tipo di problemi aveva avuto Maggio non gliela ha riferito insomma che lo sappia
Sì sì perché non diciamo grosso modo si comunque sono non nel dettaglio però sapevo che comunque aveva delle telefonate sospensione telefonico con con i Fasciani credo non so adesso di preciso
Eh ma lei lo sa se aveva subito dei procedimenti penali per si sono diciamo nell'ambito dell'indagine del clan Fasciani
Mi ricordo che fu alla fine è stato poi quando ai domiciliari solo questo ricordo e quindi era coinvolto nelle nelle indagini del cosiddetto clan faccia casa-torre se
Quindi non glielo disse ma lei ipotizzò che potesse avere occhi
Ho e diciamo come se ne esce diciamo lo Bozzo dalla compagine
Anche se formalmente lei era qui il socio unico socio unico amministratore no però c'era una società di fatto mi sembra di capire non con lo boccia sì esatto azione e allora lei ecco diciamo è stato necessario
Elargire una buonuscita sì esatto esatto confermo si prese una buonuscita di circa dieci mila euro in nero accenni
Quindi lei pagò dieci mila euro in nero quindi sono
Ho e
Uscito lo Borsotti compare qualcun altro sulla scena o lei rimane solitario nella nella gestione del
Della società
Allora nel momento dell'uscita in presenza diciamo questa personali comunque io non ho visto che il signor Claudio verrà trovato
Che lei non conosce ma sarà sicuramente no
E e lo Bozzo le presenta Galati otto per quale motivo
Come diciamo è
Come se foste diciamo ER inizialmente avevo per quanto riguarda me
Pensano come se fosse di una delle percentuali di alcuni locali che lui
Diciamo come si dice non mia determina riconosceva
No scusi aspetto non si sente nulla residente a dare sì sì uno non secondo la ritorniamo un passo un passo indietro perché due anch'io non ho capito un passaggio al lo Bozzo esce diciamo così a fronte di questa buona uscita presa però prima di uscire o comunque contestualmente la suscita
Diciamo così presenta questo galateo esatto o allora punto uno
Questa presentazione Galati otto doveva ricevere somme di denaro sì esatto e a diciamo a quanto ammontava il la somma di denaro che lei avrebbe dovuto
Versare a gara Kyoto
Tra partire da mille e cinque tre mila al mese lei ha graziato da dare tra mille cinque e tre mila esatto o
Cosa che lei poi ha dato diciamo così a partire dal luglio due mila e sedici presa sì esatto Ata
Dava in nero o modo tracciano ammiro sicuramente il mio Illy
Domanda
Acqua a che titolo Galati otto diciamo così percettiva doveva li ha percepito questa somma variabile tra mille e cinque tre mila perché questo è quello che le chiesi pure diciamo un'altra volta diciamo così sì il il socio di fatto era uscito anche come dire pagato
Di fatto però viene tra virgolette sostituito da questo signore
Esatto
Le faccio la domanda che ho già le ho già fatto in altra sede cioè perché Gala Kyoto doveva essere pagato
No non mi è stato detto comunque da Fabio però da quello che io dice pensavo fosse un penale una percentuale per quanto riguarda alcuni locali
Avevamo nelle macchine in esercizio
Una somma di percentuale diciamo in base alla i ricavi di questi locali
Ho ma scusi mi faccia capire
Questo questo galateo otto percettiva questa somma Pagliara variabile e variabile in ragione di che cosa diciamo poco come
Erika
I ricavi cioè le As a fine mese tiravate giù pure la somma e in base a quello era mille cinque Obodo in maniera diversa Ocampo PEF quindi diciamo
Quindi Galati otto controllava i ricavi alla viene messa a fine mese sì esatto
No
Magari è dato che faceva andava la riparava le macchinette faceva attività no no anche di tipo oppure oppure no no no assolutamente no assolutamente no cioè quindi sostanzialmente lui a fine mese
Tornava controllava i ricavi che si prendeva da parte sua esatto punto esatto
Scusi ma c'era la possibilità come dire di di di di scusa io queste sono queste somme non non credo
No mi disse solo dicembre mi feci questo mai mi feci questa domanda e lui mi rispose solo di nel caso mi sarei diciamo tirato indietro su queste cose mi dovrei aver lavato le le macchine quei locali devo ritirare macchina questi esercizi
Scusi eh allora mi faccia capire sempre il solito problema
Il titolare del locale ove viene collocata la macchinetta
Il bar x voglio dire
Quel titolare a quel titolare
Viene riconosciuto un aggio una percentuale diciamo del giocato del vinto non lo so come funziona
Sì assolutamente assolutamente
Quindi sostanzialmente una parte dell'incasso va ovviamente
Alla al concessionario una parte diciamo in tasse allo Stato spesa una parte alla società cioè a lei no cioè alle intesa come società e una parte al all'esercente esatto positivo è previsto alla mi vuole spiegare diciamo così quale la causa di questo superattico diciamo di questa di questa somma di denaro che doveva essere corrisposta Galati otto per forza ogni mese a prescindere se no le macchinette lì non ci potevano stare se ho capito bene
Sì esatto sì ecco sì
Due riconosce questa questa percentuale e non c'era modo diciamo di voler
Vede nemmeno diciamo ecco
E ho capito ma lei diciamo così proviamo a vederla da questo antro piano prospettico
Ciò voglio alla fine erano mille cinque premi dal mille cinque tre mila al mese ho capito bene cosa di norme esatto che non è proprio una non sono proprio bruscolini sì
Ma lei ha provato anche a a dire va bene ma insomma io queste cose non non te le riconoscono c'ha provato cioè gliel'ha detto ha contestato ha ha messo in dubbio la legittimità di questo incasso mensile percentuale
No diciamo non non ho mai chiesto comunque sia indirettamente alla persona
Di poter avvenire a meno di questa questo importo ma lei come glieli come di pagare come lo pagava diciamo lo lo pagavo
Veniva glieli davo in nero ogni tredici del mese mi ricordo solo la data ogni tredici ogni tredici del mese sì ogni del tredici del mese Pelù che faceva prima consultava le carte
Come facevate a vista decidere se quel mese era mille e cinque mila euro basato sul sito
Cioè l'uguale da Valenzisi i vari in casi c'è ok
E questo ogni tredici
Senta ma
Oltre a Gagliardi Galati otto
Si è mai presentato qualcun'altro per sostenere diciamo così la
La sussistenza di quest'obbligo di pagamento mensile ogni tredici del mese
Allora qui a prescindere comunque che lui era mi mi mi diceva spesso di di essere puntuale sopra sulla data
Un giorno mi venne a trovare
Carmine Spada
E per approvare Carmine esaltante
Dicendomi solo di essere puntuale una con questo pagamento qua e io da lì o avevo già intuito qualcosina di più
Lei lo conosceva Carmine scala no assolutamente non solo di nome
Basta diciamo di fare la fama di nome
Ma di fama inteso anch'intesa anche come fama criminale o o
No nove quello si sia per i per sentito dire comunque logicamente
Dalle voci che si sente o no no non è non è suggestiva Livorno
No non è successo il presidente non si sente nulla in ogni caso chiudiamo gli avvicina il microfono teste perché
Sì adesso però dove detto per sentito dire nemmeno a me quello mia sufficiente alfiere agguantato maldestramente suggestioni va aggiunto un altro Dalai Lama però non era e il teste non l'ha detto
Allora va bene Terzani voglio dire tanto cioè tra la Nimis all'astrazione
Cosa facesse conoscevo solo di
Per sentito dire da ecco perché un quel per quello che si legge diciamo su su fronti aperti però mai visto prima comunque sia
Conti a allora la domanda quindi giornali non si avvocato però scucire le farà il controesame Gianfreda sembrano Polizzi Rizzi nell'esame ovazioni suggerì
Non ho capito niente lei Corleo restauratore io fa lei io fallo una situazione e ha silenzio il tribunale la Corte decide che possiamo andare avanti
Ma questa incursione diciamo così dal sommergibile non mi
Abbiamo all'incursione no
Andiamo ricomincia
Sì ce lo spieghi
Si spieghi meglio questa fama circondava patacca
Cioè io non lo conoscevo conoscevo di fama
Sì perché comunque avvenne diciamo vera però osserva vivere c'è dicono loro che si presi Spada io comunque sentito dire dalla voci diciamo di
Ti persone solo così
Posso senza trovare diciamo vado mandati chi è più avanti perché
Al
Quest'incontro lei quando lo colloca più o meno temporaneamente oralmente
Ma era autunno due mila sedici omicidio
Quindi diciamo quello che lei ha detto adesso Spadari dieci lei dice lo la intima di essere puntuali ne passa
Senta quest'episodio diciamo questa
Perfetto in questo
Dove viene Spada presso presso la sede della società dove viene esatto sì
Lei dove ce l'aveva la sede della società in via isola di Samo a quarantacinque ad Ostia sempre che era comunque pure la la stessa sede della Roma nei videogiochi
Di che cosa c'era un ufficio cioè raggiungerò sito magazzino Savarese sino a un massimo vari uffici
Quindi viene l'acqua viene da solo o in compagnia
Sull'uso lo ricordo non viene non questo Claudio viene con come alla violenza occhi
Non con altre persone no no assolutamente no
Senta lei questo la questo questa visita la la la colpita diciamo così si è sentito intimorito che che hanno
Singapore pile perché comunque
Ma sono trovato diciamo improvvisamente non
Dall'ironizza capire varie cose
E ovvero riguarda questa destinazione di queste questo danaro
I modi con cui diciamo intimo la puntualità furono mobili pagarci oppure
Ma diciamo che io per un paio di volte ma dici
Si sente
è vero è avvenuto un paio di volte
Ballina volta diciamo stato abbastanza diciamo normale tranquillo
La seconda volta è stato un po'più
Diciamo che attivò porti cattivo perché comunque c'era avevo avuto un piccolo ritardo per questo pagamento
E piccolo ritardo salta l'introduzione dal numero l'imputato Alberizzi vorrebbe chiedere l'interruzione della
Fa come tutti i collegamenti facoltà di allontanarsi possiamo anche disattivare i collegamenti vita grazie grazie la giornata
Prego altrettanti
Al
Sì ho capito bene ma mi mi corregga se sbaglio quindi è stata più di una visita sì esatto sempre con garanzia esatto poco
E
In alcune circostanze i modi sono stati diversi rispetto a quelli degli altri e circostanze capito bene sì esatto
Quali sono stati i modi diciamo con cui si è approcciato a lei durante questi incontri
Se un pochino più più brusco diciamo nella se la parola
Più brusco nella parola o come dire definirla raccontarci raccontarci se si ricorda le le espressioni che ha utilizzato o può in qualche modo dare corpo a questa sua
Analisi di del modo con cui si sotto se
Secondo emesso diciamo intimidatoria essere puntuale
Perché diciamo ecco non basso questo quadro logicamente fatto in maniera rispetto alla alla prima volta che si fece vedere in maniera un po'più ci si attiva un'espressione più cattiva
Anche aspetti adesso ci arriviamo proviamo a ad arrivarci piano piano
Senta scusi lei ha detto che queste le occasioni la l'occasione o le occasioni in cui avuto questi modi più Bruschi che lei definisce espressione cattiva insomma quello che ha detto
Erano correlati a diciamo ritardi nei pagamenti esatto poco ritardi delle parti vedete che amenti di di quanto tempo rispetto alla prassi diciamo dei
L'incasso a metà mese malevoli ridotto io la era
Ma ben tre quattro giorni interi
Cioè a dopo tre quattro giorni c'è stato questo intervento brusco esatto
Senta ma lei da questo incontro diciamo quota questi incontri e in particolare dagli incontri
Quali il
L'amministratore è stato più brusco
Lei ha diciamo poi ha avuto timore per sì per altri
Sì ho avuto timori certo
Va comunque sia io diciamo asine stavo lì verrà lavorare sfonda davanti
Lei ha detto dopo questi incontro io ho capito tante cose giusto
Sì è che che cosa ha capito ciò che
Ho capito che comunque questi soldi andavano destinati a credo lui sicuramente
Disse con quegli ora la prima volta vi conobbi solo questo Claudio Della Giordo e non sapevo chi ero così cosa ci fosse diciamo a Chiambretti andassero destinati
Senta
Dopodiché lei è come dire avversato
Costante ogni mese cioè al di là di questi piccoli ritardi che poi hanno occasionato quest'intervento
Di Carmine Spada lei avversato tutti members Sato tutti i mesi questa somma di residenza puntualmente fino a gennaio due mila diciassette due mila diciotto
Cioè fino a quando non ci sono stati gli arresti esatto esattamente
Quindi dal diciamo dall'estate del del due mila e sedici fino a gennaio due mila e diciotto
In questo con questa forchetta tra il mille cinque due dei tre mila diciamo più mica esatto esatto lei ha sempre versato
Nelle mani degli allarmi esatto
Senta ma
Quando Carmine Spada venuto da lei diciamo con questi modi
Purtroppo
Mi ha detto cattivi ma adesso non so come con diversamente definitività
Lei non ha pensato di rivolgersi alle forze dell'ordine
Per denunciare diciamo così questo questi episodi c'ha mai pensato sì c'ho pensato
E ci ha pensato ma ha precisato però non ho mai agito dunque verrà sempre per timore e paura perché comunque sapevano che era una famiglia abbastanza grande
No non mi insomma intervenuto in questi
Seconda davanti come vetture prima io per lavoro per portare a casa si prende una potuto diciamo ottemperare a questo
Grazie non ho altre domande
L'idea di fare dieci minuti di pausa noi compresa
Ci chiediamo più attenzione
Allora ci siamo tutti collegamenti giusta
Simone
Cioè abbiamo i difensori delle parti civili hanno domande da rivolgere a nome
L'avvocato se ne esce
Le parti civili non ha domande no non hanno provocato Staniscia difensori spalla Carmine Buongiorno signor Carluccio
Senta lei oggi alla veste di duecentodieci imputato di reato connesso può dirmi in che fase il suo procedimento
Se le è stato rinviato a giudizio Serina
Scusi eh però l'ho detto io in un in un diciamo indiciamo lire dall'inizio no perché lo facciamo a dire io scusi non è indagato è stato rinviato a giudizio e lo sa meglio il PM forse no loggette tocca diciamo serve per chiediamo no no allora scusiamo è un'area voleva attraverso l'allora processuali degli embrioni da terra facciamo a chiedere al teste se alla consapevolezza del suo status
è ammissibile
Avvocato
Allora versava la sua situazione relativamente al processo al processo nei suoi confronti qual è in questo momento tormenti sono andati all'opera di Libero
Indagato a piede libero c'è stato un rinvio a giudizio stolto post va bene
è indagato a piede libero indagato
Senta lei ha reso interrogatorio il venticinque gennaio due mila diciotto
Sì
Senta
Lei oggi ha fatto una genesi dell'inizio di la sua attività lavorativa citando la romana videogiochi e poi indicando la quasi notte la gestione i rapporti con Carfagna Lobos russe castagne per i quattro soci sì senta in quel periodo quando lei era dipendente della romana videogiochi
E le aveva rapporti diretti con chi con tutti e quattro i soci Carfagna Lobos russe Castagna ora rapporti in particolare solo con con un soggetto
A diciamo che
Mauro Bertagna diciamo simili a ben poco per la società
Quindici avviato più rapporti diretti con Fabiano Pozzo Maurizio Lo Russo e Pino Castagna
Rapporti diretti che significa che lei era un dipendente aveva il potere direttivo disciplinari esercitava globoso su di lei
Esatto signore se semplicemente dipendente quindi tenevo conto diciamo loro di tutta la situazione per quanto riguarda la cessione delle macchine nei vari esercizi
Ma veniva retribuito lei dallo Bozzo soprano Bozzo nove minuti ripulito dalla Roma nei giorni i pagamenti materialmente chi le facevamo Bozzo o altri soggetti Pino Castagna diciamo era incaricato per l'amministrazione
Poi le prosegue rapporto con lo Bozzo e con la cosiddetta One svolte creava Massimo insieme hanno mosso o lo Bosso creava una svolta e comincia a lavorare con lei
No e la scritta a Roma in via Cialdini e crea sarà una svolta di cui diciamo io comunque ancora non non era a conoscenza
E non so neanche i motivi per cui è stata era stata creata
Quindi crea una struttura che poi e resa operativa successivamente dallo Bozzo
Esatto
E lei prosegue rapporto lavorativo quando Bozzo con un Ovest non è più dipendente ma è un l'amministratore e socio unico quindi era legale rappresentante pro-tempore amministratore unico e non S.r.l. questa società esatto
Semplificato senta si ricorda se dal notaio lei era presente per il passaggio delle quote per il pagamento del delle quote
Non ho capito mi scusi lei era presente dal notaio quando fu creata questa quasi vuoto
Lei era l'amministratore affissioni o qualche atto quindi
Sì esatto
La documentazione la custodiva lei
Non è il mio commercialista
E chi era questo commercialista era Giannino c'ero che
Purtroppo pure morto nell'anno due mila diciassette a dicembre
E quindi questa documentazione lei oltre egli elemento che la custodia presso il commercialista lei non ha mai visto una carta di quel nuovo asilo esattamente no
Senta come veniva retribuito non lo so
Ero io diciamo eccessivo comunque Desy autonoma cava Quincy esatto
Quindi aveva anche alla gestione di conti correnti sì esatto quindi dal dalla Cassa sociale che di estraeva lo stipendio per lei esatto che ammontava a circa due mila cinquecento euro al mese esattamente ha mai avuto problemi durante la gestione di questa società una svolta
Ci sono stati dei problemi per quanto riguarda i pagamenti della
Del alle tasse diciamo per quanto riguarda le tasse del concessionario di rete
Senta può chiarire quali erano le le parti per quanto riguarda gli introiti di di queste questi detti apparati macchinette cioè quanto lo Stato guadagnava l'esercente il concessionario il dipendente perché un quattro talmente fumoso pelle un esperto del settore può ricostruirci allo la spettanza del concessionario dell'esercente
Diciamo Vellaccio mensile Genna macchinetta mi perdoni macchinetta crede in quanto Bau lo stato dell'incasso mensile
Ma diciamo settembre se quello che incassa perché la percentuale dello Stato e base al
Piccolini in
Della della macchina
Diciamo singolarmente la macchina dovrà poco poteva fare una media differente logicamente dai forniva i punti d'esercizi chi lavora chi più chi meno comunque sia diciamo all'incirca sviluppava ogni quindicina perché con quella verrebbe sta diciamo veniva versata la quindicina delle tasse concessionario grosso modo intorno a trentacinque barra quaranta mila
Albanese Andrea a ogni quindicina
Alle quindicina esatto senta Igli esercente cioè il barista quanto percepisce dalla conduzione del dell'apparecchio tolto le tasse del cinquanta per cento pari per l'importo che
C'è nel si suddivideva comunque l'importo tra messo citare la l'esercente al cinquanta per cento
Vi sono anche delle spese straordinarie per quanto riguarda la manutenzione
Le schede sì esatto cioè la sostituzione di costi di manutenzione certo come no
Quindi pulito nelle casse sociali quanto rimane ogni singola macchina almeno
Ma sicuramente non rendeva potrei dare risposta precisa perché le guerre ovunque non
C'è un non è che potevo fare una media a ogni singola macchina però comunque sia all'incirca la Joplin Sire
Grosso modo Sheila Mentone dice Mira
Quindi la scelta essendo l'amministratore unico aveva il controllo sui conti della società e quindi più sui bilanci sulle entrate e sulle uscite quindi gestiva tutto lei per la mostra otto
Diciamo in parte da sola a livello contabile per quanto riguarda tutto il resto se ne occupava il mio commercialista
Sì ma materialmente la in ogni stazione la faceva le i soldi li vedeva lei sì sì amministrazione andare in banca vi si leggeva capace di pagamenti esatto senta e lei ha già risposto il Pubblico ministero che questi apparati erano già i inni barre nei luoghi e quando praticamente la quasi succede alla romana
Videogiochi e non vi è stato un cambio di macchinette gli apparati e sono gli stessi e rimangono sito giusto esatto tranne quello del bar pantera nera esattamente senta lei ha risposto alcun mistero nel due mila e sedici lei rompe i rapporti tronca rapporto con lo Bozzo nella motivazione che ci ha dato oggi questi più esaustivo chiarire perché ha troncato questo rapporti di lavoro con lo posso e perché gli ha pagato questa buonuscita ai dieci mila euro
Abolisci la benna diciamo le barche fra la fine ma chiesta voi
Ma non mi ha dato normativo in motivazione comunque sia per il quale ardui voleva uscire dalla società visivo Bozzo esatto sì
Quindi lei ha preso atto di una decisione inaudita altera parte c'è un'ugola mandare via Lello liquidato con dieci mila euro esatto
Senta in questo periodo le hanno avuto fastidi minacce da qualcuno intimidazioni ritorsioni si parla fino all'estate del due mila sedici non ho assolutamente no
Ha conosciuto soggetti estranei acquisti da me ora citati Carfagna lo boss russo Castagna nono assolutamente no prima di quella data no ha sempre lavorato tranquillo sì
Senta lei dice che affermato oggi che entra lavorare con lei Claudio cava di otto ma questo Claudio cala di otto era un esperto nel settore delle macchinette
Ma che sapevo io no diciamo era molto l'abilità di poter avere dei colloqui con con le persone con i vari
Era un public relation esatto esattamente quindi favoriva praticamente i collochi Coni con i gestori quegli esercenti le macchinette esatto e quindi questo dava un introito alla vostra società perché avendo la possibilità di espandere l'attività portava anche dei guadagni sì sì
Bene quindi lei praticamente per questa attività del Cava di otto come ha detto lei che portava frutto alla società di corrispondeva un una su una sorta di retribuzioni di mille da mille cinquecento a tre mila euro al mese a seconda del fatturato sì questo già risposta Pubblico ministero
E mi e quindi lei decideva l'ammontare di questa corresponsione cioè il quantum dei mille cinquanta mila era lei che lo diceva l'anno
Precisato insieme sì esatto
Quindi cala Kyoto più quel dipendente era un socio
Sì comunque diciamo era era corrente un po'di tutta la situazione contabile dalla società acquisì entrava anche nella gestione della società prenderà delle decisioni con lei perdeva anche le decisioni certo
Ho capito quindi Luís sostituisce il lobo solo in tutto e per tutto esatto e quindi di aiuta anche lei nel gestire questi apparati sì anche dal punto di vista contabile
Sì esatto
Ho capito
Senta il PM ha già parlato di un superati in realtà questo denaro che lei oggi ci sono le trascrizioni pagava del mille cinque chili mila era concordato con il signor Claudio cala di otto mi scusi non ho capito dice oggi il pm ha parlato di un usa sempre di un italiano letterario molto forbito superare Joy supera agisce sì qualcosa in più rispetta le spettanze ma la domanda è questa lei pagava Claudio cala di otto in maniera con cornice decidere a lei diciate insieme insieme insieme si era quanto gli spettava rispetto al lavoro svolto esatto ho capito senta e ma il denaro lei lo versava il signor Prodi aveva tirato direttamente in mano sempre a Luino sì esatto non c'è stata mai un'altra persona presente quando lei ha versato il denaro al signor Claudio Gallo Tiozzo dall'interno assolutamente no i pagamenti avvenivano ogni tredici del mese nel suo ufficio in via Isola siamo quarantacinque sei quindici al momento di dividere i dividendi si era lei il signor Claudio dalla di otto e lei a seconda dell'andamento del fatturato della società dava dei mille cinque lire al mese faticava di otto mi sono mai stati che contrasti per quanto riguarda questa valutazione su quanti soldi dare signor gabbiotto no sulla quantità no
Quindi lei non si è mai lamentato del lavoro fatto si trattava di otto no possiamo dire che era una persona efficiente il suo lavoro che la capacità organizzative e gestionali
Migliori anche il signor Lo Bozzo sì quindi possiamo dire che ha portato un frutto alla società sì sì
Senta veniamo a l'episodio dell'autunno del due mila sedici
Anzitutto le faccio una domanda ma il signor Carmine Spada nel ha detto lo conosceva che appena sette che significa fonti giornalistiche Speedy meglio
Ma vedendo comunque sia leggendo su internet sui vari siti
Aleggiando sui interne su siti di giornali che accompagnano sull'esame esatto valuto ma che fare con lui prima le parla di duplice appuntamento nell'autunno del due mila sedici ma vi siete mai preso un caffè insieme prima vi siete mai incontrati prima no sicuramente no qui dire novanta enne visto e sentito prima esatto va conosciuta unicamente per fonti giornalistiche o su internet esatto
Possiamo chiedere se queste fonti davano una brutta fama sto signore
Sì è abbastanza purtroppo la stampa e l'esito dei processi lei non ha mai approfondito
No
Ho capito
Senta lei ha parlato di un primo incontro dove Carmine viene da lei ma l'incontro tranquillissimo quasi conviviale senza nessunissimo in contrasto Simpatia sì
E poi ha parlato di un secondo incontro dove avrebbe avuto lui un tono un brusco sì
Ma lei in quell'occasione al dato soldi in mano al signor Carmine Spada no solo dentro a me ha fatto i conti delle macchinette insieme a Carmine Spadafora di otto sicuramente no
E i ha mai reso partecipe Carmine spada di un programma futuro di gestione di queste macchinette ora una fare soltanto suoi di Galati otto solo mi ero io con Claudio
Con Claudio Colangelo ho capito ha mai dato assegni a Carmine Spada o promesso denaro a Carmine Spada in quelle occasioni oppure soltanto una fari vostri dalla Kyoto
No io non commesso niente allora signor Carmine Spada pose accanto semplicemente con con Claudio Colangelo tu aveva quindi a che fare solo con Prodi ora esatto
Ha mai visto qualcun altro della famiglia Spada
No assolutamente no ho capito
Senta i
Il Pubblico ministero né fatto una domanda in cui nel primo incontro lei sarebbe stati invitato alla puntualità poi la successiva domanda si è parlato di un intimidazione può correggere se dal suo ricordo era più un invito educato forbito ove è un'intimidazione
Ad essere puntuale
Allora non ho ricevuto comunque mi lasci da parte sua ma comunque è stato abbastanza severo nella nel parlare io da lì diciamo
Questo è quel mezzo ha smesso ho capito quindi è stata una sua sensazioni diciamo pettinata non le ha fatte esatto e quello che nell'intimo ha pensato lei quindi
Sì comunque sia dall'espressione dal modo in cui diciamo si è rivolto possiamo dire che è stata la sensazione così buono
Ma poco Nasty bene c'è un'opposizione ha detto no ha risposto alla pensione non sposta la linea adesso a affatto questa precisazione però noi facciamo dire consentire
Senta
I
Il PM ha parlato di più incontri dal l'autunno del due mila sedici e lei si può ricordare secondo il suo ricordo quante volte il Carnevale di otto è venuto accompagnato da questo signore
Avvenuto solo quelle quelle due volte solo quei due cosacco sì lei sa se non amici i tra di loro erano avevo dei rapporti di amicizia Pagliuca dopo il signor Carmine Spada ma non mi sono mai interessato sinceramente non quindi non lo sapeva pensiero esatto
Ho capito
Senta
La sua società
Ha mai avuto problemi fino a gennaio due mila diciotto data insomma
Sì del provvedimento che ha travolto la sua attività lavorativa ha mai avuto problemi i per quanto riguarda il fatto interferenze qualcuno la mai disturbato nel suo lavoro quest'omaggio tranquillo tutto tranquillo si non hanno avuto mai minacce da nessuno anche da soggetti ignoti oppresse prestato molto tranquillo no no assolutamente no mai
Per adesso nessun'altra domanda
Mi mi riferisco un attimo ma e scusi
Perché lei ha ricordato la più la puntualità se lui veniva i tredici c'erano stati dei problemi di ritardi dovuti a che cosa in precedenza tra questa questo Parlamento che avevo un raccordo con con questo Claudio Prati oro e ma di fatto
Compiono atti otto
Dici cui veniva i tredici e concordavamo gli davo questi si esatto
Allora perché poi c'è stato quest'intervento
Cui mi pare prima lei ha detto
Mi ha ricordato di essere niente ricordato invitato a essere puntuale una prima volta così una seconda volta a muso duro diciamo sì per usare un'espressione quindi perché c'erano stati problemi di ritardo in Asia già nasale mensilità sì c'era stato un ritardo di pochi giorni tre quattro geni all'incirca ma come Luisella questi dati tredici e non c'erano i soldi che si che era successa Santi ha un'attinenza
Come si è svolto a cui si è presentato Claudio prima logicamente all'Astem diciamo questo tredici del mese non
Quindi lei lo invito a tornare dopo quasi a giorno pesa poi veritiere dopo qualche giorno esatto questi successo una volta duetta
Ma è successo solo quella quello di Dante successo quella quell'evento quel bastardo
Sempre puntuale alla scadenza
Scusate intervengo governi per dare atto che è rientrato in Aula se era un summit grazie sì
Allora rispetto a quell'episodio del ritardo dopo quanto tempo è venuto Carmine è stata
Insieme base del giorno dopo già dopo dedicato sì
Siamo
Accuratamente avvocato per cui alle diverse ore di Ottavio Spada classe ottantanove
Sul Carluccio lei ha detto che all'epoca romana videogiochi lo posso era uno dei soci alle uno dipendenti quindi è corretto dire che lei sostanzialmente vigna diretto un crac sottordinati rispetto lo Bozzo così sì esattamente
Mentre invece nella nella quattro otto questo rapporto diciamo si è parificato al senso a quel punto lì le ha dette dalle sostanzialmente soci
Sullo stesso piano sì ansia virtuale prendevo due mila cinquecento euro mille cinque sì esatto così
Senta lei
Ha detto che la società una svolta è stata costituita per questa cosa qui
Lei sa che non è così vero la Società extracomunitarie lei ha ricordato anche il Pubblico ministero era stata costituita
Abito nel marzo del due mila quindici sì regia Stasi
Quindi lei a sua vistato questa avete acquistato avete rilevato le quote sì così ma la ma lei ha partecipato alla trattativa dell'acquisto per l'acquisto
Sì ho partecipato versando l'importo dipendenti noi preferiamo anomale prima di versare avete preso contatti con il signore amara se non ricordo male
L'avete concordato le condizioni per relazione Beha ha partecipato a questa fase preliminare alla
Acquisto
Questo signore siciliana primo ministro in carica si ha partecipato per in realtà era solo non lei lei ha partecipato ce le ha avuto con marcata ha trattato questo acquisto
Lei signor Carluccio ho trattato direttamente con con i soci Fabio ore Fabio diciamo e tutti gli altri Fabio ieri fardello Bozzo no io sto parlando di chi era il proprietario della società prima signora ma vanno assolutamente no amara la arcana a garanzia Nama veramente no io non ho avuto mai a che fare con colui mai parlato visto solo una volta passaggio all'ovaio
Per quindi diciamo le trattative erano state condotte da altri data lo posso sì esatto
Sì
Senta lei ha detto che ciascuna macchinetta Costamagna e tra il due mila e tre mila cinquecento euro così sì esatto quindi avete rilevato o sessanta ottanta c'è un c'è tronco tra sessanta e ottanta oggetto tanto abbiamo un sessantenne così importante quindi sostanzialmente il valore di queste macchinette era intorno diciamo sessanta intorno duecento USA perché duecentoventi duecentotrenta mila euro così sì
Ma era era di proprietà della videogiochi da Roma nel giorno di viaggio
Scusi nel momento in cui queste macchinette sono passate dalla romane io giocherò quasi vuote che somma è stata pagata
Qualcun concordi con fabbro Borzi ho fatto solo un delle transazioni per un totale non le ha versato venti mila accusato semmai diceva grossomodo a essere generosi il dieci per cento di questa soluzione casa il resto che ha messo
Adesso nessuno perché comunque la Fabio già c'era diciamo nella società quindi
Qui diciamo se ne è stato l'apporto di Fabio lo posso sì esatto qui lei ha dato a venti mila euro pesare la bossa portato sessanta ottanta macchiette Valero circa trecento mila euro esatto è così esatto ma lo posso quindi non era come dire un socio è un socio nettamente di maggioranza o no sì ma non senso
Accordi con i vecchi soci sua non so perché accordi appese ovunque commi diciamo questi accordi con la pago oggettivamente lui ha portato questo pensavo grava tutto il parco macchine emerge
Resta l'avere punti sei è un sassi poi lo posso aveva un accordo con gli altri soci esatto sono buoni hanno regalato tutta questa macchinari non suppongo
Lei non sa che tipo di accordi o l'ho preso no no solamente a sfavore hanno portato questi per la Borsa ha portato questi questi macchinari restano fondamentali esattamente Fitz sessantatré rispondendo alle domande del collega ha detto che queste ciascuna di queste macchine portava nelle casse della società di curare i costi di quante due vincitori allo stato concesse a c'è da dieci mila euro a mensilmente o ciascuna macchine così no no basta tutto il parco macchine
Beh il parco macchine prende incassava dieci mila euro al mese esatto
Nitti metti
Il suo stipendio due mila cinque esatto mille cinque lo prendeva
No rendiamo Bosso su quattro mila e resta che andava adesso versavamo sulla sul conto della per quanto riguarda il concessionario che comunque avevamo avevamo già partiti in difetto come concessionario per quanto riguarda il PREU
C'è un gioco Jason salariale scusi intendevo il concessionario cessionario di redatta PG
Quindi questi sei mila euro quindici mila Leonetti
Io l'ho capito quanto già quanto rimane alla società quasi l'otto per ciascuna macchina ciascun mese lei è l'amministratore sì era l'amministratore per comunque sia quando al momento che c'era ancora Fabio commerci siamo assieme danaro quindi anche lui con quella polvere vige di Jessica danaro ho capito ma assieme assi erano di rose da pure lei quindi poi lei stava lì come figura fittizia peraltro questa la lebbrosi e Pubblico ministero perché punto di le Iene contestati alle fittizia intestazione oppure lei era uno dei lobbisti la società e in questo caso ci deve dire però quanto incassava al mese questa società delle due l'una
Quindi se ci può dire quanto incassava la società per ciascun mese levando lo levando tutto quello che è una nostalgia quando quanto incassava cioè quanto rimaneva del pubblico
Per la società né né cifre né ci prendevamo questi fu questo stipendio qui da questi dieci mila tutto la restante andava versato sulla i ritardi della che avevamo con quest'imposta regale
In debito con il concessionario ridere i i indebito rispetto a al debito contratto dalla dalla video giochi o indebito amoroso lottano contratto da già dalla Roma che nei giorni quindi praticamente a quasi lotta prendeva questi soldi li utilizzava per pagare il debito della Roma Emidio Jones atto sì ecco alleanze mai chiesto perché dovrei fare un'altra ha detto Scola perché dobbiamo Garde degli altri
La corte diciamo era questo qui con Fabio c'era questa l'acconto sul luogo suo di sì sì oltre di globoso con i precedenti soci
Non ho di Fabio nesso con con i suoi soci Consoli accordi ha preso però a me quello che mi ha riferito per poter diciamo fa parte della di questa situazione qui era quello l'accordo così a prendere anche i debiti dell'alta società
Quindi vado quando lei accetta questa l'avete varato di ti prendi due mila cinquecento le basta il resto sostanze aveva una piccola parte non avendo io è l'altra parte la prendo io per magari dinanzi al precedente e questo è sì
Le ha detto veniva mossa lei ha ora ad un piano di parità sostanzialmente sì
Qui anche lui aveva ovviamente funzioni diretti ma quattro per parte da quanti la validità invece chi è che lavorano svolte
Io e Fabrizio voi due soltanto i ho capito senta dopodiché a un certo punto lo posso esce divario Bremen medico fuori
E e e su mi subentrò altre persone dalla di Odeon si esattamente ma lei sa se questa operazione era stata concordata anche con coloro i quali in vecchi soci della video lavora io giochi in qualche modo era ancora interessati plauso notturna mai partecipi recuperano mai visto questo personaggio prima
Di quella targa troppo nuove Soriano guardare troppo sulla base di quale io esco entra un'altra persona sì sì ne non le ha detto se questa persona in qualche modo rientrava negli accordi che c'erano in collina in essere con i i vecchi
Autonome adolescenziale Anna spigliato riguardo in dettaglio
Senta un'altra cosa lei ha rivedendo andati in modo lei ha detto che risponde a domande del collega che ingabbiato nove sua molto efficiente e il suo compito è quello di allargare il campo della società sì
Quindi
Quando parla di allargare il campo intende dire trovare altri locali dove allocare le le macchinette così sesso anche questo sì Tama perché c'è la concorrenza cioè c'è recessione o altri soggetti che agivano in quell'area sì sì sì ci sono Baresi varia concorrenti quindi ora della necessità di un professionista che li aiutasse allargare e di lasciasse il punto è rimasto su esatto una privazione ha detto che il compenso del gabbiotto era calcolato
Tant'è vero che variava sugli incassi delle macchine che l'UE aveva contribuito ad allocare così sì cioè quella di odore allargato alla sfera della della società c'è un certo numero di locali che avevano accettato di allocare le vostre macchinette e e il e il suo compenso media calcolato sugli interessi su
Il ricordo di quei locali di quei di quelle macchinette biologia allora esercizi per con quello erano già comunque passati dallo magari del giorno queste Cizico
Cioè non è che leali a Porta di luglio dunque
E perché le ha detto allora che è venuta quella su questi perché forse ancora una gioia la diodo svolgeva questa funzione io prima tanto intimargli di quella data non ha mai visto questo personaggio quindi come sempre risponde presso
Io ho soltanto comunque sia del tutto la il parco degli F di esercizio è passato da Roma i picciotti alla pesa società quasi lotta
E lì comunque diciamo andava sull'opera
Relazionare una variabili dovere ex però lei ha detto che veniva socio se ho ben capito se ho se ho sbagliato mi corregga che il compenso idrati operava viabile perché era calcolato sulla base di alcuni specifici locali nell'ambito esatto sì perché questi locali perché la Procura lui anche in precedenza o non è mai stato spiegato
Perché sì esatto da Fabio mi disse comunque c'erano questi locali andavano
Calcolati ripuliti per questo tizio hanno capito quindi farla Bossi disse guarda regalati Oddo
Avrà un compenso calcolato su questi specifici al locale esattamente e non le non le ha detto se per caso così avveniva perché era stato calati o no procurare la video romana anche quei locali no questo non voleva
Va bene io non ho altre domande grazie
I difensori
L'avvocato della nozione per
Allora scusi lei ci ha detto che è sempre stato nell'ambito delle slot machine se ci può indicare in che anno ha cominciato a lavorare come tecnico pone
Qualità nell'anno che sta sponde sulle date però le posso dire tutte le varie società dove ho lavorato anche Damiani giovanissimi c'è stato sia giovane come ero giovane penso molto giovane in questo settore
Diciamo primi anni novanta novantatré perché consideri che c'era ancora Emilio polvere quindi ancora non non era stato un errore le volevo fare ci può spiegare che cosa sono
Videopoker diciamo è sempre la stessa macchina
Diciamo alla vincita
Però logicamente si pagava all'epoca mi ricordo si pagava una SIAI quindi una tassa fissa basta successivamente sono state regolarizzate dallo Stato e
Con il tramite concessionari di Rete
E qui mi dibattendo successivo al videopoker come si chiama
Le comma seria
Come flotte comma sei a si chiamano comma seria
è la tipologia di macchine datati dopo che nel passaggio queste macchine qui
Quelle che sollevato il collega aveva lei la Regione e che se non quelle che attualmente sono state sono in una Elena dell'avanzo lotta esattamente di quelle della Marrazza sono tutte collegate in Rete collegate a soccorrere per senta lei mi fa anche dire a Ostia quante sale bar sale gioco hanno questo tipo di apparecchiature
No non soltanto sua e della sua società ma in generale fa vigneti sono molte sì ce ne sono molte altre però non sapere se non mi sono mai interessato comunque ad andare a verificare Brasil sapevo comunque era a conoscenza che ce n'erano
Molte altre sale e ci sono anche altre società che si occupa usato esattamente diciamo fanno un lavoro analogo al pesava no pensa sa dire quanti concorrenti alla Mazzotta Ostia
La linea già nei giorni feriali gruppi sono cure da quello che io so io comunque abbastanza importanti come stai
Società motocross comunque sia
Scusi io non la sento bene può ripetere il nome ci sfida ma ci sono sa sale col pericolo grave quello che sapevo io anche della SNAI quindici Società abbastanza importante
Del settore io mi dimetta trascrizione perché non capisco bene nomina Paggioro presidente non però mai non ai suoi quindi ci sono società ma importante che sia chiaro la trascrizione
E lei può eletti e cosa sono
Le voglio chi sono diciamo una una tribù tipologia diciamo di una sorta di svolta comunque sia sempre collegate in rete
Vengono diciamo direttamente dalla concessionarie direte logicamente ci sono
Per poter installare ci sono prima dei presupposti per avere nella sala in quest'allarme
Sono prettamente a banconote rilasciano un ticket
Come vincita voleva da riscuotere della cassa quindi a differenza di quelle che abbiamo detto prima non c'hanno le monete esattamente esattamente provini e e la sua società aveva questa tipologia
Questa di voli CNN avevo dentro una sala veri comunque ancora non ne facevo beneficio perché erano erano ancora nuova intestate alla Società Vecchia Roma nei videogiochi
E queste diciamo sono sto solista davvero unico punto che la la Società Peroni sì milioni esatto è l'unico punto dove aveva queste titolo altri però io non ho mai potuto
Diciamo metterci ecco la perché comunque erano ancora intente sta del Diana la faziosità
Scusi erano intestate perché lei non aveva fatto la voltura presso la loro stessi Anárion partorisce stato sì c'è stato un altro problema perché in pratica alla alla Roma dei videogiochi oltre alla diciamo al
Al al PREU che eran difetto mitico l'imposta erariale
Doveva pagare la famosa legge di stabilità acquistati in secondari si fermi un attimo lei ha
Ha detto che la romana aveva un debito erariale essa quantificarlo si ricorda quanto ammontava
Grosso modo esso non ricordo precisamente comunque ammontava intorno mi ritrovai quaranta cinquanta mila
Più questa legge di Stabilità che c'era da pagare
Diciamo se sapevo che avevano comportato con HP Gico il processore vedere
Povera diciamo loro potremo prendere nettamente la il questi ricavi di queste collettivi per potere da apposta diciamo di sanare la tutte queste cose qui delle Legge di stabilità
E poi successivamente
Tessere questa famosi vuole titoli devono passare diciamo nella mia società
Tramite
è stata fatta anche rinuncia da parte della l'amministratore diciamo della Roma i peggiori che era ancora in carica
Andando a Mons e Marina e BCE io firmai diciamo l'acquisizione o dopo prestato a me Statuto andato all'aria
Scusi rimessa è stato è stato diciamo tutto quando parlare implicitamente è stato tutto firmato però ecco c'era questo passaggio prima c'era un accordo transattivo c'era un'altra decapitazione
C'è un apporto Silura capirci dovevamo facile questo mandatari diciamo è una sorta di riconoscimento per quanto riguarda quando si presenta una sala diciamo con un bella introito ricevuti per potenziale divi gioco di gioco
Il concessionario deve riconosce diciamo una una percentuale del ricavo di queste io Lotteri
Quindi diciamo fino a non avere data
La volta che essa distinto diciamo tutta la l'importo diciamo dovuto per la legge di stabilità doveva venire questo passaggio da da Romani perciò inaugura salotto
In modo che questo atto quello ci mise del suo amato bene doveva estinguere il debito e poi si darebbe formalizzato il passaggio esatto esattamente ma questa è una macchinetta era una macchinetta con i ticket sì esattamente militare invece che tipo di macchinette erano installate erano stanco non erano queste con i ticket non sicuramente non tutti ammoniva tutti ammonì capito
A proposito delle delle somme in io vorrei ricapitolare perché forse non ho capito bene lei ha parlato di una media ogni quindici giorni di trentacinque quaranta mila da parecchio
Ma l'apparecchio che tutto il parco macchine
Usati Pavan sviluppavano una imposta erariale pari a circa trentacinque barra quaranta milioni quindicina quindi trentacinque quaranta e l'imposta erariale del parco macchine esatto insomma stesso no no siccome in però crea passiamo a ricapitolare insistenti nemmeno Chimenti mensilmente quindi presidente io sono scusi io non lo so io credo che tutti quanti dobbiamo essere attenti non si può chiedere o due volte la stessa cosa
Ha risposto già duettato l'equivoco iniziale
Perché non si capiva se il parco ma io almeno niente non mi era chiaro il no non è verosimile andrà chiarito su domanda dell'avvocato se la macchina similari euro qual era l'importo mensile che entrare l'incasso della Società io sto chiedendo l'incasso cioè il il lordo cioè sta chiedendo il parco macchine quanti i monitor che venivano diciamo qual era il lordo comprensivo di della quota dell'esercente delle tasse della parte della società volevo capire la somma complessiva però se non volete saperlo io rinuncio perché divenuti
Si ricorda non capiscono più in Italia come noi lo siamo allora assai complessi sia la fine città diciamo sviluppava
Ottanta barra novanta mila mese quella frase esatto eco poiché su quello bisogna esatto levando Beppe impostare reale concessione ridere che versava lo stato interessante
Pubblico ministero io faccio le domande alla fine la risposta è no nove non potete fare una polemica ma meglio niente no no no no no no avvocato da novembre allenato canadese a Londra oltrepassano per per pronte diciamo che scrupolo ove mai all'esito del deposito della perizia si fossero fosse necessita di ulteriori domande ma è anche per questo teste la possibilità di convocarlo
Giusto
Abbiamo abbiamo fatto domande sul intercettazioni no per questo lo sto chiedendo
E invece ci potrebbero essere gli argomenti che sono nelle intercettazioni che non sono stati toccati dal PM stati toccati poi se se lei non lo so no io posso anche precisare che sul punto esiste un'intercettazione ambientale
Che non riguarda il il soggetto in cui si parla delle attività gestito dal soggetto
Ma sono invece da lesioni tre Carmine Spada e un suo interlocutore sei andamenti chiede no scusi abbia pazienza nel senso che no lo emaneremo è quello no non mi pare che ci siano di mezzo qui le conversazioni
No intercettate ciò di cui è stata disposta la trascrizione
Cioè riguardano anche voi ma indirettamente cioè lui non non è un soggetto captato quindi
Da questo punto di vista inutile risentirlo quindi se deve fare altre domande adesso
Solo per presidente anziano
Va bene Presidente non ho altre nessuna altra domanda altri difensori hanno domande
Io
Diciamo sollecitate alcune domande diciamo e alcune risposte che
Vanno a un attimo chiarite
Lei prima ha detto
Prima dell'intervento di Galati otto
Diciamo così
Ad eccezione della Pantera mi re nera diciamo gli altri bar esercizi commerciali erano quelli vecchi diciamo dove già c'erano le macchine della della romana abitazioni corretto esatto corretto
Interviene dalla ghiotto diciamo come
Nuovo nuovo socio e
Con l'intervento di Galati otto
Sono stati acquisiti nuovi bar cioè sono stati acquisiti nuovi esercizi commerciali con posizionamento di altre macchine
No non siamo stati no
E allora siccome lei ha una domanda la domanda dell'avvocato era che la funzione dichiarati otto era quello di espandere l'attività
Non ho capito che tipo di espansione etiche espansione si tratti
Visto che diciamo è rimasto la situazione into la risata com'era prima esatto infatti comunque voi dopo ho riconfermato c'era questa questa intenzione di espanderci gioiosa realizzare esatto esattamente dove non è stata recentemente
La manovra espansiva ce n'è uno in marketing non efficace sequestrata il due mila diciotto gennaio materna pezzi ma sono andate sì due anni però con una glossa investe aria falsi considera allora dal discussione dal dal luglio due mila da dall'estate del due mila sedici fino a gennaio del due mila e diciotto Galati otto
Ha regolarmente percepito quella somma variabile esatto esatto in questa in questa in questo lasso temporale non sono state acquisite nuove l'attività avete messo insieme no nuove licenze no
Benissimo
Lei poi a un'altra
Un'altra precisazione che non ho capito bene sempre su sollecitazione della difesa
Il tredici dell'IVA Galati otto presso di lei faceva di conti
è chiaro è così sì
Ma facevate i conti sull'incasso complessivo di tutte gli esercizi o solo di alcuni esercizi di alcuni esercizi esercizio quindi sostanzialmente c'erano dei locali di serie A e dei locali di serie B sì
Cioè
Quei locali seria dette queste una valutazione questa è un'indicazione a rotazione ordinaria sia dei pesi di c'erano due categorie di cioè scusi che sono cercherai no no questa discriminazione lasciamola fare ai testimoni non è che la deve offrire al pubblico ministero
Allora la sposa finanziario forse abbondano invece è un discrimine che poi lui nella domanda il Pubblico ministero è
è una cosa c'è vita
E suggestiva se formula questo modo in questo modo può essere assolutamente non siamo sempre alle venti di ieri allora proviamo a utilizzare gli insiemi di matematica ok allora noi c'abbiamo un
Quanti locali complessivamente possiamo censire da quelli a all'ingrosso quanti erano gli esercizi
Nei quali erano posizionati le vostre macchinette
Allora tra esercizi e sale da quello che ricordo adesso
Tutti sarà una stradina imparare all'ingrosso diciamo così ma
Una quindicina di una guida no allora diciamo una prima benissimo
Allora quindi l'insieme quello generico contempla quindici locali diciamo quindi forse solo sedici diciassette quattordici soci internet
Galati otto il tredici viene da lei sì tredici di ogni mese
E che cosa la Lizza gli incassi solo di alcuni e non di altri spesa quindi individua un sotto insieme non so se questo le piace come termine buon sotto insieme di locali su cui calcolare diciamo così quanto deve ricevere sì scorretto esatto vent'
Quindi
Ma Luigi Sheva
Lei e questo l'ha detto all'inizio ma insomma vorrei che fosse chiaro
Questa questa somma che lui percepiva solo per alcuni locali
A chi doveva essere destinata
Da me il mio pensiero logicamente vedendomi comunque arrivare
Il secondo personaggio assieme a lui
Ho io stesso un presunto che abbiamo destinati non non non quindi anche a Claudio Mabel si quell'altro personaggio
Per fare
Lei mi sa indicare diciamo quali sono gli esercizi commerciali che fanno parte di questo sotto insieme diciamo di questo su cui veniva calcolato
Questo questo io ho chiamato superattico comunque questa nuova
Somma ulteriore allora ricordo è un operaio debba Music per Music bar dello sport fra breve nella tabaccheria di di Fabrizio vero
Amico sono no no quindi il bar Music lei ricorda ma ricorda solo questi tre o ce ne sono anche altri no nove dove ricordo io non si quindi il calcolo era su questi tre sì
Senta sul bar music bar tabaccheria Alfredo e il terzo scusi ha detto Bardella spostò
Ho
I titolari di questi esercizi commerciali
Risiedevano diciamo l'aggio su quelle macchinette sì faziosità si Quincy risiedeva erano gli unici Burren che ricevevano sia alaggio e poi c'era questo altro prelievo di natura incerta ma non sabato
Benissimo
Senta
Una precisazione
Tornando indietro sempre su una sollecitazione
Della difesa
C'è una lei ha detto che c'è una differenza diciamo anche significativa
Tra la somma che lei ha pagato per prendere il parco macchine e il valore del parco macchine
No esatto o
Però lei diciamo nell'accordo c'era anche l'accollo del debito rispetto al prete ucciso nel senso Satta aziende interno il il cui ammontare complessivo non non lo ricorda con non ricordo precisamente no ma ne era nell'ordine di venti diverse decine di migliaia di euro sì
E questo è il motivo per cui diciamo gran una buona parte dell'incasso andava a pagare il vecchio presto esattamente esatto esattamente
Grazie
Queste domande del Pubblico ministero volano neppure il io credo che il capitolo
Angelo mansueto atteso invano solo solo Santa su questi treni locali di cui aveva parlato no
Erano stati procacciati da Galati nodo alla romana videogiochi visto che non sa dire Italia quasi l'otto il ma questo non le saprei rispondere perché comunque io quando
Poco quando già lavoravo c'era esistevano già queste cc per la Romania ciò che vi io ero semplicemente indipendente quindi
Non saprei prima commessa difesi almeno nello stile un sassi fossero stati rovesciati dalla dalla da cava di Oddo anomala videogiochi allora il viaggio non lo sa no questo non lo so non saprei senta un'altra domanda prima ha detto una cosa diversa questo sarà motivo di esame
L'altra domanda lei ha detto che incassava di dieci mila euro grosso modo al metri mania per voi di questi dieci mila dei cinque a lei mille cinque al ah Fabozzo il resto
Pagamento del debito pregresso e ma quando parla di Open cassava tre mila euro
Può funzionare
Posso di mille cinque non coperti diciamo dal mancato pagamento
All'opposto che è uscito gli altri mille cinque venivano detratti dei sei mila allora successivamente canotta diciamo che uscì Fabio posta la società e subentro Claudio grandioso
Io diciamo i mi permisi di
Diciamo l'ipoteca prendere con me al lavoro
Quindi diciamo avere una una segretaria a mezza giornata e mio cugino
Mi mi diede pure voi diciamo una mano per per il lavoro
Quindi eravamo diciamo io mio cugino e questa ragazza segretaria che si occupava un po'diciamo delle gestioni delle chiamate per quanto riguarda i vari guasti di tutti gli esercizi tutto il parco macchine
Sì io questo ne prendo atto ma la domanda era questa domanda è un'altra fra l'altro questa sua risposto complica ulteriormente le cose comunque lei ha detto disponeva di dieci mila euro al mese
Sì e così ho capito bene esatto bene lei ha detto che nella fase lo Bozzo due mila e cinque andava lei mensilmente mille cinque luglio se sono quattro inserirle stante la restante somma veniva versata a pagamento del debito che avevate sostanzialmente accettò di accollarvi presa così esatto bene
Quando esce l'abbozzo ovviamente i mille cinquecento euro
Non riprenderlo li percepisce più e diciamo che vanno a pagare dalla di voto sostanzialmente ma quando l'abbiamo rinviata di Mila euro vendevate questi soldi posto che tra l'altro lei adesso che ha detto per spese non aumentate
Meglio non ho capito scusi c'è per quanto riguarda l'ora tutto ciò che rimaneva
Alla come agio al mese comunque veniva sempre versati per quanto riguarda la del debito con impostare di Alenitchev i sei mila rivolgersi al mese rimanesse andava resta esatto esattamente si levando un filari stipendi perché poi le soste subentrati alla Lazio depressione più alla c'era la somma da terzi
Esempio quando magari più perché guadagna di più di dieci mila euro
Sì esatto
Non ho altre domande va bene
Stranisce si inserisce su queste ultime due dove precisazioni non domande del Pubblico ministero sette una l'ha già fatto il collega Mercure lì però lei vorrei essere un poi chiarificazione
Lei era a conoscenza e quindi di questa corto tra la Roma nei videogiochi no quasi l'otto per quanto riguarda il passaggio gestionale ove da un un qualcosa che lei accredita de facto
Non è mia conoscenza momento che comunque mi è stato proposto da dal signor Fabio polso
Quindi lei ha accettato acriticamente tutto quello che aveva proposto lo Bozzo anche per quanti quadri del pregresso cioè rapporti romane videogiochi Wasl otto esatto sì ho capito senta questi tre locali che sono stati citati adesso al pubblico ministero avevano un grosso fatturato
Sì diciamo abbastanza erano magari carente
Sì mi perdoni può quantificare complessivamente usiamo un termine Pubblico mistero globalmente
Il fatturato di questi tre locali
Non so rispondere su questo punto pressappoco cinque la media rispetto agli altri
Sì diciamo diciamo una media però consci logicamente perché non tutti i mesi potevano c'è giocavano
Può immaginare come esercizi che davano una buona rendita questi tre locali esigue sì sì esatto che incassavano bene questi sei locali sì
Senta e e quindi l'attività del suo socio perché più più indipendente dal suo socio
Era giustificata al pagamento di questo denaro Campioto c'ero anch'io a usurarsi presidente cioè voglio dire allora stanotte siamo con la domanda che poneva già poco il poco domanda che in misura incideva
Il pagamento al signor Gava Giotto Rispetto all'influsso di questi tre locali cioè
Ci chiede in maniera positiva negativo era quasi ininfluente il pagamento del della cava di otto cioè ma allora c'è uno con la ritroveremo comprensibilità della questi tre locali portava con un buon guadagno la vostra società
Ha detto di sì
Sì sì oppositore stavano
Prendeva
Senta e di voglio fare la domanda sul sul raggio perché mi sembra un termine proposto al pubblico ministero ma perdere la domanda è questa sera compatibile quindi
Lo stipendio o la corresponsione dell'ENAV abbiamo giocato con il fatturato usa questa battuta ad esprimersi era proporzionale proporzionato questo era la domanda si era il pagamento al signor caldo calati opera proporzionato ai guadagni
Che lui aveva portato attraverso infatti erano questa azionari chiude proporzionale poi proporzionate una valutazione rotazionale l'abbiamo capito quando c'erano più i ricavi dipendenza
Lei ci ha messo un piede in questi locali più alta la domanda esatto
Lei ci ha messo piede a me in questi locali
Come mi scusi non ho capito vi ha messo piede in questi tre locali questi certo perché comunque sia
Facevo Iunco manutenzione insieme a mio cugino come diciamo man mano dizione
Diciamo la contabilità quindi la valutazione positiva l'ha fatta insieme a capo di otto sì sulla gestione
Nessun'altra domanda
Possiamo
Alzarsi
Non solo qualche chiarimento se è possibile con di pergolato Alberto Cupido Roberto le Pergola Roberto sì indo lei ha avuto qualche
Nel rapporto con questo signore lo conosceva parliamo sempre di quel periodo
Lo conosceva nelle sentito parlare lo incontrava al bar no non suona con cui lei ha avuto come no no assolutamente non è un nome che le dice qualcosa lo colloco Legal sentire ovunque sia sentito sempre però non ha mai visto diciamo Emma conosciuto mai mai augurando stare là dice sentite cosa intende lei sa sempre per ripercorre sinergia sia da quello che è quello le fonti a pezzi e McEwen rimedio con le risalenti a quando quando
Quello che si legge quando a quale periodo si riferisce lei quando l'aveva letto quando era a letto delle ma adesso non ricordo in particolar modo quale però mi ricordo di averlo letto comunque sia su
Diciamo mi piace comunque lei leggere sarebbe verificare tutto tutto ciò che succede il diciamo lì questo nel corso di tutta la sua vita sedici sì
Ho capito state Roberto è un nome che le dice qualcosa lo conosce ha avuto a che fare io non ho avuto mai faccia direttamente però
Proprietario del al Music dove io comunque avevo delle macchine installate lì all'interno però diciamo colui che ho sempre avuto
Rapporti da
O diciamo esercente
Gestore del delle svolte Bassani tra diciamo rapporti di lavoro pesante da ore di visite solo per quanto riguarda proprio cessione delle macchie alleanze all'interno del bar
Siete in altre cose lei è stato anche amministratore di altre società oltre queste sì avevo creato nel frattempo che ero diciamo dipendente da Roma nei videogiochi
Avevo fatto una creato una società con non mio cognato
Sempre lo stesso settore provaci mentre non mi sono mai insieme a Ostia no no e dove
Punti diciamo dico a zone dove ha dove sto io diciamo verso Anzio Aprilia
E dove esattamente se ce lo può dire dove sì a Campoleone accanto le oppure obesi
Che si occupava sempre di si tratta dello stesso settore proprio salito in che periodo questa doveva essere l'amministratore
Verso il periodo non mi ricordo però ero consideri che ero operaio ancora dipendente della Roma nei videogiochi
E infine avevo diciamo intrapreso con la tua strada però purtroppo il diciamo i ricavi non erano Consoli deve poter lasciar perdere tutta la situazione Julie avevo un
E poi oltre queste stelle messe delle altre società no no storie diverse due zeta esatto
Capito
Sette oltre questo procedimento che lei ha pendente del cui lei oggi viene sentito con queste modalità altri processi pendenti no solamente nome né mai avuto ormai sono emersi sia penale ma mai il cordone
Va bene la ringraziamo
Grazie a voi
Non c'ho niente esclusi sulla domanda può confermarlo
Questa è la domanda che ha fatto il giudice a latere posso chiedere al teste se la Corte mi autorizza se riconosce il signore che è seduto qua canta mente che non gli ha fatto nome e cognome e magari istintivamente lo hanno visto in onori non sa il nome verso si può girare versa ogni mese ma dietro di lei udito l'ha mai visto questo signore a Ostia
No
Non ha mai visto non è non è incominciato
Va bene grazie anzi mi scusi no no
Conferimento presso la sua risposta
Allora facciamo adesso una sospensione diciamo una quarantina di minuti e non di più perché così poi in via ricominciamo alle due presidente onorario va benissimo
Sì presidente chiedo scusa Alessandro Rossi rinuncia che nell'udienza si allontani rinuncia Rossi vuole andar via va bene ha facoltà di allontanarsi ogni giorno in Occidente non vuol dire rischiosi che se sentiamo c'è qualcuno che vuole che faccia anche qua Lagarde intende rinunciare alla spada che almeno ha facoltà di allontanarsi
Le prime visioni da Spoleto la rinuncia scusi signor Presidente rinuncia all'udienza
Sì alla formale richiesta
Allora Spada cammina abbiamo capito che rinuncia al prosieguo dell'udienza giusto o io chiesi Filippo Maggio succede
Così silenzio per favore allora malgrado i solleciti re di Napoli Secondigliano
Aspetti rimaniamo su Spada Carmine Spada Carmine rinuncia
Alla ulteriore presenza
Sì confermo signor Presidente c'è solo lo Spada Carmine da lei
Sì a Voghera solo Spadaro siamo disattivare i collegamenti
Grazie grazie giornata poi Secondigliano doveva intervenire
Chiede alla solleciti re di Napoli Secondigliano c'è il detenuto Pergola Daniele che rinuncia al prosieguo dell'udienza va bene grazie facoltà di allontanarsi
Io a Secondigliano ci sono altri imputati
Sì signor Presidente cercare amica sì sì sì fase dunque perfetto va bene allora allora riprendiamo tra alle due alle quattordici gli organi scusi da Spoleto
Da dove
Da Spoleto sì prego
No l'imputato del figlio Francesco vorrebbe allontanarsi della consumazione del pasto di trovare almeno di domanda poi se vuole rientrare ci certezze se rientra dopo le quattordici diciamo
Va bene il va be'mi scusi signor Presidente da Ascoli sì
Spada Armando Espada Ottavio del sessantatré vorrebbero rinunciare a proseguire l'udienza va bene hanno facoltà di allontanarsi mi pare che a questo punto possiamo disattivare quel collegamento giusto
Sì va bene grazie grazie scusi signor Presidente per la portiera Spada Carmine chiede di conferire un attimo come l'avvocato se possibile va bene prego senza può può telefonare
Presidente il governo intende dipende dal colloquio che fa con l'avvocato Maria non ha più intenzione di allontanarsi dal dall'udienza un attimo di pazienza quindi rimane
In sospeso credo proprio dall'avvocato va bene adesso parla con l'avvocato coi ci fa sapere
Una hub venuto le faccio sapere grazie prima di sospendere allora intanto sentiamo sì solamente per dire avvocato De Caprio che poi ridurre allontanare qualora dovesse avvenire prima del ritorno in udienza non lascia grano oziosi mette in sostituzione
Allora l'avvocato Renato in sostituzione dell'avvocato De Caprio quando riprende
Ci sono altre istanze
No allora ci vediamo alle quattro
Bene buon pomeriggio e furono altri
Avvocato
Va bene prendiamo atto cioè pubblica
Io presidente a Spoleto sì prego si dà atto che è presente l'imputato esilio Francesco sì va bene
Buongiorno signor Presidente da Voghera sì le confermo l'intenzione di il detenuto Spada Carmine rinunciato il prosieguo dell'udienza bene parlato con l'avvocato ben
Perquisizioni sono una copia ad un sito più
Buona giornata una giornata
L'istituto che ci sono altri che devono intervenire
No possiamo introdurre il testo il prossimo teste
Allora un pomeriggio può leggere la formula di impegno
Quale sarà sono l'ispettore capo della squadra mobile Daniela cordone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo ha già dato le sue generalità Pubblico ministero può rivolgendomi allora ispettore nella sentiamo
Per quella parte dell'indagine
Inerisce alla siamo al controllo la gestione lo spaccio distrutte di stupefacenti da parte di alcuni dei componenti della compagine associativa per cui è procedimento
Indagini che sono state compendiate diciamo in gran parte nella informativa finale
Quindi vorrei che lei rappresentasse alla corte quali sono state le evidenze raccolte di soggetti coinvolti questo tipo di
Sì l'attività di indagine condotta dalla squadra mobile ha permesso di individuare tra le attività illecite realizzati dalla famiglia Spada
Anche quella riconducibile al traffico delle sostanze stupefacenti di cui si occupavano alcuni appartenenti alla consorteria che si sono individuati nel corso dell'attività di indagine
Per la spada Juan Carlos Spada Roberto Fiore Claudio Spada Vittorio detto Manolo
Spada Francesco detto piccoli Negro cartello segnaletico Minicis Maurizio Caramia Mauro Cirielli malizie Tornielli Emily e Mario
Come sfatato del fascismo due
Quasi dei due fa riferimento
Facciamo riferimento a Spada Roberto sui dicono Pasolini dal
Per intenderci il fratello Spadari larga il fratello gli spara cardine adesso non ricordo Ruslan Giacinto trasmessa ieri una storia se la quale
Roma ventiquattro giugno mille novecentosettantacinque sino ad
Più o meno per cui degli elementi probatori acquisiti nel corso dell'attività di indagine in ordine al coinvolgimento dalla famiglia Spada nell'attività afferente il traffico delle sostanze stupefacenti poste in essere in Ostia Lido
Hanno trovata anche ampie conferme senza entrare nel merito nelle dichiarazioni rese dai collaboratori di giustizia doccioni paura Cardoni Macconi Gibilisco Antonio
Quindi volendo iniziare dalle risultante dalle risultanze investigative emerse a carico di spada Juan Carlos possiamo dire che nel corso dell'attività tecnica
Sono emersi una serie di contatti con soggetti
Che dovevano appunto a spada Juan Carlos consegnare somme di denaro che nel corso dell'attività di indagine si è poi compreso che queste erano dovute a ragioni di precedenti cessioni di sostanza stupefacente che a quel momento avveniva ceduta accredito cosiddetto buffo
Infatti il modus operandi che adottava tutta la consortili era proprio quello di cedere la sostanza stupefacente accredito anche al fine ultimo di addivenire all'impossessamento delle abitazioni delle case popolari questo modo
Di agire e anche emerso nel corso di un'altra attività di indagine precedente che in via Cino che ricorderete era quella denominata Sud furbe e proprio quella in quella attività era emerso che in modo sarà proprio quello di cedere sostanze stupefacenti per poi per pretendere di rientrare dei soldi dovuti e laddove vi era un'insolvenza da parte del debitore
Ci si impossessava mediante la sottrazione delle case popolari abitate dagli stessi debitori
Questo è quindi quello che è emerso nell'attività di indagine su Courbet proprio in relazione alla modalità di impossessamento della casa popolare sui assegnata Cirielli Maurizio
Per una partita di droga non pagata nel corso delle indagini e quindi emersa una vicenda simile occorsa a Troiani Massimo debitore nei confronti di spada Juan Carlos per l'acquisto di sostanza stupefacente del tipo cocaina
Una prima conversazioni interessanti che abbiamo registrato dal punto di vista investigativo è quella del cinque ottobre due mila sedici mi riferisco a ritta trentaquattro sedici due mila sedici che era riferito all'utenza in uso a spada Juan Carlos
Nel corso del colloquio Troiani ma gusti successivo processioni Inter domani il ventisei cinquantasei
Nel corso di quel colloquio Troiani Massimo erano in conversazioni con spada Juan Carlos si lamentava per avere ricevuto una visita spiacevole presso la propria abitazione da parte di alcuni soggetti che dinanzi alla moglie alla figlia avevano tenuto un comportamento a suo dire esagerato
Diceva anche che le cose si sarebbero potute sistemare diversamente se avesse avuto a disposizione altri due o tre giorni
Questa conversazione quindi fa ha fatto intendere l'esistenza da parte di tra gli atti di un debito la cui motivazione però emersa successivamente quando è stato ascoltato direttamente Troiani
Però mi dirà più tardi quando è stato fermato Troiani che cosa ha detto
Quindi in quel momento ne abbiamo preso soltanto l'esistenza di un debito da partito negli anni la lamentela perché aveva acquisito aveva avuto una visita spiacevole che lo aveva messo in difficoltà di fronte alla famiglia
Quindi silente avvocato Coccia di visto che io ho percepisco che la la dottoressa
Mentre fa la deposizione addirittura si attarda girare delle pagine posso capire se la dottoressa sta leggendo
Un informativa piuttosto che degli appunti per renderci conto sono degli appunti Miai perché non potrei ricordare tutto quello che bisogna saperle Doina riferimento anche progressivi allora pubblico come gli occupanti lui presidente a questo punto visto che abbiamo socio pubblico presidente se vogliamo acquisire l'informativa per me va bene visto che la teste riferisce che sta consultando dei propri appunti alla teste ovviamente
è un appartenente alla polizia giudiziaria io credo che non sia previsto da nessuna norma del Codice che possano leggere i propri appunti
Quindi io propongo a chi la la deposizione prossima matematicamente consigli immagino che siano tratti dall'informativa volti e poi vi lamentate perché vengono pedissequamente l'informativa se ci vogliamo sbrigare un po'prima prendiamo le parti salienti penso che gli appunti
Vengano per attivare l'informativa o no dalle indagini che ha fatto lei no no voglio dire non questo no ma io vorrei capire qual è la norma del Codice che impedisce un testo di diciamo di rileggere i proprietari stabilisce come deve essere fatta a testimoniare la radio chi voglia sa se la polizia giudiziaria è regolata da una serie di decidano i clienti a Bellini tant'è vero che lei al testimone non può leggere che per poter leggere deve essere autorizzato a leggere solo atti a sua firma
Quindi gli appunti personali apparire sommesso sono affari ma non è treni non sono previste ma la prima iscrivi chiamo semplicemente a fare delle opposizioni ritenendo di di di averle il codice di averlo capito in un certo modo ma probabilmente non l'abbiano capito quelli le aggravanti sono già c'è sempre per gli appunti tratti da dalle indagini dalla dalla informativa
Assolutamente sedici presidente o semplicemente raccolto i dati salienti del Di Serio pubblica titolo che raffrontando dell'informativa
Comunque sta facendo anche riferimento alle ai singoli atti di indagine all'attività tecnica come hanno fatto gli altri testi con i progressivi
Va bene
Va bene non non fatte ovviamente termico però mi sembra che non lo
E il modo di procedere importante che si sappia adesso abbiamo detto a verbale che sta consultando degli appunti che sono tratti dalle sue dalle informative
Vada avanti risparmiamo alcun podi tempus se non beh facciamo leggere l'informativa corsa potreste obiettare se l'eccesso di informazione residente Brandon avere a sua firma una lei non è d'accordo ognuno Pandev lasci perdere mossero ancora
L'opposizione però misurarsi nelle sue responsabilità lei ha fatto opposizione lavorato per curare no ne prendiamo atto certamente
Va bene quel dubbio allora guardi vada avanti della sufficienza e poi vediamo se ci sono sempre state le no no vada vada tranquillamente avanti l'importante è che siano atti tratti dal dall'attività che lei ha svolto
O il suo padre compratore riferire altro
Va bene
Allora Pubblico ministero
Allora eravamo diciamo rimasti a una prima intercettazione telefonica diciamo che vi fa intuire la la la sussistenza di un rapporto di debito credito che poi successivamente voi
Comprenderete di cui comprenderete poi successivamente la natura e queste il prima la prima come dire il primo step andiamo avanti nel senso ci sono altre intercettazioni si che Moni che hanno monitorato rapporti tra i due
Io preferirei precedere in ordine cronologico amministrare mi sembra la cosa migliore comprensione in quindi
Qualche giorno successivo ovvero il ventidue di ottobre intercettiamo una conversazione intrattenuta tra Troiani Spada Juan Carlos dove Troiani contatta Spada Juan Carlos intorno a mezzanotte
I due sì mettono d'accordo per incontrarsi poco dopo perché Juan Carlos sta per rientrare a casa infatti a mezzanotte quarantuno non ama conversazione sempre tra i due in entrata del verso l'utenza di Juan Carlos
Ribadisce che Juan Carlos e a casa
Quindi atteso a questa a questa situazione dove Troiani si stava recando a casa di Juan Carlos presumibilmente per acquistare la sostanza stupefacente è stato svolto un servizio di polizia giudiziaria che ha come confermato sia l'avvenuto incontro tra i due soggetti in ragione e la ragione del loro appuntamento per lo scambio e la sostanza stupefacente
Che le motivazioni del pregresso debito allora ispettore la la interrompo un attimo ma solo per ordine
Queste telefonate del del diciamo dell'appuntamento ci può dire solo i progressivi perché allora ce le abbiamo
Irrita il trentaquattro sedici del due mila sei il progressivo il ventinove novantaquattro e il ventinove novantasei
Quindi voi e diciamo fate un abbiamo sito di io cistiti
E poi osservazione esatto
E tre cosa iniziate come fatto storico
Il servizio ha permesso di individuare l'arrivo di Troiani Massimo a bordo della sua scrittura che entrava presso le abitazioni lotti dove abitava con Carlos e dopo un poco dopo cui mi faceva uscita pertanto poco distante è stato fermato sottoposto a controllo ed in trovato in possesso di una dose di sostanza stupefacente di tipo cocaina
In quell'occasione quindi Troiani ha raccontato di aver acquistato poco prima lo stupefacente da una persona conosciuta Daloui con il nome di Juan Carlos
E non aveva saldato nell'immediatezza il debito perché già aveva un debito precedente che in quel momento ammontava a seicentocinquanta euro
Quello che lui ha riferito non ha voluto verbalizzarlo perché era intimorito da ritorsioni verso disse verso la propria famiglia quindi ha anche raccontato che precedentemente aveva ricevuto una scusi scusi scusi allora
Ci opponiamo formalmente a chi non solo riferisca dichiarazione di soggetti alla condanna ma addirittura che dia interpretazioni di conduceva ricerche
No però il fatto storico che l'hanno fermato poiché lo hanno sentito non ha voluto perfetto questo questo va benissimo
E poi così diciamo anche un senso sussiego dell'ESA
E infatti l'hanno fatto Dozzo
In quel momento ad ogni modo abbiamo appreso che la vicenda la vicenda aveva avuto un progresso ovvero ancora prima
Nel luglio del due mila e sedici Troiane aveva ricevuto una visita a casa da parte di spada Juan Carlos di spada Francesco con una terza persona nella sua abitazione
E in quell'occasione gli era stato preteso il rimborso della somma dovuta e nella circostanza Spada Francesco l'aveva anche colpito al volto con uno schiaffo
Questa vicenda assume secondo gli investigatori una rilevanza in ordine anche alle case popolari perché Troiani Francesco ha aggiunto che stava vivendo in una casa dell'edilizia popolare di proprietà dell'ente da cassa già ragionieri il cui contratto era intestato ad un proprio congiunto
Quindi
Tale elemento sebbene insignificante per un soggetto in difficoltà economica diviene rilevante se posto in relazione a quanto emerso nella indagine suburbane ovvero il fatto che la consorteria permetteva l'acquisto di stupefacente accredito finanche ad arrivare ad un debito tale
Che
Li portasse a impossessarsi della casa dire popolare
Per quanto riguarda appunto la casa popolare possiamo dire che questo modus operandi emerso anche dall'intercettazione di alcune conversazioni ambientali registrata all'interno dell'autovettura a Spada Roberto nel febbraio del due mila diciassette sono state ascoltate due distinte conversazioni ambientali nel corso delle quali Spada Roberto affrontasse il problema dell'abitazione in cui vivere quella di stia in cui via Guidolin con ventisette
Che è
I la sua attività di scambio di sostanza stupefacente di vendita di sostanza del tipo hashish
La prima di queste col due conversazioni quella intercettata il ventisette febbraio due mila diciassette al ritta cinquantadue sessantasei due mila sedici progressivo è il quattro mila e sei
Nella quale Spada Roberto conversa con la moglie Ascani Elisabetta nel corso di questa conversazione
Parlano dell'appartamento in cui vivono ed itinerari che questa possa essere oggetto di sequestro perché sono a conoscenza delle dichiarazioni rese da Cardoni mai quegli anni Tamara nell'attività suburbio quindi ormai diventate all'epoca pubbliche in virtù dell'ordinanza di custodia cautelare in carcere che era stata emessa dal locale tribunale
E quindi la donna
Ascani Elisabetta riferisce al marito che vorrebbe provare a prendere la loro casa prima che emerga tutto quello che
C'è sotto il
La la vicenda delle case popolari
La seconda conversazione invece che è stata raccolta all'interno sempre della autovettura il muso Spada Roberto questa volta progressivo quattro mila cento è intercorsa tra spade Roberto e Louise Daniele che
Appunto
Riferisce
Nel mentre loro sono in auto a bordo del loro amore stanno transitando in dia Danilo stia e politici a Spada Roberto si riferisce agli sordo che abbiamo identificato essere per Cirielli Maurizio e dice al suo interlocutore quindi a Daniela Louisiana che il soggetto che abitava lì quindi mentre loro stanno transitando a via Daniello stilato vice e Cirielli Maritza abita via Daniello STEA pomice
Dice che quel soggetto riusciva a trasformare i venti chili di fumo in ottanta chili per cui loro lo rifornivano di circa trecento chili al mese
Ovviamente
Tale affermazione si riferiva al fumo che fornivano e alla capacità del sordo di aumentare la quantità dell'hashish con i vari tipi di taglio
Come ha detto prima appunto Cirielli Maurizio è stato fatto da alcuni accertamenti identificazione di Cirielli come a Bellinzona
L'identificazione di Cirielli la prendiamo perché Milligan attività precedente di Suburbia e il sordo
Veniva identificato appunto dal dal dal collaboratore per Cirielli Maurizio Cirelli Maurizio
Come accennavo prima abita in via Daniele Stival pubici centosessanta che effettivamente il luogo dove stanno transitando Daniela Roberto Spada e Daniele Luisa e quando egli dice questo qua ITA papà venti chili di fumo
Inoltre per quanto riguarda invece riscontro a cui facevo cenno prima alla casa popolare tipica Guidolin con ventisette abitata da da Roberto Spada e dalla moglie questa abitazione era di proprietà di Cirielli Maurizio
Perché gli accertamenti condotti in quell'attività dei carabinieri di Ostia fecero emergere che la mamma di Cirielli Maurizio Rita Di Silvestro
E risultava residente in via Marino Fasan però precedentemente due mila nel due mila e cinque la donna aveva dichiarato la propria residenza in via Guidolin con ventisette l'attuale abitazioni di Roberto Spada
Del coinvolgimento in ordine al traffico di droga condotto da Spada Roberto e dalla sua responsabilità Diretta nelle attività estorsive emerso anche nel senza entrare nel merito nelle dichiarazioni che hanno fornito i collaboratori di giustizia Cardoni mai collega mica male
D'altra parte il coinvolgimento di spade Roberto viene ulteriormente confermato
Quando sono stati presi in esame anche le figure di Pergola Daniele di Maurizio De Dominicis quali spacciatori della zona di piazza Gasparri
Tanto è vero che è stata registrata una conversazione nel all'interno della macchina in uso a Spada Ottavio onta e quindi all'interno vi erano Spada Roberto e sua moglie Salerno Desire
Ad Ottavio quale
Spada Spada Ottavio era spade Ottavio detenuto all'epoca sessantatré del sessantadue
Errore presidente allora aspetta Spada Ottavio non è mai stato detenuto spero pallido il sessantatré
No ma non è il problema il sessantatré gli addetti sessantatré sessantuno virgola sociale rurale alla rinascita della mi perdoni Spada ottavo fatto io un errore vero Spada Ottavio
Ha detto Marco detenuto dell'ottantanove
Ho fatto un errore
Quello detenuto diciamo quello che a un certo punto nel due mila e sei c'è stato ecco
Pertanto dicevamo che
All'interno dell'area del veicolo Spada Roberto con la moglie di Spada Ottavio detto Marco di di dire Saliera
Affrontano e commentano il fatto che Daniele ovvero Daniele Pergola e Maurizio vero Moritz De Dominicis non sanno più come comportarsi nei confronti di Alessio a Salerno che è un atto tossicodipendente
Che sarebbe il fratello che sarebbe il fratello di sale era Desire e presidente visto e considerato che la teste avvocato Porcelli appena proferito il nome di Pergola Daniele a questo punto la difesa
Eccepisce la nullità della testimonianza nel momento in cui la teste sta riferendo pedissequamente il teste di conversazioni nei limiti
Già esposti e in violazione dell'articolo centosettantotto del codice di procedura penale minorità della testimonianza con riferimento alla pedissequa lettura delle teste e delle conversazioni telefoniche di quei brogliacci
La corte si è già pronunciata
Questo
Coffa perché il assoluta
Le ha sequestrate se si telefona riferita lei le ha spiegate scossa
Certo
Allora scusi e stavamo ritorniamo questa conversazione
A questa ambientale del
Lei ha detto la data non mi ricordo se già l'ha detto kolossal per vivere abbia pazienza almeno per la condensazione è stata registrata al ventisei agosto del due mila sei pensiero al progressivo diciassette ventisei e pittore questa volta è diverso IRVIT nell'ottantasei zero cinque del due mila Quimper sento benissimo
Allora restava riferendosi rende mi scusi se mi permetto di interrompere il Pubblico ministero se si può dare atto della presenza avvocato Paolo Becattini Scarrone Dominicis scusate ritardo ovviamente
Beh allora scusa stava riferendo alcuni passaggi significativi diciamo così o il senso di alcuni passaggi significativi
Di questa ambientale ineriva ai rapporti dalle difficoltà di rapporti con il fratello di vestire così al c'erano delle difficoltà perché
Stavano riferendo circa l'accoltellamento di Gabrielli Van da parte di Alessio si allenerà per cui in questa situazione di assoluta difficoltà i i due sostengono anche il tossicodipendente Alessio
In realtà non dovrebbe assumere droga
E i suoi fornitori ovvero Daniele percorre Maurizio De Dominicis non sanno però più che cosa fare in ordine a questa situazione perché sono gli spacciatori che si trovano a piazza Gasparri la la la conversazione
E lunga sicuramente il la Corte avrà modo di leggerla l'unica cosa come a mo'di leggenda non nel leggenda non leggenda
Nel corso della conversazione si fa riferimento in un'occasione Ennio Co
E in un'altra occasione pelle lei può riferire questi nomignoli a chi corrispondono
Non sono che appunto della della conversazione si parla è una la prima abbastanza inizia dall'inizio all'inizio sì allora
Per quanto riguarda ignoti con sappiamo che se ci si riferisce a Spada Silvano
Poi dopo sentiremo anche voglio dire i collaboratori che avranno modo come dire di riferire
La corrispondenza diciamo di nomignoli
Nomi effettivi per quanto riguarda invece che la sappiamo che ci si riferisce a spada intrico
Questo mi serve solo come appunto per coi riprenderlo
De Benito
Beh diciamo a prescindere rende sempre se può dire retata di la data di nascita perché licenza figliolo per lei si riferisce a Spader ricorda qual è ritornato ma adesso che ci sono degli omonimi
L'ispettore sì no mi serve la
L'albero genealogico però prodotti
Ma il prodotto
Va
Comunque sono dopo
Lo chiederemo lo chiederemo coi collaboratori ma insomma solo mi sembra mi serviva per non perdere il larga
Osservando che nel
Nelle intercettazioni in ordine all'utenza di spada Juan Carlos sono stati intercettati diverse telefonate messaggi relativi proprio a ad alcuni appuntamenti che teneva Juan Carlos questi questi contatti che erano sia telefonici che messaggi di testo contenevano più o meno gli stessi messa gli stessi contenuti critici e per fissare fondamentalmente gli appuntamenti un soggetto con il quale Juan Carlos manteneva rapporti e costanti era Angelo battaglia
Questo soggetto contattava Juan Carlos e Juan Carlos richiedeva la restituzione del denaro il trentuno agosto del due mila e sedici è stata registrata al progressivo diciannove zero nove e Little trentaquattro sedici
Una telefonata con un contenuto più esplicito rispetto agli altre dove Juan Carlos incalzava per sapere a che ora si sarebbero incontrate e faceva riferimento ad un credito vantato
Senta i
Nei confronti
Di qui diciamo lei ha citato una telefonata
Con un contenuto
Meno come dire meno esoterico più più più chiaro
I contatti i contatti tra i due sono molteplici si sono molto Pup contate anche io trovo diciamo nell'informativa c'è un elenco di centoquattordici contatti
Centoquattordici contatti tra i due in un lasso temporale che diciamo di pochi minuti no sì più ampiamente dal PCI tre sei due mila e sedici all'otto gennaio due mila diciassette
Per evitare una lettura diciamo di soli contatti diciamo così chiederei poi di produrre semplicemente le lenti
Questo qua
Se vuole la rissa tra due firme così un elenco di di queste contate sì per
Sono medi conta
Abbiamo altri soggetti diciamo che hanno molteplici
Sì ci sono anche altri soggetti che abbiamo identificato e che avevano sostanzialmente sempre gli nelle conversazioni c'erano sempre sostanzialmente gli stessi contenuti ovvero degli appuntamenti ai debiti o crediti vantati da da parte di spada Juan Carlos questi erano conversazioni che lui ha intrattenuto con Marinaro Claudia anche per queste ci sono
Un altro un altro e l'altro Helene quasi di duecentottantatré contatti
Se vuole posso produrre anzi Elenco perché così diciamo andiamo avanti
Stessa stessa situazione essi prospetta nei confronti di le del usuario dell'utenza tre quattro cinque quarantuno settantadue quattrocentosette
In uso a nasoni Mattia
Ci sono sempre stesse conversazioni
E se vuole posso
Produrre un nell'elenco
Stessa cosa vale per le conversazioni intercorse tra Spada Juan Carlos e Iannotta Michelangelo
Abbiamo anche il soggetto che conversava sono stati registrati numerosi e con contatti trecentotrentadue contatti con l'utenza in uso a di santi Vittorio
Lo stesso sono messaggi che contengono appuntamenti sommariamente
Questi erano
Trecentotrentadue contatti in tutto
Va be'poi produrremo tutte questi questi elenchi
Non conformi stiamo producendo siamo in corso Leuci allora non ci sono obiezioni
Iscrizione degli eventi conta
Possiamo così
Senta lei
Spada
Finora abbiamo parlato di Giancarlo Ossola
Sì perché questi sono tutti i contratti di leasing imbarcarlo
Abbiamo elementi anche per quanto afferisce l'attività
Veramente lecita svolta diciamo nella nella prospettiva della ricostruzione delle indagini
Può sulla spalla Francesco nel corso dell'attività di indagine sono emersi telefonate dal contenuto diciamo simile a quelle effettuate da o Juan Carlos con i suoi interlocutori
E questa volta effettuate registrate anche sull'utenza in uso a spada Francesco fatti titolo esemplificativo vi posso parlare del pregiudicato Carnovale Francesco che contattava Spada Francesco e fissavano alcuni appuntamenti nei pressi dell'abitazione appunto dello Spada
E oppure nel
Presso la pizzeria del padre Armando che era sono entrambe ubicata in via Mario Rutan
Tali appuntamenti erano fissati soprattutto nelle con gli orari serali e notturni
Al Ritt se cinque sei sei nove tre del due mila e sedici
Dove veniva monitorata la utenza di spada Francesco al progressivo cinquecentoventi del primo aprile due mila diciassette alle ore ventidue e ventitré
Registriamo
O il contatto di Carnevale verso Spada Francesco per fissare un appuntamento a quel in quel momento Spada Francesco asserisce di essere in pizzeria e e quindi Carnovali Francesco dovrà raggiungerlo
Questo per
Appunto affermarli farmi comprendere chi in un cui contenuti sono Samperi questi nelle loro conversazioni usando solo i progressivi perché tanto sono tutti dal contenuto simile organizzazione di appuntamenti
Io netturbino mi premeva raccontare una piccola vicenda Pubblico ministero se lei consente ovvero quello che accadeva in una notte in cui Carnovale Francesca Spada un cane Francesco
Sì accordavano per avvitarsi appunto in per vedersi era una sera quindi ci sono stati diversi contatti dal cinque altruistico cinquecentosessantasette
Spada Francesco invita Carnovale Francesco a raggiungerlo in pizzeria
O dopo un po'a si danno cambiano luogo e quindi si dicono
Mi scusi no
Dopo poco Carnovali Francesco ricontatta Spada Francesco e sostiene di non poterlo raggiungere perché in giro è pieno di forze dell'ordine quindi almeno nella finzione del presidente c'è opposizione
Su che cosa
Sulla interpretazione di questa conversazione io c'ero al testo davanti quindi proprio veramente un'interpretazione
Guardi le spiego sette anche quello che è quello che è emerso questo quello che aveva Cyrano de
Legata diciamo la parlare del diciamo diciamo coloro come come identificano questo warning
Espresso in vernacolo sudicio alle ventitré ventiquattro nello specifico al progressivo novecentoventi Francesco Carnovale dice che c'è un casino
E quindi torna indietro poi si spiega meglio però
E dice che è pieno di cani in giro
Facciamo presente che infatti in quella giornata sono state eseguite le ordinanze di custodia cautelare richieste dal dall'autorità giudiziaria quindi in quella giornata c'erano dei confermiamo che c'erano dei cani
C'erano molti e quindi Carnovali Francesco abbiamo la certezza che Anna annulla l'appuntamento e dice di tornare indietro questo si registra al progressivo novecentoventuno
Altresì con nove centoventitré c'è di nuovo una conversazione tra i due che spiega ancora meglio quello che sale chiede che sta accadendo e dove sono questi cani
Se vuole poi posso produrle anche l'elenco di tutte le conversazioni in che intercorrono tra Carnovale Francesco e sposa il calcio ultima quest'ultima
Questa diciamo abbastanza significativa parte una conversazione delle due di notte quest'ultima a cui lei ha fatto di Felipe ha fatto riferimento
No no nel di mezzanotte zero due chiedo scusa non le giudico
è la quella dei cani quel né a quella quella quella immediatamente quella del cane aspetti no no ce n'è una in cui si fa riferimento a delle macchine
Allora spetti
Perché per riprendere diciamo un uno no aspetti allora la prima lei prima citato la novecentoventi dove c'è il casino sì Ambrosi
Poi c'è novecentoventuno dove emergono i cani insomma
Sì prefetture per fare Kommersant e la novecentoventitré dove ci sono trenta macchine ad Ostia
Trenta macchine ad Ostia diciamo ed è il giorno dell'esecuzione della misura e
Per Francesca dice di avere paura ma ok chiarissimo qua questa sì del giorno
Quindi si danno appuntamento e rinviano l'appuntamento a domani nella prezzi novecentoventiquattro
Anche qui ci sono tutto un elenco di contatti tra i due sia un fermo ci sono sempre di accordi e incontri centodiciassette contatti va bene questi coi produrremmo le lenti
In contanti diciamo che ci sono contatti poi ognuno rilegge con
Boh
Se abbiamo un riscontro
Effettuato
No come vuole nel senso io diciamo le nostre interpretazioni diventeranno ma c'è la sintesi suprema della cura
Altro altra persona diciamo così a una attenzionata emerge diciamo
In ordine a spada Francesco Pubblico ministero abbiamo effettuato un riscontro in data diciannove maggio due mila diciassette
Un servizio di polizia giudiziaria che ci ha permesso di fermare Anagni Mahmoud Mohammed
Dopo l'incontro con la spada Francesco e dopo che si erano accordati per incontrarsi al scusi emerge
Ed era un diciamo con una correlazione col delle intercettazioni telefoniche assolutamente sì
Ecco allora richiamiamo alle le conversazioni telefoniche e poi diciamo così la voi avete fermato
Il cittadino straniero
Allora il primo contatto c'è alle dodici e trentasette Rite sessantasei novantatré progressivo uno uno zero uno in realtà in questa questo è solamente o il tentativo di di chiamata da parte del di Anagni Mahmoud Mohammed perché si attiva la segreteria telefonica
Dopo dodici minuti
Spada Francesco contatta Anagni
Al progressivo uno uno zero due delle dodici e quarantanove
Anagni lo informa chiesti egli si è affermata la macchina che si fermerà insomma per poco e essi e lo raggiungerà appena appena risolve questo problema dell'auto
Alle tredici zero cinque progressivo uno uno zero tre
C'è un nuovo contatto tra i due
Anagni dice che sta camminando e che dopo dieci minuti sarebbe giunto da
Da Spada Francesco al progressivo uno uno zero quattro delle ore tredici e diciannove Spada Francesco chiama nani
E ha preso e apprende che Anagni lo sta raggiungendo a casa però Spada Francesco cambia il luogo dell'appuntamento gli dice di essere alle scuole russe e quindi si incontreranno alle scuole russe
Poi ci sono
Un'altra conversazione alle sedici e trenta quattro
C'è in realtà è un messaggio di testo delle sedici trentaquattro dove
Spada Francesco chiede altri quaranta minuti per l'incontro
Alle diciassette e ventisei progressivo uno uno uno due anni
Spada Francesco contatta nani
E gli chiede di passarla prendere in pizzeria dopo dieci minuti
Pertanto in questo caso è stato se è stato svolto un servizio di polizia giudiziaria finalizzato proprio a verificare
Che cosa che cosa fosse accaduto tra nell'incontro tra Spada Francesco e e Anagni quindi alle diciassette trentacinque ovvero dieci minuti dopo lì in quota il il messaggio che si sono la telefonata scusate che è stata fatta da spalla Francesco ad Anagni quella del progressivo uno uno uno due è stata notata giungere una macchina una Renault Megane
E fatto visto un uomo da lei caratteri somatici nordafricani
Avvicinarsi proprio alla all otto vicino alla Pizzeria
è stato fermato Anagni dopo essere il fatto che dopo che è stato visto allontanarsi dal posto quindi da via Mario dovuta
Poco distante in via Carabelli è stato fermato dopo qua un po'di esitazioni Anagni ha estratto due involucri di sospetto di sostanza stupefacente del tipo cocaina questi involucri erano sigillati con del filo da cucito di colore rosso un particolare che è interessante a livello investigativo un per per quello che paghi racconterà dopo per un secondo riscontro che è stato fatto sempre al nostro ufficio
Quindi in questo in questo caso essendo stata rinvenuta sostanza stupefacente alla nani è stata contestata la sanzione amministrativa dell'articolo settantacinque
Ed è stato accompagnato al commissariato in quella circostanza nani appunto detto che aveva acquistato la sostanza da
Questo vada Chicco questo non lo può riferire comunque ha dichiarato
Con cui rifiuta e maculato delle altre dichiarazioni quindi che però non ha voluto formalizzare diciamo questo si può va be
Signor Presidente chiedo scusa da Lanciano sì prego
L'imputato mandavo insabbiare intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene ne ha facoltà può allontanarsi grazie
Grazie a voi
Pubblico ufficiale precedente conoscitiva utilizzi anche l'imputato sassi vorrebbe rinunciare alla presa della va bene ne ha facoltà
Invece diciamo no
Non ci fu nessuna metti
Parziale riscontro delle dichiarazioni sulla
Questo che non è che il blocco
Ma non ci sono nemmeno simbolico più
Abbiamo
Il velivolo
Possiamo di maggior passiamo disattivare
Vanno equamente
Pubblico ministero può seguire possiamo ma sì ok
Anche in ordine al ai contatti esistenti tra Spada Francesco è Anagni ci sono c'è un'elencazione di telefonate sì
Ammontano a sette Sciacca settantasei contatti tra contatti vocetta silicio alla luce negli anni
Sì possiamo acquisirle presidente solo per la cronaca ma messi risulterebbe che stana Francesco non è tra gli imputati non confacente minacce guardi risulta pure a me lo sa ma ecco il problema Franco proprio questa parte nell'informativa
Lo sappiamo lo sappiamo me diciamo ma forse
E non c'è nemmeno la contestazione specifica dei singoli fatti di spaccio che andranno che sono oggetto di altro procedimento ma qui diciamo l'interesse è riferito alla
Alle attività diciamo finisca è che sono attribuite al
Gli associati
Bene
Passiamo
Passiamo ad analizzare un altro disco un'altra Sinai riescono a
Il venticinque luglio è stato effettuato un'altra attività di polizia giudiziaria
Che ha portato all'arresto di Paparella cristiana Paparella cristiane un soggetto che
Era emerso nel corso di alcune di alcune conversazioni ovvero avevamo notato che all'utenza in uso a spada Francesco a volte rispondeva Paparella cristiana quindi questo utenza
In uso a spada Francesco veniva utilizzata come un'utenza di servizio dove a volte rispondeva e appunto si presentava agli appuntamenti Spada Francesco e a volte invece questo utenza veniva utilizzata da Paparella Christian tant'è vero che al
Al Ritter sei sei nove tre progressivo diciannove trentuno del diciannove luglio
Registriamo una conversazione dove Spina Diana la compagna di spada Francesco cerca di contattarlo al telefono però risponde Paparelli cristiana Paparella cristiane gli dice che il marito sta riposando
Quindi
Il telefono lo utilizza Paparella cristiana alle successive diciassette e trentacinque il progressivo diciannove trentadue Paparella Christian risponde alla chiamata fatta da un uomo che utilizzato un frasario tipico di altre conversazioni
Concorda un appuntamento da lì a poco con Paparella Cristian
Più tardi voi alle ventidue e quarantanove della stessa giornata progressivo diciannove trentaquattro
è di nuovo la compagna di Spada Francesco a contattare questa utenza e questa volta risponde Spada Francesco e parlano di dire dover andare dallo zio Renato
Comunque divenne passa il telefono in mano a
A spada Francesco il giorno seguente alle undici cinquantuno l'utilizzatore invece questa volta dell'utenza in uso a spada Francesco è nuovamente Paparella cristiana
Questo perché
Parlando con l'interlocutore della telefonata
L'interlocutore lo chiama CRI quindi è già consapevole del fatto che ce l'abbia Christian Tatarella e dice di trovarsi sotto casa di Paparella che è via Umberto Grosso quindici e viene invitato a salire al secondo piano
E infatti dove abita Paparella cristiano al secondo piano di via Umberto Grasso quindici
Qui c'è questa utenza che viene utilizzata da entrambi nasce cammino in maniera alternativa si poi lei ha detto che Paparella viene viene arrestato
Quindi noi decidiamo di effettuare una perquisizione a nell'abitazione di Paparella Cristian
Questa questa attività esito positivo sebbene Paparella a Quarto si della nostra presenza tenta di disfarsi di quello che aveva in casa gettando dalla finestra il quantitativo di sostanza stupefacente di Tito poco di tipo cocaina
Recuperata quindi al pianterreno ed era contenuto all'interno di un pacchetto di sigarette all'intera il pacchetto di sigarette c'erano ventuno bustine di cellophane e se vi ricordate prima quelle che la dose che era stata trovata intascata nani quando era stata gli era stato contestato il settantacinque anche questa volta la confezione era la medesima ovvero queste bustine di cellophane erano sigillate con un filo da cucito di colore rosso
Quindi è il fil rouge
Giochi senza riforme
Allora
Questo
Queste per quanto attiene alla posizione di spada Francesco
Credo che su questo abbiamo su sulla sua posizione abbiamo terminato mi corre Warde non c'è unanimità casa che vorrei aggiungere
In ordine alla alla responsabilità di Paparella Christian e al collegamento di Paparella Christian con gli appartenenti alla famiglia Spada
Chiaramente a mi riferisco a Juan Carlos al padre Spadaro comando nella stessa giornata in cui è stato arrestato Paparella Christian abbiamo registrato una
Alle ore spetti alle ore ventitré e trentacinque Ritter quattordici novantatré enti progressivo il ventotto trenta dicevo appunto alle ventitré e trentacinque una telefonata da parte di
Da parte di la spada Armando che contatta la compagna di spada Juan Carlos
Risponde Spada Juan Carlos alla telefonata
Quest'ultimo è restio a parlare al telefono e quindi si danno appuntamento dal tabaccaio la conversazione tra i due viene registrata perché grazie al sistema di intercettazione ambientale presente sulla autovettura in uso a Spada Armando la Classe A
E quindi in questa conversazione avvenuta dieci minuti dopo esattamente alle ore ventitré e trentanove in ambientale
Armando è preoccupato quindi perché non sa che cosa è successo e si capiscono tra le varie fasi Cristian
Quindi stanno parlando evidentemente dell'arresto effettuato poco prima di Paparella Christian voglio sentire
Successivamente la conferma sia perché alle ventitré e quaranta tre Harriet quattordici novantatré progressivo il ventotto trentadue delle ventitré quarantatré come dicevo
E anche dalla successiva va be'della dico dopo
C'è l'interesse è proprio l'interessamento di padre da parte di spada Armando che parla con l'avvocato abruzzese colleghi dice insomma che c'ha un amico dovrebbe
Questo vorrebbe sapere insomma se è stato nominato come suo avvocato presso
Questa la possiamo non non ne ho chiesto da trasmesso nella trascrizione operato
Ne è un altro una una una fuga d'Abruzzo allora al va bene qualche quindi
Ok adesso passiamo credo possiamo passare Fiore al suo arresto
Sì nell'attività appunto intercettiva marzo la figura di Fiore Claudio un altro soggetto vicino alla famiglia Spada
Ed è emerso che Fiore Claudio era colui che deteneva e vendevamo anche la droga per conto degli appartenenti alla famiglia
Questo perché nella conversazione registrato a al Ritt cinquantasei quarantadue barra si del due mila e sedici progressivo cinquecentoquarantasei
Fiore Claudio
Si trova in compagnia di Mario identificato poi per Tonietti e mille Mario
Indice di avere un qualcosa a casa e che chiaramente non può portarla con sé
Tu Mario ha ha bisogno di questa
Di questa merce e quindi si danno appuntamento
Successivamente perché Claudio fuori non ce l'ha come dicevo
Nella progressivo successivo registrato al la numero cinquecentoquarantasette
Sempre tra i due
C'è una maggiore specifiche specifica ovvero i due parlano
Della rendita
Di questa qualcosa e del prezzo fissato da parte di Claudio Fiore
Quindi
I due si danno appuntamento al giorno successivo
In realtà quello che ci fa comprendere quello di cui si sta parlando è perché parlano di sessanta euro e ed è buona
Detto niente ha bisogno di sapere quindi a quanto potrà rivendere questa cosa che Claudio Fiore
Da a sessanta euro
E quindi afferma di vuole chiederne centosessanta
E poi specificano anche il prezzo al grammo dicono Caligiore dice che si può vendere ancora di più a cinquanta euro al grammo al pezzo quindi
Si fa contadino che non era parlare di sostanza stupefacente
Visto che Fiore
Allora andiamo avanti qui
Questa abbiamo detto del colloquio chiaramente volevo isolette lineare la la l'identificazione di mafia Tonietti è arrivata il giorno successivo perché
I due si sentono telefonicamente l'utenza è intestata a Mario Tonietti
Mario genietti il
è socio dell'azienda ottica Tonietti
Che si trova ad Ostia quindi non hanno nulla a che fare l'uno con la quell'attività commerciale dell'altro
Abbiamo ulteriori elementi inerenti alla Fiore proprio oltre queste contatti queste conversazioni contorni netti
Sì
Abbiamo una conversazione registrata al progressivo due zero nove quattro ieri il cinquantasei quarantacinque quindi a una conversazione
Avvenuta all'interno dell'autovettura in USA Claudio Fiore la BMW X cinque
In questa competenza conversazioni avute con Chicco non non lo so non sappiamo quanti siano perché avviene tra Claudio Fiore due uomini che non sono stati identificati
Però si capisce chiaramente il contenuto della del dialogo perché stanno commentando in realtà la cessione di droga parlano di mezzo chilo che avrebbero dato e poi scherzando
Si stanno confrontando sulla possibilità di far assaggiare la qualità della droga
Male uno dei due risponde che non è il caso perché ci sono degli appartenenti alle forze dell'ordine in giro evidentemente anzi
E audio Fiore ricorda quando lavora una volta aveva ceduto della droga d'una persona anziana questa persona dall'assaggio capì che era una sostanza di buona qualità e che conteneva anche venti grammi di taglio
Quindi
Beh ci fa comprendere chiaramente sommelier riusciamo
Va bene
Questa è la conversazione
A cui abbiamo fatto riferito
In ordine poi ancora al al coinvolgimento nell'attività della dello spaccio di sostanze stupefacenti da parte di incidere Claudio per conto della della famiglia Spada
C'è una interessante conversazione registrata il tre maggio due mila diciassette al protettivo venticinque novantasei ritta sempre lo stesso
Il cinquantasei quarantadue all'interno della BMW X cinque in uso a Fiore questa volta Fiore Claudio si trova in compagnia di ISPA di Vittorio detto Manolo
E i due si confrontano su un reso conto su un conteggio che non non è corrispondente ad entrambi
E Encuestas capiamo bene che Claudio Fiore
Riscuote denaro per loro conto e poi libertà a Vittorio che con che mantiene un conteggio chiaramente Claudio in questa Claudio Fiori in questa conversazione
Dice di essere sicuro del suo conteggio e soprattutto dice di esterni talmente certo perché i soldi che riceve è salito mettere lì in una in modo diverso rispetto a quelli che tiene per sì e dice proprio che li cani piegati al contrario
Non solo quelli che tiene per sé ma anche di un'altra contabilità spesso mi disse che è certa perché non sanno i piani di separati rispetto ai soliti a quelli del forno
Quindi sono di un'altra di una terza attività sì ok diciamo
Un la contabilità dedicata
Perché dovrebbe esserci per il versamento dell'IVA che nessuno
Nella conversazione successiva Paesi capisce che Claudio suore corretto perché aveva il conteggio giusto
Tant'è vero che Spada Vittorio quando lo si rincontrano la registrazione viene cappesante Orizio ventisei zero nove ammette di essersi sbagliato quindi aveva ragione Claudio Fiore
Poi faccia un'altra risultanza che emerge anni e la conversazione tra Claudio Fiore questa volta spara Carmine
Si apprende io nella conversazione registrata sempre Ritter cinquantasei quarantadue al progressivo ventinove cinquantasette del diciotto marzo
Che è successo qualcosa c'è stato un atteggiamento da parti tenuto da parte di Claudio Fiore
Che ha provocato le ire di Spada Carmine che ha scoperto appunto questa cosa e dice mi ricordo che era talmente tanto nervoso quella notte che non ha dormito per questa per questa situazione e quindi lo riprende o lo ritrae meno molto lo incalza molto sotto questa per per questa situazione e Claudio Fiore si chiede scusa amici di essersi sbagliato e aggiunge anche che rimette la rimetterà mi rimetterò a uno questa cosa questa cosa
La
La conversazione viene poi ancora registrata
Agli da all'interno dell'autovettura
BMW al progressivo ventinove cinquantasette e il prosieguo anche all'Inter alla dall'ambientale presente al nei pressi del bar bistrot che vi dico qual è anzi
Che Eric settecentodue al progressivo ventuno e zero quattro
In questa ulteriore conversazione quindi relativa sempre al ma alla giornata in cui spalla Carmine arrabbiato per questa cosa che è successa
Lo riprende perché sostiene di aver esposto ad un serio pericolo non solo se stesso ma tutta la famiglia e nella conversazione si fa riferimento a Gianni che è stato identificato successivamente estere Causio Giovanni socio dell'azienda delizie di pane
Tant'è vero che spara Carmine talmente tanto arrabbiato chiede Aspio a Fiore se da questo errore chiaramente per una cosa che è successa tra Fiore e
Caso Giovanni
Sarà il caso Giovanni a
A sopperire alle spese legali se emergerà un illecito o quello che è successo
Noi diciamo un punto che alla luce di questi rimproveri fatti da Spada Carmine il giorno successivo Fiore afferma in presenza di spada Carmine che ha sistemato che ha già comunicato che non c'è più possibilità di portare avanti questa attività vittima situazione questa ultima situazione la prendiamo
Al progressivo ventinove ottantaquattro Derrick cinquantasei quarantadue che avviene appunto a una conversazione in ambientale all'interno del la BMW X cinque tra Claudio Fiore e Carmine Spada
Dove appunto lotte lo rasserena che ha già sistemato tutto
Ad ulteriore conferma che
Questa attività illecita ha coinvolto Fiore Claudio e Causio Giovanni
C'è una conversazione registrata al al progressivo novantotto sessanta Little cinquantasette quarantotto
Che ci dice che i due soggetti si sono incontrati perché fiori si ferma davanti alla sede del panificio Causio in via Durini quando riparte si sentono telefonicamente sì sì cento no
Telefonicamente e Fiore gli dice che non ha capito
E la conversazione
Prosegue dicendo che per l'accordo del listino prezzi si vedranno
Poi
Abbiamo una conversazione registrata altre lezioni in cinque novantasei del Ritter cinquantasei quarantadue che avviene tra Fiore Claudio e Vittorio Spada
Dove appena terminata la telefonata avvenuta tra Fiore e Claudio e
Causio Giovanni Fiore ribadisce indicato ricevuto da Carmine e e cioè gli riferisce che gli deve dire di no perché ha avuto un divieto
E offre al a Vittorio la possibilità di e portare avanti lui l'attività per la quale al divieto
Da anche la sua disponibilità Pirilli tiro del denaro gli dice che i soldi può prendere i Luther questo non c'è problema
Va bene questo quindi con questo abbiamo concluso su Fiore
Spetti un attimo per questo
Un attimo Urso ricontrollando questo
Diciamo a questo è una c'è un episodio in realtà non è diciamo tre pure inserito nella parte relativa agli stupefacenti è un poco eccentrico diciamo così sì questo è un solo il paghiamo pongo eccentrico che può essere come dire utile solo nella diciamo utile anche nella ricostruzione della gerarchia dei rapporti costa allora se vuole veramente in due battute riferì questo episodio che inerisce a un purtroppo in realtà ma che interessante visto che si tratta peraltro di conversazioni di cui è stata chiesta la trascrizione
Diciamo che nel corso della canoni abbiamo sostenuto il fatto che Spada Vittorio detto Manolo in seguito alla detenuta allo stato di detenzione del fratello Ottavio a assunto le sue veci criminali e ragione quindi di questa sua nuova figura ha contatti con altre affiliate alla consorteria
Tra i quali cara mia Mauro i maglioni Saber questo si evince chiaramente
Quando in una conversazione è registrata al merito ottantasei zero sei del due mila e quindici al progressivo ventiquattro settanta all'interno della Renault Clio
Vi sono Caramia Mauro e Magliari Saber da questa conversazione si comprende che
Spada Vittorio detto Manolo a
Richiesto commissionato di commettere un furto sebbene questi due persone non fossero convinte d'accordo sul da farsi sul andare a rubare nello specifico delle ceste di pane effettuano ugualmente questo questo ordine impartito proprio perché chiaramente viene dal fratello di
Di Ottavio da Manolo
Sì questo sostanzialmente il senso di questa affermazione al di là diciamo così del del dell'entità diciamo del del furto
Del furto commesso diciamo del tutto ricchezza con l'autore realizza va be
Credo che più o meno sul su questo capitolo abbiamo terminato mi corregga se sbaglio
C'era
Se non erro poi ovviamente c'è il sole cioè tutto il dichiarato dei c'è una c'è una anteriore al Corriere sicure Artois quell'album Mauro Caramia grazie ovvero se il seno che sta qua ok
L'ultimo l'ultimo soggetto posso riferirvi che è emerso nel corso dell'attività ricettazione e che appunto risultava incardinato pienamente nel all'interno dell'organizzazione
Il nove luglio del due mila e sedici all'élite ottantasei zero sei due mila quindici al progressivo quarantatré ottanta all'interno della Renault Clio
Non vi è una telefona una conversazione registrata registrate di intercorsa tra Mauro cara mia e di un uomo di origine campana
E questa conversazione appunto mette può né risalto l'attività illecita condotta da Caramia
Perché nell'occasione cara mia si rivolge ad un soggetto al quale chiede un qualcosa riferito all'acqua ad una quantità e dice che deve prendere cento l'incontro interlocutori e quindi sì gli chiede se questo cento corrisponde ad un chilo Caramia ribadisce che in realtà è cento quindi l'uomo identifica questo come quantitativo come una palla
L'uomo sale a bordo della macchina di Caramia
Poco lontano scende quando scende indica dove si trova la roba e dice la roba sta lì quindi scende e dice che ritornerà Breve Accademia si fa un giro e quando si ferma nuovamente l'uomo risalì a bordo
E poi gli indica dove vuole essere lasciato
Poco dopo sempre all'interno della macchina di Caronia
Ci sono Mauro Caramia Vittorio Spada Manolo e un ragazzo
E si capisce appunto che c'è questa palla dentro la macchina perché perché cara mia dirà chiede al ragazzo di non salire in macchina perché in quel momento non può accompagnarlo perché c'ha una cosa
E sta apportando una cosa ad una persona
E quindi rifiuta di dare il passaggio a questo soggetto
Una ultima conversazione in ordine alla responsabilità di Caramia all'attività condotta
Di cui posso parlarne è stata registrata il primo ottobre del due mila e sedici sempre alla all'interno dell'Autore non Clio
Irrita e l'ottantasei zero sei due mila quindici per l'estivo il sessantaquattro zero tre questa conversazione avviene tra Mauro Caramia e la compagna veri deriva Patrizia
E la donna
Avanza l'idea di avviare un'attività di spaccio insieme a Desirée sale era la moglie del detenuto tale spada e a quel punto Caramia di dalla disponibilità a fornirle lo stupefacente
Parla abbiamo notato che in questa conversazione lo stupefacente accennato con
Una accezioni al maschile e quindi pensiamo sia riferito all'hashish al fumo
Va bene diciamo questo è
Un'analisi degli elementi delle intercettazioni la
Difensori
Va
Il provvedimento Bruzzese avvocato
Beh
Scusami diretto di Verona quello Mercure Lima ma allora se se no cosa bellissima scrivere ha riferito lungamente fu suo figlio me ma ci sono stati dei provvedimenti di sequestro di questo la sostanza sull'agente si può dire quando quale in che circostanza scherzi a parte quella del una dose di quel brano di precedenza le riassumo tutti i riscontri che sono stati fatti se vuoi segregazione quello che segue è sbagliato a chi già lì dove ci sono stati sempre
Allora un primo riscontro è stato effettuato il
Ventuno ottobre due mila sedici nei confronti di Troiani Massimo ed è stata sequestrata un asso dose di sostanza stupefacente del tipo cocaina per un peso di un grammo e due
Il secondo
Riscontro
è stato effettuato in data diciannove maggio due mila diciassette
Quando è stata sequestrata sostanza stupefacente a carico di Anagni mamma dunque Mohamed in questo occasione è stata sequestrata nove giugno
Aspetti che si erano le due cose
Il diciannove maggio due mila diciassette quindi le confermo anche è stata sequestrata
Sono stati sequestrati due involucri di sostanza stupefacente del tipo cocaina
Uno dia il peso di zero cinquanta e l'altro del peso di Zero sessantasei
L'altro riscontro invece in ordine all'arresto di Paparella Christian
Effettuato il venticinque luglio del due mila diciassette
Questa volta sono stati
Sequestrati ventuno bustine
Contenenti
Sostanza stupefacente
Del peso compiti poco carina
Questa volta del peso complessivo di sedici grammi virgola zero sette sostanza
Vorrei cocaina prego prego
Erano le ventuno bustine contenute in un pacchetto di sigarette daranno quelle legate al filo rosso
Questo è quanto
Mi corregga se sbaglio
L'intera attività di intercettazione che lei ha descritto completamento ha portato tre sequestri vuol ventuno ventuno tubino sedici un altro sette mesi dopo il diciannove maggio un altro Tunisi dopo
Per un totale di circa diciotto grammi di eroina abbi cura vediamo pressioni questo esente grazie
Grazie presidente avvocato Bruzzese
Senta ispettore nel che tipo di attività al di là del lettura delle intercettazioni ha svolto sul territorio
E no io ho fatto un'attività di raccordo delle di tutti di tutti e lei le attività di indagine e chiaramente abbiamo coordinato anche l'attività sul Corriere sul territorio danno indicazioni al al personale operante di svolgere attività appunto in strada
Il personale che era sul territorio ha mai proceduto a perquisizioni e quindi a sequestri di droga nei confronti degli One Carlos Spada o di spada Francesco
E gli ho detto nello specifico sono stati effettuati riscontri da parte degli acquirenti su nostra indicazione da quello che emergeva dalle prime cinque mila
Hanno mai sequestrato il personale sul territorio per lo meno che le risulta
Della sostanza
A carico di One Carlos Spada o di Francesco Spada no
Senta all'inizio della dell'esame che lei ha reso al Pubblico ministero parlando di Juan Carlos Spada lei dice testualmente raccontati con soggetti che gli dovevano somme di denaro
Che in seguito si è accertato dovute alla cessione di droga ecco mi dice quali sono gli accertamenti che vi hanno portato a ritenere che le somme fossero dovute a cessioni di droga
Mi spiego meglio
La vicenda che ha riguardato Troiani Massimo che aveva contatti telefonici con una spada Juan Carlos
Spada Juan Carlos chiedeva indietro questi questi crediti Troiani Massimo è stato fermato ed è stato trovato in possesso di sostanza stupefacente
Sappiamo che gliel'ha venduta Juan Carlos ci dica come fa ad affermare che gliel'ha venduta Juan Carlos
Sì mi dà la possibilità glielo dico
C'è stato ci sono stati contatti telefonici che ci dicono che il loro avevano un appuntamento subito dopo è stato fermato e
Il tra gli altri Massimo ha riferito di aver comprato Lambrate appunto da un soggetta che si chiamava Juan Carlos se glielo chiede rispecchia no no no io glielo chiedo e adesso vediamo che cosa
Allora quindi Troiani avrebbe fatto questa affermazione è stata verbalizzata
C'è un'annotazione di di polizia giudiziaria a firmati s'intende alcol infatti Pescopagano anche datata ventidue ottobre due mila sedici Troiani ha fatto dichiarazioni verbalizzate
Ieri tetto mi avete contestata prima ma le dico che Traiani alla quota per valutare qualcuno le ha volute fare non l'ha voluto le ha volute da allora non le ha volute fare e quindi è stata redatta annodate teorizzare che diverso non era comunque cioè
Contrario diciamo li informalmente vengono le abbandona Vianello ha sentito lei
E le ripeto lo ha sentito il soprintendente per i gatti il sovrintendente Pescopagano e l'assistente che chiama
Senta dopo le il presunto dichiarazioni di Troiani che tipo di attività di indagine è stata svolta
Nei confronti del presunto c'è cedente la droga quindi Juan Carlos di Spagna sono stati abbiamo continuato ad adeguate perquisizioni sto salivate sequestri
C'era ancora un'attività di indagine non siamo andati Discovery avvocato abbiamo preso semplicemente quello che abbiamo fatto attestato il riscontro che per me era già un risultato
Senta lei come fa a dire che il l'interlocutore di queste telefonate contro Janni Espada Juan Carlos com'è stato identificato
Mi chiede come è stato dimenticato Troiani ha commentato identificato Juan Carlos bianca
Abbiamo
Numerose telefonate dove
Che hanno
La prima
Va sicuramente le dico che il il telefono
Era non era intestato Luigi
Era intestato ad una assoluto Tonna russa telefonava Svetlana
Nata in Russia il quattro maggio ottantasette
Ci sono delle conversazioni
Che vengono sull'utenza di entrano su questa utenza che non troviamo qui ci sono delle conversazioni che vengono intrattenute
Tra Juan Carlos ed altri soggetti
Dove
Gli interlocutori di quello che noi sosteniamo essere One Carlo lo chiamano con l'appellativo Ka
Quindi Queenie diminutivo di Carlo
Sì stabilito e lo chiamano Carlo anche no io l'ho fatto una domanda diversa
Come fa attive lei con certezza che si sa il farlo il buon Carlos Spada interlocutori sia Luís
Da una serie di ignora attività che entrano in sinergia avvocato se
Io ascolto una telefonata e l'interlocutore di questa utenza viene nominato Carlo per me è già un indizio in più se poi si danno appuntamento in un luogo vicino casa di
Carlo
E viene fermato il soggetto che mi dice che l'ha comprata da Carlo da Juan Carlos per me è un altre milizie
Voi avete accertato secondo questo suo ragionamento
E nei dintorni di quell'abitazione c'è solo uno che si può chiamare me Carlo
No gli ha detto anche che tra gli anni mi dice che l'ha comprato da Juan Carlos gliene ha fatto delle dichiarazioni che non sono verbalizzate quindi questo è quello che diceva lei facciamo un atto di fede però quello che voglio dire io se ci sono state attività d'indagine tecnico sia diverso
Guardi un ultima cosa mi faccia verificare una cosa
Io non cioè proprio
Signor presidente dalla sala C tre di Napoli Secondigliano si Pinuccio qua il verbale esente c'è il detenuto Spada indico che intende rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene ha facoltà di allontanarsi Joe Pesci via mi scusi sì grazie
Dominici si può rinunciare al prosieguo d'udienza voto andare grazie ossia
Dei
Possiamo disattiva no ce n'è una intatti
Avrebbero chiedo io
Presidente mi scusi mi allontano lascia in sostituzione del collega tempeste l'avverbio
Sto guardando questo
Dunque
Sembra di capire che avete attribuito
L'utenza la spada sulla base delle cose che c'ha detto prima
Sì sì sì va bene allora forse c'era stato un un sequestro era questo l'atto che cercavo
Io non so se sono versati scusi non non voglio solo interrompere non voglio dire niente solo non non so ma non so se sono
No sì no nel senso che diciamo attinto da misura cautelare è sottoposto a perquisizione e il sequestro sono stati fatti i sequestri anche di utenze telefoniche ovviamente quando le indagini hanno avuto non so se versato in atti se non è versato in atti per quanto guarda riguarda gli avvocati codificati sarà a verificare vale come lei non sa qui fino adesso solo per per quello che ho e probabilmente si tratta di altre utenze e quindi stiamo parlando di un attrezzo
Senta invece passiamo a un altro elemento si parla nelle telefonate che lei ha citato apertamente di droga
O no
Facciamo sempre riferimento a Juan Carlos è una contrarietà cinesi
Si fa riferimento ad appuntamenti assolo da appuntamenti ad appuntamenti è le fasi sono critiche non non si fa parla chiaramente di no però quindi quando lei afferma come ha detto prima
Nei dialoghi si tratta di droga sempre con un linguaggio criptico devo ritenere che una vostra deduzione
Assolutamente non è che abbiamo ascoltato le telefonate abbiamo compreso che quel modo di parlare era attribuibile comunque all'uso ad uno sperano ad uno scambio Caforio chiaramente avvocato apre all'idea è un po'poni
Ma non c'è nessun riferimento esplicito ma io non ho mai sentito sinceramente menta negatività una vendita di droga chiara aperta la riunione da un puro che ci sono anche in questo processo
Senta invece passando a spada Francesco
Lei ha esordito dicendo le telefonate di spada Francesco sono simili amo quelle del One Carlos
Io dice quali sono gli accertamenti che avete fatto nei confronti di spada Francesco come lo avete identificato e come fate a dire che l'interlocutore telefonico Espada Francesco
A spalla Francesco anche lui non aveva una utenza intestata Luís era intestata darà Muniz Halim nato in Libano
Le ho detto prima in ordine a spada Francesco
Parte che cioè anche qua riscontro quando fermiamo la nani lana amici mostra il numero di telefono
Dal della persona dalla quale ha comprato è interessato a spalla Francesco quel numero lì appena detto avvocato che è anche ad un'altra persona nata in Libano appena detto se penale
E quella e e Anagni ci fornisce il numero di telefono della persona alla quale ha comprato la la droga
Che è l'utenza monitorata e che lui conosce come
Spada Chicco
E ti fai le ho detto che
C'è una telefonata il
Diciannove luglio due mila diciassette sull'utenza monitorata TechnoIN uso Spada Francesco a ritmi Santa sei novantatré e
Dove
Giunge una telefonata da parte di Anna Spinelli la compagna di spada Francesco
In questa telefonata lei circa il compagno tant'è vero che l'interlocutore di dice Chicco si sta riposando sul divano
Invece il diciannove luglio due mila diciassette al progressivo diciannove trentaquattro
Di nuovo la compagna di spada Francesco Spinelli Anna forma l'utenza e parla direttamente
Con il compagno
Con Chicco
Ci fai ci dice che è la compagna Vespa Francesco
Spinelli Anna nato a Roma il ventotto aprile mille novecentottantanove
Produrremo la documentazione su questo presidente testé sposato con un'altra persona
Senta passando sempre alla posizione di crisi Spada Francesco
Che nella nel corso della sua indagine le risulta che sia mai stato tratto in arresto fermato questione inerente la cessione degli stupefacenti
Non da noi
Non dal mio ufficio risultò invece l'arrestato da altri uffici
Non ne sono a conoscenza quindi non le risulta
Io posso riferire quello che ha fatto il mio ufficio mio ufficio non l'ha fatto perché
Lasciamo perdere
E e no ma come bombe corrisponde che vuole difendere
Va bene laccato
Se invece fosse stato quattro
E allora gli faccia la domanda resta eccetera
E rispondo se c'è qualcosa lo SDI se ha fatto qualche verifica lo SDI
A memoria non glielo posso dire avvocato non lo ricordo
Senta lei sente su un un sms tra quello che lei ritiene sia Spada Francesco e Carmelo Carnovale Francesco
Dove si dice pieno di cani fatto un giro sotto ornati indietro lei ha dato per scontato che l'incontro tra Carnovale Spada fosse finalizzato a una cessione di stupefacenti
Poi non andata in porto perché c'erano delle macchine la polizia sul territorio di Ostia
Da che cosa desume questa circostanza che era finalizzata alla cessione zero
Sicuramente io quello che ha detto e che c'era un incontro dal contenuto
Che prevedeva un'attività illecita perché Carnovale Francesco parlava chiaramente di avere paura
E di non voler andare all'appuntamento perché c'eran contro le forze dell'ordine quindi se che quindi ha voluto annullare l'appuntamento viene una conseguenza logica riguardo
Senta ma al di là di tutti quelli che parlano poi non verbalizzano o meno ma c'è un servizio di OCP dopo questi interventi accettazioni telefoniche
Quando si è verificata l'incontro ho riferito a Juan Carlos o a spada Francesco c'è mai stato che lei sappia un servizio di OCP
E poi posso in qualche modo fare emergere che l'incontro c'è stato
Nel nell'area dove noi lavoriamo quella dei lotti di di Ostia avvocato un po'difficile fare un servizio seguirei esattamente all'interno dei locali la risposta non
I soggetti le sto chiedendo qui è possibile fare un riscontro quello che abbiamo fatto quindi la sua risposta non c'è stato un servizio di appostamento per verificare questo circolo c'era stato un servizio di appostamento che ha portato a riscontro non
Quello che abbiamo detto prima
Sì buoni dell'istituto concluso produco il suo era all'interno dell'abitazione avvocato unico controllo scambia stato all'interno della risoluzione nel caso di di Troiani e di di Armani
Va bene nessun'altra domanda
Nessuna domanda
Avvocato Porcelli dunque dottoressa
Lei alla data del ventisei agosto due mila sedici tra le ore dodici e le ore tredici
E ha svolto un'attività di appostamento presso il luogo di Ostia in prossimità di un'autovettura TAR il peggio tre mila otto targate il K cinque sette nove di tutti
Mi può a riferire in un mare di mente
No le le ho fatto in un riferimento cronologico le ho chiesto se lei il ventisei agosto del due mila sedici tra le dodici e le tredici
Era in prossimità di un'autovettura Peugeot tre mila otto targata e K cinque sette nove di ti personalmente io non c'ero le rispondo gesto senta lei personalmente non c'era niente qualcuno dei suoi colleghi con cui lei ha svolto questa attività di indagine era presente cioè le risulta che ci sia un verbale di appostamento di verifica di OCP chiamiamolo appunto un'attività di investigazione pura che non sia stata la lettura e interpretazione delle conversazioni telefoniche
Che ha svolto questa attività di appostamento
Ventisei sa di che a fandonia sedici niente anno dal due mila sedici dottoressa
Ventisei agosto
No non mi risulta che ci fossero dei dei servizi di appostamento
Senta
Lei è in grado di riferire se il ventisei agosto due mila sedici fra le dodici e le tredici anche se non vi non avete stipulato attività di appostamenti di verifica
Pergola Daniele fosse all'interno di un'autovettura targata e K cinque sette nove di tutti
Peggio tre mila otto
Io ho riferito che la conversazione dentro la la Peugeot tre mila otto targata b k cinque sette nove inediti tra le dodici e le tredici erano presenti Spada Ottavio esclusi Spada Roberto e Saliera Desire
Ho e allora appunto arrivo all'acquisizione sulla base di quali riscontro interno esterno avete stabilito perché lei così ci ha detto prima ha detto alla corte
Che il ventisei agosto due mila sedici tra le ore dodici e le ore tredici
Il protagonista di questa conversazione ambientale fosse Daniele Pergola perché lei così ha dette così abbiamo capito tutti allora le chiedo cortesemente
Dispiega anni sulla base di quali Illy mento che emerga dalla conversazione voi avete stabilito
Che questi due signori parlassero di teme ancora Daniele
Questa conversazione verteva tra i due Soggetti in ordine a quanto stava comminando in quel momento Alessio sa lei era tossicodipendente frequentante la zona di piazza Gasparri
Dottoressa mi scusi lei non lo posso sapere perché oggi è la prima volta che viene ascoltata ma io per una questione di metodo non le ho chieste nelle chiedo oggi di riferirmi il testo di quella contestazione
Quindi non voglio sembrare in qualche modo limitativa della sua deposizione però io gli ho fatto una domanda precisa cioè gli ho chiesto
Se lei mi indica il fatto al di là della conversazione sulla base del quale voi se ritenete così come ha raccontato prima
Che per ora Daniele sia il protagonista di questa conversazione se esiste un fatto se non resiste dirà che non esiste
Noi abbiamo ritenuto che questi due soggetti messi assieme il due nominativi fosse riferiti a quei soggetti se lei mi chiede un fatto non li abbiamo visti sul posto perfetta ultima domanda
Nel corso della conversazione è mai emerso il cognome Pergola
L'opposizione non può riferire il contenuto
Sulla strada sulla scarpa ecco dell'ascolto di questa conversazione telefonica che poi si è mai nominato il cognome Pergola nella conversazione faccio tutti grazie
Del PM è una battuta non è eccessivo a leggere il contenuto no no è una battuta perché c'è un rapporto pregresso questa
Ci sono antiche lucerne non rapporto pregresse diciamo così
Allora concludo a seguito dell'ascolto di questa conversazione qualcuno del suo ufficio lei stesse
Vi siete recati presso le abitazioni di fare gola le probabili Daniele
E avete effettuato un qualunque tipo di accertamento che potesse corroborare la vostra interpretazione no nel corso dell'attività di indagine non è stato fatto come ha risposto prima grazie dottor Merloni discorso di Discovery
Non sa da solo preferenza nei confronti della corte perché Pubblico ministero come parla sopra e lo fa apposta quando lei si dice si riferisce allora CP nel confronti di Troia
Troiani non è in compagnia con dello Spada Juan Carlos
Spiegato prima come si è svolto il
L'attività perché la domanda era su conci Pisu Spada Juan Carlos intenso quando l'hanno visto non era non era più e ho capito ma la domanda era un altresì come ci ha detto sì ci sono state e ci peso Troiane troviamo ma cosa mi riguarda poco
E solo per chiarire a bordo
Lei ha detto che c'erano stati contatti telefonici e che è stato visto Troiani entrare all'interno dei lotti dove abitava con Carlo se poi quando è uscito è stato fermato visto uscire va bene abbiamo chiarito prego pura
Anzi ispettrice buonasera sono avvocato tempesta
Per per Spada Vittorio
Senta mi interessa tornare un attimo su alcune conversazioni ambientali di cui ci ha riferito poc'anzi registrate tra il marzo due mila diciassette la fine del due mila diciassette su Twitter cinque sei quattro due
I riferimenti sono il progressivo venticinque e novantasei ventisei zero nove
La prima domanda è questa
Sono conversazioni ambientali in quale luogo vengono registrate ce lo può ricordare
Io Presidente chiedo scusa con Lorenzo sì prego
Le purtroppo scuola Roberto l'osso settantacinque rinuncio la prosecuzione dell'UPI Enzo Salvatore Izzo lo scollamento
Venne grazie possiamo anche ONLUS disattivare il collegamento
Avvocato la la progressivo venticinque e novantasei si riferisce alla registrazione della conversazione avvenuta all'interno dell'autovettura BMW
Bene da quali elementi identificate l'interlocutore della proprietario di questa autovettura
In Vittorio Spada ovviamente
L'attività di indagine ha avuto corso per diverso tempo quindi era sono stati monitorati Soggetti dagli operanti e erano conosciuti ed è e non conosciuti anche
Chiaramente dopo tanti mesi
Sono si è ha detto all'ascolto telefonico riconosce anche le voci di questi soggetti per cui sapevano che all'interno c'era Claudio comunque ne parlano anche si si nominano all'interno della della conversazione
Senta in queste conversazioni come ci ha riferito prima agli interlocutori parlano prima di conti che non tornano che poi tornano di una contabilità parallela per così dire attraverso soldi piegati in maniera particolare ecco la domande
Da quali elementi concreti voi desumete che quei soldi che appunto il fiore spesso dice essere
Piegati in maniera particolare il fossero attribuibili ad un'attività illecita piuttosto che ad una parte della sua attività imprenditoriale lo dice lui chiaramente dice che non sono annesso AN quelli del forno
E ci sarà ricordare all'epoca di quelle conversazioni Spada Vittorio che lavoro facesse lei lo sa dire
Non mi ricordo che lavorasse in quel periodo
è possibile che fosse un fornaio che lavorasse nel non attività di panificazione
Non credo
Non risulta che lavorasse proprio nel forno di Fiore Claudio sito non me lo ricordo avvocato questo
Quindi voi potete escludere con certezza che quando i due interlocutori in queste conversazioni parlano di conti non siano riferibili
Alla contabilità di della dell'attività dell'esercizio commerciale lo potete escludere con certezza solamente perché lo dice lui che non è del forno
E ma su questo avete fatto poi delle attività pure di polizia giudiziaria avete avuto riscontri da perquisizioni piuttosto che attività di osservazione di pedinamenti
Nei confronti di questi istituti soggetti sono state poste in essere
Abbiamo preso semplicemente atto che in quel giorno
Sì appunto viene detto che
In soldi vengono tenuti in maniera diversa
Non abbiamo potuto verificare il contenuto del portafoglio dove effettivamente il denaro veniva messo in maniera diversa custodito no al
Di là del contenuto del portafoglio in questo arco temporale che abbiamo visto come lei stessa ha detto prolungarsi per un certo numero di settimane
O di Nesi
In via generale sono state poste in essere nei confronti di questi due soggetti e mi scuso se forse il mio sovrappongo alla difesa di Fiore e Claudio
Attività
Come dicevamo prima di di di PG in senso stretto
E nello specifico non sono stati fatti degli dei servizi di di polizia giudiziaria in che senso abbiamo fatto un lavoro di sinergia di Unione delle formazioni che è comunque arrivavano
Guardi verso di noi così anche registrato messi
Sì
Appunto dicevo che l'attività di polizia giudiziaria è stata proprio quella di unire le varie informazioni che arrivavano dalle varie conversazioni intercettate in diverse occasioni e quindi ci davano conferma di quello che stava che stava accadendo
Senta un'altra domanda invece con riferimento al progressivo tre tre quattro zero sullo stesso Ritter
I
Viene fuori la figura di questo Giovanni Causio segni chi è Giovanni Causio come lo identificate se lo identificate
Giovanni Causio
Il titolare di un'attività commerciale
L'ha detto
Delizie di pane l'aiuto io può essere e ho capito bene Segni era detto prima
Sfocia
Insomma trasformare Fiore grazie
Sì
Con una ubicato anche adesso India che viene le generalità del Causio ce le sa dire se stati se c'è la disposizione se no
Giovani Causio nato a Roma il venticinque febbraio mille novecentocinquantotto
Ecco lo avete mai assunto a sinistra no
No grazie non ho altre domande
Carlo Proietti difeso misure buongiorno un giorno
Scherma sempre su questo rito è sempre su questo progressivo che il venticinque novantasei
Lei
Si può capire che il Fiore ha detto i soldi non sono mai mia né del forno
Sì
Il che si capisce che sta facendo una cortesia per un'altra persona
Successivamente
Questa persona può essere il transito
E io non ho detto che sta facendo una forti sia ma lo dice lui
Lo dice il fiore sta facendo un favore province guadagnò nulla del la legge perché
Al progressivo
è sempre il venticinque novantasei
Altrimenti la casa
A venticinque e novantasei la conversazione del denaro che viene sì di quel denaro di quel denaro che non non tornano i conti Palma
E scusi non ho compreso la domanda cioè si capisce che quei soldi dice non sono mai mia né del forno sono di qualcun altro sto facendo una cortesia manco ci prendo un cazzotto
E potrebbe essere il il Causio
Destinatario di questa cortesia
Il
Io lo escludo perché poi dice parla con Francesco non ci sono collegamenti neanche tra
Claudio potrà
Fiore
Cioè non troviamo collegamenti tra Causio e Francesco mentre è più logico trovare
La la risultanza tra Vittorio spade Francesco Spada
Cioè non non non tornano i conti parla con Francesco
Fogli dice chiedi a Vittorio
Quindi per me non è logico che si si stia facendo un un favore a Giovanni Causio
Come per legge momento in cui dice
Che questi soldi non sono né ai suoi né del forno si riesce a capire se c'è qualche elemento di di possano essere questi soldi
Di cui non tornano i conti chi il Führer si sta riferendo a se ne sta parlando con Spada Vittorio detto Manolo
Non possono essere soldi di Giovanni Causio ma devono essere i soldi che
Deve incassare in Vittorio Spada
Direi che sarà Vittorio Spada deve dire avere Vittorio Spada perché è Claudio Fiore che li deve dare a Spada Vittorio o che li ha già dati
Non gliel'ha dati perché in realtà la vittoria Spada li pretende dice qui mancano ci sono dei dei soldi che mancano e poi invece devono parlarne con Francesco dopo che si sono parlati con Francesco vittoria Spada tornare producer e gli dice guarda che arrangiamento ci siamo sbagliati nel conteggio
Quindi
Quindi sono i soldi che devono passare da Claudio Fiore a Spada Vittorio in ordine ad un conteggio che entrambi mantengono
Cioè sì dopo aver parlato con spada Francesco torna da Claudio Fiore e i conti tornano ma cala
Non alloggi citate pensare che ci sia un favore a nei confronti di Causio
Poi leggeremo nato nell'intercettazione quando avremo a disposizione
Cucina
Finito sì sì
Buonasera buonasera i convocato in uso per la difesa più ore solo alcune precisazioni per comprendere il
Questa un aspetto voi a un certo punto delle vostre indagini avete ritenuto e ce lo ha confermato anche il primo attraverso una sua dichiarazione piccolo Claudio Fiore fisico che Claudio Fiore fosse coinvolto nel traffico di ingenti quantitativi per aiutarla
Le fornisco la data del dieci febbraio due mila e diciassette in cui è avvenuto un intercettazione all'interno della BMW di una BMW X cinque mi riferisco al progressivo due mila novantaquattro spero di
Di poterlo aiutare in questo senso
Quindi a quel a ad un certo punto delle indagini voi avete ritenuto avete messo per iscritto ce l'ha confermato anche lei prima che Fiore Claudio era coinvolto nel traffico di ingenti quantitativi di sostanze scoperte stupefacenti le la domande come mai siete giunti a questo convincimento
Da una serie di elementi che sono emersi da più conversazioni nello specifico questa conversazione la due mila novantaquattro sembra molto chiara nel parlare di sostanza stupefacenti parlando di
Venti grammi di taglio ricordo che questa è la conversazione deve si parlava che un soggetto anziano avuto la capacità di capire che c'erano venti grammi di taglio in una
Assaggiando soltanto
Laddove il Pireo però io rileggendo guardi io scusandomi eppure facciamo finire di parlare
O al massimo no ma siamo in udienza poi complessi a modo allora scusi avvocato Russo
Allora l'ha chiesto
Dai quali elementi avevano lista ispettore ha fatto riferimento questa conversazione grossi eventi grandi e si a questo nei Dutto mi corregga se sbaglio che
Tirerebbe fuori il fiore riferito all'episodio risalente nel tempo di un soggetto anziano sarebbe riuscito a individuare all'interno di un quantitativo imprecisato sostanze colpi più netto venti grammi di taglio però
Queste Opel Tigra mi precisi ma questa sostanza stupefacenti quest'aneddoto
Mi corregga se sbaglio io leggo Claudio Meda comune metta cioè in Romano significa mi dà un netto e da queste Tolui riconosce che ha era c'era un contenuto di venti grammi di taglio e quindi
Può essere che in realtà il Claudio riferendosi a quest'aneddoto risalente nel tempo non fosse colui che cedeva ma acquistava eventualmente semmai della sostanza stupefacente e però non avvocato non torna lo stupore perché se il vecchietto fosse il venditore o comunque così e che fornisce la sostanza
Non mi sto non mi stupisce il fatto che sia conosciuta inconsapevole a conoscenza che ci sono venti grammi di taglio via allora perché avrebbe dovuto dire mi dà un netto
Io che capisco il suo punto di vista però nel nell'intercettazione
Capisco il mio punto di vista dice Mitanni non è che gli dopo un netto e da questo capisce ma io molte volte magari cerco di esperire mi esprimermi ma sbaglio un'accezione cioè ci può stare
Però bisogna leggerla nella totalità della conversazione anche nella logicità assolutamente d'accordo
Quindi lei dà un'interpretazione io vedo un'altra che potrebbero essere equivalente pari dignità non sto dicendo che la sua inferiore la mia o viceversa senta riguardo sempre al fatto che anche perché poi continua mi scusi dice Macchia cioè
Si stupiscono proprio di e del fatto che questa persona possa sapere quanto è di taglio dice ma chi ha un chimico perfetto
Riguardo invece a il discorso del mezzo chilo prima gliel'abbiamo dato poi fa molto secondo immagino mezzo chilo
Quest'aspetto lega lo attribuisce questi quantitativi di attribuisce sempre alla posizione del Fiore Claudio
Ripeto
è un po'più su WWE in due e messo anche i grassi dato perché lo avete evidenziato immagino per la rilevanza
Probatoria
Se la legge proprio la riga superiore Claudio lo lo richiama succede farsi gli affari suoi parlo uomo due il primo mezzo chilo glielo abbiamo dato poi fanno il secondo poi c'è scritto sotto un uomo uno sono due soggetti non identificati
Andammo Vacchetta uomo due capirai quel piano di guardie in borghese quindi si capisce che sostanzialmente probabilmente non è escluso che stiano tentando di verificare il la bontà della di di un quantitativo imprecisato di sostanza stupefacente quello che mi domando io e siccome lei dice ad un certo punto il fiore Claudio è stato ritenuto coinvolto in ingenti quantitativi di sostanze stupefacenti l'acquisto di sostanza sfociano nella cessione di ingenti quantitativi di sostanze stupefacenti
Questi quantitativi il primo mezzo chilo il secondo mezzo chilo queste posizioni sono voi attribuite al Fiore Claudio o al uomo uno uomo due c'è chi venti chi acquista
Per se lei vede comunque cere Claudio arriva e invita l'uomo si sedersi davanti
Quindi da un'indicazione un imperativo sì a sedersi davanti fissa no poi si dice anche che si deve fare gli affari suoi quindi essere Claudio che in quel momento sta gestendo la sito
Signore ma lei si è accorta che stiamo in un tono scherzoso nella nella alleggerendo tutta l'intercettazione telefonica ha detto prima lega ma bisogna leggerlo nel contesto abbastanza tollerante forche
Quindi detto ciò però amiche sequestrato dovremmo
No programmare la scorrevole ascoltare indiretta io non ho problemi però diciamo no perché signor signor presidente emblematica questa intercettazione ambientale perché
Ci sono due uomini precisati che insieme al Fiore Claudio sono all'interno di una macchina e quindi non si sa chi parla con chi
Questo uomo due questo uomo due può parlare tanto con Fiore Claudio della cessione del mezzo chilo prima mezzo chilo dopo tanto con il suo amico diciamo chiamiamolo così
Non identificato un uomo uno della cessione mezzo chilo primo mezzo chilo dopo quindi ammesso e non concesso che comunque le cessioni sia avvenuta all'interno di quella macchina non si capisce bene chi sta vendendo a chi è soprattutto il quantitativo cioè c'è la possibilità non la certezza che questo mezzo chilo lo abbiamo venduto questi soggetti ad altre persone perché magari sono dei grossi spacciatori e poi abbiano incontrato Fiore Claudio all'interno della macchina è stiano cedendo al lui un altro po'i dati con sostanze stupefacenti che può essere per uso personale piuttosto che destinato alla teoria verso i mezzi che però mi ascolti che da queste intercettazioni emerge che Fiore Claudio di evidenza in maniera esplicita
Che traffica in ingenti quantitativi di sostanze stupefacenti e per a mio avviso a mio sommesso avviso saltare alle conclusioni ecco perché va be'chiedevo di precisare questo aspetto se vuole la possiamo ascoltare anche
Una no sicuramente un suggerimento che venga dall'esterno il cibo né con confermare né smentire presidente io vorrei semplicemente precisare che il perimetro diciamo così del devoluto
Non è diciamo una singola cessione ma un'interessenza una partecipazione no perché se no per il quegli altri fa
Significa
Sono d'accordo da tempo ne parliamo di metallo almeno mezzo chilo l'altra le altre parti le altre parti sono grammi quasi ogni giorno lei mi dirà sosterrà che stiamo
Scherzi a parte stanno parlando di però questo è un altro paio di maniche è una discussione la Regione allora mettiamo ridimensionando le domande per la testa
E non per la difesa Fiore nessun'altra domanda grazie vediamo se ci sono altri difensori
Procede d'ufficio
No no no
Sette qualche chiarimento sempre per la corte su a proposito del
Della narrazione che le ha fatto eco sul Caramia
Lei ha parlato di una Clio sì ecco questa questa che gli appartiene
Spetti un secondo
In uso a
Gliela dico Lecce Potenza
Risulta che la la Renault Clio targata
Firenze Domodossola otto quattro zero Torino Mila no
è stata ritargata perché era già Bologna Jolly quattro tre nove Napoli Bologna è intestata in uso accademia Mauro
Sì
Ne è che il parlante nella conversazione sia cara mia voi lo ricavate
Da questo dato
La macchina è in uso al fatto che la macchina fosse sua e non da altro ora anche d'altro
La macchina era in uso allunghi quindi
Le voci poi si sono riconosciute nel tam può essere quella di cara mia
Non avete fatto qui una posta mentre non c'è qui un appostamento non è solo una domanda in questo specifico momento no in un'altra cosa voi avete le ha parlato di una partizione riferimento a questa paura a un certo punto sì
Nella vostra pratica di indagine nelle vostre nell'arco delle vostre indagini l'ambito da vostre indagini in generale non solo queste righe è un termine che vi riporta qualcosa di particolare Panza stupefacente ma questo lo dice perché perché in altre indagini è venuto fuori cui assolutamente sì quando sequestri ecco se vuole essere più preciso su questo se è così sì
Se vuole essere più preciso su questo per quanto riguarda la mia esperienza di indagine così come quando si parla di ovulo un ovulo di droga così come quando si parla di palla una parla di droga
è un termine che viene utilizzato in gergo siccome io non ho mai sentito in tanti anni ecco volevo capire da dove quindi è un termine che lei ha riscontrato nelle indagini però in altre indagini in altre indagini
Sempre qui sul su Roma sempre in questa zona sia assolutamente in particolare con riferimento a quale tipo di droga e crea a quale quantitativo eventualmente di droga
Si riferisce questo trend no non c'è uno specifico però una palla è una palla di troppo possono essere però cinque mila quello che possiamo lesse cinque chili ma per capire da quello che possiamo leggere qua in questa conversazione riferita un etto di bruciarla torrente lei dice quindi si riferisce però lei dice dovrebbe essere droga comunque
Va bene io non ho altre
Va bene ringraziamo
Buon pomeriggio Pubblico ministero allora tenere il presidente allora io ho qui la notifica avevo fatto ottima poi diciamo era ottimistica quella di sì iniziare a sentire la Guardia di Finanza
Mi ha risposto il tenente colonnello Giuseppe Dinoi
Diciamo scusandosi perché oggi era diciamo impegnato per ragioni di ufficio non procrastinabili
E peraltro indicando che avverrà ovviamente verrà alla prossima udienza indicando anche il il maresciallo Contini e il maresciallo De Santis sempre in servizio presso il Gico
Come persone disponibili e diciamo di pronto impiego per riferire perché hanno fatto ovviamente
La parte una parte degli accertamenti per riferire in ordine a quelle informative che sono stati oggetto anche del del delle diciamo sono state la scaturigine delle misure di prevenzione
Documentazione che peraltro diciamo è stata talebani possibili nomine contesti sono i nomi tenente colonnello Dinoi
Di noi Dinoi Dinoi nella lista il
Il colonnello Dinoi indica già in questa nota già uguale quiete ricercare di fare come dire più prima si comunica altresì che in merito ai fatti dico a procedimento penale in oggetto sono parimenti in grado di riferire maresciallo Contini Gianluca il maresciallo
De Santis sette ore in servizio presso questo nullo quindi se c'è disaccordo io li siccome loro hanno fatto questioni di dettaglio
Il tenente colonnello può fare come dire la sintesi complessiva
Io vorrei esaurire tutti e tre in un'unica soluzione e ci raccontano le analisi
Che sono in prevalenza nella documentali hanno fatto informo le difese ci sarebbe una sostituzione sì una sostituzione ma Baldoni il maresciallo de sa
Questo perché sono disponibili hanno lavorato nella squadra così risolviamo in un'unica soluzione spero del novanta mi riguarda nessuna opposizione
Non lo so non ci sono
Insomma le tema questo
Su sta cosa che avviene che qui viene rapinato ma in ogni ogni sera sostituiamo con Defanti e Contini di navi no no di noi viene si porta i due marescialli alla Dinoi in prima poi si volta due marescialli e tutti e tre insieme io e già il diciamo imprese l'altro non è il leghista celesta Baldoni invece di Bach Doni sentiamo fino perché come Baldoni forse non è disponibile hanno lavorato tutti nella stessa squadra cioè francamente come dicono da Guzzi presidente chiaramente
Avvocato procedi chiaramente desumo da quello che è stato detto dal pubblico ministero che la prossima udienza per danno trattato verranno trattati gli argomenti relativi all'attività di accertamento e applicazione di misure di prevenzione del mese viene capire se noi possiamo arrivarci
Accertamenti patrimoniali e fiscali svolti nel confrontarsi sei imputati delle attività loro riconducibile esatto che diciamo che semmai offre trova la
Sintesi in in quella in quella proposta ma è un termine no bisogna essere rassicurano e rassicurata quindi così non viene proprio così così
E poi la prossima udienza collaboratore
Ha visto che c'è un rapporto dedicò negava il rapporto col pm no avvocato al resto curato può essere l'asfalto col piede lei smentiva un rapporto col pm cioè non abbiamo rapporti invece ha visto è un soggetto che la rassicurante sono l'anno largo io chiedevo alla corte perché la corte che mi rassicura vado via almeno mi rassicurava i quali
Va bene
Poi con i collaboratori
Va bene
Via
Allora possiamo disattivare i collegamenti la prossima udienza è quella di venerdì
Trenta novembre