Capire per conoscere

Perché adesso davvero la parola chi di economia si occupa in prima persona professor Mario Baldassari capirebbe conosce a cura di Claudio Landi
Grazie direttore allora al professor Baldassarri cominciamo
Non vicende che in questi giorni precedente un po'caratterizzato insomma
L'economia del nostro Paese l'ennesima questione delle banche perché Carige se non ho capito male è stata commissariata praticamente per decisione diretta delle autorità monetarie europee cosa sta succedendo in Carige perché questo commissariamento di tradire tra banca da parte dell'autorità monetaria europea
Beh intanto nei giorni scorsi si è un po'confermato quello che ci siamo detti lunedì scorso e cioè
La volontà delle autorità europee non fa tanto riferimento alla situazione patrimoniale e del conto economico di Carige che una situazione tutto sommato relativamente solida come può essere oggi
La solidità del sistema bancario che purtroppo in prospettiva
è soggetto alle perdite sui titoli di Stato che ha in pancia e quindi abbiamo già detto che questo riguarda l'intero comparto bancario ma ad una visione strategica cioè quello che è emerso che in realtà si indica a Carige la necessità di trovare un partner cioè di trovarli deve andare verso una fusione da qui il contrasto molto forte tra il management che sembra in linea con questa visione strategica e la proprietà l'assemblea dei soci con i socio di diciamo di riferimento che invece probabilmente teme in una fusione del genere o con l'ingresso il nuovo partner di perdere questa sua funzione di controllo azionario sulla banca
Ecco ma ovviamente che l'azione di controllo sul suo ricevimento di Carige che possiamo arrivato alla famiglia Malacalza esattamente sì
Teme di perdere il controllo della banca ma cosa abbastanza abbastanza naturale perché le autorità monetarie europee vogliono visione strategica anche Carige si sposi con qualcun altro quanto qual è la logica beh
L'aspetto un punto debole diciamo del del del socio di riferimento attuale la famiglia Malacalza è stato quello di rifiutare di non partecipare all'Assemblea alla quale era stato chiesto l'aumento di capitale
E quindi il socio di riferimento attuale ha espresso in quell'occasione una non volontà di ricapitalizzare la banca e da lì è partita la necessità nella visione
Delle autorità europee del management di trovare qualcun altro e che l'aveva interessi ricapitalizzata
Be'perché le condizioni patrimoniali sono relativamente fragile in prospettiva è necessario un rafforzamento del capitale
Ecco Ansa la perché la Carige
è un'importante banca locale di Genova certo certo per ora al di là di queste al Nobel Cassa di Risparmio di Genova Carige va bene in
Richiama
Per chi quali sono stati quali sono i problemi che Haqqani gente quali sono le scelte sbagliate che sono state fatte cioè cosa è successa karma presso io credo che siano più problemi di prospettiva cioè questa appare più un'azione
Preventiva nel senso di
Rafforzare l'aspetto patrimoniale di Carige con un'iniezione importanti Carige molto legata al territorio come e molti certamente sì come tutte le vecchie casse come la Banca popolare come la Banca delle pre legata al Tritone retine d'esame era
Correzione come la Banca delle Marche legata al territorio era entrato anche in questa la Banca delle Marche in quale parte del su quale parte del
Delle Marche faceva cioè presidi ma in realtà un po'su tutte le marche cori sarò come organista certo con propaggini in Umbria un pochino verso sud verso l'Abruzzo e poi con delle posizioni importanti su Roma
Problema di Banca Marche che nelle posizioni importanti su Roma sono emerse le operazioni più critiche velenose insinuazioni posizioni su Roma
Be'perché sembra che grosse operazioni di finanziamento al settore immobiliare siano state fatte attraverso la presenza su Roma
Anche perché questa imposizione immobiliare erano anche presenti sul territorio romano e sul sul Lazio in generale
Questo la Banca delle Marche invece la Cassa di Risparmio di Geno cioè il cui la Banca Carige a esposizioni particolare o no è un po'diverso nel senso che la Cassa di Risparmio di Genova e presidente molto fortemente come dice il nome stesso
In Liguria è una banca del territorio è legata gruppi imprenditoriali locali perché sono a Genova ha una lunga tradizione di fatto oggi è legata come azionista di maggio
Se la relativa alla famiglia Malacalza che fa non a caso una famiglia privata sostanziosi mi fa la famiglia vari interessi vari interessi inchieste diversificati
Ma nell'immobiliare in altri settori ci sono stati anche con Carige problemi escono prelazioni mobile al giorno
Non voglio chiarire capirci quando di più di quanto non ci sono state tante altre banche certamente di meno di quelle che a me interessava barocca Marche Banca Etruria
La Banca dell'Etruria misura dato che abbiamo riaperto il capitolo banche di queste banche regionali che si saranno molti locali però
Vista la struttura del capitalismo italiano il famigerato famoso capitalismo degli stretti sono banche piuttosto importanti per queste realtà imprenditoriale lei mi insegna eccezioni a voi un professore lei molto noto e dalle molto amato il professor Giorgio qua se non ricordo male
Io maestro iniziale quanto volete io c'ho avuto un altro maestro sempre la stessa pasta Becattini Becattini appunto e Mazza ma io non ho non sono diventate economista quindi
Scusate scusate c'è una lunga comunicazione
E
Prima
Perché naturalmente è così
Dare la banca del territorio advisor che è storicamente erano tutte banche che finanziavano le aziende del tecnico anche nell'Etruria territoriali però teoricamente per essere molto legata al settore orafo
Per anche sì perché ma non è solo il settore orafo ovviamente quello di Arezzo ma il problema è che è emerso invece negli ultimi anni e questo io lo feci notare è già tanti tanti anni fa
All'inizio diciamo della crisi in particolare di Banca Marche
E cioè e e dissi sostituisce mente leggendo i bilanci grosso modo
Dico ma come mai una banca che si dice banca del territorio
Che opera su un territorio molto specifico dove l'ottanta per cento delle imprese sono piccole e medie aziende manifatturiere
Come mai invece i finanziamenti per il settanta per cento erano andati a operazioni immobiliari cioè
Ha voglia rivendicare di essere banca del territorio se però poi per anni e anni il credito viene dirottato
Togliendolo infatti imposto usando le piccole e medie imprese manifatturiere
E spostandolo per quote rilevanti su grosse operazioni immobiliari
Beh allora dove sta la banca dice però che questo gruppo bisognerebbe poi una volta sola voglio dire non è che queste banche sono entrati in crisi semplicemente perché il tessuto locale di piccole e medie imprese manifatturiere
Se ha avuto una crisi e quant'altro in realtà in gran parte sono entrate in crisi per operazioni sull'immobiliare sì questo lasciata la chiaramente squilibrare un telecomando poi questo capiremo perché ci altri temi
Presso un tappeto piuttosto importanti o civili Polenghi andiamo affrontare però con le volevo
Sapere da lei ma
Qui ma è un caso che sia che ci sono state queste operazioni sul settore immobiliare non è che gli stessi gruppi imprenditoriali padroni di quelle più imprese manifatturiere nel territorio in realtà volessero fare quell'operazione immobiliari che cos'è che fare
E siamo solo stupidità mi sembra strano quindi che i no sennò no c'è stato a diciamo all'inizio
Una decisione di impresa innate manifatturiere
E dopo un po'avendo accumulato risorse importanti durante gli anni della grande crescita del grande sviluppo
In fondo hanno deciso poi di dedicarsi al settore finanziario al settore immobiliare magari
Risi caldo le risorse proprie all'azienda originaria manifatturiera
E quindi è chiaro che quando si vede che se io lavoro in un'azienda manifatturiera fatico a che fare con i clienti con i fornitori con i dipendenti con i sindacati e alla fine del gioco
Se porta a casa un quattro cinque per cento di utile d'immagine è già un successo e vedo dall'altra parte che con operazioni
Immobiliari o finanziarie posso portare a casa il venti e il trenta per cento di utile e si determinano lo spiazzamento del cervello io lo chiamo spiazzamento del cervello e cioè egli è ma io perché devo faticare a fare l'imprenditore manifatturiero per guadagnare il cinque per cento quando quelle risorse le posso mettere in quest'altro settore dove guadagna il venti trenta per cento
Non percependo però e il fatto che l'azienda manifatturiera nata radicata sul territorio ai suoi clienti ai suoi fornitori nella sua attuale struttura non a caso il parlato di distretti industriali del tessuto connettivo
E le operazioni di quel tipo che hanno rendimenti prospettici così fantasmagorici incorporò programmi rischio molto elevati
E allora a quel punto ma questo riguarderà la magistratura ovviamente riguarda la magistratura non rimaniamo io parlai ferma no no il tema vero è
In che modo quelle banche hanno erogato quel tipo di credito a questi gruppi immobiliari chiamiamoli ex manifatturieri ma che poi erano diventati veri e propri gruppi chiarire chiarissime poi un'altra domanda sempre su questo che nessuno perché
Appunto c'è un po'i temi richiama sì ancora qualche minuto quindi deve
Poi ci torniamo anche su questo ma ci sono infiltrazioni la mafia del crimine organizzato in tutte queste situazioni in alcune di queste situazioni a suo avviso viste le viene la Marco no per quello che so e per quello che finora è emerso no sostanzialmente
Queste i pasticci chiamiamoli così se li sono fatti in proprio
No perché questo
Attentato a un collaboratore di giustizia nelle Marche insomma
Però preoccupa no ma quello era un collaboratore di giustizia tra e va be viveva nelle Marche ma che non aveva granché a che fare visiterò su tutto il territorio ma qui ci sarebbe più tutto un lungo discorso e con colori faccio un altro
Domanda punta assolutamente con tre punti interrogativi reddito di cittadinanza e quota cento
Lei si è fatto nel suo disegno americano ma sta emergendo tutto quello che sta anche qui ci siamo detti più volte in queste settimane in questi mesi il primo dato è la quantità relativamente in ridimensionata dei due provvedimenti
Sappiamo che il governo di legge di Bilancio apposto soltanto l'ammontare quindi sei miliardi sul reddito di cittadinanza quattro miliardi sul sulla quota cento
E poi sta scrivendo in questi giorni i decreti in base ai quali si capirà a chi vanno questi soldi quanti nel Vangelo quando andranno il quando andranno se detto dal primo di aprile
Facendo quel giochetto che su due mila diciannove pesano meno ma dal due mila venti più di un quarto di meno eh beh certo esose si pagano nove mesi invece di di dodici ma dal due mila venti si pagano dodici mesi in entrambi i fronti
E non a caso la Commissione europea ha chiesto le clausole di salvaguardia già quest'anno piccolina
Due miliardi di euro ma gigantesca sul due mila venti e due mila ventuno ventitré e ventotto miliardi di euro costato automatico dell'Iva
E delle accise quindi la quantità è diciamo relativamente piccolina francamente non è che incidano molto
Dopo di che da quello che emerge nelle indiscrezioni
Dei decreti che si stanno scrivendo poi vedremo quando saranno definitive presentati è che emergono da un lato mille paletti per avere il tre di cittadinanza forse come anche giusto che sia ma è chiaramente che se come si est come è stato detto un milione quattrocento mila persone
Dovrebbero dovranno avere il reddito di cittadinanza
E se il costo totale e sei miliardi e non ti più è chiaro che non si parla di settecentottanta euro al mese ma come si è detto dell'integrazione a settecentottanta euro
E che vuol dire che mediamente andranno duecentocinquanta trecento Euro
Di di di diciamo di reddito di cittadinanza in più è emerso proprio ieri credo sia oggi sui giornali
Un elemento e cioè che i sei miliardi fanno da tetto
Cioè il crisis rischia di andare veramente
Con un tipo di gratta e vinci perché quando si sono raggiunte le domande di redigete ordinanza legittime e che quindi hanno diritto in base a tutti i parametri ad averlo ma quando si sono aggiunti i sei miliardi stop
Non se ne fanno più cioè chi è dentro è dentro chi è fuori è fuori il che è un provvedimento di welfare un po'strano da questo punto di vista sul quota cento invece è emerso un fatto a mio parere è gravissimo
E cioè quota cento probabilmente e il governo nel fare i conteggi per vedere quanto costava
A a verificato quanto costava in termini spesa per pensioni
E forse si è dimenticato che quando uno va in pensione ha diritto ad avere la liquidazione il TFR va bene
Attenzione
Per lui i dipendenti privati il Tfr e accumulato anno dopo anno nel bilancio delle imprese perché
Perché il Tfr salari io differito nel tempo cioè sono soldi dei lavoratori di proprietà dei lavoratori
Tant'è che in qualche caso le imprese private danno al lavoratore la possibilità di anticipare sedi se si sposa la figlia se deve comprare la casa Ida nomi per questioni umanitarie se esatto e Iran robuste smentisce sono soldi dei lavoratori
Messi dentro il bilancio delle imprese quindi finanziano le imprese ma giuridicamente indirettamente perché da dove dovrebbero tirare dei bilanci dell'impresa nei conti correnti delle imprese l'impresa come minimo ci posso avere credito su certo certo assolutamente
Quindi sono soldi di proprietà dei ma nel settore nel settore pubblico invece il settore pubblico
Registra ogni anno la spesa per stipendi quella che vediamo nel bilancio pubblico fu pubblicato ufficialmente dal ministero dell'Economia quella spesa sotto la voce salari e stipendi
è calcolata come spesa pagata netta al netto delle imposte e al netto dei contributi e al netto del Tfr perché perché ciò che vale per lo Stato è l'esborso di cassa
Ok
Nel fare il conteggio di quanto costerebbe il provvedimento quota cento probabilmente il conteggio sulla pensione più o meno è stato fatto e da qui ecco i quattro milioni
Miliardi di euro stimati complessivamente per quelli che andranno in pensione qualche anno prima ma forse è sfuggito il fatto che in quello stesso giorno in cui va in pensione
Il dipendente anche pubblico ha diritto a portare a casa la sua di decisioni spiega ci fanno le cose al tempo di Ötzi avvenire
Quello è il fatto grave Landi è questo che pare che la liquidazione ai dipendenti pubblici che vanno in pensione con il meccanismo quota cento
Verrà pagata dopo cinque anni qui si tratta veramente e di difficile un provvedimento inaccettabile e quasi come fosse un'appropriazione indebita da parte dello Stato di soldi che anche quelli sono dei lavoratori
Lasci stare che lo Stato non li registra o meglio di regista sulla carta ma non li aiutiamo scusi scusi però provvisoria MM nel cose chiarissime mentre l'aziende private come
Presenta radio radicale e il ogni anno ogni mese il l'azienda mette e
La da parte la quota del TFR di ogni lavoratori delle scriverlo in base alle leggi non è chiaro se il miracoloso sottomette proprietario c'è proprio tant'è che i lavoratori possono andare di chiedere anticipi cosiddetti Antici
Nel settore pubblico se per quello che ho capito piccola spia non è una somma per quello che non capita anche normalmente
Il settore pubblico mette a bilancio nell'ogni anno
Che vi è la spesa al netto dei delle tasse attrice ovviamente al netto del TFR è una le tasse sono ovviamente una partita di giro
Il TFR lo metta al netto perché non lo deve sborsare subito questo significa per usi il copione contributi sociali ai fini pensionistici questo sì e però significa in realtà che seppur iscritta a bilancio formalmente in realtà quei soldi non sono depositati da quel sette l'amministrazione pubblica
Sta per il dipendente pubblico quindi nel momento in cui il dipendente pubblico va in pensione che ovviamente ha diritto all'erogazione da lì a qualche mese al massimo alle Tfr
Ora Hillary le amministrazioni pubbliche devono farci fronte il bilancio pubblico deve farci fronte con un flusso di cassa di quel periodo cioè non non ci ha il il
Le cala e la disponibilità di cassa di tutto il pregresso giusto esattamente così tante che non sono iscritti a bilancio pubblico queste voci sono scritte per memoria in un altro libro ma nel momento in cui dovesse pagare la liquidazione
è evidente che c'è un esborso di cassa e questo va a incidere sul debito pubblico che invece potrebbe andare in Cile anche pesantemente sul debito pubblico perché è un evento a quel Moloch di due mila trecento miliardi non è pesante Carriero per chiaro che per al margine
è potrebbero essere altrettanti no potrebbero se se le pensioni con quota cento costassero come dice il governo quattro miliardi di euro a Rivalta possono avere sulle spalle
Una liquidazione un TFR molto più grosso dei quattro miliardi di queste di solito annuale perché perché il Tfr l'accumulazione di trent'anni
Trentacinque anni quaranta anni di lavoro e in quella che viene quest'odio su questo TFR verserebbe il dato entro i prossimi mesi notevoli io teoricamente da Putin sta giuridico deve essere dato il giorno dopo che la persona va in pensione poi come prassi sappiamo
Che lì sedici devo far dei come di nove mesi in teoria sul bilancio di quest'anno tuttalpiù bilanci approssimarsi può essere di un ritardo di due tre mesi quattro mesi
Ma se si dichiara che quel Tfr non verrà pagato prima di cinque anni a mio parere
C'è un'appropriazione indebita di
In queste risorse di privati cittadini questo è il punto è che se me venisse messo nel decreto legge insomma una cosa di questo genere ovviamente ci possono essere suppongo dei ricorsi presso la magistratura di parte di un cittadino che va in pensione
Il TF le glielo dando dopo cinque agli o scusi aspettare che io crepi per non darmi il TFR e laterale di conservare quella data agli eredi ma in ogni caso il tre aprile zero fa
Gliela darò chiuso che sta valutando male giuridico perché la reticella rischieremmo di incardinare una bella serie di risalire Orlandi la radice del problema è che il Tfr è salario differito cioè proprietà
Privata dei cittadini siano essi lavoratori
Privati che lavoratori pubblici
In entrambi i casi i due soggetti l'azienda privata di fa nel fatto di di fatto ne fa un prestito lo mette a bilancio va bene
Lo Stato scusi lo stato delle pubbliche amministrazioni non omettono c'è anche nel bilancio diciamo del conto economico però lo registra una parte su su un altro libro
E caro capisco dal punto di vista politico anche da parte del governo
Che calcolare l'esborso del Tfr significa in quello stesso momento aumentare il debito pubblico perché bisogna far cassa e spendere per cassa
Ed è la cassa che alimenta il debito ecco eccome eccome il debiti che si hanno nei confronti dei fornitori solo che in teoria questi problemi dei confronti lavoratori sono ancora prima dei nei confronti dei fornitori sono sono privilegiati totalmente anche rispetto ai fornitori però facciamo quattro conti
Se quei quattro miliardi che costa il provvedimento
Quota cento per la spesa di pensioni da pagare ogni anno ogni anno
E poi di più negli anni futuri perché anche lì se parte dal primo aprile quest'anno se ne pagano nove mesi l'anno prossimo dodici ma dietro ciascuno di quelle teste di cittadini
Magari si sono trent'anni di liquidazione facciamo proprio conti grossolani ci sono trenta anni già si sono trent'anni di liquidazione rispetto ad una pensione
Che vale per tutti i loro quattro miliardi di spesa all'anno fare faccia due miliardi perché sono due mila dal settore privato in quel settore poco faccio due miliardi tende dalla quota ma se lo facciamo
Calcola libero ma basterebbe un miliardo ecco allora se dei quattro miliardi tre miliardi vanno allora arrivati un miliardo vanno a lavoratori dipendenti pubblici
Se ciascuno di questi lavoratori alle spalle c'ha trenta trentacinque anni o meno evidenti nella moda scene o se non sai già cosa allora
Poiché la liquidazione
è un mese all'anno sono trent'anni sono trent'anni quindi se costa un miliardo di pensione costa trenta miliardi di liquidazione
Non so se
è questo il la dimensione aiuto va be'va be'la deve esso solo
Chiediamo scusa chi ci ascolta che abbiamo fatto quattro conti dietro
Ruolo dietro il retro una busta sostare a mano abbia fatto qua però ti sul vaiolo sì ma neanche quello
Ma lancia fu un famoso ministro della dell'economia Piero Barucci che fece Rama l'eventuale manovra per salvare Rita nel novantadue la scritta su un tovagliolo quindi i conti su un tovagliolo sono seri e quindi chiediamo ancora scusa chi ti ascolta per la grossolanità di questi conteggi però ripeto
Se quota cento per le pensioni costa un miliardo per le pensioni che andranno ai lavoratori dipendenti enti pubblici
Ciascuno di questi lavoratori alle spalle trenta trentatré fare quota centotré forzata rovescio ci arriva il cliente carriere selettori quarant'anni trentacinque assecondano che ho un mese per ogni anno e l'amico peloso quarant'esautora il come l'accumulazione
è un mese all'anno
Tra l'altro un mese all'anno di stipendio non di pensione perché la pressione un po'meno dello stipendio che un mese all'anno di stipendio
E facile calcolare che un miliardo di maggiori pensioni
Anticipate annotano trenta sono dunque emergere fine trent'anni sono una trentina di miliardi comunque è sempre una bella signora quindi Cascina Gobba finisco il problema del Governo direbbe all'improvviso come stampiamo trenta miglia
Trattoria onorare ancora settanta miliardi come ha detto lei
Ai fornitori delle pubbliche amministrazioni piede
Allora ci sono delle Poste
Che sono fuori dal debito pubblico messe in un limbo cioè in un libro e i cui
Finché stanno lì McElroy terroristico ma io non penso al reddito ma il debitore spensierata di potere messa sotto esattamente per le anche si pagasse questo Tfr dei dipendenti pubblici fra cinque anni
Non è che il debito va be emergerà fra cinque anni quel debito ma c'è già adesso perché quelli hanno diritto di aver empio ripeto a mio parere ha se non vogliamo mio parere è una progressione quindi non parlerei di coordinare sorpassano perché se ripetiamo oggi
Tre quattro mesi di ritardo sono comprensibili per fare i conteggi tutto quello che volete ma cinque anni francamente diventano un esproprio
Bene
Ringraziamo come sempre l'economista il professor Mario Baldassarri attenti quindi a quota cento verrebbe da dire ma insomma speriamo bene una breve interruzione poi riprendiamo con il consueto spazio di approfondimento dedicato all'economia
Come preannunciato dal nostro direttore Alessio Falconio dovremmo avere in collegamento il professor Paolo veri