Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove trentacinque buona sera da Francesco Della Luciana Bruno in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera parleremo oggi
Di Libano nove mesi dall'elezione il Paese a un governo poi di migranti cinquanta ONG accusano governi dell'Unione Europea
Poi Catalogna e stato di diritto sarà questo il tema della seconda parte della nostra trasmissione dei nostri studi Matteo Angioli che segretario del Global
Comizi fornirlo lo Marco Pannella oltre l'essere membro della direzione del partito radicale buonasera Matteo Betasom esco grazie buonasera a tutti invece in collegamento da Bellotto Giordano stabile che corrispondente per la stampa dal Medioriente buona sera Giordano bentornato
Grazie
Allora io prima di di parlare di di di Libano e di Medioriente voglio farti commentare quella che la notizia del giorno c'è stata questa dichiarazione sul nucleare di di Pompeo
Che dice
Da domani sospendiamo il Trattato sulle armi nucleari lo ha dichiarato il segretario di Stato americano le violazioni della Russia mettono a rischio le vite di milioni di europei e americani dobbiamo reagire a questa
Minaccia motivato il ritiro dallo storico trattato con la Russia per il controllo della lamenti nucleari sostenendo che la Russia ha violato per anni senza scrupoli il Trattato sulle armi nucleari e non ha mostrato alcun serio impegno nel volerlo rispettare c'è stato un comunicato ufficiale della Casa Bianca la Russia invece ha reagito alzando la voce in un'intervista
All'emittente Russia ventiquattro il vice ministro degli Esteri Learco fa Dettori Stati Uniti potrebbero schierare un totale di quarantotto missili da crociera in Europa mettendo così in pericolo la Russa centrale Mosca non può ignorare questa minaccia
Ci sono anche voci che dicono che comunque
Per questo processo di ritiro durerà sei mesi quindi c'è anche il tempo disponibile di poter trattare cosa dice
Perché sono come ex è stato subito il commento del ministro degli Esteri italiano da rito che ha detto che i trattati firmati dagli e dagli USA o non valgono l'inchiostro con cui sono stati fermati
Io chiaramente riferimento al trattato per il prezzo programma nucleare che da cui appunto Klump si è ritirato
E adesso poi il bis con con con quello sulle sui missili a medio raggio firmato con la Russia però qui se questo secondo caso diciamo che c'è più ci sono più motivazioni
A favore dell'America perché comunque vero che che che Mosca sui rubato questo missile con agitata tra i cinquecento e i cinque mila cinquecento chilometri che ci penso che abbia la gittata almeno di di tre mila chilometri che chiaramente viola quello cupo quello che la manco con quell'altra gli accordi certamente
Tutti
Punta a a tornare una potenza comunque in grado di sfidare gli Stati Uniti anche se chiaramente tra USA per lui Pompilio che sono un decimo di quello degli Stati Uniti con la con diciamo concetti molto miranti che non che non o portano aveva grossi dispendi finanziarie però possono cambiare gli equilibri a suo favore
Questo mi sembra uno dei casi l'autocarro saturarsi intervento del costato costino pochissimo però ha rimesso al centro del Medioriente
Mosca
Allora Libano dopo otto mesi di trattative quasi nove delicatissima il primo ministro Saad Hariri ha ieri annunciato l'accordo per la formazione del nuovo governo libanese dopo le elezioni lo ricordo sei maggio due mila diciotto non ha però nascosto
Che le difficoltà politiche per il Libano non sono affatto terminate entro trenta giorni il governo
Dovrà presentare una dichiarazione di intenti una sorta di contratto di governo in cui vari partiti dovranno annunciare
Quali sono le linee sulle principali questioni per il Libano in quel momento ovviamente il governo di unità nazionale sconterà il fatto di avere al suo interno movimenti gruppi politici che fra di loro sono in lotta assai dura
Primo imbarazzo per molti la presenza di Hezbollah fammi dire del Medioriente non non finisce mai di stupire noto
Una lirica capo appunto del governo dopo quanto è successo a suo papà e dopo alcune prove che erano state in qualche modo presentate contro Hezbollah adesso siede al
Ministro gli Hezbollah appunto nel suo governo dici tutto
Sì sedici atavica beh questo riavvicinamento cono quella svolta
E frutto dell'accordo Darrin ieri del presidente che siano a uno e del dicembre due mila sedici e quindi diciamo che già allora giallo ocra comunque Hariri si si si è seduto nello stesso esecutivo con quelli che che potrebbero essere probabilmente sono comunque dietro
Assieme all'Iran servizi siriani dietro al titolo l'omicidio di di di suo padre
L'occulto in Libano un po'Marullo in paese che ha attraversato questo terrificante guerra civile di quindici anni in cui si sono ammazzati tra loro cristiani musulmani ma anche tra cristiani spesi per esempio c'è stata quella stretta di mano
Tra Cernaia il ci ha già e uno è uno dei due era nel commando
Era proprio nel commando che aveva ucciso
Ho ucciso il padre l'alto quindi vogliamo Hydrogest piani quindi questo chiavi diorite stupisce la poi stando qua
Un modo capisci che certe cose sono sono un po'la norma e Hezbollah ottiene questo importante ministro della salute finora aveva una una presenza Condé di diciamo tra virgolette indipendenti biliare che Condi Mining due ministeri minori di pregiudizi scarso importante luogo dello sport loro e dello sport uno dei due adesso tiene anche in missione la salute che uno con un gruppo misto concorso Budget e che soprattutto l'impatto sociale
Molto quote nelle classi popolari che non possono permettersi la sanità privata quindi di Bono Ostilio occidentali
Quindi conta molto su questo per allargare io ancora di più il suo consenso chiaramente una vittoria in questo senso di di Hezbollah
Poi il quadro è veramente molto molto complicato sentito saluta Stiglitz
Insomma qualcosa che riguarda anche il nostro Paese rientrare lo sappiamo mantiene un rapporto molto stretto con il Libano questa mattina
Palazzo Chigi ha annunciato il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte farà una visita a Beirut
Il sette febbraio dove ci parli l'esercito
Italiano lo ricordo danni ha schierato nel Libano meridionale un contingente che rappresenta un po'la spina dorsale di UNIFIL no alla missione militare uno di interposizione tra Hezbollah esercito d'Israele da questo punto di vista cosa ti aspetti
Beh certamente l'Italia Aquila è molto apprezzata non solo taluni film assoluto con l'UNIFIL noi abbiamo il contingente sostanzialmente più grosso e quindi abbiamo una guida con secondo il corpo
E quindi importante chiaramente una garanzia per tutto il libro coeve soprattutto per per i bambini mi libanesi cristiani chiede il blog vedono come un argine a un'altra guerra Carbone di sorelle quindi questo in questo senso il taglio è molto apprezzata
Contesse subito complimentato per la formazione del nuovo governo perché era una condizione
Una condizione posta dalla dalla Francia ma anche dall'Italia per sbloccare questo pacchetto di aiuti dieci miliardi che dovrebbe rimettere un po'in piedi l'economia
Libanese risolvere una crisi finanziaria piuttosto seria con un deficit al sette per cento somma non sono non sono un rapporto debito PIL al centocinquanta per cento non son messi molto bene però chiaramente il quadro politico verso frammentati kimono è un Governo senza una maggioranza maggioranze
A geometria variabile a seconda dei temi quindi una sconfitta di nuovo per l'Arabia Saudita
Dopo dopo la gatto che fece Mohamed Bin Salman sostanzialmente sequestrano tra virgolette arrivi percorso insomma dimettersi
Nel novembre del due mila diciassette i alla fine questa operazione muscolare gli si è ritorta contro e adesso rifà il gol non solo quali governo di nuovo con bolla Maritan Commissione più immenso importante
E chiaramente l'Arabia Saudita diventata un po'diciamo il King maker dopo la prima guerra civile nel mille novecentonovanta quando impose
Il passaggio nella Repubblica presidenziale e il Presidente spesso il cristiano
A una repubblica dove il l'esecutivo di potere era nelle mani del premier che la sommità quindi a suo favore
Però adesso questo questo vuole molto eroso tant'è che si è inserito di nuovo il Qatar che ha commesso mezzo miliardo di aiuti
E punta sostituire real del Qatar con i soldi nel nelle cuori sunniti nella narrazione della della componente sui saldi
Chiaro tutto molto molto complicato come sempre Garcia Giordano stabile nel corrispondente per la stampa dal Medioriente ti leggiamo domani a presto grazie
E allora
Parliamo di migranti cinquantunenne G. accusano governi dell'Unione Europea sono complici delle stragi in mare con una lettera aperta indirizzata i governi dell'Unione Europea cinquanta organizzazioni piattaforme umanitarie tra cui Oxfam
Medici senza frontiere Caritas Europa umano rights watch accusano le cancellerie europee di essere diventati complici della tragedia del Mediterraneo affermano
Che alcuni Stati membri dell'Unione Europea hanno deliberatamente costretto molti regimi che conducono operazioni di ricerca e soccorso ad interrompere la loro attività di salvataggio in questo documento cinquanta organizzazioni chiedono di dare sostenne l'operazione di ricerca e salvataggio di adottare
Una gestione degli sbarchi che risponda ai criteri di prevedibilità il tempestività di interrompere la cooperazione con la guardia costiera libica noi parliamo di tutto questo con
Angela Del Vecchio ordinario di Diritto dell'Unione europea presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università Luiss Guido Carli di Roma buona sera professoressa bentornata grazie poiché e con Maria Serena Natale caporedattore centrale del Corriere della Sera che ben conoscete
Buona sera Maria Serena bentornata anche a te
Come anche a voi
Tra l'altro adesso cc parlerai di quanto è scritto anche oggi sul Corriere della Sera le leggi creano pericolo per questo vanno bloccate il Viminale
Ha già messo a punto un piano per blandire le dalle acque italiane Mario
Comincio dalla professoressa del vecchio allora
Che gliene pare ciò che ha letto anche lei questo documento
Dove appunto in punta di diritto la ragione
Chi se non a tanti elementi che fanno riflettere su questa su questi Paesi bacchettate aranciata oggi Scarpellini
è Perchinenna contro una serie di abili a livello internazionale europeo che l'Italia ha contratto allora nei loro confronti di queste citazioni che sono che tempio a livello di opinione europea il fatto che chi deve gestire in qualche modo una una una politica dei flussi migratori
Un equo trattamento dei cittadini di Paesi è diventare e Trattato di Lisbona scene
Come succede anche che l'Unione europea che non ama
Adempiuta Anchieta da parte sua a determinati obblighi cantante in un ambiente Michele sviluppare una politica comune in materia di estiva di sicurezza
A di protezione due amiche anche confini alpini ci sono una serie di norme che non sono rispettabili Aniene dall'Unione Europea comunista
E tra l'altro per noi ci sono delle norme che riguardano quella che Fellini ha citato mi sembra anche oggi però non ne sono certa
La convenzione delle Nazioni Unite il suo diritto a gennaio
Kimi Raikkonen che ci ha negato il diritto del mare che prevede obblighi la Pinelli nati e di soccorso ammiccato eletta nella convenzione delle Nazioni Unite devi prestargli soccorso a chiunque chi tra animali in condizioni di pericolo
Quindi quando si cita anche la correzione accesso diretta del mare bisogna anche ricordare loro circolano perdoni se la interrompo loro citano questo articolo diciannove della convenzione ONU sui diritti della meditazione secondo cui il passaggio di una nave in acque territoriali
Pregiudizievole se la nave impegnate in attività di minacce o l'impiego della forza contro la sovranità l'integrità territoriale o l'indipendenza politica dello Stato costiero così perlomeno si legge un articolo del Corriere
Sì ma non mi pento è che grande pilota non è un passaggio inoffensivo Cuesta perché Anna la nave dovrebbe transitare soltanto per fare un passaggio inoffensiva
E invece in questo caso chiedono aiuto chiedono supporti chiedevano rientra nei soccorsi in mare è una diciamo la qualificazione giudica diretta
E poi di nel lieve ritiene che chi parte applicare a dei migranti che minacci no
L'integrità territoriale e l'indipendenza politica dello Stato non lo sa
No io non ritengo ci sono i tecnici del ministero che partono da questo ma riferivo scaloppine i tecnici del ministero poi dovranno leggere le altre norme della convenzione accerto diritto del mare che con l'articolo
Novantotto Adele citavo prima oppure ancora gli obblighi dello stato di bandiera nel caso di specie non era una nave che batterà bandiera italiana ma lo sappiamo nella Mecatti precedenti quello che c'è stata tela
E anche carta per quelle sottoposti ad autorizzazione Fellini
E quella era una nave militare italiana addirittura che chiedeva l'altra comporti Calliano commenti familiare a una nave militare italiana all'attacco e opportunità a Lignano
Però ambire meccanica ed è qui e riflessione Caprera chiaramente
C'è l'obbligo da parte dello Stato di bandiera di Pittachi tutte le norme internazionali relative alla salvaguardia nella ricca Napoli quindi come la giriamo eccome l'amalgama che invade gli abiti e che ci impediscono di fare quello che Cardini vorrebbe far chiudere i porti
L'idea dice il Corriere anche quella di inserire nel decreto una norma che preveda l'applicazione dell'articolo seicentocinquanta del codice penale che punisce chi non rispetta il provvedimento in questo modo
Gli equipaggi non potrebbero più farla franca e tornare in mare proprio come accaduto con la Sea Wolf ci sentiamo Maria Serena Natale allora che impatto ha avuto il vostro pezzo di oggi è appunto l'attuale Tura della questione
Sicuramente questa è una uno dei perché cìncali in questo in questo momento lamenti partito politico italiano eticamente Lara la la la l'idea di alpini la proposta di alpini io credo che accoglierà grande consenso capiamo che l'ho visto che anche all'interno della del Korea PAC da parte dei Goti MC cinque Eleventh ministro Turco è lei che ha la responsabilità sui trasporti è arrivata una disponibilità di massima
Allocare insomma tutti tutti i passi poi bisogna fare per arrivare alle ordinanze inutile poiché il provvedimento non è proprio comunque i tempi saranno lunghi
Detto questo è chiaro che qui abbiamo web filosofiche ci scontriamo appunto nella cornice giuridica che ha appena spiegato la la professionalità e poi negarla cornice diciamo filosofica
Due approcci tecniche che il controllo da molto tempo ormai in un diciamo che mi ricarica inizi inserisce in un corso che la gestione europea assunto forse non sempre registrata adeguatamente ormai almeno da almeno da due anni
O dubito che parla prevede le pannelli patita diventerà a chi considera effetti concreti mitra finiti perché accolto l'alimentazione non gliel'ho detto c'è qualche resterà un caldo Dossi elettorale idee europee arrivano sono ammassate in cui ogni aspetto però si passano anche da nessuna parte
Mi piacciono
Giustamente tu leggeri parte dell'appello delle organizzazioni non governative e le parole fondamentali sulle quali Nicola citerei appunto quelle che che gli dice e salvataggio
Ed è al vantaggio sono nei lei il cuore dell'Arena dotati anche chi compra invece con una con una gestione comunitaria che negli ultimi anni ha possesso focus sulla sicurezza la scottato gradualmente e irreversibilmente dalla ecco del soccorso decantato a quello della sicurezza
E quindi sono delegate collane in taniche la prostituzione di tra i calcoli emittente oggi tra l'altro è soggettivo che ci siano anche delle galline pari che costano primo febbraio due mila diciotto entrava in vigore i temi la nuova missione UE è la l'amica Nicole eclatante e lo ricordiamo è l'Agenzia europea per il pattugliamento delle frontiere l'operazione però anche anche all'Italia mila intimità quelle di controllo nel Mediterraneo
Due febbraio due mila diciassette quindi due anni fa invocando un'intesa Italia-Libia che è il secondo punto sul quale che consenta non a caso l'appello delle organizzazioni non governative eccitamento all'inizio
Ne notando che l'intesa che ricordiamolo proiettato totalmente assoluto anche a livello comunitario perché il giorno successivo il tre febbraio qua dotata la dichiarazione di Marta nell'iter dell'Unione Europea
E quindi posavano totalmente l'accordo in base al quale il governo italiano e che viene a Penati impegnavano a sostenere la Guardia costiera indica con delle imbarcazioni con attività di formazione in pochi entra per il blocco e sui caratteri mentre no
La Ica ferimento Dini gli appalti inviarle dove poi si apre un altro scenario del quale e e qua e capiamo quindi in realtà già con la con introduzione di temi erano amici nicchie
Ternana Avati concentrava Monte Pietà capretto alla tutela
Per il mento nel porto più vicino alle nuove aree di pattugliamento
Attenzione al alla minaccia terroristica che sempre l'ombra no checché si nasconde poi nel sottotetto e di questo tipo di documenti la pensione combattenti di ritorno venivano citati dall'Africa e dall'Iraq e quindi chiaramente una missione Italia con affetto sicuri taglio
E qui mi pare un'utopia accentuato rispetto alla precedente
Poi appunto è subentrato un anche subentrata all'accordo allora lunga tra Italia e Libia
Non a caso le organizzazioni non governative fanno un'analisi anche dei livelli di mortalità sono aumentati perché permettono di mimica ed età anche in virtù di questo fatto congiunto di bloccare i migranti che volevano far fare dalle coste libiche
Però non intacca le cognizioni di pericolosità
Della tratta della del viaggio
Tant'è vero che livello di mortalità anche nel due mila diciassette era di una vittima a circa trenta Parrini nel due mila diciotto ferita ad una vittima su quattordici arredi che è un grosso un grosso salto un grosso salto in avanti
E nessuno si pone poi afgani perché l'affiliazione invidiabile novelle fine delle chiude qui migranti bloccate arrivano fino a Crescenzago a persone che ha citato la teniamo a trecento persone
Ufficialmente oggi presenti nei centri di detenzione ma come non ufficiali sono talvolta Punto bianche
E va io giusta chiudere dicendo ignori che sono scesi e a destra dall'ultima nave dalla chi vuole sia indiani credo conti che abbiamo visto oggi ci dicono che indiano paura cioè dalla gioia della fine dello ITEA una loro paura fondamentale qual era
Quella che era rispediti in Libia perché erano evidentemente hanno detto gli operatori dottor Salk a matita qui per le condizioni per le quali venivano delle condizioni che avevano dovuto subire quindi pretende col testo nel quale ci muoviamo e ovviamente Emanuele due modi di di intendere la necessità di capire
Il flusso migratorio mettere in contrapposizione
E la politica che deve a questo punto scegliere
Dovrà che quale però adottare io ti ringrazio e ti libero perché sonore particolarmente complicate per i quotidiani Grazia Maria Serena Natale che caporedattore centrale del Corriere della Sera grazie per essere stata con noi
Presso professoressa Delvecchio la saluto le faccio un'ultimissima domanda le chiedo
Un un giudizio di quanto dice il consiglio d'Europa l'Italia prende di mira il codice di condotta per le leggi che si dedicano al salvataggio di migranti in mare l'ultimo rapporto
Del Consiglio d'Europa sulla tratta degli esseri umani in Italia l'istituzione
Che ricordo non fa parte dell'Unione Europea nel suo dettagliato rapporto ripercorre però gli ultimi sviluppi del contrasto la tratta dei migranti allo sfruttamento degli stessi del nostro Paese
E tra le varie raccomandazioni chiede all'Italia di costruire partenariati strategici con le leggi e i sindacati coinvolgendoli nelle attività antitratta
Che idea si è fatta di questo
Murdoch ha cliccare raccomandazione perfettamente perfettamente in linea con quello che costiera caro a papa anche attraverso il Paese
Quello che è stato il suo lavoro con la cominciano a credere che Pamela colte europea dei diritti dell'uomo che l'applicazione di quelle norme è chiaro che no no hanno facoltà sulla tutela dell'individuo in quanto persona
Individua non quindi qualificato come stiamo facendo noi a a una rifugiato
Una minore o uniche anche economico non lo dicono è la persona e quindi e il occulta della Cotica dichiarata è tutelare la testa una tutela Anna
Mentre i diritti fondamentali e non ci dobbiamo anche ricordare che come Italia in qualche anno fa abbiamo avuto anche un una condanna e era volley è quello che era stato una rimpatrio forzato Chionna meglio le armi che anche che secondo il quale che con la Corte europea dei diritti dell'uomo
Non era stato corretto fare quindi diciamo sono atti che dirette come diceva prima a legge organica che avrei chi c'è Natale sono i piani che sono a livelli sono tanti piani
Un piano più generale quello che affronta in qualche via d'Europa individua tutela dei diritti dell'individuo come persona
Mai nell'ambito delle del degli individui non ha tante categorie liquami hanno ognuno una propria situazione
I limiti anche economico scena una il rifugiato c'è un'altra il minore un'altra il minore non accompagnato un'altra ancora
Il è un intreccio di norme giuridiche internazionale e anche europei cioè di Unione europea nei quali bisogna per testimone bisogna fare nei bollenti anche nuove
Bene la ringrazio davvero la professoressa del vecchio ordinario di Diritto dell'Unione europea presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università LUISS Guido Carli di Roma grazie per essere stata con noi
Appresso a Casoria con possidente di serate Bowie che grazie allora nell'argomento sull'argomento è intervenuto anche il presidente del Parlamento europeo Antonio Tajani non è solo una questione di polizia
Di navi di sbarchi la questione dell'immigrazione si risolve in Africa con un grande piano europeo con almeno cinquanta miliardi di euro di investimenti non possiamo accogliere tutti gli africani possiamo aiutarli con un'azione forte che soltanto l'Europa
E non l'Italia da solo può fare così il presidente
Dell'unione dell'Europarlamento Antonio Tajani parlando dell'importanza dell'Europa nella gestione della crisi migratoria nel corso della manifestazione di presentazione della campagna informativa per le elezioni europee del del ti sei maggio
Appunto prossima esso parliamo di Catalogna inizierà il prossimo dodici febbraio davanti
Alla Corte suprema spagnola il processo Oriol io un che era sì l'ex vice presidente catalano ed altri undici leader separatisti catalani che sono accusati di ribellione appropriazione indebita e disobbedienza lo riporta
El País allora ne ne parliamo e Lori saluto con Matteo Angioli che segretario generale del Global Commitee Ford ruolo Marco Pannella che ricordo
Ha come obiettivo quello di affrontare l'erosione dello stato di diritto che colpisce molti paesi in tutto il mondo per promuovere
L'universalità dei diritti umani in continuità con il lavoro al quale Marco Pannella aveva dedicato tutta la sua vita in collegamento abbiamo Roberto Rampi che senatore del partito democratico però è anche iscritto al partito radicale buona sera senatore
Buonasera a voi bentornato a radio radicale abbiamo il professor Tedoldi che insegna Storia delle istituzioni politiche storia dell'istituzione internazionale all'università di Verona buona sera professore bentornato
Buonasera a tutti allora Matteo Angioli e appunto il senatore lampi hanno incontrato credo metà gennaio giusto l'otto gennaio esatto vicino nei pressi di Barcellona alcuni dei prigionieri politici catalani allora Matteo molto brevemente così possiamo fare più giri e affrontiamo anche la questione
Dici perché insomma avete fatto questa visita ce la racconti e poi sentiamo il il senatore rampe il professor telo certo la visita
Abbiamo deciso di farla dopo che Giada mesi seguivamo la vicenda il partito radicale si era anche espresso a marzo su questo tema
Depurando il fatto che purtroppo non si era trovati fino ad oggi ancora una soluzione politica ma che sono dovute intervenire le corti
La moda poi è scattata definitivamente a dicembre leggendo un'intervista a uno dei quattro detenuti che abbiamo incontrato poi in particolare mi riferisco a
Jordi Turolla
Che l'ex portavoce del governo regionale catalano il quale aveva detto che lo sciopero della fame a quel punto non aveva più una obiettivo indipendentista prima almeno in prima battuta ma il l'obiettivo primario era quello di attirare l'attenzione sulle ragioni appunto dello stato di diritto che stava colpendo anche la Spagna e il passaggio credo veramente illuminante fondamentale che dà la misura anche dell'importanza di questa vicenda è quello che lui ha fatto sulla sul su un distinguo tra la loro iniziativa non violenta e quella che condusse tragicamente disperatamente Bobby senza in Irlanda
Cioè Bobby Sands rifiutava in quel modo e e egli agli altri compagni di lotta il dialogo con Londra l'obiettivo fu effettivamente quello quasi di non solo attraverso la la la lo sporcare delle loro lo delle loro celle ma quello di morire per scaraventare il suo il loro il suo cadavere a Londra proprio nel rifiuto di ogni dialogo
Mi pare che in questo caso la situazione sia diversa
Par innanzitutto per quello che appunto ha detto a la stampa Jordi to rule cioè è un'iniziativa di dialogo non violento che noi continuiamo a cercare con Madrid ma che a questo punto assume un valore ancora più alto perché se c'è di mezzo cioè come posta in gioco lo Stato di diritto lo Stato di diritto voglio ribadirlo riprendendo anche diverse dichiarazioni
Del di rapporto sui diritti umani sulle minoranze delle Nazioni Unite in in buona sostanza eh
Il significa che nessuno è al di sopra della legge
E secondo che le leggi vengono applicate
In linea con le norme internazionali e le leggi i trattati internazionali sui diritti umani
Aggiungo che pochi giorni fa il ventotto gennaio il rapporto lo il il relatore speciale dell'ONU sui temi delle minoranze
Fernand de Varenne che non canadese ha detto il dissenso politico non violento di minoranze non dovrebbe portare ad accuse penali
E poiché già aprile aveva detto
Aveva invitato Madrid a non procedere con l'accusa di ribellione quella di Baglioni in particolare contro esponenti politici i manifestanti delle minori della minoranza catalana le restrizioni
Scusate restrizioni simili dovrebbero essere applicate solo quando strettamente necessarie e in maniera poco proporzionata ecco qui si dona anche alla proporzione che forse si può applicare anche a quanto dicevate poc'anzi sul sull'immigrazione cioè perché trattare i migranti come dei possibili Mina delle possibilità ci per l'indipendenza o l'integrità di uno Stato ecco appunto
La proporzione si torna a questo
Che questi esponenti abbiano commesso degli errori ricordiamolo questo importante no loro dunque citavi Jordi Sanchez c'è anche un altro Jordi no
Jordi spero di pronunciare bene cui says acquisiamo stecco
Allora loro sono due presidenti di associazioni c'erano dei votanti in calo nei giorni del referendum dell'ottobre due mila diciassette dichiarato illegale lo ricordiamo adesso sentiremo anche il professor Tedoldi dalle autorità dalla magistratura spagnola
Sanchez in modo particolare accusato di ribellione rischia trent'anni mi si accusa di aver guidato una manifestazione di quaranta mila persone ma l'unica violenza è stata della polizia dice Sanza ci il giorno del referendum perché oltre il settanta per cento dei catalani
Vuole un referendum concordato in Catalogna sono in gioco libertà e diritti politici un problema che riguarda tutta l'Europa e dice di confidare nel dialogo in una soluzione democratica
L'alternativa dice Sanchez a un accordo frutto del dialogo e il caos nel quale tutti perderemo infatti mi preme sottolineare il fatto che non non non non l'obiettivo non è quello di parlare pro o contro l'indipendenza non è questo l'obiettivo un cioè la nostra iniziativa vuole togliere
Questi esponenti catalani e possibilmente di tutti vinca Fiorani dall'isolamento in cui sono stati cacciati
Per perché
La dimensione nazionale purtroppo come diceva Marco Pannella riesce a produrre evidentemente solo situazioni reazionari e quindi violente ho citato Marco
In una Pam Bodio non Panella ordine del diciotto ottobre due mila quindici
Cioè la dimensione nazionale sembra produrre solamente reazioni nazionale quindi violente non ci siamo alla violenza ancora ma non possiamo escludere che questa compaia e come si fa per scongiurare ovviamente la politica il dialogo la soluzione politica allora Roberto Rampi senatore perché anche lei era in Catalogna il suo la sua lettura anche della questione poi sentiremo ripeto anche il professor
Messi sicuramente in quella vicenda si incrociano antichi ci stanno a cuore come errati Celli tra nazionali non violenti o il primo tema è proprio quello dell'uso della la lotta non violenta e quindi quella modalità in quello scelto anche lo sciopero della fame Mark ricordava molto bene ci ha colpito Secondo me ne chiamo usino tutti andare nelle carceri per tante ragioni una di queste quantificare l'abuso continuo in tutti i Paesi anche del nostro della carcerazione preventiva e a me imbarchiamo i trattamenti ma questo questo tipo perché anche che fossero accerta che i reati ipotizzati nello si capisce il perché edere compiere
Oltre quindici vede in carcere delle persone che diciamo è difficile possono arrecare reato è difficile che possano commettere accusano il pericolo ovunque soprattutto diciamo anche sulla fugacità detto molto discutere disco chi doveva fuggire
Lo ha già fatto
è c'è un tema che riguarda proprio la funzione della politica e quindi diritti
I diritti umani lo Stato di diritto in Europa le cose che voi avete citato poco fa io ero al Consiglio d'Europa settimana scorsa il vero fino a ieri a Catania
Fino al momento dello sbarco della pioggia
Senta Pinterest anche questa doppia incendia e queste cose incrociano tutte perché io sono proprio d'accordo con l'osservazione
Dal che
Che Alitalia ha ricordato e quindi che il break molta per arrivando al pareggio tecniche io la no io e quindi l'idea di tracciare un confine dentro al quale qualcuno ha diritto di portare qualcuno non usati toccare è una è una versione violenta
Io niente
Quale tanto che il taglio è che
Marchionne che costituite tanto più storico niente dichiara allo show notai qui solubile e quindi combattere chi vuole discutere dell'idea che potrà continuare a sussistere o meno io però probabilmente l'aspetto più violenti
Queste persone che solo quelle carceri ecco che cosa fare del c.t. ma sono il giovane ed è convinto che il copione perché i parchi torsioni Patitucci allora
Nicola subito nessuno fino ad oggi trovar sostenere che tutti attaccano l'attuale violenta da parte di queste persone che sono in carcere e quindi mi domando nel nel pieno rispetto della magistratura praticava la dedica il tempo da Patrick Wolf spagnole dello Stato pagavo ci mancherebbe
Come la Spagna
Liberamente ha deciso di presentare non solo dell'Unione Europea
Ma anche appunto di firmare la Carta europea dei diritti dell'uomo e altri trattati garantiscano una serie di libertà comunque perché ripeto qualche piccola della corso questo verrà accertato perché Cicala sicuramente un ricorso alla Corte europea è uno dei motivi per cui era appunto il cardine perché si batte anche questo perché nel processo
Qui possono sostenere alcune condizioni e possono anche dimostrare poi con il ricorso i fatti però io faccio solo questo momento ma insomma
Indipendentemente dalla carica politica e io chiedo ai politici spagnoli un politico locale da poco provoca una parte così cospicua della popolazione
Che è poi la materia una strada pulita per ricordare incombe anche la risposta quale che sia nel calcio qui è una risposta a chi impieghi nella fattoria europea
Recenti e meno recenti latente troppe
Importanti anche con persone che hanno Gambino pulita perché chiaramente ultimo tocchiamo al processo di pace della Dorotea
Ombra come dire molto significativo che intercettano proveniente da cerchio rata confronti dialogo laddove questo tema della violenza e del terrorismo de troppo anche in campo almeno fino ad oggi e vediamo
Quante volte Marco ce lo diceva Guido spingere le persone a tentare che comunque all'apparato violenta
E allora col chiaro chiaro allora io adesso chiedo al professor Tedoldi che come ripeto insegna Storia delle istituzioni politiche storia delle istituzioni internazionali lo visita di Verona
Di far capire a chi ci ascolta qual è il suo punto di vista cioè come hanno effettivamente reagito alla questione catalana questo importante
Dossier che ovviamente non nasce oggi le istituzioni in questo modo spagnolo perché il senatore Rampi Matteo Angioli scrivono
Sul sul sito appunto del Global un referendum consultivo come previsto dalla Costituzione spagnola è una delle forme attraverso le quali viene esercitata la libertà di espressione
La negazione la repressione di un simile atto costituzionalmente garantito
Deve suonare come un campanello d'allarme circa l'incapacità
E la non volontà di governi di nutrire il dialogo il contraddittorio la conoscenza in altre parole la democrazia la posta in gioco a questo punto il diritto di dissentire
Presentare e dibattere pacificamente proposte alternative come si presume accada nelle sue città governate dallo Stato di diritto e quindi se ho capito bene insomma è una posizione che ha più che fare con il metodo che col merito della questione ma sentiamo il professor credo
Chi la domanda ecco complesse la risposta insomma interrata lingue dei palchi il dare conto Pincara naturalmente perché la questione non vi portiamo comunque sempre ci Ponte Lambro ritorno circa ma anche ampi insomma no è un dramma dicono che sono costretti attraverso la carcerazione preventiva data tanti miliardi attendere
Chi Honka poi il processo da parte del per curare subito quindi chiaramente siamo in un contesto molto molto cioè e su questo credo nessuno possa
Posso dire posso dire molto ma del resto il reato un reato successione nu ribellione e su un totale vitalista
Qui parliamo di Spagna ma potremmo tranquillamente parlare anche italiano ha anche l'Italia e repressivo da un certo tutti quelli sono ancora in corso
Diversi processi per i secessionisti tempo a questo non non non mi dilungo
In Italia decido più o meno alla fine degli anni Novanta era previsto l'ergastolo per il reato di cessione poi è stato è stato ridotto a Cuccia
Quindi tutti gli stati al di là Spagna Germania Germania anche qui in Germania ci sono anche il mare ha una una norma Claudio molto molto dura
Sul su questo tipo di ideato vivono il
Questi conflitti diciamo Rai
Pelucchi il Valmiera assai difficile
Credo tutti lista invitati europea insomma per limitarci alle al nostro continente e così anche anche la Spagna
Tralasciando puoi nessuno ritorno sulle
Camusso consultazione DDT raccordi e segnalo che sa cerca di diciamo numerosi sta evitando in qualche modo differente del suo predecessore
Una una piena di dialogo che però molto è molto difficile
E molto molto dura tra che si interrompe e poi poi riprende
Io credo che il tema sia appunto cerco casa in precedenza e quello della della carcerazione presente
Che accomuna un po'tutti gli ordinamenti temperamento europee riguardo reato in successione
Ed è questo ingrati minima in tutti i modi oggi sono invece un po'come dire scettico sulla questione non so quante
Per deterioramento tutto da parte spagnola per dello Stato dello stato d'istinto
Perché chiaramente la questione umani e e in mano in mano alla magistratura che dovrà fare rituale soccorso voglio crederlo ci saranno anche
Tu lavori interessante questo questo processo perché sia su capirà deve anche qual è l'utilità del denunciante durante la giustizia
Ed è la giustizia spagnola riguardo al punto alla aspetti gittata europea successione che come ci ricordava prima e sempre legato alla violenza di un caso invece
Catalano la violenza Mascaretti è stata molto molto ridotta se non opposte il tutto annullata e quindi
Chi usa la polizia restante capire qual è la direzione e per la direzione occhi che prenderà la giusta e probabilmente anche con concede attenuanti questo e io non sono un turista quindi nel documento diciamo a questa a questa suggestione
Per quanto riguarda invece la la questione perché è una questione un po'direi complicata nel senso che e percorrendo un porto in come l'hanno svolto gli indipendentisti diciamo
Cuperlo il governo catalano indipendentista Catalano nel dedica diciassette e sostanzialmente illegale non è previsto dalla Costituzione Metal nostro tutto per per la Regione leggiamo quindi questo
è un grosso problema non era previsto un quorum è stato una sorta di consultazione
Su questo pamphlet su carta che non aveva molla dell'altro vecchie o sperare che ci consenso intorno all'indipendentismo però chiaramente la reazione dello Stato
Tralasciando la variazione come dire assolutamente inaccettabile sul piano Chicco poteva reagire in un altro modo
Questo punto pensare a quello che diceva appunto la erano prima di andare in trasmissione giusto che magari andrà poteva essere il suo diverso diciamo sì professore la ringrazio anche perché mi dà lo spunto per fare una citazione di quanto aveva detto Luis Zapatero l'ex presidente spagnolo socialista
Il sedici dicembre scorso aveva detto in un'intervista il loro era un viaggio verso il nulla che ha superato i limiti della politica ma non hanno fatto un colpo di Stato
E poi aggiunto Madrid deve fare un grande sforzo per stabilire un dialogo con i partiti indipendentisti e finora non c'è stato quasi nessun dialogo è vero coi aggiungo io che essa Sanchez
Hutter sta tentando diciamo almeno di dare un'impressione diversa però le uscite regolari anche discutibili del ministro degli Esteri Borrelli purtroppo sembrano vanificare quanto Sanchez si sta tentando di fare
E aggiungo insisto veramente sulla sull'aspetto dell'isolamento nel quale finiscono ed anche a causa di dinamiche locali
In movimenti indipendentisti molto spesso è vero che le e in questo ci sono molte critiche all'UE all'Europa l'unica europea è vero che l'Unione europea non può ovviamente
Trattare dialogare con altri stati che non siano altri caducità che non siano le capitale degli stati membri quindi Bruxelles un po'dialogare con Barcellona può farlo
Nel senso parlando a Madrid prendere incoraggiare una determinata posizione fare presente alcuni aspetti ma non può ovviamente dialogare ma l'Europa non è solamente il Consiglio il trattato ci sono i politici i partiti i singoli deputati europeo no e in questo trovo veramente mie opere suicida è politicamente demenziale l'apposizione l'azione dei liberali dei liberali europei che adesso hanno il volto di però stat van Balen Bonino
Rivera e altri i quali il venti non solo hanno silenziato illiberali che sono pro europee i federalisti europei illiberali catalani
Il ventisette ottobre due mila diciotto hanno espulso non solo silenziato espulso dall'ALDE appunto il partito dei liberali europei liberaldemocratici Rubei la componente catalana notoriamente
Federalista europea
D'accordo il comunicato di stile sovietico parla di espulsione con effetto immediato e poi si conclude così
Il partito ALDE mantiene aperta la porta a tutti i nuovi movimenti politici liberali e democratici dalla della Catalogna che vorranno unirsi a noi in futuro il partito alle conclude il comunicato esorta tutti gli attori politici a impegnarsi nel dialogo per consentire una soluzione sostenibile cioè tu prima espelle chi non la pensa come te su un determinato punto e poi inviti tutti a impegnarsi nel dialogo questi sono i liberali i cosiddetti liberali di oggi i quali espellono i Catalani per avere un'opinione sicuramente su un tema
Delicatissimo divenne Isabella allora sentiamo il professore e poi chiudiamo con il senatore Ramponi e non abbiamo purtroppo ancora molto tempo prego professore entriamo a queste cose o li conoscevo
E la debolezza dell'Europa è nota anche per quanto riguarda ovviamente alla questione
La questione catalana però che vuol dire anche Pavia che sono questioni che come come sul referendum però professore sul referendum cosa dice
Su quanto di Brno appunto adesso
Su conteneva un referendum consultivo dell'ed esalta l'esame
Ma soprattutto perché mi è sembrato una una mossa una mossa politica
Ma senza grande come dire fondamento no nel senso che poteva essere evitata diciamo una reazione così forte magari avrebbe auto strategicamente non abbiamo dalle ma assolutamente sì Francesco è chiaro che
Continua ad essere essere limitata però devo dire che sopra lasciando al momento della reazione
E francamente è stata uno proprio
Anche perché bussare alla porta di tipo letterario non serviva credo in quel in quel momento era assolutamente scopo limitata
Però devo dire che poi la da sul piano diciamo costruzione male è un cucitura poi anche la concessione al in quarto a per una una procedura all'interno della completamente della della Costituzione io però volevo che dopo una un'ultima cosa interlocutori
Il problema spagnolo e anche che per fare T-shirt con delle maggioranze
E leggi che appunto tu con la carcerazione preventiva per questo tipo di ideato oppure
Riducono l'aspirina surreali cessione cinquantanove deve essere ovviamente
Varata da un da un Parlamento ed era difficile nella nel Parlamento spagnolo attuale che siano utili a una un tipo di diciamo
Luigi di questo tipo perché non solo l'opposizione ma probabilmente anche in termini alle alla maggioranza darcele un un'attenzione no a un certo tipo di
Consenso intorno alla alla questione alla questione catalani sono io purtroppo un problema molto
Chiaro chiaro io io lo pochi minuti le deve fare un'altra domanda poi devo sentire ancora il senatore lampi chiudiamo come a te o angeli
Molto brevemente d'avere un un minuto da un punto di vista invece strettamente politico come la questione catalana in questo momento Hispania quali sono le reazioni politiche cosa verrà fuori da questo
è un problema superato ce lo ritroveremo che succede
Ma secondo me sordo fatturato anche più recente in Spagna io credo che sia un un processo ancora in corso Bush incidere Pinky la soluzione
Sì rischia rigori un fosse già è già in atto una situazione che un poco per alcuni versi anche in Cina all'Irlanda cioè una macchina una maggioranza parlamentare chi non è una maggioranza nel Paese che gestisce
Un Governo perché quindi lei ha un orientamento dei dipendenti sta più di molto alto il rischio che si trasforma in qualcosa molto pesante molto grave
Per il momento siamo sulla ed è sul filo vediamola impossibili possedimenti unendo il due mila diciannove io non rompendo un
Quindi un canale del del conflitto allo stato a Locarno attuale come sempre posizione attuale pittore lei degli alter dal governo attuale senatore Rampi
Perché la vicenda catalana gli appostamenti uno degli elementi che dicono che oggi in Europa il core ritenuta enorme che volete della democrazia io anche la capacità i rappresentanti a parte i parlamenti nazionali
E giovani ribelli invece riforme che ora gli dico che chi mente all'hotel qui più razionali e quindi polare il il violente procreare definite le miscele croniche
Dentro alla discussione delle prossime elezioni europee
Ci vorrebbe una classe dirigente dodici aprile Matteo Arpe recupera anche vincoli parlamentari che poca come integrale dell'Europa futura Europa che indebolisce rispetto al profilo ma più a valle che diventa un vero e proprio Stato federale
E io direi che la nazionale quindi anche di natura nuova sarebbe molto interessante di questo
Dentro al quale del comunicarlo orientati e quindi la comunità catalana come la comunità sudtirolese in Italia possono vivere con i loro margini di autonomia ecco le loro garanti per schiacciare
Dalle rispettive maggioranza e questo è un tema e questo tema politico che la comunità i cittadini e le cittadine europee dovrebbe porsi e dovrebbe portare nel tempio catalano trova un regolamento ma diventare
Un po'senatore chiaro chiave copia condotta io grazie davvero per la disponibilità per l'attesa per la pazienza Roberto Rampi le e aveva Tedoldi grazie davvero per essere stato con noi a prestissimo
Matteo al tè un minuto di è un più se io concordo con il professore sul fatto che la situazione non va certo allentando sì
Con Roberto Rampi sul fatto che la la la l'Europa può essere una risposta non debbono Europa diversa allora abbiamo visto che a differenza della del Regno Unito dove la regina ha avuto un ruolo con eleganza e contatto
Fondamentale ha fatto sì che un soluzione politica fosse identificata e gli scozzesi hanno votato in un certo modo le tradizioni politiche sono ben diverso è il franchismo ricordiamo che non è è tutt'altro che dalla grande tradizione parlamentare britannica e quindi in in Spagna non si è avuto questo scenario ma il punto è questo
Gli amici catalani hanno stanno mettendo soprattutto esponenti stanno mettendo in gioco una anni della loro vita
Hanno già spesso oltre un anno in carcere
Io liberamente vorrei appellarmi a loro come di fatto abbiamo fatto in qualche modo Roberto io quando io da me incontrati perché non trasformare non riflettere sulla possibilità di far sì che anziché dare una speranza con un nuovo contenitore sovranazionale a sette milioni di abitanti cioè di Catalani
In questa non sia l'occasione per far sì che a partire dalla loro posizione pro europea questa diventi l'occasione per cambiare per fare la differenza
Per cambiare per mezzo miliardo di euro pei cittadini dei possibili Stati Uniti ed Europa
Cioè allargare ampliare l'iniziativa dare respiro dare la possibilità una linfa vitale con una lotta non violenta importantissima a un'Europa federale democratica laica
Benissimo grazie ancora Matteo Angioli studio Andrea villa o per il notiziario serale di Radio Radicale un buono sconto buona sera ad Andrea