Spazio Transnazionale

Radio radicale torniamo in diretta grazie a Massimiliano Coccia per l'approfondimento spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale sulla politica estera buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori
In regia parleremo oggi delle tematiche anche dell'Eurogruppo il ministro Ottilia e a Bruxelles attrarre decreto sui rimborsi Erickson al minatori e la questione Bankitalia che in questo momento tiene banco nel nostro Paese parleremo poi nella seconda parte dei quarant'anni dalla rivoluzione islamica in Iran con un collegamento anche con Teheran
Vi presento i nostri ospiti nostri studi Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia buonasera bentornati considera voi in collegamento abbiamo il professor Lorenzo Bini Smaghi e presidente di Società generale stato membro lo sapete del comitato esecutivo della BCE buonasera Presidente buonasera
E abbiamo anche in collegamento Alberto Brambilla economista presidente del Centro Studi e Ricerche Itinerari previdenziali e consulente della presidenza del Consiglio buona sera professore bentornato
Buonasera buonasera a voi allora cominciamo col presidente Bini Smaghi che liberiamo subito comincerei dalla Francia presidente un Paese che ben conosce in cui opera qual è il sentimento nei confronti dell'Italia e quale ovviamente la sua lettura su questa vicenda abbiamo sentito pochi minuti fa su questo anche posso Sabino Cassese giurista accademico giudice emerito della Corte Costituzionale poi vi proporremo quanto ci ha detto
Ma era dietro
C'è un po'di di stupore diciamo nel
Nel modo in cui questi rapporti sono si sono degradati
Dalla direi dal Consiglio europeo
Quando il presidente Conte ha spiegato durano anche la Merkel le quelle che erano le motivazioni
Di un crescendo di tensioni
E fino poi a l'incontro con con il coniglio e gialli
Tolte le parti più radicale anche meno legittimato dal punto di vista politico
E dunque c'è un'incomprensione poiché come dire si può parlare allungo di rapporti in Italia Francia
Questa incomprensione
Tra l'altro e ancor più ampia se vogliamo che teniamo conto che l'economia francese l'economia italiana sono molto integrate il le le istituzioni finanziarie francesi sono lenti maggiori investitori vedi di titoli di Stato diritti e di Quito in generale
Italiani su dunque uno si aspetterebbe di risolvere i problemi che poi venissero risolti con con la cooperazione con il dialogo piuttosto che con
Come dire recriminazioni o tentativi di varie minare alla base cd rapporti politici
Oggi Dombrovskis che Valdes Dombrovskis che il vice presidente la commissione di non europea ha detto abbiamo rivisto al ribasso le previsioni di crescita dell'Italia bisogna dire che anche in precedenza avevamo detto
Che la traiettoria di bilancio scelta dal governo non aiutava la fiducia nell'economia la stabilità finanziaria ha portato all'aumento dei tassi di interesse al calo degli indicatori sulla fiducia la crescita rallentata
Durante i nostri negoziati l'autorità italiana non corretto questa traiettoria in modo considerevole ma i danni all'economia
Erano stati già fatti dunque così il vicepresidente della Commissione i giornalisti per poi aggiungere e importante l'Italia si attenga a una politica di bilancio responsabile per consentire all'economia di rimbalzare
Che idea si è fatto di di tutto questo tra l'altro pochi giorni fa in perfetta sintonia con quella banca d'Italia che secondo Di Maio Luigi Di Maio il vicepremier sbaglia sempre anche il Fondo monetario internazionale ha tagliato le stime di crescita dell'Italia insomma che lettura ne dà Presidente si parla qualcuno parla addirittura di una patrimoniale nel nostro Paese per risolvere i problemi
No no va bene perché non le patrimoniali non servono a nulla che se devono finanziarie spesa corrente il secondo lei quello che è stato sottostimato
è un po'da tutti è e l'impatto dell'aumento dello spread su i comportamenti dell'economia reale finanziaria cioè quando lo spread aumentato Hammad luglio dello scorso anno tutti sono preoccupati dell'impatto sulle finanze pubbliche in realtà come successe in passato penso al due mila undici lo lo spread ha un impatto su gli imprenditori sulle banche su innocenti mentre diciamo di chi deve poi per le decisioni di di di risparmiare piuttosto che ai piedi investire ecco tutto questo secondo me
Vedo che è molto difficile prenderlo in considerazione i modelli econometrici però quello che vediamo sei sette mesi dopo che questo impatto c'è stato quello che ha portato a rivedere al ribasso aumentare sono stime sono dati già verificati perché il terzo il quarto trimestre sono stati negativi in base a queste revisioni l'acquisito per il due mila diciannove non poteva che essere riviste al ribasso
Io non voglio essere pessimista però la previsione della Commissione europea si basa su una ipotesi di di ditelo crescita nel primo trimestre due mila diciannove
Ora degli indicatori del primo mese praticamente suggeriscono che molto probabilmente ci sarà un numero negativo anche nel primo trimestre dunque l'ipotesi del Lella già la previsione della Commissione di zero due rischia di essere forse un po'ottimistiche ecco nessuno qui e prevedere il cui futuro è particolarmente complicato
Ed è vero che bisogna poi a gustare man mano uno ai dati
Per i giornali però quello zero due
Purtroppo è risultato di quello che è successo negli ultimi sette mesi poi le cose potranno anche cambia aria ma per ora non non non è pensabile vere previsioni migliori sulla base di quello che noi conosciamo
Ha letto questa mattina il titolo della Stampa usare loro di Bankitalia per non pagare l'Iva sarebbe un'opzione del governo che ne pensa
Ma io insomma innanzitutto diciamo da pensionato tre amiche ma l'idea nuova credo che Prodi
Fino al nove non avvenne degli anni novanta ebbe qualche idea
Anche lo stesso ministro Tremonti poi poi non nessuno ed è riuscito
A a ad avere delle idee buone riguardo anche perché innanzitutto loro e
Voglio proprietà della Banca d'Italia
E a fronte di quel loro è stata emessa monete per cui non è che si può sequestrare loro del della Margherita
Poi francamente non so si vendano le riserve del paese per finanziare spesa corrente non oltre che rischia di Nantes piuttosto che il taglio delle tasse invece di compensarli con misure strutturali ecco non sono sicuro che dal punto di vista di politica economica
Chi è il migliore investimento che possa essere fatto del loro che che che abbiamo e che e appunto nel bilancio della Banca d'Italia a fronte di creazione di base monetaria che ricorderei oramai fa parte di
Un assetto istituzionale europeo dunque lo vedo molto molto difficile studiare non fa mai male credo che è stato suggerito di studiare l'ipotesi però il le esperienze del passato mi suggerisce che probabilmente non non sembra molto lontana
Grazie al Presidente Bini Smaghi appresso è un buon proseguimento di serata allora oggi scade l'incarico di uno dei tre vicedirettori generali della Banca d'Italia Luigi Federico Signorini oggi undici febbraio
Banca d'Italia è anche al centro di un dibattito molto caldo come sta avvenendo sempre più spesso in questa fase politica del nostro Paese
Abbiamo chiesto lumi al professor Sabino Cassese giurista accademico giudice emerito della Corte costituzionale e poi torniamo in diretta in studio con i nostri ospiti
Il professor Alberto Brambilla e Angelo De Mattia e ne parliamo assieme sentite Sabino Cassese
A me pare che ci sia un governo non pluralistica
Intollerante rispetto al dissenso che e insofferente nei confronti dei poteri indipendenti
Questo è stato manifestato in vari modi
Ne cito soltanto alcuni
L'essersi impadroniti delle risorse destinati al Coni
Aver fatto scadere ancor prima della scadenza di legge i titolari di organismi come Anas Ferrovie dello Stato con sonde
Tutti questi sono efficienti di un atteggiamento intollerante che non c'era mai soltanto nella Rashi dei governi italiani
Tanto più grave in quanto in questo caso noi abbiamo una banca centrale che non è soltanto un'autorità indipendente la prima delle autorità indipendenti in Italia
Ma è anche arche di una rete che si chiama il sistema europeo delle banche centrali
Che ha alla sua base all'articolo centotrenta del trattato
Quindi che c'è una garanzia di indipendenza che non deriva solo dall'ordinamento nazionale ma dall'ordinamento sovranazionale
Ordinamento sovranazionale che esclude affermazioni del tipo chiedo discontinuità affermazioni fatte da tutte e due i vicepresidenti del Consiglio dei ministri
Che hanno un valore secondo me un'efficacia pratica minima è una grande invece valore intimidatorio
Efficacia pratica veniva perché la procedura bel candita dalle norme cioè il Consiglio superiore
Poi dalla Banca d'Italia poi e presidente del consiglio dei ministri del Ministero dell'economia e finanze
Poi in consiglio dei ministri e infine il presidente della Repubblica
Quindi come dire non ci si può permettere di cambiare registro improvvisamente perché diceva tener conto di tutti questi organi e bisogna tenere conto poi di un vincolo fondamentale e cioè che le norme comunitarie prevedono che non soci
Non si non non ci si possa fare influenzare da parte dei membri del direttorio e non si possa cercare di influenzare i membri del direttorio
Ora un'affermazione come quella che è stata fatta
E poi i la registrazione di una inerzia del governo nel procedere alla nomina hanno chiaramente la caratteristica di un tentativo di influenzare
E l'organo
E quindi da un lato tutti le autorità che ci sono all'interno di questa procedura debbono intervenire
E all'altro vicino a tener conto che cari al ristorante
Dei degli organi correttivi che ci sono la Corte Costituzionale questi organi correttive circa uno fuori d'Italia e questa è l'Unione europea
Professor Alberto Brambilla la sua idea
Va be'intanto volevo concludere il ragionamento su questa sortita sul loro della Banca d'Italia
Basta fare qualche piccola considerazione noi abbiamo già venduto un sacco di gioielli di famiglia un sacco di partecipazioni statali
Il debito però è aumentato la spesa è aumentata e quello che si è impoverito e il Paese per cui c'è anche intendessero fare una patrimoniale
Per facessero questa patrimoniale per
In
Come dire finanziare una spesa corrente da il debito non si ridurrebbe e il Paese continuerebbe a impoverirsi come che ha impoverito
In questi ultimi anni insomma quello che deve essere fatto e che purtroppo però non hanno fatto i governi degli ultimi forse quindici anni di ridurre la spesa corrente
Noi viviamo con un deficit annuo di circa quaranta miliardi l'anno
Mi chiamo oltre le nostre possibilità
Mangiamo più di quello che produciamo il tutto addebito
Deve il futuro di questo Paese e quindi insomma dei giovani per i quali ci strappiamo poi gli arresti che vanno all'estero e non trovano opzioni in questo Paese un Paese che spende lo zero otto il recente del PIL
In ricerca e sviluppo e e ho detto tutto
Detto questo che però mi pare
Un punto fondamentale tutte le discussioni che si dovrebbero a vedere a a livello di politica e di economia
Io per quanto riguarda la banca il contrappesi considerare sono dell'idea che vadano assolutamente rigorosamente rispettati poi possiamo anche di che forse la ricca di carcasse applicare gli Jedi Popolare vicentina di altre banche
Forse la vigilanza non è stata così accurata la vigilanza sugli mezzi patrimoniali di queste entità
Possiamo anche dire che forse la Consob BA sui prospetti delle emissioni chi ignora e anche non signora forse qualche sguardo il più andava dato perché oggettivamente all'interno del mercato bastava andare dei gestori e non c'era nessun gestore che adesso che avrebbe investito il mio Paese Chittolini o in queste obbligazioni quindi evidentemente io penso che come per la politica anche per queste autorità un minimo insomma mea culpa forse andrebbe anche fatto non è che si possa aprire sono chi da tutto dopodiché il concetto di autonomia
Della dalla Banca d'Italia come l'autonomia degli altri portieri va assolutamente rispettato perché sono i contrappesi che nel momento in cui c'è qualche pericolo insomma di democrazia mettiamola così
Sono quelli che sono utili e servono
Direttore De Mattia
Io condivido sia quello che ha detto il professor Cassese sia quello che dice
Dottor Brambilla con riferimento soprattutto ai pesi e contrappesi allora la vicenda di Signorini ed è la conferma del suo mandato per un altro
Se il segno è un casus belli cioè si è cercato di far leva su questa ipotesi di rinnovo per aprire il problema Banca d'Italia
Chiedere quello che è assolutamente sconsiderato chiedere cioè l'azzeramento dei vertici può fare propaganda
Ma certamente un obiettivo non realizzabile illegittimo che esporrebbe l'Italia conseguenze
Dure al livello internazionale quanto alla riconferma di Signorini come ha ricordato il professor Cassese la nomina i stata deliberata
Dal Consiglio Superiore della Banca d'Italia non ha l'efficacia è perfetta non deve avere ancora l'efficacia e l'efficacia va da dal Presidente della Repubblica con un suo decreto
La fase intermedia cioè l'attivazione del Consiglio dei ministri da parte del premier e di concerto con il ministro dell'economia la delibera del consiglio dei ministri che è una delibera di un paniere la legge dice sentito il Consiglio dei ministri sono tutti i passaggi per poter arrivare a chi ha il potere conclusivo di valutare la di Centa nella forma e nel merito che il capo dello Stato
Sì sì temporeggia si Vignola questo percorso il Consiglio dei ministri poco valutare come ritiene ma io nessuno è un paniere non può bloccare
Il percorso verso il presidente della Repubblica è accaduto l'altra volta in passato quando nel primo governo Berlusconi si nominò da parte del consiglio superiore della Banca d'Italia Vincenzo Desario che era vicedirettore generale come direttore generale in quell'occasione per una serie di spinte
Il controspinte che o borse euro la posizione di Berlusconi
Questi tenne sospesa la nomina
Per oltre tre mesi
Più che lo nominò naturalmente il parere sulla nomina ma poi passati questi tre mesi un po'di più il presidente Berlusconi
Melius re perpensa avendo rivisto bene la situazione
Non eccedendo più a spinte che andavano nella direzione di continuare la propria destinazione decise di sottoporre la nomina di Desario alla Concilio dei ministeri
Dopo avere chiarito con la Banca d'Italia che tutto sommato c'era stato un equivoco era quasi un incidente questo periodo di temporeggiare dentro se ciò viene colto però per aprire il discorso sull'autonomia addirittura Gil correre in punto sia nel quale gli esponenti della maggioranza
Affermano perché Signorini in varie occasioni sul Def
E sulla legge di Bilancio avrebbe espresso posizioni che il Governo non condivida e perciò colui non è confermabile nella carica siamo a una volontà di aderire una banca d'Italia addomesticata violando così l'articolo del trattato dell'unione europea
Che riguarda il Sistema europeo di banche centrali di cui la Banca d'Italia
Fa parte che sancisce l'impossibilità di dare direttive alla Banca d'Italia da parte del governo o di ricevere
Il governo direttive da parte della Banca d'Italia siamo a una questione di grande rilievo si acquista poi aggiungiamo il disegno di legge che vuole trasferire la proprietà del loro della Banca d'Italia delle riserve al tesoro
Che si concrete Rebbe in una vera e propria espropriazione senza è quinta iniziò perché come ha detto in primis ma anche le riserve auree sono la contropartita dell'emissione della moneta e sono a garanzia della stabilità della moneta e insieme con le riserve detenute dalla Banca centrale europea sia aggiungiamo ciò una serie di altri episodi schizzò così nei confronti della Banca d'Italia
è che Energie un'idea di aprire una banca d Italia ancillare contrari al pluralismo istituzionale contraria ai pesi e contrappesi contraria alla democrazia
Farebbero bene costoro che parlano in questo senso a riflettere prima di pronunciarsi
Adesso sentiamo questo altro passaggio della nostra conversazione di qualche minuto fa con il professor Cassese sulla Francia e sul appunto le tensioni diplomatiche
Tra il nostro Paese appunto e la Francia questo sorte di isolamento che sta pian piano insomma diventando sempre più grande e poi torniamo al polso Brambilla
Sì in Francia a mettersi d'accordo con i i gilet gialli che fosse andato solo un dirigente politico
E questo poteva essere considerato come come dire una tentativo di della popolazione di un paese di mettersi d'accordo con una parte della popolazione di un altro Paese
E dato che l'Unione europea è un'unione distacchi di governi di amministrazioni ma anche dei popoli questo sarebbe stato perfettamente concepibile lei sa che esistono già
Associazioni tra partiti politici ed è sono spiegate e auspicata la formazione di partiti politici sovranazionali
Il problema deriva dal fatto che in Francia è andato il vicepresidente del Consiglio dei ministri
Ora e quindi è andato il titolare di un organo che deve normalmente a lavorare insieme con gli altri governi all'interno del Consiglio europeo
E qui sta l'anomalia che si è venuta a creare
Un'anomalia molto grave che si aggiunge ad altre vicende che non sto qui a raccontare
E che crea una tensione con un un Paese con il quale noi discipliniamo di Acer fratelli o cugini per tradizione
E quindi molto grave perché introduce un rapporto di tensione
In un condominio all'Unione Europea per dirla come dire con una metafora è un condominio nel condominio bisogna essere
Andar d'accordo non solo con l'amministratore del condominio crescerebbe in questo caso la Commissione europea ma bisogna andare d'accordo anche con i propri vicini e se ci si mette a fare la guerra tra vicini specialmente in questo modo senza tener conto dei ruoli ufficiali
Che si ricoprono tecnici creano delle gravissime fratture che poi naturalmente avranno degli eletti nel Consiglio europeo dove non ci troveremo mai d'accordo con la Francia
E questo naturalmente danneggia Alitalia quindi il vicepresidente del Consiglio dei ministri del ministro e lo sviluppo economico che ha fatto questa che ha avuto questa bella levata
L'ingegno e in realtà sta facendo un danno al popolo italiano
Allora professore la la sua idea insomma che idea si è fatta su questo contenzioso diplomatico che danni potrebbe se secondo lei insomma da potrà crearne rapporti anche economici in questi paesi quindi al nostro Paese e poi anche su cosa ha detto don proscrizione abbiamo parlato in apertura danni all'economia fatti prima della correzione della manovra
E intanto volevo dire che sono totalmente d'accordo con il dottor De Mattia quando fa quest'analisi sul sulla banca gli italiani su quello che non si dovrebbe fare per quanto riguarda il il tema Francia
Pienamente la Francia forse non a un punto quella bilateralità che ci saremmo aspettati cioè noi abbiamo avuto molte difficoltà a entrare
Nel mercato Francia acquistare partecipazioni significative che che poi abbiamo comperato moltissime piccole e medie imprese ma partecipazioni significative
Abbiamo avuto molta difficoltà mentre i francesi non hanno avuto le stesse difficoltà in parte anche per colpe italiana perché i francesi hanno proprio per per Carlo per proprio per propria legge per propria diciamo determinazione
Hanno definito tutti i settori che sono strategici per la Francia
E sui quali non è possibile prendere nel partecipazione infatti abbiamo visto con i cantieri navali che rientrano in questo strategico dove non è stato possibile comperarli
Quindi l'Italia non ha mai fatto un elenco di ciò che è strategico la linea telefonica che era di chele com'è che adesso non è più di Telecom
Beh in ogni Paese un impianto strategico che non è cedibile all'estero eppure qui però la colpa di più per l'Italia che per la Francia petto quei sto è evidente che ecco chiare isola il all'interno di quello abbino cassinese chiamata del condominio
E quindi a vedere poche relazioni che litigare magari con gli attori principali di queste relazione chiude come gran parte delle cose si decidono a livello europeo
Non è che quando l'Italia chiederà qualche cosa faranno tutti così contenti quindi la prudenza vuole che si mantengano delle relazioni di buon vicinato si faccia precedente con permetta conoscere attività che molte volte non c'è stata la bilateralità che ci aspettavamo quella franca però detto questo che un vicepremier barra incontrare questa gente è qui che poi sono undici Scarpetti che mette a ferro e fuoco
Parigi insomma non stava tanto bene come nota tanto bene che siamo l'unico Paese che praticamente da inconsapevolmente dico io anche se è consapevole della cosa una mano a un dittatore come maturo che ha preso uno dei Paesi più ricchi per l'America
Ma chi me l'ha portato alla miseria ora basterebbe vedere tutti questi che parlano di blocchiamo l'immigrazione
Beh se avessimo canti dittatori maturo saremmo pieni di immigrazione perché questi poveri mi scappano
Dall'apparve dalla birreria anche da quindi è un po'tutto un controsenso vedo un Paese che non si sta muovendo bene
Debbo dire che queste cose che ho detto in radio gli ha detto prima
A chi di dovere Pistocchi
Al momento ripeto ancora questo ruolo il consigliere economico e merengue alziamo per per la chiarezza per il contributo
E che da sempre gli ascoltatori di radio radicale grazie al professor Alberto Brambilla e presidente del Centro Studi e Ricerche Tinella ripremi gli anziani economista dei consulenti appunto della presidenza
Del Consiglio buona sera professore allora Angelo De Mattia la tua opinione su questo e poi ci dice anche qualcosa magari ci dice direttore sulla sulla questione dei rimborsi ai risparmiatori in credo ci spieghi brevemente
Perché lì credo che ci siano problemi di no poi così con l'Unione Alberto Brambilla detto bene con equilibrio che è importante
Perché comunque ancora come ha fatto presente alla fine si scopre e io spero che il coprirà per lungo tempo la carica di consigliere economico della presidenza con equilibrio no dottor raffigurato
Negli esatti termini la situazione la Francia no commesso
Diverse azioni che non sono state propriamente favorevoli nei nostri confronti e a o alcuni assetti istituzionali materia di per presenza pubblica nell'economia ugualmente non rispondono a un principio di reciprocità che dovrebbe esserci il pugno nel concetto più ampio di unione
Europea ma questo non giustifica affatto ciò che è accaduto
è impossibile che un vicepremier
Voglia distinguere
La peste che indossa di capo di un movimento da quella di governo non è possibile una scissione del genere soprattutto quando si instaura un rapporto con alcune persone che hanno invocato una sedizione una guerra civile che si sono scatenate con un tono la sede di un ministero e così via qui si tratta a questo punto di riparare non si ripara come fa il vice premier Dimaio distinguendo
La vicinanza al nostro ai francesi ai cittadini e invece erano lontananza dal governo perché non si fa altro che rilanciare in questo modo una situazione di tensione bisogna arrivare una valutazione approfondita da una parte e dall'altra in una sede comune
Trovare la via per superare l'impasse che è fondamentale se noi vogliamo fare degli avanzamenti nell'ordinamento e nelle politiche dell'Unione europea se no a cominciare dalla Francia abbiamo Stati che sono ostili o distanti non so con chi noi potremmo fare un'alleanza per provocare le modifiche
Diciamo da vario tempo che il Governo sostiene di voler portare avanti quanto alla questione
Del rimborso dei risparmiatori truffati la forma della restituzione massiva
Di un determinato importo fa gente il capo hanno miliardo mezzo che è previsto per i tre anni dalla legge di Bilancio
Trexenta alcuni profili
Stridenti allora a mio avviso si tratta di approfondire i criteri con cui questo l'impulso può essere fatto ed eliminare espungere
Da questi criteri per esempio le persone giuridiche oppure quei risparmiatori professionali
Che non possono invocare di essere stati raggirati perché conoscevano bene
I rischi a cui andavano incontro
Quando hanno accettato determinato operazioni che venivano loro offerte dalle banche coinvolte per questi semmai si percorrerà la via normale
Del tentativo di conseguire un rimborso il rimborso generalizzato non viene condiviso a livello di istituzioni dell'unione
Europea perché non vi è la prova del MIS selling della cattiva della dal non lo sa vendita questa prova può essere data con criteri generalizzati
Probabilmente sì ma si tratta di andare ben oltre l'impostazione che finora è stata data alla norma e cercare un equilibrio terrà la evidenziazione della vendita la fraudolenta e aveva posizione del risparmiatore che è caduto nella rete
Di questa fraudolenza inconsapevolmente questo è il punto cioè noi dobbiamo evitare e concludo sia la famosa espressione latina
Usata negli ordinamenti anglosassoni cave attento cioè e chi acquista che si deve paradossale deve stare attento deve curarsi di non acquistare ma questo non vale assolutamente per una fascia di medio piccoli risparmiatori e quindi dobbiamo evitare questa un principio di carattere generale ma nello stesso tempo non possiamo superare alcuni limiti quale quelli della generalizzazione senza avere previsto criteri molto articolati molto approfonditi
Benissimo io ringrazio Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Bankitalia per essere stato icona di questa sera
Adesso grazie ancora direttore ci occuperemo grazie a voi e Lanna prima facciamo però un salto in sia perché qualche minuto fa abbiamo sentito Francesco Semprini che come sapete corrispondente per la stampa
Dagli Stati Uniti che in queste ore in Siria dove sta effettuando dei reportage Dompé e stato e ha avuto contatti con il fotoreporter italiano Gabriele Micalizzi che stato oggi ferito quindi adesso vi facciamo
Ascoltare non abbiamo una un audio perfetto perché l'abbiamo fatto tramite WhatsApp perché il il telefonino del collega non prendeva lì in Siria ve lo facciamo sentire poi torniamo in diretta preparati diranno
Siamo in collegamento con Francesco Semprini che corrispondente per la stampa da New York che in questi giorni e inviato per alcuni reportage Cinzia buonasera Francesco
Allora raccontarci
Cosa fai in questi giorni infine poi anche la vicenda del fotoreporter italiano Gabriele Micalizzi con cui si stato credo fino a poche ore fa in contatto raccontarci tutto se io sono in Siria per fare una serie di reportage
Visitato diverse città tra cui camici Company Man
Ma anche poi ci siamo Vietti insieme a ad altri colleghi tra cui appunto c'era antica pianifica Lezzi il quale ha pubblicato anche una suo lavoro per la stampa in uno dei miei reportage data contare ci saranno dedicati ci siamo diretti verso appunto che era azzurra dove corso l'offensiva delle forze democratiche siriane contro l'ultimo villaggi vanno alle alle bandiere nere allo Stato islamico
E con Gabriele come ogni giorno con Gabriele da altri colleghi ci siamo dichiarati sulla prima riga del fronte negoziava forse alle forze curde quindi nel Bettazzi diciamo come si dice in gergo nel pieno rispetto di tutte le regole come abbiamo fatto alcuni giorni solamente che lui ha voluto ieri pomeriggio ha voluto ribadire per proseguire per conto suo il suo lavoro che seguire ulteriormente l'offensiva quindi io l'ho salutato ieri sul tetto di una casa dove c'erano le forze tecnocratici siriane le postazioni democratiche siriane e quindi ci siamo salutati lì proprio ieri pomeriggio insomma io sono tornato indietro il cui Bassolino e invece è quindi stamane cessato poi incidente di cui abbiamo avuto notizia di cornuto io stesso notizia per telefono nel nella carta patinata e io non ci
Senti Francesco
Ai notizia i sei riuscito a sentirlo questo pomeriggio sai dov'è adesso il collega
Gabriele Micalizzi
Quattrocento io quello che so è che lui è stato prontamente soccorso dalle forze da forse Curti e che successivamente dagli americani che lo hanno poi trasportato uno presume l'elicottero né in un ospedale da campo delle forze statunitensi che era vicino più o meno la base dietro via dove dove abbiamo dormito in questi giorni so che si ipotizzava un suo trasferimento forse a Baghdad però non chi sottile se ciò è avvenuto meno e non ho avuto modo attivi sentire Gabriele quindi non non sono diciamo tutte cosa cosa cosa dovrebbe dovrebbero fare con con lui quello che sono appunto è che l'incidente avvenuto questa mattina e fra la va tenuto anche nell'ambito di una situazione in cui è rimasto ferito una militare e che le forze democratiche Siria
Va bene io ringrazio davvero Francesco Semprini per questo collegamento con Radio Radicale buon lavoro Francesco e ci sentiamo nelle prossime ore buon lavoro ancora
Grazie grazie poi
Era dunque Francesco Semprini gli ultimi aggiornamenti che ci fornisce il quotidiano la Stampa riguardo alla condizione di Gabriele Micalizzi sarebbero insomma colpito appunto al volto questo fotografo collega fotografo colpito al volto grave ma non in pericolo di vista ovviamente un grande in bocca al lupo
A Gabriele Micalizzi allora parliamo di Run la cospirazione americana contro la Repubblica islamica iraniana non avrà mai successo così il Presidente
Hassan romani di fronte alla folla radunata in piazza della Libertà Teheran ha per celebrare il quarantesimo anniversario della rivoluzione iraniana che l'undici febbraio settantanove esattamente dunque quaranta anni fa
Determino la fine della monarchia e la creazione della Pubblica islamica dell'Iran
La presenza di persone oggi nelle strade di tutto l'Iran islamico è la prova che il nemico non raggiungerà mai subiti malvagi ha detto in diretta televisiva profani sventolando bandiere verdi rosse bianche colori
Nazionali migliaia di iraniani hanno partecipato alle celebrazioni con striscioni cartelli ritratti della Guida Suprema Ayatollah Ali Khamenei del fondatore della Repubblica islamica l'Ayatollah Ali Khomeini iscritte contro i nemici
Della rivoluzione tanti gli slogan antiamericani e antisraeliani
Questa mattina dall'account Twitter della Guida Suprema Ali Khamenei
Questa frase a basso gli Stati Uniti significa basso Donal Trump a basso John Bolton abbasso Pompeo significa la morte per i politici americani attualmente al potere significa morte per le poche persone che gestiscono quel Paese non abbiamo nulla contro la nazione americana noi siamo collegati proprio conterà anche credo comunque con l'Iran luce abbracci corrispondente RAI dalla Turchia ed è appunto inviata in queste ore in Iran buona sera Lucia
Poi bentornata abbiamo in collegamento anche Nicola perde che direttore dell'istituto Global Studies buona sera Nicola conosceva
Contea liberata Lucia poi parleremo di di tutto quanto un punto di vista più storico allora Lucia che giornata è stata raccontarci
Bene Ankara grata importante nella tratta e portata in piazza parecchie livelli persone arredate inevitabilmente più utile anche perché è un momento elitario di bilancio questo Lerna vivacità Region Balzan coltivare pratico e caratteriali Tampa che l'anno scorso e tutte cannoniera contiene quarant'anni evidentemente italiana però Galliani a un passo figlio ha un picco vivere negative è fondamentale questo è chiaro cioè le acque con grande forza soprattutto tra la popolazione
Craxi ecco e americana lite Premier o come almeno a lei personalmente in quel oltre dieci anni non era mai successo prima chi sporca
Racconta la sua caccia dichiarazione perché anche questo o accoltellato a un Paese sulla caricare disperante negli ultimi
Chiave inserito nel in agitazione Kakà ma questa volta più spettante saudita perché questo è un Paese dove si era creduto la i tempi economici anche ma anche intesa tutto iniziale dell'accordo sul nucleare lei no Chiarelli invitati acre conto partenariati paritari attorniata chiaramente al servizio della Governo
A Comacchio moderate siano anche consente di nuovo comunicazioni che tra Canziani Chiarella nonostante la idea felicitazioni cui si effettueranno abbia detto tranne e parla d'accordo titolare lo faccia al muro cioè io ho trovato proprio tra la popolazione iraniana košarkaški effettivamente non è una comunque marcata offerta poi rivolgere lo sguardo per cento Ungaretti nemmeno quella forte diciamo quindi tutti diritto di Fou o di carne a chi note che entri lei Niang o
In pieno piccole campane che la Renault poi spettano ti faccio l'ultima domanda ittiti saluto
I conosce molto bene l'Iran ci si è stata tantissime volte hai fatto tantissimi reportage ha intervistato tanta gente dalla classe dirigente insomma
Poi alla individuino più comuni
Per ora non so da quanti ore Sini Anna cosa cosa ti dice questo viaggio rispetto alle precedenti questo viaggio che avviene proprio durante il il il il allo scadere di quarant'anni della Repubblica islamica cosa vedi in qualche modo di cambiato così importante che chi ti ascolta sappia
Va cambiata è cambiato al gran spetta quello che conoscevamo negli occhi la popolazione la popolazione molto molto informata del Fai depotenziata Federsanità oggi la riflettere su quella che fu la rivoluzione preparata alle audiocassette nelle altre partite TTT o meglio di questa invece la popolazione che adesso diversi Arianna chitarra trovato intatto
Per te la libertà che questo comporta insomma più non molto tempo fa l'effetto opposto
Castellani devono portare no è un fotografo e potevano essere sotto quota scrutini adesso ricorda che ne circola circola gli italiani è però Antoniana attacchi però
Fette anzitutto eclettico ente consapevole del fatto che Franca credere che designa anche in qualche modo insofferente nei confronti del potere politico
Che appunto critica consistita lei carne è un'idea quasi Carmina tacchini no no global penso ma ecco io ruolo ok da parte del TAR Paola Franchi il computer nelle quali era compatibile da nove eccetera però questa volta c'è una carica costituita e anche qui scoramento i ecco
Benissimo io ringrazio davvero Lucia Goracci è corrispondente RAI dalla Turchia per le sue solite preziose testimonianze fatte anche per Radio Radicale buon lavoro a prestissimo
Grazie non c'era allora Nicola pende direttore dell'Istituto Global Studies cosa avvenne l'undici febbraio di quarant'anni fa
L'undici febbraio del minatore ottantanove oppure il giorno della vittoria della rivoluzione
A seguito il un'accelerazione che era iniziata due giorni prima quando nella caserma dei cadetti dell'Aeronautica di docente a te la violenza era tornata altre per legge soprattutto nel momento in cui alcuni giovani cadetti dell'Aeronautica avevano manifestato il loro supporto
In in favore della rivoluzione e aveva provocato la reazione della Guardia Imperiale aveva aperto il fuoco letali
Era partita questa ultima battaglia quest'ultima battaglia che a quel punto però aveva coinvolto l'intera popolazione del della città sia poco raccolta intorno a questa caserma
E da qui nel nell'arco di di quarantotto ore è crollato anche l'ultimo bastione del il governo imperiale
Ultimo dice pur parziale le forze armate hanno dichiarato la loro neutralità e a quel punto la vittoria della rivoluzione è stata totale
è un un è un episodio che secondo me vale la pena ricordare soprattutto per un fatto fatto che c'è stata un'accelerazione tale che stupirono solo l'opinione pubblica internazionale insomma i paesi occidentali che la rivoluzione la la la loro più subita che non che non vissuta ma anche gli iraniani lo stesso comitato emergente della delle forze rivoluzionarie si stupiva della velocità con la quale progressiva questa questa questa rivoluzione rimane parti di fatto preparati per la gestione di ciò che stava accadendo
Quindi è un è un fenomeno veramente particolare potuto dire novecentosettantanove è una una dinamica di di crisi politica veramente unica nel suo genere da questo punto di vista
Dove in qualche modo lo citavano allora lo ricordava Lucia Goracci questa rivoluzione fatta con delle cassetta insomma quarant'anni fa una un'epoca totalmente diversa non esisteva internet non esisteva la Rete non esisteva nulla com'è stato possibile
Tutto questo e raccontaci anche mi rendo conto che sono non abbiamo tantissimo tempo si potrebbe parlare tantissimo di questo però raccontarci anche la vicenda di Khomeini che tu racconti
Hai raccontato in uno storico libero settantanove la rivoluzione ma ce n'è un altro ricordarci il titolo e l'editore che iscritto proprio in questi giorni che uscito proprio in questi giorni non sulla rivoluzione islamica
Se ne sta uscendo uscirà il ventidue a ventidue di febbraio dal titolo mille novecentosettantanove la rivoluzione iraniana pericolo però sembra che sceglie
Se raccontaci anche Khomeini cioè questa figura di questa personaggio per tanto tempo lo in esilio in Francia che arriva su questo aereo ha con lui dei giornalisti insomma questa è una vicenda anche non so Dempsey e giudicare poco chiara comunque raccontarcela
Ma la la storia di Khomeini è una storia che inizia tra il mille novecentosessantatré cinquantaquattro la storia politica lui è rappresentante di questa componente sicuramente minoritaria del clero ma molto attiva chiamato il Clero combattente che politicamente attiva quindi che ad a differenza della gran parte del del clero sciita che invece separa politica e religione
Decide di essere di di di Haider Bindi giocare un ruolo attivo nella politica e soprattutto un ruolo molto critico nei confronti dello Scià
Accusa lasciati aver violato alla non solo qual è la sacralità delle moschee Mario Del Rio o anche così questa questa tradizione culturale religioso del Paese
E critica apertamente soprattutto l'alleanza dello Scià con con gli Stati Uniti e quindi c'è un primo episodio del secondo me vale la pena di raccontare cioè quello della condanna amore per i questo giovane rischioso che lo chalet in tutto poi ha tramutare in io su consiglio di un suo generale dalle Paravahan che riesce con l'aiuto del Ayatollah sceglie magari a così a fare nominare al Gran Premio di Ayatollah Khomeini e gli salva la vita e qui però c'è una un un qualcosa Dachan qualcosa distrarla regionale a cavare intuisce il potenziale di questo club ricco suggerisce Rocha teniamolo in un Paese mi sono dato all'interno dell'Iran è così lo controlliamo invece l'Auchan preferisce mandano il figlio e dopo una prima tappa in Turchia la sola come li finirà il lei era che doveva assolutamente dimenticato per quasi quindici anni da dove invece tornerà ad essere particolarmente attivo
Tra la fine del settantasette prima del settantotto quando soprattutto in conseguenza della normalizzazione dei rapporti tra i due Paesi
Il gran quello di pellegrini che si recavano a già osso & dalla dalla città santa porta indietro il numero crescente queste audiocassette sulle quali Ayatollah Khomeini inizia alla la sua azione politica delle invettive contro il lasciare la monarchia
E diventerà quindi la voce della della dell'opposizione soprattutto all'interno del circuito delle moschee
Ed è questo il particolare che ricordava Lucia prima come queste audiocassette diventi un breve tempo il al la forza d'urto della rivoluzione
Il messaggio forte che arriva dall'uomo che dal all'estero sta conducendo questa battaglia
Eccola l'ultima domanda un po'quella delle cento pistole come si diceva una volta quanto potrebbe durare questo questo che per l'inizio era un esperimento insomma una repubblicano fondata sulla regione fondata
Su Dio no un ordine sociale politico fondato appunto sulla legge di Dio pochi credono che avrebbero predetto insomma che che che tutto questo sarebbe durato quarant'anni qual è l'attuale fase della Repubblica islamica cosa pensi in questo tempo perdona la brevità ma purtroppo siamo abbiamo terminato il nostro tempo
Certo ma io penso che sia già mutata fortemente almeno tre volte la Repubblica islamica per quella con cui noi oggi abbiamo a che fare non è la stessa Repubblica islamica che emerge la rivoluzione non è quella dell'ecumenismo
Non è neanche quella del pragmatismo di Rafsanjani e non è più quella del riformismo quindi è un sistema che è mutato molto nel corso del tempo che a Caputo evolvere
Che sicuramente in crisi in funzione del suo problema con gli Stati Uniti con la parte la comunità internazionale ma che ha un una una forte capacità di adattarsi a quelle che sono e le sfide poste sulla sul cammino nella sua evoluzione e che almeno sino ad oggi è riuscita a barcamenarsi tra quelle che sono state crisi veramente importanti che hanno riguardato la sicurezza e l'economia del Paese
Quindi credo che anche la nuova generazione quella che il partito Italia dei più giovani Miranda
Abbia in un certo qual modo così la capacità di fare evolvere questo sistema
Che si chiamerà Repubblica islamica o si chiamerà comunque
In qualche altro modo ma continuerà a mantenere sono Mercaldo questo carattere fortemente nazionalista cinque e con una forte identità
Prima e dopo la allora grazie a Nicola pende direttore dell'Istituto Global stadi se voi digitate su You tube mille novecentosettantanove rivoluzione
I grani Ana vi vengono fuori tanti documentari presentati proprio piccoli documentari presentati da Nicola pende con cui appunto presenta e lancia questo settantanove rivoluzione iraniana dal crepuscolo dello Scià all'alba della Repubblica islamica edito da Rosa M. che sia lei che il suo libro in uscita il ventidue in bocca lungo per il libro e grazie di esserci stato
Grazie Francesco
Allora abbiamo Claudio Giua che digital strade ci advisor del gruppo editore reggenti la rubrica trans vide la comunicazione i tempi di Trump Claudio fammi solo dire che giovedì quattordici febbraio alle quindici il partito radicale nonviolento transnazionale trans prestito terrà una manifestazione davanti all'ambasciata iraniana Roma in via Nomentana trecentosessantuno per denunciare il pericolo iraniano proprio nei giorni in cui a Varsavia e Monaco si svolgono due conferenze mondiali sull'argomento
A quarant'anni dalla rivoluzione islamica al partito radicale Nessuno tocchi Caino il Global Committee for di ruolo Marco Pannella rappresenteranno
Che cosa ha significato e significa il regime islamico per il martoriato popolo iraniano privato dei più elementari diritti umani soprattutto nei confronti delle minoranze donne omosessuali
Una minaccia quella era Jana costantemente rivolta la destabilizzazione del Medio Oriente e non solo questo con il sostegno continua regimi dispotica e le continue ingerenze
Contro dissidenti democratici ovunque si trovino nel mondo allora Claudio cosa abbiamo questa settimana
Sì buonasera
Amo abbiamo avuto una settimana molto complesso dal punto di vista dei rapporti tra della politica i media in particolare c'è un episodio
Che ha concentrato l'attenzione un po'di tutti i media ed è stato quello che ha coinvolto uno c'è vedo rosso che il fondatore e proprietario diamo sono che è anche il proprietario di una delle più importanti che è stato statunitensi che è Washington posto la vicenda è nota la regolarità sul molto rapidamente
Cervello se ha avuto ha una storia ha avuto una storia con una ex presentatrice Santina incorrerà in comunque Fox canale Fox
Per una storia extra coniugale questa storia è stata rivelata dalla National Enquirer
Che il un il giornale che più ha appunto uno ruolo nella nella nella l'accompagnamento di rampa verso la Casa Bianca con i suoi le sue storie suoi scoop National pare un giornale molto criticato un giornale che si compra
Normalmente
Né grandi store nei grandi magazzini americani Clare scandalistico divengono in Italia
Dico la verità di una una società che si chiama eritema eh carico che età di delibera perché che il suo diciamo amministratore delegato e pecche era ed è un assente da molti anni e vicinissimo a Trump Malberti però c'è una cosa che succede spesso che le relazioni extraconiugali vengano liberate nel caso specifico però National Enquirer
A disposizione questo corridoio successivamente
Una serie di messaggi e soprattutto di cotto molto compromettenti diciamo da un punto di vista dell'immagine pubblica
Dice veloce foto che poi già dello stesso mi scriva di scritto molto dettagliano immediatamente
In un suo articolo apparso nel fine settimana
Su negli UK medium che ha una una piattaforma per la pubblicazione di documenti di interventi di vario genere e è stato sottoposto a rilevato già Britos ad una verga estorsione lei ha una ricatto da parte di America milioni quindi di questo editore molto amico ritratta
A un certo punto del percorso che quello che ha risuscitato il Washington post che era un giornale in gravissime difficoltà anni fa l'ha portato ad essere oggi forse il giornale più fattivo e più prolifico vittorie di scoop diciamo di grande qualità dalla stampa americana ha deciso di Lucy non poter far ritorno poter subire questo ricatto nei a
Denunciato questa questa vicenda te e quindi tutto questo è accaduto nelle ultime ore continua a essere estremamente presente sulla stampa americana
La vicenda per esempio oggi sul sul io paese c'è una opinione
Firmata datata sei dice che è un notissimo negli Stati Uniti giornalista che si occupa soprattutto di vicende legate alla sfera sessuale che ICE devo fare una cosa fa Raffaele appaiono ulteriore passo avanti sia ancora più coraggioso e pubblicare dunque per foto foto non sono state pubblicate
In tutto questo c'è anche un altro aspetto di le ultime ore degli ultimi due giorni che è molto interessante perché per la prima volta dopo molto tempo sono anche i democratici a finire
Sotto il lo scrutinio diciamo così sotto gli occhi della stampa americana mainstream
E perché ci sono un alcune vicende in particolare quelle che sono successe accadute
In in Virginia che hanno messo sotto accusa l'intero diciamo che linea di comando della della della matricine assiste in particolare il governatore vicegovernatore
Uno perché a a a a sono uscite all'eterno sorte pubblicate alcune sue foto dei tempi dell'università dove solo ma fu solo semplice si descrivono in quel periodo delle situazioni parla chiaramente razziste
Per esempio persone vestite con i conti con con il cappuccio del Ku Klux Klan Kevin che volano una implicazione o nel caso invece gli atti pari pari e il suo vice è stato accusato di due vicine sessuali insomma in ogni caso anche i democratici oggi non solo Trump finiscono sotto le le attenzioni della della stampa americana ed è una cosa insomma ottanta nuove gli ultimi mesi grazie davvero Claudio Giua scusa la corsa ne abbiamo terminato un buon proseguimento di serata
Qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di studio Andrea Billa o con l'ascolto