Osservatorio Giustizia

Il richiamo a non arretrare nella difesa dei diritti umani con la sottolineatura dell'aumento del cinquecento per cento d'e i ricorsi dei migranti in Cassazione sono stati tra i temi forti toccati dalla primo presidente della suprema corte Giovanni Mammone nel suo intervento per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Nella Costituzione salvo aspetti particolari non è riconosciuto il cittadino ma la persona in quanto tale quindi non è possibile distinguere cittadino da straniero sul fronte dei diritti
Ti fondamentali così il presidente della Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi la scorsa settimana agli studenti della scuola Carlo Urbani di Ostia nel corso del viaggio in Italia nelle scuole appena ripreso
Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia
è buon pomeriggio alla dottor Francesco Cananzi giudice del tribunale di di Napoli già componente togato del consiglio superiore della magistratura la componente della corrente di Unicost buona pomeriggio dottor Cananzi grazie per aver accettato il nostro invito dunque
In un momento in cui come dire del populismo giudiziario
è sempre dietro l'angolo ecco lei come come giudica cosa ne pensa di queste presa di posizione molto forti appunto del primo presidente della Cassazione
Mammone del presidente della
A consultare Lattanzi dunque io ne valuto molto positivamente ovviamente l'autorevolezza
Ieri ha reso queste dichiarazioni con bisogno del io ho avallo ma mi sembra che corte l'attenzione sui diritti
In questo momento sia un tema importante e d'altro canto però devo aggiungere che il presidente mammone la sua relazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione ha collocato subito il tema dei diritti
In connessione con il tema dei doveri si vede il tema diciamo che i diritti e soprattutto diciamo diritti umani se così vogliamo dire sei TTT chi nella persona primari penso al diritto al ci colpito alla Calabria eletto al lavoro il diritto alla mobilità e il diritto alla libertà
è un tema che ed ENI ricordare picchi e il portato come dire della seconda guerra mondiale
Cinquantacinque milioni di morti questo fu il bilancio della seconda guerra mondiale ricche i politici dell'epoca
Capaci di pari dignità e pensare diciamo una possibilità di Progress ha una peraltro diciamo per il genere umano codificando nella dichiarazione dei diritti dell'uomo della quale appunto nel tre mila diciotto CE
Ricordato l'anniversario ma che nell'ambito diciamo che la nostra Costituzione qui fu sostanzialmente la piena consapevolezza della necessità di garantire i diritti della persona umana
I diritti fondamentali non a caso definiti fondamentali all'esito di una della guerra
Avendo ben chiaro chi carpire questi diritti forse diciamo la precondizione per poter aprire una pace più duratura questo è avvenuto di fatto nel senso che soprattutto per quanto riguarda l'Europa ne abbiamo avuto un lungo periodo di pace possiamo dire settant'anni di pace con alcune piccole eccezioni che hanno riguardato l'aria balcanica
Crea che al riconoscimento di questi diritti e però i diritti soprattutto questi diritti fondamentali devono essere convocati insieme ai colleghi la nostra Costituzione parla dei Twinings unitarietà noi ci dimentichiamo spesso dei doveri di solidarietà
Che non è una come dire un'affermazione di carattere che implementa il mistico perché nella nostra Costituzione ci parla di una solidarietà economica sociale e politica
E si parla appunto di un dovere che riguarda tutti cioè riguarda le istituzioni ma riguarda anche
Secondo me sottovalutato la forza propulsiva i costruttori e allora il vero tema e sì alla declinazione diciamo i diritti che ciascuno fa che mi sembra che e questo per un altro problema diventino sempre di più come dire di diritti individuali di terza di quarta generazione senza guardare casomai a chi sia a fianco che non ha i diritti primari cioè i diritti fondamentali
Bene tutto questo mi sembra che ci debba avviare una riflessione cioè i diritti non possono essere declinati al di fuori di un contesto comunitario e ciò che fa la comunità e la capacità di essere solidali
Quindi quando sì prego prego nano
Quando lei mi dice
Degli degli tema che i i granchi così figlia fatte salve le scelte della politica ne abbiamo però come penna diciamo anche che e anche la Corte costituzionale
Uno Statuto che la nostra è una carta costituzionale che non distingue tra cittadini
E non cittadini rispetto alcuni diritti fondamentali e questi diritti fondamentali cui scritti primari devono essere salvaguardati al di là dei confini aldilà
Dei muti
Ora senza scendere nel tema che poi attinge alla responsabilità politica con i giuristi i giuristi si devono porre il problema di quanta parte della Costituzione debba essere effettivamente diciamo
Attuata attraverso chiamo nell'esercizio delle proprie funzioni
E da questo punto di vista io sono sicuro che ha da parte della magistratura c'è attenzione al una effettiva e concreto attuazione della Costituzione chiaro di le norme cambiano
Ed è interessante anche un altro spunto se mi consente questo tema sesto e l'articolo dieci della Costituzione di fu oggetto ovviamente di Pachino in Assemblea Costituente
Arriva in origine
Una declinazione esclusivamente a tutela di degli stranieri che potevano chiedere il diritto di asilo qualora fossero stati perseguitati vecchi erano a rischio i propri diritti sindacali diritti diciamo dei lavoratori
Questa originarie non ce ne fu poi abbandonata
E fu utilizzata invece non c'è attuale che sostanzialmente paramenti diritto di asilo all'esistenza dei diritti fondamentali che vengono garantiti in Italia se viene equiparato lo straniero al cittadino italiano e si dice quando lo straniero a Londra
Garantiti nel Paese io origine i diritti che vengono garantiti al cittadino italiano lo straniero ha diritto all'archivio è chiaro che c'è una riserva di legge
C'è l'articolo dieci prevede una riserva di legge ma oggi il tema che si pone evidentemente della possibilità di un'applicazione fra virgolette diretta per il dettato costituzionale che deve essere ottimamente verificato caso per caso
E temo invece quasi seguendo anche al tema del sovraccarico della cassazione su questa
In questa materia io credo che lui otto del cinquecento per cento nei ricorsi dei migranti in Cassazione
Fini queste abbiamo guardato sempre nel il primo presidente M. Monicelli questa è una conseguenza delle minacce ed è in grado di appello
Perché con la riforma chi o se ne esce governo diciamo colpisce incluso centro-sud
Il fatto che eliminato in grado di appello che evidentemente riuscita lasciava compiere un filtro e a riconoscere
Il diritto a protezione umanitaria diritto anche alla protezione internazionale
Evitando diciamo un afflusso i affari in Cassazione minacce anche altri appello è evidente che ha determinato diciamo un incremento dei ricorsi in Cassazione
Eccetto adatta Chen aveva bisogno da questo punto di vista di un incremento degli affari dalla citazione ma con il senno
E per cui per ridurre i tempi del giudizio il tetto coi e che diciamo di un c.t. si è spostato dall'appello alla Cassazione
E non so se in termini complessivi questo sia servito ma poi tutto questo ovviamente interviene poi nuova disciplina tutele del decreto sicurezza rispetto alla quale bisogna poi vedere come
La magistratura specializzata che si occupa di questa materia fisico orienterà però insomma è importante no questo auspicio questa indicazione
Al fine di evitare appunto ogni regressione in materia di diritti umani come diceva appunto il presidente mammone
è un compito che si è dato la comunità internazionale
Ed è compito degli Stati moderni apprestare strumenti idonei per dare risposta alla richiesta di tutela che gli individui cittadini e non richiedono per i loro diritti
Sheva è praticamente la moglie ha fatto benissimo richiamare diciamo le pensioni anche nelle democrazie moderne e la capacità di il scalati stare insieme per dare delle risposte adeguate alle aspettative i ricchi
Ma ripeto soprattutto quando si tratta di diritti fondamentali
Perché io ho l'impressione che soprattutto in Occidente ci si sia concentrato in un po'su i ricchi di terza quarta generazione e che ha dimenticato il fatto che ci sono persone che non hanno diritto Abeni fondamentali per la propria sopravvivenza si anche questa è una forma di forte turismo
E credo che con questo si debba fare i conti perché i i flussi migratori piuttosto che altre altri fenomeni i tentativi come dire di isolato chi chi non riconosce l'esistenza di una in una comunità che vada oltre
Non dico il proprio paese ma anche probabilmente la propria religione la propria città
Alla fine rende noti i più soli e soprattutto in questo isolamento alla fine a farne le specie e proprio idea di società
C'è il paradosso che in un momento nel quale noi siamo in una grandissima capacità di connessione attraverso invidia sociale e così via il paradosso è che chi alla fine si sperimenti tempio di più una forma isolamento sostanziale soprattutto picchi quei diritti non ha e che alcuni vadano più avanti e la maggioranza invece resti Pietro su questo bisogna sì risiedenti i temi diciamo è chiaro che l'apparato giudiziario interviene attraverso però che regole
Ma è chiaro che esiste una Costituzione esistono le la Convenzione europea dei diritti dell'uomo esiste la Carta dei diritti di Unione europea
Chi evidentemente nell'ambito diciamo dei procedimenti giudiziari di trovano spazio
Senta dottor Cananzi voltiamo pagina recentemente nascono settimana si è tenuta la cerimonia dei centodieci anni dell'associazione nazionale
Magistrati alla presenza del capo dello Stato Sergio Mattarella organizzata aroma all'università
La sapienza il Presidente del Nm nella sua relazione d'apertura di questa cerimonia ha detto tra l'altro che la magistratura non aspira alcun ruolo di supplenza della politica
Minisci ha detto abbiamo ben presente quali siano i confini dei nostri compiti e delle nostre prerogative non siamo sovrapposti alla politica ma non intendiamo neanche contrapporci appunto alla politica ma io le chiederei a un suo giudizio su come se ritiene sia cambiata la appunto l'Associazione nazionale magistrati in questi anni
Alla luce però anche di una considerazione che che in qualche modo sta emergendo e cioè una è una forma di di contrapposizione interna almeno da vista da chi appunto
Segue se le le vicende della magistratura associata che si concretizzano nel la presa di posizione netta e chiara della magistratura progressista da una parte anche contro le le scelte di di politica giudiziaria dell'attuale governo
Contrapposta invece alla parte come dire più conservatrice della stessa Anm come potrebbe essere per esempio Magistratura indipendente che tende in qualche modo non ad avallare ma insomma a a non criticare diciamo così le anche a volte le insomma le le le riforme come la riforma della prescrizione altre altre iniziative
Governative quindi insomma serpeggia no questa questa spaccatura questa queste tensioni interne no che poi si concretizzano nel nel comitato direttivo
Dell'Associazione nazionale magistrati che forse negli anni negli anni precedenti erano meno meno visibili meno tangibili apporto condivido pienamente le parole del presidente Minucci
Perché primo luogo
La magistratura non deve applicare autori supplenza della politica anzi
Quello di cui c'è necessità e di una politica che sia tra virgolette Foch che faccia il proprio mestiere
Chi lei seri in una maniera diciamo pontile a poter affinità diciamo i ci nell'ambito dei processi
La supplente non è mai stata ricercata nel corso diciamo di questi i decenni
Vita repubblicana dalla magistratura alla supplenza scaturisce da un'attenta Cortina
Quindi io spererei invece chiarire una politica che possono essere ovviamente criticata dai lettori come è quello che accade nelle democrazie ma dunque
Ma una politica che sia riconoscibile e e che soprattutto rispetti però la magistratura per che il testo tema e quello diciamo del rispetto reciproco dei poteri dello Stato ride quanto ci sono fatti come quello attuale nella quale sostanzialmente
C'è stata una forte novità nel nel quadro politico nel quale diciamo c'è una maggioranza molto numericamente significativa io credo che spetti alla alla maggioranza politica fare il proprio mestiere
Ma che è assolutamente necessario che Kjaer rispetto degli altri motivi perché il sistema bilanciamento di Putin che esiste
All'interno di una democrazia ovviamente deve essere garantita dalla legittimazione reciproca e questo vale anche per la magistratura nei confronti della polizia quindi quando il precedente
Minisci dice e importante evidenziare e la magistratura non vuole supplire alla politica e non vuole sostituirsi alla politica
Dice una cosa molto giusta e che ciascuno deve fare la propria parte con strumenti che sono propri magistrati non sono per fortuna dico io
Eletti dal popolo e questo della loro legittimazione di carattere professionale serve a poter esercitare un controllo di legalità che un controllo noto spirato da lei faceva prima riferimento al populismo critiche ai ecco non ispirato della setta dei ragione del popolo che hanno portato invece il diciamo la prima della seconda guerra mondiale anche alle forme di totalitarismo mai ispirato pezzi dall'applicazione pediatriche del principio di legalità e quindi i principi della Costituzione
Centodieci anni di associazione nazionale magistrati un'associazione che è passata attraverso il fascicolo che sciolta nel momento in cui doveva essere convertita una corporazione proporre poter
Mantenere come i regali perdita piuttosto diciamo che piegarsi alla caduca
Per poi ricostituirsi e per poi dare un contributo fondamentale alla comprensione dei valori costituzionali perché
Alla fine degli anni settanta proprio l'Associazione nazionale magistrati a spiegare ai magistrati grazie al dibattito interno che la Costituzione non era una carta
Comitive età lasciare nel cassetto o da leggere in un Codice magari al porco che implicita applicare nel concreto tende delle dei professionisti che quindi delle cause civili dell'età dei processi penali dovevano essere celebrati e questo ha dato un grande contributo alla crescita di questo di questo Paese
Per cui pendente l'Associazione nazionale magistrati e teme anche la dialettica all'interno dell'associazione magistrati due evidente quando si parla delle correnti si parla credibilità idem il dibattito quindi all'interno del CDC
In un momento nel quale ci sono appunto c'è una società politica da un punto di vista economico che dire
Delle forti Falfiri trasformazioni senza voli da dare nessun giudizio diciamo di valore al riguardo evidente che anche all'incanto una magistratura occorre trovare diciamo nuovi accettino vetrate il confronto è un bene che ci sia perché i il magistrato
E l'associazione magistrati ed anche nel quale tutto questo pietrificati chiede sapere arricchire senso del proprio lavoro all'interno dell'assetto istituzionale esistente
Per cui io sono ho partecipato al congresso della della
In occasione dei cento dieci anni e sembra che ci siamo dati dibattiti di altissimo ridendo nei rapporti soprattutto fra la giustizia e quindi il ruolo della magistratura e tocchiamo continuare diciamo a ricordarci
Non è un cumulo di funzionari
Ma è un lavoro invece di magistrati
Che sono diciamo autonomia o meglio soprattutto indipendenti perché sottoposti solamente alla legge e la prima vittima e sicuramente la Costituzione insomma c'è questa questa tensione interna
Che che ovviamente poi nelle occasioni ufficiali non non si manifesta ma che fuggire serpeggia no tra tra le varie correnti è insomma
Da voi la centralità doveva doveva a sfociare
Ma però ecco esami a dicembre si è rischiato no la le le le dimissioni dell'attuale Giunta che governa nel nel comitato direttivo sempre all'erta del della stessa associazione insomma ci sono stati dei momenti no di di di forte tensione che che tuttora sappiamo essere minato insomma
Certo è pressato però questo tipo di dialettica interna io di questo non mi preoccuperei attimino e quindi occorre che il contrario
Sì non ci fosse una effettiva diciamo dialettica fra le varie componenti ad ogni entrature relativamente al rapimento non ci fosse queste lì in sede il diciamo del confronto
Anche in relazione non solo a lei leggi conferma questa chiave di lettura no ma non c'è dubbio c'è o ti arrendi appena arriva a richiamare erano saliva che ritiene di
Non si debba intervenire un'altra parte la relazione diciamo temi più squisitamente politici un'altra parte che ritiene invece che si debba intervenire una parte e
Arricchimenti interventi dei però appenninica la Lucrezia ospiti sono i valori costituzionali con le forme che la Costituzione senta allora a proposito della magistratura parliamo anche del
Dei dei rapporti in particolare politica magistratura per meglio dire parliamo del del caso Emiliano ha violato la norma che vieta ai magistrati di iscriversi ai partiti politici e di partecipare attivamente alla loro vita perché ha avuto fino a poco tempo fa in tasca la tessera del Pd e in quel partito a ricopre topolini dirigenziali di segretario e presidente a livello regionale per questa ragione la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura ha condannato la scorsa settimana giovedì scorso il Presidente della Regione Puglia Michele
Emiliano alla sanzione dell'ammonimento che peraltro lo ricordiamo chi ci ascolta e la più lieve
Tra a quelle previste dall'ordinamento giudiziario ora ovviamente questo dottor Cananzi questa questa vicenda di Emiliano non non risolve il problema fra politica e magistratura qualcuno sia affrettato
A dire che c'è una carenza legislativa un'incertezza giurisprudenziale ma insomma in effetti un magistrato può ricoprire incarichi politici di altissimo livello ministro
Capogruppo in Parlamento presidente di Commissione responsabile giustizia e poi tornare a rivestire la toga senza problemi purché non sia iscritto al partito per cui ha operato insomma no c'è c'è effettivamente un problema sulle famose porte porte girevoli no quelle che sono state appunto definite le le cosiddette porte girevoli e sui magistrati in politica lei come la Rete
Allora io partirei proprio dalla fine
Ricordando che il Consiglio superiore a
Interi diciamo di normazione secondaria cercato qualche il governare il il tema dei magistrati impegnati in politica telefono rientrare
Misasi e la magistratura prevedendo diciamo delle forme e pendenze partendo anche Maccioni primaria incompatibilità territoriali e per cui diciamo il magistrato che ha colto un certo incarico è stato anche solo candidato non può continuare a poterono stesso territorio dove esercitava in precedenza o dove stato candidato ma detto questo intuito che il Consiglio superiore scorso affatto con credo una delibera del turni da quindici grafici al legislatore è stato proprio quello di intervenire con norma
Primaria su che cosa
Non spiegando al magistrato di assume diciamo uno o di in politica ma prevedendo invece nelle forme chi rientro ok non barchino come principio che è quello di imparzialità
Della magistratura che come spiccano ripetuti ritiene che la Repubblica non deve essere semplicemente un'imperfetta sostanziale ma deve essere anche un parzialità
Apparente cioè deve apparire anche questo imparzialità ben multiforme
Cantine che diciamo soluzioni come il Collocamento diciamo fuori ruolo in Africa in rete periodi anche proporzionati come dire al tipo di impegno avuto in politica
Potrebbero essere una soluzione ma questo finora siglature nonostante in più occasioni anche il Consiglio superiore abbia richiesto non ha ritenuto di farlo
Non lo ha fatto per l'impegno diretto in politica non lo ha fatto neanche per gli incarichi
Di stretta collaborazione cosa iniziali pure tenga diciamo in Parlamento una proposta di legge già nella scorsa legislatura che non incassiamo perché in considerazione
Detto questo però l'alta considerazione da fare e quella diciamo partendo principio di realtà e che oggi i magistrati impegnati
In sede parlamentare sono davvero pochi tunisini sono tre o quattro se non sbaglio c'è anche da chi questo sia un bene come Pirelli paese
Nel senso che nel passato anche magistrati
Che abbiano una grande esperienza diciamo nella nella
Nell'attività giurisdizionale hanno dato contributi significativi quindi della tema non è tanto visitare la ai magistrati di assumere incarichi e in organi politici
Il vero tema e evitare che ci possa essere una commissione nella parte diciamo d'ingresso fra l'attività giurisdizionale svolta e la candidatura
Lei prevedere dei meccanismi poi al rientro alla fine dell'esperienza in modo proporzionale diciamo quello che lasciato il tipo di impegno per tipologia di impegno esperto dato dello stesso evitando che ci possa essere nella percezione del cittadino una confusione di Tivoli come peraltro anche il greco che l'organismo conto sanitaria il Consiglio d'Europa che si occupa
Anche del tema dell'imparzialità della magistratura appeso sollecitato all'Italia va be'ci sarebbe anche il capitolo degli dei fuori ruolo no che sono oltre trecento quasi trecento Enzo Mari poi c'è
Tutto un capitolo sulla decisione dei poteri che magari affrontiamo in un'altra in un'altra occasione ma quello diciamo un problema molto diverso a cui stiamo come appunto perché il tema dell'imparzialità è un tema o comunque al dell'apparenza dell'imparzialità è un tema comunque senta comunque sale conferma che che serve servirebbe una riforma regolano impedirebbe anche per
Garantire come dire
Una ma c'è finita ai vari Stati che eventualmente fossero ma ripeto il problema però mi sembra che non si sa perché ormai passati impegnati in politica
Che vengono chiamati diciamo dei partiti sono
Davvero o Parlamento controllo suzione del quella forte e anche di una mano questa legislatura in particolare sono davvero
Davvero pochissimi però insomma forse un un punto fermo insomma da parte secondo me evito diciamo in gergo di polemica femm
E senta dottor khanati siamo quasi in chiusura di di di questa puntata di osservatorio giustizia però io le vorrei chiedere davvero un'ultima cosa come lei
Saprà radio radicale rischio chiusura il ventuno maggio scade la convenzione che quest'anno è stata rinnovata soltanto per sei mesi la convenzione
Con il mise il ministero per lo Sviluppo economico
Appunto a rischio sopravvivenza è a rischio
Chiusura per per questo motivo Perrella dimezzamento da appunto della della convenzione stessa convenzione che garantiva la alla trasmissione in diretta delle sedute
Di camera Senato lei è un fedeli contatore possiamo dire radio radicale già quando appunto stava al al consiglio superiore della magistratura tempo fa ricordo avuto modo di di dire che insomma che radio radicale è una risorsa
Preziosa della democrazia e la ringraziamo davvero per per questa nomade onorevole ringrazio voi anche perché
Frequentando il il sito di radio radicale
E rischia una fotografia chiara della realtà politica economica sociale cui su Paese eco radio radicale
E permette un servizio pubblico da questo punto di vista del che su qualunque tema un convegno che Radio Radicale diciamo a registrato perché acquisì posizioni di i cittadini vogliono approfondire
Questo tema piuttosto che un altro credo che sia anche una fotografia appella di cui suo paese e chi dove i campi sono le attività culturali sociali anche i politiche arrivati care fotografa iniqui devo dire la verità qui lascia molto perplessi fischio Piera aggregati non abbia più la possibilità comiche di rendere questo semplice anche letti progetti anche non credo che potrebbero può renderlo con la capacità di calcolo complica le fatine apicale ha manifestato un lo dico alla luce anche dell'esperienza conciliare
A caricare conserva tutte le scelte del Consiglio superiore della magistratura
Credo da trenta o quaranta bresciani accusato assieme sintetizza cinque quindi è un patrimonio straordinario chi aiuta e ha garantirà trasparenza molti sono i colpi di magistrati
Perché in una radio radicale che modificò però che ci ci ignare
A a riprova del fatto che i radio radicale richiami che aiuta anche nell'ambito la magistratura garantire una trasparente il più possibile
Evidente rispetto la vita delle istituzioni e questo io credo che sia assolutamente inedito urlo mi auguro veramente cure anti faccio Kyoko in questa direzione chi tutti questi problemi possano essere superati credo che dati qualche italiana
Appiah ancora molto bisogno di realtà come lui sa dica la verità
Hanno lei la ringraziamo davvero anche per queste
Su due parole per questa sua testimonianza allora grazie al dottor Francesco Cananzi giudice del tribunali Napoli già componente togato del consiglio superiore della magistratura si conclude così anche per questa settimana osservatorio giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima