Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodati
è una procedimento uno
Due mila sedici registro generale dibattimento quello degli imputati rimani quaranta assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio puro già sente avvocato Perrone e presente Capogrosso Luigi
Non è non è comparsa avvocato Vozza è presente Händel mi Marco
Non è comparso avvocati è ricco e il disco
Assenti cavallo annunciano non è comparso avvocato Centonze situazione ripeto è stata di maggiore Ivan non comparto avvocati Centonze Bacarelli entrambi sostituito dall'avvocato Stefano Monti De Felice Salvatore non è comparso avvocati lamentare Ragno
Assenti dalla Salvatore non comparto avvocati Centonze Bach Calendar solo a sei voci dall'avvocato Stefano maggio Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente
Per lui Francesco non comparso avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico
Assente Buffon Adolfo non comparsa avvocati padovani sassi verrebbe presa da sé il sospetto presenta due vantaggi Coluccia Antonio è presente avvocato Marrazza sostituito dorme giusto decorata glielo avvocato Gozzano
Giovinazzo i Cosimo
Non è comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non è comparso avvocato avvocati pensare Pasanisi
Sono assenti Raffaelli Giovanni
Non è comparso avvocato Santoro
Non non è presente assente Palmisano Sergio non comparsa vocate ricco assente di Mastro
I Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico assente Legnani Lanfranco non è comparso avvocati Mariuccia essi rotti assenti Ceriani Alfredo non è comparso avvocati Mellucci agraria o no
Ma sono al momento sono non li vedo sono assenti ma io li Giovanni non comparto avvocati Convertino e Loiacono assenti
Pastorino Agostino non comparso avvocati Melucci è Urso assenti Bessone il ricco già assente avvocati meno Charlot è presente l'avvocato Monzani Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino al Melucci assenti Corticelle Tzara e non comparso avvocato Monza presente Florindo Giovanni e presente avvocati Carlo e Claudio Petrone
Va bene al momento sono assenti conserva Michela e presente avvocati Rossetti e Paloma sono presenti entrambi
Specchia Vincenzo no è presente avvocato Sabattini
Va bene al momento è assente Liberti Lorenzo
Non comparso avvocato Carlo Raffo assente veste Angelo già assente avvocato Manlio e assente me De Michele Cataldo non com'è presente De Michele avvocato sappia al momento è assente Vendola Nicola
Già assente avvocato Muscat chiederò costituito con una orale dall'avvocato inaugura continuiamo Stefano impazzito già assente avvocati Antonio Raffa Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparso avvocato Bruni
Assente avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito con un eventuale dall'avvocato continuiamo Manna Francesco già sente avvocati sanguigna Raffo Antonio
Assenti Fratoianni Nicora già assente avvocati del conte Giaccari ambientarmi sostituiti con un elettorale dall'avvocato Putignano Pellegrino Davide Filippo
Già
John Center avvocato La Forgia sostituito con delega all'avvocato Palombo donna Massimo già assente avvocato modesti sostituito per la Colombo assennato Giorgio non è comparso avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti avvocato però Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana
Assente ittica li Dario già assente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti e rada
Sono assenti Palmisano Pierfrancesco già assente
Avvocato italiano assente partecipato industriale secca in amministrazione straordinaria dottor Bianco e le curatore speciale assente avvocato Carlo Giorgiana presidente l'avvocato per zona sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Il mese piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari Dottorini o di carrube l'Anitona sentiamo a chi lo ha detto il suo avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobelli scredita forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante Riva Claudio avvocati Annicchiarico il Pajero sono
Assenti è un vizio che sono sopraggiunti i diversi difensori è meglio che ne prendiamo atto subito perché così non nomino per loro buongiorno presidente carrucole per invertire per bagliori grazie va almeno in buongiorno presidente avvocato Pignatelli in sostituzione dell'avvocato e quindi con Pasquale Visco il recupero del mitico assomma attivo Pakistan Ferrante in disco per renderli grazie presidente puntano sull'orlo dello sì lo vuole ripetere avvocato scusi avvocato a non c'è bisogno va bene quindi poi avvocato Mele uccidi buongiorno presidente e tutti i miei assistiti anche in sostituzione dei colleghi Ragno E la vita la per definisce
Va bene per di noi Giuseppe Presidente Armando Pasanisi presente anche però avvocato pensare grazie dove stavamo quattro Pasanisi mai
Va bene replica
Come penso fuori dalla Regione silente per il marito Giovanni avvocato Carlo e Claudio Petrone
Va bene basta così non ci sono altri che difensori va bene allora per i difensori assenti
Per i quali non è intervenuta delega si nomina d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP l'avvocato conto
Responsabili civili Regione Puglia processa Barbanente assente avvocato Amato sostituito con elementi dominanti l'avvocato tutti gli anni
Prima forni elettrici S.p.A. arriva Calvi assente avvocato Annicchiarico assente partecipate industriale si è pian amministrazione straordinaria dottor Bianco è assente avvocato Gargiulo sostituito dall'avvocato gli ha Cobellis grazie
Allora parti civili erano Man diminuiti è presente avvocato mille e assente è presente dov'è l'avvocato ai colossi avvocato mille presente
Allora all'ex avvocato ha poi detto
Non è presente non sono presenti le parti l'arte agamica avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delle corale dall'Avvocatura vecchia presente il signor De Padova Giambattista domani Siino De Padova ah ecco non si muove
Gli altri sono assenti avvocato Marzio che serve assenti avvocato Cavalchini
Sostituito con delega orale dall'avvocato Liana Badr presente signor Piero molto le
Avvocato Antonicelli D'Alessandro Antonio assente avvocato manca Italia Nostra un lusso assenti Lippo Cosimo avvocato Luciano assenti avvocato Salinari
Assenti Legambiente avvocato Curci sostituito con della corale dall'avvocato Liana vado la parte assente Legambiente pure Puglia Legambiente Taranto ha toccato quota come sopra presidente dall'avvocato Baldo
Lina e l'avvocato aprile assenti avvocato Bonanni associazione contro l'amianto assente avvocato la mamma attenti avvocato sono già assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Minotti assente avvocato fonte assenti di lauro per WWF Onlus
Assente avvocato a memoria attenti avvocato Tanzi assenti comune di stargli avvocato Pentassuglia sostituito con delega dall'avvocato Spagnolo
Avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo assenti avvocato la porta assente avvocato assente sostituito con delega orale dall'avvocato Elena Bal parti sono assenti
Avvocato Marra assenti il Comune di Taranto avvocato Orlando
Assenti avvocato buoni stato nullo assenti avvocato Mongiello assenti avvocato scritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosato assenti
Avvocato
Delvecchio
Sono assenti
Avvocato Di Celmo assenti ha votato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni
Assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assenti pescatore emblema revocato bottiglioni assenti avvocato Petruzzi assenti Miccoli hanno avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Assente avvocato gruppo assente avvocato Morelli assente avvocato giallina
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Palasciano recenti e le parti sono al seno avvocati dall'Ina Hector Sellam sostituiti dall'avvocato Palasciano reparti sono assai avvocato Prete
Sostituito dall'avvocato Palasciano reperti sono assenti Regione Puglia avvocato dallo visioni comode ricostituzione del collega sono qui
Ha votato Fumarola per Spataro Cosimo assente avvocato Bonetto
è presente il signor chi Di Pietro alle altre parti dell'avvocato sono assenti avvocato attorno Sellam sostituito dall'avvocato Paolo lasciando delle parti del l'avvocato Bruno Senna ricorrendo Fornaro Angelo anche sul mio futuro va bene
Avvocato Sabattini
Assente parte assente avvocato della Marrazza sentiamo fatto allena assente avvocato Scarlino
Assente avvocato Lanzalone no assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente come le parti avvocato muto sostituito dall'avvocato conosciamo le parti sono nostri convocato Enzo Fumarola del comune di creazione del reparto assente avvocato muri Anna assente avvocato Maneggio Federazione Verdi assente avvocato Puglia
Assente avvocato De Francesco assente avvocato ancora assenti e avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo
Max avvocato KB Cappabianca assenti avvocato riunioni
Assente avvocato botte Carlo Rienzi è assente avvocato Bottani battenti avvocato Vincenzo Rienzi assenti avvocato
Biglia
Assente parti assenti avvocato Montanaro assente avvocato Leuci assente avvocato Esposito assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini
Assenti avvocato Silvetti assenti parti offese avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assenti avvocato Prete
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assegni eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre sempre sostituito dall'avvocato Recchia parte asset sono sopraggiunti altri difensori per le parti civili Silvia avvocato reciti per casa di cura San Camillo anche in sostituzione l'avvocato Tarquinio Tarquinio va bene grazie agli avvocati
Presidente chiedo scusa
No l'ingegner Colucci l'esame previsto per venerdì rappresenta che avrà necessità di proiettare alcune immagini dal suo pc
Su questi schermi autonomo però ho disporre corretto comunque rappresentano l'apporto che però necessita di connettersi
Alla Rete per proiettare alcune immagini nel corso del suo esame
Però mi rappresenta che non vi è necessità di ausilio perché sono immagini già acquisiti a nel fascicolo del dibattimento
Non lo so presidente sinceramente lo si dovrà probabilmente avrebbe il problema
Non è di aiuto rotture sostituzione al medaglione del Comune tecnico è un problema processuale il nuovo vigore solo valuteremo voluta dalla corte col difensore di mangiare interverrà venerdì Perahia Santo cielo la pressione delle perché un'autoanalisi come il contenuto di questi documenti video immagini in italiano e poi magari poi magari Baggio non voleva fare la cronaca rosa da a ogni anno trequartista ma hanno chiamati poi a interloquire sul punto va bene
Chiedo scusa Presidente gli avvocati Di Lauro ebbra di gioia mi hanno chiesto di de di sostituire quindi avvocato Palasciano che sostituisce anche gli avvocati di lauro e il marito va bene
Allora possiamo procedere con l'esame degli imputati Chivu alle sottoporsi per prima
Sì prego
Iniziamo Giovanni sia in Florida domani prego
No no no no no
Cipani comunicare generali causano afferma Giovanni nato a Taranto l'uno dodici cinquantadue farmene allora
Dottor Bonino alle la la devo avvisare che lei ha facoltà di non rispondere intende sottoporsi all'esame sì sì sì
Allora in questo caso visto che non intende avvalersi della facoltà di non rispondere la De ulteriormente avvisare che quello che dichiarerà potrà essere usato come proprio con suo padre queste renderà dichiarazioni accusatorie nei confronti di terzi
Potrà diciamo essere chiamato a deporre su queste circostanze come in qualità di testimoni e consapevole dei suoi sogni bambine Presidente Poma non avrebbe potevo consultarmi supporto ad un foglio utilizzo
Ho visto che sono sorvegliati nel suo cinismo smaltire l'ufficio nel quale mamma no magari ci dirà che che che attiri intende consultare
Ha dei problemi riguardo alle riprese a qualcosa da osservare in mano a va bene d'accordo allora quindi non ci sono disposizioni particolari Valvano nei provvedimenti che abbiamo già assunto
In merito alle riprese video fotografiche allora l'esame è stato chiesto dal pubblico ministero prego Pubblico ministero classe presidente
Allora buongiorno fosforico nel specificare lei è stato presidente dell'amministrazione provinciale di soltanto un fatto noto vuole specificare
I periodi in cui ha ricoperto questa carica io sono stato eletto nel giugno del Duemila ventiquattro giugno credo del due mila e quattro
E sono stato in carica poi fino al due mila nove come primo mandato sono stato rieletto nel giugno del due mila nove
E sono stati in carica fino al giorno del mio arresto
Che il quindici di maggio del due mila tredici quindi ha fatto nove anni sui dieci del di mandato diciamo
Ascolti in questo ultimo mandato quella buona concluso nella maggio del due mila tredici l'assessorato all'ambiente
Da chi è stato letto dal due mila quattro fino al due mila sei lo metto io
Nel retto perché nella campagna elettorale che ci portò poi alla vittoria del due mila quattro noi avevamo assunto nel nel programma elettorale l'impegno di fare un provvedimento che vietasse
Sembra
Che vietasse a Taranto il riproporsi di nuove discariche per rifiuti solidi urbani
E neanche ampliamenti agli impegni del Consiglio Provinciale ignorante un lavoro difficilissimo che durò circa due anni
Un anno e mezzo è il consiglio provinciale deliberò dopo un anno e mezzo di si può immaginare di tensioni di difficoltà
Un atto di indirizzo alla Giunta che impegnava la giunta a non concedere nuove autorizzazioni per discariche di rifiuti solidi urbani perché la provincia di Taranto era a nostro giudizio assolutamente satura di di queste di queste discariche
E quindi ottenuto fino al due mila quattro dal due mila quattro due mila sei questa caricata questo carica di assessore all'Ambiente
Poi nel due mila sei ho nominato all'ambiente la
L'assessore conserva
Che i raggi assessore al personale dal due mila quattro due mila sei
E non nominare insieme al al a un dirigente poi spiegherò se mi sarà chiesto o anche un nuovo dirigente all'Ambiente perché anticipo fu il dottor Manini
Perché i due avevano a mio giudizio ha lavorato bene dal due mila quattro due mila sei nella nel al personale dove anche lì facendo un sacco di assunzioni peraltro assumemmo circa venti unità per il settore Ambiente che è uno dei settori più poveri perché quando arrivammo al settore Ambiente era privo di subire fondamentali ingegnere ambientale non non c'era un agronomo non c'era
Assumiamo tutti laureati o la stragrande maggioranza adesso non ricordo con precisione perché vorremmo potenziali allargato la mente e l'assessore conserva però mantenne questo doppio incarico diciamo di fatto io continuai a fare l'assessore all'Ambiente quasi fino alla fine del due mila sette perché nonostante non fosse stato nominato però doveva concludere l'iter dei concorsi
Stavamo facendo questo lavoro e quindi per cui ho diciamo che sostanzialmente ha fatto l'assessore all'Ambiente dal due mila quattro quasi tutto il due mila il due mila sette perché facevo un affiancamento per per un anno
Sì senta lei prima ha fatto riferimento nel periodo dal due mila quattro quando lei assunse
L'Inter in per quanto riguarda l'ambiente la situazione le discariche se ho ben capito di parlava dei rifiuti solidi urbani solo per le sei Sensini rifiuti né discariche all'interno del nulla dottore sono erano discariche
Chiedono solo definitiva cioè non nessuno poteva accedere a quella discarica una discarica funzionale al ciclo produttivo e l'Iva ed erano discariche ex problema anche discariche di rifiuti tossici e nocivi mini impianti
Particolarmente pesanti ma per legge non poteva cedere nessuno dall'esterno discariche di servizio
Mentre le discariche di rifiuti Drexler quelli solidi urbani purtroppo per colpa di una normativa europea Tarantola diventati ricettacolo entro il
Diciamo il punto terminale di un traffico di rifiuto che ci giungevano da tutto il mondo a trecento all'Europa
E soprattutto da tante parti d'Italia e quindi noi vorremmo stoppare
Devo dire con purtroppo non poi il consiglio di stato civile
Perdemmo il Consiglio di Stato ma comunque nel Macbeth questa che abbiamo mantenuta
Ecco quindi le criticità riguardavano solo i rifiuti solidi urbani con riferimento ecstasy che allora non ci non si pone non c'è nessun problema sulle discariche in quel pena ecco in che senso non si poneva il problema per tenerla viva e cioè la la prima domanda di
Libera in possesso per la discarica Mater Gratiae in possesso di un piano di costruzione già approvato nel novantotto
E a credo a luglio agosto del adesso non ricordo con precisione del due mila sette
Ai nostri uffici arriva la richiesta dell'Ilva di fare il piano di adeguamento perché volevano costruire una discarica di rifiuti tossici
E speciali e tossici due pericolosi perché la discarica in esercizio andava verso l'esaurimento
E quindi le dicevo che non c'è fino a quella data noi non avremmo nessun segnale di problemi all'Inter uno stabilimento siderurgico
Nella chiedeva il piano di adeguamento perché nel frattempo era intervenuta una nuova normativa il decreto Ronchi
E la tre famosa legge trentasei che obbligava chiede in possesso di autorizzazione precedenti adempiere alla al varo della nuova normativa di adeguare
Ed è vecchia autorizzazione all'anno alla normativa alla normativa in corso
Sì senta venendo
Più all'esame del questioni che le vengono contestate
Hai capito
E quindi parliamo di autorizzazione all'esercizio della discarica Mater Gratiae
C'era stato a richiesta di va ovviamente che aveva avviato il procedimento diamo per scontato
Vuole spiegare alla Corte qual è stata la sua posizione con riferimento a questo intervento ma va be'io su questa discarica non sono intervenuto fino a quando un giorno
Partecipando ad una all'iniziativa che faceva lingua
Sull'ambiente sugli investimenti rimaneva faceva ogni anno una sorta di assemblea pubblica con tutte le istituzioni Regione Provincia Comune organizzazioni sindacali
Non è non sarà la gli interventi che stava producendo sul piano
Al anche l'ambientalizzazione
In quella riunione degli oppressi in un atto perché finora non era assolutamente a conoscenza da un rimprovero che so bene poneva il sindaco Ezio Stefàno
Dal dal ragionier Fabio veniva che pubblicamente concludendo i lavori di esser tutti siete attenti all'Ilva però le cose che dovete fare voi non è fallito non le fate mai ed essendo il presidente noi aspettiamo ancora di avere qualche risposta
Su questa un modello credo alla fine del due mila sette si inizia il due mila otto non so dire lo aspettano ancora risposte per la richiesta di autorizzazione di adeguamento dalla discarica ex voci
E al sindaco Stefano invece nel contesto che il Comune nonostante io l'avesse chiesto
Nel piano di con l'autorizzazione a costruire sulla famosa prima ipotesi era una rete che doveva circondare il perimetro di affaccio dei parchi minerari sul quartiere Tamburi
Contesto Ezio Stefano dispone di Provincia e Comune venite pure a fare a chiacchierare però di fatto gli abbiamo chiesto e voi non non è neanche risponde Caio appena uscito nelle chiamai l'assessore conserva vivissimo Telemarket testa storie perché non parlo che c'era una pratica che non con un comitato tecnico svanire ritenevo che comitati tecnici
Non esistessero più perché di fatto le avevamo buonisti chiamai l'Assessore allo zero e gli dissi mi chiedo scusa ma come alcuni comitati abbiamo noi
E Michele mi risposero presidente parlare anche i comitati ancora esistono abbiamo abolite vagliate quindi presi atto in quel momento che c'era una domanda perché fino allora non aveva parlato nessuno non avevo contezza dalla domanda
Sì anche se su questo aspetto in generale il dottor Romandini dei allora seriosa di una conoscenza delle dichiarazioni che ha reso in quest'aula
Quando venne sentito nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Contestava il fatto che il presidente cioè lei conoscesse le pratiche prima ancora che arrivassero sul tavolo beh Romandini di cui poi chiariremo le funzioni
Diceva Romandini leggo a pagina quarantasei il verbale
Stenotipico relativo all'esame del Roma dire da parte del pubblico ministero
Dice appunto la pagina la pagina diciassette chiedo scusa non è quarantasei
Dice l'altro fatto saliente secondo me e che le pratiche arrivavano in presidenza cioè il presidente conosceva le pratiche prima che arrivassero
Beh va be'parte il fatto che non so di che pratiche Palmi perché io ho chiarito però che fino al due mila dice e due mila e sette nonostante io fosse presente l'assessore all'Ambiente è evidente che sul mio tavolo ci doveva essere al fra le tante cartacce vetri e dovevo gestire anche le pratiche dall'Hangar sette l'ambiente non l'assessore quindi fino al due mila sette sicuramente questa era una ovvietà cioè che ne vedesse sul mio che io ne venisse a conoscenza però questa è una cattiveria senza alcun fondamento perché io per mio stile personale per mia morale il mio comportamento in tutti i nove anni è quella nella mia vita precedente non ha mai intenso prestarmi a giochi e a favore ho fatto tutto alla luce del sole tutte le vicende compresa questa curva che vende le cose che io ho fatto per questa discarica fatti riunioni pubbliche assente incontri tecnici pubblici come ho detto qui posso anticipare l'ingegner Ignazio Morrone che ha riferito che io sulla discarica ha fatto due essendo incontri pubblici non presidenza in provincia è uno presso gli uffici di via lago di non mi ricordo nulla dove sono gli alberghi dove l'ambiente
E mi ha ha detto l'ingegnere Morrone su sua domanda dottor Epifani
Ma lei per il presidente l'ha più incontrato sedici centinaia di volte gli ha mai più parlato della discarica no per la mia abitudine ha detto Moro le no mai non mi ha mai più parlato dalla discarica agli atti ho letto proprio ieri sera
Il verbale dell'interrogatorio e questa è la verità
Perché io ne cosa interpellati Cittiglio sono stato sotto non sapeva di essere indagato intercettato poi archiviato
E quando il Gip che archivio alla dottoressa Todisco nell'atto di di archiviazione disse che io avevo trasparentemente fatto quello che ho fatto sulla DC tibetano fatto sempre in pubbliche riunioni non ho mai fatto uso di nascosto
E se il vice proprio dalle aziende dalle sollecitazioni le riportava gli organi tecnici
Ma nemmeno incontri non in privato
Su questi aspetti in realtà al dottor Comandini diceva anche che le veniva percepito da lui quanto meno come
L'addetto alle pubbliche relazioni dell'isola dottore posso dirle che questo Dagospia e mi ha fatto più male a parte la l'atteggiamento gioioso col quale dorme viene affrontato questo tema sembrava che fosse uno spettatore quando è stato interrogato
Peccato che quella sua gioia rovinati famiglia storie dignità però questo
Questo sta nello stile delle persone però voglio dire che questa è la consegna e poi mi ha ferito e lo ha fatto per trent'anni salvo doveva fare l'avvocato decise di andare al sindacato dei metalmeccanici negli anni settanta
A fare informazione perché questi mi dicevano c'era il Taranto trenta mila iscritti nell'arte F. LM Federazione unitaria dei lavoratori metalmeccanici a livelli perché mi disse il segretario della Federazione qui siamo tutti operai non sappiamo leggere scrive abbiamo bisogno che legge descrive bene viene tu può venire qui li avevo conosciuti nella battaglia per il divorzio
La legge sul divorzio era un cattolico mi ero schierato sul fronte della sì alla legge sul divorzio impressiona FNM c'era un comitato mi conobbero mi chiesero di andare lasciai
Gli studi de giurisprudenza e poi mi laureai gruppo molto ma molto dopo e cominciare a lavorare nei metalmeccanici affatto a trent'anni io sono arrivati Nimba allora Italsider quando c'erano seicento
Cooperative di prestazione pura prestazioni manodopera abbiamo occupato fabbriche abbiamo lottato abbiamo preso ma io sono nemmeno incendiato la macchina
Abbiamo costruito cinquantuno aziende da seicento pseudo cooperative trent'anni di impegno mi sento dire qui di osservare un rappresentante
Delle pubbliche relazioni dell'isola voglio aggiungere dottore semipermanente cioè in questo pubblicò questa addetto alle pubbliche relazioni va appena insediatosi nel due mila quattro come me ha detto qui il dottor Perri
Abbiamo fatto una causa perché ne volevamo che gli scarichi idrici dell'IVA fossero volte accantonati a piedi impianto no affine di impianto perché ritenevamo il loggione vogliamo capire che cosa succedeva gli impianti no cosa succedeva dopo
Perché volevo sapere se pianti produceva L'Unità sull'impatto ambientale come le centraline fu uno dei precursori quindi questo addetto alle pubbliche relazioni appena arrivato a questo nel due mila sette da un milione settecento mila euro all'Arpa
Ma milione sette perché l'arte non aveva neanche una sedia dove sedersi
E quando facemmo le io qui ho l'accordo
Il dottor assennato disse Phoebe io qua c'è la rassegna stampa io ringrazio proprio dalla Provincia perché armato allargata con quei soldi compra le prime spettrometri per contro la rete le povere per controllare le diossine
C'era
Se intende nel due mila otto come se non bastasse l'amico dell'Ilva ha dato all'ASL di Taranto cento mila euro cento mila per fargli la prima indagine di corte sullo stato di salute del lavoratore dei cittadini del quartiere Tamburi e Paolo sesto
Nel due mila undici e questo amico dell'Ilva passava per una cosa doveva fare Ronaldinho non fece
Abbiamo chiesto allieva di adeguare le fideiussioni sulle discariche perché nel due mila otto andavano adeguate nelle forme adeguate
E li fa sognare una richieste da Pagano a poche centinaia di migliaia di euro a trecento milioni quasi di richiesta di fideiussioni ovvero la detto delle pubbliche relazioni
Sei un addetto delle pubbliche relazioni se glielo si sceglieva gli addetti dosi ma secondo me
Erano proprio dei malati di mente
Se il tono
Con riferimento sempre all'autorizzazione all'esercizio della discarica lei avrà anche ha preso che il dottor Roman B&C sito molto sulle su due pressioni che sarebbero state poste emesse nei confronti del Romandini
Affinché assumesse le mie decisioni
Coerenti con le richieste del del Libano
Però che trittico ma io non ho mai fatto nessuna pressione allo Mannini
La cosa che mi indispettire nel comportamento di normative come di qualsiasi altro dirigente dottor
Perché il io qui vorrei se la presidente me lo consente anche dilungarmi un po'perché ha curato e vedo che si semplifica suo anche su fatti di procedurali di normativi allora
La legge che ha istituito la divisione dei poteri
La duecentosessanta la legge del due mila il testo unico sugli enti locali ha diviso in maniera netta
L'indirizzo politico dalla gestione tecnica amministrativa per cui dirigente
Ma il dirigente non è una monade
Dotto non è una monade non è che il dirigente decide lui cosa fare e non fare
Il dirigente ha la sua autonomia dice la legge non florido
La gente sulla nelle nel sulle linee di indirizzo politico che vengono date da chi ha preso cento cinquantacinque mila voti per fare il presidente della Provincia
Io ero costretto ogni anno dalla legge a fare un piano programma ad tutti i dirigenti avevano avevano un da direttore generale degli input del lavoro che dovevano fare sulla base di un Indirizzo politico
Io no sulla discarica io avevo un indirizzo politico chiaro
Mentre lo sono inventato viene allettato dai da l'accordo di programma del due mila otto che stabiliva che la Provincia dormire all'articolo quattro comma quattro
Della dell'accordo di programma del due mila otto doleva nozze dovrà pensa Dorotheum autorizzare quella di Sky
Perché fino al due mila otto e non c'è stata incertezza normativa l'abbiamo introdotto all'incertezza e poi se potrò tornerò normativa secondo il ministero dell'Ambiente
E il Governo noi dovevamo autorizzare Vergine e ministero ci diciamo tutto e non è che ci dicevano prendi come devi fare per autorizzare al punto quattro
Il dottor Agricola quando scrive rispondendo a nuovi alla Provincia dice vedete che toccano lega indica la Mater Gratiae come una delle cose che dobbiamo fare perché
Adoro serviva anche dal punto di vista scusate forse sto
Mi rendo conto che sto alzando forse i toni ma
Mi viene slash info nominiamo facevamo chiedo scusa a commissionare a sorpresa senti Maffoni penale troppo forte lavori prendiamo allora io no ma io avevo invece politico dottore si forma così
L'indirizzo politico per gli amministratori si forma così io partecipai dieci anni no Presidente siamo a vicenda sulla Lamis ed agricola stava scritto allora Nicola che era il direttore del Ministero Ambiente
Che aveva immensi aveva il primo che coordina un primo tavolo tecnico sui problemi del risanamento dalla l'aria di crisi ambientale evitando che mi devo ricordare del novantatré quindi non è Taranto fu nominata riunitisi perché come che c'era un'evidenza di un eccesso di malattie che Cernomyrdin un impatto ambientale forte determinato da un concatenarsi di presenza industriale tutte
Grandi Lino non era solo l'Italsider allora era ancora Italsider poi diventata IVA novantatré ed ancora Italsider ma parliamo dei legni parliamo della Cementir parliamo della Marina Militare maltolto non ne parliamo ma la Marina Militare grazie a Dio ha un impatto ambientale di un altro pesantezza io ho lavorato negli studi sul Mar Piccolo come Provincia abbiamo coordinato gli studi in una piccola è una cronaca
Di di ci sta tutto dentro il Mar Piccolo sul dalla parte dei bacini della SIAE la Marina Militare
Quindi c'era la necessità questo prevedeva il piano di risanamento che ognuno facesse la sua parte per non aggravare le discariche venivano le discariche di servizio non le discariche IVA venivano considerate come un controllo o come dire un aiutano ambientalizzazione perché la discarica se non avesse un impianto di quella fattura non avesse avuto una discarica di servizio dove conferire
Quello che produceva tutti i giorni non abbiamo sentito in questi giorni di Eva contro rifiuti tossici neri frutteti pacchetta qual è il più ricco nel processo
Del dello stabilimento siderurgico se glielo avesse avuto quella discarica avrebbe dovuto andare a smaltire quelli quelli quei rifiuti in altri impianti alcuni
Nell'interrogatorio di garanzia mi è stato detto male che viene fregato Anna come nei fra Gavio partecipato ad incontri che questo era collocate come uno dei punti perché spostare
Non so quanti camion questo fu detto quando facciamo incontra a Roma dall'Ilva ma portare o in Piemonte o addirittura in Germania perché in Italia non c'erano discariche che potevano ricevere quei rifiuti
Allora io mi sono adeguato ad un indirizzo politico del ministero dalla Regione dalla Provincia dal Comune di Taranto che in quell'accordo di programma dico la Provincia autorizza sta cavolo di discarica
Quindi è una sua inventato io perché volevo fare il favore arriva
Io ero testimone il responsabile di un accordo certo poteva anche non rispettava l'accordo dottore
Potevo anche direi alla fine ci se ne frega niente quella di lei va a portarsi rifiuti in Germania parte che non è stato detto qui dal dottor Manini saliva avesse dovuto portare i rifiuti in Germania
Rifiuti sarebbero dovute essere sottoposte una nuova valutazione d'impatto ambientale perché non è
C'è la terra dei fuochi non è nata per caso
Mille chilometri con cento camion al giorno qualche problema vidi tenuta anche di ordine pubblico quindi si doveva fare una nuova procedura di valuta ma nessuno pensava al ministero alla Regione io stesso
Che ci fosse un alloggi gitana il fatto che io produco qui e esca e scarico di rifiuti che produce ogni giorno a mille chilometri di distanza mi appariva di una illogicità
Assoluta ma non lo facciamo perché volevo favorire l'IVA volevo favorire una ragione insinuano esclusi era un problema che si doveva porre l'amministrazione provinciale di interesse locale dell'eventuale comune rinato addio zanzare sì
Non è un problema nella Vienna no no dottore perché non era un problema dell'azienda per quello che riguarda le certo che non proprio grazie proprio per l'azienda sarebbe stata l'odio di estrema difficoltà molto più costoso centinaia di milioni
Fu non mi fu quando leva partecipo a questa riunione al ministero lo ricordo perfettamente parlo di trecento milioni di costo di questa operazione
Ma io non me lo ponevo per questa ragione io ma non volevo perché secondo tutti la soluzione logica e Mila la discarica di servizio c'è uno stabilimento che produce ogni giorno centinaia e centinaia di
Di quintali tonnellate non so di produzione di protezioni ridiventa deve avere un luogo dove scaricare ovviamente un luogo che sia ancora non sono certo non è che può essere uno e discariche non sono io adesso visto che una mentre ora le arresti domiciliari io che sono stato
Diciamo in qualche maniera toccata da questa vicenda il tredici di ottobre del due mila e tredici mentre agli arresti domiciliari vidi
Sul TG uno la prima notizia che il Governo e il Parlamento italiano con il novanta per cento dei votanti autorizzo con la discarica
E mi sentivo dire un po'male perché io io parlai resti al Parlamento italiano sarebbero tutti da arrestare
All'ottanta per cento quindi con pochi approvarono nel primo primo decreto salva-Ilva approvare un'autorizzazione alla discarica
Ma perché lì c'era un ragionamento poi questo si può dire ma maniera il problema mia i costi problematica era mantenere
Un impianto logico che apparteneva alla Regione alla al Ministero dell'Ambiente e come abbiamo visto addirittura al Parlamento italiano successivamente che c'era la in qualsiasi impianto di cuore peraltro il dottore c'è una cosa che qui non è stato mai letto ma rileva quando fu nacque a Taranto degli anni Sessanta posso chiedo scusa
Lì va quando l'Italsider quando arrivò tanto negli anni Sessanta DPR che gestito Taranto voi sapete fu un piano fu la conseguenza del piano Saraceno di industrializzazione del Mezzogiorno a quel tempo sembrava la manna che ci cadeva dal cielo nel piano che istituiva gli stabilimenti siderurgici di Taranto
Di Bagnoli
E poi ci fu una guerra noi abbiamo combattuto con Reggio Calabria perché volevano toglierci metà del ciclo produttivo dal fare lo stabilimento a Reggio Calabria
Io lo ricordo le lotte fra Taranto Reggio Calabria i sindaci che occupavano i Comuni le avversa che c'è
Io voglio dire che in quel DPR
Diciamo allora se volevano novecentosessantuno
Il ciclo produttivo integrale era previsto per le discariche di servizio
Perché appariva come l'accusa più logica applicativa spendevano almeno nelle foto
Non mi interessava molto non era un problema mio ma io devo dare conto alla mia ragioni e alla ragione
Che comunque permeava tutti gli ambiti istituzionali di quel tempo io firmai un accordo che prevedeva che vedono la l'autorizzazione
Dottore si può dire giusto o sbagliato ma quello che voglio dirle che io avevo partecipato alla costruzione di un indirizzo politico che pensava a questo
Quindi il dirigente doveva molto per forza autorizzare perché mai nessuno il dottor Orlandini nel sito
Nel novembre del due mila dodici il primo sito dove parla di perché non ha mai parlato di pressioni sull'Ilva in in un mare di di di è stato sentito una rivolta una Marinazzo nel due mila ad oggi improvvisamente dice che lo prendevo dal primo giorno anche per lui va bene
Per questo una cosa ma il dottor Manini dice una grande verità forse una delle poche
L'ha dedotto Romandini dice che io lo chiamai nel mio ufficio e gli chiesi perché eravamo combattuti latori chi la deve dare ministero voi e cioè non ci sono i non il piano di adeguamento tecnico perché secondo alcuni dossier tecnici punti di permeabilità
Erano incerti nel le pareti erano incerte io chiamo il dottor Romandini e non a me non mi manca niente io devo dire devo confessare a Bresso l'onesto
Usai dunque aggiungere degradato il TAR quando
Quando
Successivamente per me dibattito che c'era stata il TAR aveva sollecitato una sorta di di saper perché voi agli scarichi si possono pure dare potevate fare come si fa nella pubblica amministrazione lavavate con
Un un dava della l'autorizzazione con prescrizioni sulla pagina regolarmente per le proprie chance se lo dice no dico io non voglio essere presuntuoso dico non voglio dire che gli ho detto io frutta
Ma io io quello che pensavo dottore era questo che si potesse dare noto per uscire da questo imbuto dove c'eravamo io ero pressato dal Ministero Ambiente dalla Regione da Riva
Che in quella riunione mi disse che voi siete degli inadempienti ero pressato da una parte gli uffici quindi c'è una cosa che secondo me non era del tutto infondata né perché la cosa che disse quel dottor Romano io non è sbagliata a un certo punto gli uffici si chiesero ma scusi stiamo cominciando a parlare di Iaia Aia vuol dire autorizzazione integrata ambientale e perché le discariche la dobbiamo autorizzare nuovi non devono andare e lui ci siamo battuti perché queste cose andassero Italia ma questo è un rischio iniziale del due mila nove appreso corte del due mila dieci nel due mila undici perché era iniziata e ricordo che il ministro era Pecoraro Scanio quindi stiamo parlando di un'epoca
Jurassic cioè stiamo parlando del
Inizia il due mila otto due fine due mila otto due mila nove era era Pecoraro Scanio il ministro dell'ambiente e lui noi ci troviamo di fronte allo meglio chiama il dottor Manini dice la verità in questa cosa il dottor Magli egli si datore ma scusi eh
Qui siamo certi come dire dottore una soluzione mediana Paul di un politico io avessi gongola con prescrizioni subordiniamo la all'acquisizione dei pareri mancanti perché mancavano i pareri via eccetera
è subordiniamo alla alla lo dice qua sono le parole che usa il dottor Romandini e subordiniamo la all'acquisizione delle mancanze tecniche che ci sono poi gli ordini si queste intercettazioni non l'ho trovato io ho ascoltato prego non so quanto fa
Ventotto mila ventinove mila intercettazioni passato mesi con le cuffie a casa come un matto a sentire tutto
Ma devo dire dottore che questa cosa mi ha meravigliato che non l'ho trovata perché quando Morrone dice che il presidente fece una riunione all'ambiente io non ho trovato quell'ambientale
Eppure Morrone quella stanza era intercettata perché l'ICI c'erano i dialoghi che sono stati utilizzati avevano trovato e questo mi ha stupito Morrone ha parlato di un incontro nel due mila dieci
Io non l'ho trovata forse perché assente me ventotto mila mi sarà salvato saltata
Ma io in quella riunione quindi non di nascosto dei sì agli uffici ma sentite
Voi fate che cavolo volete però sbrigate dite sì o no sembra ritenendo Italia verrà dico l'ambiente e che per salvare capre proprio diamola con prescrizioni subordinato
Questa cosa il dottor Orlandini ha ritenuto che non era possibile farlo
Prendo atto che questa cosa poi è stata possibile fare però allora mi fu detto dagli uffici che non era possibile false Cemmo il dottor Ramondini il non non so se il quindici non mi ricordo che data
Dicembre di del due mila otto fece il diniego il TAR Cassiopea e di Negro e ci chiese le motivazioni aggiunte perché ci disse voi non siete gli imperatori voi dovete spiegare se dite no sì dovete spiegare perché sì o perché no
Che è una norma come dire elementare della gestione pubblica amministrazione una funzione servente la pubblica vessazione non è un bambino autarchico
E la lira
Il TAR visse annullò
Diniego che aveva dato Romandini e produsse una nuova ordinanza che ci vede dovete dare motivazioni poi dottor Manini fu portato ad altro incarico nel due mila nove questa posizione siamo portata fino ai tempi che
Senta qui se ho ben capito il suo unico approccio con Romandini fu nel senso di invitarlo esportarlo
No
Emettere l'autorizzazione con prescrizioni
Fu suo unico diciamo che fu la sua unica iniziativa giusto per tornare alla domanda relativa riorganizzata una ventina di un ottimo rapporto nomi chiarisca questo un anno
Si chiarisca questo sconsiderato è come la sua posizione è stata solo nel senso di dire e mettiamo emette emette come provi come come ente l'autorizzazione subordinati una subordinata la prescrizione
Le dico questo perché lei quando venne
Sentito in sede di interrogatorio di garanzia
Proprio l'esordio delle sue dichiarazioni a difesa mi in momento successivo l'esecuzione Misuraca autoriale custodiale e le diceva sul merito invece l'otto resta rivolgendosi al Gip io credo questo primo io non nego assolutamente che sulla famosa autorizzazione per la discarica discarica ma per grazie
Io abbia sempre e direi con determinazione chiesto che fosse chiusa la procedura
Io la intendo così poi mi di incarica lei sembrerebbe come se lei invitasse comunque hanno prendere una posizione quella che il dirigente ritenesse la più coerente con del resto con le sue determinazioni di dirigente
Prescindendo dal contenuto oggi invece mi sembra di comprendere che lei invece aveva assunto una posizione Salman cioè un'onda mi chiedo scusa prego non di chiudere comunque procedimento in un modo che il direttore della struttura tecnica avrebbe ritenuto opportuno ma mettere invece un provvedimento con prescrizioni che già significherebbe aver diciamo suggerito una una certa scelta da parte della struttura tecnica
Mi dica se ho comunale con proprio adesso il lei adesso non ricordo le parole che ho detto
Però se vuole le posso ridere anch'io non nego sul merito invece dottoressa la la domanda era dalla da allora intanto le chiedo che cosa ha da dire a sua difesa né in un senso nuovo altre frasi che non c'è un reale non ritengo che al suo metro invece dottoressa io credo questo primo io non nego assolutamente che sulla famosa l'autorizzazione della discarica discarica Mater Gratiae
Io abbia sempre e dire con determinazione chiesto che fosse chiusa la procedura procedura cioè non è mica detto incluso favorevolmente chiusa la procedura ed era esattamente come le ho detto prima non erano da quello che mi dice aree sembrerebbe favorevole
No no non è la soluzione ma questo non è per
Mi permetta dottor non erano mica neanche per nessuno perché nel nel dicembre nel novembre del due mila dodici questa cosa l'ha detto il dottor Mantini nella prima Seat che fa la guardia di finanza il dottor Manini dice il presidente mi ha chiamato e mi ha detto per uscirne facciamo la classe
Quindi dottore io quello che ho detto in carcere peraltro dopo il terzo giorno Icario passai da un incontro romano
Sui miei futuri impegni in politica però Romania al carcere e io ho detto esattamente in calce quello che sto dicendo adesso io chiedevo di chiudere la procedura
Io non c'è perché chiedevo di chiuderla con favore
Di chiudere la procedura cioè esattamente quello che ho cercato di spiegare perché io non è che è una monade io vivevo in un accordo di programma
Che mi impegnava come indirizzo politico a dare quella ma a differenza del conclude la procedura l'accordo di programma articolo quattro comma quattro indica che dovevamo fare l'autorizzazione a discarico quindi tanto per capirci dottore
Quindi la mia posizione era già un po'
Più immediata rispetto e perché poi con determinazione dottore ma il mio carattere forse sta già emergendo cioè io sono fatto così mai sono determinati non vuol vuol dire essere concussore
Il dottor Manini dottore mi se lei mi permette non so se mi farà queste domande ho letto o sentito ha citato tre cosa adesso un Presidente che dice a un dirigente se non se la sente faccio due ridere si dimette le un burocrate
è stia attento che ci troviamo due mila persone sotto casa ha detto lui
Non so che cosa si riferisce questa cosa sono tutte e tre cose vere che adesso domani ma si riferiscono avvicendati Citti tutte e tre
Se posso spiegare così anticipo dottor se posso li vuole se non lascio posso dottore no allora dottore ma prima dottorandi gli ho detto al dottor domani forse non sarà sequestrato dalle pressioni se non se la sente faccio due righe si dimette io ricordo perfettamente quando ricorda
Perfettamente
Anche per lattice chiuderanno nel pieno del casinò non sapevamo che fare l'uomo autorizzare un tavolo e creare che se ne volevano andare si volevano portare da capo le cure per tutti i lavoratori casino
In quel casino io chiamo il dottor Ramondini dico dottore ma quale per accelerare il mio vice presidente
Io non ce la faccio gli uffici sono oberati siamo pieni di lavoro io gli dissi ma scusi dottor mandi ne abbiamo assunto un mare di persone quell'ufficio e quindi sono primari dei come facevano no io mi pare una squallide sono residente
Prenda atto io non ce la faccio lo possano quali sono i tempi dell'ufficio non me la sento di fare io gli disse se non se la sente dottore
Fece due righe e si dimetta mettono in un'altra luce all'ufficio al posto suo Petunia mi appariva assurdo che contenti assunzioni di ingegneri crebbe geologi
Ma dall'ingegnere che stava prima che cosa fare come faceva andare avanti non è che Ruggeri lo faceva senza lilla senza alati Leni senza faceva dirigerà l'ambiente comperò venti persone in meno interventi e qualsiasi almeno in genere una benda di geologi agronomi ce ne abbiamo assunto un mare di persone ecco che lei secondo me solleva un burocrate Alghero viola Bonetto perché un giorno sempre per la DC vive nella mia stanza
Eravamo nel pieno che non sapevamo già teorizzare no dice il presidente ho risolto la no nella mia stanza nella stanza del direttore generale ricordo tutte le persone che erano presenti a quell'incontro
E mi dice il presidente ho risolto il problema nell'autorizzazione signori come va risolto dottore
E mi fa vedere un vecchietto che avrei dovuto fare io avrei dovuto utilizzare lo sulla base di un regio decreto bensì dottore ma deve mi stai prendendo in giro cioè lei non vuole autorizzare chiedemmo al presidente di autorizzare sulla base di un regio decreto
Quindi nessun presidente ma questa è una buona soluzione livelli sopravvive un burocrate proponendomi offre riflettuto burocrate lo dissi nell'accezione
Quello che si trova su qualsiasi vocabolario il burocrate un funzionario pubblico che compie il suo il suo agire è segnato da un formalismo esasperanti alcune volte diretto missile io è un puro carattere
Perché anche dopo che stavamo nel casino del io c'avevo un casino anche su quella console al consiglio informale
Torre rettilineo
C'erano dei problemi avvelenati Citti deporre
Non me ne sono accorta non più va bene
Hanno detto che la singolare inseguitore solare presidente interrotte esplose per oscurare perseverare regionali tale
Amato inverno ragione José Luis Enrique si debba essere quella rosa grazie alla determinazione purtroppo il mio carattere questo è anche un limite mi rendo conto
Quando io dicevo io seguivo con determinazione a questo e no stavo finendo bloccate le attese ci troviamo due mila persone due mila persone Lula assegnandogli la parte che mi dicono che l'aveva tredici mila dipendenti allora non due mila quindi io mi riferiva ancora lattice chi perché parlavano galattici
L'attrice che io avevo due mila dipendenti e Mani Tese ce li troviamo sotto casa lo ma
Casa sua le vedevamo e tutte le mattine alle otto e mezza
Conto che lo abitano sopra il Caffé italiano il dottor Romani e mi vedeva tutte le mattine alle otto e io tutte le mattine non avevo altro che fare che incontra in alta se italiano cioè io passavo le mie mattinate Valdina
Al Caffé italiano ha detto qui nell'interrogatorio che lo abita sopra quindi si affacciava mi vedeva tutte le mattine che con Archinà
Mi passava la mattina prima di andare in ufficio guardando me spiegando che facevo io tutte le mattine accadere l'autista meno mi veniva alle otto e mezzo c'era anche l'orario ha detto petardi che andava via da casa perché l'autista appendere alle nove
Aveva un ufficio me ne stavo in ufficio fino a notte fonda quindi
Io porto affetto avendolo lo lo con sul proprio volto perché il nostro bar di riferimento era in nella presidenza c'è una retro e l'ha fatto il presidente Tarantino c'era un'oretta Costanza che l'ha fornita anche di una macchinette di caffè
Io preferivo prendermi Caffé con i collaboratori stamattina nell'ufficio e quando vanno al bar per ragionieri affettiva andava al bar trenta perché lì c'è un vecchio partigiano pazzo
Le piaceva andare a prendere il caffè al bar Trento che era sull'Iva
Anfiteatro non era il caffè Italia
A luglio delle situazioni guarda che qui ci troviamo due mila persone sotto la Provincia non a casa perché i coreani mi alleno hanno minacciato siccome e lo posso spiegare questa dottoressa la tricicli
Doveva portare qui delle navi Cameron pescaggio più alto di quello consentito alle ai alle banchine si chiamavano post padana queste navi che avevano credo dell'invece che gli undici metri di pescaggio che aveva la il nel nell'Empoli settoriale la banchina del mobile settoriale arrivano a tredici metri quindi questa è la non potevano arrivare che ho allenato di nuova generazione
Come al solito la pubblica amministrazione non avevamo i soldi e la regione non aveva i soldi rete governo se n'è fregato i coreani vi sono beni Faccionioli dragaggi Mary carico io e scalarono e questi fanghi come ho detto contabile
Trovarlo di tutto erano i fanghi tossici tossici allora chiesero alla Provincia l'autorizzazione per la costruzione il suo ruolo di una vasta
Per fare lender esausti quei quei fanghi e poi portati ad attività come dire edilizia cioè vendere per recuperare i soldi che l'azienda
L'ATC telai Vergari né per la verità perché ti citerà e erano i coreani di Tahiti dai dai Tai Wan eccetera
E c'è quindi noi ritengono autorizzazione fino a un anno perché in quel si pensava inumano questi fanghi si sarebbero in qualche maniera essa uniti eccetera diventati inerti esausti allora avrebbero potuto venderne non porta Alinghi scarica perché se quei fanghi fossero andati in discarica c'aveva la pasta dipende cinque milioni dei dragaggi quindi da Zago non voleva portare in discarica
Il problema è che quando scade la prescrizione la prescritta autorizzazione a un anno infantile ed erano esausti
E allora bisogna dirlo se si era ridotta la carica tossica ma ne hanno bisogno di un ulteriore periodo tuttora Manin visto che non era possibile fanghi stanno ancora lì
Sanatoria in una vasca di colmata di basta passare guardare le gru di averli messi dell'Alaska
Quindi se non era possibile questo fu il casino sulla scusate questo fu il problema su evergreen
E sul sul PGT a luglio che i coreani buoni quasi
In maniera minacciosa dissero annuo che l'onorevole la proroga
Di quella autorizzazione per far Moody's las sembra celare la propria ce ne andiamo perché in Italia non si può star ma dove sta scritto che volevo farmi io i dragaggi quando devo pagare mi fa anche da mandare in discarica io me ne vado
No qui è verissimo però stiamo attenti che ci troviamo con due mila persone nella lui ha detto che lo dicevo per l'Italsider non c'entra niente era l'ATC ti Elia Valori aveva tredici mila dipendenti non due mila e non sotto casa e gli Ulissi sotto la Provincia
Quindi ha detto tre cose vere solo che ha sbagliato il contesto dove le ha collocate perché non era villa era latticini e poi francamente vedere in questo un atteggiamento
Un presidente Mario perché la politica non contano niente allora forse conta un po'più vile di adesso ma che un presidente non si possa permettere anche di dire un dirigente se non se la sente faccio pericoli un burocrate
Vengono contese sputi in faccia io quando giravo per la città quando andavamo in giro le cose non andavano bene le strade le scuole pesanti quegli schiaffi
Però il Polo doveva pagare perché era il prezzo di essere un Lapo la fra parte politica no io no non capisco cosa c'è di queste sarebbero le pressioni
Senta
Ha concluso sul punto si senta forse il momento di chiarire un aspetto che è questo ma tra lei torna Mantini ci sono stati dei motivi di contrasto
Delle delle dei dissidi anche di tipo personale o professionale o o o delle rivalità politiche perché
Da quello che percepisco il dottor romani di avrebbe sapientemente assemblato anche del dei fatti veri delle espressioni da lei utilizzato
Costruendo le ai fini di così tratteggiare una trama illecita che lei insieme ad altri avrebbe ordito ai suoi danni
Allora ma
Domanda che è inevitabile porsi lei si è dato una spiegazione dei motivi per i quali Romandini si era così male egualmente ispirato nei suoi confronti se
Allora dottore intanto i rapporti fra me e il dottor Orlandini sono stati sempre di reciproco rispetto sempre non abbiamo mai avuto
Né sul piano personale e meno che meno sul piano del lavoro salvo due io e lui abbiamo avuto siamo andati in conflitto su due vicende che una l'ha descritta ora lattici tiene alta la discarica ma il conflitto
Meno in conflitto che abbiamo litigato abbiamo fatta Bottoli sosteneva una tesi tecnica io sostenni una tesi politica
Non si sono incrociati e penso che sarà capito molte volte nel PIL macchiolina
Va bene o male no lasci dottore ma con tanti dirigenti ma devo dire dottore io avevo costine con i dirigenti dottore Mannini può confermarlo io non avevo un rapporto amichevole di Genova un rapporto formale il dei
Dottore io la mia Amministrazione ha costruito dopo dal novantatré cinque nuove scuole in provincia di Taranto quarantacinque milioni investimento
Io non ho mai chiesto chi era il direttore dei lavori perché non volevo perché l'abbia buone che questi parlando con qualcuno ma da tra questa e il numero del Preside io scoprivo alle aziende che vinciamo gli appalti comandava inaugurarlo nelle scuole
Perché inaugura quindi contingenti adducendo un un atteggiamento corretto forme cos'è che l'appello a Lecce dove l'ha violentata che gli USA
A Dhabi care invece a questo atteggiamento con riferimento alla vicenda della discarica IPA domande no una nuova Bini con la sua presenza centinaia mia presenza dottore ripeto se posso posso
Permettermi lei non è che apprezzo
Della questione discarica una volta che ha letto il provvedimento negativo di Comandini no ho detto prima
A soli ha detto prima da elevati a Fabio rivalse ce le conclusioni era com'era si era diciamo impegnato diciamo impegna no no no io non me ne voglia impegnato dottore o conforto impegnavano impegnato nel senso che si era speso sinteticamente arretrato siederanno tutore ma ne ha detto una cosa che se mi permette posso spiegare
L'unica cosa che io ho fatto scuola discariche sta in un'intercettazione che è stato prodotto
Anche nella nella fase di questo di per l'ordinanza di custodia cautelare
Un certo giorno i il ragionier Fabio Riva e sono delle poche credo sulle sue venti mila telefonate fra me e lui ce ne sarà uno sei sette non lo so mi chiama
E mi dice il presidente ma possibile che sono anni che aspettiamo questa autorizzazione ogni volta che noi pensiamo che si sta concludendo c'è un rilancio io gli dissi ragioniere
Gli uffici sostengono che la competenza non è la nostra Celi dall'intercettazione mi pare che sia non lo so io ce l'ho
Ceceno però non me lo ricordo ma c'è un'intercettazione mi sto dicendo la verità perché sarei smentito basta leggere intercetta quelli che si linee si guardi ragioniere presenti nella cinquanta ventiquattro del ventisei luglio due mila dieci e quindi non ricordavo il numero
E io vi dico perché mi chiamò perché c'era a Bari lo ricordo perfettamente quello che fate che ragioni arriva mi chiamo perché io stavo andando ad una riunione barese
A Bari presso l'assessorato all'Ambiente perché c'era la famosa questione delle centraline se si devono mettere dentro il perimetro dello stabilimento quello che ha raccontato qui il dottor Perri e lui mi disse dottore però il presidente Florio guardi
Che noi abbiamo raggiunto sostanzialmente adesso non ricordo poi le parole ma il qui il prima della telefonate abbiamo un'intesa con la Regione perché è questo che ne sono testimone il dottor Nicastro che era l'assessore in quel tempo magistrato
Io partecipai ad una riunione quel di quel giorno perché rimane chiama per dire guardi Presidente che con la Regione abbiamo raggiunto un'intesa che le centraline vanno messe fuori dal dal perimetro e la la pregherei no di di dis di di valutare le ragioni dette io quando andai lì l'assessore Nicastro e maniere specifici io faccio il magistrato
Io vi posso dire che non si può mai ricorda proprio questa espressione o posso chiedere a un dimettersi l'ha visto in bocca spararsi
Le centraline è giusto che siano fuori dal dal perimetro perché allora c'era in corso nel c'era un'attenzione forte su questo problema delle centraline
Però capì che la telefonata non era per questo perché poi il medesimo presidente ma possibile che sulla discarica sono tre anni che aspettiamo e ogni volta ci chiedono molto o nuove carte ma come è possibile meglio è scritto
Basta leggere la quell'ente io le dissi guardi ragioniere io gli uffici mi dicono che quella discarica non si può autorizzare peraltro non è neanche di competenza nostra
Cosa che dobbiamo fare ci facciamo l'incontro fra tecnici lei non capisce quanto me sul piano tecnico facciamo mettiamo insieme i tecnici della Provincia i tecnici
Dell'Ilva
Facciamo contraddittorio per guidare i nostri uffici possono spiegare perché non vadano Stakanov però io vivessi ragioniere pretendo che ci sia anche lei vinco perché io sono stufo
Di andare di venire da lei mi rimprovera vado allora litigo con l'ufficio vada a Roma e mi dicono che sono un inadempiente
Chiudiamo la questa storia venga negli ascolti lei perché io lo so prendendo in giro nessuno perché il senso della telefonata era voi ci state bugie errando ci state prendendo in giro sì sì sì sì sì sì e non fate mai niente
Quindi dottore queste contenuto quando tornò Manni io non ho mai avuto
Se non richieda dottore invece questo mi permette di dire una cosa sipario sospettato
Ribatte da mani del due mila dieci nel pieno di questo va in a ma
Non direttamente la sua Consorte è stata impegnata politicamente era candidata nella lista di Bonelli
Io devo dire la verità che io debba mettere in relazione i comportamenti non a dire al fatto che la moglie stesse presentando la candidatura
Non me la sento di dirlo però siccome lei ha introdotto questo concetto c'è un qualche ragione politica l'unica ragione politica che può essere intervenuta
E che nel due mila dieci la famiglia Romandini avesse deciso di cimentarsi
Con la politica no è indubbiamente a quel però è un'opzione come nove lire questa esperienza la moglie non fu eletta però quando andò via Bonelli e diventò consigliera comunale
Comunale
Senta
Un altro aspetto su cui
Il dottor Romandini ha anche
Ray Teramene reiteratamente riferito è su
Suoi propositi di riorganizzazione degli hub degli uffici che lei avrebbe palesato a Romandini nel corso di un incontro
Nell'estate del due mila e nove ricorda la mela sono diverse le Parlamentarie cose feci l'ammenda Ernesto
Seconda tappa sembra serve per una storia d'appendice questa vicenda che e onestamente risalenti al supermercato la mela è un esponente supermercato di statura
Dove io l'estate abito a saturo e il e il dottor Ramondini anche abita Saturno cinque entravamo spesso io ricordo anche qui questa è una verità solo che questa verità viene utilizzato in maniera distorta
Cioè noi
Mi disse in quell'incontro né facendoci incontravamo spesso ci salutavamo cordialmente scambiamo le solite battute
I convenevoli e quindi rapporti assolutamente cordiali volutamente dottore ormai credo del dottor a mani potrà confermare io prodotto quella fotografia
Del due mila
De de de la festa delle dei misteri di una foto che mi ha donato il dottor Romandini lo prodotta e agli atti codice con tanto affetto al mio Presidente
E stavamo parlando lo lo prodotta si dottore lo prodotta stia tranquillo che l'ho prodotto quindi abbiamo prodotto la prodotto all'avvocato Claudio Petrone con tanto di firma e con un'attestazione di stima ma questo però la prova che avevamo buoni rapporti
All'anno almeno lui mi disse questo me lo ricordo stanno andando via mi ricordo pure Rollo sul sulla porta di in uscita dal dal supermercato vicepresidente ma avuto notizie io la rotazione l'ho fatta dottore la riorganizzazione perché su questo qui vorrei spiegare se mi date
C'è un eremo cioè e perché questa è un'altra cosa che pretestuosa riorganizzazione gli uffici della Provincia di Italo chiedo scusa con se no soffermiamoci sulla mia sulle Sonate del due mila e allora il mio
Lui li le chiese al presidente ma che sta succedendo sentito che mi volle fare votare togliermi dall'ufficio ambiente
E lui dice che io gli ho risposto sì me l'hanno chiesto il la Guardia di Finanza nel sito di dice secondo lei chiede l'ha chiesto e lui dice all'Italsider invece no dottore molto più banale a me ma la che si direttore generale
Per i vari organizzati ingegner Domenico Mosca
Perché la riorganizzazione fu un atto di consiglio che portando in giunta e devo anticipare che il Duel
Assegna al presidente eletto novanta giorni per fare le riorganizzazioni della macchina amministrativa novanta giorni
E noi fummo spinti a fare presto dottore da due emergenze gravissime che l'ingegner Mosca che era stato assessore al personale al Bilancio nella consiliatura precedente aveva in testa chiarissime che era un'emergenza la prima che avevamo tre dirigenti di andavano in pensione
Il dottor Capuzzi malati di ingegnere Ancona incendio Ruggeri nel corso di pochi mesi e non ci saremmo trovati quindici settori con tre dirigenti in meno quindi dovevamo accorpare settore ecco perché è falso dire
Falsa riorganizzazione qualcosa riorganizzazione si compie nel tempo nelle accorpando uffici
Vogliamo altra emergenza dottore che c'erano dei dirigenti che avevano settori che erano più che più o meno un servizio ed ingegnere Morrone
Dirigeva il il settore espropri che per la Provincia erano stati importanti quando facemmo le prime strade importanti la tangenziale le scuole eccetera ma poi né c'eravamo ridotti a gestire con l'avevamo progettato
L'ingegnere Morrone aveva insieme all'ingegner Massarelli che Raggio aveva la gestione dei ponti eccetera
Pronto progettazione avevano sette ore quindi un settore quindi un detergente significa il dirigente con tre dipendenti loro trentuno e tre la
Quindi avevamo dovevamo coprire tre che andarono via dovevamo accorpare settori quindi quello che viene chiamato dal prete nell'ordinanza di custodia cautelare viene chiamato una pretestuosa
L'organizzazione quello è stato un riorganizzazione fondamentale per la macchina amministrativa provincia
Perché noi abbiamo fatto le stesse cose concludono dirigenti in meno
Perché abbiamo accorpato uffici e ancora oggi io sono andato in provincia a chiederlo
Perché finché ci sono stato io nel due mila tredici era quella la riorganizzazione
Ancora oggi gli uffici si reggono sulla base di quella riorganizzazione che non fu per niente pretestuoso sono fu necessaria se poi lei mi chiederà delle rotazioni io le spiegarono
Chi poteva essere notate perché nuotando Angela il dottor Romano no io invece voglio rimanere fermo a questo episodio apparentemente trascurabile del supermercato cioè quando
è vero che lei disse mi hanno chiesto di cambiarti però secondo il suo racconto no secondo quello che ha detto lui al sette dalla Guardia di Finanza solo acconto
Romandini avrebbe quanto meno equivocato ritenendo diversa l'origine di questa indicazione
Ora io vorrei che lei mi chiarisse di questo colloquio Miano che esso ricambiati cioè come andò a finire finì così così la Slovenia salutano sempre da fronte della
Manifestazione di propositi che lei
Palesava Romandini mi hanno chiesto di cambiarti Romandini che cosa le ha fatto domanda le ha chiesto nulla la norma presa come una notizia noi ci salutiamo avvocato oggetto di una perché direttivo comprendere che ci sia un chiarimento sulla su una scelta di questo genere che attiene perché attiene chiedo scusa alla collocazione lavorativa del funzionario all'interno della Somalia scusi dottore finì così no no firmando sì sì sì ho capito
L'attore finì bene ci salutammo lui con la sua borsa della spesa io con la mia Boso ha speso ci mette buona che c'è un amico così ricordo
Però io quando rispose me l'hanno chiesto e perché era in corso l'istruttoria del del dell'ingegner Mosca che la partita peraltro quando lui era anche assessore al Bilancio ne aveva abbastanza e di riorganizzare la macchina amministrativa ma voglio dire una cosa ancora più
Ancora più precisa su questa vicenda dottore Mione e questo è un altro un problema che viene sottovalutato quando facciamo
Le rotazioni
Perché quel provvedimento quella riforma della macchina amministrativa misuravamo governato per quattro cinque anni dal due mila quattro due mila nove
Io vengo questo lo devo dire perché questa importante che concussore curioso che è vero perché io nel due mila nove l'elezione o perse
Perché al primo turno del centrodestra mi sorpassò per cinque mila voti
Era il il il professor Domenico Rana il mio antagonista in quella competizione elettorale io la prima analisi al primo turno la seconda
Andai al ballottaggio per cinque mila voti la mia fortuna dottore fu sembra che non serva invece serve questo sorge una domanda che ha lei mi ha fatto io vinsi al secondo turno per una coincidenza che la politica anche fortuna
Per una fortunata coincidenza cento
Il centrodestra si separarono
Con una guerra in piazza senza confini e per lui fu un cadeau perché io riuscivo a fare un accordo con e il dottor Tarantino che rappresentava l'UDC che aveva preso settanta mila voti
Perché il lo prevede la legge del ballottaggio che tu puoi fare gli apparentamenti nella fase del secondo turno usciva a fare l'apparentamento col dottor Tarantino per dell'UDC e con il capitano dalla Guardia di Finanza
Emanuele fisica ARO
Che era quello che ho fatto l'indagine sul Comune di Italo che rappresentava l'IDV che aveva preso dalla verità il quattro per cento
Io se c'è un accordo che come si fa in politica aveva anche un contro un contraltare di governo perché il professore aveva il dottor la Giuseppe Tarantino diventò quando vincemmo perché poi faceva lezione io le mie in sede anche lei non di molto
Furono molto combattuta e lana perse anche lì per poco io le persi al primo turno e per poche migliaia di voti Noel perse al secondo turno nonostante tutto questo sconquasso lo le perse anche lui per poche migliaia di voti
Il presidente torna Tarantino diventò presidente del Consiglio e il capitale o fisica lo diventò vicepresidente il mio vicepresidente quindi UDC e IDV entrarono organicamente nella mia giunta che era composta
Da parte allora i DS la mia lista e racconto Lista florido si chiamava era composta da re Rifondazione Comunista che allora ancora siamo però appunto vedete come siamo ai tempi
Tempi così lontani c'era ancora Rifondazione Comunista sia largo e questo fu fu fece molto scalpore perché mettere insieme Rifondazione Comunista insieme all'UDC non erano mai stati per la verità come nel primo tempo cattolici e Rifondazione c'erano già arrivate raggiunto quindi dottore quando io faccio questa si dice to è rotta da Roma linee per vendicati
Ma se lo devo vendicarmi di Roma Luigi l'avrei potuto notare lo il regolamento l'articolo otto del regolamento dalla dirigenza della provincia di Taranto dice che un dirigente rotabili dopo due anni
Io la mando io l'ho messo lì nel due mila sei l'avrei potuto lottare no aspetto per votarlo secondo la tesi accusatoria
Le dopo le elezioni che avevo perso e se io avessi la sua relazione questo come mi sarei vendicato di romani e la verità è un'altra The Queen piano di riorganizzazione che ho appena illustrato
Noi potevamo votare su quindici dirigenti avevamo questa situazione due dirigenti devono non votabili il dottor Roberto Caracci per per il direttore la ragioneria non sono funzioni fungibili Parker uno falcidiati da generiche
Il il secondo la seconda funzione lavora l'avvocatura l'avvocato Cesare Semeraro non era potabile perché l'avvocato Cesare essendo un avvocato
E dirigeva l'avvocatura della Provincia non era rotabile restano tredici perché allora erano quindici Train andavano in pensione Capuzzi nati Ruggeri e Ancona quindi sono dodici
è però di questi do è quattro di questi dodici non potevano essere utili perché stavo facendo la lavori importantissimi
Stavo finendo il primo tratto dalla tangenziale sud per farle capire il tratto che va da vicino dove resta il
Per far spiegare è il tratto che va fino a Talsano quello che è stato vicino a generiche per capire qual è la strada dove c'è il Rondò che poi si connette con quella per l'Ama ne facciamo questo Progetto per convogliare il traffico
Facemmo scrittore facendo sia la strada per capirci base navale quando lesse vedete su base ma c'è scritto provincia
E poi facciamo il secondo tratto che lo dicano nel primo tratto da Taranto Talsano
Che arriva adesso arriva finora da Dario per capirci poi di lì si gira e si va a Talsano e quindi non poteva lasciare quello l'ingegner regge l'ingegner Di Giacinto all'architetto Gigi acido non poteva lasciare che stava completando la scuola di Sava
E la scuola di Mottola la finta spogliate stava finendo Sava
Dilonardo non poteva perché la polizia di Stato lascio il palazzo del governo noi eravamo i gestori proprietari diciamo
Nel palazzo di governo dove c'era prefetture polizia la polizia andò via per andare alla nuova sede alla rione Salinella e quando se ne andarono ci lasciarono
Cordova e quindi il dottor e il dottor Di Lonardo pure occulta la riorganizzazione perché lo impone chiudemmo degli uffici che era un infinito e li portammo per risparmiare dentro il palazzo diciamo
E il quarto che era qui ci rivolgemmo era il dottor Massarelli l'ingegner l'ingegner Massarelli che ci disse in maniera totalmente chiara che lui non avrebbe mai accettato
L'ambiente mi disse presidente del mi metta io mi metti malattie non vengo più lo dico perché luci
E fu così perché lui no aveva problemi di salute dice non me la sento
Aveva avuto i problemi cardiaci ecceda la DC non me la sento al settore troppo importante ultima cosa dottore ho finito no invece se mi consente ai pareri trema Human questo io ho compreso questa rotazione dei
No io non era necessaria incerto era imposta cioè io no invece nemmeno
Questa dotazione dottore fu una scelta di riorganizzazione come le ho detto prima della macchina organizzativa adesso arrivo se non c'era un'accelerazione gente che vive l'aveva c'era entro dice il tuo nel entro novanta giorni dall'dalla dall'insediamento si può riorganizzare tutta nuova si può bene cioè non era indispensabile non avesse fatto dottore mi sarei trovato al dover fare quindici nomine di quindici decreti di riconferma degli incarichi e quando li sarebbero andati in pensione quindi quando sarebbero andati in pensione i tre avrei dovuto sostituire tre invece il geniale Mosca portò perché non l'ho fatta ai quali ho detto
Me l'hanno chiesta mi hanno avvisato Mosca
Mosca ha fatto questa riorganizzazione passata questa riorganizzazione in tre incontri con le organizzazioni sindacali nella conferenza di servizi e una riservata almeno dove il direttore generale propone la riorganizzazione
Quando stavo finendo sulle rotazioni dottore
Quindi eravamo arrivati tre non non erogabili tre andranno in pensione siamo rimasti in dieci quattro non erano diciamo possibile rimangono alla fine sei dirigenti sussegue lottiamo apre dice che abbiamo lottato solo tre dirigenti
Ma sul serio erano le erogazioni non erano su quindici
Perché gli altri proprio no non sapevo che stava andando in pensione gli altri non ne potevamo contare questa è la ragione per cui sembra tre su quindici quindi le hai fatto perché noi l'abbiamo fatto il cinquanta per cento delle locazioni possibili
Che subentrò alla Romandini
Al dottor Manini subentrò l'ingegner Ignazio Morrone benissimo lei prima ha accennato all'incarichi di aveva
Svolto l'ingegner Morrone di vuole ripetere se ingegnere Morrone
Un ingenerano nel momento della della rotazione dottore rivestiva
Era dirigente del settore espropri nella provincia di Taranto
Il settore espropri era praticamente quello che
Determinava le condanne precondizioni per potere fare qualsiasi opera pubblica come lei ben sa e quindi è negligente di questo settore dell'ingegnere
E quindi portando l'ingegnere capo veniva per espropri poi aveva altre competenze l'ufficialità una simulazione in onore del dottore non onestamente non ricordo probabile perché credo che fosse espropri più qualcosa ma
Però il cuore dell'attività che ha svolto l'ingegner Morrone bene e nell'attività di esproprio ma che si era come ho detto prima dottore sostanzialmente esaurita
Perché gli espropri non ne facciamo più noi stiamo vivendo di rendita sugli investimenti che avevamo fatto nel primo mandato non hanno più soldi per fare altre cose la verità
Senta il Moroni come come salutò questo nuovo incarico normale nell'ingegnere Morrone era assolutamente contrario non voleva venire all'ambiente
Cioè qual era anche quello perché lui riteneva di non essere in grado essere adeguato però anche qui dottore si diceva era vero
Allora se mi permette però importante per rispondere se mi permette devo dire una cosa che viene prima l'ingegnere Morrone non venne all'ambiente non ci rivolgemmo a Morrone
Con lui ha detto qui la domanda dell'avvocato Claudio Petrone o non mi pare che l'avvocato Carlo uno dei due
Lui ha risposto dicendo la verità c'è io prima di arrivare io e la mia giunta prima di arrivare a a Morrone avevamo deciso quel piano di riorganizzazione prevedeva che all'ambiente che era diventato un settore solo tecnico a Verona sono ingegneri si parlava di diossina dico lui riteneva che il direttore generale la propositi a quell'anno in quel settore dove andarci V un ingegnere uno che avesse una sorta di background
Culturale più vicino alle dinamiche che erano in atto io prima di chiamare Morrone che sente il penultimo
Chiamai l'ingegner Di Giacinto e come ho detto mi ha detto presidente non posso sto finendo le scuole compiacenti che a voi tutti ingegneri e tecnici che l'avevano fatto perché questi erano tutti passati dall'ambiente
Chiamai Massarelli però dette mi disse mi mette in malattia
Chiamai di Leonardo mi disse del Palazzo alla fine luglio chiamai Morrone Morrone mi dispiace non vuole andare e io gli dissi scusa Ignazi ero l'unico gol cui invitavo del tu Ignazio fammi un favore ma dobbiamo chiudere il piano di riorganizzazione tu fai appena possiamo ti cambiamo però io devo devo chiudere il piano devo fare i decreti e lui abbia diciamo malincuore accettò di andare all'ambiente non ha mai nascosto dottore Luzzo lui ogni settimana lo trovavo dietro la porta presidente Vaclav metodi Brasile ma quando mi togli Preside
Per la verità il direttore generale lo dice lo dirà quello del teste
Mi riferì che penso anche a Morrone perché Morrone aveva a all'ambiente il figlio che lavorava al al era un ingegnere ambientale il figlio Maioli Morrone quali competenze aveva ingegnere Mario dirigente non deve avere competenze specifiche
La legge sulla dirigenza prevede che tu puoi essere utilizzati in tutti i settori a prescindere
E l'attitudine in lire allora il vero ingegner Mosca vanno si chiama fungibilità della funzione dei dirigenti il dirigente deve ruotare in tutte le funzioni sì ma lei allora aveva riversato che al dalle case forse uso se fosse consentito
E in questo caso lei mi dice che lo era
Io le chiedo nello specifico di fatto Morrone aveva delle competenze ma era meta di adeguare il figlio che sono ovviamente no no no rimangono ricostruì però intendo dire
Era stata mai sperimentato una sua competenza in un settore particolarmente delicato come no e quindi dottore come ho recitato dopo il Colle cercato di dire prima noi apparve morfologico pratica diretta del Gianicolo condiviso quindi anche a me
Che a questi settori andassero ogni ogni noi l'abbiamo messo no perché lui conosceva il settore Ambiente perché lui era un ingegnere pensavo che la il consolidato storico di una persona che ha fatto la laurea in Ingegneria che ha fatto tutta la ingegnere fosse in quel momento storico
Non in assoluto in quel momento storico forse più congeniale a una presenza di utenti ognuno come il dottor Viero Romandini che era un un bond da un dirigente vale di era un avvocato come come esperienze quindi sembrava sembrò al direttore al direttore già generale sembra più logico che il mio ingegnere andasse all'ambiente è che il dottor Comandini andasse invece è stato detto anche quindi all'ordinanza questo che francamente non l'ho capita
Caccia e pesca no edotta Romandini è andato in onda essendo settori fondamentali mi è stato il testo unico che istituisce le province colloca il settore usando il dottor Manini come fondamentale
E non è una caccia e pesca era attività produttive
Agricoltura provinciali Italo figuriamo cosa marginale agricoltura
Caccia e pesca
Scuole guida autorizzazione alle scuole guida la formazione professionale turismo
Talmente importante che al dottor Orlandini quando si difende con il giudice contabile sulla vicenda Cocuzzi Mati mentre qui l'avevamo mandato in un settore residuale difendendosi dal giudice contabile dice
Che lui non poteva controllare le pratiche perché lui era oberato perché era in un settore troppo importante troppo grosso quindi quando dovevo essere crocifisso io la domanda da caccia e pesca
Quando dovrà difendersi dovrà Ordona Mannini dice la verità che quello non era un settore marginale è un settore fondando e molto di più dell'ambiente fondamentale per la provincia di Taranto
Fondamentale perché non è che stiamo a Milano a Taranto il settore agricolo eravamo la provincia non i Comuni d'Italia e settore dicono è quaranta per cento del PIL ancora oggi dalla Provincia qui non siamo panni un'accusa marginale
Attività continua così importantissima quindi peraltro partendo da un presupposto logico che come dice la legge ogni dirigente deve essere fungibile peraltro dottore
Il dottor Manini era stata l'ambiente per ben sedici anni sedici buongiorno quando arrivai mi era stato dall'ottantadue al novantacinque lo dice lui nel nel nel sit voglia è stato tre anni commenta
Quindi lui era stato sedici anni al settore Ambiente mi pare peraltro era intervenuto nel due mila dodici la legge anticorruzione che aveva individuato la legge anticorruzione cinque settori sensibili
Dove non si poteva stare più di tre anni in assoluto i dirigenti una di queste era l'ambiente quindi avevo dal dottor ammannire è vero che la legge intervenuto dopo
Però dottore io sono stato dal due mila è otto due mila nove nel presidenza nazionale dell'Unione delle Province italiane
Io ho partecipato a incontri con l'allora Ministro degli interni su questo tema
Questo tema è quello della polizia provinciale se poi ci arriveremo parleremo anche di quello perché la polizia provinciale nel due mila sette Luppi decise di scorporata perché era il logico avere alle dipendenze di un settore la polizia
Che l'allerta orizzontale
è gli fu deciso nel due mila sette dipende dalla polizia provinciale come era per i Comuni la polizia municipale portato all'ufficio di gabinetto con un dirigente a del sindaco e quindi dal presidente della provincia in cui ci adeguiamo
Quando si dice voi avete fatto del due mila uno e lo abbiamo fatto nel due mila sette quel cambio perché al l'atto di indirizzo in un atto di consiglio non poteva essere un atto di Giunta
Perché come ho detto prima le riorganizzazione o la che amministrativa la legge che assegna al Consiglio no al alla Giunta la del Consiglio fatti che indirizza per cui la Giunta traduce indetti in delibere
Di Giunta quindi
Nudo l'abbiamo mandato né in un settore marginale nell'abbiamo offeso per cui tornando alla sua domanda iniziale dottore
Perché il dottor Roma nemici lasciamo ci stringiamo un anno e ce ne andammo quel giorno quando io gli dissi perché io non è che stavo dicendo battere non è che poi dovrebbe dottorandi andati in un settore inutile ma di un settore fondamentale e ha continuato a guadagnare quello che guadagniamo una personalità
Sia con l'opposizione sia come premi il dottor Mantini non ha subito da quella cosa nessuno conta
Cioè l'estetica un dirigente per tutta la vita deve fare il dirigente solo un settore quando la funzione per legge una funzione fungibile
Cosa c'è di male che un presidente che da uno sui Angelo si può condividere si può ritenere sbagliato oggi preside tutto se un visionario pazzo perché in quel periodo direttore generale io sono riservata che mi propose ai quindici decreti
Vieri riorganizzazione e nel nel narra nella Rato della decreto il direttore generale cita la lettera calmi quando riservata non mi spiegava che questa era la ragione
E non è vero che votammo tre su quindici votando tre su sei
Perché gli altri erano impossibile
Da vuota però alla fine di quel processo riorganizzativo tutti i dirigenti furono toccati
Dal processo perché Kiki Smith accorpammo settori quindi uno non era più dirigenti solo di un pezzo diventò compresso faccio un esempio ingegner Massarelli prese anche gli espropri
Quando Morrone veniva l'ambiente Massarelli prese il settore espropri quindi date diventarono sette das da sette da tre l'esproprio andò a finire un settore più grande con un dirigente diventarono poi assunsero alcuni sette otto lui aveva una sua
Come dire legittimità peraltro lo devono fare i conti con la riserva non potevamo più a sud assumere fare bandi per l'assunzione dirigenti noi eravamo obbligati e siccome eravamo novanta giorni dall'elezione cislino altrimenti l'avremmo dovuto prende le procedure ordinarie ci saranno risolti dopo tre anni
Magari con i dirigenti in pensione senza avere più la possibilità di intervenire
Senta in questo lungo periodo di sedici anni che
Romandini fu preposto a quel settore
Ci furono dei il problemi lamentele irregolarità nella gestione dell'ufficio detto in estrema sintesi Comandini dette prova di sé
Negativa dimostrò rione essere adeguato dico di non avere una condotta conforme a legge in qualche saldatore allora per questi sedici anni la domanda e metta nato a Nantes io posso rispondere dottore per i tre anni
Io quei treni nelle risulterà certamente il dottor Agnelli era stato dall'addetto luglio quindi io non lo sapevo neanche l'ho sentito protetto nell'assist per la verità
Poi quel mi pare che il dottore labiali confermarcelo Lella Golfo bestiole ha validato atto alla testa dell'ente poteva anche uscire sui valori aggiunti avere conoscenza vera liberazione se non sì sì sì sì assolutamente non è vero
Però ognuno le stavo dicendo Tore che non ne avevo conoscenza lo ha appreso dopo però
Nel due mila sei io mesi il dottor Romandini lì a al all'ambiente lei mi dice lei ha avuto mai si allora col dottor romagnolo non come ho detto Screti do atto normativo è stato investito nel corso del mio mandato di una unica vicenda il dottor Paolo Ermini voglio chiarire subentrò l'ingegner Ruggeri Antonio
Perché l'ingegner Ruggero Antonio nel due mila sei gli fu colpito da un avviso di garanzia per una vicenda litro Chemical
Un'azienda che faceva trattamenti di rifiuti eccetera
E io fui avvisato come come lei sa bene dottore la farà per tanti amministratori e fu avvisato dalla procura che rincorso sul dirigente e quindi per valutare se costituirmi o no parte civile mi pare che fosse il due mila nove
Il dottor Manini fu colpito l'urgenza fu colpito da queste cose lo chiamai Romandini nel corso della mia attività ai dottori uno è stato colpito da due provvedimenti
Da due provvedimenti
Il primo quello dell'ala però diamo compreso bene quindi nella dottor genietto non c'era il dirigente si ragionava Iowa pilota prego dottore le dovendone femmina non rende mondiale credo solo ecco io fui avvisato dalla procura di Taranto per la verità sine la persona era sola relazione del procuratore capo il curatore Petrucci e mi disse
Che come è corretto come prassi
Fu avvisato che c'è un mio dirigente era sottoposto siccome è una vicenda che allora poi
Ben per lui se n'è uscito dopo dieci anni perché il fatto non sussiste però allora sembra una vicenda
E per una questione di trasparenza io chiamai il dottor l'ingegner Ruggeri si ingegnere CELTA
Io sono stato avvisato di questa cosa lui francamente rimase molto male perché non fa va ben da presa da me e questo lo disturbo ma io l'ho appreso dalla procura
No che era indagato e io e lui fu io richiesi di dimettersi lui si dimise meglio nominai il dottor Romandini e non ordina il dottore proprio perché lui aveva fatto un espediente io avevo bisogno di un
L'immediata sostituzione
Poi per rispondere attraverso la domanda nel Coco perché è successo ci sono stati il giudizio su Ronaldinho domani nel corso del mio mandato fu colpito nel due mila nove anche lui da una inchiesta giudiziaria che riguardava la Rare
Fasano eccetera per un problema di attualizzazione una diciamo un abuso d'ufficio eccetera
Anche io fui ricevette una lettera dalla procura io e lui ci incontrammo al rinvia lago di Molveno
Colosimo che l'aver quello quindi borse
Sbaglio sempre nella miglia al largo di di Bolsena è e io gli dissi dottore guardi che è arrivato questa lettera
Dalla procura e lui mi disse sì Presidente però le assicuro stia tranquillo non c'è niente secondo me hanno no non ho visto bene le carte vedrà che non succede niente io mi rassicura i però non mi fidai
Come è giusto che sia e chiamai quando torna in ufficio chiamai l'avvocato Semeraro di feci vedere
La lettera che mi era giunta dalla procura e l'avvocato Semeraro Nesi presidente ma tutto sommato abbiamo tempo per costituirsi parte civile parti civile tanto non è che scade DC vediamo perché al quale do a partire poi c'è una richiesta di credo di rinvio a giudizio allora ancora uccel di poi dei decidiamo indù io acconsentii
A queste accuse quindi non feci poi ho saputo solo dopo perché adesso io l'ho saputo che non era più presidente che lui per con la cosa è stato condannato
Però questo non me ne frego non mi interessa molto so che il presidente Tamburrano lo ha sospeso dalla funzioni di dirigente per un anno perché la condanna che gli fu irrorato prevedeva la interdizione dai pubblici uffici
E lui fu sospeso questo però l'ho letto dalla stampa non non c'era più no la seconda dotto Simone del se c'erano stati licenze nel fatto una seconda questa famosa del Capuzzi Mati un altro Capuzzi ma cioè verso dove presidente era un era un funzionario dell'amministrazione provinciale
Che era alle attività produttive agricoltura Manrique epoca parliamo per questo stiamo parlando dell'epoca in cui dottore fu ruotato al settore attività produttive qui stiamo parlando del due mila undici o due mila dodici
Anche qui io ricevetti una mattina dei credo di maggio
Una telefonata dal colonnello appaiano
Quindi chiedo scusa siamo molto dopo rispetto la vicenda meno lei mi ha chiesto se c'erano state delle vicende che potessero e io sto rispondendo alle due uniche vicende ridotto lavandino oltre questo non è stato mai toccato da
Da vicende la prima e questa definita come ho detto la seconda e la queste del del Capuzzi nati era un funzionario della amministrazione linciare nel settore diretto dal dottor Romandini il quale si sì improvviso per lui aprì un conto corrente intestato alla moglie e perso più di un milione di euro su questo porrei conto corrente fittizio falso come sanno cogliere un'imprenditrice agricola grave e Lives
Come Nestore o alla moglie in maniera fraudolenta
Poco più di un milione e duecento mila euro quelli accertati poi nel giudizio letto la Corte dei Conti parla di un ipotetico cinque milioni non probabili ma facendo dei calcoli del tempo nella decide qua secondo noi questa linea
Mi ha distratti ben più di un milione di un milione due in questa vicenda io fui avvisato dal colonnello appaiano che mi chiamò e mi disse presidente abbiamo arrestato un vostro funzionali credo di sì e chi è non lo conoscevo onestamente non sapevo chi fosse questo Capuzzi ma mi disse la vicenda per questa vicenda l'ufficio di procedimenti disciplinari della Provincia a qui
Un provvedimento come aveva detto il dottor Manini qui nei suoi confronti
Nei confronti di tutti i dirigenti che erano interessati per capire che cosa stava succedendo com'è possibile che tu non ti accorgi questa era la domanda che si poneva la procura che ci ponemmo anche noi
Però quando l'azione penale partiti
L'Ufficio delle disciplinare e l'avvocato Cesare Cesare Semeraro giustamente io condivisi ritennero di sospendere l'indagine interna però ovviamente a metterci in coda a quello che stava facendo la procura dalla Repubblica di Taranto così facemmo quindi alla sua risposta concludo dicendo che sia nel caso della rare io non ho fatto niente su Roma
Sia nel caso di Kabul sì ma che non ho fatto niente poi so che la corte conti i giudici contabili mi hanno chiesto di restituire un bel po'di soldi ma questo è un problema che è venuto anche qui quando io non ero più Presidente
Non è sovrana chiese quando sono venuti poi non so la vicenda integrare è presente in questa vicenda come è stato condannato a restituire
Credo duecentottanta mila euro eccetera però io di questa cosa devo dire non ne ho contezza se non per quello che ho potuto sentire e leggere
Però questa è finita dopo il fatto è iniziato che io ero presidente ma tutte e due le vicende sia rare e sia questa Capuzzi Mati sono state nel tempo
Successive gli esiti alla mia presenza in provincia però non hanno avuto nessuna no nessuna influenza sulle scelte riordinò anzi a maggior ragione io
Non ho avuto nessuna peggiore non c'è stato un potere dodici ma guardi
Il dottor Manini non è stato mai attinto da un provvedimento disciplinare
Quando si dice che c'era una volontà licenziarla Beckwith Biella detto che non ha mai parlato commenta lui ha detto che ebbe non ha mai parlato di domani quindi questo poi magari se vuole lo approfondiremo ma quello che io voglio dire il dottor Roma e di io
Un dirigente della pubblica amministrazione bisogna passarci e e licenziabilità sostanzialmente ancora oggi il Parlamento sta legiferando su questa norma
Giustamente io dico ai licei e quasi licenziarli perché il dirigente rappresenta insieme alla politica un interesse pubblico perché i dirigenti dalla pubblica amministrazione
E parte pubblica deve sta lì perché deve tutelare gli interessi la macchina mi sativa pubblica quindi
Questa qua io non solo non l'ho mai pensato ma il dottor domani almeno per quello che nella mia vicenda più ha detto Tamburrano lo ha sospeso ma lo ha fatto Tamburrano perché c'è stata una sentenza
Non so di primo grado ma non lo so non è non mi non mi interessa ma non il mio nella gestione mia di Michele Conserva della mia giunta il dottor romani non è stato raggiunto manco da una Monari un ammonimento ma manco
Niente non ha subito assolutamente niente
Senta invece
Provantini come salutò questo riordino degli uffici e quindi anche questo suo sul no no devo dire che
Quando alla alle attività produttive fece correttamente svolge le attività di dirigente dell'attività appunto espresse la sua lamentela meno doglianza romanda e torta con la doglianza delle aspettative generali di noi siamo seri forse no forse ci siamo incontrati una volta
Nell'ascensore mentre stava lì lì per andare al quarto piano in presidenza e forse lei e mi disse regia però sono cioè che non aveva condiviso no
Però di questo però dal giorno dopo si è messo a far dirigente mamma mamma
Cioè frammenti di quella discussione poi finita e non a me non è mai espresso o delusione risentimenti fascismo del salone per questo rivolgersi dottore però credo
Una volta nel nell'ascensore o nel mio ufficio onestamente adesso non mi faccia dire no no memoria dei del luogo però memore del dottor Orlandini mi disse con cortesia come nel rapporto fra me e lui cortese
Mi disse presidente io no no non ho condiviso a questa questa cosa io gli dissi le cosche detta la linea che ma l'avevano proposto è confermo e io le ho improbabili dalle aule accolse di buon grado queste sue indica no forse non è un reato no perché mi manifestò
Un senso di no per dire ma perché avete fatto no non cioè io volevo rimanere all'ambiente ma io gli spiegai le nostre ragioni ma devo dire che da quel momento in poi fino al due mila e dodici
No anzi sì fino al novembre del due mila dodici quando il dottor Roma non mi fece la famosa intervista ad Antenna Sud poi ripresa da RAI tre dove diceva di essere torturato per il sabato io nonna col dottore noi ne abbiamo avuto un rapporto di ottima però il mio io in quei vigente non incontravo non era mio mestieri e dirigenti di incontravo conduce una riunione ma a me francamente io non era la mia abitudine incontra i dirigenti e il direttore generale che dovrà incontra i dirigenti non io
Io ho partecipato a conferenze di servizio quando c'erano da mi chiamano il direttore generale andava la conferenza in serie ma io rapporti con i singoli dirigenti come possono testimoniare tutti i direttori generali che sono passati io non non non non non osavo scavalcare la funzione di dirigenza era non era nelle mie proprio attitudini
Senta dottor Frollo proprio con riferimento alla figura del direttore generale
Guardiamo dal dottor spetti
Innanzitutto in che periodo se lo ricorda lo Specchia ha svolto le mansioni di direttore generale
Ma credo credo che il dottor Specchia venne dopo che lasciò l'avvocato Giuseppe aree Ostilio che fu il mio primo
Direttore generale
Adesso non non so due mila sette forse due mila non non ricordo precisamente forse mi può aiutare il dottor spetti sta
Luglio due mila e sei ricorda se no non ho dubbi nel due mila e sedici euro
E anche questa vicenda rispecchia io la la voglio dire dottore la prego scusa seguiamo un po'
Ecco diciamo un po'la la la la la direzione delle domande che le rivolgo
Specchia innanzitutto rapporti fra Specchia Romandini
Penso che D'Alema racconta esiste quali erano all'arrivo Specchia Romandini se erano buoni se non lo erano le ragioni che lei conosce circa eventuali contrasti se ci fu allora
Io il dottor specchi arrivò nel due mila sette io anche qui saltando una consuetudine per cade per cambiare il segretario direttore generale avevo pressioni da mezza
Tutto e tutti i partiti tutti volevano che io mettessi un direttore generale segreto o con se funziona il segretario generale
Io invece mi rivolsi al dottor Specchia che non conoscevo
Perché il dottore Specchia era stato Segrè in quel periodo era stato segretario generale al Comune di Taranto
E me ne parlavano tutti bene da Rifondazione comunista e cioè mi dicevano che era aveva fatto bene e il dottor specchio di questo se vorrà potrà dirlo lui
Per la prima volta nella mia vita ha detto io sono arrivato a fare una così senza che non conoscevo il proponente senza raccomandazioni perché io lo feci chiamare da Ciccio Coccoli credo
Che era allora segretario di Fondazione comunisti sedi poi dire divenire ci vedemmo nel mio ufficio e gli proposi l'io non lo conoscevo
Lo feci venire perché mi scocciava far venire gente che mi era stata raccomandate presi e presi spetta proprio perché non lo conoscevo
Era poi ha fatto Specchia nata a Brindisi poi ma Despina credo andati in pensione come se comune di Lecce quindi una persona di valore l'ha confermato con incarichi successivi al Comune di Taranto nella provincia
I rapporti fra uomini e specchi allora io l'ho già detto perché io sono teste
In un procedimento che Specchia nei confronti di Roman vini a Lecce
E ho detto queste cose e quindi ripeto qui quando son fui interrogato dalla Polizia di Stato di Lecce quando ci fu la denuncia del dottor Specchia io ripeto quello che ho detto
Secondo me i rapporti fra il dottore Specchia il dottor Romandini
Se intervenuto però quanto meno si guastarono per la vicenda della famosa vicenda dei quattordici mila euro cioè e il dottore Specchia da direttore generale si rese conto che i dirigenti non solo il il dottor va Mannini
Che i dirigenti
In in forzatura dalla norma di legge si assegnavano da una segnava presenze in commissione anche secondo il dottor Specchia in commissioni che erano inerenti la loro attività di dirigenti
Che la legge non prevedeva il gettone di partecipazione
E dottor Specchia chiesi al dottor Manini e di restituire a quattordici mila e io credo che tutto è nato questa è la mia idea lo dico perché l'ho detto tuttora quelli aperte non abbiamo avuto avvisaglie
Peraltro a me mi è stato contestato che il dottor romani mi scrisse una lettera che io non ho mai visto mai mai questa lettera
Comunque da vuol dire che il dossier dottore Specchia il dottor Guido odiata perché ogni volta che mi poteva parlare rispetto me ne parlava malissimo
Malissimo
è il dottore Specchia aveva invece un giudizio su Romanini che un po'lo stesso giudizio mi sono meravigliato e si è usato il dottor Caffaro quando è andato via
Dopo io sono stata data la foresta del commissario che mi ha sostituito il Prefetto l'ex prefetto di Bari
Il dottor strozzapreti intervista io qui che credo non so se abbiamo già prodotto inoltrò fatta a farlo visto che non è il titolo aveva avuto pressioni per andare all'ambiente e nel testo dell'intervista dice che lui
Fu pressato cioè fu ci fu una richiesta di nome unirmi a ritornare all'ambiente nel due mila quattordici anni la considerò
La considerò polpetta tentando c'era la legge anticorruzione ma mi dice quando vuole fare sempre lo stesso mestiere io mi indispettisce Sco e non so queste parole
Sono Mannini
Questo l'ICE cioè di un vice del testo ma si capisce leggendo il testo il giornalista va in teatro in questa maniera che ci stavano divergenti che avevano un atteggiamento eterogenee stimolare del ruolo
Cioè come se non appartenesse più al loro che all'ente
E il dottor Specchia devono minuti ha sempre pensato questo è quello che mi riferiva il dottore Specchia che il comportamento devo dire per la verità
Specchia questo giudizio l'aveva su tre quattro dirigenti chiamiamo un comportamento troppo autoreferenziale troppo autarchico rispetto all'insieme
E la complessità dell'amministrazione quindi non so come Tabar ha usato queste parole ma questa era il giudizio quindi dottore io credo che essi operino per i quattordici mila euro
Che il dottor sette sì senta lei ha fatto riferimento a un aggettivo con cui lo Specchia
Qualificava
La persona nel suo caso stanza di di Comandini
E c'è autarchico no io ho detto non dice lui diceva che aveva un comportamento appunto
Ecco troppo c'è troppo fuori dalle dinamiche complessive cioè questo è il suo giudizio era un dirigente ma come dire assolutamente e ne avevamo tre quattro confusamente però c'è un con come dire che il fine generale che l'indirizzo politico quasi e non gli appartenesse che avesse una Suma personale
Valutazione del ruolo che il direttore generale considera e anche io considero sbagliato perché come ho detto seppure la legge introduce la separazione fra indirizzo politico
Però non sono male di nessuno delle due perché l'indirizzo politico permeato deve permeare perché è un dirigente si deve muovere solo sulla base di indirizzo politico
Il piano di programma piano della dirigenza e ti muovi sull'erba acque chiare tentando lacerato autonomia giusta che torneremo dove le sentito sempre in sede di interrogatori garanzia
Dei se proprio a proposito di questo dice diceva che Specchia invece non condivideva di Comandini il suo atteggiamento un po'diciamo OPA quello di sentirsi come dire patti assolutamente non permeabile della struttura della struttura
Quello che ho detto adesso tutto nel ecco quanto nel mondo del design che era diciamo poco incline alle indicazioni che rinnovano dalla Pannonia ieri come allora sono alcune agevolazioni dovrebbero demoni precisare
Interferire nell'azione del dirigente e questo secondo me non si fa quindi se viene contestato questo è giusto se io interferisco relazioni dirigente nel mentre dirigente interpreta l'indirizzo politico con la è sicuramente una cosa illecita da non fare
Se invece gli abbia un indirizzo politico e dirigente di questo indirizzo poiché non e tiene conto per sua autonoma valutazioni questo non è un comportamento corretto
Il dottor spetta censurava questo
Non chiedeva una un dottore la punto per
Romaniello un altro dirigente chiedeva che ci fosse ma queste nel giudizio che dava il dottor Specchia di ma era un giudizio diciamo di carattere tecnico io l'ho detto e ripeto quello che ho detto
Quando sono stato sentito dall'abolita la polizia di di Brindisi
Ma non era un giudizio negativo sul dirigente era un giudizio su comportamento di più diligenti credo quattro cinque che dell'indirizzo politico tutto sommato pare c'era o non c'era loro
Relativamente alle poterono però però mi sembra di comprendere da questa
La risposta che mi dava al al il Pubblico ministero quando la interrogava inserito cattolica l'ansia che questa valutazione di tipo pratico e cioè come soggetto permeabile riguardava soltanto come come soggetto avuta parte assoluta allo Specchia invece non condivideva di Comandini il suo atteggiamento un po'diciamo tattico quello di sentirsi come dire parte assolutamente non permeabile della struttura della struttura
Lo ripeto però
Lo i questo giudizio e limitava Romandini da quello che viene meno del parlavamo di domani mi fu chiesto di credo che mi fu chiesto i comandi
Però io le posso dire che ce n'erano più d'uno di dirigenti che avevano ripetono che adesso vedere cuori romantici però voglio no no no no io non parlavo di Lomellini ma ce n'erano più duro però io le è un è un giudizio del del dottor specchiere il direttore generale la macchina amministrativa poteva farsi un'idea dei dirigenti hanno
Se la doveva fare
E non era un atteggiamento mentre il dottore Specchia per quello che io ricordo non ha mai avuto un atteggiamento compulsivo dedica avevo dei vivi cercare no
Esprimeva questo giudizio ma era un giudizio generale su tre quattro dirigenti
Ripeto dottore
Una corsa che che il dirigente che nello svolgere l'indirizzo politico viene compulsato per fare cose
Che come dire non sono
Coerenti all'indirizzo validi che questo secondo me è sbagliata e non si deve fare altra cosa è che è un dirigente faccio per alcuni versi proprio a meno del dell'indirizzo che ha ricevuto
Devo ricordare dottore che il direttore generale fa il piano della di della dirigenza non il presidente
Il direttore generale ogni iniziò Nieri inizio di legislatura eppure non so con che tempi adesso direi che le fesserie da sulla base dell'indirizzo politico da in file piani di lavoro per i dirigenti
Senta quindi
Questi i contrasti che
A cui lei ha accennato che riguardavano il rapporto interpersonale tra Specchia Romandini
In cosa si esplica un chip faccia comprendere quale qual era il clima che spie le lei percepiva tra le no
Noi l'avevamo avrà le due persone allora io ripeto quello che ho detto il dottor Specchia affatto apre il ruolo che aveva da direttore generale
Fece quel provvedimento giusto perché è stato perfino condiviso dai dirigenti che hanno restituito i soldi da quel punto e lei mi ha fatto allora io rispondo io vidi da quel punto il dottor Normanni assolutamente
Arrabbiato nei confronti del dottor Specchia ridotto allo specchio non era per niente arrabbiato col dottor Manini
Il dottor specchio come ho detto nell'interrogatorio in carcere mi teneva come io ritengo e condividevo il suo giudizio tende ad essere un atteggiamento rispetto all'indirizzo generale nella macchina amministrativa troppo come dire troppo leggero purché non ne teneva conto molte volte
Questo ovviamente non l'ha avuta da parte di Specchia nemmeno i di conserva mai un'implicazione di pressioni eccetera questa era un giudizio che Specchiolla espresso nel due mila
Tredici datore confermo quello che ho detto lì sei però appunto con riferimento a quello che le riferiva nel due mila tredici
Lei si esprimeva
Pagina diciassette del verbale dell'epoca che di cui la corte d'assise ovviamente non in possesso ma per chiarezza
Ah se interessa traccia a verbale io leggo indagato Giovanni Florio non ho guardi dottore io con specchi hanno io devo dire la verità ovviamente con Specchia abbiamo più volte ragionato su Romandini perché c'era questo conflitto fra di loro
Molto duro molto molto comprendo che fosse reciproco perché lei dice questo conflitto tra di loro quindi c'era una no ma c'era e c'è libertà appare
Se vuole essere Specchia veniva attaccata da Romandini perché secondo Romani gli aveva fatto una un atto di imperio applaudire devi restituire i quattordici mila euro
è chiaro che è specchio si difendeva
Però io che di quello che ho memoria spetti non ha mai usato questo tu difendersi in termini nel non ha mai usato cattive parole però quello che ho detto prima in un giudizio ma fra di loro l'abbiamo fatto a botte cede
Io perdevo coglieremo i vari stati d'animo delle due persone coglievo lo stato d'animo del direttore generale coglievo lo stato d'animo della del dileggio del dirigente ma dottore quello che dicono i esattamente questo fra di loro c'era questa tensione che a mio giudizio fu determinata da quella scelto del direttore generale
Senta il Romandini si lamentò si è mai lamentato con lei dell'atteggiamento che spetti a temi ma nei suoi confronti
Lo Maldini io ho scoperto in fase di in fase di missili di Juan carcere
Quando ho letto l'ordinanza che Lombardini mi aveva mandato anche questa è una cosa che io considero un po'singolare
Nel due mila sette non da me una lettera dove lui dice che mi aveva detto si lamentava dell'atteggiamento di Specchia io questa lettera ripeto quello che ho detto quel giorno lo riguarda io non ho mai letta perché probabilmente consegnato al gabinetto quindi alla segreteria del presidente e siccome io girava andavo in giro può darsi che dopo quattro cinque giorni tre giorni no ma io non ho mai avuto quale se l'avessi avuta io avrei fatto quello che facevo sempre come ha detto Fabio Rossi qui Ettore Rossi
Io non stenta riconosce il presidente come una persona no che sin qui che non cercava sempre di conciliare determinato ma conciliativo perché io posi ero
E e allora io avrei messo insieme Specchia il dottor Romandini se avessi letto quella lettera per dire ma scusate cari chiariamoci cerchiamo di capirci peraltro però dottore posso dirle che io considero allora il dottor romantica di pagare la scusa no io rispondo alla sua domanda
Sì fico se posso conclude
Nel due mila e sei sette manda la lettera e lui dice nell'interrogatorio qui i suoi dottor Romano gli ha detto che fin dal primo momento dal due mila e si era pressato da me
Quindi né da era pressato fin dal primo momento da me però nel due mila sette scriva a me
Perché io facessi
Un intervento sul Specchia quindi gli aspetti eravamo in combutta per creargli problemi però lui scrive a Mele il due mila sette
Per dire Presidente vedi che non ce l'ho con tema Specchia però secondo si comporta male adesso questo è il testo ma verbo organizzo il senso della della lettera io quella lettera non la leggo
Se l'avessi letto avrei messo insieme Specchia ecco e il dottor Ramondini per cercare di comporre però ripeto dice come fare uno si rivolgono lo so la sindrome di Stoccolma
Beh però questa iniziativa di Comandini poteva essere anche ispirata dall'intento di indurla a prendere una posizione sicuramente di formalizzare via c'era una possibilità dottore meno non contesto questo ripeto io non l'ha fatto io avrei fatto proprio quello che era lo spirito del reato che lei coglieva l'incoerenza del comportamento di Comandini che avrebbe no
Desidererebbe ed ho avuto proprio con lei che invece rinvenuta e nove aree correggere le vessazioni per annegamento nichel dal fin dal due mila se io spetti e conserva facevamo sulle impressioni
Sto solo significando a lei dottore rispondendo alla sua domanda che questa lettera e del due mila sette
E se lui scriveva me vuol dire che deve avere la fiducia che se avessi letto quella lettera sarebbe intervenuto per conciliare la controverse quindi doveva conduttore con se se Specchia io dovevo convincere a mettere insieme ecco qua se lo si prima di andare avanti questo episodio nella nella restituzione queste sonnecchia
Voto Specchia veniva indebitamente percepiti dell'importo di quattordici migliaia di euro quando ha provocato oralmente palle avrei credo proprio in questo periodo culminerà Eriador va bene
Però dottoressa devono chiesti anche ad altri dirigenti sì non so quanti erano parecchi erano parecchi e devo dire che il dottor specchio con molta bonomia
Concordo anche una restituzione
Molto io per la verità ricordo che gli fece una battuta resa se troppo buono perché concordo con la restituzione a poche centinaia di euro al mese di queste cifre cosa che se uno fa un prestito non gli capita però io presi atto diverrà così tra l'altro lui era il direttore generale se c'era un accordo con la dirigenza sindacale credo dei dirigenti è è decisero tutti i dirigenti di restituire apre qui il dottor romani ma di questo io non sono in grado di contro di di dire ha detto che lui fece un'iniziativa autonoma anticipando e di restituzione dei soldi io ne ho preso atto quando l'ascoltato ma non ho elementi per dire
Se questa quel io so che ci fu un nel un atto del direttore generale che chiese l'arco no no no guardi dottoressa non fu un'appropriazione indebita secondo la mia valuta
Se ne storica fu un errore
Credo che tutti legge non è stranamente sbagliarono cioè ritennero Laroni comprensibilità ancora in in in invece sul piano tecnico
E il dottore Specchia fece rilevare che era contro la legge quindi chiese fece i conti a tutti di Chiesa di restituire
Di solito tono Maldini la prese male quasi alla vita domestica
Senta la lettera di cui parliamo
è una lettera del ventotto settembre due mila sei una lettera protocollata e adesso esibisco affinché ma fameliche chiariamo per debito di precisione signor Presidente questa ritengo che sia più faccia parte della produzione del Pubblico ministero già al fascicolo del dibattimento in ogni caso
Lei volta dal verbale
Del ventiquattro aprile due mila e diciotto
Se il ventiquattro aprile
Del due mila e diciotto questa nota si trovava leggo l'intervento l'avvocato Carlo Petrone
Che indicava che si tratta di una lettera inserita nella produzione documentale della difesa florido al punto due quindi acquisita tranquillamente agli atti prendeva l'avvocato Carlo Petrone
Credo che fa abbiamo avuto sanarla dai loro non saranno cioè
Se lei la Lettera che
No io non l'ho mai vista dottore questo lo vinse in Consiglio perché questa lettera come disse la prodotto lessato disco all'interrogatorio mi disse
Lei non l'ha visto però adesso l'ha vista perché sta nell'ordinanza di custodia cautelare e io onestamente l'avevo letta nella ecco però nella lettera che lei scrisse che la Regione aveva preso sia emettere rimarrebbe vediamo vieppiù queste gabinetto bisnonno nonno negarli
Credo boh non lo so va be'comunque non l'ho vista mi dica dottor ecco specifichi messo
è accaduto altre volte per quello che lei sa che corrispondenza riservata indirizzata alla presidente
Dell'amministrazione provinciale quindi voglio dire una comunicazione
Diciamo
Caratterizzato da un dato formale particolarmente intenso rilevante non le fosse portata a conoscenza il successo
è successo che cosa vuole nella nuova si incarica di di imbattersi esperienze di un autorevole ne devo dire che
Quello del protocollo informatico
Nella provincia di Taranto è stato un un problema enorme per tanti anni
Perché noi avevamo un sistema misto ancora e cercando di andare verso l'automazione completa della purtroppo erede del problema è successo tante volte che mi è stato detto mai abbiamo scritto io non non è ricevevo perché c'era una parte di gabinetto che si faceva con il regime starò
Come gli amanuensi e un'altra che veniva protocollata
Il in maniera automatica quindi è successo che non poche volte purtroppo ed è una cosa che abbiamo fatto fatica purtroppo con l'andata a regime non avevamo più Isolde quei lavoratori hanno passato un momento di perché era una un appalto il protocollo informatico hanno avuto problemi occupazionale
Senta ordinare la lettera che lei assume di non aver mai ricevuto Romandini invece il contenuto di quella lettera che lei comunque oggi conosce
Dirò mai rappresentato verbalmente in altre occasioni
O c'è stata è o sarebbe stata questa l'unica occasione in cui Roma andini le ha manifestato la sua adottare una linea manifestato di questa lettera
Che io non avevo letto ma che c'era questa lettera e dottorandi me lo disse in quel famoso incontro nel giorno del ai misteri alla Chiesa del Carmine
E il mio Chiesa presidente ma io ne ho scritto
Perché lei non mi ha risposto mai a quella letteratura vivissimi
Eravamo avevamo un testimone d'eccellenza rattrista morto perché eravamo nella chiesa del Carmine
In attesa che uscisse erano le statue e noi eravamo dentro eravamo seduti lì Endesa presidente ma io le ho mandato una lettera batterei non mi ha mai risposto no emolisi dottore mi ero mai letta questa lettera quindi il dottor Romano Romanini ha manifestato che lui si era rivolto a me e devo dire che adesso stavo notando
Tanto
Ho ritenuto doveroso anche per comunicare proprio in forza di quella lealtà che conta che sempre contraddistingue i miei comportamenti
E questo è quello che ho detto prima l'avevamo contro comportamenti di di lealtà lui si fidava di me perché altrimenti va bene avrebbe mai scritto basta
Bene e dopo che in questa occasione religiosa e Romandini le disse di questa lettera che lei non aveva ricevuto
Successivamente come ebbe modo di trovarsi alla vicenda vivere che fine avesse fatto
Questa lettera come mai non le ho mai non c'erano le oscure nessuno nella mi diedero il dottore di nome che me la fornì poca io non ce l'avevano la volevo diventare valletta ho capito ma nel momento in cui Romandini lei rappresentava di averle
Indirizzato una comunicazione riservata peraltro su una questione così delicata
Lei bene
Non l'aveva ricevuta nei giorni successivi non si è attivato presso l'allora io non sapevo dell'esistenza questa donna serrato no che nascono si è attivato presso i suoi uffici dato che risulta che quadretto cassata comunque
Depositata presso gli uffici della Provincia lei non si è interessato per quelle forze verificare se effettivamente dottor Romandini avesse o meno noti comunicata alle dove l'ha fatto e questa lettera è del due mila e sette
La chiacchierata intervenuta fra me e il dottor Roma mi diede due mila e dodici
Sì le eravamo alla alla processione de alla immensa dalla processione misteri del due mila e dodici
Io dissi al dottor Romandini
Lui disse a me preme rimproverò
Che i rapporti non erano andati bene che lui mi aveva scritto una lettera del due mila sette io quello potevo recuperare male io non sapevo dall'esistenza di poter fare una richiesta agli uffici agli operatori ci ha provato nel due mila dodici
Erano specchi era andato via e non ce l'ha più Specchia andò via nel due mila che cosa dovevo recuperare va bene non assunse enigma o male mi sembra dottore mi permetta del tutto inutile barche specchio non c'era più Specchia andato via a settembre del due mila e nove io stiamo parlando del due mila dodici che ha letto lo devo andare a cercare che riguarda l'aspetto specchio faceva il segretario generale forse già a Lecce o a Brindisi alla Provincia di Brindisi
Ma io che cosa che interesse aveva trovato in questa lettera io quella letta non sa più o meno l'avevo letta ripeto dottore io li ho letti normetta perché questa lettera è contenuta nell'ordinanza di custodia cautelare ma io non avevo mai
Senta per quanto riguarda invece i rapporti tra conserva Romandini
Può riferire alla corte quali fossero i rapporti tra i due
Anche i rapporti allora il dottor
Allora l'assessore Michele Conserva un un un uomo di una capacità di lavoro in mezzo
In mezzo
Lui aveva e ancora lo dimostra la sua vita dove si mette iniziale fa cose straordinarie pessimo fa il ristoratore come di grande richiamo in provincia d'Italia portico romantica no sto rimanda dottore perché i rapporti con ombrellini
Stavo dicendo siccome lui è un uomo che lavora tanto e quello che che fa la sono guadagnata
Che lavorava tantissimo
C'è una cosa che il
Il signor Conserva Michele Conserva non ha mai tollerato
Quando le consegnò intorno al mille vedeva che non funzionavano ancora lui
Agiva perché le cose secondo lui funzionassero era un fulmine di guerra un lavoratore terribile è stato uno degli assessori con più più forza di capacità di lavoro che io ho avuto
Niente quindi lui non ce l'avevo con Romandini non quando arrivo al settore Ambiente marca e penso che queste cose meglio di me le potrà spiegare dopo il Conserva ma lui quando arrivò l'ambiente tracolli una cosa che proprio lo
Locis sul piano personale perché non funzionava nulla non ritrovato che gli uffici ognuno si muoveva come riteneva eccelle quindi lui cercò di riorganizzare gli uffici in una logica di buona pratica operativa e lunedì
E a quello che potrebbe sembrare questo è quello che io posso dire rispondendo alla sua domanda
Dottore come una sorte dire volere esautorare il ruolo dei dirigenti e dei funzionari da parte del dottor del Conserva non era questo
Era questa preponderante azione di presenza e di capacità di lavoro che soprattutto molte volte suppliva anche le capacità degli atti dell'ufficio
Credo
Quindi io dapprima Mannini e il dottor conservare hutu rapporto splendido
Sempre secondo lei ma comunque sicuramente fino al due mila sei
Perché io li mandai tutte e due non vedo perché mi sembrava una coppia perfetta prova coppia perché l'avevano lavorato benissimo entrambe e siccome quello era un settore delicato decisi di mandare due persone che avevano peraltro devo dire con
Con dispiacere
L'assessore non serva nel due mila sei subiti
Una
Vicenda familiare un lutto di una gravità enorme
E io mi chiedevo forzare andare l'ambiente perché non voleva più fare politica ebbe un lutto gravissimo
E io Forsythe Pensaia luglio all'ambiente prima perché avevano fatto bene proprio perché volevo che lui uscisse di casa di prendesse
Ne prendesse l'attività io andai a cercare a casa perché lui non voleva e naturali per per la giacca diciamo no
E lo fece perché non lo si volevano bene la non va bene la cosa assurda cosa successe Manuel non successe questo che quando sono andati all'ambiente l'ho detto dottore pensavo di aver già risposto
Il dottor conserva che non ha mai mutato nel conservando non mi ha mai parlato male di domandine non mi ha mai detto conserva aveva un atteggiamento di lavoro che manco rispetto alla media dell'ufficio
Peraltro dottore quest'mi permesse permette anche di di io ricordo anche qui mi ha colpito una cosa che ha detto Hiro Mannini
E dopodomani mi ha detto che non fece l'ordinanza
Per gli accessi agli uffici che
Lunedì
Io ricordo che legittima parlarmi di questa necessità fu proprio conserva
Che mi teneva il inammissibile che agli uffici ma anche i dipendenti chi entrava ed usciva chiese chi se chiede c'è allora Lula il sollecito io me lo ricordo a me non me ne ha parlato
Comandini quando ha deciso di fare quei avvenuti in ufficio e lo dice nel sette dopo che ha fatto
L'atto Maiolo condivise e lui mi ha detto Presidente guardi che ho fatto
Un atto che delimita gli accessi perché vuole un porto di mare non si può lavorare io ne ero già a conoscenza perché fu il vestito dell'assessore non sanremesi Preside qua abbastanza Boscia innanzi divini discende chi sale è un porto di mare non si può e allora quando il dottor Lonnie mi parlò che lui aveva fatto di questo così o come dice lui non io nel nord nella nella nella sì vicino gliene parlai a presidente del presidente
A noi cioè che va bene ok e che dobbiamo fare giusta
Quindi se lo posso dire quello che dottore rispondo alla sua domanda secondo me il la tensione fra Roma e Udinese tensione c'è stata e il Conserva non attenzione
Sono un modo di porsi rispetto al problema efficienza dell'ufficio ma questo
Lo dirà conserva questo è quello che io percepivo ma io no io posso dire una cosa dottore
C'è un'intercettazione che non so posso citando in un'intercettazione dottoressa non so se è stata con come funziona c'è un'ambientale fra conserve Morrone del del due mila
Nel due mila dieci mi pare la ventitré
Una pace l'acqua forte
Ecco a quella la ventitré cinquantasei
C'è un ambientale fra conserva e Morrone del undici marzo del due mila dieci sulla vicenda Mater Gratiae ma lo dico per dire chi era quella secondo me per confermare la risposta che ho dato al dottor al dottor Epifani
Allora
In questa cosa parlano da un certo punto non la leggo però la ventitré e cinquantasei dell'undici tre due mila dieci a un certo punto Morrone diceva Luigi sono dispiaciuto del presidente risentito con me
Perché mi dispiace di questa cosa e conserva a proposito si farà leva discariche ho chiesto il contraddittorio che lui lo fece
E il dottor e conserva dice
Ma scusami ma impresari mica arrabbiate Conte perché fa colare targato perché Turia didattica avresti fatto il contraddittorio perché non è fatto questo contraddittori tanto che ti porta
Eh sì hai ragione però pensato via e lui a un certo punto gli dice scusa Presidente dicevo mettiamo insieme i tecnici degli
I tetti vicino e dice testualmente conservo più o meno
Posso anche leggere lo dice tanto facciamo questo tra il contraddittorio Lula dicendo la loro non dice no non sei tu facevi quello che volevi
Questo era l'atteggiamento
Mai un atteggiamento compulsivo anche con Morrone che viene letto come uno che è stato concorso Morrone mi ha detto ma io questo violino buona detta la verità in Europa io ho parlato con Liguori scarico solo due volte
E non ho più parlato Kenny Conte i pubblici una da Tolui
Ne conserva sul sangue la discarica Moro invece no logo devi fare il presidenze ad Abbiati ma tu facevo sottotetti bastava fare sto contraddittori stando loro potevano dire quello che voleva lui diceva un guaio volevo e alla Simeto continua aveva hanno noi davamo l'autorizzazione ma che però facendo e dimostrava regia serrata e io mi ero arrabbiato per questo unica volta in vita mia
Sì ho avuto un risentimento nei confronti dell'ospite
Ingegner Morchio
Quindi
Era più un dato caratteriale mi sembra di capire sei di comportamento proprio di struttura
C'è Michele venire dall'altra Michele viene da una famiglia di ho conosciuto splendida fatto da un padre e una madre che non artigiani che si sono per tutta la vita dedicati pesantemente a lavorare per maniera durissimo
Quindi lui era abituata a un altro reggimento a un'altra Roman veri invece
No no non dico è un po'più flemmatico
Molto più lento
E questo giustificava questi rapporti che lei va be'certe sano e normale la la domanda all'epoca del Pubblico ministero
Chiede poneva la domanda in maniera estremamente Diretta senta per quello che è a sua conoscenza quali erano e come erano i rapporti tra conserve romantica
Tra Maldini lei diceva non buoni non buoni si sente era soltanto quella sullo smog dire no no era solo questo
Perché come mettere insieme a fare una gara uno che è un un centometrista con un uno che fa i dieci mila metri EP centometrista arriva prima
Ma io non e questo non è un giudizio ribattono manina proprio la struttura fa flemmatico il proprio
Ma il suo stile dignità ci ha illusi comporta non è mentre lui è sempre agitato ancora adesso il ristorante quando vado lì a mangiare gira fra i tavoli serve per cioè è un fiume in piena ma il suo carattere molte volte questo lo porta
Ma il cedere quasi a dare il voto all'idea che non voglia fare tutto lui no questo io penso
Ma questo atteggiamento che ha definito flemmatico di Comandini sì risolveva i disfunzioni dell'ufficio cattivi Fundarò nelle celle illeciti nella vicenda anticipi & anzi sicuramente sei perché nominati Citti
E Iva abbiamo rischiato come dire io di fare la figura del barbina perché avevo firmato accordi che non riuscivo Mion in alcun modo a rendere coerenti all'indirizzo politico e nella vicenda etici che avremmo rischiato la chiusura PCT per altre vicende credo di no anche perché il dottor romani utilizzava molto i suoi funzionari era bravissimo utilizza faceva lavorare bene gli uffici che era un un pregio che ai valori
Gli altri facevano viva aveva una funzione di coordinamento distribuiva il lavoro in un supervisore però le le fibre fondamentali dell'ufficio furono l'ingegner lasciò il dottor De Michele
Che in un gorgo figure di grandi funzionari bravissimi funziona mi si avvaleva molto nella marcia addirittura anche quando la pace è andata a Bari continua ad avvalersi del dell'Apache
Senta invece la posizione del Conserva con riferimento sempre alla discarica Mater Gratiae se ne fregava niente
S'è mai fregato niente dalla discarica
In che senso nel senso che non sembra interessato non se n'erano peraltro Michele aveva un atteggiamento nei confronti delle vicende dell'Ilva molto preconcetto per cui
Io almeno abbiamo parlato mai vista di scarico per le intercettazioni lo dicono chiaramente lui l'atteggiamento che ha con Morrone per dire ma potevo e contraddittorie titoli Diego che ce ne poteva e poi mi continuavo non gli davamo l'autorizzazione mi che non se ne è mai fregato niente
In realtà
Non solo le intercettazioni ma anche dal dal suo racconto dell'epoca
Si ricava una convinzione diversa
E infatti
Se mi consente un attimo
Studio e trovo anche il passaggio
Fresco esattamente la domanda
Che era la stessa che le ponevo io pochi istanti fa qual era la posizione di conserva ecco parliamo ovviamente della discarica ma per le rispondeva allora dottore in generale sulle il Vaslui non era favorevole
Qualche va bene generale
Su questa vicenda lunghi fino a un certo punto è stato della linea
Che Bissoni dare l'autorizzazione e e poi dall'altro benissimo intercalo il Pubblico ministero
Poi questa linea lui dice perché dopo l'incontro a Bari con l'ingegner Polignano e con Antonicelli con l'assessore stava maturando insieme al Ministero Ministero Livia
Non ci potevamo chiamar fuori dalla responsabilità autorizzativa tant'è che poi da tante che noi ad un certo punto
Non le cambia completamente linea e dice che non dovevamo fare ho visto anche delle intercettazioni aderiti lo spingeva gli uffici in senso al sasso contrario
Quindi e la verità dottore
Ecco però lei prima mi ha denaro sia con un'espressione significativa ma che non intendo ripetere che non si interessava
No dottore dell'autorizzazione adesso invece da quel racconto che lui all'economia reale però confermo allora dottor l'unione dei senatori in carica semiserio la loro dottore io mi spiego quello che ho magari mi sono espresso male chiedo scusa anche Franz tagliare gambe
Non si interessava allora la vicenda il quello che affiora quella cosa che io ho detto nella confermo
Mi fino al due mila otto Vineria anche abbondantemente metà del due mila nove abbondante non avevamo nessun dubbio sulle competenze
Non avevamo quindi perché eravamo convinti che la competenza fumus vanno sta negli uffici e innovatori ecco quando conserva cambia perché noi qui ci abbiamo provato io questo l'ho già detto prima
Noi pensavamo che un'aia era incredibile che l'aria si fa una io per un intero stabilimento le discariche no
Abbiamo e questa era una convinzione forte del Conserva cambiato linea anche io
Chi andava a a Roma all'eco al nel nel a al ministero per la Provincia andava a sostenere questa tesi
Che le discariche andavano tolta dall'autorizzazione no se l'Olanda vinaya perché era assurdo che un ciclo integrale chiare discariche funzionali al ciclo integrale poi chiede un Tso oggetto ha perso di dare l'autorizzazione a Luigi sembrava una follia
Il dottor conserva il finché la linea
Dell'Ayatollah preso corpo riteniamo che dovevamo andare verso eravamo allora responsabile attenzione la mia sposa abbia dare l'autorizzazione a concludere il procedimento che cosa molto molto diverso
Voi anche io dopo l'ingegner lo bacio che noi mandavamo a Roma
Al e anche di questo il dottor Valentini si è lamentato ma non lascerà l'unico che li avesse competenze tecniche fortissime tant'è che il dottor romagnolo utilizzava per tutte le dicendo
Devo dire forse mozzo no forse sul piano tecnico molto più di domandine era la persona che strutturata sul piano tecnico mi parte ce l'aveva lui alla Provincia
Lui ha detto che noi mandavamo altri al posto suo mandato loquace che era ed è al sette maggio macchina della dell'ufficio era il più bravo
La pace ogni volta che andavo alle mie corde tornava Michele veniva da me mi vicepreside pure stavolta c'hanno fottuto scusa pure stavolta ci hanno detto di no perché noi andammo lì e chiedevamo che le discariche entrassero in Italia
E e quando io ripeto questa lo dico con forza non sono andate
Il nome del presidente alla corte non sono ancora in aria
Perché il menu perché sia nel due mila undici prima prima sì nel due mila undici prima
Oppure non ci battemmo area è c'è una risposta alla provincia di Taranto
Per non rompere con la Provincia la commissione che lavorò per la stesura all'Aja ci disse che avrebbe avuto una valutazione separata all'Aja apparve di Sky e non fecero niente
Nel due mila dodici si riapre il procedimento e non fanno niente ma adesso ho visto che ancora oggi non sa di dieci segreti decreti sa lei chi scarica sono fuori dall'aria
Quindi e noi abbiamo sostenuto una linea che sostenevano anche gli uffici anche il dottor noi dottore ma ne era già andato via sostanza Morrone Morrone sosteneva questa linea
Cioè tutti gli offrono anche noi la sosteneva però il problema che noi passavamo col ministero non passare una regione nel due mila dodici ha scritto una lettera c alla Provincia a dire ma che cosa volete ancora andato alla ricerca a voi tocca due mila dodici
Ma scusate che così come fare un assessore un presidente lì ci siamo battuti abbiamo perso la guerra e che che che che possiamo fare
Quelli ci fu un cambiamento di posizione nettamente ma anche mio
Perché io fino al Duomo andiamo difensore proprio no conserva conserverà Assessore dottor Nagel sì sì sì per quello che però io rimango lì abbiamo esaurito non sembra una posizione assolutamente favorevole a comprare al massimo cambiamento dettato dal buttarsi del dal mutare del del del dato dell'orientamento tecnico legislativo
Perché fino ripeto al due mila otto poi qui
Michele forse ricorderà Aldo conserve ricorda meglio di me le date ma io presumo che siamo a metà due mila nove sulle competenze c'erano pochi dubbi
Ma dal due mila nove con Pecoraro Scanio cominciò forte l'onda che tutto andasse in aria e voi diciamo le scusa allora ma se c'è l'aia perché io devo della discarica credo da lì io sarò ogni escluso a processo l'INAIL non è fino a questo qualcuno ha preso il cambio di bilancio politico diceva di orientamento non ecco ma questo cambio politico questo processo fu immediato perché io posso immaginare che interviene un decreto-legge nottetempo che cambia la situazione perché si verifica una situazione di questo giorno quelli diciamo futuro una evoluzione della di lei dottore fu un'evoluzione dettata dal nuovo ministro dal dal dall'orientamento del ministero che parlo di Iaia
Perché fino all'ordine
La discarica la valutavamo fuori dal contesto Aga perché non si era aperto il dibattito sulla noi appena si apre il dibattito Vacis diremmo noi
Nel due mila nove due anni fino al due mila nove per dire ma scusa di mettere a vada in Italia questa benedetta discarica abbiamo perso lo lascio perdeva sempre la battaglia tre non ricompense
Sì però io le devo contestare quello che
Lei dichiarò al Gip
Il passo precedente nell'aspetto
Lei
Dice della Gancia così a quello che aveva detto primo tant'è che si capisce perfettamente
Che
Io non comprendo questo cambiamento
Benissimo in totale pubblico mito perché mette gli uffici dicevano andiamo al Ministero dell'Ambiente
Lei non comprende questo cambiamento vecchie del Pubblico ministero no perenne Formentin non cambia certo
Cioè lei quando venne sentito dal conferma dal Gip non si spiegava nemmeno perché avesse modificato in maniera così repentina immediata e allora
Le quali però quali
Ma quali dichiarazioni oggi si riporta a quelle di oggi che mi ha parlato di una evoluzione del quadro normativo o comunque di un'evoluzione del processo politico ora il fatto appunto diciamo così mutuando un termine dalla dalla medicina che ha indotto a un riposizionamento dell'assessore
E io gliela immediata su questa situazione presidente lei adesso insieme epoca c'è opposizione alla domanda perché in questo caso il Pubblico ministero non sta utilizzando
Il florido come imputato ma come testimone nei confronti d'altra chiedendo delle valutazioni in ordine a quel c'è una domanda è se ci sono fatti oggettivi è un conto
Ma se si parla di le Pen finita di valutazione di motivi ben penso che non siano ammissibili
Domande valutati da un teste nel momento in cui oggi si viene sentito come imputato ma la domanda che evidentemente pretesa appunto a testimoniare nei confronti di altra persona
Una domanda è ammissibile perché c'è più che altro una contestazione fondo dal Ministero
A dispetto delle dichiarazioni odierne rispetto a un altro fenomeno allora noi sembra inadeguata opere buone c'è una enti sull'ammissibilità nella domanda dovrebbero posso dire una un attimo alle così sull'ammissibilità della domanda e diciamo che
Più che altro in questo momento prevale l'aspetto della contestazione chiaro che che che la domanda la domanda avvocato l'ha già fatta Vergari svaligiare negozi Europa ma io mi sono opposto
Alla repentinità o meno
Mi sono ciò la domanda la De Angelis possono avere un contatto col pubblico ministero continuava ad una risposta che però a contrasta con quello è andato alle quanto nella Pubblico ministero England ha dato delle motivazioni
Dopodiché Maramani andate a Berna teme che lei si opponga sembra averla sentita io dico il problema è che il Pubblico ministero chiede i motivi della repentinità che sono un concetto diverso della repentinità
Che non possono essere affidate a una valutazione del del della della persona quale testimone
C'è stata la repentinità sì no questa è una contestazione assolutamente legittima sulla quale fatti non c'è stato posizione
E nel momento in cui si chiedono i motivi della repentinità
Che
Si entra in una valutazione personale
Salvo che non si possano dare dei dati oggettivi che mi sembra non siano in questo non siano l'oggetto e la richiesta ne aveva fatto ripeto in questo momento la domanda era missili millenni fa che è stata posta l'imputato ha risposto in questo momento
Prevale l'aspetto la bella mira e pura contestazione delle dichiarazioni
Quindi diciamo più che altro provvede al ministero l'estate diciamo chiedendo l'iscrizione è morto al pronto ad a diciamo dell'allenamento differente Annan disapprovazione tra quanto lei ha dichiarato oggi e quanto invece avevamo invitato esattamente perché ci fu un cambio
E sull'aggettivazione le al del cambio che lì e io ho detto repentino bio
Devo dire però dottoressa perché questo credo che non non vada mai scordata
Che io ero quell'interrogatorio l'ho reso in carcere non pensava mai nella mia vita di finire in carcere lei per sono passato da Roma alle riunioni al ministero al carcere
Io adesso sembra devono ridiscutere gli aggettivi chiosato peraltro dottoressa tutti questi episodi di cui ora discutiamo alla mia memoria sono venuti solo dal con l'ordinanza di custodia cautelare
Quindi io ero anche condizionato da quello che le informazioni che mi dava l'ordinanza io non avevo perché ricostruire tutto quello di quello oggi siamo di scrisse più facili in sei anni perché purtroppo per me sono passati sei anni della mia vita
Dentro questa vicenda ora è più facile che un punto di prendere carta di contestualizzare e cerca ma allora immaginate uno che si trova da né con la con lo stesso vestito me ne sono andato da da da Roma carcere
La non è che adesso posso disporre perché ho detto a loro perché lì per esempio dell'ordinanza esiste il dottor che conservava cambiate con comportamenti perché si rese conto di essere intercettato ma lo dice l'ordinanza ma io che elemento avevo per dire
E allora se a me mi chiede ma è stato repentino perché sapeva di essere intercettato no
Per me il neocardinale l'opposto vogliono dottore no no non mi permetto di metterle io non sto dicendo se non mi fa questa domanda sono prima usato il termine repentino ma le vendite forse saranno messi ci sia un cambio ma non solo non fu un cambio dell'assessore conserva fu un cambio anche mio
Io quella tesi la sposare perché la logica se non è ancora logica sconfitta perché molte volte la logica
Non funziona ma ancora oggi le discariche sono fuori dalla procedura aria che cosa devo fare lui ci abbiamo provato per lui era logica
Poi se mi mi siccome se il repentino io volevo prodotto io le ho detto remore Rossella la risposta
Va bene senta proprio a proposito di questo argomento che lei aveva
Diciamo incidentalmente incidentalmente
Evocato conserva le ha mai manifestato preoccupazioni o timore
Per eventuali indagini nei confronti solo una volta Endo conserva di mi disse quello che ha detto così sempre che lui gliene ferire o no che credo un un addetto al bar che era di fronte a Rio lago di Bolsena che una mattina glielo stavano fotografando
E lui mi manifestò questo dubbio siccome lui era stato già nella vicenda insieme a me
Nella vicenda che ci tieni eccetera eccetera lui ha vissuto male quella notizie che ricevette dalla non so che era il cameriere uno del bar diciamo adesso non so e mi venne a riferire con morto con uno stato d'animo molto
Agitato
Che era da capo in secondo lui era da capo intercettato e mi disse perché mi ha detto quello dal bar che ci sono delle persone che si appostano mi fanno le fotografie e si fece l'idea no e questo non solo vinse completamente innanzi al me lo riferì mai me lo riferì che io non
Ma sapendo ha quindi il dottore alla sola ma le rispondo sì lui mi ha riferito di questa cadere una percezione che poi si è rilevata vera erano percezione
E con riferimento a questo episodio
Fu informato dal barista
Il Conserva le disse se in quel contesto
Lui si trovava con altre persone
Non so se chiamarlo Maurizio Secchieri conserva le il barista lo informo di eventuale non so dove non so noi poi ho letto che era un incontro con che c'era Tina quella mattina alla all'ufficio no dottor rapina
Però non so se me lo disse allora forse si ma dottore onestamente
Va be'morì a precisare che conserva mi parlò di questo che poi lui mi disse contiene quella mattina non non posso dirle per predire un'inesattezza non lo ricordo onestamente senta
Sempre con riferimento a quel sospetto quando il Pubblico ministero le chiedeva ecco lei ha mai saputo se CONS su conserva avvierà un procedimento penale vi erano indagini conserva le ha mai detto nulla re rispondeva no conserva a me
Mi aveva detto che lui pensava di essere puntini di sospensione
Perché gli avevano detto un giorno al bar di fronte a via lago di Bolsena o gli aveva detto un barista che quando lui Archinà che erano andati a prendersi il caffè e stavano tornando una furono fotografati
Questo lui mi disse lui mi disse e lo dissi anche in una Giunta che si sentiva sotto osservazione adesso vi fece allora se l'ho detto a luglio ritorna chiedo scusa
In un passo successivo
Dice dottore la cosa partita questo fatto che dice che furono fotografati quando lui un giorno in Giunta disse che era molto scosso
Perché l'avevano eletto un barista che lui e Archinà furono fotografati e allora dice questo conferma che io sto lì non si può più viva all'ambiente
Cioè se quindi grava mentre si trovava con Attila io lo capimmo alto sul piano umano lui era
Era era arrabbiato scoperte negli cercavamo ai fini della storia moda capo stanno inizia non si può più vivere tant'è che mi disse ed è di vendere fare scuola ora l'ambiente è diventato impossibile
Confermo quello che ho detto quel giorno lì c'è scritto che io sapevo probabilmente mi ha detto che si era incontrato Martina ma non mi pare non lo so io non lo ricordo qua adesso densamente quel giorno detto così Man
Se io le devo dire che conferma che amministra io ricordo che mi parlò che lo fotografavano questo sì che ne parlo anche in giunta molto arrabbiato e molto risentito a mano il termine non è forse arrabbiato di sei molto addolorata da questa dice
Senta ricorda le occasioni in cui conserva le aveva manifestato questi timori
Quale fu ecco quale fu l'esordio di questa
Non glielo so dire dottore del suono ricordo sei fu in un ci incontrammo in ufficio l'iniziativa via lago di borsa non lo so non me lo ricordo
Onestamente non ricordo l'uomo
Le disse quali erano le le forze di polizia che erano Alonso interessante è l'andamento di questa indagine le le disse qualcosa non lo so dottore non ricordo
Senta lei invece al chi non lo conosce assolutamente sì
Vuol dire da
Da quanto tempo come sorta questa conoscenza maiorchino hanno conosciuto quando avevo sedici anni
Quindi nel lontano mille novecentosessantotto perché io nel mille novecentosessantotto ero segretario della gioventù acquista anche a un'associazione giovanile dell'Associazione cristiana lavoratori italiani
E partecipava ad una riunione alti in città è vecchia del Comitato antifascista allora c'erano i comitati sessantotto
E il il dottor Martina era uno dei componenti del direttivo della sezione della democrazia cristiana allora
Nella città vecchia dove agricolo conobbe per la prima volta lì poi lo ha ritrovato operaio capo operaio caporeparto finiva perché io ero dirigente sindacale quindi l'ho incrociato lo incominciava o molto più prima di quanto l'ho incrociato da Presidente della Provincia signor però lo conoscevo sì lo conosciamo è sì ho avuto modo anche di incontrarlo come già detto anche anche il dottor Orlandini dice che lo conosceva gli anni settanta sempre per la stessa ragione perché Luini
A chi dare in per un certo periodo non so che funzioni svolgesse nella nella segreteria dell'onorevole Domenico Maria amalfitano che era sottosegretario alla Pubblica istruzione ed era lì insieme all'ingegner nocca
E quindi io l'ho incontrato anche io vengo da una tradizione accattato il cattolicesimo popolare e ho frequentato anche se non non ho mai votato
Non ho mai avevo altre opzioni però era un cattolico popolare impegnato in in politica io con il Domenico male Maria Malfitano ma allora un buon rapporto e quindi ho incontrato astina qualche volta lì nello studio dell'onere dell'onorevole Amalfitano
E quando e va a presidente amministrazione provinciale commozione temerario ordina sa io ho incontrato latina credo dottore in in assoluta certezza
Che ne tutti i miei nove anni di presidente della Provincia parlo di
Occasioni non ufficiali e dottore perché io a chi non lo trova modo all'alternanza in panchina
Festa della polizia china rappresenta a dirlo e c'era lui festa dei carabinieri dice qualsiasi iniziativa pubblica io trovavo sempre Archinà al netto delle degli incontri pubblici diciamo
Io in nove anni avrò incontrato Martina sei sette ore
In qualità di perché lui era responsabile dei rapporti istituzionali dell'Ilva
Quindi non era cioè non è che aveva un ruolo per quindici perché tutti incontri perché io ero un istituzione peraltro abbiamo sentito il dottor mattinata non parlava solo come va la possibilità parlavo con la Regione cioè per la normale nel suo ruolo ma io credo di averlo incontrato non più di sei sette volte ufficio per la verità ci sono intercettazioni dove non per due-tre volte prova a trovarmi non mi trova mai in provincia perché io ero nel Lupi e quindi passano due giorni alla settimana
A Roma alla presidenza ero responsabile del dipartimento edilizia scolastica dell'Unione province Italia mi girava anche l'Italia e quindi mi capitava di essere in giro lo in molte volte mi cercava mi trovava quindi non una
Non la io l'ho incontrato sei sette volte sicuramente non tutte le mattine come è stato detto al bar
Al Caffé italiano che è una cosa una una cosa che proprio contro ogni buonsenso
Senta il dottor Romandini nuova ricordato anche lei
Poco fa
Si è mai ha mai parlato della presenza di attività presso gli uffici dell'amministrazione provinciale
Allora se mi ha parlato di Archinà non glielo so è probabile non glielo so dire Mer versava decisiva del Pendolino e non lo so se imperversava questo lo dice Romanini non lo dico io ah scusi
Ho pensato che stesse ancora senza diciamo più angosciosa imperversato per la verità il chieda imperversava un po'dappertutto perché era una persona molto presente lui aveva quello era il suo ruolo e quindi poi io le devo dire che impegni al fidato l'ho visto pochissimo
Io so che l'ho detto prima dottore che un certo punto il dottor Mannini fece un provvedimento che disciplinava gli accessi
Al perso l'ufficio ambiente della provincia
L e dieci dicevo prima che ancor prima il dato di saperlo dal dottor a maniche correttamente venne a trovarmi per darmi notizia ma non mi parlò credo di Archinà poi sarà fatto
Io non lo ricordo onestamente non so dirle però le parlò di uno degli uffici che c'era troppo
Delle ripeto quello che ho detto prima del dottor a me non mi sto qui da corso perché esprima gli atti non aveva detto conserva
Che sarebbe stato necessario quello rosa giallo concordarono non lo so io so che dopo un po'venne a dirmelo io non fui spedito come dice il dottor Giovanni infrangendo si stupì
Anziani non mi opposi già sapevo che questa era una necessità che condividerlo quindi non solo perché quest'anno perché era per attività opera secondo quello che io mi ricordo che mi disse conserverà perché lì andavano tutti quanti
Chiunque avevo problemi saliva le scale si presentano
Io ho detto devo ricordare però su questo aspetto a domanda del Pubblico ministero
Che le chiedeva se latina semmai la mente se se dunque in teoria se Martina ma ciò che si è si è mai Lamont lamentato con lei con riferimento alla possibilità di accedere presso gli uffici della dirigenza dell'ecologia lei rispondeva no era Romandini che in genere era il dottor Romandini che si arrabbiava di questo perché lui aveva invece un'attitudine frequente ad andare lì tant'è che il dottor Romandini fece una nota di accesso che io condivisi
Ed io condivisi soprattutto perché per Archinà
Perché si aggirava per gli uffici e lui fece una nota dove disciplinava l'ingresso
Quindi non ho conferma questo dato che eravamo Antoniani sommaria aveva aveva allora vuol dire che il dottor Maldini mi parlò che per racchia però le devo dire ripeto il dottore chinati avevano valeva solo per latina ai piatti quasi da Tolomeo delle persone poi il dottor che ha abolito dirà Lugli economiche lo diranno il dottor conservo quante volte andavo io ero in via Anfiteatro
Io la mia nella stanza dalla presidenza era allocate a Palazzo Igor in via affiliato al quarto piano non sapevo che andava agli uffici sapevo solo che veniva in presidenza quando me lo facevano sapendo che poteva ottenere cosa periodico
Era più difficile accedere alla mia stanza che accedere agli uffici
Senta dopo Roman dopo dopo Morrone
Sì prospettò la possibilità di un ulteriore sostituzione
Alla testa della
Dell'Artico della sezione ambiente la dopo Maroni quindi siamo nel due mila undici
Che lei sappia bestie furono avviate delle iniziative assolutamente sì prego e al forno noi eravamo fatti dei nomi sì sì assolutamente
Ecco ci fu proposto io l'ho detto dagli uffici anche le conserva che riteneva che ne ha un bisogno di rafforzare di molto la presenza tecnica e il nome che circolava perché a quel tempo era la persona assolutamente considerata la più brava
Che c'era sui temi della ambientali fu segnalato hanno il nome della ingegner Roberto primaria
Io ho sentito il dottor anche qui per dire che avevo io le facevo di nascosto su questo ha riferito presidente il dottor Carucci
Perché il dottor Roberto primera no
Venne in provincia perché mi disse perché perché io lo chiamai perché mi fu suggerito il suo nome per sostituire Morrone lui era considerato allora il tecnico
Poi ho scoperto nel due mila e tredici nell'interrogatorio in carcere il dottor argentino mi ha detto una domanda ma lei Presidente sapeva che il dottor prima erano della Stanley CUP come si dice
Pienamente nell'incidente Presidente chiedo scusa sul punto sulla domanda del Pubblico ministero
Ritiene la difesa di florido di fare opposizione e la prima perché non mi sembra che la nomina eventuale di primera non sia oggetto del capo di imputazione che del resto si ferma al primo settembre del due mila undici con riferimento a Morrone quindi sono delle circostanze che attengono a dopo i capi di imputazione
Solo per questo Presidente
Presidente il interessa ministeriale interessa pesano certo Presidente perché lumeggiata il ruolo di prime arano di di flag conseguentemente ruoli Liberti da dal momento che primera no anche in sede la sua posizione
Si è trattato davanti al giudice per l'udienza preliminare
Faceva parte del collegio di consulenti tecnici nominati dal pubblico ministero di cui faceva parte
Il professor Viberti nei cui confronti
E saranno valere in relazione a è ammissibile la domanda allora stavo riprendendo infatti ha in allora io allora io coinvolgano imputazione prego allora presidente io convocai una riunione in provincia
Alla con il nuovo
Con il dottor Roberto Carucci
Dottore perché il dottor primera no ancor prima di valutare la possibilità di venire in provincia dice io qui sono un funzionario un quadro non so che cosa era voleva sapere
Che cosa avrebbe comportato il suo passaggio io farei fece proprio poco conguagli ancora allarmi era un funzionario una un funzionario che allora tante che io prima di di vederlo per correttezza istituzionale kafkiana in cui chiamati per telefono
Il professor Giorgio assennato che era il direttore generale dell'Arpa
Perché li guarda Giorgio sto sente devo vedere e lui si arrabbiò come solo lui sapeva arrabbiarsi cominciava a gridare immense tanto io non te lo darò mai il nulla osta per favore perché se mi toglie prima era hanno vinto il cinquanta per cento dalla dall'ufficio
Io però fece l'incontro comprimevano prima erano venne come dice Carocci facemmo un incontro e il dottor primera no stesse quanto avrebbe dovuto che posizione avrebbe dovuto peraltro dottor dottoressa dorme doveva venire con centocinque non potevamo assumere quindi vale a dire con un contratto a tempo
è in acciaio a valutare la sua prospettiva di vita se fare il dirigente seppure in un improvviso amministrazione puro continua a fare funzionare
All'ARPA che era un po'diciamo più
Vende nervosi informo lo chiese anche quanto avrebbe guadagnato il dottor per ucciderli vinse tutte cose poi noi facemmo come eravamo obbligati a fare un altro
Un avviso pubblico per il centocinque a questo avviso pubblico concorsero credo sei sette al suo ricordo un certo numero di persone per la primera lo non venne più per una ragione lunedì quando mi faceva un avviso pubblico ebbe un problema credo alla mano avrebbe un
è sciopero passavano passavano in tempi e lo no e non fece sulle seconde che non avevo potuto pagare neanche il centocinque
Cioè e quindi a quel punto la cosa saltò e non se ne fece più niente prima erano non venne mai in provincia quindi non è mai venuto è stata solo una un po'parmense
Assente da una
Forse non ho compreso io se va detto come si arriva al nome di minerale
Mi viene non mi preme Hammer fu proposto dagli uffici perché credo che adesso sarà conserva con frana che ha conserva che avevano parlato di prime erano molto bene il professor Notarnicola
E credo un altro non lo so chi qualcuno deve diciamo dei consulenti che la Provincia parlavano molto bene di questa ragazza siccome sapevano che noi abbiamo bisogno di un tecnico di valore
Mi fu fatto segnalato ma credo che anche l'assessore conserva l'avesse avuto come input dall'esterno
Quando mi mi fece questa cosa io ebbi il numero di Primera avevo fatto l'ho fatto quello che le ho detto dottor Papiniano non è mai venuto perché noi non eravamo prima perché lui cambio idea secondo perché Giorgio assennato non non me l'avrebbe mai autorizzato cinque
De Rossi ma lei mi parla in personalmente negli uffici che le propose nuova detto conserva
Dove prima di far lavare gli onori dal no nell'ufficio dottore né chiarisco chiedo scusa
Nel senso che il dottor che l'assessore conserva questa notizia non aveva non c'è non è che Luisa conosceva primera si poneva la ricerca di un tecnico
Le persone i consulenti che si interfacciava con noi
Gli consigliarono di ricordi provare a vedere se prima erano voleva questo volevo dire
Ed è corretto dire che fu conserva a proporre il nome di prime ramo
Credo proprio di sì ma fu conserva quale gli era stato suggerito sì mi conferma che sì sì conserva proporre il il nome le prime senta
Parlo con Archinà
Della nomina del del dell'ingegner prime RAI dottor Primera mai non è mai parlato mai
Ascolti il
Ha mai conosciuto conosce l'avvocato fare lì
Con l'avvocato appena io credo di averlo incontrato nella mia mente solo una volta
Se la quotazione
Ma guardi non glielo so dire se ad alcune di quelle probabilmente sarà stata Lupo no credo forse alla festa dei carabinieri che era lui con ingegner Riva con l'ingegner Riva la festa dei carabinieri
Credo di averlo conosciuto gli fu presentato dall'ingegner Riva il vecchio Emilio Riva
Sì
Dottore dura molto ancora
No per la Normandia minore sentiamo papa Gregorio dove l'altro vediamo avevamo poco finché non siamo in dirittura lavello piano eccetera ma che minuto di pausa cinque minuti va bene
Presidente buongiorno possiamo dare atto valutata per De Felice anche sostituzione di RAI news mandiamo presidente presidente l'avvocato Bruni pertanto assurdo grazie
Allora possiamo proseguire proponeva ministero
Dare atto diciamo area angosciata
Graziano
De las Vegas Paolo lotto solo io stavo parlando dell'avvocato per lui quindi il il complesso in cui l'aveva conosciuta dove parlava di credo credo dottore non non non non glielo posso dire però credo che mi fu presentato dall'ingente dall'ingegner Emilio Riva
In una festa della dei carabinieri
In una sola occasione o più occasioni intorno non glielo purché però sicuramente quella me la ricordo
Non so se l'ho incontrato in altre occasioni non glielo so dire
Senta su questo aspetto lei
A domanda che le veniva posta se ha conosciuto la poco a poco lì sessi quando e dove in che termini lei rispondeva loro io l'avvocato per libro In comprato una volta Init va e basta
Dottore non le ripeto io ricordo la
Se adesso perverso sei anni fa ho detto questo ma io non onestamente non so colloca ricordo però può darsi allora l'ho incontrato due volte forse però le ricordo Popper perfettamente che una volta lui ebbe nella festa dei carabinieri con l'ingegner
Emilio Riva sì e che mi fu presentato dall'ingegner Riva poi non so niente probabilità Mirabassi ricordare mentre no ecco panico e lei si è recato in alcune occasioni presso San improvvido by sono da me
Allora dottore io nel due mila dieci
Che poi è l'anno delle intercettazioni io coordinavo per la Provincia che era uno dei compiti fondamentali delle Province
Coordinato diciamo tenere insieme il mondo dell'associazionismo col imprenditoriale chiamiamo istituimmo un organismo che chiamammo Comitato per lo sviluppo dell'area ionica
Che era composta dal provincia di Taranto dal Comune di Taranto
Dalla le organizzazioni dei lavoratori CGIL CISL e UIL dall'autorità portuale
Dall'Ilva no dal cinema dall'autorità portuale
Chiudere tra camera di commercio questo era il gruppo di lavoro e io nel due mila dieci per credo tre quattro volte ha incontrato su questi temi perché il Comitato per lo sviluppo economico aveva due contenziosi chiamiamolo così che io rappresentavo all'Ilva per il comitato
Era legata al fatto che l'ATC che io la Evergreen voleva che si ride liberasse la parte in radice del Monopoli settoriale perché loro volevano fare arrivare le navi anche però lì c'era la c'era
Comunque l'azienda un'azienda di Caramia
Che faceva rimanere in anelli per scaricare non so che cosa scaricava
Allora il con Intel lati CTC chiedeva e quindi l'associazione dell'Associazione industriale l'associazione industriale chiese a me
Come la risoluzione del comitato di chiedere allieva di poter far spostare carogna
Al muro dell'Ilva dove arrivano le grandi carboniere peraltro avevano anche
Dragaggio molto a o altro
Un pescaggio molto alto
E gli ho incontrato gli ingegneri e per questo è il secondo tema di conflitto diciamo di rivendicazione che il Comitato aveva nei confronti legato alle aziende di appalto dello dell'Ilva che esso avere un momento di forte sofferenza nel due mila e dice
E questo era un altro tema quindi io sono stato in lingua
A parlare con l'ingegner Riva più di una volta ma non so dirle se due tre ma comunque ci sono stato nel due mila dieci si
Non ricordo
Se avete affrontato gli argomenti in particolare quello della discarica ma anche perché io mai
Io le ho detto la discarica l'unica volta che io ho parlato con ingenti con il ragionier Fabio Riva non con l'ingegnere con l'ingegnere mai
La Corea genere fa Boniver unica volte quella telefonata che lui mi fece per chiedermi come mai quella cosa che ho detto prima dei tre anni sono tre anni si lamentò
Ma in privato e Mignogna Ambani Palmieri e devo dire neanche il dottore ha chinato mai
Dalla discarica mai
Perlini anche
Ricorda no non lo non glielo so dire per il permesso che era come mi raccontava l'avvocato Cesare Semeraro nel nostro interlocutore davanti al TAR era rappresentava rilevare l'avvocato Cesare Semeraro rappresentano la Provincia
Senta con riferimento a questa sempre alla
L'OPA autorizzazione che costituisce l'oggetto della della contestazione lei è al conoscenza di un possibile coinvolgimento di un avvocato del foro di Bari al fine di ok nere
Una sua valutazione esprime la materia che si mostra la procura un periodo per la verità Rocco ho conosciuto né più ma io sapevo che fu che a un certo punto in alcun problema fra l'ingegnere Morrone
L'avvocato Cesare Semeraro su una sorta di né pane né da rivolgere all'esterno dello per trovare un consulente diciamo
Né penso
L'avvocato Triggiani che era peraltro lavorava per la Regione adesso non non so con che ruolo si era un consulente
Però comunque indotto abbia l'avvocato importantissimo sui temi ambientali
Fu fu consigliato credo proprio dal dal dall'assessore BSE credo che c'è anche l'Inter c'è l'assessore che se se ne conserva credo che proprio l'intercettazione l'assessore conservati lunedì chiedeva Morrone all'assessore ma come devo fare io voglio un parere eccetera eccetera e l'assessore mi disse coinvolgere questa è bravo in Regione è uno che viene considerato
Un avvocato di grido cioè nel senso competente e allora la la ingegner monologhi siccome dovevamo i soldi e non potevamo perché l'avvocato Cesare volevano la nostra avvocatura quindi non parliamo
Pagare una consulenza un gene umano si pagò lui credo comunque a sue spese si recò dal
Dall'avvocato Triggiani
Ecco appunto la struttura
Tecnico legale della Provincia da chi era costituita da quante unità ma da quanto tempo prestavano attività presso la Provincia ha dato una corda per quante quante unità non glielo so dire
Erano almeno cinque sei unità adesso non non non non so delle pompe
Il capo di questo ufficio dall'avvocato Cesare Semeraro
Però devo dire che competenze
Specifiche sui temi legati all'Aia le autorizzazioni non è che ce ne fossero nell'ufficio legale romano ma non perché fossero non incompetenti o incapaci
Perché avrei detto era una materia talmente tecnica che com'era permettere un ingegnere al posto di un laureato in giurisprudenza anche lì
Noi pensavamo che
L'ufficio non fosse in grado di fare necessaria Dinu quello che è stata raccontata anche nel corso del dibattimento io ho sentito l'avvocato Semeraro
Ho sentito Morrone cioè non ci fu questo fu questa impasse perché l'avvocato Semeraro riteneva che lui siccome c'era un ufficio non aveva no non poteva dare come dire fuori la consulenza
Però avevamo bisogno di una persona che adesso però competenze tecniche giuridiche nello specifico perché la si tratta di una questione molto delicata era legata c'è una lettera dell'ingegner Morrone
Del non ricordo adesso il mese ma comunque ce l'ho qui dove l'ingegnere Morrone scrive alla al Ministero dell'Ambiente
E anche qui con una stranezza non so se lei mi chiederà di Morrone ma però Morrone scriveva di un mese dopo che che secondo l'accusa si era convinto a firmare buste non si era mai convinto come venuto dal dibattimento tante che un mese dopo quella famosa intercettazione si ripeto sono pronto a e se poi si è trovato alla parola firmare
Lui
Scrive al ministero una lettera perché aveva incontrato credo Triggiani e che scrive una lettera morsi tempo chiedo scusa D'ausilio non mi voglio interamente però a don Silvio del del florido posso mettere in porre in visione la lettera metodo visto che la sta cercando
Sì non è già prodotta visto che la sta cercando farfalle scenografo forse c'ero
Se c'ero grazie va bene no ma voglio dire alla lega tra loro e si riferisce all'Arena Lorella Tamara no del dottor dottore Epifani mi ha chiesto della di diatriba che nacque sulla e io dissi che e io ho ripetuto questa cosa cioè che le il dottor Cesare Semeraro l'avvocato cioè se sembrano riteneva che l'AUSL ufficio non potesse
Foro formulare una possibilità di accesso alla una consulenza è stato perché come dire noi non siamo capaci però c'era la convinzione che la martire era talmente ostica
Dal punto di vista tecnico procedurale acquistava legale che ci vuole una persona con competenze e allora il il dottor l'ingegner
Morrone si autodeterminare andare lui a Bari a trovare
Triggiani e formulo questa lettera un mese dopo la famosa intercettazione
Venti giorni dopo non so cioè pochi giorni dopo quindi questo gran da un lato conferma che lui era andato a farsi dare un sostegno tecnico ma dall'altro anche che lui non era per niente convinto di autorizzare perché qui ancora scrive al ministero e dire
Io voglio sapere che cosa devo fare perché non so
Apprese le spolette mie poi il ministero gli ha risposto dicendo
Sembra tocca a voi sono fatti loro quindi lei insomma conviene perché l'ha detto lei stessa che era una materia
Che richiedeva estreme con competenze segna economiche giuridiche sia tecniche in senso proprio tecniche ingegneristiche sì
Confermo tutte ringhiera Morrone non le aveva queste competenze ripeto ad azione inteso che era un'infermiera che esamineremo ingegnere Morrone è un ingegnere
Non era un avvocato la disputa e una disputa interpretativa
Annuiva meglio mettere chiaroscuro senso criterio del del del Morrone che era comunque un ingegnere che quindi sarebbe stato idoneo comunque alla reggenza del settore ambiente come mai questo spesso argomento va bene utilizzato anche per quanto riguardava la struttura tecnico l'abbia eravamo di numerose avvocato io non ero anche
Affrontare approfondire l'aspetto allora dottore nel mi ripeto chiedo scusa se l'ho già detto credo due o tre volte la la ripeto
La vicenda Aia
Che è per la Provincia era assolutamente marginale perché non partecipano a quel tavolo solo per le competenze autorizzative non amavamo nel controllo dell'aria nel cioè noi dovevamo fare l'autorizzazione a discarico questa era l'altro
Allora Perrone partecipammo attivamente all'Aja con ingegno e loquace
Aveva due specifiche
Complessità uno di trovarsi davanti a una procedura totalmente nuova
Che era diventata in un certo momento tutta tecnica perché chi aveva sentito parlare mai diossine quantità nanogrammi rispetto cioè compete c'è questa era l'aspetto chic diciamo tecnico ingegneristico della vicenda e poi ce n'era uno tecnico legale
Molto compresso perché noi sostenevamo appunto la competenza che non toccava a noi eccetera eccetera
E questa cosa a un certo punto ci fecero entrare ad andare alla ricerca di figure che avessero proprio con background questa conoscenza di valore tecnico sia ingegneristico che
Legale queste sei gruppi è la lettura è questa quindi alla sua domanda dottore confermo quello che ho già detto era questo il la la fatica che facevamo
Peraltro dottore Del Pennino andavano le linee guida di un genio prova a ciò che era sicuramente il tecnico di maggior valore pure ci rappresentava la pace c'era andata anche ingegnere Ruggeri ricorda una volta e che era un ingegnere ambientale cioè
Laureato in ingegneria ambientale è uno che aveva fatto un'esperienza molto forte quindi
Questo era il taglio cioè noi volevamo che fossimo rappresentanti coniugano migliore non
Ecco è questo rientrava sempre nell'indirizzo politico che era poi la tribù assolutamente perché dovremmo io ho cercato le pare che fosse un'intromissione no via spetti del procedimento amministrativo assolutamente entrasse nella competenza esclusiva no dei vari dirigenti il nodo con assolutamente no perché le spiego
L'indirizzo politico non è che si formava
C'è l'indirizzo abolibile fatta da una serie di di questioni uno il programma elettorale accetto dice io voglio essere eletto per fare questo no ho citato le discariche dei rifiuti solidi urbani né per noi da quattro cinque non abbiamo fatto nessuna autorizzazione
Poi viene fatto dal concerto perché nulla la Provincia fra i compiti istituzionali alla Provincia di coordinare anche adesso faccio un inciso sulle collinette no nominato d'intesa la Provincia per rafforzare quello che sto dicendo
La Provincia aveva nell'atto di intesa il compito di mettere insieme comune di Taranto oasi eccetera cioè perché
C'era un declivio sulle collinette erano se l'ha fatto un buco dove si infila io feci quella riunione cioè i compiti propri della provincia come di coordinare le attività istituzionali quindi non c'era e
Dell'indirizzo politico si firma si formava anche nel corso del processo per esempio per me indirizzo validità era l'accordo di programma perché se io partecipo a un incontro a Roma
Fra soggetti istituzionali ministero all'Ambiente il Ispra proprio comune di Taranto Regione Puglia a Provincia e si concorda una linea quella tradotta in termini tecnico-giuridici è l'indirizzo politico quando diventa per me indirizzo politico perché se io sottoscrivo raccordo
Quell'appello devono trovare perché altrimenti che come si fa a quell'indirizzo politico si forma nell'esperienza di tutti i giorni
E quindi nobile palermitano invasione o non ormai invaso il campo di nessuno mai
Ma è scontro nella formazione culturale all'ONU dalle sinistre
Senta
Il dottor Ferrante lo sconosciuto spesso in
L'ho conosciuto a Taranto credo anche no allora no fisicamente no
Allora la sorella conferendo dove credo che ho sfiorato un altra tentata concussione
è incredibile perché il dottor Ferrante
Io lo conoscevo per pass per fama perché era il prefetto di Milano
No meglio conoscere per ragioni politiche perché
Dottor Ferrante si candidò alle elezioni amministrative per il Comune di Milano fu candidato per il centrosinistra quindi lo segui più per un'asta per una vicinanza politica cioè
Speravo che vincesse a mia cui ha perso vinse la Moratti ma
Però lui e lei prefetto di Milano voleva mica una cosa mia poco conto
Il dato un c'è un giorno non ricordo di che
Qual era il giorno io ricevetti una telefonata
E rispondo sì perché Mieli salve solo il prefetto Ferrante come lei sa sono stato perché era noto era stato nominato presidente dell'Ilva
Su incarico di Emilio Riva e mi chiese al presidente e queste sono le tasse più o meno le testuali parole io ricordo perfettamente con la telefonata
L'ex presidente io mi sono appena insediato non so se riusciamo a pagare gli stipendi perché siamo c'era stato il blocco dei coi se c'è c'era c'era una situazione di impasse anche economica diciamo e mi chiese
Io mi sono trovato qui una vostra richiesta quello che ho detto prima delle fideiussioni noi facciamo una contestazione all'Ilva perché secondo lui le fideiussioni che loro avevano prestato a garanzia delle discariche erano ridicole
E andavano aggiornate secondo il poeta bene questa è una cosa che curo l'avvocato Cesare Semerari io non la voce organismi chiese solo di firmare la lettera di intimazione all'Ilva da da guardarsi Evola fino ai eleva ricevette questa richiesta di trecento milioni duecento milioni
Altissima rispetto ai quattro soldi appagata
E io dissi chiese due giorni messa presidente devo chiederle una cortesia siccome non so se riesco
A pagare gli stipendi può vedere che cosa si può fare per non dico tornerà indietro ce l'avete già intimato ma meglio fermare date nel tempo un serio capisco nove
Io dissi guardi io quello che posso fare ne parlo alla sua al al dottor Kuhl Semeraro ha confermato questa
All'avvocato Cesare Semeraro io mi chiamai l'avvocato Cesare sa anche qui
C'è stato tutto un un viene dopo l'ho incontrato perché le lei fatto fuori dall'ufficio ma una cosa di un articolo firmato l'atto quindi io aveva detto all'Ilva dice devi da trecento milioni modico trecento può darsi che dottore erano di meno Emma erano tanti soldi
E io chiamai l'avvocato Cesare eseguire gli dissi senti Cesare Ciaccia chiamato mi ha chiamato la il presidente Ferrante il prefetto Ferrante io lo chiamavo
E mi ha chiesto di vedere se si può risolvere questa questione perché è una questione che loro non riescono ad affrontare nei termini che abbiamo fatto un'intimazione perentoria cioè ci devi darti soldi punto
Cesare con molta disponibilità di vicepresidente dita Ferrante che mi chiamino Badoglio penso riproporci perché io ne propongo un adeguamento provata pro-quota non lo so
Una sua idea e mi propongo di pagare però magari
A aspetta però si adeguassero
E lo chiamai il
Come avevo promesso il dottor Ferrante egli si guardi dottore dove il numero del nostro avvocato al dottor Cesare Semeraro quando il parlate con lui
Fino a qualche anno fece sì che fin dall'inizio con esso prematura perché non ho specie fin dall'inizio questo passo di invitare ha fatto immediatamente invita lei rivolgersi direttamente alla struttura amministrativa immediatamente dottor Ennio ricevette la telefonata però becco da quello che ho capito lei
E mica devono irlandesi attiva a quella di contattare Semeraro mi facevo spedire migliori potevo io non conoscevo manco il merito tecnico lo chiamai e il lavoro che il capo dell'ufficio legale nostro
Per dire guarda mi ha chiamato a quello m'ha detto stai Cusani Melissa preside mi faccia chiama perché io a lei dice perché non le ha dato subito insomma va be'per tempo
Dopo di allora perché non l'ha invitato a rivolgersi alla sua non è ma era ed è ancora a livello esteriore venissi sento gli uffici e la e la richiamo ma non credo che si avvale
Però stiamo parlando dottore di ore
Perché io come tensione formale chiamai
Cesare Semeraro quindi non gli ho fatto passare immensi Cesar Semeraro andò veniva credo fece un incontro adesso non ricordo ma lui l'ha raccontata e a verbale e lui è stato sentito da lei
E lui proposta del mondo assunzione pro quota quello che mi aveva detto a me cioè diciamo una soluzione
Sorte però che non interrogava dal fatto che mi devi dare centinaia di milioni
Lima non accetto mi disse Cesare quando mi riferite all'incontro e noi andammo avanti con l'azione
Negare perché aveva non ci pago ogni azione facendo ricorso al TAR poi purtroppo anche queste finita le lungaggini è finita perché di Ferrante parliamo dottore credo nel due mila dodici cioè due mila dodici poi io nel due mila dopo cinque mesi fui
Destituito e quindi
Io a voi non so più come fanno poi letto sui giornali che abbiamo perso purtroppo sia al TAR e al Consiglio di Stato
Però non so se abbiamo perso allieva ha continuato a pagare quattro soldi o se abbiamo perso arriva pagato di più ma non i trecento milioni che alleva sembravano fuori dal mondo però questo fu il mio il mio comportamento che mi pare un comportamento di assoluta
Trasparenza e correttezza non è che gli ho promesso di fargli un favore ad occuparla con gli uffici che dovevo fare
Senta era usuale nel corso della sua esperienza per quello che ho potuto constatare che
Imprenditori titolari di impresa si rivolgesse o direttamente alla sua persona non sia per aspetti che riguardavano comunque le aziende
No non è usuale io non ricevevo non ricevevano nessuno sollecitazione
Le devo dire che le sollecitazioni del generale non sempre è sempre molto esplicite basta leggere le intercettazioni da sempre seguono le parole di validità generale nella domanda nome di sollecitazione è se lei avesse constatato che si se ci fa allora no da con una certa frequenza il tentativo di avvicinare direttamente alla sua persona allora dottore sì allora dottor dobbiamo distinguere
Fra le grandi imprese e le piccole imprese ma sa quante persone allora io nella mia esperienza di nove anni in provincia una cosa che più mi ha fatto male
Della nostra incapacità a rispondere all'emergenza delle impresa era non è stata né per Dio né per la DC non avevano cioè non aveva cioè loro non avevano bisogno di atteggiamenti compassionevoli e non abbastanza ricchi e forti
Per gestirsi da solo da un giorno venne da me
Un un imprenditore marchigiano di faceva finestre che aveva fermi fornitore ve ne sono la nostra scuola abbiamo costruito in Europa Galan
Ecco per esempio questo è un caso di un imprenditore un artigiano che viene dal presidente la Provincia chiede di parlarmi mi vicepresidente
Ma io falliscono se non mi pagate
E perché il questo non lo deve fare che fa io ero il Preside della Provincia
Viene da io chiamo l'ufficio e lo fece medici presente ne vogliamo pagare ma prima di lui ce l'abbiamo centinaia da pagare e questo poveretto andò al fallimento una cosa che mi ha fatto un male terribile
Ma il caso di uno che si presenta spontaneamente ne avrà avuto una volta mi ricordo lunga una persona che doveva autorizzare un albergo nell'ufficio diretto dal dottor Mannini non gli dava le stelle balcanico
Fra le altre cose assegnamo anche grandi tre stelle quattro stelle cinque stelle e venne una lamentarsi che aspettava da smessi amnesie nostro uffici non andava questo doveva aprire ma non aveva ancora la
è un noto imprenditore Taranto
Comunque sì però è una normale non torni per i piccoli per i grandi dottore eravamo per esempio l'ATC che come è arrivata da me
Non è arrivata l'amministratore delegato da dei cicli ha chiesto un incontro e mi ha detto guardate noi non siamo in grado di reggere i costi dello smaltimento dei fanghi
Credete a me l'ha detto euro quando lui se n'è andato convocato riunioni pubbliche
Dove hanno partecipato dirigenti funzionato abbiamo discusso di questo ma che deve fare un Presidente di Provincia
Daniele dottore che io purtroppo sono stato tradito in una mia grande ambizione io la la l'archiviazione dall'ATC che l'avrei voluta mettere in un quadretto per i miei nipoti
Perché doveva avere l'orgoglio del nonno perché la dottoressa Todisco quando occhi violati Citti scrisse cent con enumerato numerose sentenze di Cassazione che un presidente un sindaco diceva nella
La dottoressa Todisco un sindaco un presidente di provincia decidono
Non so sono devono operare per contemperare le esigenze no nelle riprese quando del territorio perché il loro compito farlo
Quindi come fa un presidente relatore generale non con riferimento non voglio rimanere citino disse per l'obbligo furono fu questo che io le sto dicendo che è la è l'archiviazione e la dottoressa Totisco sulla vicenda non sapeva di essere indagato
Non lo sapevo io ho appreso dalla la Bettola ho letto dalla dottoressa Todisco lo sto riportando quello che ha detto Mariotto
Netto ed appellati CTO dottore non era un'accusa generica riferite all'ATC chi perché essendo stato io intercettato dice la do il giudice
La dottoressa si è preso atto che il presidente non faceva così nascosto ciò le riunioni pubbliche chiamava tutti nella sua stanza andava lì negli uffici a fare riunioni quindi elenchi c'è un Presidente del o un sindaco deve interessarsi
Poetessa bolide ricadeva Taranto io Betty citi come va dicendo che non ti interessa anche perché ripeto dottor se leggiamo il testo unico i compiti principali della poi delle politiche delle dei ruoli delle Province il coordinamento fra gli enti
E la funzione del coordinamento
Cioè non è che tu stai lì non sei stelle e fai Presena provincia fa le scuole fare strada fra i compiti più importanti d'Italia è quello di tenere insieme la rete istituzionale del territorio a questo compito l'ho fatto sempre però a cui piace perché era bello era ci faceva incontrare i sindaci le comunità locali io l'ho fatto
Io io non sono stato un provincia seduto io intuendo Dalia consumato seicento mila fatto seicento mila chilometri ho girato tutta la provincia abbiamo cambiato due macchine
Perché non credo che questa era la nostra funzione è una funzione anche sociale politico
Non vedo nulla di strano in questa cosa
Sento un aspetto che
Logicamente avvenuto forse ascolta Tetris
Lei mai saputo di un di un verbale di accertamento che la polizia provinciale aveva elevato nei confronti del disegno
Ecco di che cosa si tra lo ha saputo l'ho letta nell'ordinanza di custodia cautelare ma credo che questa cosa mi fu anche di fare credo proprio dal dottor Romandini venne a dire della multa
Che cosa ha da dire o da dire che anche questa è una cosa incredibile perché si dice che io avrei fa io Quadrio poi sbaglia a dire io la Giunta noi avremmo fatto il cambio della polizia provinciale sette giorni dopo
Ciò avremmo tolto la polizia provinciale dall'ambiente e quindi dalla governo dell'autonomia di sette giorni dopo ecco
Invece no innestando lo su quale
La polizia provinciale d'epoca dal settore Ambiente no ma non viene tolta sette giorni dopo dottore che arriva la molto parlato trentuno mila euro perdeva gli ho detto che quando io ero il capo della polizia provinciale tramite il mio capo di gabinetto
Facciamo una multa da due milioni e mezzo quindi figuriamoci se trentuno mila euro perviene vero non propriamente non si è mai lamentato di questo non ho mai sentito lei perché mi ha detto niente di questo non vi improprio zero
Però quello che voglio dire dottore che la polizia provinciale
Viene spostata io ho ricordato prima che lui nel due mila sette
Decidemmo di togliere la polizia provinciale perché c'era un orientamento degli Unione province italiane dell'immobile al quale io ero componente alla presidenza nazionale
Che diceva giustamente che non è possibile la polizia quello che poi la dottoressa perché poi ci fu un'accelerazione perché noi facciamo del due mila sette questa corsa al gennaio del due mila otto ve lo facciamo a metà due mila sette
Ci fu un'audizione alla Commissione rifiuti presso la Prefettura esordiente diffusa orditi in tanti
Fra cui la procura di Taranto a quell'incontro per la procura di Taranto partecipo direttore del procuratore non so ancora che funzione avesse il dottor Sebastiano credo non so se già norme adesso non ricordo e la dottoressa Montanaro
La dottoressa Montanaro e
In quella riunione disse che era uno scandalo
Che controllato e controllore in provincia fossero la stessa figura cioè e disse che c'era un conflitto in atto al all'ufficio ambiente ed era nel bagno non so che la Provincia non si decidesse a scorporare la conclusione per la verità avevamo già fatto spieghi un attimo quindi
La polizia provinciale dello scorporo nel due mila sette
Per scopo ma perché succede viene incorporata dove no allora dottore mediatica Resca questo fa allora dottore la polizia provinciale quando io sono arrivato fino a quando non l'abbiamo cambiata
Dipendeva dal settore ambiente della provincia però tenga conto che la polizia provinciale non fa solo fa stradale fa venatorio cioè fa un sacco di funzionino
Quando arrivai io la polizia provinciale era al settore ambiente
Quindi due mila sette quindi iniziamo oltre trentuno mila euro siamo un anno e mezzo prima
Il Consiglio provinciale sulla base di un indirizzo dell'UPI Unione province italiane lance per capire quello del pericolo che si chiama Ance dalle Province scatta Pino
Lupieri sulla quasi di un indirizzo dell'UPI Loi facendo una delibera di consiglio che diceva alla John documento d'indirizzo si chiama prendi la polizia provinciale toglieva di là la deludente
Come dipendenza come per i comuni il capo di gabinetto del Presidente benigna sette che succede dottor due mila sette ha fatto l'atto di indirizzo donna fare l'atto gennaio due mila otto questo succede che ci fa accelerare la dottoressa Montinaro
E quando scopro io credo che io certo non ero presente all'audizione dalla dottoressa Montanaro calpestiamo lontana dà molto peso Montanari in quell'audizione
Spara bordate terrificanti sulla provincia diciamo che Schifone controllato ambiente parlava dell'ambiente
Perché c'era stato casinò un po'diverso di sulle sulla settore diciamo tensioni c'era stato prima la vicenda che l'ha riguardata anche Ruggeri lei dice ma come concepibile che giustamente
Il controllato cioè la Provincia si è anche il suo controllore cioè veramente ridicolo
Allora io quando mi arrivano gli atti parlamentare della Commissione rifiuti dopo cinque mesi
Leggo gli atti e gli atti furono accompagnati di attacchi di stampa terrificanti che ricevemmo come Provincia
Perché ricordo l'avvocato o Donato Salinari che era loro un esponente di spicco di Forza Italia civili vergognatevi va controllato e contro l'impresa lo quello che era emerso che la dottoressa Montanaro ala allora io a chi si agli uffici di accelerare
L'atto di indirizzo che c'era stato come dire in qualche maniera apposta dal consiglio euro al o in faccia c'è pensare che si possa fare un'operazione di riorganizzazione in sette giorni
E io faccio Bertelli il varo ha avuto la bontà dei trentuno mila euro che perdeva non so su che cosa success abbiamo sentito quasi Baldi miliardi centinaia di milioni cioè trenta mila e non fece perdono l'ascolto la Spal fine anche quella multa
Che poi temporalmente questo lo ammetto ma io l'ho detto anche negli interrogatori garanzie
Che temporalmente nel cambio poi lo scorporo e che andò prima l'ingegner Ruggeri al personale
E poi cosa molto controversa perché devo dire la giurisprudenza su amministrativa successiva non condivise che dovessero andare ai capi di gabinetto
Dei presidenti no adesso le ragioni non le più non le approfondite più so che poi è stata tolta dal capo di gabinetto ed è andato ad un assessore non ricordo adesso da chi dipende però adesso io dico finché c'ero ricordo questo
Qua quindi noi prendiamo la e la portiamo alle dipendenze del capo di gabinetto il dottor Semeraro continua le due dottor Bocca dottore Epifani sotto gli ombrelloni permettere
La polizia al provinciale diventa dal dottor cita Stefano Semeraro
Non solo
Continua la linea di vigilanza altissima perché sulla vicenda traversa e traversine un'indagine condotta dal dottor argentino per la procura di Taranto
E fatta insieme alla polizia provinciale Guardia di finanza unico Galileo all'Ilva una multa di due milioni e mezzo oltre trentuno mila euro e allora il presidente e capo di gabinetto a me rispondere va non è che rispondeva ad altri poi abbiamo chiesto data da trecento mila euro trecento milioni per le fideiussioni sempre la polizia provinciale fece quell'indagine che scopre che le fideiussioni erano inadeguate e quindi mettere insieme i trentuno la multa di trentuno mila euro che per Rivera come prendere perché devo dire compare per qualche centesimo qualche cosa
è col fatto che io faccio non l'operazione davvero in a quanto abbiamo fatto nel due mila sette perché ho sperato anche prima che dal punto di vista tecnico
Tutti gli atti di riorganizzazione non sono di competenza del presidente della Giunta sono di competenza del Consiglio
Questo è nello statuto dalla provincia di Taranto quindi non avrei mai potuto fare quella spostamento se non mi avesse detto il consiglio fallo lo puoi fare giusto che tu lo faccia
Quindi io Odyssey negli interrogatori di garanzia e dall'eros sarà dopo ammetto che è molto sconcio che questa scorporo sia avvenuto sette giorni dopo
Che è stata comminata una multa però nessuno di buon senso o pensare che io faccio un'operazione del genere sette giorni perché mi dovrà invitando gli era stata fatta la mortale dirlo cosa che francamente per sia per l'entità e signor perciò è però che l'avrebbe l'accusa io considerai insignificante cioè che cosa trentuno mila euro io poi ne facevano da due milioni e mezzo quindi voglio dire e che dobbiamo fare
Quindi ripeto la domanda non c'era di lettura è fatto nel due mila nove perché dove mi reagire ad ha detto il dottor Orlandini nel suo interrogatorio che ha facemmo un affronto un affronto
E tutte le maniche un dirigente sa perfettamente che la Giunta non avrebbe potuto fare quel cambio
Quindi bisogna andare alla genesi di quel provvedimento la genesi di quel periodo intorno nell'atto di Giunta
Nel due mila nove che interviene sette otto giorni dopo la multa la genesi del provvedimento il dato di consiglio nel due mila sette e che c'entro il due mila sette con la multa
Con la multa
Ho spiegato perché accelera mo'quell'accelerazione ha fatto cadere il provvedimento ventisette giorni dopo è che su quando si costruisce la vendetta Battellino aveva avuto trentuno mila eh e poi io gli faccio la multa era c'è allora questo è il punto dottore mamma è un punto non era possibile fare del dottore disponendo del giù a quello che lei mi ha chiesto nulla giunto non avrebbe mai potuto fare quell'altro se non ci fosse stato l'atto di consiglio
Va bene
Possiamo andare avanti Presidente no Presidente io per il momento prego
Va bene
Allora le parti Simini hanno domande Presidente mi scusi io non ricordo se sedia non anch'essa non l'ha chiesto quindi serve il controesame se
Se non ci sono altre particelle
Che hanno chiesto l'esame Presidente mi scusi una domanda soltanto se posso
La loro per avere WWF Italia ha chiesto l'esame avvocato mi sembra di no quindi allora laser benché in sede di controesame
Dov'è l'avvocato di Londra anni insistite avvocato
Tra gli avvocati difensore importati c'è qualcuno che ha chiesto l'esame oculistico Maria Mazza non alternati a mangiare Nando e degli altri siamo a parte i difensori dell'imputato
Mi sembra di no a questo
A
In ciabatte va bene quindi lei l'avvocato Petrone l'avvocato anche Rossella chiama no no cult non entra dentro
Va bene
Che iniziava lei avvocato vorremo fare la Patagonia quindi va bene è una mezza orale diamo coi
Possiamo dichiarare io e se il sito preferirei finire anch'io wagneriano metri sul livello per la Juve minutes
Sono stanco preferisco finire
Se è possibile per
L'attacco
Resta sarà motivo delle la diaspora emotiva di valutazione
Posso partire prima imbarcarci teniamo
La riunione
Allora avvocato volete preferite fare una fa savane che inizia adesso uniscono fame anche all'esterno sulle funzioni consumano i anche perché siamo condividiamo la medesima fede calcio ah ecco
Sì presidente ovviamente le nostre domande saranno delle domande a chiarimento in considerazione del del lungo interrogatorio
Di florido a tal proposito dottor florido io devo chiederle lei prima ha fatto riferimento anche alla ad alcuni procedimenti penali che avevano riguardato il Romandini
Di un primo procedimento penale di un secondo procedimento penale
E ha parlato di un procedimento disciplinare che sarebbe stato aperto che sarebbe stato sospeso siccome ha detto la parola provvedimento disciplinare
E le volevo chiedere un chiarimento grammatici del lessicale sulla parola era provvedimento o procedimento dell'avvocato io non sono due procedimenti penali un procedimento penale per lavorare
Per la rare e poi è un procedimento amministrativo contabile
Per la vicenda Capuzzi ma e nella vicenda Capuzzi Mati minima per forte come ho detto su Adailton procedimenti no no no no può per c'è il problema so tecnicamente come sigla cedimento disciplinare che fu grande liceo o l'ufficio di disciplina della Provincia aprire curvo sotto il materasso Saraceni esatta è un procedimento probabilmente non lo so procedimento
Va be'cosa li comunque ognuno come dire un problema hanno mise in atto un procedimento per capire se c'erano delle responsabilità non del dottor Roma Lima ventotto allarmanti del dottor Carluccio non ricordo a e altri
Poi quando ho detto quando è intervenuta la via dall'azione penale abbiamo le tracce l'ufficio affatto detto all'elettro accesso rispetta l'azione penale va bene
Senta poi i abbiamo parlato ampiamente della rotazione del dottor Romandini
A lei consta che lo stesso Romandini impugnò in qualche sede il provvedimento di rotazione quindi di cambio di dirigenza insolitamente hanno evidenziato i no
Mai
Le risulta che il Romandini fosse dirigente sindacale all'intrinseca non certo per adesso non so ricollocare preme per un certo periodo è stato negligente segreti
Partecipava alle riunioni di diciamo di contrattazione aziendale però non so il periodo
Senta sempre con la vicenda Capuzzi Mati quindi questo signor Capuzzi nati che ebbe questo procedimento penale in che settore si trovava cioè in agricoltura che nel settore di cui era diretto all'area attorno all'inizio ok
Senta sempre abbiamo parlato di questa autorizzazione
Del per ciò che concerne la discarica può riferire al tribunale poi i anche a seguito della rotazione quando arrivo Morrone se questa autorizzazione fu mai data è stata mirata che fine ha fatto l'iter amministrativo no non fu mai data almeno fino al fitte io quando fui arrestato non era mai stata rubata
Perché come ho detto io appresi quando ero alle agli arresti domiciliari
Nel ottobre del due mila tredici il Parlamento varò il primo credo il secondo decreto sa
Che conteneva l'autorizzazione dalla Provincia non ho mai avuto autorizza ok quindi anche a seguito delle cambio di dirigenti e quindi quando arrivato Morrone questa autorizzazione non è stata
E quanto tempo è stato Morrone dirigente se non è stato dal due mila perfino credo al Duemila
Ad Amman sono gli ha detto con il grave stato fino a non mi ricordano però mi ha detto fino a marzo del due mila undici perché si corre ancora in in ferie quindi diciamo da ottobre due mila nove al marzo del due mila undici
OK senta e ha detto di aver appreso quando era agli arresti domiciliari lei per questa vicenda è stato attinto da una misura cautelare
è stato arrestato sì io ho avuto una misura vedrà che è durata sei mesi ma è stato in carcere ai erano state una settimana in carcere il restante dei sei mesi ai domiciliari ed è stato
Est a sei cioè come mai
Avvenne la sostituzione della misura dal carcere agli arresti domiciliari io dopo l'interrogatorio di garanzia Bruno uno che portava da mangiare credo anche lui un recluso Melissa che sul giornale c'era scritto che florida verso casa sponsor
Portò il giornale fu così gentile quindi Sinopoli Everett talmente o che la stampa aveva tratto perché infatti dopo la procura chiese al Gip di rimodulare la quindi subito dopo procura chiese al getto di rimodulare il la misura
E io dopo sette giorni fuori andai a casa
Ok quindi subito dopo l'interrogatorio sì quello di cui ero io ad essere interrogato il diciassette di maggio del due mila tredici il venti dura credo di maggio del due mila
Tredici sono andato a casa lei ricorda più o meno quanto durò il suo interrogatorio di garanzia quello sulle sul quale sono state fatte anche delle domande credo quando Walter del Pubblico ministero vedo quanto quello di oggi per dottorati fa mentre ora forse
Senta e le risposte alle risposte che lei ebbe a dare nel corso di quell'interrogatorio furono in qualche modo condizionate anche dalla lettura dell'ordinanza di custodia cautelare assolutamente era son tutte condizionate cioè nel senso che io
Perché siccome si riferivano fatti accaduti nel due mila nove
Io gli unici elementi perché io mi sono detto in carcere la l'ordinanza di custodia dare e quindi ho attinto un sacco di informazioni dall'ordinanza che non non avevo altro mezzo per è chiaro che la mia memoria fu sollecitata dalla lettura dall'ordinanza
E sì poi devo ritornare su questo punto
Per ciò che concerne il secondo capo d'imputazione quindi del reato commesso contestato e quindi commesso nei confronti dell'ingegnere Morrone però ci ritorno dopo anche perché atteso che il Pubblico ministero allo stato non ha ritenuto di farle delle domande devo necessariamente ritornarci io
Senta abbiamo parlato di questa lettera che il Romandini
Che del venticinque settembre del due mila sette
Aveva le aveva inviato sono al aveva Teresa era all'handicap indirizzata con riferimento a Specchia può chiarire meglio lei ha ampiamente detto di non averla mai vista può chiarire meglio quindi questa lettera il due mila sette
Quando gli anelli le fu riferito di questa lettera da parte dello Comandini
La prima volta che le parlò di questa lettera due mila dodici mozzarelle mila dodici ok e prima del due mila dodici Leo spende non prima del due mila dodici Romandini le le disse mai
Di aver inviato una lettera alle manifesto una rimostranza sino
La prima volta che io ho saputo Etta fu nel due mila dodici in quella occasione che ho detto nella chiesa del Carmine prima della processione dei Misteri eh e successivamente a questo incontro mi faccia quello che l'ha detto anche il Pubblico ministero
Romandini ritornò da lei o le rii inviò questa lettera gliela gliela gliela mostrò successivamente no
O pieni anche dopo che gli addetti ai giornali una lettera lo so del contenuto che c'era una lettera che non ho mai visto lo sa pure nel due mila dodici il contenuto della lettera avevo
Ho appreso leggendo l'ordinanza di custodia quindi così come lei non ha scatenato gli uffici per ritrovare questa lettera neanche Romandini ha fatto lo stesso successivamente ma io non voglio che che un filo scatenato nel due mila dodici l'ho saputo nomadi non c'era più clamorosi faccia la domanda del Pubblico ministero
Senta lei quando lei quando ha saputo se lo ha saputo di essere di partecipare come soggetto indagato a questo procedimento penale se lo ha saputo e se se lo ha saputo come avvenuto a saperlo ma io il il primo dicembre del due mila dodici
Che era il giorno del mio compleanno del mio sessantesimo compleanno la mattina alle sette e mezza ricevetti una telefonata a casa di un'amica di famiglia
Che mi disse che stava vedendo il rullo di del TG cinque
E che dava la notizia che ero indagato per una vicenda legata all'Ilva
Per la verità c'è sì anch'io ho la televisione illudeva finito vidi il TG uno è anche il TG uno parlava gli è la notizia è una notizia quasi d'apertura diciamo bisogna provincia indagato sì
E quindi io Setti di questa di questa
Nel due mila dodici alla televisione dall'altra
Mancino che sia una notizia che l'ha turbata ai a seguito di questa conoscenza li fece qualcosa addotto delle misure no chiese acqua no io io l'ho detto anche in carcere io correvano allora potevo permettermi io correvo Lazzaro ma
E io lo incontrai dopo questa così il dottor argentino che anche lui correva alla saranno e forse ingenuamente dissi al dottor argentino dottore mi è successo l'ho detto anche nell'interrogatorio in carcere
In quali era presente anche il dottor argentino se non mi sbaglio in carcere all'interrogatorio l'intera argentino
In carcere io fui interrogato dal dottore argentino alla dottoressa do dischi mi fece una o due domande dal dottore Epifani e credo no neanche la canarina credo dal dottore tifare dal dottore argenti
E il dottore gentile visitatore ma pause avuto questa penso ho appreso questa notizia e lunghi credo correttamente mi disse ma non ne deve parlare con me ne parli col suo avvocato ci fu cosa vuole che le dica io valuti col suo avvocato io ne parlai
Con l'avvocato Carlo Petrone
E ritenemmo di quando io gli raccontai gli accadimenti Cecconi tentare di ricostruire quello che leggevo dei giornali perché poi ne parlammo la Gazzetta il fatto quotidiano cioè la notizia di vento nota
Io ne parlai con l'avvocato Petrone che mi disse va beh gli atti né consiglio praline decidemmo di non di di non chiedere neanche di essere
Ascoltate devo dire che adesso che faccio mio marito io forse meno chiesi anche anche qui ingenuamente
In una credo in una il cognato di un di un capitano alla
Una cena di cognato di un capitano dei carabinieri che andava ad altro incarico ne parlai anche al comandante Pagliano
E gli chiesi che se lui un consiglio senti ma che secondo te ti devo fare Salvatore mi faccio sentire e numeri messi male o non si farà sentire
Onestamente non sapevo neanche che era la guardia di finanza che
O se lo sapevano gli ho dato peso dipende lo dite devo dire edito da tutti i consiglieri e a che era inutile
Ma quello che più umili segui era quell'ovviamente dall'avvocato Petrone che mi disse che non era utile non sarebbe a quel momento non sarebbe stato utile nessuno di voi prevedeva
L'accelerazione purtroppo che poi
Ci sta e senta lei quindi quando fu arrestato era Presidente della Provincia
E ma era in odore di altre nomine aspirava a qualcosa dal punto di vista la sua carriera politica no purtroppo il Giorgione il mese prima i giornali la Gazzetta del Mezzogiorno
E quotidiano diedero a da tutta pagina una notizia di una cosca pensavo dovesse rimanere segreto ma in politica di segreto non c'è niente
Che io avevo in qualche maniera concordato con il segretario nazionale del Pd dei DS e con il segretario della Margherita di allora una mia andata a Roma nella compagine di governo
Come sottosegretario al lavoro per essere precisi
Ok
Senta lei adesso che lavoro fa
No
Uno splendido
Bande torniamo alle domande
Riferite ai cavo direttamente i capi di imputazione
Senta quali erano i suoi rapporti nei confronti del settore ambiente sia per quanto riguarda l'assessore che per quanto riguarda i dirigenti che si sono succeduti c'è come si interfacciava con il settore Ambiente ma io avevo già detto rispondendo avvocato
Domanda signor fatta dal dottor Epifani c'è neo neo neo in cui sono intervenuto su vicende legate a novembre sono due vicende lo ha già detto a quella di Cittiglio e quella intima pennellessa non ho mai avuto e credo che il dottor Romagnoli possa confermare io e lui abbiamo parlato di questa legge su posizioni differenti abbiamo parlato di questo
Senta nella
Dagli interrogatori a sommarie informazioni testimoniali che a pagina trentatré del verbale del ventiquattro aprile del due mila diciotto
Romandini riferisce
Di che lei ha gli aveva chiesto che c'è la possibilità di miscugli sta utilizzando le Simca Romandini ad un anno e non aveva non ha compreso bene sono interferire a pagina trentatré del verbale del ventiquattro aprile del due mila diciotto
Rimandi quindi Romandini riferisce a conferma di quanto sostenuto verosimilmente a Seat
Di romani riferisce che lei presidente quindi gli aveva chiesto di adottare a vista o ad horas dei provvedimenti a favore dell'Ilva o nei confronti dell'Ilva può dire se ciò è mai accaduto si è accaduto anche con altri dirigenti
Avvocato processo istruttorio autorizzativo nazioni nulla ad horas ma come si fa a sostenere una cosa io do sarei dovuto essere un idiota
Anche un po'incompetente tale da pensavo di a di capire qualcosa ma come si può chiedere su un su una pratica ma non solo per l'Ilva anche se fosse una bottega artigiana
Una pratica autorizzativa e composta da quattro fasi tutte nude purtroppo per chi né
Nel soggetto l'istruttoria
Che è molto complessa per esempio deve acquisire pareri dell'ICE cioè è una fase lunghissima non ci sta
Quel secolo una buona prassi amministrative il contraddittorio perché se tu devi ti stai orientando persino ti chiami quale vice sente qua non va bene tu o la cambio io ti dicono
Poi c'è la fase della conclusione dell'istruttoria e poi c'è la pubblicazione mi si può dire che ci sono nella io gli unici provvedimenti ad horas che ne firmavo centinaia al giorno e molto al nel latte erano quelli di pericolo quaderni provvedimenti ad horas
Cioè cadeva il ponte è venuta dirigente micio presidente realizzabile il ponte c'era una buca una voragine c'era caduta dentro una macchina dobbiamo interdire la strada no
Io firmavo vorrebbe portavano i dirigenti c'è i dirigenti mi portavano montagne di che e io firmavo quello che mi dicevano i dirigenti ma l'unico provvedimento che nella mia esperienza di nove anni
Poi potrei anche sbagliare ma gli unici che avevano una un un una attività immanente sul fatto erano quelli di pericolo ma tutti gli altri ma anche se fosse la bottega artigiana aveva si doveva sottoporre purtroppo a purtroppo hanno istruttori che molte volte non alle aziende creata grande problema soprattutto quelle piccole
Che non sopportano la lungaggine dalla procedura va bene senta nell'interrogatorio
Che è avvenuto innanzi alla Corte d'Assise
Il l'avvocato Cesare Semeraro ha ha riferito anche di alcune incomprensioni
C'erano state tra Luís
Il dottor Comandini con riferimento
Al procedimento nei miei preferisco così c'è opposizione al modo di formulare le domande mi spiego io credo che se ben senza l'imputato sì ad aprire a fare una domanda generale che non puoi fare riferimento ad atti
Neanche utilizzati come siti in questo caso cioè si utilizzano dichiarazioni di altri testi gli altri imputati e si chiede semplicemente di confermarle o meno
Incernieramento io credo che sia opportuno è meglio fare una domanda generale se adunanza però cosa sapeva dei rapporti se veniva a conoscenza
Presidente io mi riferiva magari inizia una domanda ministeriale si lava le mani in mano all'interrogatorio innanzi alla Corte d'Assise per velocità
Va però era il manovale indiano scienza glam previsioni corrette Santelli dell'esame magari iniziamo con la domanda generale
Stavo quando saranno le analisi sono napoletane operato il Pubblico ministero per velocità comunque lei è a conoscenza di incomprensioni relative ai giudizi pendenti innanzi al TAR tra sorte tra il dottor Romandini l'avvocato Semeraro
Rio confermo quello che ha detto con il dottor l'avvocato Cesare Semeraro cioè che lui
Quando uccidono difendere dalla ordinanza che hanno diciannove Nieto del dottor Orlandini lui si trovò al TAR con l'avvocato Perry una pausa accusa per circostanza riferita qui
Nel corso del dibattimento anche dall'avvocato per i quali gli si rivolse dicendo che se ne andò a fare
Dicevano che sono da fare proprio da difendere la propria inciso avvocato alla Provincia dici ma questa lettera lei mai vista e mi presento una lettera del dottor romaniche facendo riferimento alle due famose lettere di agricola
Vengono citate nella lettera b legge sono se Pospisil tirare queste lettere occorre Nicola dicevo che la competenza della Provincia il dottor Romandini scriveva deriva cosa che io non sapeva
Perché lo anche questo l'ho appresa dopo
Scriveva deriva e dice guarda che mi ha scritto agricola di GS al numero di GS al numero per cui abbiamo visto che è in corso sono in corso le procedure proprie identiche alla concessione nell'autorizzazione
Allora adesso ce l'ho qui la lettera posso leggere sì sì è la vera e seria da una serie stiamo autorizzarlo siamo in corso che sono in corso le attività per autorizzare
A questo punto ha ridotto Semeraro si inalberano molto e quando nel ritorno dalla tardiva sia ne avviò con me io non conoscevo la lettera e quindi mi disse di questo accadimento e mi disse che era molto arrabbiato perché mi disse che già avremmo perso la causa
Perché era una causa sul silenzio rigetto noi nome spendevamo andavamo risparmi novanta giorni aveva passato un anno e mezzo e non risponda avevamo dice Cesare mi disse presidente avremmo perso comunque ma la cosa che mi investe aderisce
E che io mi trovo la la controparte l'Ilva che mi deve dire perché causa è venuto a fare qua
Io gli dissi Cesare
Prendo atto
Mi dispiace hai fatto una figuraccia
E il TAR nella sentenza
Co in qualche maniera dice che era il tentativo fa capire dice qualche tentativo di perdere ancora tempo per cui no va be ma comunque così fu fa
Senta che lei sappia il dottor Romandini che rapporti aveva con l'ingegner lo passo
Se si è mai avvalso della sua collaborazione
Sì sempre come all'infelice è lei ha detto che lo lasciò chi era
Non c'era un funzionario della dell'ufficio ambiente della provincia un ingegnere
Persona molto competente che poi hanno in ragione perché lui era era di Bari e veniva tutti i giorni Bari-Taranto Bari-Taranto per un certo punto ebbe l'occasione di chiedere la mobilità in Regione se ne andò in Regione
No non c'era molto ben considerato dal dottor Orlandini coniugata raccontato come cito anche qui l'interrogatorio fatto dal dottore Epifani al teste Rossi Fabio Ettore Rossi
E il dottor Rossi alcuni confermato che il dottor vivevamo molta molta si avvaleva moltissimo del dottor
Dall'ingegnere ora lascia addirittura anche quando trovava c'era andata a Bari ha citato un ex
Un episodio Rossi che riporto
Cioè che quando io ero già fuori cerca non so se erano finite le misure cautelari non ero ancora il e cautelari ed attualmente non anch'io nel sul computer del dottore ha detto Rossi del suo ricevette un invito tappi sfuggente
A formulare a dare cinque risposto perché davano scrivere un e-book sulla vicenda aumenta svenduto eccetera eccetera
Come ha detto Rossi coglie lui ha ricevuto queste cinque donante vi aggirate
Allora l'ingegnere non lascia dicendomi dargli un aiuto che il genio nasce dopo un po'di tempo ma non so ciò
Vorrei cedere
Gli ha scritto le risposte che doveva scrivere lunghi quindi il dottor Magni aveva molta fiducia negli USA aveva la cessione a valeva sempre ma devo dire
Anche dopo cioè questo dimostra che lui ha continuato a mantenere una stima sia nefasto lasciare sempre quello che andava a Roma Genserico che cosa andava a fare a Roma noi nella nella nell'ambiente etnici presso il Ministero Ambiente parlare lariane mandavamo Marsh
Ok senta e
Ritornando sempre su una domanda fatta dal Pubblico Ministero lei ha avuto modo mai di parlare con il direttore del Corriere il giorno Biella o con D'Auria della posizione dire Romandini di un'eventuale licenziamento di Romandini
Mai ma credo che questo l'abbiano confermato sia il dialogo e il David Biella tutto questo come non ha mai parlato il licenziamento
E lo stesso D'Auria io ricordo la presidente se posso per Martini Presidente un po'meravigliata difficile una domanda al dato io scusi ma lei nell'atto di citazione c'è scritto
Che deve riferire di minacce di licenziamenti ma quindi fa mi faccia capire contenerne se quello che è la verità
Che proprio con Biella parlando di domandine ma mai di licenziamento
E come ha detto a Biella quindi confermo vecchietto andare non ho mai parlato domandi come ha detto il da perché il dato che faceva la cronaca politica non c'è chiamava perché io allora ero un esponente diciamo di primo piano del partito democratico e quindi lui mi chiamava per chiedere i danni ma che sta succedendo Martino piuttosto che secondo perché sta sul eravamo in questi rapporti ma lui non ha mai parlato come di Roma io assolutamente conferma quello che ha detto Taormina
Senta le risulta che a marzo del due mila tredici Romandini le mando una richiesta per ritornare a fare il dirigente nel settore ambiente
Sì le mostro
La due lette
Dell'ingegner sono già agli atti
Che sono dell'ingegner Romandini dal dottor
Del del dottor Romandini una del
Protocollata dell'otto marzo del due mila tredici che indirizzata a a lei è un'altra invece indirizzata al commissario stradina della provincia del tredici gennaio due mila quattordici del dottor Mario TAF ARO e le chiedo se lei conosce queste due lettere
Il contenuto delle stesse poi le mostro anche per comodità un articolo o di giornale del quotidiano di Puglia di giovedì venticinque settembre del due mila quattordici è un'intervista al al commissario tra faro
Siccome ne ha fatto riferimento prima le chiedo meglio di specificare quello che ha riferito prima il container con fare per sé voglio vedere
Quindi la mia domanda è se le consta che il Romandini chiese sia a lei che al commissario Cafaro di essere nominato dirigente del settore ecologia e se anche a seguito di questa richiesta
Se lei sa quali fu quale fu la reazioni la reazione del Cafaro
A cui ha fatto anche riferimento prima
Sì la prima dell'otto marzo del due mila e tredici
Quel quindi marzo aprile maggio tre mesi prima del mio arresto e dopo che il dottor Romanini aveva reso quella famosissima intervista lui diceva che era vessato peggio di assennato
Questo anche questo mi apparve un po'ma anche urgenza verso la signora di Stoccolma cioè
L'aguzzino cioè lui torna ritornando a tornare dal suo presunto aguzzino quindi quella lettera è successo a me non è intestato a me avvocato intestata giustamente e correttamente questo di rispondeva anche al dottor la Bocconi una rotazione
Non era competenza del presidente era intestato all'allora
Dove il segretario generale che ha la funzione di direttore generale dottor Giovanni Porcelli e per conoscenza a me
Dove mi chiedeva di tornare dice siccome io ho fatto già questa cosa io mi ricordo perfettamente che il dottor porcellini parroco questa lettera
Ne parlammo e mi disse che le sembrava strano irrituale che una persona che sapeva che nel due mila dodici è intervenuta la legge anticorruzione
Che vietava la permanenza in settore esposto per più di tre anni dopo sedici anni chiedesse ancora di tornare a quel settore quindi se presidente io questa cosa non la posso accogliere
Mentre ritardarono saputo anche lì lui chieda tavolo di tornare all'ambiente l'ho saputo quando orletto quest'intervista sul quotidiano titolo pressioni per la nomina del dirigente dell'ambiente età farò nel corso del road già riferito su questo
Palo trovato uno interessano ricetta faro questo mi ha fatto piacere se qualcuno l'ha riconosciuto una dirigente competente ma poco collaborativa che avrà allentato l'attività ma non mi riferisco a tutti ovviamente alcuni hanno hanno preteso un etero Gers metterlo gestione dell'amministrazione
E poi giornalista commentando dice che le pressioni
O sull'ambiente della ricevuta dal dottor Comandini che voleva il dottor Manini che fece la lettera abita solo per tornare
Montemurro dice il dottor Romandini fu l'unico a essere ruotato
Ma comunque Cafaro dice che aveva ricevuto pressioni c'era una lettera di Romandini che dice voglio tornare all'ambiente
A farlo non lo mise all'ambiente
Mese credo la da quello che appresi dalla stampa la dottoressa Sparta era della della Lhasa dal dipartimento nell'ASL di Taranto e quindi si io devo devo dire la verità la presi un po'strano che
Che ci fosse questa però la cosa si è risolta così
Senta un chiarimento in base al ruolo che lei aveva all'epoca la sua carica
Le devo fare una domanda su quanto di con relativamente a quanto riferito dalla Romandini quando è stato interrogato dall'avvocato Mele il ventiquattro aprile del due mila diciotto cito pagina sessantacinque
E quindi quando dice sul relativamente l'autorizzazione della discarica Mater Gratiae il trentuno sette due mila sette i Romandini dichiaro eravamo in attesa del ministero sollecitavamo il ministero ad una indicazione l'iter che era stato adottato da Romandini in base
Alla sua conoscenza è stato un iter corretto scorretto no non no perché non lo dico io lo dice il tanto non puoi aspettare un anno e mezzo non so quanto è stato per dare una risposta tu puoi anche chiudere il procedimento non lo devi chiudere nei tempi previsti
O comunque dare un segnale non voglio dire come dice il TAR insidie in silenzio per tanto tempo non è cominciarono a Bologna al pubblica amministrazione
Che sono una erano non è un giudizio estetico era un giudizio sul comportamento l'amministrazione provinciale senta dottor proprio le conosce il dottor Mascazzini
Il nome sì
E chi è
Ma è stato un dirigente del Ministero Ambiente e alle direttore generale
Sa se si è interfacciato con la Provincia e con il Romandini
Per quanto concerne la competenza ministeriale a conoscenza di questa circostanza ho sentito quello che ha detto il dottor Romano io non parlavo con Mascazzini Mascazzini non c'entrava assolutamente nulla nella vicenda Mater Gratiae
Mascazzini era agricola in via il direttore del dipartimento ai che seguiva l'aria
Prima Scazzi non so che cosa potesse dire comunque io non sapevo almeno non divenne mai riferito che parlava Mascazzini
Quindi diciamo che l'Inter locale che l'interlocutore diretto della Provincia era questo abbia detto cioè
Il coordinatore del tavolo politico presso il Ministero a Denver il dottor Bruno agricola perfetto
Senta abbiamo parlato prima della disciplina degli accessi presso gli uffici provinciali della Provincia
A seguito di questa disciplina o a questa limitazione degli uffici insomma a seguito di questi interventi che furono posti in essere qualcuno dei soggetti delle aziende che si recavano
In provincia si lamentò con lei ebbe a parlare con lei di questa
Di questa regolamentazione ho già riferito avvocato dottor boicotta il dottore Epifani chiedo scusa che ha che ha mi ha fatto una domanda e ripeto quello che ho detto al dottore Epifani no
Io non ho avuto nessun anche perché se fossero venute avrei dato ragione allora un'anima devo dire ancor prima l'ho detto prima
Io che lì si stesse andando a una regola allineamenti come dire regolatrici ormai stanco
Regolazione regolamentazione regolamentazione degli accessi io lo seppi nulla Romandini prima venivano me ne parla l'assessore conserva
Che ne venga rappresentano una situazione di ingovernabilità verso la gioia poi venne ammette il dottor Corradini devo dire correttamente ha detto il preside la parità correttamente free però era nella sua autonomia lui fece proviene mi aggiorno mi venerdì nero nei miei Channel sette in La sette dice il presidente ne parlai acconsentì
Fino a ieri nessuno si è mai l'aumento Insiel mai lamentato ricorda se Archinà si ebbe a lamentare colleghi assolutamente no non ha mai detto niente
Allora nella primaria che naturalmente in questa vicenda per cui sono imputato nell'aprile del due mila otto venne siglato un accordo sulla compatibilità ambientale e l'attività dell'il Vampa ed è stato già prodotto da noi all'udienza se non sbaglio di maggio del due mila diciotto io le mostro in visione questo accordo a questo accordo
L'accordo i programmi di cui ho parlato prima
è e che cosa conteneva specificatamente a metano Camera un accordo che doveva coordinare
Tutti gli interventi era fatto dal ministero dell'ambiente era partecipato dalla Regione Puglia dal Comune di Taranto distante dall'Ispra dall'Arpa
E dalla provincia di Taranto se poi non ricordo e gli enti erano soggetti a responsabilità termini in base orologeria enti che se tu scrivi magari governo stipuli un accordo se ti impegni a fare questa colonia direbbero che li rispetta
Al punto questo che dicevo prima avvocato il punto quattro
L'articolo quattro comma quattro dice in maniera che appunto che il coordinamento assegnava ad ognuno responsabilità autorizzativa e di competenza
E parla della fra le altre dice la Provincia di talune amministrazione locale della all'articolo cinque questo accordo dice testualmente il per sente Accordo di programma avrà durata di trecento giorni dalla data del decreto di cui articolo
Nel pericolante il quale andranno acquisite le determinazioni autorizza
Quindi noi avevamo anche un un tempo questo è praticamente del per il due mila otto avevamo sostanzialmente a un anno a partire dall'aprile due mila otto per portare affine alle procedure autorizza
Un chiarimento sulla sulla rotazione delle romanze sul sì sulla rotazione del Romandini
Oltre a quell'episodio alla processione dei Misteri e in cui le fu rappresentato di questa lettera che l'aveva mandato altre volte Romandini gli aveva chiesto precede cioè prima di quella lettera poi del due mila tredici mandata a Porcelli li aveva chiesto conto di questo trasferimento successivamente a quanto le aveva chiesto a quanto diramate dette alla mela
No io ripeto noi ci siamo credo adesso non è una memoria così lontana però credo molto nell'ascensore nella mia stanza del dottor Manini erbe ad esprimermi le sue
La sua delusione per il fatto che io l'avessi votato però questo mi sembra del tutto legittimo cioè se mi piace fare un lavoro il quesito però ripeto un dirigente per legge fungibile allora che ci sta un dirigente che deve essere
Eternamente in uno stesso settore cioè va bene senta provvedimenti con prescrizioni
Lui di cui abbiamo parlato anche su domanda del Pubblico ministero stamattina con riferimento alla discarica ma alla discarica all'autorizzazione dalla discarica
Ce ne furono Altini in provincia ci può riferire se lo sa se c'è il senso pratico allora il il diciamo i provvedimenti Riley autorizzazioni con prescrizioni erano tante
Sulle discariche in particolare una discarica già in esercizio allieva di rifiuti speciali e tossici focalizzato con un piano di adeguamento comune prescrizioni
Con prescrizioni e l'autorizzazione io qui ho anche portato ormai agli atti anche questo dicasteri in ragione dei casi che voglio dire
Fuori portata ad Aldo ingegner Ruggeri fu riportato alla mente il Di Castri quando Ruggeri divenne coordinatore nell'Armenia parlare dire presidente sto riportando di Cassano all'ambiente e io le dissi va bene
è dicasteri nella relazione che fa il nuovo dirigente del settore pulizia dice che gli era rimasto questo rammarico che l'ufficio avesse utilizzato cioè l'ufficio allora diretto da Odolo Mantini nel proseguo nel piano di adeguamento dalla discarica due C in esercizio in esercizio senza avere acquisiti i pareri appaia
La stessa cosa che veniva contestata per martedì Mater Gratiae ma soprattutto dice Di Castri e quindi agli atti quindi si trova agli atti la relazione ripeto è la relazione che il Di Castri fa ruggente che lui ha allegato e quindi noi sono agli atti dell'anche dalla Procura credo
Dicasteri diceva quella cosa che mi ha stupito che avete che è stata data una autorizzazione ultronea al termine dei cinque anni cioè il piano di adeguamento prevedeva un adeguamento non superiore a cinque anni
Questa autorizzazione del due mila otto e addirittura ultronea dice di Castillo qui riferisco ma di quale autorizzazione parliamo della della discariche in esercizio ma marchiamo della determina trentanove del sei marzo del due mila otto
Se un atto della Provincia
E ha già agli atti
Per il
Discarica leva rifiuti pericolosi dominate nuove vasche risulterebbe di chi è quel provvedimento e lo mandi
E che cosa contiene quindi questo provvedimento stesso provvedimento è un piano di adeguamento perché quella discarica già in esercizio che poi la Mater Gratiae virgola chiede perché quella stava andando in esaurimento per questo chiede la nuova discarica
Chiesero il piano di adeguamento perché anche quella discarica la provvista di una vecchia autorizzazione e dice di tassi di quindi io dico quello che ha detto di casta in questa nota che lui fa una sorta di relazione al nuovo dirigente dalla polizia vincerà perché è di casa io condivisi di riportarlo all'ambiente perché era stato andare era andato alla Stradale
Di case donando l'ambiente fa una relazione a Ruggeri
E nelle altre cose dice che lui era stupito
Che ancora non si erano acquisiti i pareri mancanti per il piano di adeguamento mi pare ASL e arpa e qui c'è l'accusa più che mi ha colpito che sta a cuore fuori dal mondo e che è stata data
Una autorizzazione che supera i cinque anni perché è stata data fino al raggiungimento dell'Aia commenta Di Castri nella nota se non ci fosse stato questo l'Ilva avrebbe dovuto chiudere
La discarica dopo cinque anni
Quindi io qui riporto quello che è agli atti
Dei due dei documenti prodotti dalla Guardia di Finanza nella fase d'inchiesta o e prodotti anche dal capite dal capita maggiore dicasteri che io qui ma che sono agli atti sono sicura perché io gli ho appreso dagli atti quindi non
Senta dicasteri Rinaldi sono stati anche loro oggetto di rotazione
Sì il dottor Manini faceva votazione vita e lei sa per quali motivi furono ci fu quello sotto il l'assessore conserve che insieme a rotazione di tutti gli uffici
E ben dentro questa rotazione di tutti gli uffici furono portati anche i carica di servizio collegarmi servizi anche quelli della ma la prodezza almeno parlo del dottor romani la del dall'assessore o consigliere
La rotazione prima il dirigente la riorganizzazione dell'ufficio e potestà proprio dei dirigenti lo spiega molto bene il dottor Mengele quando e mi pare dottore Biffani nel suo interrogatorio gli chiede qual erano le i compiti del dirigente lui dice
Il compito dei dirigenti a collaborare con la parte politica eccetera eccetera è compito del vigente gestire l'organizzazione degli uffici
Quindi la rotazione dei dicasteri e di cosa fu fatta da Roma
Approfitto del poco margine che mi ha lasciato sulle domande Pubblico ministero è le chiedo
Di rispondere
Su condotte delittuose che lei avrebbe commesso nei confronti del Morrone lei conosce il processo lei conosce il capo di imputazione le devo chiedere se lei ha mai chiesto anche esercitando pressioni all'ingegner Morrone di fare qualcosa a favore dell'Ilva S.p.A. e quindi anche con riferimento all'autorizzazione
Della discarica
L'ingegnere Morrone io ripeto quello che lui ha detto quindi
Ha incontrato le ho chiesto perché sanno quello l'abbiamo già affrontato quindi la domanda è precisato eventuali pressioni no stavo dicendo il dottor ingegnere Morrone ha detto qui
E della discarica Mater Gratiae quello sottoscritto ha parlato in nuovi incontri ufficiali
Uno presso il mio ufficio al quarto piano del palazzo di governo la stanza del Presidente una volta all'ufficio di via lago di Bolsena
A domanda del dottore Epifani ma lei ha più incontrato il Presidente la Provincia mi ha detto centinaia di volte
Il dottor né felice né dal presidente Gasbarra della discarica risponde tassativamente no
Io ripeto quello che ha detto perché per me è la verità
L'America è un problema che c'è stato fra borgognoni Pietro
Non è sull'autorizzazione o no sul quale ho letto anche quelle di pensiero assessore conservò che dici potevi Fausto contraddittori colture decisione autorizzare non autorizzato ma nelle file contraddittorio
Io mi sentivo davvero molto offeso dal fatto che mi ero impegnato la telefonata famosa è venuta dopo ma c'era
Va be'sentivo il bisogno di uscire dal testo la questua schiacciamento che c'è l'Authority competenze il una volta che la competenza una volta mancava il fondo non era buono una volta
E io a un certo punto dei si facciano sto benedetto contraddittori Camera ingegneri si ingegnere facciamolo 'sto contraddittori
Mettiamo insieme i tecnici del limes chiediamogli scusare bene io ce la faccio più essere ma da Roma e messe in tavola Roma vengo a Taranto agli evasi in tavola con me mi dice tese la Stefanel siamo inadempienti
Vado in ufficio e mi dicono che non sanno come fare perché è difficile facciamo l'incontro spiegando le ragioni e basta
L'ingegner Moroni acconsentì
A fare ma invece di fare l'incontro incontra i Doors quale io dissi va bene faremo l'incontro in contraddittorio ingegnere Morrone riapriva capo la procedura nei confronti elimina rimasi male perché è facile la figura del dicono che non non conta nulla perché vedo mi impegno al ridicolo si fa contraddittori motivo volevo che i nostri uffici spiegassero il perché non si potesse dare l'autorizzazione
Ma me lo fece e lui fa è qui c'è una intercettazione ventitré cinquantasei ambientale con conserva Taylor ho letto ho illustrato ma più o meno come ce l'ho in testa quasi testualmente
Dove lui dice conserva Michele mi dispiace che il presidente arrabbiato con me
E conservati dice ma il presidente arrabbiato vanta giustamente gli avevi detto che facevi contraddittorie non è fatto ma perché non è fatto e lui dice ma sai io mi sentivo qua volevo acquisirli pare trionfo era ora si giustifica
Il preside
Ebbene con Sergio Perosa ai
Impegnarsi ma saldi Dio tu faccia visto contraddittorio dicevi quello che poi diciamo che quello che volevano dire noi dicevamo vuole ora vuol dire se ne andavano in cui facevi quello che volete però è fatto fare una figura proprio magra al presidente
Finito
Questo è stato l'unico punto di dissidio
Oh mamma mondo non sembra mancare abbiano sgommando risentire non so che cosa io senta Presidente il
Dottor florido il
Ventisette aprile del due mila dieci ventisette aprile del due mila dieci Morrone inoltra una lettera di cui abbiamo parlato una comunicazione al ministero dell'ambiente
Che le ripongo in visione
è sempre allegato agli atti
E abbiamo anche spiegato stamattina cosa riguardo all'epoca non si la famosa lettera del dopo Triggiani per capire
Ok quindi questa è una lettera in cui Morrone che cosa chiede
Alle mini sloveni del ministero dice siccome io in considerazione della necessità di verificare l'adeguamento dell'impianto quindi sono nella fase di valutazione
Ti chiedo richiede quattro cinque corse sullo spessore con le cosche dicevo dei problemi tecnici
Chiede un consiglio al ministero dell'Ambiente su come
Comportarsi dici perché io sto lavorando per la l'eventuale concessione loco superò sogni incerto non non sono sicuro
Questa lettera è intervenuta esattamente quindi questa lepre del ventisette aprile del due mila dieci Casale
C'è un'intercettazione ambientale tra Morrone conserva nella venticinque trentuno del dodici marzo del due mila dieci cioè a me del dodici marzo del due mila dieci quindi questi intercettazione ambientale precedente quindi dodici marzo del due mila dieci
Al ventisette aprile in cui l'istruttoria era ancora in corso e quindi in cui Morrone doveva ancora in base a quello che c'è scritto nella missiva valutare il da farsi dove come spiega invece che
Questa
La trascrizione di questi intercettazione
Dimostra il fatto che Morrone si era convinto ad emettere un provvedimento favorevole nei confronti del barman mal la trascrizione della perizia trascrittiva di quell'intercettazione fatta da noi
E fatta dalla procura di chi è richiesta la Guardia di Finanza dalla procura di Taranto riferisco
Quello che ha detto qui il brigadiere allora adesso non so cos'è Darko
Fuori fatta la perizia perché noi ci rendemmo conto che quelle intercettazioni aveva due cose strane ma prima che invece di partire come tutte le intercettazioni dal minuto zero zero zero partiva dal minuto uno al venti secondi
E questo ci lasciò
Però i domiciliari ci lascia un po'interdetti perché che c'è scritto prima non si sente
E qui il fatto che risente comincia proprio così semi che ripeto sono pronto a a firmare
Noi acquisiamo il fine quello che fu prodotto dalla Guardia di Finanza ascoltiamo non voi e si sentiva perfettamente dal zero zero zero si sentiva la discussione inizia e l'ingegner Morrone e conserva parlavano di impianti termici
Perché noi gestivamo i famosi le caldaie diciamo di gestione la Provincia no nelle verifiche caldaie tutto il coordinamento nelle aziende che facevano le verifiche delle calda che fanno ancora oggi gestita adesso in parte anche per i comuni ma allora era totalmente nella nella nella nella potestà delle Province
E allora ci rendemmo conto che la parola firmare non c'era
Perché a un certo punto ne comincia stavano parla poi a un certo punto si sente perfettamente che Morrone dice Michele ripeto sono pronto a
E firmare non c'era quindi alla sua domanda avvocato devo rispondere che lui non se ne per niente determinata a firmare per la semplice ragione che dopo venti giorni scrive al ministero la parola firmare non c'era intanto
è qui dopo venti giorni sta ancora alla ricerca delle ragioni per vedere se si poteva autorizzare o no
Qui devo dire una cosa se mi è permesso
Questa Nico Stumpo sacrificio della
Quando vidi questa intercettazione
Ho pensato
Presidente io per una formazione per il personale soppresso hanno nessuno è un uno scrittore portoghese di cui io sono innamorato non so credo uno dei quali galletto di più di persona Attanà credo perché poi mi confronto molti non hanno visibilità io gli scritti
Penso a una volta parlando della vita disse la lite come un viaggio viaggiare
Dice perdere Paesi essere terzi persino a se stessi
Guardate che grandiosità io questa vicenda sindaco dove devono pensato se Darko o qualcuno avesse truccato quell'intercettazione perché si può sbagliare
Uno può
Intendere cioè mi è sembrato di capire firmare scrivo firmare anche perché a Morrone nella prima sì
Gli viene proposta una domanda che dice lei
Lei fa noleggio intercettazione in edicola Morrone lei si era determinato a firmare la discarica dell'Ilva mentre quella film filmare dia quel fino a quel punto uno si parlava di IVA si parlava di impianti termici alla parola firmare non c'era
Io però mi sono detto va bene parto essere terzi perfino a se stesso perché se no non vivi voglio capire che è successo
Perché è successo questa cosa che non certo non è stata l'unica ragione che ha indotto la Procura chiedere leggi confermare gli arresti sul piano tecnico adesso capisco che forse non era l'unica ragione
Però io ho letto anche ieri notte nel salotto dormito pochissimo perché
Ho riletto il il teatro
Il tribunale delle libertà lui ricorre ma non riesame il mio avvocato decise inondare altri esami andare direttamente al tribunale
Del libertà non so adesso
Non solo per ragioni tecniche capisce avvocato che io che io che io e io non capivo fece questa scelta io sarò oggi a biglietto
E il il tribunale utilizza quella intercettazione
Permettetemi ora una sorta di concussore seriale
E quindi giustifica la richiesta di arresto è rifiutata di concedermi come chiedevamo la libertà
Perché dice il fatto che ora prendi per cui c'era tutta la testimonianza le Seat siamo nella fase siamo nella fase della io ero in agli arresti
E quindi dico io voglio presumere la buona fede
Però quell'errore se lo vogliamo chiamare Errore ha determinato per me uno sconquasso
Mi ha ucciso
Perché credo non sono un tecnico che forse senza quella cosa sarebbe stato forse ci saremmo potuti difendere meglio se fossi stato arrestato fosse
E su quella telefonata viene costruito il secondo capo di imputazione l'induzione consumata nei confronti del Morrone
Perché IGP scrive che Ennio Morrone per le pressioni dal Presidente si era determinato a firmare
Ma Morrone non si era mai determinato afferma prima perché la parola firmare non c'è e secondo perché è un mese dopo sta ancora scrivendo Ministero Beni l'assedio già stata rogna mi dice che devo fare dov'era determinato a filo
Quindi io anche se assumessi e sia che come ho assunto perché altrimenti un impazzisce
Primo assunto alla buona fede qui prossimo far vivere meglio alcuni dicono che sono un ingenuo penso uno scemo che non si fa che devono essere no io per vivere bene presumo
Non mi basta però che Darko dice mi dispiace perché il dottor il brigadiere D'Arco ha detto sì mi dispiace perché a domanda del mio avvocato ha detto sono che quella cosa è costata un imputazione probabilmente aveva ragione
Quindi meglio prendo atto scusi avvocato mi faccio io perché questo mi costa molta fatica a dirlo
Però il fatto che è un errore perché lo per vivere bene accetto qual è un errore
Ha sentito male
Che è un errore poi però benda utilizzato nell'ordinanza di custodia cautelare
Perché si era determinato a firmare che è un errore venga utilizzata io questa cosa devo dire onestamente
Mi ha mi lascia come cittadino piace un sacco di amarezza dolore
Basta mi fermo qui perché non hanno nessuna competenza
Per valutare io quando assisto questi dibattiti del rapporto politica magistratura vedo sempre che c'è sempre dietro
Come dire una lettura complottistica vedi tu io lavoro per vivere bene escludo la visione complottistica assuma la vicenda Errore però quell'errore
è stato determinante in nella mia vicenda umana credo e comunque io c'ho addosso un'imputazione diminuzione consumata nei confronti di Morrone per quella intercettazione
Perché Morrone come ho detto qui dove stavano e pressione con Morrone che pressioni o fatta Morrone mi sono arrabbiato sì certo mi sono arrabbiato
Perché lui non può venire dal presidente della Provincia e dire faccio il contraddittorio Poli mandi riaprire la procedura mi prendi in giro mi paghi per stupido
Perché tu mi dici presidente non la voglio fare io voglio riaprire la procedura ma fa che cavolo vuoi tu ma non mi fai fare la figura del bambino che non governa manco casa sua
Punto
Eccolo questo che volevo dire
Sì concludo quindi dato temporale lì viene arrestato a maggio del due mila tredici se
Quando era andato via Romandini
A settembre due mila nove
Sì e invece gli episodi delittuosi nei confronti del Morrone sono del due mila undici sì quindi dall'episodio delittuoso nei confronti di nero Mandini che settembre del due mila nove no gli episodi in narrazione nell'anno due mila dieci
Ok Morrone
No io parlo io parlo di Romandini
Gli episodi dello delittuosi nimbo due mila due mila il nove fino al trenta sei novembre ed è stato fino al trenta settembre dirigente il dottor Roma mila e il due mila nove invece lei è stato arrestato a maggio del due mila tredici sì presidente io non ho altre domande
Va bene sì se non ha domande no gli altri difensori hanno domande avvocato aveva rinunciato aveva detto o vuole fare qualche domanda all'esame
Senta
Sì a va bene prego
Buongiorno dottore sono l'avvocato bene difensore del dottor Luigi Romanini ha voluto senta alcuni chiarimenti in primo luogo con riferimento alla periodi in cui lei è stato presidente ha indicato nuove armi nel corso di questi nove anni lei ricorda chi ha assunto la carica di dirigente ed il settore
Ambiente sì niente da fare lei in Congo indicare chiedo quando sono arrivato c'era già quando sono arrivato continuato con l'ingegner Ruggeri sì poi è venuto il dottor Romanini
Dopo il dottor una magnum ingegnere Morrone sì dopo l'ingegner Mauro nel dottor Borgia credo molto vasta del dottor Borrelli credo si fa
Dottor boccia qui avvocato sarà bloccato perse
Senta con riferimento sempre alla rotazione che però avvocato posso rispondere perché dando botte casella libera ho capito ho capito la domanda certezze passato dall'India la cena avevamo ingegneri non c'era più perché erano andati in pensione
Due ingegneri e gli altri non si potevano toccare non avevamo nessuna tanta alternate prego nono non va prego prego
Senta con riferimento senta la rotazione nel momento in cui poi provvedete procedete a fare questa nuova versione dilatazione che lei ha spiegato molto bene organizzati
Ma l'organizzazione
Era valutato uno come di punta di la competenza assolutamente
Era però nella nella lettera e allora nelle informative che fa io tutte le lettere sì però non li abbiamo prodotto e quindi è lecito
Il direttore generale fece un'istruttoria prima di arrivare a propormi la riorganizzazione fece tre incontri informativa sindacale tre
Poi se c'è una conferenza dei diligente dove illustrò le linee
E
Il registro
Almeno non va a domanda me l'ha fatto credo
L'avvocato Claudio Petroni registro alcuna osservazione negativa almeno per iscritto avranno di battute
Quindi mi mandava lettere affinarne la proposta
Linea riservata al presidente dove dice Presidente questo è l'impianto
Che è venuto fuori che è stato condiviso dalle tre
Riunioni in informativa sindacale dalla conferenza dei dirigenti io prendo quella lettera prendo l'allegato
Che il il Direttore Gianni Mambelli trasforma io gli uffici in quindici decreti di nomina quindici ed è quello che vi ho detto perché molti ripeto lo dico perché il palo di riorganizzazione degli uffici si reggono ancora su quella riorganizzazione siccome è stata definita nell'accusa pretestuosa unico io difendo
Una cosa che invece le quali sono orgoglioso quella riorganizzazione ha sistemato la macchina amministrativa province perché abbiamo governato la provincia che è passata da un quindici a undici dirigenti con gli stessi settori e con gli stessi servizi
E abbiamo fatto secondo me un'operazione di buon governo perché non abbiamo non siamo ricorsi centocinque le Coop alle convenzioni esterne abbiamo fatto con i dirigenti in forza quello che possono che prima facevano in quindici abbiamo fatti in undici
Però alla riorganizzazione valletta almeno il tempo
Perché nel tempo l'andata in pensione suo settore si accorpavano andava in pensione il senso Morrone va all'ambiente il suo settore se accorpato Massarelli era un disegno
Che non era sta peraltro fatto dall'ingegner Mosca persona assai competente
Che era stato assessore al Bilancio al personale prima di fare il direttore generale quindi conosceva perfettamente i limiti della macchina ma anche le risorse economiche era l'assessore al Bilancio e sapeva che noi operavamo con urgenza per ricompattare i settori o saremmo andati in tilt perché avremmo avuto
Nei settori senza dirigente
E quindi fummo costretti a fare una riorganizzazione in tempi brevi perché ripeto il Duel dice che tu una volta eletto ai novanta giorni per riorganizzare se non avessi fatto i novanta giorni come
Legittimamente mi chiedeva il dottore Epifani lo poteva fare anche dopo però sarei caduto nell'organizzazione a pezzi dopo fare quindici decreti di nomi poi dovevo aspettare i tempi per ruotare un cioè non l'avremmo fatto quindici accelera mo'
Per fare la cosa
Tornando alla domanda la competenza lei prima ha parlato del fatto che adottarono indignava erba una pregressa competenza nel settore niente però di otto dodici anni
Mi sa dire se lei visto che conosce bene per aver Romandini aveva già competenze nel settore agricolo caccia pesca e turismo
No e direttore generale spiega perché Romandini non io
Il direttore generale nella lettera spiega perché Romandini perché di tutti quelli che poi rimanevano da ruotare il bandito era luglio e agosto mentre Morrone era l'unico cioè le varie caratteristiche un ingegnere che poteva andare in un settore che lui valutava ci fosse abbisognasse di un ingegnere le attività produttive per Rocco nato orazione il sentore più
Vocato per avere un avvocato un esperto un avvocato e in più può caccia pesca quindi ancora costa cacciatore salvo
Ha realizzato con lui perché lui prese io restavo facevano le fattuale o legale di esame allargandosi pub ritiene come ritiene
Però se mi dice che è l'otto e Roman in qualità di avvocato ha competenza in caccia e pesca onestamente non è che voglio dire Presidente chiedo scusa veloce posizione perché stava riferendo che non è solo
Che accelerò sarete voi continuate a dire Caccia e Pesca e sembra che abbia sapore dilatare esposto serve fino all'apertura delle collezioni milioni di quella lì se era attività produttive
Benissimo agricoltura caccia e pesca scuole guida autorizzazione agli alberghi era un assessorato terrificante altro che in carcere allora
Riprendo quindi competenza senta
Nel
Con riferimento all'attività svolta da Romandini nell'ambito del settore ambiente
Aveva ho avuto l'opportunità di valutare di non valutare mi scusi di avere contezza delle valutazioni che lo stesso aveva avuto occorso all'attività
Dagli organi di valutazione non entra
Perché gli organi valutazioni che sono un organo indipendente quando finivano la valutazione assai assegnavano lo diciamo i valori lo facevano con una lettera che inviano al premier il dottor Giovanni è sempre stato valutato Belstaff
Senta benevolo che c'è un'altra via non è un organo indipendente ripeto questa ferma che in provincia di Taranto gli organi indipendenti anonimo senta venendo a un'altra vicenda quella brutta dei trentuno mila euro
Lei prima rappresentato per Livaja sostanzialmente agente Porsche importanza poche somme
Ricorda se aperta questi trentuno mila euro quella brutta prevedeva una sanzione accessoria oneri di interessi di interdizione sì d'interesse Rebecchini credo per la l'amministratore delegato c'era
A quel tempo non lo so forse deriva dal padre per quanto tempo non lo so non so neanche se si è mai fatto
Indipendentemente proprio non lo so ma non era solamente trentuno mila euro sì sì c'era anche c'era la cosa più importante penso non c'è dubbio malata ma questo non ha mai negato nessuno
Sembra cosa mangiamo sottaciuto prima no no va be'ma io ho risposto alle domande se lei mi dice se c'era anche queste le dico di sì io ho risposto alla domanda del noto Buccoliero del dottore Epifani che mi ha chiesto dei dei trentuno mila euro io mi sono attenuto alla domanda
Senta un'altra la questione a un certo punto prima ha riferito del fatto che il dottore Mannino certo non volendo dare l'autorizzazione si presenta dal di fa riferimento a un regio decreto
Grasso
Ricorda che aveva questo aiuto prevale più poteva essere il regio decreto con il quale si riorganizzano gli occhi ordinanze contingibili e urgenti
Poi poteva essere guardi avvocato e no visto che lei mi fa una domanda io le rispondo
Io nel nel due mila sei a proposito di di potere dei presidenti di fare le ordinanze contingibili e urgenti in coerenza con quello che ho detto se mi fu di solidi urbani
Io feci sostituiva il sindaco di Taranto
Perché nella prima emergenza Campania dove furono arrestati tutti dichiara un traffico tonificante di rifiuti alla discarica in tal tale di Taranto ha infine arrivarono i rifiuti dalla Campania
Io Presidente della Provincia
I cittadini in estate erano esasperati perché c'era un puzzo astanteria invivibile
Io andai lento fece un sopralluogo in questo risponderci siciliano è improponibile urgente se glielo potevo fare perché quello ce n'era una follia
Ficini
I cittadini che sull'ENI del sindaco di Taranto decise per quelle di quel petardo anche se la se la discarica enti nel comune di state per è un'isola amministrativa e quindi l'area in cui è è collocata la discarica di tartarughe
Però e Taranto e comunità
E se non si voleva essendovi stata non ne aveva le competenze perché l'Area C eccetera
Io messi insieme a un gruppo di lavoro facciamo venire i migliori tecnici
Università poi forse l'assessore ansiosi record meglio di me ma credo morderà
Il Politecnico di Torino andammo in discarica è una polizza provinciale prese dei campioni che avevano fatto ragione per cui fu cui fumé poi furono arrestati cambiavano i codici certi
Cioè diciamo che loro stabilizzato il rifiuto invece ci buttarono il talquale dentro alcunché la puzza incredibile io quando presi atto di questa cosa
Forzando una lettura Bortoli generica del Twente dice che sindaci e presidente di provincia in casa della salute eccetera eccetera possono attivare misure qua io forzando devo dire che il direttore generale che allora era Ostilio non voleva
Perché lo riteneva illogico perché lui dice è vero che c'è scritto presidenti province ma l'autorità sanitaria
Non sei tu è il sindaco a Madrid attacchi che Chiurchiù comunque com'era il mio carattere decise di farlo se ci un'ordinanza che ha fatto Inter dice prendemmo una richiesta di danni gravi scarichi di ventuno milioni
Però io feci un'ordinanza che vieta il traffico noi Inter diremmo i camion arrivavano e se ne tornò indietro noi facevamo andare più in discarica
Quindi è assente quella mia ordinanza fu completamente rasa al suolo sia dal TAR che dal Consiglio di Stato che ci dissero che tu come ti permetti ma chi credi di essere
Ma ci scritto del due ma c'è scritto nel tuo ma tu non sei Oddo peraltro in corso ma non per ragioni i rilievi di ha sanitarie di ordine no sanitario ambientale tu non c'entri nulla e il sindaco perdemmo al TAR perdemmo in Consiglio di Stato
Cita se no al suolo con termini che non voglio neanche ricordare perché il nostro avvocato che era il fare l'avvocato Francesco caricato che patrocinò
In un in alla corte dei conti consiglio di stato poi non sotto un tutto sto tribunali oltre ogni tanto mi sbaglio
Vendevamo mortificato perché tu fu trattato proprio a pezza si dice da dal consiglio da dire ma tu come di ecco allora torna l'altro regio decreto
Il regio decreto in una fase in cui c'era un conflitto infinito colaticci qui io mi sostituiva il dirigente sulla base di un del decreto dell'inizio del secolo autorizzato Malta ecco che dispone un burocrate ma lei è un burocrate
Bloccate c'è uno che esercitano insopprimibile esattamente qual era la proposta iniziò a livello di torno al mio Presidente chiarire nettamente come intendiamo proporre perché io devo fare un'ordinanza
Sulla base di un regio decreto dell'inizio del secolo che non faceva lui l'autorizzazione a Baggio voglio al posto suo e io gli dissi ma lei è matto
Ma no ma c'era venne contingente dottore lei è matto Cellino ha sta facendo perché ritiene che non si può fare la presunzione però faccia io cioè quella farà restare ancora io lì vicino
Non esiste ellissi la famosa parola lei è un burocrate burocrate significa funzionario pubblico che svolge le sue funzioni come formalismo Gretto esasperante devo
Va bene possiamo andare avanti però manca
Un ultimo chiarimento anzi no mi scusi
Con riferimento le ha detto appunto che il termine burocrate il termine l'altra frase Caravà avremo due mila persone sopra la provinciale sotto casa vengono utilizzate movimento alla vicenda ticinesi
Più o da un punto di vista temporale o cronologico quando dovrebbe fissare nella vicenda vincitrici impegno credo per tutto il due mila sei forse una parte del due mila sette ma non sono sicura anche in questo caso con riferimento alla discarica velati Citti non riescono più ad una discarica normale non esclusiva
No non è vasca di contenimento all'avvenimento fatto levare
Cioè l'ATC che qui avvocato in sintesi ripeto quel che ho già detto l'ATC ti per poter
Per fare arrivare le poste a Panama anzi pago lei i dragaggi è il fine chiese di poter di depositare in una vasca di contenimento ovviamente
Fatta per autorizzata dalla Provincia ad hoc per l'autorizzazione era per un anno
Loro dopo passato all'anno fecero il controllo sui fanghi che loro volevano vendere per recuperare
I cinque milioni che erano spesso
Le altre si accorsero Epifani non erano ancora esauste e quindi chiesero alla Provincia un provvedimento di proroga l'ingegner Romeo
Il dottor Romandini ventenne diceva poi le ragioni colori non sono solo ragioni sicuramente che lo conosceva per lui erano Joseph che non si poteva fare
Nel quindi arrivando al punto che i coreani mi mandavano a dire con l'amministratore italiano dell'ATC tipo che loro avrebbero abbandonato lo scalo perché dice è inammissibile che noi per poter portare le narici dobbiamo fare il fondale
è inammissibile che per poter gestire i fanghi da portare in discarica e che costa dieci milioni cioè il doppio dei dragaggi non esiste ce ne andiamo e io gli dissi dottore guardi
Che ci troviamo due mila persone sotto la Provincia perché questi se ne vanno
Lui dice nell'interrogatorio che io mi riferivo all'Ilva Ilva
Voglio ricordare Adema tredici mila dipendenti non due mila participi aveva due ma nel viaggiare in sella rosso Costanzo e predispone il termine discarica facevo riferimento all'era scarico è possibile nel periodo in cui
Romandini faceva riferimento si occupava la vicenda deficit in questa vasca posso oggetto di una procedura penale applausometro negozio Perrotta seguendo non mentre dopo
Dopo ma comunque questo almeno mi interessa relativamente io sono contando un'altra cosa io l'ho detto anche avvocato credo di essere stato chiaro e lo ripeto perché mi assumo la responsabilità quale vasche stanno ancora lì
è il funky stanno ancora lì
Va bene così poteva autorizzare Cioni il procedimento c'era tutto i vasti Ida entrambi sono stati emessi esausti ancora non sono esausti figuriamoci a loro se se si potevano mettere in vista in potevano essere utilizza
Senta con riferimento invece all'articolo all'intervista al dottor Tapparo che lei prima citata anche rivisto
I migliori ha avuto la possibilità di un confronto quaranta per indipendentemente sul contenuto quindi sa però di una mera presunzione sul fatto di essere perdendo cioè al dottor Orlandini no guardi dottor Cafaro che tipo di pressioni ha ricevuto
E normale dovendo attribuire un incarico che ci possono essere delle richieste ed è questa la lettera di Ronaldinho da faro e dove chiedo di tornare all'ambiente
La nessuno l'aveva chiesto la parliamo di mettere pressioni ebano di pressioni no io le sto leggendo gli ho detto tra l'altro non è costretti ad operare c'è
Scusi avvocato
Posso certo del sei normale dovrebbe e potrebbe provocare perché ci possono essere delle richieste dei desiderata che lo per lui ha natura non ascolta mai perché mi pongo sempre il problema ed è perché a luglio ci vuole andare per forza
Finito
è il titolo del giornale pressioni per la nomina all'ambiente
Poi il giornalista
Commentando Michele Montemurro dice si riferisce al dottor Romandini Mannoni sul fatto che fu l'unico essere ruotato c'è ma basta leggere l'articolo e quindi si capisce tutto non ho usato il termine professioni avvocati
Non ho assolutamente Caffaro ed
Io faceva riferimento al collegamento accollerà arrivarono a meno che io non capisco perché è un settore dove non ci vuole andare nessuno il dottor Manini ci teneva tanto Amanda lo dice né sul giornale o lo dice lui non lo dico io
Frutto che ci posso fare già che la tassa
Nessun'altra domanda grazie va bene ci sono altre domande
L'avvocato Sammarco
Ancora un modo ancora
Sì avvocato sabati per Specchia russo per riassumere il lungo esame di questa mattina
Dottore florido le ha mai parlato di pratiche dell'Ilva col dottore Specchia mai
Mai io mi auguro che ha detto lui mai detto rispetto e se n'è occupato di ambiente no
Le ha mai chiesto al dottore Specchia di intercedere nei confronti del dottor Romandini per qualche pratica degli il barman
Va bene non ho altre domande grazie va bene ci sono altre domande problema amministrerà chiede l'acquisizione del allarmante
Ovviamente l'acquisizione verbale
Interrogatorio verso dopo dall'incesto approfondito in data diciassette maggio due mila tredici davanti al giudice per le indagini preliminari
Sia nella forma stenotipica nella normale Silvia ovvio
E
No contrasto c'è stato veramente
Ha parlato tra l'altro sull'abolizione del Conserva sul solo per il fatto che ci opponiamo alla non perché ci sia un valido motivo di sostanza più di forma anche insomma penso
Si aggiunsero ma per scioglierlo deve risultare che avevano successo niente non c'è stato alcun contrasto ha confermato tutte le potevano essere anche appunti Pubblico ministero
Non ricordo una contestazione fatta da parte del pubblico ministero al
Ma veniamo all'esilio avevamo ameni li seguiamo sopra un trend nasce arriveremo quando dopo la pausa situazione però c'era un altro non fosse altro per la posizione di come una ma ne potrei dire tante sulla posizione di conserva sul cambiamento
Sull'aggettivo repentino insomma abbiamo svolto a rimanere inevase nella casa farebbe meglio a Lovere stravolge opposizione riferimento ad altre posizioni anche avevo capito
Nasce l'eremo dopo ci riserviamo allora forniamo fare questa pausa
Giusto perché poi meno la corte dovrà decidere sulla richiesta di acquisizione questo volevo esplicita anche l'opposizione come ho già detto prima quando sono intervenuti nato in posizione bisogna distinguere le domande fatte all'imputato per la sua difesa che ovviamente seguono un certo visto e le domande fatte all'imputato ma in vista di un eventuale utilizzo come ha fatto lei stessa oggi avvisando il dottor florido le sue dichiarazioni se ne volesse offesa nei confronti di altre allora nel momento in cui vi fossero delle dichiarazioni
Contrastanti nonché siano difformi
Dalla teoria accusate del PM ma che siano contrastanti con quelle che sono le dichiarazioni vanno comunque esplicitate lentezza altrimenti vale quello che ha detto oggi l'imputato perché ricordo a me stesso ha anche diritto di mentire
Purché non accusi altri quindi anche da questo punto di vista vanno prese con il dovuto diciamo a con la dovuta attenzione e cautela
Va bene cinese armiamo la decideremo a poi alla diciamo dopo la pausa iniziamo ci vediamo alle quattro
Posso avere
E Guanda residente chiedo scusa agli gli allegati di cui abbiamo interloquito questa mattina io chiedo di depositarli rideposito alla cancelliera con
E lei indiana giornaliera sono evitati ma per comodità e lavori siamo così anomalo se vogliamo fare qui oggi
No
Non v'è una corruttivi hanno pesantezza e mi sembra di averla
Bianco
Allora in relazione alla richiesta di acquisizione del pubblico ministero la corte dispone l'acquisizione del verbale dell'interrogatorio dell'imputato florido Giovanni ai sensi dell'articolo cinquecento tre quinto comma del Codice di procedura penale in quanto utilizzato per le contestazioni del pm facendo salvo ogni valutazione in merito alla utilizzazione probatoria in sede di decisione
Allora era previsto l'esame dell'imputato conserva prego si può accomodare
Buongiorno Buongiorno se era ormai quindi lei
Non sa tramite finanziario fanno tra Crispiano il diciotto giugno mille novecentosessanta sessanta Manni
Io il lei sa che può avvalersi della facoltà di non rispondere intende avvalersi di tale facoltà assunzione no
In questo caso la le ulteriormente avvisare che qui le dichiarazioni che renderà potranno potranno essere utilizzate come prova nei suoi confronti e se venderà mi chiedo dichiarazioni etero accusatorie potrà essere chiamato a rispondere dice no rendere dichiarazioni come testimone
E consapevole di tanto sì c'è il va bene allora l'esame è stato chiesto dal pubblico al minimo ma dopo che il pubblico non ha domande clandestino parti civili ci sono domande da quelle parti che hanno chiesto però mi sembra che non meno macchine
Va bene i difensori degli imputati prego avvocato Rossetto una Docherty
Cosa conservare
Giusto
Il trend dello Scream può fare una breve con il storico della sua carriera politica
Dunque io
Negli anni dal novantacinque al due mila tre
Mi sono affacciato alla politica mi sono occupato
Più che affacciava politiche sono stato diciamo coinvolto allora sindaco
Di Crispiano Sicilia Cozzi per diciamo entrare nella sua squadra di di amministratore del comune di Cristiano mi sono occupato sempre di politiche sociali
Sono mi sono occupato di questioni che riguardavano
Diversi servizi dei servizi sociali
C'è uno sponsor qui a raccontare in questi anni che ho lavorato con con il sindaco Leuzzi diciamo
Non so sono stato giudicato positivamente anche dagli elettori da da chi stava nel mondo la politica dal mondo sindacale perché cercavo di dare il mio impegno e la mia diciamo mio modo di essere al servizio degli altri perché io intendo la politica in questo modo ma al di là della politica interna ogni cosa così vorrei che vorrei farvi comprendere che personalmente quando prendo un impegno
Lo porto fino in fondo mi piace essere
Pronto al lavoro dato disponibilità verso gli altri che dove posso cerco di fare del mio massimo sempre cercando di dare risposte all'utente finale che per me resta sempre il cittadino
Poi a seguito della di questa esperienza con il sindaco col sindaco si ammalò
Diciamo dovette interrompere questa esperienza nel due mila tre mi ero ero ritornato al lavoro mio originale io per tanti anni da ragazzino sempre lavorato nell'azienda di famiglia con i miei genitori
Avevamo sempre attività nel campo della ristorazione poi
Insomma in questo settore ho lavorato sempre a fianco a loro a un certo punto i miei fratelli insomma erano già diventati più grandi quindi hanno chiesto strada e io mi sono un po'fatto da parto o anche approfittato di questa occasione
Che mi ha offerto il sindaco Livolsi per fare un'esperienza nuova per mettermi alla prova e quindi io ho accettato e e sono entrato in questa questa vicenda della della politica nel marzo del due mila quattro
Ricordo bene era il diciannove marzo nella casa di miei parenti a a pranzo ricevette la telefonata del presidente florido
Che io non conoscevo sinceramente lo conoscevo il cognato Lino perché aveva colui collaborato come Amministrazione all'epoca vino era un una persona molto
Diciamo molto impegnata nel nel sociale e facemmo insieme il teatro scuola che fu una esperienza molto importante poi anche da parte di di tanti diciamo
Io nel nel confrontarmi su una questione che riguardava soprattutto il settore degli anziani dei disabili minori avevo sempre a che fare perché nell'amministrazione pubblica ogni anno prima di fare un bilancio diciamo per poi renderlo esecutivo è necessario incontrare i sindacati i sindacati e come hanno sempre avuto un ottimo rapporto probabilmente è stato questo che ha anche indotto alla loro presidente florido a a invitarmi liste io ora la prima risposta è stata hanno anche perché io venivo dal Movimento Sociale Italiano poi passata alleanza nazionale per cui non mi sembrava opportuno vista la coalizione che era una coalizione di centrosinistra
Ha poi un po'insomma l'avversario era Tucci che diciamo non mi apparteneva molto perché venivo da un mondo diverso proprio culturalmente
E quindi a un certo punto dissi va bene accetto però ti devo chiedere una cortesia resa presidente
Non mi far candidare a Cristiano perché non aprì la faccia di candidarla Crispiano può tanti anni di militanza in Alleanza Nazionale e mi e mi e mi dette un collegio di Taranto di di
Dalla città
Feci questo mandato tra anche perché io ho capito qual è l'obiettivo del presidente presidente
Aveva in mente un'idea diciamo di di prospettiva rispetto al a quello che era l'approccio verso verso l'elettorato che era quello di dire Quicksand sono ci sono uomini e donne proveniente dai tanti dai tanti partiti per cui la nostra una proposta diciamo
Di di
Di cosiddetto interesse pubblico quindi al allora ho capito che il servivo io in quel momento per dire un uomo di Alleanza Nazionale che si schiera con florido tra l'altro
Io dissi mi raccomando i frammenti di una lista di parti perché non esiste
Egli schierare nella lista nella Lista florido perché voglio dire era una lista dove molti altri colleghi che stavo nella lista venivano proprio dalle Anza nazionale da altre esperienze politica accettai questa cosa facemmo le elezioni vincemmo
Non vi dico le inimicizie che mi sono creato dovete andare pure una volta in tv in quella campagna elettorale e quindi tutti quelli che mi conoscevano sapendo che io ero un uomo di destra insomma un po'mi trovai un sacco di di persone che poi dopo hanno capito contempo nove
Fece questa esperienza con
Con l'espressività ente vincemmo le elezioni e Mendez Mele torna a casa perché non fui eletto quindi era giugno del due mila nel due mila quattro ringrazia il Presidente questa esperienza lui a un certo punto ero tranquillo nel mio lavoro mi chiamò il diciotto di luglio
Del due mila
Nel due mila quattro e mi disse vieni Province ti devo parlare da in provincia
Mi ricordo come se fosse mi fece sedere su un divano io non ero mai entrato in quelle sedi quindi
Pur essendo un assessore comunale però lasciamo dalla ho sempre avuto grande rispetto
Di chi doveva prima di me e decidere e quindi diciamo a stavo diciamo ero attento alla scala gerarchica di anche nei confronti del del del presidente in quel momento non mi disse senti ho deciso
S'siccome c'erano state anche delle rinunce da parte di consiglieri eletti per non fare ulteriore scorrimenti diciamo rispetto a alla agli eletti desse io vorrei assegnati una delega assessorile elesse vorrei che tu ti occupi personale gli affari generali di appalti e contratti
Il sistema è un'esperienza nuova ci provo vediamo perché io non sono diciamo non essendo nemmeno laureato quindi provò a fare quello che sono abituati a fare vediamo se riesco con la mia esperienza con la mia capacità a dare un contributo alla tua volontà
Accettai accetta l'incarico iniziamo l'attività
La mia attività
Principalmente sì diciamo era e orientata all'organizzazione
Io ho sempre avuto una fissazione per l'organizzazione anche nella nella nostra azienda io sono abituato così a me piace che le persone devono lavorare devono fare il proprio lavoro vengono pagate siccome io mi sono reso conto che il mio stipendio era di tre mila e cinquecento euro
Non è un mai visto lo stipendio ti credo che ci voglia del ho detto quindi qua devo lavorare perché cioè non è che possiamo stare
A a a prendere i soldi dei cittadini per non fare nulla e mi sono impegnato mi sono impegnato cercato studiato guardato letto affatto
Ho conosciuto il mondo in provincia un sacco di brave persone
Un sacco di persone competenti e anche tanti lavativi ci stavano voglio dire mio atteggiamento nei confronti lavativo è stato sempre quello di non di scontro però insomma non non non li gradino ricevo egli evita diciamo che gli evitavo perché era inutile e quindi ho avuto sempre questo atteggiamento
Diciamo con con la il settore personale che era quello più importante tra i tre perché gli altri due erano solo sulla carta perché
Contratti appalti hanno seguito da da un esperto che era un certo all'epoca dirigente Fiorino Kendo andò in pensione dopo poco tempo e invece gli affari generali erano in capo diciamo al capo di gabinetto del Presidente che all'epoca era il dottor Luciano
Io mi sono ritrovato con collegi Romandini a lavorare nel settore del personale dove insieme ai ragazzi che io ecologico coi quali
Abbiamo un rapporto straordinario tra di loro io come per la mia abitudine anni attitudine sempre a scegliere i migliori
Individuavo delle persone capaci in quel momento con lui lavorava dottoressa la tagliata che ricordo bene e una persona di grande valore
è mi affidavo alla dottoressa la tagliata e con lei
Mi mi confrontavo mi facevo anche consigliare e cercavo di portare avanti il primo compito che ho voluto portare avanti come assessore al personale Caracol di fare la pianta organica
Perché lui era c'era una cosa che non si poteva stare cioè erano tutti tutti istruttore amministrativo istruttori tecnici quindi tutte fasce ci
E molti contratti co.co.co. o addirittura nella pubblica amministrazione contratti co.co.co. e molti altri erano tutte fasciato
Quindi praticamente tutti uscieri compreso
Erano tutti categorie basse quindi per me la cosa più importante da fare Elena quello rimettere sulla pianta organica e mi son messo a lavoro
Con Luigi Romandini con la dottoressa la tagliata con Gianni cervo che era un ragioniere esperto mi sono messo a lavoro con un gruppo di persone e insieme abbiamo lavorato sulla pianta organica
Sulla pianta organica bisognava andare a individuare ovviamente tutti i settori i settori abbisognevoli di di diciamo di aiuto
è tra i settori più importanti abbisognevoli di aiuto c'era il settore della dell'ambiente
L'allora dirigente ingegner Ruggeri quando noi facevamo la concertazione con i sindacati per affrontare la questione del settore un settore
Importantissimo per la provincia di Taranto
Noi ci siamo resi conto che il settore era completamente sguarnito non c'era nulla e tra l'altro le poche persone che diciamo avevano competenze
Erano in fascia C e quindi non potevano manco firmare commesso incombe come funzionari le proposte di determine da sottoporre al dirigente tant'è vero che il dirigente Ruggeri
Col quale e nuoto lo sanno tutti io personalmente
Non sono mai andata d'accordo perché eravamo c'eravamo uguali tutte e due ci piaceva lavorare per riscontravamo perché lui se ne veniva con un mare di richieste richiedeva delle cose assurde e io cercavo di accordi di assecondarlo però
Spesso e volentieri trabordano da quello che era il proprio compito
Però con molta tranquillità con Luigi Romandini ci siamo messi abbiamo cercato di assecondare queste cose e abbiamo creato una pianta organica all'altezza di una provincia
Che ha consentito di mettere in piedi
Ma se dobbiamo fare una breve pausa perché giudice non si sta pentendo tanto bene proprio qualche minuto
Sonate
Scusate purtroppo e c'era un po'di calda in in aula da passiamo ad Alfred o a nel caldo tropicale
E si è un'aria un po'a magari lasciamo un filone di porta parta armati
Sì ma si entra un po'd'aria viene cambiata c'è un po'di aria consumata la mentre siamo proseguire allora avevamo attorno scusi eh dell'intero allora che nella relazione
Quindi stava dicendo che ha di fatto la pianta organica e abbiamo lavorato per diverse o a tempo quasi circa due anni sulla sulla pianta organica
E ho ascoltato tutti gli attori che insomma dovevano far parte di questo procedura
Io vorrei parlarvi della pianta organica perché mi sembra proprio di
Di trasferire a chi ci auguriamo che ci ascoltano ascoltate anche la situazione del del diciamo del settore della della Provincia
In particolare diciamo nel settore ambiente era un settore dove c'era il dirigente che era l'ingegner Ruggeri un solo funzionali categoria D.
E tutto il resto erano tutti strutture amministrativi o istruttori tecnici quindi non c'erano non c'era neanche un po'un una categoria di questa cosa ovviamente aveva provocato da parte di di tutti i dipendenti la Provincia dalla in poi
Una serie di azioni legali nei confronti dell'ente
Il lavoro qual è stato è stato quello di
Mettere tutti nella condizione di poter accedere alle progressioni verticali e di riempire le caselle vuote che erano necessari il settore Ambiente l'abbiamo limato e nonostante tutto
Alla fine del della limatura ci siamo ritrovati con un settore che aveva bisogno compresa la polizia provinciale di circa centotrenta dipendenti
E ne avevamo appena sei sette più alcuni della vigilanza perché polizia provinciale nemmeno corretto dirle donare di vigilanza che loro non avevano tutti 'sti complici diciamo che
Si dice alla polizia perché c'era il Noe c'era i carabinieri c'era un'altra altre per altre forze altre forza diciamo in qualche modo impegnate
Per quanto concerne invece il
Il settore Ambiente ricorda una volta che avvenne il dirigente Ruggeri a chiedermi il porto la la sua composizione di settore ovviamente ex divisioni ma il nei vari servizi e quindi vorrei che questo
Polo ascoltaste perché Settore Ambiente non era una cosa così semplice aveva
Rifiuti
Semplificate
Le attività diciamo di
Le le cosiddette autorizzazioni integrate ambientali
Poi c'erano tutto quello che la valutazione di impatto ambientale e quindi un altro servizio la valutazione di incidenza ambientale che è un altro servizio ancora
Le aree protette avevamo otto servizi più la polizia provinciale la vigilanza
Di di della della della Provincia che sì di di deriva anche loro in altri cinque servizi quindi era un un un gruppo di di persone doveva lavorare senza vere il Simoni queste caselle nemmeno un laureato
A parte lo fasce
Nemmeno uno
Quindi non ci siamo attivati per fare
I concorsi che abbiamo assunto i geologi
Lì i forestali tutte persone ingegnere ambientali tutte persone necessarie e sapete quand'è venuta quando siamo riusciti ad assumere le persone noi abbiamo assunto tutte queste figure a dicembre del due mila otto
Quindi l'attività iniziata nel due mila quattro abbiamo concluso nel due mila otto e l'abbiamo conclusa grazie
A una un finanziamento regionale dedicata all'ambiente di tre milioni di euro che una parte sono stati suddivisi una parte l'abbiamo date all'altra
Una parte abbiamo utilizzato per fare per fare la lo screening con l'Asia un'altra è una buona parte l'abbiamo utilizzata chiedendo l'autorizzazione alla Regione all'epoca per l'assoluzione perché il nostro dirigente
Diciamo alla contabilità Carlucci non ci permetteva di fare
Di fare assunzioni però onestamente come si poteva tener in piedi una una struttura del genere senza avere senza vedere le professionalità abbiamo fatto i concorsi abbiamo assunto nel frattempo ancora prima c'era stato un problema con il vecchio concorso della vigilanza che era stato annullato quindi sono stati prima assunti undici undici ragazzi nella di vigilanza così stati licenziati noi siamo ritornati abbiamo rimesso sul concorso e ad agosto del due mila sette abbiamo assunto i primi nove della della vigilanza per poi diventare addirittura venti
Una parte di quei famosi tre milioni che avevamo avuto dalla Regione l'abbiamo utilizzata per comprare tutte le attrezzature utile alla vigilanza compreso dodici macchine
Perché non avevano un mezzo per muoversi
Non avevo nulla erano quasi tutti i delegati in delle stanze così lei non potevano fare nulla perché stavano fermi al massimo si occupavano di caccia e pesca di ambiente non se ne occupava nessuno
Io con alcuni ho potuto avere sicuramente degli atteggiamenti non buoni perché ero abito era abituato a chiedere la mattina al all'ufficio personale
Mila le presenze di oggi gli orari di arrivo gli era riuscita
Queste cose cercavo di seguirle cercavo sempre di di spronare quelli un po'più diciamo resti e abituati a lavoro di spronarli a fare a fare di più perché alla fine insomma alla fine era lente siamo noi noi rappresentiamo i cittadini e chi ci lavora si prendono stipendi e deve dare conto al cittadino lo può fare quello che gli pare deve dar conto quindi atteggiamento è sempre stato quello di e c'era qualcuno per esempio che aveva abitudini strane diciamo a ad ad entrare arrivavano alle undici sono andavano alle cinque di pomeriggio Trio doverosamente da sé sola persona li chiamava
Ma perché fate così ma io c'ho mia moglie che fa così c'è ok allora troviamo il modo di di di però entrare le undici impossibile in un ente
Se essa cosa valeva pure per i dirigenti dirigenti arrivavano quando volevano perché tanto non timbravano quindi il problema non c'era arrivato alle nove le dieci alle USA andavano all'una
Stessa cosa e io ero un porcellino quando qualcuno non lavoravo mi dava fastidio cioè non riuscivo a sopportare l'idea di dare cinque mila euro di stipendio
A un dirigente e non lavorare io questo non lo sopportavo se è un fatto caratteriale non lo so sarà un mio modo di fare io le palme faccio la mia colpa è questa questa la mia colpa
Forse in tutti questi anni anche perché chi è stato in qualche modo toccato da me in questo senso che poi alla fine non è che io chissà cosa facile semplicemente richiamavo un attimino a ritornare nei ranghi della normalità non è che stavo lì a o a minacciare qualcuno a fare così di questo genere sono talmente e chiaro che voi un risente dei sedici V io sono il dottor tizi io sono ingegner Caio toglieremo fresco fresco da fare il cameriere per darmi ordini
è chiaro c'è questa questo è l'atteggiamento no del dei miei interlocutori
Se questo è è quello che io ho vissuto in questi anni
Al all'interno di un ente perché io sempre sempre pensato che la pubblica amministrazione al servizio del cittadino e deve dar conto
Sì al cittadino ma sia anche a chi fa impresa a chi fa attività a tutti deve dare risposte il mio atteggiamento con tutti era cortesemente
Date risposte
Positive e negative quello che volete ma rispondete non tenetevi le carte nei cassetti per anni che non va bene e devo dire che con l'arrivo dei giovani
C'è stato geloso dei modi un po'di un po'di chiarezza perché se non fosse sovrapponiamo i tempi stava parlando di quand'era assessore assessore razionali io sono stato sono rimasto fino al due mila otto
Perché anche se il presidente bontà sua mi vuole dare questo regalo del dell'ambiente lo fece libera ha detto non voglio ritornare sull'argomento perché mi tocca lo fece perché voleva aiutarmi ecco questo è tutto io ho ho accettato perché già il fatto di distrarmi di stare più impegnato dirmi misti andava bene parlare anche con mia moglie e mia moglie
Fu d'accordo perché mi vedeva un po'no stavo un po'fuori dunque Nico e devo dire che in quel periodo in questo periodo di grande difficoltà alla mia famiglia
Con Luigi mi è stato molto vicino devo dirlo quindi io il fatto che venga accusato di cose che cioè sinceramente non
Non riescono a comprenderlo perché io gli scontri con potuta vedere con Luigi Romandini sono semplicemente di due tipi anzi di tre tipi ve lo dico già adesso senza che aspettiamo solo tre tipi uno non condividevo il fatto che lo si facesse accompagnare l'ufficio volano
Era più forte di me anche perché lì abitava
In via in piazza Carmine cioè voglio dire
Io venivo da Crispiano con la macchina e e andavo a in viale pregevoli borse Van Looy Nordea basti prenda con l'autista perché devo scendere io ma questa cosa mi dà fastidio perché gioca
Scusa ma che che che segnale diamo i cittadini
Che ci fa che ci siamo se siamo lei signora è chiaro che poi non ha gioco agenzie che utilizziamo le auto blu per far questa è la mia amica mia reticenza nei confronti Gramaglia apre quando si chiudeva nella stanza con la con la signora la carbonara che metteva occupato sul sul
Sul coso del nell'ufficio fallimenti nel
E così occupato perché veniva gente voleva parlare in uso a parlare che mi stava chiusa la stanza
Con questa signora va bene son fatti sono sono fatti miei io questi qua sono stati due motivi che mi hanno indotto diciamo in qualche modo ad avere qualche volta qualche atteggiamento ma
Ma niente di più aveva detto a trenta euro sì sì il terzo il terzo ve lo dico
Il terzo motivo era il fatto che lui
Non partecipava ai comitati tecnici
Non partecipa delegato
Delega non partecipava alle conferenze di servizi venivano le aziende per farle con per le conferenze di servizi vi dico due parole cosa sono sono praticamente gli c'è c'è arrivava la la la domanda da parte della della ditta
Veniva valutata dall'istruttore
Dopodiché faceva conto diciamo convocava le conferenze di servizi e nella conferenza di servizi tutti gli attori
Dovevano essere diciamo presenti quindici rampa ASL Cisneros tu tutti c'erano presenti e lui aveva questo atteggiamento un po'ostile della seriosi sedeva al tavolo con gli altri ma leva seduto
Dietro la scrivania invece al tavolo delle riunioni stavano salute Gardone questa cosa non mi piace perché le stiamo abbiamo gente estranea all'ufficio dobbiamo dimostrare so che siamo tutti qui presenti e quindi diciamo in qualche modo delegava troppo questo io non sopportavo il fatto gli uni delegasse troppo perché obiettivamente devo dire
A a ragion veduta aveva aveva pure ragione io ve lo dicevo cioè almeno una forma salviamo lo facciamo vedere che siamo presenti no che siamo qui presenti perché se no veramente non non funziona aveva ragione perché noi avevamo nella qui c'è l'ambiente abbiamo un pratiche per mille duecento pratiche
Arretrate quando siamo arrivati
Io e Luigi Comandini all'ambiente
E infatti uno dei motivi per cui il il dottor Comandini aveva ricevuto anche diciamo in qualche modo sempre pareri
Favorevoli rispetto al suo coma la sua diciamo al suo lavoro era dovuto al fatto che noi i ragazzi dell'ufficio ambiente producevano dalle quaranta alle cinquanta determine al mese
Cosa che non faceva nessun servizio della Provincia ma nemmeno negli altri enti ero io ero un servizio veramente all'avanguardia quando sono arrivati i nuovi nati nuovi i nuovi assunti perché i nuovi assunti hanno portato vitalità tanta voglia tanta forza di crescere e soprattutto sono stati da stimolo a quelli che c'erano
Quindi è stato è stato un momento anche perché si sono messi tutti a studiare hanno cominciato a fare i corsi hanno cominciato a comprare i libri
E questo il il dottor romani su questo
Era molto disponibile perché comprendono che la legge e leggi erano cambiate bisognava dare dare dare risposte concrete e dire non era semplice vi garantisco che una procedura quando ho letto delle Cusato su una procedura ambientale dura dei due-tre anni
Non ci può essere nulla ad horas perché ci sono le valutazioni batta mentale che pro che hanno che prevedono alcune attività poi ci sono le le autorizzazioni per le missioni che ne prevedono un'altra attività poi ci sono autorizzazioni per le acque
Le acque che prevede un'altra ed erano tutti i servizi diversi per poi convogliare in un unico autorizzazione diciamo che all'Aja è stata quella che in qualche modo ha cambiato un po'perché sui grandi sulle grande problematiche L'Aia in qualche volo salvava perché metteva intorno a un tavolo tutti
Io rispetti invece a questa questione delle arie io mi sono occupato di tutte le attività dell'ufficio seguito tutto meno
Meno e per questo che sono un po'risentito meno le grandi industrie io non mi sono mai occupato né di né di ENI ndr
Sole due aziende io non ho mai voluto ascoltare perché non per quanto mi riguardava per me quello è un problema che riguardava il ministero dell'Ambiente
Non era alla nostra portata
Non era alla nostra portata
Era del ministero dell'Ambiente io sempre avuto questa posizione
è o l'ho mantenuta sempre quando arrivò la notizia finalmente del governo Prodi che Pecoraro Scanio volle vuole mettersi a mettere su l'autorizzazione integrata ambientale dell'invio a quel punto res ho respirato e ho cambiato completamente tutto quello che era di perché la la mia idea era quella di arrivare finalmente in mano al ministero e con una serie di tecnici preparati fare l'attività dell'autorizzazione integrata ambientale
A ottobre del due mila
Otto
Il presidente mi delle con l'andare a a Roma per partecipare a questo a questo incontro propedeutico all'autorizzazione integrata ambientale il ministro Pecoraro Scanio ciclici diciamoci prospetto
L'idea di diciamo di di come doveva funzionare
Eh io fui quella persona che pretese che all'interno della del giudice il gruppo di lavoro non quello tecnico quello diciamo politico fossero inseriti le associazioni ambientaliste
Bigallo allora anche un ringraziamento da da Marescotti
Pubblicamente sul giornale perché io ho preteso perché non erano previsti
Nel nella nella consultazione non era prevista la presenza delle delle associazioni ambientaliste io lo precisi e ottenemmo questo risulta questo risultato dopodiché io ho partecipato a quelle riunioni sempre delegato dal Presidente però all'agli alle riunioni in cui si veniva a raccontare delle cose che erano soprattutto di carattere tecnico
Il nostro rappresentante all'interno della di questa della segreteria tecnica era come ha già detto il presidente l'ingegner Domenico lo conosce l'unica persona competente l'unico funzionare che avevamo nel nel in provincia in quegli anni nel due mila otto quindi e io ogni volta io dove bene cioè io cercavo sempre in qualche modo di dire le questioni dell'Ilva
Dovete discuterle lì non ci provava ci provava sempre ma non sentiva il ministero non mi ha sentito nemmeno quando gli ho portato le carte del Noe prima del rilascio dell'Aia e io gli ho portato i documenti del Noe
Che mi ha fornito il maresciallo panico perdiamo per darli al responsabile il direttore generale dell'ambiente per dire guardate che a Taranto il nove sta indagando su questa cosa per cortesia fermate non abbiate fretta non sono stato ascoltato
Non sono stato ascoltato nemmeno in quella circostanza
Per cui io
Declinò ogni mia responsabilità sulla vicenda
Vicenda entra in in tutti i campi o educatamente e incontrato persone tecnici persone vicine alle aziende ma senza mai entrare direttamente nel merito
Ecco
Per quanto riguarda appunto il contatto con l'utenza da
Innanzitutto giusto per chiarezza il suo ufficio l'ufficio del dottor Blandini com'erano posizionati uno a fianco all'altra la matta tutte e due uno vicino all'altro rogo due può allo stesso piano al quarto piano di via lago di Bolsena avevamo l'ufficio
L'unico la più grande dove c'era anche il tavolo riunioni io avevo un ufficio piccolo con il mio staff si stavamo sempre in due non ero mai da solo
E ogni volta che entrava qualcuno lasciavo sempre la porta aperta non ha mai chiuso la porta non ero mai se non non non ricevo mai nessuno da solo sempre con il mio staff che sta a fianco che in quel periodo era Sandro Locorotondo e e la porta aperta è il dottor Romandini invece stava nella nell'ufficio subito accanto al minimo
Dico la gente che chiedeva di parlare con lei per quali lì per quelle motivi chiedo di parlare con lei beh spesso e volentieri detto Romandini o non c'era
Ho nel periodo diciamo cruciale aveva le ferie da fare si prendevano i ferri saltuariamente dice
Senza molte volte senza nemmeno programmarlo in maniera così è chiaro che poi oppure era chiusa la porta sempre con questo occupato fuori e chiaroveggenti cittadini salivano i rilievi e le utenze venivano ma io non facevo altro che chiamare il responsabile del procedimento scusa per favore date risposte al cittadino dopodiché rimaneva un'accusa qui finita finiva lì e loro interloquivano con il responsabile del procedimento perché
Deve essere chiaro tutti proprio di tutti proprio i procedimenti fatte al settore Ambiente erano tutti a firma dei funzionari questo voglio che sia chiaro
Non ce ne uno fatto di pugno dal dirigente dato tutti i dirigenti escluso Ruggeri che non aveva nessuno e quindi dovrà far tutto da solo faceva tutto lui perché non c'era nessuno ma tutti gli altri utili vigenti Luigi Romandini Morrone
Borgia tutti i provvedimenti erano fatti di pura io dai funzionari tra l'altro uno più bravo dell'altro
Uno più bravo dell'altro quindi diciamo ha solo una funzione di controllo quella dirige una volta che siete riusciti a ripristinava una pianta organica
Accettabile senta do io voglio usare un voglio usare un termine usava Luigi leggi dicevo io qui devo fare il notaio
Questo era il termine usava usavano
Per me notaio vuol dire
Cioè
Guardare le carte a conclusione il il funzionario arrivava faceva la fila dietro la porta bussa entra l'otto allora ho fatto questa questa determina la guardiamo insieme il dottore la guardava correggeva correggeva anche degli errori grammaticali perché è una persona laureata incapace quindi Correggio glielo dico nel dramma di casi e quindi questo faceva però nel sunto nel succo del discorso la maggior parte dei provvedimenti erano
A appieno tanto per penso che verranno qui più o meno alcuna nessuna ragione
Non ci sarebbe stata ragione diciamo
Di aspettarsi un provvedimento considerato che venivano istruiti da altre questo il senso minutamente si dice che i provvedimenti erano tutti istruiti dai funzionari tutti
E tra l'altro da più funzionare di più servizi quindi proprio un procedimento durava quello che durava ma c'era la mano lì tutti i ragazzi che stavano lento
è la va bene poi magari
Se ne cambia d'un attimo argomento
Lei nel corso della sua attività politica ha subito praticamente procedimenti
Uno cosiddetto procedimento ti Citti archiviato
Un altro sostanzialmente assunto in genere dove è stato assolto
Basato sugli stessi periodi sostanzialmente sulle stesse intercettazioni e quella attuale
Partendo da quello ti Citti può spiegare alla corte come è venuto a conoscenza poi appunto quello che è avvenuto successivamente
Allora quando siamo quando è venuta la la commissione Antimafia TAR lancio di sul sul ciclo dei rifiuti
C'è stato questa acquisiamo questo incontro con ascoltato tutti è a seguito di questo incontro i giornalisti che insomma erano il campanello d'allarme
Dell'epoca anche nei confronti di ogni tanto se ne uscivano con con Massari
Abbiamo saputo abbiamo fatto testé queste cose che che Nuti che vi racconto perché erano anche forse qualche volta artatamente messe in campo
Venne a sapere che c'era stato questa questa c'è c'era stata la stenotipia del era arrivata la stenotipia di quelle di quell'incontro lì e nell'incontro alla dottoressa Montanaro aveva avanzato delle diciamo delle delle ipotesi di eventuali reato rispetto ad alcuni atteggiamenti della pubblica sulla permeabilità ricordo bene la parola
Della pubblica amministrazione e quindi io seppi questa cosa andare dal mio avvocato che all'epoca era velato Perrini Donato Perrini io lo chiamo renale Ettore ci siamo amici
Di infanzia è e dissi lena mediche è arrivata sta voce poi verificare che cosa c'è di vero in tutto questa cosa col tempo venimmo a sapere che c'era stata una proposta di archiviazione da parte della dottoressa Montanaro su quell'argomento
Che poi è stata raccolta anche ho io stesso ho fatto richiesta al giudice allo Stresa Todisco per dire dottore siccome ho intenzione di candidarmi
Mi mi fa sapere che così di che morte devo morire è e ci fu il l'archiviazione da parte dottoressa Todisco questo mi pare ad agosto del due mila undici
Se non vado errato era agosto due mila undici perché io avevo questa velleità questo pensiero di ricandidarmi e però voglio dire
Finisce lì la storia sì dico e poi diciamo questo fa parte del processo successivamente appresso anche degli atti volevo ho voluto tutte le copie perché per capire
Di che cosa stiamo parlando perché tra l'altro anche in quella vicenda PTCT io avevo sempre diciamo il comma Tanzi addirittura io con Luigi lo accompagna io andammo insieme atta a a Lecce da da Valeria Pellegrino
Dall'avvocato Valeria Pellegrino per per cercare di capire come ci sono nuove cioè se fossi stato in malafede Celli mi mettevo insieme con Luigi andavano andammo insieme a Lecce
Mi può confermare
Andammo insieme a lei ci dall'avvocato Valeria Pellegrino per cercare di capire che poi venne qui ci faceva consulenti quel tavolo tecnico e quindi voglio dire era tutta la luce nel senso scusi per la questione del PC diteci tiranni quella famosa questioni anch'io nella mia regione
Io ero una sorta di diciamo
In qualche modo vice Wesemann vedete fatta facciamo guardate ecco Luigi decidemmo di andare dall'avvocato Valeria Pellegrino perché sapevamo che era una persona competente nel campo della dell'ambiente e andammo da lei
Parlammo Agcom col fratello Congia Anci mi pare che si fa schiavi e poi disse va bene o che vi seguirà mia sorella d'accordo e così penso che potrà dirlo anche e la l'avvocato c'è il dottor Ormanni
Questo è quello che è successo
Senta poi c'è stato l'episodio di della favolosa segnalazione di qualcuno che fotografava può illustra la sì come no allora un io premetto che quelli dell'Ulivo non
Non ce l'avevo molto in simpatia presentano Saraceni perché non sopportavo la maniera la maniera di diciamo che avevano di di utilizzare la struttura tecnica tutti interna perché i ragazzi dell'uffici mi dicevano sempre ha senso sì ma noi non riusciamo a dialogare perché
I tecnici non sono proprio diciamo il massimo rispetto a quelle che sono le problematiche ambientali forse perché vengono da una scuola diverso hanno qualche anno in più
Avevano queste difficoltà quindi non è che tanto volentieri dice mi lamentavo salvo preside io Presidente per favore io cioè non non voglio piovono essere
Diciamo in qualche modo stare dentro alle dinamiche di questo tipo anche perché non eravamo ancora al periodo che che poi diventava Aia eh che arrivo
Grazie a Dio arrivo momento forse migliore della della vita perché onestamente io non non andavo non andavo molto d'accordo Archinà mi chiamò una sera o un giorno pomeriggio vetture disse posso venire in ufficio domani mattina
Gli si sentiva alle sette e mezza arrivo ai in ufficio viene alle sette e mezza è ci vediamo in ufficio
è arrivare alle sette e mezzo lui era già lì ci salutammo
Andammo sull'ufficialmente e mi parlò della vicenda che riguardava invece di autorizzazioni per lo scarico delle acque cioè di questo che aveva era una vicenda
Quindi non so di quanti anni che andava avanti sta storia eh sì la cosa si palleggia obiettivamente c'erano i problemi seri perché
C'erano le pavimentazioni da rifacevano tutta una serie di cose
E c'era una procedura anche che probabilmente investiamo un'altra procedura che l'eventuale valutazione impatto ambientale quindi gli uffici era in difficoltà non luce risente io non non so che dirti più che più che dirlo
Di di verificare la le cose che più di questo non posso fare
Poi verso le dieci sì sì con i ragazzi a prendere il caffè andammo
Alla distributore di fronte e c'era l'ha detto lui il che era in quel modo terreni per il fascino Agazzi sarebbe indipendente la previdenza ed io meno giudice ordinario è una casa per me erano c'è
Cioè è rimasto un affetto anche negli anni e devo dire in tutti in questa vicenda mi sono sempre stati vicini forse gli unici
è è quindi
Andammo al bar di fronte arrivati al bar c'era questo ragazzo e ve lo canto dove che era il il titolare di questo di questo distributore is ha senso ma che stanno facendo il il servizio fotografico perché che è successo in vista
No perché stamattina c'era una macchina qui con quattro uomini con la con la con le macchine fotografiche fotografava perché il distributore era proprio di fronte alla Scala di entrate la via lago di Bolsena e quindi colte l'obiettivo non so che cosa hanno fatto avuto mentre io davo la mano questo è quello che mi è stato detto
Poi allora non sono state mai proprio mai Perrotta sono state mai stato state proteste fu corda che mi dava la mano rapina di saluti saluto Onidi voglio dire come si fa con le persone
Normali cioè non credo che
Insomma non si può salutarla verso e quindi lo salutava siamo andati sopra mi ha detto 'ste cose ed è finita lì io con Archinà
Cioè non ho niente non ho mai avuto diciamo nessun tipo di rapporto anche perché tra l'altro chi mi occupavo di questioni tecniche cioè nel senso che
Lei gli aspetti proprio di di di di relazione con le aziende non è una questione mi mi mi interessavo io non non avevo mai mai di queste necessità
Archinà venne quella volta e tra l'altro le altre volte che son venuti qui dell'Ilva in particolare l'unico che veniva sembra Tomasini
Lui era diciamo la persona che più che più frequentemente fino all'ufficio ma che chi si occupava diciamo che conoscevo tutta la storia da quando geologi aveva Di Michele
Altro per altra persona molto capace forse cioè in molte circostanze di Michele
I tagli evitando però fallì quasi un monumento perché è stato uno molto vigile e mi è una persona molto perbene il Michele che si occupava di questo ne che era diciamo il il mediatore
Perché era molto paziente molto tranquillo e quindi quando le aziende venivano un po'arrabbiata perché le cose non non andavano secondo le loro i loro desiderata lui era era una persona molto perbene che riusciva in qualche modo anche a far capire all'azienda che
Anche un diniego può essere utile no perché certe volte uno a un diniego poi si rivolge a a diciamo ai tribunali competenti e può anche
Diciamo in qualche modo
Cambiare l'esito del del risultato
Se ad esempio l'altra domanda precedente lei ha avuto ciò questo inseriva stavano fotografando eh lei che cosa ha pensato
Cosa ho pensato sempre normali cioè voglio di'mica mica sono nato ieri ho capito che c'era qualcosa che non andava e mi sono veramente risentito cioè mi sono risentito perché ce l'ha detto ma insomma ma per quale ragione no
Che cosa è successo in tutto questo tempo che io che mi è sfuggito
Quindi diciamo qualche certo temi ho messo Orecchio quello che stava accadendo intorno a me perché
Perché c'erano alcuni uomini della vigilanza che parlando con i i di ragazzi che lavoravano nell'ufficio attenzione state lontani dall'assessore attenzione sento tintinnio di manette dice queste cose due ragazzi delle venivano a riferire è normale viveva riferire perché c'è un rapporto anche l'amicizia con le persone è normale che i ragazzi in ordine e io quando sentivo se Cosima io ovviamente che sono uno che me le cose non le manda a dire ovviamente
Mi risentito cioè non è che le facevo passare soltanto così mi risentiva eccome ma però in queste cose qui giro mandi non c'è io non ce l'hai o fallimenti io ho scoperto che Luigi Romandini aveva aveva aveva attaccato me
Nella questione dei ceti non scoperta addirittura dopo che ha avuto le carte della della della dottoressa Todisco io non sapevo che era stato lui a a fare tutto APPA provocare quel problema non lo sapeva anche perché colui
Addirittura il due mila otto ricorderà bene facemmo come tutti gli anni facevamo il pranzo
Facevamo il pranzo tutti gli anni con i i ragazzi e l'ufficio e io e lui pagavamo il pranzo perché i ragazzi hanno talmente bravi io dal mio stipendio Luigi
Dal risultato perché risultato i erano era ben retribuito il risultato oltre a fare bella figura dal punto di vista proprio dell'immagine nei confronti di tutti i dirigenti che si lamentavano sempre perché il nostro ufficio era più
Era più vivo degli altri quindi diciamo a questo punto pagavamo il pranzo come come era doveroso fare con delle persone che lavorano che perché non potrò fare altro solo quello possono farlo e lo i tutti gli anni regalava
E il un un corso di forare un libro di Frattini che io leggo perché
Non non sono però mi tutti gli anni non fu non mancava farmi una dei riposi sono state però io sapete coeso che vi farà vedi che aveva denunciato il giorno prima cioè rimango un po'ciò su chiunque no
In via di Valle dediche Etty che andiamo a pranzo insieme e mi denuncia non mi sembra proprio no una cosa
Senta per in alcune intercettazioni risulta che lei
Dicesse che era intercettato
Questa notizia gliel'ha data qualcuno in particolare devono solo immaginato ma non va avanti perché io lo sentivo ce lo sentivo nel nel nei comportamenti
Le persone che parlo chiaro soprattutto quella di vigilanza quelli erano ah sapevano tutto perché loro evidentemente si vedevano con con chi stava indagando cercavano i collaboravano anche magari a mettere levi non so cosa che hanno usato microspia o microfoni a distanza non so manco corso che l'hanno messa anche in casa mia
Tant'è vero che trova eppure la porta scassata
Vennero una ventina di giorni hanno pure messi in casa mia per venti giorni cioè voglio dire io poi non è che sono proprio nato ieri gli è normale che
Avevo capito tutto di quello che stava accadendo ha detto ormai hanno capito l'anello più deboli tutta la catena cui sono io prendo la mazzata occhi e mi sono rassegnato
Fino all'arresto all'arresto io dissi a mia moglie all'arresto al primo arresto quello dato alla vicenda poi si è conclusa bene con il giudice carriere
Io dissi a mia moglie
Che si chiama Cristina il peggio abbiamo passato con la per nostra figlia non mi sembra il caso di di di stare dalla drammatizzare anche con queste ho accettato l'arresto in tutta tranquillità
In tutto da anche sapendo di non aver fatto nulla pur perché ero sicuro
Ero certo che sarebbe finita favorevolmente a me il la conclusione del del procedimento
E tra l'altro devo dire che in quella circostanza le domande che mi sono state fatte
Mi pare da da lì dottore Epifani quando andammo dalla Gilli se si ricorda
La con la Gilli lei mi mi fece le stesse domande
Che che poi ho ritrovato nella ordinanza di custodia puntellare del del processo a questo processo qui
E vengo a scoprire che io sono iscritto nel registro indagati il ventitré aprile dottoressa
Ventitré aprile due mila tredici
Cioè io non sono mai stato iscritto nel registro indagati per questa vicenda aiuta
Sono stato iscritto il treno il ventitré aprile del due mila tredici quando sono uscito dal dalla dagli arresti domiciliari
Sì quindi stavo tranquillo io quando sentivo la vicenda Ilva
Mentre l'avvocato consentirà sempre diciamo un po'per incoraggiarci non
Tu non sei essere sicuri o preparare la valigia per andare in carcere perché avevo capito avevo capito che mi volevano fregare
L'avevo capito era chiarissima la cosa perché tanto il più spesso ero io in questa circostanza
Perché chi doveva decidere in qualche modo chi doveva decidere il ministero non è stato toccato per nulla cioè io che non avevo nessuna competenza sono stato ragiona ma lei non poteva non sapere ma di che cosa stiamo parlando che costruì lo sappia
Cosa devo sapere
Di che cosa cosa sia la SARS senta un'altra un'altra cosa per quanto riguarda l'ingegnere Morrone
C'è un'intercettazione dove lei parlando con un suo collaboratore dice la frase
Lo teniamo per pupazzo può spiegare alla Corte il senso di quel discorso allora i ragazzi dell'ufficio ovviamente non avevano un riferimento preciso né prima né dopo l dopo ancora
E con Morrone aveva ancora maggiori difficoltà perché Ignazio diciamo era è una persona perbene troppo perbene però diciamo non aveva sempre questo timore questa questa paura di far le cose quindi ragazzi non avevano un interlocutore no
Vero per gli aspetti che riguardano aspetti proprio dell'autorizzazione quindi anche per volersi confrontare avevano difficoltà e si lamenta veniva da me si lamentava e gli dissi quella quella frase ma la Lisi
In maniera così senza voler offendere nessuno era solamente per incoraggiare i ragazzi e dire
Ragazzi cioè stringe ma stringiamo i denti perché abbiamo lavorato fino a dare risposte
Cerchiamo di capire cioè purtroppo come è stato in passato come sarà esso come adesso così sarà in futuro chi deve decidere chi siete voi siete voi che avete la competenza tutti gli altri anche perché che si può pretendere da
Voglio dire da persone che
Sono arrivati in provincia molti di loro Mantoux vago il concorso avevano fatto
L'ho già fatto il concorso non l'avvocato Semeraro l'avvocato Carlucci cioè tutti gli altri sono arrivati
All'epoca non si facevano senese venivano assunti poi il facevano venivano dati l'incarico perché avevano una Lauri veniva dato l'incarico però obiettivamente la maggior parte dei dirigenti non aveva la competenza che avevano i giovani che venivano freschi d'armi di università con con delle capacità
Che sono state riconosciute da tutti
Cioè tutti ci hanno riconosciuto hanno della provincia di Taranto riavere uffici competenti
Lei si preoccupava anche dell'aggiornamento dei dipendenti
Sì qualche volta mi sono anche
Auto tassato per comprare delle cose può può dire alla Corte in particolare visto che risulta anche
Documentalmente rispettava il processo precedente sia la partecipazione alla sì che porta i ragazzi a stazione europea grazie a Rimini a Ecomondo perché
Era era una sede dove insomma si faceva un sacco di corsi si diceva la posizione di incontrare di di scambiare anche anche delle delle diciamo delle
Delle riflessioni sulle questioni prettamente ambientale si facevano anche diversi convegni in questa in questa diciamo in questa fiera che fanno a Rimini dove
Abbiamo comprato i libri perché non ci davano ma i soldi perché puntualmente quando andavamo a chiedere al dottor Carucci darci anche un po'di di
Di finanziando i soldi per comprare lì noi non c'erano mai mai ci ha disponibilità per settore ambiente perché voi siete perché eravamo un po'diciamo stavo un po'sulle scatole a tutti perché del settore ambiente si parlava bene ovunque no meno che in Provincia e quindi
Diventava difficile anche comprare un libro per l'aggiornamento io qualche volta ricco anche soldi sono andati ad Ecomondo in che senso chi ha pagato
E io ho pagato l'avevano pagato per molti di loro sì sì o no a a parte la mia diciamo trasferta commesso tutto quello che avevo disponibili per poter per poterli e tra l'altro devo dire va be'l'ho già detto all'epoca
Andammo in un albergo
Da una stella parliamo trentacinque euro a persona perché eravamo tanti
Ma era una bettola però ci siamo dovuti accontentare mentre voi dalla Regione andavano
Alle il tono andavano a chi da una parte noi eravamo i poveri della situazione perché non hanno mai mai disponibilità per poter per poter andare a manco a a fare a fare i corsi di aggiornamento
In occasione del dell'arresto relativo a a questo processo che si è avvalso della facoltà di non rispondere
Per quale motivo
Perché io mi sento completamente estraneo a questa cosa
Io non ho voluto mai parlare dal primo momento perché da questa cosa sono completamente estraneo
Ma lei aveva già esposto al Pubblico ministero le sue le sue posizioni in merito
Io feci delle domande durante l'interrogatorio con la con la dottoressa Gino Sale di quella domanda su sulla su quella quello che negli anni ha fatto lì adesso sulla questione del del pupazzo e basta quindi non tutte cose già già dette in quell'interrogatorio di garanzia neanche della Mater Gratiae
No Matter grazie
Non ricordano non ho altre domande grazie
Hanno ci sono altre domande in da parte dei difensori importanti no
Avvocato al microfono scusa solo come fatto storico vorrei produrre appunto il verbale stenotipico l'interrogatorio relativo all'interrogatorio di garanzia dell'arresto del procedimento diciamo precedente di quello di cui si è discusso scritta centoquarantacinque solo come fatto storico in ordine alle domande svolte alla coerenza con quanto detto
Pubblica Minicucci non c'è opposizione ameni disponiamo l'acquisizione se non ci sono anche dei
Osservazioni ci sono altre domande
Rimanendo in una si era completamente inutile anzi due per lato
Senta lei ha detto poco fa ha che si considerava l'elemento più debole
Che aveva capito che lo volevano fregare
E in effetti intercettazioni le Serna questo convincimento acciocché contermini non lo nego contermini differenti forse maggiormente significativi ma chi è perché
Le aveva suggerito questo convincimento cioè che Lele chiarezza e noi con lei per quale motivo quale vantaggioso ripete grezzi faccia capire i pettegolezzi emana era un pettegolezzo Conti
Incontravo giornalista che a sua volta insomma giusto per ultimamente si è parlato del caso di Mia Martini io mi sentivo un po'così quando andavo in giro che chiunque mi guardava miseri mi sentivo gli occhi addosso no proprio perché ho notato ho notato partendo dal mare di vigilanza della del del di la cosiddetta polizia provinciale che era per me rimane e rimarrà sempre di vigilanza
La Reventino IG Lanza che continuava a dire a tutti
A parlare del tintinnio delle manette perché i colleghi loro della non so di quale corpo gli avevano garantito che io sarei stato arrestato
E secondo le io che cosa devo fare
Ma lei aveva degli elementi al di là erronei eccessi che c'era qualcuno che voleva perciò lavori Cervasio fece notare dagli elementi su cui fondare questa le parole le le parole dette da da tante persone da tanti non da uno da tanti
Che venivano mi raccontavano meglio anche alla Giunta dissi presidente io me ne devo andare perché qui mi vogliono arrestare io me ne voglio andare
Né mi disse non andar via io dissi no io me ne devo andare perché io qui non ci vuole più stare me ne devo andare e me ne andai
Bellavia settembre due mila dodici prima dell'arresto io me ne andai
Va bene sia con la domanda Pergola all'altra vicenda giudiziaria quella che mi recavo al numero ottocentoquarantacinque dieci lei mi ha detto ha detto la corte che è stato assolto sì questa vicenda è stata definita con pronunce nel merito e tutti gli aspetti con sentenza assolutoria leader per quanto riguarda le i capi d'imputazione sì
Non c'è stata un'intervista se un ulteriore un ulteriore diciamo rimando a un nuovo processo che è andato in pezzi che si è chiuso in prescrizione abbiamo manco discusso ecco quindi cessato domani non c'entra per non sulla conclusione però nell'evoluzione domenica all'altra qual era l'altro mi ricordo
Come l'associazione a delinquere necessario soluzione il il getto ha restituito gli atti al pm per valutare la sussistenza di un'ipotesi di corruzione però i fatti erano praticamente già prescritti e il tribunale poi ha preso atto del ecco quindi dico comunque sulla concussione sull'associazione per delinquere
C'è stata assoluzione con formula piena dei che erano voi capi di imputazione per connessione tra le mie condizione per quanto corone documentavo però ecco c'è stata ecco dove quindi c'è stata una sentenza assolutoria per quanto riguarda concussione con l'invio degli atti del pubblico ministero nella cornice della corruzione su cui poi Cesaro a sentenza il bene di di prescrizione di di esenzione reato per prescrizione non nel merito a rimanere illegalmente il giudice a
Ha visto in quella in quella sentenza uno del loro diciamo da parte di dichiara ha fatto un le indagini che mi sono state date come diciamo come imputazione per perché ovviamente se ti vogliono arrestare non ti mettono
Un abuso d'ufficio una tutti mettono la concussione siccome l'idea era quella di arrestarmi e allora si utilizza perché tanto fa lancia la sua idea o no questa è la mia idea perché la mia carriera politica e dall'uomo
E da padre di famiglia si è interrotto il ventisei di novembre del due mila dodici
Questo vorrei che fosse chiaro
E poi io sono stato arrestato e i capi d'imputazione sono stati smontati dal giudice questo però vogliamo dire dobbiamo dire perché se no vuol dire che io ho sbagliato tutto nella mia vita e io non ho sbagliato tutto nel io ho fatto degli errori ma se ho fatto degli errori li ho fatti sempre in buona fede senza mai danneggiare nessuno
Non ho altre domande presidente grazie va bene ci sono altre domande no presenti in ogni caso tutti gli atti quindi
Va bene allora la ringraziamo Manzanera
Quindi se non ci sono altre questo
Presidente io ho portato una copia in più Nesi perché non ci possono insegnare a trovarla Na esaltate grazie avvocato Zaccaria nell'elenco delle nelle trascrizioni una richiesta iniziale
E quello con ma lei ha verificato se alcuni di questi conversazioni sono attaccate trascritte fa
Qualcuno
Va bene se non ci sono altre questioni ci riaggiorniamo ci aggiorniamo a venerdì almeno me trenta terra l'inglese negli fine Casini Colucci
Non c'è sei esame Nicolucci