Spazio Transnazionale

Diciannove trentuno radio radicale torniamo in diretta con la sera Francesco De Leo Alessandro Teodori in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano con l'attualità internazionale con la politica estera parleremo oggi
Dell'escalation India Pakistan ma anche di Stati Uniti del momento di Donal Trump tra il mancato accordo con la Corea del Nord
E le accuse del suo ex consulente legale ma partiamo e partiamo dall'escalation India Pakistan nell'ultima settimana si sono scontrati in maniera piuttosto intensa sul Kashmir una regione che al confine tra i due Paesi contesa da oltre settant'anni
Non si è arrivati a un nuovo conflitto ma pochissimo cioè mancato martedì ieri da guerre indiane hanno attaccato alcuni campi di addestramento in Pakistan appartenenti a un gruppo terroristico anti indiano
Il giorno dopo il governo pachistano ha risposto abbattendo almeno una ero da guerra indiano e catturando il suo pilota ci sono state minacce sono state annunciate ritorsioni militari la fase più acuta della crisi sembrerebbe essere rientrata giovedì il governo pachistano ha detto che rilascerà al pilota indiano catturato come gesto di pace le tensioni tra India e Pakistan due Paesi che possiedono l'arma nucleare stanno preoccupando però diversi governi della regione ma non solo
Negli ultimi giorni sono intervenuti anche gli Stati Uniti invitando alla calma cercando di abbassare i toni molto aggressivi
Usati sia del primo ministro indiano Narendra modi che dal primo ministro pachistano in marcia
Ma perché l'India e Pakistan uno litigano sul Kashmir e non solo ce lo spiegheranno Romeo Orlandi che presidenti l'osservatore Asi ed è vicepresidente dell'associazione Asiana buona sera
Professor Orlandi bentornato radio radicale buonasera a voi e Ugo Papi lo conoscete responsabile Asia del Partito Democratico scrittore anche giornalista posso dirlo bentornato grazie grazie per le grandi feste parleremo anche come vi dicevo di America tra qualche minuto sarà con noi in studio Massimo Teodori storico politico e scrittore ma cominciamo appunto dal da questa escalation India Pakistan
Le ultime notizie sono quelle che appunto il premier pachistano annunciato al Parlamento in seduta comune la disponibilità del suo Paese a restituire all'India come gesto di pace il pilota catturato mercoledì
Dopo l'abbattimento del suo MiG ventuno entrato nello spazio alla del Kashmir occupato da Islamabad era questa la condizione imposta dall'India per aprire uno spiraglio di dialogo in un conflitto che da tre giorni a questa parte tiene il sud dell'Asia il mondo col fiato sospeso
E ha costretto questo importante ricordalo numerose compagnie aeree a cancellare i voli o modificare i loro tragitto da e per l'Europa attualmente incanalato su rotte
Che passano dal Pakistan e dal nord dell'Inda dichiarate no-fly zone allora io comincio dal professor Orlandi che appena rientrato dalla pachistana che ci racconta un po'
Il comincerei appunto
Spiegandoci qual è il punto insomma sul Kashmir no ancora
Che torna ogni tanto insomma ad allarmare il Kashmir è una regione contesa dai tempi della particella ma dell'impero indiano l'Impero britannico dell'India che ha dato vita
Ai due Paesi ad altri Paesi relativamente più piccoli e poi nemmeno centosettantuno abbandonata
è un'area a popolata a maggioranza mussulmana e però operano alcuni incidenti tra storie per la decisione e anche del mare già che governava
Il il Kashmir sesso è stato diviso in due una parte è stata assegnata all'India dove ancora oggi la maggioranza alla popolazione
Musulmana e spalleggiata dal Pakistan cerca di ottenere o una maggiore autonomia o addirittura una unione politica con il Pakistan stesso
Conosciamo le posizioni dei due Paesi che spesso affondano nella propaganda
Quello che ho rilevato da questo ultimo mio viaggio in Pakistan è che si sia una contraddizione
Fortissima tra le esigenze economiche sociali della popolazione degli imprenditori della gente comune per una soluzione pacifica di questa tensione affinché l'integrazione regionale che esiste soltanto sulla carta
Abbia le gambe per marciare economicamente i trainare i due Paesi fuori dal sottosviluppo e invece dall'altra parte questa tensione
Ricorrente è pesante che impegna anche il Budget dei tuoi dei due Paesi nella difesa e dà fiato alle pulsioni più forti estremiste nazionaliste e talvolta anche di stampo religioso
Tutto questo non aiuta lo sviluppo perché devolve energie
Verso una guerra
Che insomma ovviamente può avere dei motivi di esistere come tensione ma che dovrebbe essere posta in secondo piano perché le esigenze e le emergenze dei due paesi sono soprattutto la sconfitta del sottosviluppo
Allora la contesa sul Kashmir diceva appunto Orlandi inizio più di settanta anni fa agosto quarantasette imbrigliata anni ci rinunciarono all'India come loro colonia accettarono di dividere
Il territorio in due nuovi paesi indipendenti lindi appunto a maggioranza induista il Pakistan a maggioranza musulmana
Da un pezzo il territorio pachistano nacque poi villa Bangladesh nel settantuno non fu un processo facile milioni di persone emigrarono da un paese all'altro moltissima violenza centinaia di migliaia di morti Ugo Papi cominciamo da qui
Da qui cioè cominciamo dalla storia per arrivare appunto alle vicende di oggi
Quella partizione
Fu quasi un miracolo nel senso che il vero problema fu perché perché naturalmente le parti che erano maggioranza musulmana dovrebbero dovuta andare al Pakistan il resto rimaneva invece a maggioranza induista all'India ma c'erano molte enclavi con il Marangi da che erano dentro
Diciamo le le insieme della parte dove me Musulmana oppure di quella indù che quindi erano e lì alla fine si è trovato il modo di lasciare queste minoranze comunque all'interno dei due paesi che non potevano essere anche divisi geograficamente con delle enclavi l'uno nell'altro
Il problema si è creato naturalmente al confine con la partizione perché venne difeso il Punjab in due con Istica maggioritari che si ritrovano da una parte e dall'altra bastonati purtroppo uccisi non bastonati adesso io
Uso in senso figurato bastonati ma insomma
Beh per fu un'intera regione divisa in due unanime un'intera etnia e indù e musulmani da una parte e dall'altra furono uccisi con i treni carichi di di di di di cadaveri che venivano mandati da una parte all'altra con milioni di morti il Kashmir era molto vicino a questa zona perché i cachet Mier di maggioranza musulmana
Era appunto al confine tra il Pakistan e l'India
La maggioranza era musulmana quindi sarebbe in linea teorica dovuta andare al alla pachistana non fu così perché il manager invece indù tenta il no alla fine chiamo l'India in aiuto egli si scatenò una guerra la Prima guerra
Si arrivò ad un cessate il fuoco
A questa Linea di controllo che è rimasta da allora che ha diviso il cachemire in due la maggioranza del del Kashmir la parte come Merante rimaste indiana un terzo però e invece la zakat simile cioè la parte pachistana
Lì da quel momento la rivalità delle due paesi che hanno fatto di questa questione un patto identitario il Pakistan perché appunto voleva la Regione mussulmana
E l'India perché voleva dimostrare che una minoranza musulmana anche cospicua poteva vivere in pace in uno Stato laico poi le cose si sono complicate
Complicate da una parte e dall'altra con errori gravi io dico solo i due principali che hanno portato alle successive guerre quarantadue a quarantotto
Sessantacinque
Settantuno quando c'è stata la guerra del Bangladesh la mettiamo tra parentesi ma in qualche modo coinvolse anche il Kashmir e l'India con il Pakistan
E poi quella del novantanove la più recente prima delle ultime diciamo di quest'ultima neanche si possono parlare si può parlare di schermaglie perché si tratta di un violazione dello spazio aereo
Cacciando indiani che entrano in Pakistan e viceversa insomma l'attenzione si è alzata notevolmente
Il il Pakistan non ha e soprattutto i suoi servizi segreti e il suo esercito non hanno mai rotto veramente comunque gruppi terroristici che nel corso degli ultimi anni
Hanno agito e attaccato l'India causando molti morti anche in azioni clamorose come davanti al Parlamento oppure a Mumbai
In quando ci furono in attacchi diciamo Diversi fatti nello stesso tempo mise in crisi l'intera India
Dietro questi attacchi ci sono soprattutto due gruppi terroristici più alcuni locali uno e quello che ha colpito anche in questo caso che ha portato alla reazione indiano urbana dove sono morti quaranta
Persone di indiani di personale paramilitare
E e lì c'era dietro l'AGESCI Mohamed perché diciamo il gruppo terroristico e che ancora così dicono tutti gli osservatori più attenti rapporti diretti con la Essahyi cioè con i servizi segreti pachistani i governi civili del Pakistan anche quando si mettono la buona volontà come ce la sta mettendo negli ultimi giorni Indra canna
Diciamo appellando facendo appelli al dialogo con l'India
Non hanno al cento per cento in mano il polso della situazione
Perché quando si tratta di questa questione del Kashmir chi dirige le operazioni è sempre Lai assai servizi segreti in parte l'esercito
Non sempre al cento per cento i primi ministri pachistani
Per l'India la responsabilità più grande che in settant'anni avendo avuto una grande parte del cachemire
Dentro la Federazione indiana non è riuscita a favorire una reale autonomia aiutando o creando dei seri compromessi con le forze autonomiste
Anzi facendo tutto il contrario spesso umiliando le anche quando queste forze avevano vinto
Le lezioni e a questo punto anzi dagli anni ottanta in poi è cresciuta e montato una rabbia da parte della popolazione musulmana
Che a quel punto ha preferito appoggiarsi in qualche modo o appoggiare forze indipendentiste più radicali poi fondamentaliste naturalmente spesso infiltrate anche dei servizi pachistani i e da questi gruppi terroristici
Allora prima di risentire Romeo Orlandi partendo sempre dalla storia se c'è qualche altra cosa che vuole aggiungere anche che importante gli ascoltatori sappiano per poi veniamo all'oggi ieri ci siamo occupati di economia cioè notizia importante che ci dà
Lanza
Ci aspettiamo che la crescita economica dell'Italia resti anemica nel due mila diciannove con un PIL crescita dello zero punto quattro per cento quest'anno e zero otto due mila venti lo afferma
L'agenzia Moody's di un rapporto sulla crescita mondiale previste in rallentamento nel due mila diciannove nel due mila venti
L'IRS certezza politica in Italia resterà elevata nel due mila diciannove dice il rapporto c'è il rischio di una crescita molto più debole di quanto anticipato nelle nostre previsioni così Mutis allora torniamo invece ha il via
Le scene che Ugo Papi ha così debitamente
Menzionato portano con la mente a firma grandi quando veramente vedevamo delle scene drammatiche di treni che portavano i cadaveri dei sikh tra il Pakistan e l'India e i cadaveri dei musulmani tra l'India il Pakistan esista è un'altra complicazione
Sul teatro di guerra più alto del mondo perché non dimentichiamoci che si poi ci sono le vette degli otto mila metri e ci sono a cinque mila Maria tesa le stazioni dei dei militari il venti per cento del Kashmir
Occupato o conquistato ho amministrato dalla Cina
Che la vinto territorialmente in una breve guerra che ha combattuto contro l'India nel mille novecentosessantadue
E che è stato forse l'inizio della grave crisi che ha attraversato il partito del Congresso indiano e la formazione della superiorità militare e politica anche della Cina facile ha conquistato quel Parque la parte del territorio
Che non ha mai consegnato
Pierre rivendicata dall'India e che non paradossalmente è stata riconosciuta come linea di frontiera da parte del Pakistan
Conosciamo tutti l'alleanza che lega in maniera forse insomma ideologicamente incomprensibile il Pakistan e la Cina in funzione anti indiana
Qui ci sono un paio di cose che spiegherebbero las sulla Carla forse avrebbero questa amicizia della una è la costruzione di una via commerciale e e anche civile tra il nord del Pakistan dove appunto del Punjab fino al mare di fronte alla penisola arabica ed è un corridoio che taglierebbe
L'India e la escluderebbe così come escluderebbe lo Stretto di Malacca e tutto resta dell'Asia dai rifornimenti petroliferi o comunque commerciali tra il vicino Oriente dunque l'Europa e e la Cina stessa cioè si tratterebbe di tagliare lo Stretto di Malacca dalla circumnavigazione delle navi un po'quello che succede
Non a Ovest dell'India ma esse dell'India con un percorso analogo che la Cina intenzione di svolgerà insieme al governo birmano quindi diciamo l'India si troverebbe tagliata in quella e loro temano diventa una condimenti una collana di perle che possano strangolarla
La cosa invece che ci fa riflettere come contraddizione e che la regione cinese da dove partirebbe questo lungo corridoio civile commerciale e militare è proprio il si ingrana e cioè la Provincia dell'Estremo Ovest
Cinese dove sono in corso del delle requisizioni degli arresti alcuni dicono dei campi di concentramento dove la popolazione locale
E nella maggioranza relativa e musulmane de uigura di diretti Mia ed turco buona e viene insomma
Repressa umiliata secondo gli osservatori insomma
Quello che leggiamo nei rapporti internazionalmente la Cina tende a annegare ora insomma ridurre l'impatto di di questo intervento e una cosa del genere ovviamente disturba il pachistana per vicinanza religiosa etnica con la componente musulmana eppure il realismo della politica e il timore di perdere un alleato importante come la Cina obbliga il Pakistan a chiudere un occhio e forse anche due rispetto a questa situazione non dimentichiamo che la Cina insieme alla Turchia e all'Arabia Saudita è l'alleato più forte del del Pakistan un alleato
Necessario diciamo mentre con la Turchia e compagni sono ci sono ovviamente dei legami socio culturali religiosi e nella penisola arabica ci sono milioni di pachistani che si sono trasferiti per lavorare dunque sono necessarie anche per le rimesse
In un Paese ancora molto povero e arretrato come il Pakistan l'alleanza con la Cina è assolutamente strumentale in funzione anti indiana
Allora oggi sul posto e leggevo
Questa analisi l'attentato non è stata l'unica regione è l'unica ragione dell'acutizzarsi del conflitto sul Kashmir c'è stato una specie di tempesta politica perfetta sia in India che in Pakistan
In India il primo ministro modi nazionalista si sta preparando per l'elezione del prossimo maggio
Il mio Stein sta scritto che Modiano al lutto alzare i toni dello scontro con il Pakistan proprio per aumentare i consensi del proprio partito sfruttando l'indignazione
Cresciuta in India dopo il grave attentato del quattordici febbraio il primo ministro pachistano invece l'H non si tira più indietro per motivi simili
Era stato eletto lo scorso anno con l'appoggio dell'esercito noto per essere molto potente e influente in Pakistan oggi vuole mostrare di saper tener testa di India anche militarmente
L'escalation sembra essersi fermata con l'offerta di canna di riconsegnare il pilota appunto lo dicevamo prima catturato all'India ma la crisi non può ancora dirsi risolta allora Ugo Papi
Da questo punto di vista entriamo in qualche modo nell'attualità se condivide questa analisi
Che leggevo dal posto e poi ovviamente Rachel con considerazioni saluto al professor Massimo Teodori storico-politico scrittore Cuccia raggiunto in studio con lui poi parleremo anche di Stati Uniti bentornato grazie buonasera
Sì condivido ebreo ovviamente ci sono dietro anche queste ragioni più di di politica spicciola ai mezzi parla di due potenze nucleari che si confrontano e l'idea che dietro queste mosse azzarda attivissime pericolosissime si sia l'esito delle prossime elezioni è una cosa che preoccupa succede anche da noi ma non quando ci sono guerre tra Paesi nucleari quindi è molto pericoloso giocare su questo piano ed è vero che ha modify comodo perché ultimamente
Aveva meno certezze sulla prossima vittoria elettorale a fine maggio alle elezioni nazionali e questa inevitabile e quindi alzare un po'i toni non può che fargli per insomma essergli utile
Ma alzare i toni in quei Paesi quando noi parliamo di alzare i toni non se non è qualche dichiarazione ci sono centinaia di milioni di persone che si mobilitano come si faceva da nuovi nello scorso secolo prima delle guerre e questo è quello che preoccupa più di più chi va in questi paesi o li conosce
Cioè i giornali indiani i negozi le trasmissioni sono piene di ringraziamenti Perina per i loro ragazzi per i soldati per i martiri uccisi tutta questa roba qui è una roba potente che può sfuggire di mano come sempre sfuggita di mano quindi fare una provocazione magari per avere un tornaconto elettorale
Oppure pensare che questo ti dà una statura di statista Combin Brant Anna che magari il suo ricordo è molto pericoloso anche se io credo che in Pakistan sia sempre più complicato più che non so se c'è un disegno di imbracare Anna
Dietro questi attacchi non sempre c'è un'idea chiara lungimirante per quanto pericolosa dei primi ministri pachistani alle volte
Il comando arriva da altre forze ne abbiamo parlato di servizi una parte dell'esercito
E anche questi gruppi terroristici che vengono aiutati finanziati a fasi alterne perché alle volte colpiscono anche in Pakistan
Perché hanno una ragione ideologica
E quindi anche questi gruppi hanno spesso colpito chiese e moschee magari sci dentro il Pakistan e quindi sono stati messi fuorilegge e poi rilasciati di nuovo e poi di nuovo riutilizzati quindi lì è molto più complicato però bisogna respinta ai venirne a capo è evidente così come l'India
Su sul Kashmir deve decidere se vuole veramente aiutare gli autonomisti e fare di quella una regione laica in un Paese laico altrimenti si risolverà ogni volta a fare o a subire provocazioni
Lanza se arrivo subito professore Ranza ci fa anche sapere riguardo a quanto dicevo
Queste no-fly zone allora la notte scorsa suonerà scatterà tredici voli della Thai Air ways per Copenaghen Oslo Bruxelles Parigi tantissime destinazione anche a Roma
Milano Vienna la compagnia attende l'eventuale autorizzazione di operare su rotte alternative come quelle attraverso il Medioriente l'Inter occidentale anche la Singapore Airlines ha annunciato uno scalo tecnico a Dubai con un buy per i fallimenti di alcuni voli
In ballo ci sono milioni di dollari dice Lanza nel caso di questo importante corridoio aereo
Dovesse restare chiuso ancora a lungo senza contare ovviamente i disagi per i milioni di passeggeri che in casi estremi rischiano di restare bloccati alla partenza o delle destinazioni d'arrivo senza poter rientrare
Posso aggiungere una testimonianza personale un paio di settimane fa all'amore tanto cinquanta chilometri dalla ore quindi nel Punjab nel nord est del Paese non sono andato a vedere la cerimonia della chiusura del passo uno di frontiera tra India e Pakistan che è un'attrazione turistica che alimenta il nazionalismo
In un clima letteralmente da stadio
Le due parti si fronteggiano mostrano i muscoli marciano contendente tenendo le gambe più alte possibili gli stivali più tirati a lucido in un clima di esaltazione
Dove i reduci delle guerre precedenti vengono fatte sfilare vengono ingaggiati
I martiri i riferimenti religiosi io ero dalla parte del PAI sane e non sentivo bene quello che succedeva dalla parte indiana ma succedeva più o meno la stessa cosa cambiava
Soltanto sono il punto di riferimento
Il clima era di crescente fanatismo
Che alimenta in nazionalismo che alimenta i partitini che giocano su questo
E questi son Point crea amarezza quando si vede che le persone che poi vanno via dopo aver partecipato a questo clima da curva
E poi hanno dei redditi bassi insomma nella parte bassa del PIL pro capite il pachistano sta perdendo posizioni progressivamente ha un reddito pro capite sia a parità di potere d'acquisto in valore assoluto non soltanto inferiore a quello dell'India
Ma inferiore a quello del Bangladesh
E ricordo a me stesso che nel mille novecentosettantuno quando i due pachistani si sono separati e hanno dato quel Pakistan orientale ha dato vita al Bangladesh
Il Pakistan occidentale e cioè quello all'ora di Karachi adesso di Islamabad aveva un reddito pro capite una dotazione industriale commerciale e molto più sofisticata e molto più avanzata del Bangladesh e invece adesso ha un reddito pro capite più alto il senso di amarezza che esiste nella classe imprenditoriale pachistana insomma che mi è capitato di vedere ce l'ho più volte adesso in questo mio viaggio la pago l'amarezza
Del passato perso del essere ormai servitori di manodopera non qualificata ai Paesi del Golfo e tutto questo viene addebitato questa situazione guerreggiata latente con l'India che non consente lo sviluppo delle forze produttive Ciccio in qualche minuto anche la strategia ammiccando al presidente
E la strategia di Cannes è è una e e tesa arrendere il Pakistan un Paese un po'più normale
E quindi a migliorare le relazioni con i vicini
E quindi a prendere dei prestiti dall'Arabia Saudita cosa che è già riuscito a fare è quello di entrare nel circuito della dell'obolo Guanda ottimo Android della Cina traendone vantaggio dalla articolazione che va verso su tutto
Non so se sia possibile prima Ugo Papi assegnava la medaglia di bronzo al governo pachistano dopo quella d'Oro ai servizi segreti e quella d'argento all'esercito
E credo che questa gerarchia dovrà continuare per un po'di tempo a meno che insomma non assisteremo a rivoluzioni forti anche interne
E forse Imran Khan ha porterà un po'meno corruzione è un po'più di buongoverno un po'più di attenzione
Agli esclusi forse riuscirà a fare avventurare il Paese verso soluzioni meno drastiche dal punto di vista del nazionalismo del fondamentalismo religioso
Però se vorrà veramente dare una scossa quel Paese dovrà entrare in tensione con i detentori del vero potere del Pakistan e questo potrebbe essere pericoloso aspettative nell'immediato l'escalation i Paesi a a per l'escalation è verosimile che poi la ragione prevalga che la tentazione di mettere qualche dito sul grilletto sia riposta questo questa consegna del pilota sembra un gesto di buona volontà
Forse i nazionalismi si stemperi verranno dopo le elezioni ciò una guerra non conviene a nessuno papi
Come dire
Sì convengo soprattutto bisogna sperarlo perché il problema è che non abbiamo più un ordine internazionale non c'è più l'ONU che dichiara o interviene si preoccupa non c'è più non ci sono
E per quanto riguarda indetta che sta neanche realtà regionali forti perché Massaro come dire Paolo insomma
Una macchietta di organizzazione regionale non funziona bene e gli Stati Uniti che negli ultimi anni hanno appoggiato di più l'India che pachistana com'era invece storicamente
Anche in funzione anticinese bisogna dire però non hanno questo non non possono fare da arbitri in una situazione come qui la l'India è sempre fiera della sua indipendenza a livello internazionale fin troppo alle volte
E quindi poi diventa difficile anche per gli Stati Uniti seppure non volessero svolgere un ruolo di mediazione l'Europa potrebbe farlo se ci fosse l'Europa il problema è che ormai e insomma è inutile parlarne
La Mogherini a sta provando tra l'altro a sentire le due parti ma con il potere che ha l'Europa da anni non è più né i radar dell'India i singoli Paesi europei se non si prende un po'di commercio soprattutto dalla Germania
E e poi della Francia dell'Italia ma siamo a questo livello per non è stata ancora più complicato a nostre spese abbiamo capito quanto distanti eravamo da quello continente che l'India con la questione dei marò in cui abbiamo capito che non avevamo nessuna
Neanche nessun canale vero politico e quindi hanno abbiamo fatto se abbiamo fatto le spese non c'è neanche l'Europa che può intervenire niente con per una mediazione è sperabile che le due parti si accontentino perché pachistano può dire di aver abbattuto per ragioni propagandistiche il pilota dall'altra parte l'India ha compiuto un raid piuttosto pericolose sono anche massiccio
E quindi insomma al di là della propaganda speriamo che che i tronisti
Fassino
Bene allora parliamo copriamo cd Corea del Nord sono le venti un'ansa date da invasero virò come primo ministro per molti anni a venire lo ha ribadito il Primo Ministro israeliano Benjamin Netanyahu nella dichiarazione alla stampa qualche minuto fa dopo che il procuratore generale di Israele
Lo ha informato che intende chiedere il suo rinvio a giudizio
Sarà incriminato per tre casi di corruzione e di frode
Allora certe volte bisogna andarsene dice Donald Trump il vertice di Hanoi tra Stati Uniti e Corea del Nord si chiude in anticipo senza nessun accordo sullo poche ore fa il programma ufficiale della Casa Bianca prevedeva una firma invece all'improvviso l'agenda e collassato il presidente americano ha deciso di lasciare il tavolo del negoziato con Kim Jong volevano l'eliminazione completa delle sanzioni ha spiegato in conferenza stampa ma sulla denuclearizzazione non erano pronti a darci quello che volevamo prima di partire verso l'aereo che lo riportava a Washington dove lo attende ne parleremo più avanti con il professor Teodori
Appunto il turbine di polemiche legato la deposizione dell'avvocato Michel con entrambe prova a spiegare che nulla è compromesso che oggi siamo più vicini
Non era appropriato firmare però voglio un accordo giusto piuttosto che veloce come torno a Washington professor Teodori
Dopo questo mancato accordo il presidente tra
Ma io vorrei dire una cosa che può sembrare molto
Impressionistica molto azzardata ma il punto fondamentale che gli Stati Uniti Trump
Non hanno una politica estera
Cioè pensare che che
Che Trump sia andato in e in Corea del Nord con una visione di politica estera con un disegno
Abbastanza
Gli ipotetico e abbastanza azzardato
Insomma nel sonno quando ha fatto quello che ha fatto l'apertura alla Cina eccetera Aviva Kissinger
Che aveva lavorato per
Per oltre un anno addirittura con un viaggio segreto i in Cina per preparare quell'apertura che poi avvenne in una maniera che di quell'incontro
Tanto che una persona abituata non a muoversi per con una direttiva di politica estera soprattutto sul fronte
Sul fronte o orientale mediorientale orientale ma anche naturalmente su quello europeo ma abituato a muoversi sempre attraverso degli atti sensazionali
E questo incontro con Cornelli il fanciullo cresciuto dei in Corea del Nord
E o un altro atto sensazionale da dare in pasto
Alla all'opinione pubblica americana in un momento tra l'altro abbastanza difficile per Trump come stiamo vedendo proprio in questi giorni con la deposizione
Le sue avvocato come me
Sì è il primo incontro che questo secondo incontro sono stati degli incontri entrare due persone in una qualche misura molto simili e molto protesi ad ottenere lo stesso effetto che non è un effetto
Di andare con gradualmente un incontro di politica estera per la denuclearizzazione eccetera ma per mostrare al mondo
Che l'uno Trump è stato capace di fare quello che nessun altro Presidente americano è stato capace di fare prima prima di lui per per per cinquant'anni e l'altro
Kim la stessa cosa a dimostrare che lui in realtà uno talmente forte e talmente bravo da incontrare l'uomo più potente del mondo allora
Non mi meraviglia questo fatto mi meraviglia che le cose se non affine così probabilmente
Era tutto studiato probabilmente era tutto calco era uno scenario che era messo in conto perché nel momento in cui sapevano benissimo che se
Se Trapani avesse chiesto tratto sapeva benissimo che il suo staff sapeva ancora meglio che se avessi chiesto immediata denuclearizzazione di tutto naturalmente la risposta dovrebbe stare per quella dire ma dimenticatelo perché diciamo chiaramente tutto il potere di Kim
E tutta la sua capacità di dialogare di incontrare di avere come referente come interlocutore uno come Trump ma anche anche la la la stessa Cina
è dotato sul fatto consapevole del suo del suo ricatto nucleare suo armamento nucleare allora io penso che anche se tutti quanti hanno
Hanno messo in rilievo che è stato una cosa imprevista che ha abbandonato prima di fare il pranzo di gala eccetera eccetera io penso che fosse uno scenario abbastanza ammesso
Come fra le cose possibile in quanto le richieste di tram per erano Cocco al novanta per cento
Difficili o difficilissime realizzare questa è l'idea che mi mi son fatto cioè di spostare questo incontro come l'incontro precedente dal terreno
Delle trattative di un di un in ambito di una linea di politica estera
Al al fatto di un atto sensazionale che serviva all'uno e all'altro per
Legittimarsi reciprocamente presso la propria pubblico opinioni una breve parentesi storica anche per lei che
Paralleli possiamo fare col precedente direi che anche nell'ottanta si abbandonò al summit di Reykjavik con Gorbaciov fa anche allora si parlava di nucleare prosciolti odore
Beh però per ora lega Anna aveva aveva in mente
Reagan aveva in mente una linea di politica estera che era fatta anche anche lui aveva uno staff intorno che era capace di elaborare una politica estera eh non è come questo signore che che cambia ogni ogni quarto d'ora i propri consiglieri
I propri membri del del proprio Gatti gabinetto quindi io questo paragone non lo farei assolutamente a anche perché
Reagan aveva in mente
Aveva due linee di politica estera molto chiare in mente
La prima era quella che voleva passare come il primo presidente degli Stati Uniti cosa che in realtà fece che iniziava una delle scale c'erano nucleare e questo ci riuscì il secondo era che voleva
Sconfiggere il il mondo comunista
Cosa che in realtà anche questo riuscì a farlo e riuscì a farlo poi attraverso quella anche quella era una messinscena cioè
Il il sistema di difesa stellare dove come si chiamava che ed è più che un numero comunque al reale Progetto di difesa
Eravamo una ipotesi di di rialzare al piatto del poker la spia e le spese militari Maria
Da costringere l'Unione Sovietica entrare in crisi per la impossibilità di farlo quindi io le due cose sono incomparabile quell'atto lei era un atto inserito in un piano di politica estera che in in effetti andò avanti ulteriormente perché se non ricordo male
Gli incontri fra Reagan la la controparte sovietica furono molteplici
Perché ci fu il viaggio di Reagan in Unione Sovietica ci più il viaggio di Gorbaciov of negli Stati Uniti ci furono
Quegli incontri in territori neutri
Sia in Islanda che che in Svizzera quindi tutto quando quindi in un quadro che fu un quadro un quadro progressivo qui mi pare un quadro progressivo di di trattative non non c'è soltanto
Non ci sono soltanto degli atti molto sensazionali come ho detto prima
Ugo Papi brevemente così poi i ti salutiamo
Dice professor Teodori sostanzialmente Trump sintetizzo non ha una strategia in politica estera
Alcuni analisti dicono che questa forzatura della Casa Bianca concordato o meno come dice il professor Teodori
Secondo tram previsto rassomiglia leghista Treviso tram piegato possibile scenario si potrà piegare potrà piegare Kim ma si punta su questo rivelò qualcuno cosa dice insomma con con grande umiltà dico la mia mi sembra molto improbabile che semplicemente con questa diplomazia nello spettacolo possa piegare King John un è un regime che è rimasto isolato per settanta anni
E che non ha ascoltato nessuna sirena neanche quelle più amiche quelle cinesi in passato persino quelle russe è un Paese isolato
E devo dire che tutta questa roba finisce ragione professor Teodori mi rende sì c'è l'esigenza di per anche per Trump di spettacolarizzare questa diplomazia per avere un risultato immediato ma quando tu prima ne fai uno d'incontro
E lì tutti hanno detto bene spettacolo meglio questo che in missili com'era fino a qualche mese prima no a anzi lui ha detto che aveva cominciato la denuclearizzazione ha detto che non era affetto vero che terrà con i vari sicura valutare se il giorno dopo ti accorgi che ti devi alzare dal tavolo e di ricominciare il lavoro che quello che ha detto tra Trump sensato cominciamo a lavorare
Nulla ma e questo è quello che fanno gli sherpa un anno prima due anni prima prima di far vedere il vivere questa era l'étoile diplomazia una volta professor Todaro ha ricordato Kissinger prima di Nixon con la Cina
Questa roba a chi in giorno una alla fine Porta un vero Babel di porta una certa popolarità perché quest'uomo isolato che non ha mai incontrato nessuno incontra il il grande della terra
Alla pari
Fa le interviste con i giornalisti internazionali gli dice e noi vogliamo denuclearizzata è che dalla bocca di un leader nordcoreano non si era mai sentito quindi Luisa tutto da guadagnare a ne guadagna come figura di statista anche se tutto spettacolo Trump e la sua amministrazione che spesso lo deve seguire corso mi in grande affanno
A questo punto non so che si può inventare dovrebbero come dire e cercare di fare sul serio meno spettacolo e vedere se c'è la possibilità di avere dei risultati sapendo che si tratta di una situazione che rimane complicata e che non si risolve con un altro summit fra un paio di mesi chiaro grazie a Ugo Papi responsabile Asia del partito democratico grazie per essere stato con una radio radicale Romeo Orlandi la sua lettura
Ma sono sostanzialmente d'accordo io posso ricordare quanto Nixon per testimoniare la presenza di una strategia disse ad una intervistatore statunitense nemmeno centosettantadue quando si accingeva ad incontrare mosso Dunga Shanghai sembrava un anatema per il più forte anti comunista cinese esso statunitense soprattutto nei confronti di una Cina che non esitava a definire negli Stati Uniti come l'imperialismo la tigre di carta esaltava la lotta del popolo vietnamita e in presenza di una guerra durissima come quella del Vietnam perché era in corso i lavori in al ricorso della Cina era a favore ovviamente ad avere valido che l'intervistatore chiese anni sanno come mai proprio lei che era la il più forte anticomunista adesso apre la Cina con quale strategia appunto il parlare di strategia
E Nixon disse questa frase straordinari se mai anta ecco a me ne scopre Dench Ossola were so faide dai corridoi terza io ero così anticomunista che mi potevo permettere di parlare con i comunisti
Io credo che il viaggio di inizio anno in Cina abbia aperto veramente le porte alla globalizzazione alla fine dell'Unione Sovietica allo spaccato dalla spaccatura del movimento comunista a ai contrasti che adesso si sono ancora tra Vietnam e Cina cioè per ritornare alla alla strategia di Gorbaciov fra Gorbaciov fece trovato a trattare a estinti in Svizzera a con corregga da posizioni di debolezza perché il ricorso alle Guerre stellari come detto
Aveva indebolito l'Unione Sovietica ma lì parlavamo di due giganti che parlavano alla pari di due potenze che si incontravano oggi noi abbiamo il presidente del ponte paese più importante al mondo che incontra
Il Presidente non si sa come definire di uno Stato che non si sa come definire cioè nel momento in cui si mettono a tavola insieme e vengono ripresi dalle fotografie
King da cui l'ha già vinto tutte le battaglie che doveva vincere
Anche se non porta a casa nessun risultato non ha un'opinione pubblica cui deve riferire non a elezione a cui deve essere sottoposto io quando leggo le cronache cioè io ero negli Stati Uniti quando regga ne incontrava Gorbaciov fu e il livello di analisi
Era molto più concreto molto più forte P. adesso questa presidenza si trova ad essere disattesa dai suoi stessi consiglieri cioè la scia e Igea sia i miei e i generali sembra insomma leggere un po'dicono suggeriscono meno spettacolari dai più concretezza a questo presidente che invece evidentemente non può fare a meno di dei riflettori e di intendere la politica internazionale come un dio come uno una Cordon da raggiungere tra controparti che hanno impostazioni diverse ma questo è il business a cui lui era preparato non sono le regole internazionali e non essendo preparata questo tipo di rapporto probabilmente dovrebbe sentire meglio i suoi collaboratori perché sanno porta a casa una sconfitta relativa senso dall'uso ammesso al tavolo con una persona che è infinitamente meno potente di Luigi e infinitamente meno rispettato di lui
Da pari portando a casa nulla avuto qualche problema professor Teodori anche mediaticamente perché mentre appunto era in Vietnam
Nella presso la Commissione di vigilanza del congresso c'è stato Michel Piccoli che per dieci anni stato il suo legale il suo tuttofare
Che ha parlato di o di un uomo razzista truffatore imbroglione mentito all'America
E a voi proteggendo lo state facendo quello che ho fatto di un passato di cui mi vergogno insomma per ore scontrandosi anche con i i repubblicani ha raccontato un Trump
Molto particolare accuse durissima insieme a quella di fare affari con Mosca insomma questa bomba scoppiata proprio durante il vertice elettivi televisioni americane non gli americani si sono un po'cimentati hanno cercato di coprire entrambi liscio
Che cosa dobbiamo aspettarci da tutto questo è una pagina andata male oppure ma un prelevamento Ford si premesso che l'avvocato Cohen
Notissimo come anche lui un un avvocato
Chiamiamolo così imbroglione sono un avvocato fonti disinvolto nelle sue pratiche però è un avvocato disinvolto che è stato accanto a trattare per dieci anni e che ha condotto molte eresie che molti dei suoi affari privati e personali
E quindi pur facendo la tara quello che dice voglio dire non non possiamo dimenticare che i due il la l'avvocato presidente sono stati hanno fatto parte del dello stesso
Tesa squadretta di affari
Molto discutibili allora che cosa si in realtà Corinna ha raccontato delle cose in che erano molto noto che sono state scritte in molti i libri americani assolutamente nei dettagli
Quindi notte
Che che cosa il procuratore speciale Miller sta facendo da
Due anni a questa parte da quando conduce queste inchieste
Lui sta stringendo il cerchio intorno al presidente perché che corse
Che cos'è il punto Coluccia Ale in un paese in cui ancora
Gli elementi della dei diritti individuali della giustizia funzionano molto in questo caso col procuratore speciale in me e in altri casi funzionano con molta precisione
Quello che si sta cercando non è la verità di quei fatti
Che sono accertati alcuni libri lo dicono molto chiaramente dicono addirittura chiaramente che Trump era stato attenzionato addirittura quando c'era ancora l'Unione Sovietica
E che questo tensionamento nei suoi confronti era venuto attraverso attraverso la la la famiglia della de della moglie cecoslovacca
La quale
Sembra fosse fare il il padre del
E il padre della moglie
Sembra che prese parte dei servizi ai consolati che al tempo l'Unione Sovietica erano o quelli che erano quindi queste cose erano state scritte descritte le cose che racconta cosa il punto fondamentale
Per lui o per cui questa testimonianza è una testimonianza importante
è che
Nulla sta cercando il nesso chiaro preciso e diretto fra la verità di questi fatti cioè gli affari di Trump con l'Unione con la Russia
E e l'intervento della Russia attraverso questi affari nelle elezioni americane e la conoscenza diretta da parte di tram
Questo è il punto fondamentale perché per il resto sappiamo che quell'avvocato Russo ha incontrato il figlio di Trump che ha incontrato l'avvocato che si sono visti alla alla sua torre e via di seguito che tutte quelle cose sono assolutamente no
Quello che mi pare
Con M. aggiunge un elemento che può essere determinante ai fini di un'azione
Non parlo di impeachment ma di qualcosa di di analogo di pre impeachment rispetto al presidente americano è il fatto che il presidente
Era informato di queste cose era consapevole di tutto quello che sta facendo
Perché per il resto i fatti sono assolutamente accertati
Se è così e come così se coi no non viene
Smentito del resto lui ha prestato giuramento di fronte al Congresso
Per degli americani prestare fare una testimonianza sotto giuramento è una cosa gravissima
Se si scopre questo giuramento ha detto il falso tutti i presidenti americani
Compreso Nixon per l'impeachment sono caduti sul fatto del del del non dire la verità
Il fatto di dire o non dire la verità sotto giuramento
Non è come nel nostro Paese e negli Stati Uniti è un è un è un reato gravissimo è un reato anche Clinton e anche qui anche qui intorno a è la stessa cosa è un reato gravissimo allora se comando non viene smentito e difficile che posso essere smentito perché ne andrebbe la sua situazione con la giustizia si aggraverebbe ulteriormente questo significa che la relazione
Di Miller che sarà fatta nei prossimi sei mesi cioè sarà fatta
All'apertura della campagna elettorale per le prossime presidenziali significa che sostanzialmente a Zoppè RAI in maniera definitiva Tramper che non potrà che non potrà ripresentarsi perché saranno i repubblicani hanno a impedire che si ripresenti uno un presidente in quelle condizioni anche se Luís ha sempre un nucleo duro diciamo il trenta per cento il venticinque per cento trenta per cento degli americani che sono suoi sostenitori per ragioni di fedeltà quella posizione
Alla posizione di Trump ben nota ecco questo mi mi pare il quadro della situazione ora una mammina
No non avrei nulla da aggiungere al conosciamo
Le regole soprattutto le procedure della giustizia è stato netto
Quindi l'ex avvocato di Trump sei ha fatto questa affermazione avrà verosimilmente negoziato prima i vantaggi e gli svantaggi di queste sue dichiarazioni pesanti
Se effettivamente si riuscirà a provare che il Presidente conoscesse già tutte queste argomentazioni insomma sicuramente la sua posizione sarebbe aggravata è più pesante cosa può succedere
Premessa
Può succedere un inizio l'impeachment un inizio perché l'impeachment è una procedura molto lunga e molto complicata
Liso di pc mentre può cominciare perché questo punto la maggioranza dalla Camera dei rappresentanti la maggioranza democratica e quindi può iniziare
Poi naturalmente no non va avanti perché la procedure complesse occorrono delle maggioranze occupo c'è il Senato di mezzo
Via di seguito oppure oppure può iniziare un altro un'altra procedura dato davo da un emendamento della Costituzione o un nuovo emendamento alla Costituzione
Che dice che il presidente non è non è fitto non non non è non è adeguato non è adeguato ricoprire la la carica presidenziale che è stato sollevato più volte questo elemento io credo piuttosto cosa comporta questo secondo Ca'ed è comporta anche lì che
Che viene azzoppato che che si deve si deve dimettere o viene dimesso viene accantonato
Insomma
Pensiamo che tutte queste cose alle procedure hanno dei tempi molto lunghi e le procedure soprattutto che riguardano il presidente hanno dei tempi lunghi e complicate dei passaggi complicati
Müller è una persona è un repubblicano di grande di grande dirittura morale e anche di di di di
Capacità giudiziaria e quindi non arriverà in fondo la cosa
Troppo presto arriverà entro entro il due mila diciannove cioè il l'anno in cui si deciderà chi partecipa alle primarie repubblicane
Ma quando arriverà alla fine faraona Ortisi tirare le conclusioni che saranno le conclusioni molto precise molto nonno che non potranno essere non potranno essere buttate all'aria anche se il ministro della giustizia è stato cambiato proprio per questo però è difficile che a questo punto il ministro della giustizia
Possa mettere fuori gioco il procuratore Müller anche perché e il Partito Repubblicano che insorge
No non è non è il la maggioranza dei democratici alla Camera dei rappresentanti ma infatti ci sono già delle una serie di di di di segnali interni appetito repubblicani anche di personaggi importanti che sta sanno su questa strada e questi personaggi aspetteranno la conclusione
Del dell'inchiesta di Müller per dire va be mettiti da parte però adesso partiamo per uno per trovare un candidato decente che possa concorrere atto a tutto questo sul corpo elettorale sulla formulazione americano sull'individuo nemica
Questo è difficile dire questo difficile dire perché tutto dipende dipende anche da che tipo di di candidature farà il partito democrat
La
Teniamo presente uno una cosa una cosa che si cerca sempre di dimenticare
Che sempre le elezioni presidenziali nella maggior parte dei casi sono vinte con un margine estremamente ristretto
Sia di voto popolare sia anche di di voto eletto elettorale
Questo margine ristretto anche per tram per è stato come si sa non solo col voto popolare in cui è stato preceduto dal democratico ma anche sul voto elettorale è stato riuscire a vincere per per pochi voti elettorali di di di tre di tre statiche che sono passati per poche decine migliaia di voti che sono andati al terzo candidato che non sono andata al candidato democratico
Quindi tutto dipenderà i democratici chi candideranno le prossime elezioni saranno come le ultime negli ultimi dieci anni vent'anni l'ultima elezione a valanga è stata quella di Nixon prima è ancora quella di Johnson
Tutte le altre elezioni dal mille novecentosettantasei in poi sono state tutte lezioni fatte sul filo del rasoio addirittura con ricorsi per ricontrollare le schede via di seguito
Quindi tutto dipenderà da dei candidati che che si che si fronteggiano se di i democratici non faranno lo sbaglio
Di candidare o uno dei candidati di sinistra
Ce ne sono tre o quattro in corso che non riuscirà apprendere l'elemento centrale o un candidato
Di colore o o transessuale ora LGBT io o altre cose del genere che sicuramente
Hanno dietro di sé cioè se il Partito democratico non farà lo sbaglio di essere la congrega delle minoranze
Di colore sessuali
E e via di seguito questo sarebbe uno sbaglio fondamenta certo l'unico candidato invece che che sarebbe dell'altro tipo cioè chiamiamolo così centrista è buy venne però Bailén a settantanove anni
Potrebbe farcela anche loro
La prima volta che un candidato che si avvicina agli ottanta
Ci sono stati cambi cambiati vecchie
Riesce a vincere dovrebbero trovare un candidato
Diciamo sulla stessa posizione vi by Demme però credo che non abbia ottanta anni ma che ne abbia cinquanta abbiamo Teresa professore riesce in un minuto a dirci ha parlato insomma in maniera
Non non buono non positiva della politica estera di Trump non ne vede un disegno che Putin se invece la politica domestica la politica interna che in campagna elettorale aveva promesso sarebbe stata la sua stella polare
Per ma anche mi pare che anche in politica interna se andando abbastanza male non non c'è più anche la stessa Borsa che nel nel nel primo anno è andata benissimo
Riflusso insomma quindi anche all'interno non non non mi pare che lo stesso problema del dell'aumento della disuguaglianza è un problema che non è stato affrontato anzi disuguaglianze sono sono aumentate perché
Tutti i provvedimenti mi fiscali sono andati a vantaggio della fascia alta della popolazione invece del del ceto medio che quello il problema conviene sì sono d'accordo sono d'accordo anche nel pericolo che Partito Democratico pensi già di aver vinto la battaglia scelga un candidato debole un candidato di minoranza la battaglia tutt'altro che vinta
E probabilmente lo zoccolo duro del partito repubblicano di fronte a un candidato di minoranza o comunque che non abbia l'autorevolezza giusta
Per imporsi potrebbe ritornare a dare forza Partito Repubblicano grazie a Roma e Orlandi grazie professor Teodori abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo con Massimiliano Coccia indiretta notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto