Lo stato del Diritto - Trasmissione curata e condotta da Irene Testa

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto
Oggi parliamo di un tema molto sentito anche è molto dibattuto ma vogliamo capire anche che tipo di interventi si sono fatti su questo argomento che il tema sulla violenza delle donne sulle donne
Lo facciamo
Cercando anche di capire a livello legislativo e normativo che cosa si è fatto che cosa ancora occorre fare ma soprattutto anche in virtù di quanto è stato approvato ieri col decreto sul Codice rosso
E anche oggi in in Parlamento sit si sono discusse delle mozioni
Con oggetto proprio il tema della violenza sulle donne quindi lo fasciamo intanto con due parlamentari una di Forza Italia e l'altra di Fratelli d'Italia
Abbiamo l'onorevole Maria stanare dovrebbe già essere con Andrea ne ha buona sera Maria del ritorna ritrovata immigrati
Con lo Stato di diritto l'onorevole Maria Teresa Bellucci di Fratelli d'Italia buonasera buonasera ciao Maria Teresa
Grazie a voi e poi abbiamo la presidente di un'associazione che si chiama associazione vite spezzate che ci darà anche un quadro di quella che è la situazione del fenomeno no di cui vogliamo parlare
Anche proprio per per capire quali sono i numeri qual è la situazione e quindi intanto saluto Gelsomina Cimino ora teramana Sera buonasera Entente lente dimenticato vite dimenticate vite dimenticate
Allora io inizierei proprio da lei dottoressa Cimino
Proprio per capire intanto voi come associazione di di che cosa vi occupate perché è stato anche necessario fondare un'associazione diciamo a tutela di donne che subiscono violenze
E carciofi allora noi ci prefiguriamo chiaramente di tutelare le donne che hanno subito violenza e i loro bambini
Sappiamo quanto la violenza assistita costituisca oggi effettivamente una serio problema e soprattutto pone diciamo l'impatto di quello che può essere un ma trattante del futuro
Riporto così seriamente solo alcuni dati che ho potuto estrapolare ed a quanto è stato raccolto da lì tassazione che peraltro hanno formato anche oggetto di uno studio compiuto dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul femminicidio sulla violenta
Quindi genere
L'attenzione e la rivolta in modo particolare alle donne che non rinunciano infatti rispetto a scafi Nicoletta testuale che e nel due mila quattordici sono intorno al ventinove per cento
Lei donne che hanno denunciato sono appena il sette per cento
E poi prendi sono sempre poche sono sempre pochissime questo è determinato da diversi fattori il primo è ovviamente di tipo psicologico spettò le donne non riconoscono nemmeno gli attriti Chimenti di un reato
Il secondo Andy non avete sufficiente fiducia in quelle che sono le istituzioni a fini quella che porta a letto dalla risposta da parte
Della del sistema penale
E l'aspetto più grave che noi come associazione CD poniamo di ricorda in qualche modo che purtroppo le donne che non denunciano
No non vengono inserite in alcun programma socio assistenziale per cui non è neanche riconosciuta loro la possibilità
Li potete trovare ricovero in un centro di di accoglienza in un centro anche violenta e quindi si ritrovano praticamente detiene due volte quello chiederemmo scusi se la interrompo poi lo chiederemo anche alle parlamentari che ci ascoltano
E quindi in nessun intervento normativo perché ce ne sono stati soprattutto adesso negli ultimi anni ma già se vogliamo partire dal due mila undici diciamo ad oggi ci sono stati nel due mila e tredici il decreto anti femminicidio due mila e quindici sono sono stati diversi direi discutere e chiede interventi pure nel decreto sicurezza ma quello il decreto approvato ieri questo problema rimane ancora o è stato sanato
No rimane ancora purtroppo nel senso che ogni forma di tutela anche quella informato sesto del disegno di legge che è stato approvato credo Solana giornata di ieri dal Consiglio dei ministri sulla
Su un puntino rosso sì presuppone presuppone Sempre l'esistenza di una rinuncia denuncia denuncia non c'è peraltro lei non vive beato non c'è tutela
Quindi con la nell'anonimato o comunque una donna che magari a tutte le sue perché appunto è evidente che se non denunciano perché c'è paura
Non carico noi non stiamo affrontando dei fatti con diversi ospedali Armando parlando anche soltanto di Roma dove ci sono donne che sono state paletto molte vittime di violenza sessuale
Ma all'operatore pronta ad ospitare una persona mite dell'incidente stradale ma alla al ma la denuncia diciamo la mancata mancato coraggio della denuncia e anche perché comunque poi l'assistenza non è a trecentosessanta gradi
Questi e c'è anche dovuta questo al fatto che comunque magari povera il problema che anche là dove essa ha fatto una misura cautelare stavo parlando di tre mesi
A che c'è dopo dopo tre menti e cuori c'è anche l'annuncio importante sulla cautela di tipo custodiale quindi il Signore li metto in carcere dopo tre minuti Tafuri
E anche per la distanza diciamo che viene data quando c'è la scatto alla testata l'allontanamento come fondazione aumenta l'allontanamento una lettura che fatta prevista dal decreto legge del due mila del due mila tredici
Il il decreto anti femminicidio età babbo è stato convertito convertito in legge passi nove il punto il punto qual è che l'allontanamento ecco comunque resta una misura di polizia
Quindi viene non è finito una misura tanto nato a Oria di fronte alla violazione della dell'obbligo di allontanamento cioè io ma tra tante deve essere allontanato viene allontanato con un provvedimento giurisdizionale o mente in cui viene violato l'insolita trovino applicata alcuna sanzione
Se invece venisse prevista una riforma del tipo di poter applicare in questi casi anche la tecnica tanto come previsto per l'evasione
No no affinché avrebbe effettivamente un taglio cioè del tempio della la cronaca leader dei giorni scorsi credo che poté a Mantova e questo signore che aveva ottenuto l'obbligo di vedi allontanamento dalla carta della casa familiare c'era un posizione al prevista dal sistema dato il tema giustizia giudice va be'Veneto quel in ogni tanto e avvicinato
Alla carta e poi fatto con la K incendiando e facendo morire quindi secondo lei quale potrebbe essere la soluzione
Quella di estendere alla alla al divieto di allontanamento del venti sure che vengono sanzionatoria che vengono tenute verificato di evasione
Questo farebbe Centennial momento invece non è così assolutamente no in questo momento l'erba che viene violato l'obbligo di allontanamento non è prevista alcuna sanzione
Ho capito benissimo grazie per averci intanto chiarito questo aspetto che è molto importante vorrei chiedere a questo punto anche
Alle onorevoli che stanno in collegamento inizierei proprio con l'onorevole Spena
Il Codice rosso che cosa intanto che cosa prevede
Dunque intanto grazie dell'invito e ringrazio anche qui l'impegno sociale che l'avvocato Cimino
E dunque il sappiamo per quei punti segno il vecchio stanca che era un fondo abbastanza cospicuo il questo il che ignoti detti diciamo così chiamato Codice rosso contiene le misure I per una più rapida ed efficace tutela delle donne vittime Intensity violenze come che fosse un po'il Codice Rosso che in ogni usiamo negli ospedali nell'acqua essenziale azione a Mosca preferenziale per distinguere per contraddistinguere il diverso livelli degli interventi di di urgenza
Il io mi volevo anche collegare un attimino con con con quello che diceva prima l'avvocato la quelli che il calcio i fili piano
C'è un attimino del della insomma della della signora Silvia
Ci ha ci ha molto colpito lascia molto addolorato perché poi di mezzo c'è andato il proprio figlio al proprio piccolo che aveva appunto appena dieci anni che ha subito una morte violenta sofferta perché ferito che ritrovato rinchiuso nella propria stanzetta con un padre che ha dato fuoco
Alla alla cassa dove di vedere il film Fratelli è la mamma ha ragione ha ragione perché quello che è stato detto prima dall'avvocato perché la procura di Mantova non occupi il coraggio aveva negato l'arresto limitandosi soltanto a vietarle di avvicinarsi alla sua applicazione bisogna secondo me nel secondo noi anzi probabilmente attaccheremmo Oro delirare efficienza ad agire tempestivamente
Soprattutto a comprendere quali il rischio a contenerlo soprattutto ai piani alzarmi al parco prima che sia troppo tardi prima appunto che che la donna la mamma sopra senza la mamma possa da morire Poirier niente della mia darà la possibilità dopo io vorrei vorrei una anche per fare la mia la mia attenzione ma anche quello che sarà poi il mio impegno nella fin da domani perché il prodotto
La faccia parte anche della Bicamerale Infantado allora cinque tabacco ai ai tanti e tanti bambini anti pandemia anche i piccoli che si sono o o stagni appunto di di femminicidio
Quindi dopo che lei me ne darà la Quercia errata approfondire fece niente arretrata perché poi sono
Sono loro che rimangono soprattutto quando si spegne la notifica tengono scusatemi migliaia di reduci riflettori della vedete l'evento drammatico si che prende le notizie di questi giorni il il dramma rimane tutto tra le mura di quella casa certa
Maria Teresa Bellucci invece
Ti chiedo
Giacché se una parlamentare molto tenace lo è dimostrato in questi diciamo un mesi di legislatura
Unilaterali in che mondo in che modo pensi pensate anche voi con il gruppo politico di intervenire su questo aspetto che rimane invece scoperto e di cui ci parlava la dottoressa Cimino cioè
Se
C'è un allontanamento ma non viene rispettato come si sana questo problema a livello giuridico legislativo normativo
Va bene ne sono particolarmente d'accordo con la dottoressa Cimino quando dice che la problematica tecniche non c'è denuncia non c'è protezione
Oggi ci sono come dicevi anche tu moltissime leggi che hanno affrontato la questione della violenza sulle donne in Italia sì ma purtroppo non sono sufficienti io vorrei aprire con cui riflettere ore rispetto alle risorse che sono in campo e soprattutto le risorse che sono in campo per quanto riguarda i centri antiviolenza elencati rifugio
Perché quello che noi abbiamo visto in questi anni è una mancanza di risorse perché comunque non sono sufficienti vedrà l'altro non sono erogate né in maniera puntuale me in maniera regolare quindi oggi l'assistenza che viene fatta alle donne anche in una caratteristica diciamo
Preventiva cioè laddove certamente c'è una condizione di violenza però in cui evidentemente non c'è ancora appunto
Compiuto l'ultimo atto no vera
Ucciso un figlio oppure insomma di essere arrivati ad uccidere un altro familiare
Cioè ci sono degli interventi che possono essere fatti per proteggere la vittima quelli che già ci sono varie date come vittime i questi interventi sono soprattutto anche di carattere sociale e di protezioni
Le gambe rifugge tutti i centri antiviolenza vivono con il cinquanta per cento di volontariato
Il volontariato a volte nove bus Tano trovate in difficoltà altre volte dell'associazionismo del terzo settore con delle difficoltà in ogni verbo ovviamente queste voci uniscono ad una giustizia che come diceva bene prima la dottoressa Cimino e anche la collega
Pena prima comunque alle sue difficoltà rapinano puntiamo insieme alla giustizia quindi ha la certezza della pena anche alla protezione e alla protezione di carattere sociale obietta non arriveremo a nulla inventare anche che oltreché intimamente legati rifugio che sono insufficienti che hanno difficoltà regge etichettina buona non grazie alle istituzioni ma grazie al fuori ha la voglia la determinazione delle donne che ci lavorano Matteo ma questo dei servizi sociali
E quindi con i consultori i servizi che ci sono delle attività nei servizi materno infantile che vedono una mancanza cronica di operatori in particolare di psicologi
Ma anche che pedagogisti cioè di tutte quelle figure professionali che potrebbero comunque incontrare queste persone e darmi anche un approccio e una possibilità di manifestare loro disagio e di chiedere aiuto
Nel Codice rosso c'è scritto in questo beni la formazione per le forze di polizia quindi perché la problematica e che è difficile arrivare alla denuncia ma è difficile arrivare la denuncia perché a volte gli operatori confluiti interfaccia non sono formati gli ospedali stanno facendo molto in questo con il Codice Roda ma anche qui avvolte nella totale solitudine nella mancanza di risorse se dobbiamo pensare che l'Italia deve puntare sull'aspetto sociale e anche sulla
Senta ecologica sociale e quindi diciamo che tutti questi interventi normativi che ci sono stati che fino a ieri ancora oggi ci sono
Sono diciamo positivi vanno nella direzione giusta ma non sono completi cioè non sono sufficienti
Da una parte non so da una parte non sono attuati quindi abbiamo presentato una mozione in Senato grazie proprio alla mia collega del Senato latina tre c'era un ticket è stata approvata che chiede una applicazione delle leggi perché in Italia vi sono delle bellissime le fissata non sono arrivate
Allora noi dobbiamo batterci non per farne soltanto ulteriori riempire vuoti le vacatio ma per fare applicare quelle che ci sono quindi da una parte questo io presenterò da questa mozione anche alla Camera
Ma dall'altra abbiamo cantare le risorse per le misure giuste e lì in questo periodo dobbiamo forse poi se vorrai un altro momento però parlare della legge di bilancio degli anni segretario stanziare le risorse ex mi contesti giusti e qui c'abbiamo una difficoltà noi abbiamo il sistema sanitario nazionale che si occupa anche ovviamente dell'assistenza in questo in questa misura che è stato addirittura definanziare da questa legge di bilancio e quindi noi troveremo di nuovo i servizi sanitari ma anche i servizi sociosanitari metteranno tenta di figure professionali arte e adatte a poter dare il giusto supporto Sarkozy per non parlare poi ovviamente dei centri antiviolenza delegati rifugio e quindi di tutti quei finanziamenti che riguardano invece la protezione della vittima
Perfetto dottoressa Celin orientate le ancora le volevo chiedere questo ma parliamo di donne prevalentemente di che nazionalità quando c'è c'è il sito c'è una stima diciamo
Sono donne italiane e straniere le donne che denunciano che i miei non sono quelle italiane quelle che del non di più sono quelle per niente perché chiaramente non non avendo o magari una una un contesto familiare dove rifugiarsi
Per loro diventa la denuncia diventi effettivamente davvero l'unica strada percorribile purtroppo il dato è chiaramente Andrea patente più allarmante andando verso il Sud nella denuncia è praticamente assente non non uniti no una in alcuna forma
E invece chiedo alla all'onorevole stana faccio un giro così veloce perdonatemi ma poi abbiamo altri dieci minuti stiamo per per finire minuti l'onorevole Spena invece ci diceva una cosa importante prima su i bambini che rimangono in qualche modo poi
Come sapete sono dei minori vittime sì delle vittime di questi di questi di questi casi è come funzione in quel caso che si prende cura di questi minori come come funziona
E dunque in effetti le vittime quindi dicevo non sono soltanto le donne picchiati uccise perché purtroppo i panini i sospetti di quando come dicevo prima quando ricuciti in questi scritti spingono poi rimangono loro
I protagonisti della loro della propria della propria vita perché vi hanno perso la propria mamma matto ma molto schietto anche il proprio parco Stone che o si suicidò o comunque manderà al giustamente molto giustamente in carcere
E quindi oltre forse però mai motivo ci sono anche chiaramente che che ripercussioni sia sul piano pratico ma anche su quello economico
E quindi mi ricordo faccio riferimento a questa legge che il il quindici gennaio del due mila diciotto
Che hanno apportato delle modifiche in favore e che gli orfani perché Rimini così tipi domestici Vieri vorrei ricordare che dal due mila tre mila e quattordici mille trecento nuovi casi io stagni
Poi ci sono stati mille seicento mila ettari Toscana parliamo di casi italiani sto finì in Italia dal due mila al due mila quattordici
Il quindi impiccati qua perché i passi nomina a affidatario Katie norma
è un parente chiaramente un parente della famiglia materna si preferisce entro il terzo operatore tv di parentela e chiaro perché chi vuole parchi che bambino comunque
Continua a crescere in un ambiente in un ambiente familiare e quindi cosa bisogna fare Titania facili facilitare il compito i Quiché affidatari vorrei dire anche che Alitalia il primo Paese a credere dal promulgato una legge del check perché lamiere che cerca di ridurre i danni subiti dagli orfani costituito stranieri speciali
E facilitare il compito anche di cui affidatari che qui proprio non lo può sapere ruolo che neanche loro Roma oppone però lì entriamo anche lui in un altro settore molto delicato come sicuramente lei come commissione
Affronteremo per l'infanzia non ancora tesa Tita Merello ancora non finiscono mai sicuramente sarà il compito della commissione Bicamerale esce assolutamente a casa e famiglia in linea
Dove questi minori e non solo questi ma generalmente tutti i minori che hanno
Senta Palermo Lercara Mara che ultimamente ha perché s'intende affari maniere bambini nella nel ripeto lento ma focolare domestico quindi con i parenti
Però pressioni né nella della della mamma principio Ficini io sono molto d'accordo con quello che diceva con ciò che diceva la mia collega prima e che molto spesso c'è una legge che finanziamo forse anche un po'troppe
Ma Macon opaco di Epifani che effettua attuativi mimiche di queste vecchie che poi sono quelli che praticamente risolvono risolvono il caso con una non parlo soltanto deve chiaramente mettermi la priorità e il femminicidio quindi la prima cosa che bisogna fare anche con questo disegno di legge che è stato presentato
I eri sul codice rosso e che venga coi immediatamente
Approvato quindi Filippine perché adesso deve fare chiaramente tutto quanto l'iter legislativo manovra perché i dettagli che poi immediatamente ci che ormai per il decreto http altrimenti rimane tutto quanto
Nella mia nel vago e non ci sono poi le le norme chierichetti chiaramente capiscono i dati
Lo ricorda con orgoglio i problemi pratici che latita appunto detti mette chi mette di fronte quindi c'è ritmi di lavoro insomma se non c'è tanto da fare su su questo tema se
Mi rese possibili vorrà impedire approfittando capo della perfetta dell'onorevole pena nella sua qualità quindi quinto della commissione
Parlamentare per sull'infanzia e l'adolescenza
Ecco farebbe magari quattro stupenda fece colto seguito a quella che è stata la riforma introdotta dalla legge del due mila tredici che ha introdotto come sappiamo una particolare circostanza aggravante all'articolo settantuno al numero undici quinquies cioè del fatto di commettere determinati reati quelli appunto e di Nicoletta di stalking di nei confronti delle donne all'altra impensati minori di anni diciotto ecco qui per vero quindi che è stato finalmente normativizzate il concetto della violenza
Finita però ecco vorrei far notare alle Agli agli esponenti politiche oggi presente in questa in questa altra soluzione che ancora minore però viene considerato come danneggiato che il reato
Cioè lamentele minore che assiste alla violenza rispetta fa dobbiamo porci la molteplicità dei problemi perché chiaramente è maggiormente esposto poi avente a sua volta un violento abbia preso molte vittime
I determinate situazioni allora figuriamoci Simo afferenza una riforma doc
A identificare quanto minore non sono poi danneggiato per reato ma come una vera e propria vittima e dunque contento d'altro canto già che vuol dire le pronunce della Cassazione Potter riusciremo anche a riconoscere poter minori no no no no
Un condanne vivo e quando analitico
Ecco Neumann come come associazione stiamo creando un centro antiviolenza dove accanto alla donna vittima immediatamente il sistema protezionistico deve coinvolgere anche mi fidi che sono con lei e che forse ancora più di lei hanno bisogno
Infatti tenda psicologica particolare e di una come dire anche legale e anta Napoli ragionarne brevità è una però però il minore che rimane
Cioè costituzione di parte civile ora io non so poiché il minore
Svelava che tipo di chitarra parente era lì scusate
Sì ci siamo un po'in accavallate chimicamente per è vero anche perché il parabrezza
Per la Fabio tenta di oggi grazie appunto al alle anche a quello che è previsto in questo disegno di legge presentato ieri
Viene riconosciuta anche la possibilità di Apicella di Thuram tal punto patrocinio non effettivamente e qualcosa o che o di ottimale invano prima di assolutamente Anna però viene previsto per il bambino bambino piatti insiste alla violenza
E considerato semplicemente forte un danneggiare Degas quindi è un'aggravante perché ha commesso il reato ma per il minore non c'è nessuna forma di tutela
Ecco su questo vorrei dire proprio la Bellucci che invece eternamente da quante lavoreremo con la collega perché anch'io sono in Commissione bicamerale infanzia adolescenza come Papalia per far vogliono che
Gruppo di Fratelli d'Italia in Commissione Affari sociali quindi cercheremo di portare i diritti dei bambini in tutti quei contesti certamente i bambini sono quelli meno tutelati e meno visti probabilmente drammaticamente perché non votano
Basti pensare che nei processi non vengono ascoltati
Ok quindi c'è un'attivazione comunque drammatica per quanto riguarda il riconoscimento del bambino persona sono assolutamente d'accordo con la dottoressa Cimino e ci faremo portafogli citeremo battagliare per potere far sì che questo cambi
Voglio soltanto però anche perché non devo dire questo tema non pur non diciamo non avendomi mai appassionato a livelli però devo dire che i dati sono veramente infermiera la risorsa che la massa non c'era tale se non venne pieni di aggiungere che oltre alla gran parte
Finita lì parte ci dice che minori che ci sono stati abusati spaccano avuto violenze sessuali sono aumentati lo scorso anno dell'otto per cento
L'India io credo che dovremmo unire la violenza assistita che è drammatica non tutelata però addirittura confinanti amiche della violenza sessuale sui minori
Sì questo a breve quel cono d'accordo pertanto è la nostra Italia cioè aumentare una Barbieri voluta da una parte Program facciamo stato comunque
Occidentale che da una parte ha recepito tutto una serie di direttive compresa comunque la convenzione vinta no in termini di protezione prevenzione certezza della pena
E mi auguro che vediamo non sono rimane la permanenza una drammatica esistenza di violenza ma addirittura un amento
Io credo che su questo effettivamente ci si debba io personalmente le istituzioni debbano scendere in campo e che in particolare la Commissione bicamerale infanzia e adolescenza debba aprire
Onera mi per caso locale e quindi speriamo allora che con la commissione si possa proseguire anche proprio il lavoro
Diciamo anche delle case famiglia no che poi dovranno a accudire questi minori e anche affacciarsi per capire come funzionano e saperne anche di più perché anche diciamo che poco si sa anche in quella direzione non sarebbe male invece tra l'altro poi come qualcuno di voi ha accennato
I minori dopo il diciottesimo anno di età vengono comunque lasciati allo sbaraglio e sappiamo e sono persone fragili che non hanno un supporto familiare alle spalle per qui
è vero che diciott'anni si raggiunge la maggiore età ma è anche avere un minore finite cavato un'ora non significa esatto quindi reati ad honorem ecco credo che la commissione
D'infanzia da questo punto di vista può essere veramente
Un buon viatico per lavorare bene anche intenzione di noi se ne approfitteremo perfetta perfetta se siamo siamo europei quello siamo nei tempi abbiamo finito i nastri minuti a disposizione ma proseguiremo comunque questo
Questo argomento perché la lo abbiamo trattato anche sui bambini in carcere che è un'altra cosa ma sono argomenti spesso legati anche no
Come quello appunto delle case famiglia e quindi noi ci
Risentiremo quando ci saranno ulteriori aggiornamenti in questa direzione io vi ringrazio molto per aver partecipato Geores grande riunire attorno a voi grazie né per la nullità Grazia gratuite asset da parte mia
Un saluto agli ascoltatori di radio radicale non ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto