Processo Allegro ed altri (Petrolgate lucano)

Allora leggo Nicola avvocati Brussel Laurini presenti
Angelini Roberta avvocato Fornari presente Alessa Rocco Antonio avvocati la Russa calzone presente l'avvocato Console
Bagatti Luca avvocato Brusa presente Bertucci Maria Rosa Saffioti Pittelli
Ti nomino
Luca sto Cimadomo
Per Bertucci maglia rosa
Novantasette quarto comma Bianchini Alfonso Rizzo
Cimadomo novantasette quarto comma Bove Bruno avvocato Basile assente sostituito per delega verbali e all'avvocato Rossana Santoro Carone Rocco Dondoli
E non vedo
Cimadomo novantasette quarto comma Castellano Rocco Vincenzo giudizio mi pare di averlo visto
Nuovo
Va bene lasciamo un attimo in sospeso Cirelli Antonio Fornari presente Clemente Vincenzo Labriola
Presente su consulente come al cielo Manna
Chi nominò avvocato Cimadomo novantasette quarto comma discolo Carmelo Rizzo
Cimadomo novantasette quarto comma discolo ai cori Cianca Rola
Cimadomo novantasette quarto comma discolo Giuseppe Rizzo Cimadomo novantasette quarto comma col ciondolo la Russa il calzone
Chi è presente precauzione senza macchia verde lega del collega anche perdere quella più imputato di De Cristofaro Francesco Di Ruberto e Baio assai gravi
Assenti presente l'avvocato Alessandro Sirleo per lavorare grazie anche per De Cristofaro Giovanni è la stessa cosa Alessandro si Leo degli soppresse le Valentina Fortunato è assente a San Leo per delle cave scritta si ritenta storico tanto così dell'acqua affranco avvocato Ciancio
Cimadomo
Novantasette quarto comma ecosistema S.r.l. Loiacono
Avvocato Rossini perdere presidente Eni S.p.A. Forgione ed è presente anche per delega di grosso
Fuori no Follina Italo avvocato Giuseppe Dello Russo Domenico Di Terlizzi entrambi sostituiti dall'avvocato metro per Lo Bello delega orale Fragomeni Giuseppe Alvaro Andrea Albaro
Posso nominare Cimadomo sempre
Fumagalli Silvio Sommella avvocato Paolo somme già assente se si chiede per denigrare dall'avvocato dominicana in Gabriele Francesco avvocato Massimo bizza Ghiffa Daniela De Solda ed sordo
Cimadomo novantasette quarto comma Genovese Giovanni Battista Giuseppe decubito avvocato repubblicano
Semplici ma dogma Cimadomo Gentile Franco Salvatore Brusa presente che l'eterogeneo Fornari presente Giorgio Egidio Delli Colli avvocato Federico ottavi verde lega ora i ammesse piante Alvaro
Cimadomo novantasette quarto comma ire ossa avvocato Garaventa
Presente per delle corali l'avvocato Marino
Lambiase Salvatore
Assente avvocato Lo Sasso
Sì ma dopo novantasette quarto comma Latini Fausto avvocato mora sostituito dall'avvocato Antonio Miriello Michele orale Libonati Gerardo Antonio avvocato Pace
Cimadomo novantasette quarto comma di Sandrelli Fornari presente Masotti Rocco Santoro
Presente Mazzotta Salvatore la Russa il calzone sempre canzone delega anche per cui locus grazie diamo atto che vanno vanno dal presidente del Livorno
Presente Dondoli faccio sembra poi deluse Monfrini Claudio gli assomiglia Sonni Massimo ricarica sono sarà sostituito dall'avvocato Alice tecnico nella lega scritta Cleopatra morì se Vincenzo a Ciardi greco
Cimadomo novanta sette quarto comma Munari Emilio Sommella
Presente in sostituzione l'avvocato Marina per delega orale
Pagano Giovanni Rosario sbronze
Assente Cimadomo novantasette quarto comma fondo fandonie per sanare un Rossini no presente nel delegare Leonardo Pace Peppino cinico l'assenza
Sempre Cimadomo Lo Bello Massimo avvocato Stefano S. avvocato Sommella ereditando il presidente sempre io e l'avvocato Marino perdere coranica
Santoro Domenico Savino Nicola I Scarcelli tutti assenti difesi dall'avvocato Cimadomo amate Cristini sono assenti
Che si ripresenti
Schiamazzi Aldo Vetrugno e Cinzia Pasquale
Prendono presente Sorbi ci caro bello Tel presente Tecnoparco avvocato Paolo Lorusso presente
Trovato Enrico Mario Brusa presente e ogni progetto SL Miriello presente
Vicino Luca Rocco Gargano e Fabrizio presente Fabrizio vicino Rosaria Dondoli e Panizza
Dondoli c'è Panizza anche verde lega vita Raffaele Sebastiano Murro l'ho visto
Presente
Anche per mare a a fiotti
Allora dico il difensore di parte civile a nome delle parti civili presente me lo rappresentano altrimenti le intendo tutti assenti
Dipinse presente Claudio D'Amato
Santoro Donato
Sassano
Presente Olga Dattilo
Infine rosso anche della presenza del dottor Davide la Rocca Davide la Rosa
Losanna Spina
Per il penale mai Mazzini avvocato Autilio
Per delega orale passano Oriolo Claudio Riolo
Presente è presente anche Dossi Amedeo
Rosita Gerardi
Presente Maria Mazzei presente avvocato montagna tanto che litri per delega orale avvocato Viggiano
Avvocato Ambrosio avvocato Santoro
Avvocato Fragomeni si è presente anche la parte civile legale rappresentante di laboratorio perché già avvocato Bellizzi
Avvocato Belize presente sono presenti anche le parti civili Operamolla per l'avvocatura
Da Angela presente per D'Angella là sotto c'è qualcuno in sostituzione
Insomma
Lei lo sa quello che è successo quindi il Comune di vigevano in fase di conferimento di nuovo incarico perso cioè posso nominarla non novantasette quarto comma dovrei nominarla mi può già dare il nome il Comune non votando in me credo cioè c'è l'avvocato gira credo probabilmente sarà diciamo
Conferita collega di studio l'avvocato cazzotto avvocato ska Picchio
Dovrebbe essere questa norma
L'orientamento
Vogliamo fare un novantasette quarto comma diciamo così poi la parte civile tra l'altro non ce li ho ancora e ogni volta che comparire la sostituzione per per una precedente delega verbale severi ritiene va be'diciamo così
Tanti altri avvocati non faranno questione logicamente Robilotta dire presente Luca Lorenzo Malta
Monsignor finiscono all'avvocato Maria Mazzei
Bonfante sì buon fantino avvocato Spina
Avvocato Russo avvocato Dell'Aglio ci sono presidente Maria della Braveheart Tanzariello c'è l'avvocato Russo ok grazie poi ci sono Del Grosso che sostituito sempre dal dell'Aglio è presente Ara neo e Santagata trasparente
Presidente erano diversamente sostituito per delega verbale dall'avvocato Claudio Lo Russo
Va bene
Allora diamo atto di aver presidente per la difesa Castelli giudizio presente infatti l'avevo intravisto prima però non la vedevamo grazie
In A uno
Palude
Allora
I testi delle parti civili presenti
Sono di tre anni selvaggi panico Fracassi che sta per arrivare forse ho letta
Branchi Mele
Beh Cardone e ma trova dite sì che poi vediamo allora
Nico
Oggi avevamo detto di citarli vediamo quali e indispensabili beh insomma regolatevi voi ditemi chi volete sentire perché vi rendete conto che uno di questi testi potrebbe assorbire tutta l'udienza residenti ipoteticamente siccome diciamo c'è accordo bene o male nulli
Quattro parti civili ai minori gli diamo il nome ai milanesi
Tema sentire iscritte sei comune il professor Bianchi così chiaro fra l'altro il treno per Pisa e qui si vede devono allo se il treno per Pisa sentiamo bianchi sommamente infine sale così s'allontana allora tutti i testi di parte civile che oltre che ho indicato che ho chiamato devono uscire fuori vengono chiamati
Fra poco relativamente fra fondo legami fra poco che significa allora Bianchi c'è il professor Bianchi ecco apposto così lo liberiamo i rientra inseriti prego volessero può accomodarsi
Un giornale allora può accomodarsi solo nome e cognome
Fabrizio Bianchi nato a Pisa l'undici giugno del mille novecentocinquantatré che attività svolge il professore dirigente di ricerca del Consiglio Nazionale delle Ricerche epidemiologo
Presso l'Istituto di Fisiologia clinica di Pisa allora legga un attimino la formula che davanti a lei che la dichiarazione di impegno a dire la verità consapevole delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza professore siamo effetto stanno effettuando delle riprese in aula lei dà il consenso per la ripresa diretta gendarme
Ok quindi può proseguire secondo prassi delle precedenti udienze ma sovente posso sì prego avvocato Mario Brusa si sente rispetto al ordinanza ammissiva delle prove
Pronunciato dal Tribunale
In data
Sei giugno due mila e diciotto che quella data
Il tribunale aveva ammesso genericamente tutte le prove testimoniali
Richieste dalle parti imputati parti civili Pubblico ministero imputati partecipi non avevamo creato un vincolo per le parti civili a zero sei no infatti però a me risulta che il teste professor Bianchi se è stato citato dall'avvocato sessantuno che è costituita soltanto in relazione ai capi Y e ardue del decreto che dispone il giudizio e sarà domande di allegria chiariti ha appena detto di essere come sua professionalità del CNR di Pisa e un epidemiologo
Io vorrei capire no ha detto anche epidemiologo non ha detto epidemiologo
Cioè non ma limitato la sua competenza quello poi dice Longo vediamo si chiama ma siccome il capo di imputazione Y e un capo di imputazione per falso
E lo stesso capo al due è un imputazione della contravvenzione corrispondente al passo
Io mi chiedo se il tribunale don debba rivalutare l'ordinanza ammissiva del teste così come richiesto Allo stato lo sentiamo su questi capi poi vediamo non penso che saranno ammesse domande praticante
Non è che puoi rispondere su tutto il processo mi pare scontata questa cosa certo che li Lelli le limitazioni sono per i capi per cui è stato richiesto se lo richiede una parte civile che Cossiga per quei cavi per quei cavi verranno proposte le domande vediamo un attimo avvocato
Cominciamo con le domande su quei dati vediamo allora allo stato sentiamolo cominciamo a sentire sipario presidente scusi
è stato comunque indicato da tutte le parti da ogni parte civile nella lista che esse nella anni io non so se è stato indicato anche dalla parte civile non me lo ricordo legge sesta anche degli altri casi comunque
Il teste viene sentito da tutte le parti civili costituite con riferimento ai capi oggetto della Costituzione
Prima che qualsiasi difensore di farti civile faccia rivolgo una domanda al teste indichi il nome della parte civile oltre al nome rivelazione del dell'avvocato che fa la domanda il nome della parte civile e il capo per cui è costituito facciamo in questi termini avvocato e vediamo se c'è possibilità o meno che dobbiamo prima cominciare facciamo l'esame
All'ultima comincia
Avvocato Sassano
I nominativi delle parti civili va be'sono agli atti il teste professore anche suo teste avvocato sì sì anche via test per quale capo di imputazione e premesso che sono costituite parte civile nell'interesse di tutte quelle persone per ricatti ed imputazione y
Al due
Rispetto ai quali la contestazione tre anche delle violazioni del decreto legislativo centocinquantuno del due mila e sei
E l'oggetto è proprio il superamento di più valori limiti di di di emissioni in atmosfera con tutti i problemi correlati a questo
La costituzione di parte civile finalizzata ad ottenere il risarcimento del danno proprio in relazione a queste violazioni
Le le domande verteranno appunto sul lavoro che ha compiuto il professor no presso prego professore senta
Lei
Ad effettuare appena
Uno studio per la valutazione della dell'impatto ambientale sull'ambiente e sulla salute del centro cosiddetto cova Diviggiano
Sì
Da chi è stato conferito l'incarico per effettuare questo lavoro comunichi diciamo di documento no
è stato un lavoro condotto da lei scusi in in collaborazione e cofinanziamento con gli istituti partecipanti alla allora Complesso degli studi eseguiti quindi Istituto di Fisiologia Clinica del Cnr istituto di scienze Tel mostrerà e del clima del CNR istituto di Scienze di studio degli ecosistemi del CN Università di Bari dipartimento di epidemiologia della Regione Lazio
Cioè quindi era cofinanziato perché c'era interesse scientifico approfondire alcuni temi di impatto ambientale sulla salute
E questo lavoro è stato condotto da lei in modo individuale oppure con la collaborazione con un team di di di di esperti ricercatori lavoro multidisciplinare
Con tante discipline tanti esperti coinvolti più di trenta ricercatori coinvolti di discipline diverse quindi io ho fatto il coordinatore di tutto lo studio che poi io coordinatori eseguito in particolare la parte di cui sono più
Competente che è la parte più che mio logica comunque no coordinato in tutto il lavoro che questo lavoro in che periodo è stato svolto dal due mila quattordici al due mila diciassette i dati che avete utilizzato sono stati lì riferito a questo pericolo avete acquisito anche a dati antecedenti a questo periodo no i dati sono riferiti al periodo dal due mila al due mila quattordici di origine sono dati di fonte
Regionale di fonte Istat quindi dati non nostri ma dati ufficiali di flussi informativi sanitari correnti
Senta come ci può spiegare come si è svolto questo lavoro arte per la parte sanitaria per la parte ambientale sono tattili impari a piedi fonte anni sono dati in parte di fonte mista e niente ARPA
Sono dati anche molti reperiti da noi attraverso campagne sul territorio sì Zico direttamente come si è svolta l'indagine a quali risultati ha portato riassumendo ovviamente quello che vuole riassumendo perché difficile riassunte ottocento pagine di perizia dunque lo studio uno studio di valutazione di impatto che parte dal coinvolgimento delle amministrazioni delle comunità
Decidere il cosa fare insieme
E questo è stato fatto in un tavolo appositamente costituito che si chiama Commissione vis dei comuni di Viggiano e di Quinto nuova che includeva anche a un rappresentante di ENI un rappresentante di Arpa un rappresentante
Della ASL sul più rappresentanti dei comuni i rappresentanti del gruppo di ricerca dei ricercatori e all'interno di questo sono state decise le linee da sviluppare le linee da sviluppare che dovevano portare poi sostanzialmente quelle ambientali a supportare lo studio epidemiologico per capire se c'è un impatto fumo sulla salute delle popolazioni residenti in questi due comuni dovuto affronti miste
Non solo quella del Copa ma in particolare quella del covasse andò la fonte industriale con emissioni più importanti
Nella valle quindi è stato fatto su questo una serie di attività di indagine ambientale per dare i dati per supportare i dati che puoi consentivano di fare la valutazione dell'esposizione delle che persone residenti tutte le persone residenti sono state georeferenziato e sul territorio cioè attraverso le anagrafi è stata ricostruita la storia
Al di là della residenza dal due mila in poi di queste di tutti i residenti nei due comuni e che fossero usciti entrati è stata ricostruita tutta la storia a ciascuno di questi in di tutti degli individui
E stato assegnato alla sua storia sanitaria cioè se durante il periodo è deceduto se durante il periodo ha avuto ricoveri per le cause per cause di patologia
E poi a ciascuno di questi soggetti una volta che è stato caratterizzato dal punto di vista sanità demografico e sanitario è stato dato anche un cui efficiente di
Un indicatore che noi utilizziamo che è quello di deprivazione socio economica cioè siccome si sa che la deprivazione socio economica
è molto importante come un determinante di salute a è stato considerato anche queste determinanti di salute
E poi dopo a ciascuno è stato dato un un grato di esposizione a inquinamento
Che è stato ricostruito sulla base dei modelli di diffusione degli inquinanti principali quindi
Sono stati usati e per i quali c'erano dati disponibili e di qualità no attendibile e ed è stato usato il due mila tredici come hanno campione quindi sulla base di questi dati di emissione degli inquinanti
Da sette Canini del complessivi sono stati
Studiati i flussi di emissione sulla base del dei dati meteorologici e dei venti dove vanno questi flussi di emissione e quindi la ricaduta al suolo di Agnolo X
Quindi ossidi di azoto biossido di zolfo questi dati
Sono stati validati attraverso dati anche misurati al suolo
In particolare di idrogeno solforato
Misurati al suolo dalle cinque centraline se non vado errato
Esistenti quindi stazioni di misurazione e questa importante perché non ci si fida soltanto di come in modelli indicano dove vanno le emissioni
Ma anche si vuole verificare che al suolo effettivamente questi inquinanti vadano in quella direzione
Questo Complesso lavoro
Eseguito dall'istituto Isaac del CNR Istituto rischia scienza della atmosfera e del clima
Ha dato dei risultati che sono stati giudicati complessivamente adeguati Allo scopo di fare una valutazione dell'esposizione delle soggetti che erano stati circa sette mila soggetti che erano stati geolocalizzati sul territorio e questi
Livelli di inquinamento peraltro è stato utilizzato Lenio x ma le new x era
Altamente corre è significativamente correlato anche con l'SO due e Tavano buone correlazione ottime con relazioni anche con me l'H due S misurato
Questi questo modello ci ha consentito di assegnare a ciascun soggetto un livello di esposizione agli inquinanti
Dopodiché è iniziata la fase di valutazione statistico epidemiologica per capire se la distribuzione della mortalità
Totale e per cause e della morbosità quindi ospedaliera ospedalizzazioni per tutte le cause e per cause specifiche era distribuita omogeneamente sul territorio come uno si attende
Facendo l'ipotesi nulla di partenza che è l'ipotesi zero che ogni ricercatore fa
Senza a partendo cioè da una assenza di ipotesi prefissa premi di pregiudizi di Udine di preconcetti pre concettuale e cioè se non ci fossero sul territorio pressioni nuovo motivi particolari i casi dovrebbero essere distribuiti omogeneamente sul territorio che poi si va a misurare se invece in casi clusterizzazione o si addensano in punti particolari del territorio
E se questa addensamento o clusterizzazione dicasi sul territorio è statisticamente significativa o meno
Questo è l'approccio scientifico utilizzato
I risultati sono che nelle aree arriva risultati un attimo la rendere un brutto doverosa quando al
L'équipe lei ama presa in considerazione incontaminato riprodotti d'alcova in particolare sono quelli che ci ha citato i contenitori prenda in considerazione sì sì
Queste per questi si era c'erano i dati c'erano i dati che erano i dati delle emissioni in atmosfera costosi mentre
Questi dati sulle missioni una in atmosfera cioè questi dati in eccesso queste eccessive emissioni in atmosfera
Erano in qualche modo sono in qualche modo correlabili anche a delle combustioni incomplete che provenivano dalle torce
Sì non parlerei di bachi eccessivi parlerei di influssi e volumi
Poi conta la temperatura contano tanti altri parametri di
Emissioni che contengano inquinanti sulla base dei quali per noi è importante conoscere dove vanno questi inquinanti perché si può abitare piumino vicini al centro mai essere completamente
Diversa all'esposizione perché sei venti portano in una certa direzione invece di un'altra è chiaro che si sarà più o meno esposti se si è sopra o sottovento
E quindi questo è importante recuperare questo tipo di informazione
Per onestà
Intellettuale e scientifica devo dire che noi non lavoriamo su dati che solo però non non superano limiti di legge non è questo il livello che a noi interessa noi lavoriamo su dati le concentrazioni
I in volumi in aria e poi
Modelli Zatta al suolo che programmare un gradiente di queste concentrazioni e consideriamo questi parametriche sia alle neo x o le strutture o le polveri a seconda
Cosa utilizziamo come un surrogato dell'inquinamento complessivo di un mix questo è considerato cioè l'impronta che noi
Di inquinamento che noi vediamo
Essi nelle sale ma non uguale
Sia che utilizziamo vennero X sia che utilizziamo lesso capi due sia che tu operati intonacato alleata con determinazione una distribuzione che in alcune zone del territorio
è più forte quindi si vedranno tagliare un po'più scure delle aree un po'più chiare ho capito quindi bisogna andare a verificare se nelle aree
Che sono un po'più scure
C'è o non c'è un maggiore addensamento di inquinanti questo punto e sta è il punto cruciale questo dei modelli di diffusione
è il punto cruciale su cui si sono anche avute critiche la critica il dubbio sono l'essenza della scienza e quindi benvenute anche le critiche
Ma perché si sono addensate sui modelli di diffusione degli inquinanti perché si capisce bene che se il modello di diffusione degli inquinanti non è attendibile o è scarsamente attendibile
è chiaro che poi tutto lo studio epidemiologico che si basa su questo modello di diffusione di ricaduta al suolo dell'inquinanti
Ne risente e si indebolisce e su questo c'è stato tutto una serie di interlocuzioni
A livello scientifico depurate da quello che poi invece sono state oggetto di diatribe o di polemiche riportate anche sulla stampa ma non è questo il problema
Devo dire che
è uscita in questa settimana
Il lavoro pubblicato su rivista internazionale e quindi passato da revisori indipendenti e pubblicata su un'ottima rivista
Proprio sul modello di diffusione dannosi utilizzato per gli inquinanti che in qualche modo corrobora la nostra adesione la nostra diciamo sicurezza sul fatto che noi avevamo utilizzato
Un uomo dello di degli inquinanti peraltro i modelli lagrangiane sono a particelle spray sono i migliori oli più più performanti
Quindi questo città citava eccita conforto nel languore favorita vendichi lavori pubblicati che sono a questo punto sette lavori pubblicati
Sette lavori scientifici pubblicati
Su sono per noi il una dimostrazione diciamo che è anche su base scientifica il lavoro fatto è un lavoro di di qualità
E quindi ci stava dicendo il risultato presidente chiedo scusa posso prego avvocato Bussini vuole Fornari per Fornari discusso
Gello di San degli eccetera e soltanto uno un tradimento dello scudo per per l'introduzione siccome non è chiarissimo almeno per me dalle liste
Testi delle parti civili
Vorrei chiedere presidente se fosse possibile spiegare se Soldi anche qui
Come teste o come consulente
Può essere certo che naturalmente ne ne conseguono delle differenza se le parti civili possono io penso che sia l'aria come consulenze in cent'questo non lo interpreto in questi termini
Otto come teste penso proprio le cose dovrebbero di ciò le parti civili qua qual è diceva beh voterò in che senso tutti in modo hanno citato no
Lo possiamo considerare un consulente nel senso che noi abbiamo lasciato aperte entrambe le alternative perché non era stato nominato da noi direttamente come consulente ai fini dell'indagine abbiamo saputo come tutti che ha condotto un'indagine per nelle modalità che ci ha detto rispetto alle quali ci riferisce in questa in questa sede ma io posso cioè non so se se acconsentono alla produzione del lavoro di
Del tutto un perché ha fatto una una relazione pubblicano a
è stata divulgata abbia avuto ampio risalto
All'epoca del Comune Anita enigma intorno insieme se vogliamo ma la sino alla fine come voi sino allora domanda dell'avvocato era finalizzata proprio a queste sette se non acquisiamo niente secco io penso che io quel genere una risalente ma centoventi consulente degli elementi senza di noi studenti mi scusi ora disse in in apertura di dibattimento lo prodotte sarà tutto protegge presenti in studio
Quindi ed è indicato nella lista anche grandissima inizio pensa di allora voleva questa precisazione da parte vostra nell'anno primo ma presidente evidente che intanto c'è un tema appunto di acquisizione la consulenza sarà già prodotta
Dalla collega che tratto citato profonde anche come come come esterno come consulente
Ma ripeto non è indizi indifferente nel semplice fatto che il teste evidentemente
Il tribunale presidente
Mi insegna non può fare valutazioni consulente fa parte delle valutazioni
Diciamo da questo punto di vista ripeto non è indifferente chiarire
Una volta per tutte e sei indicato
è stato indicato da vecchi diciamo che in un in un modo non vada a rileggere la lista però essendoci già agli atti una consulenza depositata come sinonimo di produrla anzi per la verità già agli atti io non me lo ricordavo reale confesso perché non posso avere a mente tutto quello che avete depositate la rete era una donna con lei litoranea calcato allora non vi sopra l'apertura del dibattimento sia in supporto informatico in supporto cartaceo
Va bene allora è tutto a posto no io pensavo fermorestando preoccupata di
Fermo restando che medio che nella mia lista l'ho indicato anche come consulente all'esito dell'audizione chiederò con duecentouno l'acquisizione formale anche sotto questo
Punto di vista della relazione ad abundantiam motivamente allora a questo punto lo sono
Sì posso gli ha detto posso in avrebbero volevo Serge era completa no ai sensi simbiosi tra i rioni romani me non tantissime altre domande la volevo arrivare a un amore ai diseredati acquisire pervenuti
Io prima Lollo interrotta per avere questa precisazione in merito ai contaminato
Però lei ci stava già iniziando a parlare dei risultati
Epidemiologia ai quali siete pervenuti rispetto alla popolazione innanzitutto e poi alla popolazione che abita nelle nelle immediate vicinanze del centro
Risultati dello studio epidemiologico di color Teresi demenziale si chiama così questo studio sono
Bisogna non voglio interrompere il professor Bianchi però a me sembra sempre che queste domande non abbiano nulla che vedere con i capi di imputazione che sono oggetto di contestazione questo processo
Io invito il tribunale che già chiaramente altra chiaro i capi di imputazione così come contestati in relazione è stata chiesta l'ammissione di questo consulente e basta testimone ad andare a verificare la rilevanza delle conclusioni epidemiologiche cui ora sta per accennare il professor Biagi va be allora avvocato cerchiamo di mi riferisco al difensore di Parigi cerchiamo di
Rapportare la domanda al al contenuto del capo d'imputazione e lo lo chiarisco spera in via definitiva la costituzione di parte civile correlata questi capi di imputazione
Prende proprio spunto dal fatto che nella nei capi di imputazione viene contestato il superamento delle
Della soglia e dei limiti di emissioni atmosferiche le emissioni in atmosfera che sarebbero per le parti civili fonte di danno alla loro salute e alla loro proprietà visto che l'indagine epidemiologica attiene proprio alla danno alla salute
Già attuale o potenziale subito dalle persone che vivono nelle negli archivi in vicinanza del centro olio io penso che sia pienamente pertinente apparente e perizia
Fortemente necessario bandire rispondiamo allora siamo avanti Daniela Santandrea però il danno alla salute a me sembra che non venga contestato in alcuni dei capi di imputazione oggetto del presente dibattimento
E la costituzione di parte civile il tipo di danno che sta prospettando non è che dobbiamo avere l'esplicitazione Dzeko rapito ma al andiamo avanti a essere Aspin volentieri un signore le imputazioni però siamo in questa sede proprio qui
Come parti civili che hanno interesse allora far la domanda è ammessa allora rispondiamo alla domanda brevemente già nei limiti del possibile sì
Selezionando appunto quei due due-tre aspetti citati nella rissa e cioè questa queste conseguenze rispetto alla mortalità rispetto alla morbilità
Ricoveri ospedalieri e quant'altro modello di diffusione degli inquinanti dice che gli inquinanti
Vanno prevalentemente a est a nord-est rispetto all'impianto nelle aree a est e hanno reperti d'
Dell'impianto ci sono alcuni eccessi di mortalità e di ospedalizzazione
Che sono correlati alle inquinamento alla maggiore inquinamento in quelle aree
Questo è il risultato in sintesi che sia i numeri sono piccoli evidentemente perché le popolazioni sono piccole l'abbiamo segnalato in tutti i modi
Però non possiamo fare a meno di segnalare che c'è una relazione tra inquinamento e
Novità enorme esiti avversi sulla salute che mortalità vuol dire anticipata perché morire e le volevo chiedere e alcune ospedalizzazioni l'eccesso in particolare la mortalità
Malattie del sistema circolatorio
Nei maschi e nelle femmine e in particolare più forte nelle nelle donne
E per quanto riguarda invece l'ospedalizzazione malattie respiratorie malattie circolatorie nelle donne quando Rachel risultati
Li abbiamo segnalati e quindi sono tredici in eccesso rispetto a chi altri solo in eccesso rispetto alle aree più chiare cioè con meno inquinamento perché civile al resto della regione
Il resto della regione è uno studio precedente che di potenza inferiore M e meno performante rispetto a questo perché AirAsia già stato peraltro da noi esterificato prima di partire nello studio dei RIS che effettivamente i comuni di pigiando il libro mento avessero una morte una mortalità
Più critica rispetto non solo al dato regionale ma anche ai venti comuni della concessione Baldari questo è stato il punto di partenza
Corroborati da questo elemento di partenza ci siamo chiesti il perché e siamo andati a questo punto a vedere dentro i due comuni
Confrontando are più o meno inquinate fra loro e facendo anche un trend cioè andando a vedere se al crescere dell'inquinamento cresce anche e la mortalità o la morbosità e anche il testo di trend che sono più potenti che non fare dei semplici confronti fra un'aria più inquinata la più inquinata verso l'ha meno inquinata
Anche i testi di trenta che dicano se cresce da al crescere della del chiaroscuro diciamo sulla mappa dicono che per quelle che ho appena citato cioè un trend crescente
Statisticamente significativo
Questi risultati se combinati con i risultati anche dello studio campionario
Che abbiamo fatto su duecento soggetti in cui ai quali è stata fatta una spirometria cioè per fare una valutazione della funzionalità
Respiratoria che hanno dato dei risultati degni d'attenzione non allarmistici Matteini d'attenzione
Hanno detto che anche questi risultati chi Fidel più vicino nelle aree più vicine alla alcova
Ha qualche elemento in più punti di di sofferenza per quanto riguarda allergie per quanto riguarda dista né severe
Che abbiamo doverosamente segnalato
Nel prendere in considerazione la mortalità avete preso in considerazione a questi fini statistici lesso i soliti eccessi correlati a patologie che hanno qualcosa a che vedere con l'inquinamento o avete preso in considerazione anche altre patologie
Abbiamo preso in considerazione le patologie per le quali le conoscenze disponibili sulle relazioni fra queste patologie e le cause ambientali sono più persuasive
Cioè quelle per le quali esiste una letteratura a livello internazionale
Che prova per alcune peraltro prova già il nesso di causalità e quindi abbiamo lavorato su cause e sulle quali ci siamo più sì sentiamo più sicuri che c'è un legame
Con l'inquinamento ambientale abbiamo
Verificato dal punto di vista solo descrittivo anche rispetto ai tumori
Perché non abbiamo voluto considerare i tumori dal punto di vista appunto inferenziale dandoli una valutazione di tipo eziologico
Perché i tumori hanno un tempo di latenza di induzione che intercorre fra il momento dell'induzione nel momento in cui c'è l'esordio che varia da quindici a quarant'anni
E quindi avendo uno il colta ha iniziato l'attività
Negli anni due mila e avendo noi a disposizione una Periodo ma finestra che non consente ancora di vedere se si è caricato questo sistema speriamo di no
Non abbiamo verificato abbiamo ritenuto di non verificare dal punto di vista Ezio logico i il legame con i tumori perché poi sarebbe vuole assegnare ai tumori
Questa casa le cause ambientaliste e invece rispetto sempre ai fattori inquinanti
Avete avuto la possibilità di escludere che vi potessero essere degli altri fattori inquinanti nella stessa zona che non fossero il Cova alludo al traffico veicolare
Il traffico veicolare è stato considerato dentro il modello
Di analisi statistica che è stato fatto perché è stato inserito nell'analisi anche la vicinanza alla statale di fondovalle
E quindi in qualche modo invitati sono aggiustati anche per questo abbiamo verificato anche non noi ma il gruppo dell'Università di Bari fatto misure
Per verificare appunto che il rapporto fra toluene benzene fosse diciamo indicativo del fatto che c'è una maggiore fonte
Che riguarda lì le emissioni dall'impianto piuttosto che di tipo autoveicolo are sono state verificate anche presenza è stato fatto un grosso lavoro e c'è il lavoro pubblicato che se volete consegno da parte del gruppo dell'Università di Bari
Sì per verificare altri inquinanti come soprattutto composti organici volatili e in particolare idrocarburi non meccanici attraverso dei sistemi che sono sistemi in parte consentiti permessi e normati dalla legge in parte di tipo non convenzionale
Che vengano utilizzati in modo molto diciamo spinti che vengano utilizzati a scopo di ricerca
Sempre con limitatamente a quelle che sono delle dei dati statisticamente rilevanti in base al al giudizio che avete espresso in quella vis
Per quanto riguarda la popolazione che risiede più nelle immediate vicinanze del Centro olio avete trovato delle percentuali di mortalità eletti morbilità ancora più accentuate
No
Non abbiamo trovato in nel campione di duecento soggetti che sono stati intervistati al quale sottoposti come volontari a spirometrie arte la verifica come dicevo prima della funzionalità respiratoria abbiamo trovato qualche elemento che perché prima segnalato mentre
Non abbiamo trovato rispetto alla mortalità se non ok alla morbosità ma c'è da dire che i modelli come abbiamo segnalato non tengano di riferimento completamente in modo diciamo completo si direi in modo completo delle emissioni fuggitive di intorno all'impianti perché per avere le emissioni fuggitive occorrono misure che noi non non avevano quindi diciamo il modello funziona meglio
Per quelle che sono le emissioni e le diffusioni più lontane e meno bene subito sebbene il modello dica che nelle immediate vicinanze anch'anzi dentro un chilometro
Di circonferenza dall'impianto dal centro oli che dell'impianto effettivamente c'è un'area che risulta leggermente più impattante da inquinamento
Non solo per precisione geometrica entro un raggio entro un raggio di un chilometro mentre raggiunti perfetto sempre nel raggio di quel chilometro avete trovato anche degli stati morbosi più accentuati cioè quando lei prima diceva che avete notato in quel cambio duecento persone
Questi duecento persone erano state selezionate alcuni
In che numero anche tra noi non selezionate ma sono state randomizzati prese in molti casi evasa
Chiesa in modo casuale e distribuite su tutto il territorio certamente non vicino ma anche nei nei centri abitati di Grumentum Di Viggiano
Quindi la distribuzione una distribuzione omogenea
C'è da dire che sono si sono trovate alcuni
Casi di a anomalia ma che sono piccolissimi numeri quali non le non le riteniamo statisticamente informativi quindi su questo non abbiamo ritenuto di calcareo di segnalare più
Null'altro sono piccoli numeri un'ultima un'ultima domanda avete anche approfondito una percettibili come viene percepito il rischio da parte dei residenti avete fatto una un'insulina si sia esso di tipo c'è anche il rischio da parte dei residenti che viene percepito in modo molto alto va be'la percezione mi pare che sul nesso di causalità è stato chiaro negli ultimi disposto il test
Nessun prego sono stato altre domande nessun'altra domanda grazie
Abbiamo parte
Sì giudice avvocato di lavoro costituito per ricadere in tentazione Y e a due due due precisazioni volevo chiedere al professor Bianchi
Rispetto a in composti organici volatili in particolare benzene
Se sia corretto sostenere che le emissioni in atmosfera in queste sostanze possa essere correlata fenomeni complessi di combustione incompleta o anomala
Va be'ma questa è una domanda generica avvocato bisognerebbe vedere di volta in volta l'insuccesso sulla combustione fare una domanda del genere può rispondere lo impone il teste
Verdi va rimosso anche dire un esilio guardando a istinto nello studio c'è un riferimento è un'arena all'ingegnere sorride perché mi sta dando sostanzialmente ragione estremamente
Sono in genere agli USA ed è e quindi non rispondo nel senso che ci sono riportati tutte le valute sono riportate tutte le valutazioni
Anche orarie su base oraria
Dalle quali si possono osservare i picchi e dal punto di vista dell'impatto sulla salute posso dire soltanto che sono importanti anche i picchi non sono solo importanti le medie annuali o le medie che esso io mensili o giornalieri sono importanti anche i fenomeni picco da tutta l'analisi fatta attacco
E anche pubblicata si possono verificare che ci sono
Fenomeno spesso si verificano fenomeni di picco che sono degni di attenzione però questo nome oltretutto io non rispondo su settori che non sono di mia ben specifica competenza di un'altra domanda presidente rispetto alla
Arrischia epidemiologico lei prima ha fatto riferimento ad una particolare esposizione delle donne determinare a quale ragione
Dovunque
Forse non ho chiarito bene noi osserviamo più impatto sulle donne nonché le donne
Abbiamo potuto stimare che siano più esposte
è verosimile che le donne siano più esposte
Questo lo diciamo spesso perché pensiamo che le donne specialmente anziane stiano più a casa degli uomini ma
Completato andrebbe è un dato da dimostrare diciamo che è un assunzione che noi facciamo che le donne siano più esposte perché la donna sta più a casa rispetto agli uomini quello che ho detto è che noi otteniamo dei risultati diciamo più importanti più diciamo preoccupanti fra virgolette sulle donne rispetto agli uomini
Abbiamo segnalato il fatto che questo è un dato interessante e impegno di ulteriore approfondimento va bene altre domande avvocato io penso che con questo teste possa abbassare
Io non penso che i difensori degli imputati faranno domande vi anticipo però sentiamo se sbaglio o meno
Il pm prego da una sola precisazione lei ha ovviamente nella redigere la sua relazione anche valutato la documentazione e gli accertamenti poi fatti dall'ENI e sulle sull'esposizione anche sulle sostanze che venivano trattate da Coppa no cioè lei lo ha verificato questo i dati forniti dai
Sì
Nei dati forniti io ne chiedo una cosa c'è c'è stato uno uno studio cioè ha fornito dei dati mi sulla sulla esposizioni a sostanze tipo Rambo Hello Kitty torno presenti nel petrolio e rifiuti radioattivi cioè sono state
Ammiccanti quanto meno nel nome perché non è stata una nostra richiesta e quindi quindi ma non Salamone abbia una richiesta mi
Solo i dati che alle missioni ai canini che per noi erano importanti per fare le valutazioni modellistica
ENI ha consegnato dei dati stata verificata la qualità di questi dati e la completezza di questi dati che erano
Buona
Per quanto riguarda un anno campione quell'anno è stato ritenuto un anno buono perché non difforme non diverso
Dagli anni precedenti e dagli anni successivi e quindi sono stati utilizzate i dati di fonte e i dati di fonte
ARPAB
Per quanto riguarda le centraline ma su questi macro inquinanti che erano di nostra utilità per altre
Altri dati a cui lei faceva riferimento non sono stati valutati ho capito quindi soltanto per le immissioni in atto posta
Sì tanto la vostra sì comunità la vostra accettabili sì e
No e poi ecco ci vuole precisare un po'lei fa riferimento allo studio sulle polveri ultrafini
Ecco che riguarda queste queste emissioni in atmosfera e
Diciamo e con le già avute anche
Dunque i dati sulle emissioni di polveri o di PM due cinque o di PM dieci non erano per noi nel disponibili ma neanche interessanti perché questo tipo di impianti
Non è caratteristica non si caratterizza come emettitore di polveri ma si caratterizza come un emettitore soprattutto di gas soprattutto di
Il Rocard Buri
Non metallici che erano più interessanti
Rispetto anch'alle polveri quindi diciamo abbiamo lavorato su quelli che ritenevamo che riteniamo che siano le e emissioni più caratteristiche
Della tipologia dell'impianto peraltro Lennon ex e anche caratteristico delle emissioni da traffico veicolare
E quindi ci sembra che
Sia un grande scrittore delle emissioni su tutto il territorio e non solo di questa fonte sorge ultima precisazione di carattere metodologico quindi se ho ben capito cui avete rilevato un fenomeno oggettivo
Cioè rilevato in relazione a questa a questi territori
Scusi Presidente
Per dovrebbe visto il gruppo suggestiva così poste dal Pubblico ministero c'è seduta hanno rilevato allora il terzo se Occorsio contenere gli universi apparato immigrazione io volevo completa né
Ecco sotto il profilo Non aprite valorizzato l'aspetto del nesso di causalità sempre se ho ben capito no non l'ho detto prima il del solito solitamente si osservi svolti quasi escluso per la verità no no
Sa posso posso chiarire sul perché è un tema tema caldo su cui c'è stata discussione
Che le discussioni si sono segnando sta registrato quello che ha detto per cui doveva alla ma allarmanti nesso di causalità esiste generale per molte di quelle sostanze rispetta le cause
Di mortalità e di morbosità che abbiamo considerato e questo
è a livello di nesso causalità generale nell'Area quindi in quest'area in questione
Non è che noi dobbiamo dimostrare il nesso di causalità che cosa molto complessa perché per dimostrare il nesso di causalità bisogna aderire Hannover criteri
Cosiddetti di Prato Forchielli e quindi è una cosa molto complessa no uomini escluso ma non lo aprite non intendeva dimostra noi
L'abbiamo dimostrato un'associazione eziologico un'associazione di rischio fra un'esposizione a certi livelli di
Inquinamento e
Cause di malattia in eccesso a livello individuale a livello così secondo i criteri della comunità scientifica a Ginevra
Secondo i criteri della comunità scientifica in perfetto accordo criteri della CEE ovviamente per quanto mi attiene per quanto di mia competenza poi nella comunità scientifica c'è anche chi la pensa in modo diverso
Guai se non fosse così
Posso
Volevano un soffitto
No io chiedevo semplicemente perché leale il qui presente professore è stato già sentito dalla dalla procura in data diciotto ottobre due mila diciassette all'epoca nel corso diciamo di tutte le indagini quindi volevo semplicemente e Colizzi ceti dare atto che lui
Siamo non ha escluso il nesso causale ma no diciamo lo lo hanno apportato senza diciamo affolleranno le opposizioni sul vertice non erano forse guardate voi voterete fa tutte le opposizioni che volete
Ma c'è
Leggetevi quello che sta nel verbale stop
Sì va be'ma sarà facendo domande sul verbali sì subisce un poniamo per quello va be'certo avvocato ho capito però bisogna leggere quello che già si è sciolto le banche produco quello che ha detto prima il teste né verbale io non memorizzato
Va bene
Ho prestato particolare attenzione a quello che ha detto il teste De Rose allarghiamo il tema Presidente volitiva essermi diritto delle parti allargare il tema locali segnaliamo stanze
Ha introdotto il ristagno notano no no però scusami io io credo che nella deposizione del professore qui presente sia importante anche stabilire che l'auto dove oggi ha seguito che accertarne affatto questa è una guerra è un diritto del PM al quale però sembra cento montò gli ho chiesto
Se c'è stato una rilevazione di carattere di tipo sul territorio di carattere oggettivo ho chiesto specificamente è stato accertato mirava allo studio ad accettare anche il nesso causale
E voleva e mi sembra fondamentale è giusto a Mercurio fondamentale il professore non è precisasse ecco questo aspetto importante nel senso che cioè come ha detto peste otto razze o atta ho capito il problema all'estero non mirava proprio a caccia a questo tipo di accertamento ma semplicemente con i criteri alla diciamo al alla rispondenza ai criteri eziologici della comunità scientifica in generale quindi
Mentre il seno vuole libanese lamenta quello che ho capito pure io ai miei troppo che in quello che lei ha detto ora non escludo che siamo molto vicini a trovare il nesso di causa di causalità
Ma probabilmente occorre qualche passo in più ma ho capito una cosa un'ultima cosa ma forse già l'ha detto lei ha detto che l'ENI avviando ha fornito i dati vorrei che lei precisasse solo per le emissioni in atmosfera o altri dati
Detto quello che abbiamo chiesto ENI gentilmente ci ha concesso va bene va bene non ho altre domande
Rischi
Una sola chiarimento S.p.A. un attimo sente un attimo avvocato visto che un suo del sentiamo primi difensori si hanno domande
Sia chiarimenti facciamo la replica finale
Completamente
Proprio per venire incontro diciamo ma noi comicità dell'udienza se ci consente quattro minuti va a raccogliere idee ma giusto per per stare con lui né una sospensione di quattro virgola cinque minuti giusto per poi venire qui e fare al massimo due domande va bene grazie assolutamente prego così lì
Riduciamo i tempi ok sospendiamo solo per cinque minuti non va allontanati dall'aula gentilmente
Allora
Prego avvocato forma grazie presidente poche lavanda come promesso pochissime domande Solbiati ci può dire che qualche concentrazioni no socio di ossidi di azoto ha trovato nella popolazione monitorato
Fu trovato nella popolazione monitorata quella che ha studiato a nella popolazione monitorato
Sì può consultare atti se ce l'ha no no ma prima di tutto deve precisare la domanda si riferisce alle misure miranti a questa cosa Nora dell'afa e bisogna che la specifichi perché cioè
Sentiamo i Carrisi Sissi riferisce alle misure al suolo
O alle misure stimati dai modelli di diffusione perché son due cose diverse allora diamo le due risposte serie non comporta
Le ossa difficoltà per lei
Le misure grande no le misure al suolo cioè quelle fatte da dalle centraline sono misure che sono al di sotto dei livelli di normativi
Ma non molto al di sotto quindi francese si ricorda lei numero io allora io gli ho chiesto se si ricorda quale il valore il presidente è autorizzata anche a consultarsi ma noi non abbiamo lavorato con questi dati vero
File di musica intorno e non avendo ancora vissuto questi dati lo ha scritto qual è il valore
Se l'ho scritto siccome essere autorizzato può dirci qual è il valore c'è la portata di mano avvocato
Non so se iscritto ha preso il MOSE
Non non ho capito se un'affermazione una domanda questa lo ha scritto Locri come l'Olanda o come affermazione sta facendo ma vogliamo far rispondere al teste perché era lei non se lo ricorda il teste avvocato ministero
Allora se diciamo così come lo perché non è detto che non se lo ricorda ha detto voleva precisare no dice non abbiamo l'affabile ci sono entrati dentro la relazione
Sono i dati tutti riportati dentro la relazione per quanto riguarda i valori delle centraline
Sono tutti i dati certificati agli atti dentro la relazione quindi la domanda era se mi ricordo che ridurrebbero quale numero terzo in tanti numeri tutti i dati della relazione allora quindi cioè se no non c'è
Almeno confusione controesame Pubblico ministero allora preposto sì professore allora le domande le faccio io e si sono domanda corretto o non corretto dice il presidente deve solo risponde perché comunque ringrazia
Va benissimo così si conferma comunque che il valore
Se il valore superano il valore di legge previsto dalla legge ha detto leggermente inferiore prima per quindi alla base c'ho detto che non abbiamo lavorato con questi dati
L'ho detto non sono dati che su cui abbiamo lavorato sopra
Pensava lei è in grado di dire se questo da cioè lei non ha non ha scritto da nessuna parte non c'è scritto nella vis se i dati sono sotto osso o superano il valore di legge no
Va bene prendo atto la sua risposta
Senta lei sa dire se insegna questo veramente se a sua conoscenza quali sono le concentrazioni cioè il livello di concentrazione da sempre le città di Matera onnipotenza o di Roma o di Torino
Le concentrazioni presenti
Nelle città di Matera di notte sempre viaggio di quella della sosta così briglia troppa
Certo che l'uso ma non non capisco perché dovrei dire Rafael Nobel a lungo termine risponda risponda alle domande a votare se la banda senza essere avevano chiaro
Non voglio se lo sa dovrebbe rispondere
Trenta quaranta cinquanta grazie microgrammi metrocubo consente alla collega degli Affari ai fini grazie va bene la seconda
Senta le considerazioni che ha fatto sulle sulle persone e sulle misurazioni i dati epidemiologici ha valutato anche l'effetto del fumo come come
Siamo come concausa
In quale di di in quale studio
Il quale degli studi fatti profilo epidemiologico
Nello studio epidemiologico sono diversi studi vanno in quello di colore lei finalmente lo studio ricorrendo soggetti assai più preciso Cosima
Vediamo se ci capiamo dello studio epidemiologico legato alla mortalità l'effetto del fumo della singola persona deve fumatrice all'intesa come sigaretta fumo finiti
Dove
Non è stato preso in considerazione per due motivi uno perché il dato quando si fa uno studio di corte non è disponibile due perché la distribuzione dei fumatori
E utili non fumatori sul territorio assecondate con la distribuzione degli inquinanti sul territorio
Abbiamo fatto l'assunzione che sia una distribuzione omogenea eliminando legata all'inquinamento cioè che nelle aree più inquinate non ci sono più fumatori onorevole fumatori nelle aree non inquinate
Ci vogliono grati per dimostrare il contrario
Grazie Presidente un altro
Va be'c'era una parte civile che voleva culpa prego avvocato
Il nome solo ai fini della fono
Scusi Presidente scusi chiedo scusa omesso di dire una cosa che invece portata naturalmente i nostri consulenti a prova contraria rispetto consulente che non era previsto saranno saranno sentiti anche su questi temi di cui ha parlato di lo stop
Prego avvocato
Sì ma indicato nella lista testi insensibile
Avvocato Santi Laurini prego grazie
Professore lei ha riferito che avete esaminato circa duecento persone o meglio un campione di duecento persone selezionate
Per la vostra indagine
A queste persone avete sottoposto un questionario mirato
Sì ecco ci può spiegare esattamente che tipo di questione arrivo era
Dunque stiamo facendo riferimento allo studio campionario che è un uno degli studi effettuati
De nel nell'ambito dell'Avis da non confondere con lo studio invece su tutta la popolazione su questo campione di duecento se è stato sottoposto un questionario per rispondere al quale occorrono circa quaranta cinquanta minuti perché è molto dettagliato e a sezioni riferiti a attività lavorative precedenti e
Concorrenti la storia medica clinica
Informazioni demografiche informazioni sua esposizione a fattori di rischio ambientali individuali o collettivi cosa pensa il suo oggetto rispetto rischi a cui è sottoposto cosa pensa rispetto a quanto è informato come informato
Quindi molto molto dettagliato queste questionario perfetto poi avete verificato se le domande che visse le risposte che mi sono state fornite corrispondevano alla verità
O le avete prese così puramente stabilita in scienza non esiste quindi non noi lì non avete fatto questa grande la la verità non so cosa significhi quindi non avete fatto questa verifico o meno
Abbiamo aderito a coprire circa abbiamo verificato che il campione del campione fossero ben distribuite tutte le risposte
E tutte le analisi che sono state fatte sulle
Affezioni dell'apparato respiratorio persone oppresse sul nostro mettete aggiustate per queste
Per per tutte le altre fa possibili fattori di rischio confondente no la domanda che le ho fatto è diversa di redazione delle risposte fornite vin questione arrivo
Voi avete accertato sei le risposte che mi sono state fornite corrispondevano a verità
Avete fatto quest'indagine sì o no
Non capisco cosa significa
Io penso di parlare in italiano nel mito allora capire qualcosa in cerca di farmi capire
Una domanda è sposato non è sposato risposta non sono sposato avete verificato se era sposato no il soggetto no o
Quindi se ho ben capito avete sottoposto un questionario da questo questionario poi avete ricavato delle conclusioni
Oltre a questo avete fatto anche degli esami strumentali su questo campione di duecento persone
Funzionalità respiratoria le prove di funzionalità respiratoria non l'abbiamo fatta noi ma l'ha fatto l'ospedale personale specializzato dell'ospedale di villa dati ecco ci può anche il questionario hanno sottoposto
Personale del ospedale di Villa d'Agri addestrato da noi ma l'hanno fatto loro bene quindi tutte le duecento persone
Del campione sono state sottoposte ad una prova Spiro metrica e sui suoi sì ecco che è risultato ha dato
Quello che
Le dicevo prima che ci sono alcuni soggetti che hanno una funzionalità respiratoria alterata
Ma che e qui e quindi ma che sono numeri attesi sulla base delle indagini che conosciamo di riferimento a livello nazionale e internazionale quindi niente di particolare
Dove e come dicevo prima cioè avete accertato delle pronunce una significatività statistica nelle differenze perché i numeri sono talmente piccoli che le differenze non sono statisticamente significative
Però nella visse questo non c'è scritto c'è scritto c'è scritto
La legge reiscritto cioè il lavoro pubblicato comunque io lavoro pubblicato su rivista internazionale e la rivista avvenuto che fossero allegati al lavoro tutti i dati individuali delle spirometrie sono io ho letto la sua vis non vendo le sto parlando dell'avorio pubblicato
Va bene
Lavoro pubblicato su rivista internazionale
Dunque la Regione anche quello inglese beh ci attrezzeremo
Dunque professore
Dal due mila in poi
Fino a quando fino al due mila diciassette quando avete consegnato l'esame
La mortalità nel comprensorio da voi esaminato
Per malattie cardio circolatorie è aumentato diminuita
Che periodi dal due mila al due mila diciassette
Dal due mila al due mila diciassette
Non non è un'informazione di nostro interesse non è stata un'informazione di nostro interesse
Quindi non mi sa rispondere
Ma mortalità un morbo si cambiano la nota datata per malattie cardio il mondo nuziale all'Unità sanitaria locale diciamo che sono in
Valutazioni che deve fare l'unità sanitaria locale o la Regione è quella di verificare se ci sono fluttuazioni nel tempo non non ha non non era di nostro interesse
Verificare se ci sono prendo Anatoli nel tenendo atto che non è stata fatta questa indagine cioè sia re un'ultima domanda
Tra le duecento persone che sono state esaminate con questionari sottoposti a Spirano e spirometria
Vi sono anche i soggetti oggi costituiti parte civile rappresentati dagli avvocati Sassano Oriolo o che altri
Per motivi di privacy non non so risponderle nulla che non voglio così professor rispondere bis
Non so risposa rispondere o non può rispondere no con un sorriso sì non so rispondere non serve sponsor chi sono in mezzo a rispondere quindi io dove ritrova i nomi di quelli esaminati
Penultimo della privacy deve fare richiesta e li vengano dati ma non è non potevo fare io arrivai richiesta lei deve fare richiesta meglio dire essi vengano utilizzati per avere questi io non posso dare dei risultati ma le di tipo individuale lei si è votato il giudice non me lo chiede il pm o me lo chiede durante il procedimento
Sì sì mi apprezzino adesso io non posso aprire il computer di lì chi sono i nomi ma lei potrebbe dir Mary certamente bene presidente non c'è un problema di privacy
Visto che siamo in un procedimento penale diretto ad accertare responsabilità penali quindi io chiedo che questi nomi vengano riferiti e confrontati con le odierne parti civili costituite per vedere se corrispondono presidente e CEO voterò nei libri ovvero acquisiti dal tribunale
C'è opposizione non ha non non ha nessuna rilevanza se non quella dilatorio una richiesta di questo genere guardate vi via Clerici Bono sono le voglio neanche sentire le altre posizioni se c'è una parte interessata
Ad ottenere un risarcimento del danno
E questa parte e compresa in quei nominativi interesse della parte interessata farsi avanti e produrre il tutto
Punto e basta Gava
Avvocato Mario Brusa buongiorno professore
Una prima premesse assurdo per il tribunale rispetto alla richiesta fatta da UTET Fornari io volevo sottolineare che i consulenti a controprova
Che l'avvocato Fornari si è riservato di così potranno esser diversi anche dei consulenti messi in lista testi e consulenti
All'inizio del dibattimento perché essendo controprova sono rispetto
Alle deposizioni che ha reso oggi presso Bianchi poi vediamo poi fare delle richieste ci chiedono che la votazione credevo che che fosse registrata perché secondo me voi farete le linee S e sinergia controprova
Ma è un teste che non io Ennio Grassi annessa è che il PM esaminerà la questione assolutamente sì cessa nel video almeno una sostituzione loggione che si dice in settimana veri
Ma io centellinate fosse tardi registrati dall'età di osservazione va c'era qualche attacco siamo licenziato il testo a prego anche due domande Presidente fatture
Professore scusi lei prima parlando dei modelli di diffusione che voi avete realizzato eccetera eccetera anche riferito come dire cocente di questa affermazione che ci sono stati anche i dubbi e critiche a questa vostra ricostruzione
E che i dubbi e le critiche sono un un aiuto per la scienza corretto
Corretti
Lei è a conoscenza di un documento dell'Istituto superiore di sanità che prende in esame esattamente
Il documento di valutazione di impatto sanitario che voi avete realizzato c'è opposizione su questo perché effettivamente come già disse il presidente l'altra volta se non nonna diciamo non non non è possibile
Avere compiti sa di se è stato versato già in atti sì e fa parte della io chiedo diversa nel natio cimentarsi umani cosa vuole documentando prima che ne venga sottoposta a testa e dovremmo dovrebbe essere messo a disposizione
Anzitutto
Sì celle dove aveva a disposizione del tribunale le parti ne faranno coppia la volta scorsa la volta prima che venga sottoposta la domanda sottopongo gli chiedo soltanto lui è a conoscenza di un documento località e io mi oppongo all'estero e velenose l'albergo allora a voi avete esaminato che in quanto non ecco no no questo documenta
E quindi hanno gli stessi a nuoto allora anche nel valutare l'ammissibilità allora sì avvocato
Posso allora lei ha esaminato nel corso di questa manifestamente non sono a conoscenza siccome ho giurato che devo dire la verità tutta la verità nient'altro che la verità ne sono a conoscenza
E ho risposto abbiamo come gruppo di lavoro corrisposto a quel documento con un altro documento quindi
Fate voi ok così lei nell'interesse e comunque tutto questo attiene prima del pubblicazione
Della modello di diffusione e dell'articolo sul modello di diffusione cioè lei si riferisce credo credo che si riferisca a un documento di un anno fa
Sì di un anno fa che la la sa
Non abbiamo risposta a quel documento con con nostre controdeduzioni e comunque la reticolo a cui faccio riferimento articolo scientifico a cui faccio riferimento con tutti gli allegati e cioè è pubblicato questa settimana quindi
Non ha ma questa è la da una sequenza dubbio avevo capito che la pubblicazione di quegli articoli a cui lei fa riferimento sia recentissima e quindi francamente non è a conoscenza
Io faccio riferimento soltanto se lei era a conoscenza
Di un documento dell'Istituto superiore di sanità che in qualche modo esprimeva
Alcune valutazioni critiche ritenne solo osservazioni nella Dybala il poi risorse sono osservazioni nudo di un documento no no dalle altre perché io ne chiedo l'acquisizione avvenne sia un documento dell'istituto acquisizione sarà valutata dall'acqua Penati esprimeremo le nostre andiamo avanti altre domande avvocato venisse
Se nella redazione del vostro documento di valutazione di impatto sanitario avete seguito le linee guida per la valutazione di impatto sanitario che sono riportate nei rapporti East is Anna
Ma c'è ancora opposizione in quanto nomina sei sei ci sono queste linee guida
Dal presunto ci siano che siano state prodotte che siano messi a disposizione delle parti certi reparti non possono assistere alle domande senza poteva rendersi conto valuta l'ammissibilità e la pertinenza quindi io chiedo che vengano fatte domani ma con riferimento a documento inizia esaminati e messi a disposizioni entrano nel calcolo tragitto posso presidente avvocato Robilotta io le chiedo solo diciamo
Il rispetto del codice siamo in sede di controesame del teste può essere contro esaminato su argomenti che sono stati introdotti eventualmente anche in sede di esame non può allargare il tema del suo controesame a qualsiasi domanda che la difesa intenda porre
Soprattutto perché non sono domande che sono tese assaggiarne una credibilità oppure assaggiare va come dire la la valenza del teste quindi le chiedo solo di rispettare il codice lo saremmo costretti a fare opposizioni continuamente
Presidente sono l'avvocato Brusa di nuovo tipo
Al la domanda rivolta dall'avvocato Brusa
E semplicemente finalizzato a capire visto che il teste ha fatto un accertamento sei nell'ambito di questo accertamento il teste
Di competenza elevatissima avessi tenuto conto
Di determinati fattori che secondo la difesa sono rilevanti la la domanda e ammissibili sì ma e la domanda che fa il pm tutti i difensori
Ad ogni teste che viene sentito in udienza ve l'assicuro quindi la domanda è ammessa simulatoria no la domanda è ammessa Pubblico ministero sentiamo quali sono qual era quali sono queste linee guida
Sono le qui del resto superlusso di trarre linee guida per la valutazione di impatto sanitario Pierce legge duecentoventuno barra due amministriamo c'è l'articolo nove sentiamo se il teste le auto in India agito se li conosce
Le conosco sono penso di essere quello che su questo tema ha pubblicato di più a livello nazionale è uno di quelli che ha pubblicato di più anche a livello internazionale
Sono stato redattore delle linee guida per il ministero della Salute e sono attualmente coordinatore del gruppo di lavoro del Ministero della Salute sulle nuove linee guida
Che hanno superato quelle a cui lei fa riferimento cioè quello a cui lei fa riferimento sulle rapporto visti i santi sono superate dalle linee guida attualmente le scienziate perché sono già licenziate nell'ambito di questo comunque abbiamo tenuto conto di tutte le linee guida quelle dell'Organizzazione mondiale della sanità quelle nazionali quelle
Quindi non cioè da questo punto di vista nessun problema perfetto il presidente gli occhi e direi che il tribunale voglia acquisire questi due documenti
Cioè le linee guida di cui ho fatto cenno che professor Bianchi dichiara di conoscere molto bene e di essersi attenuto nel suo lavoro e quella comunicazione status quo risalita che fa riferimento esattamente all'Avis depositata poi professor Bianchi ci ha detto che sono state ulteriormente controdedotte ne prendiamo atto io volevo soltanto dare atto al tribunale della esistenza di queste osservazioni redatte destro salita
Grazie
Le altre parti su questa produzione duecentotrentaquattro da quello che ho capito sì
Presidente ci riserviamo di valutarlo viste nostra valutazione ci saremo anche noi di depositare ulteriore documentazione tra cui proprio quella citata dal teste poco poco fa
Cioè le controdeduzioni e le nuove linee guida dell'Istituto superiore di sanità ci riserviamo questo deposito soprusi testi ci chiarisce che Periodo risalgono queste nuove linee guida
Rispetto a quelle quelli sono del due mila undici del due due mila
Quindici ci sono nuove linee guida dopo il due mila quindici se ci dice almeno non il giorno in cui sono state deliberate adottate emanate più cioè liberata tutt'altra emanate ci sono ma in che periodo questi messi
Quindi due mila diciotto diciannove sì va bene ok grazie
Ci sono altre domande
Ma io l'unica cosa chiederei l'acquisizione visto che c'era già qui il teste di quelle pubblicazioni di replica che sono state proprio redatte da lui anziché doverci riservare di acquisirle le le acquisiamo direttamente già ora
Credo di aver capito che sono sette pubblicazioni ma che sono pertinenti sono
La la prosecuzione del lavoro del lavoro risse o meglio delle argomentazioni ulteriori sul lavoro fisso
Va be allora a questo punto il tribunale
Dispone acquisirsi tutti i documenti indicati anche quelli della difesa anche le linee guida poi naturalmente dando facoltà alle parti di produrre le parti intendo pm e parti civili in questo caso di produrre le ulteriori linee guida
Secondo loro facoltà insomma se lo ritengono opportuno
Scusi quel documento che adesso professor venga consegnato è sono pubblicazioni avvocato pubblicazioni chiede a cui ho fatto riferimento sì quelle recentissime pubblicazioni sì sono tutte
Sono dalla prima quella sul gli idrocarburi non metallici fino a quella dei della scorsa settimana sui modelli di diffusione dell'inquinante
Le potremo estrarre anche lui liberamente dal
Da qualsiasi
La voleva venga fatto attesta questa la relazione che è stata
Non lo so un nuovo tutti gli allegati sì penso di sì a vedere l'aderenza della ripresa in uso con una relazione diverso insomma voglio gridare no e qui io Miano salteranno prodotta a casa
Ma mi pare di aver capito che l'avvocatura prodotto mondiale pagina tradotte e Secolo cita in delle quella lì esattamente però penserà marciamo riconoscere al consulente allineati a quelli
La va bene grazie la rinuncia possiamo licenziare il teste
Si può accomodarsi grazie
Anzi
Presidente chiedo scusa io dovrei io sostituisco anche l'avvocato Davide Autilio per i propri assistiti grazie
Sì sì allora è presente l'avvocato Luca Lorenzo Robilotta buona giornata professore può accomodarsi se vuole un'attestazione non lo so a livello di universitaria necessita di una presenza non so
Prezzi acconto
Allora andiamo avanti
Lire giù il professor Fracassi perché ha sospeso l'esame per poter venire al rinvio va bene prego
Questo dov'è il professor Fracassi
E fuori probabilmente
Presidente nel frattempo che arriva il professor Fracassi lei pensa di poter immaginare un programma allora io vorrei vorrei santuario di testimone volevo sapere questo siccome è capitato lo ha detto il pm che questo teste era stato già sentito dallo stesso Pubblico Ministero
Ci fosse per caso qualcuno di questi testi indicati dalle parti civili che è stato sottoposto a della Seat nelle fasi delle indagini lo chiedo
Abbiamo
Chiesto bianchissimi oppure che è capitato Cobianchi voglio sapere se c'è qualche altra cosa perché potremmo eventualmente acquisire esiti mi riferisco a a panico selvaggi di troni
Ma questo no prego
Va be avvocato non lo so incerto dipende da quanto dura non lo so
Molte
Poi io facevo riferimento ad altri processi in corso e sì sì prego può accomodarsi omissione
Allora anche il professor Fracassi ha redatto una consulenza sì
E contenuta negli atti del pm
Sì nel fascicolo dei vari produrla visto il figlio cieco integrale con gli allegati al mattino sulla produzione professore se mi ha bisogno lavoro culturale se c'è la se non se la prende
Per il momento non credo di aver no perché potrebbero far riferimento a dati numerici che è impossibile ricordare allora professor Bondoni tutto il nome e cognome vicino al microfono Francesco Fracassi raccogliere denunce l'undici maggio mille novecentocinquanta
Domiciliato presso il dipartimento di Chimica dell'Università di Bari che attività svolge lei sono professore ordinario di chimica al Dipartimento di chimica delle città di Bari legga la formula che sul banco Rovelli elezione di impegno a dire la verità l'avrei già fatto altre volte dottor Saccà collegano responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Professor allora solo un attimo dà il consenso per eventuali riprese televisive sì non c'è problema possiamo procedere
Professore li ha avuti avvocati pizza avvocato il Pisa per i cittadini Pisticci Scalo
Lei ha avuto incarico nella settembre del due mila dodici di redigere
Una consulenza all'incarico conferito dalla procura di Potenza nell'ambito di questo procedimento penale il quarantacinque quarantadue due mila dieci
Per indagare sullo svolgimento dell'attività dell'Until The l'impianto di smaltimento dei rifiuti di Tecnoparco Val Basento sito in Pisticci Scalo
Adesso può spiegare al tribunale quali sono stati i risultati di questa sua indagine
è stata un'indagine
Diciamo svolta abbastanza frettolosamente perché non c'è stato molto tempo a disposizione per cui ho lasciato in sospeso alcune questioni in ogni caso verificato la struttura dell'impianto
E esaminato la corrispondenza dello stesso l'autorizzazione integrata ambientale ho anche verificato le analisi chimiche sullo scarico sul corpo idrico ricettore in atti seguiti età pub è eseguite dalla da Tecnoparco Val Basento al termine del mio lavoro
Ho riscontrato una serie diciamo di questioni che avrebbero richiesto approfondimenti merito proprio l'autorizzazione in possesso della società
Che consentiva di trattare tanti rifiuti senza entrare nel merito delle caratteristiche chimiche di rifiuti
Per quanto riguarda diciamo lo stato del depuratore l'ho trovato in buono stato di manutenzione fatta eccezione per lo stadio di pretrattamento molto importante lo stadio sento anche ira scollegato
Facendo una verifica aumentati meno del consumo di reagenti negli ultimi anni è risultato che non erano stati acquistati di agenti e quindi ho dedotto che l'attività era stata svolta negli ultimi anni senza utilizzare questo importante Stato di pretrattamento che appunto lo stadio Fenton
Nonostante ciò però le analisi eseguite sabbia date Como parco in autocontrollo sia da ARPAB poche in realtà quotidiana papà mostravano che il lo scarico rispettava i limiti previsti dalla normativa
Sì professore adesso Franco le faccio del domande più specifiche a fronte di questa sua descrizione generale lei ha già citato che la fase del pretrattamento e specificamente l'impianto fendono non funzionavano quando lei è arrivato e soprattutto non risultavano acquisti di reagenti
Da parecchi anni adesso l'è chiedo di andare a pagina dieci e undici del suo elaborato
Per illustrare sostanzialmente quali erano gli i reagenti necessari
E soprattutto a che cosa serve questo impianto di pretrattamento Fenton e cioè per l'abbassamento del pH la riduzione del quaranta per cento del forte eccetera
Allora processo Fenton è un processo che prevede l'utilizzo essenzialmente di cloruro ferroso o di cloruro di ferro secondo la nomenclatura aiuti Pac e acqua ossigenata in ambiente acido quindi si aggiunge un po'di acido solforico per abbassare il pH aumentare la cita del mezzo
E si aggiungono questi due reagenti che producono delle sostanze molto reattive come il radicale idrossile radicale intero perossido che sono in grado di distruggere
O meglio ancora modificare la sostanza organica e in modo particolare la sostanza organica non biodegradabile in quanto le fasi successive tenda processo di depurazione adottato da Tecnoparco Val Basento
Che un processo diciamo in serie dicevo queste fasi successive prevedevano uno stadio di depurazione aerobico biologico e quindi soltanto le sostanze biodegradabili
Potevano essere degradate
Lo stadio Fenton servirà proprio a questo a degradare le sostanze non biodegradabili eh secondo i dati di Progetto cioè quelli forniti da Tecnoparco Val Basento in fase di richiesta Aia
Se avrebbe così si sarebbe così ottenuto un abbattimento iniziale de la sostanza organica pari al quaranta per cento
Quindi la funzione all'Appio appunto quello di abbattere le sostanze organiche del quadrante abbattere ingresso le sostanze ad elevato carico organico del quaranta per cento ma soprattutto ad agire sulle sostanze non biodegradabili
Senta L'Aia
Concessa Tecnoparco e la invito a prendere pagina venticinque di cento il sette dell'allegato tre
Che è segnalato con un evidenziatore giallo è uno degli allegati
Mi dica sì
Al punto due punto due punto otto
Nel prevede re
Pagina venticinque di centosette
Ecco qua chiedo scusa devo fino vedi fratelli suddiviso al signor
Al punto due punto due punto otto prevede appunto e al fine di migliorare la biodegradabilità quello che ha appena detto del retro all'ingresso dell'impianto tecnologico niente di diminuire i quantitativi di Franco di risulta di migliorarne gli aspetti qualitativi sono state introdotte in testa la piattaforma due sezioni di pretrattamento che vengono di seguito descritte la sezione dice lo zio e il processo chimico Fenton
Quello che lei aveva aperto quindi l'aia prevedeva espressamente questa piattaforma questo impianto Fenton ma per il funzionamento dell'impianto di Tecnoparco sì
Senta per quella che è la mia interpretazione della certo certo certo fare non uno ma coi lei veda una giustificazione nelle pagine successive di cui ha detto che quindi non era in funzione e non c'erano i reagenti senta compulsando le pagine venti ventuno e ventidue del suo lavorato lei gli ha anche descritto da quanto tempo fieri agenti non venivano acquistati
Ci può dire da quanto tempo credo fosse dall'agosto due mila otto
Perfetto però pagina
Venti pagina ventiquattro venti sì agosto due mila otto
Quindi lei è andato a settembre del due mila dodici e reagenti per far funzionare questo importante impianto di pretrattamento previsto dall'aria concesso dalla Regione non venivano acquistati quindi dall'agosto del due mila otto
Ma senza reagenti l'impianto Fenton può funzionare assolutamente no
Senta che giustificazione hanno dato innanzitutto lei come si è accorto che non funzionava non era in funzione quest'impianto Fenton non era collegato all'impianto c'era anche dall'erba secca nei tubi del non si ricorda questo non me lo dice la perizia
La Tecnoparco la società Tecnoparco ha risposto che dallo schema
Dell'Aia risultava sì il collegamento dell'impianto
Fenton arresto del procedimento però non era indispensabile sostanzialmente questa la giustificazione che loro dettero hanno fatto notare che chi era un by pass che consentiva appunto di bypassare l'impianto sento però a pagina ventidue lei elenca quattro motivazioni per cui quella giustificazione non invalida può richiedere al tribunale queste quattro motivazioni
Diciamo che non so se l'ho scritta qua questa motivazione però la buona tecnica di costruzione dell'impianto prevede che ogni fase sia dotata di by pass
Quindi è normale che ci sia un by Pasteur manutenzioni straordinarie
Opera pari ieri cosa di questo genere quindi ritengo che questa sia la diciamo giustificazione in assoluto
L'importante
Dopodiché ritengo che dal punto di vista tecnico lasciare al gestore dell'impianto la discrezionalità sull'utilizzo o meno di Unico così importante diciamo stadio
Di depurazione dal punto di vista tecnico non è diciamo un'accusa molto corretta
Tenendo conto che tra i rifiuti che l'azienda era autorizzata a trattare di erano rifiuti con potenzialmente preciso elevato carico organico
L'altra possibilità
Fino al due mila otto
Diciamo che i rifiuti erano gli stessi
Mi spiego meglio dal due mila otto i rifiuti introdotti sino al due mila otto e dal due mila otto impone al due mila e dodici sostanzialmente risultavano più o meno gli stessi per cui dal punto di vista tecnico non riuscivo a spiegarmi come mai sino al due mila otto è stato utilizzato e poi dal due mila otto due mila e dodici nude più stato utilizzato visto che i rifiuti sembravano essere gli stessi sinti siano queste diciamo le principali ma ribadisco la cosa più importante è che il by pass dev'esserci in qualsiasi stadio dell'impianto per cui non può essere quella una motivazione a mio avviso
Anche perché se l'utilizzo era facoltativo probabilmente Layard dovevo dire espressamente ma io faccio il chimico non senta lei è un motivo numero quattro professore
Dice esaminando i rifiuti introdotti nel periodo gennaio due mila dieci trenta giugno due mila e dodici si osserva che sono stati trattati rifiuti anche pericolosi ad elevato carico inquinante e poco biodegradabili come ad esempio quelli riportati nella tabella non è lei indica quindi una serie di rifiuti trattati
E cioè zero otto zero uno diciannove concerto a sospensioni acquose sostanze accuse contenenti pitture vernici ancora acquose contenenti pitture vernici ma ancora va al sedici dieci zero uno soluzioni acquose di scarto contenenti sostanze pericolose la parliamo di trentadue mila tonnellate
Come anche il diciannove zero sette zero tre percolato di discarica per centodiciassette mila tonnellate per era possibile trattare questa tipologia di sostanze senza ricorrere all'impianto Fenton
Interni non ci la parola per formulato l'opposizione opere sì prego avvocato querela posato rifiutato l'opposizione alla domanda
No alla domanda di vario penso di sì insomma maturate
Posso se posso fare prevediamo è una mozione d'ordine
Se il coltello nell'opposizione alla domanda presidente ce l'aveva col sentiamo se è ammissibile l'opposizione
Va be'allora parlo così è più facile qualificare quello che sto dicendo
Stiamo discutendo se non erro del cappotti dell'imputazione rispetto al quale è stata esercitata l'azione civile dal collega di Pisa
Il capo di imputazione individua come tempus commissi delicti a far capire almeno dal due mila tredici e fino almeno alla data odierna immagino richiesta di rinvio a giudizio
Se non ho letto male la consulenza del professor Fracassi si ferma all'agosto settembre ottobre due mila dodici tanto che il deposito della consulenza non leggo bene perché è una fotocopia dovrebbe essere ottobre due mila dodici stiamo discutendo di fatti a prescindere dalla loro rilevanza penale assolutamente estranei rispetto al perimetro del capo d'imputazione
Se il tribunale ritiene di consentire all'esame vale lo ci fornisce chiarimenti da osservarli bisogna scavare azionano gli anni come risulta dal capo di imputazione e dalle proprie fino a oggi
Ottenute dall'istruttoria dibattimentale Tecnoparco e il terminale del traffico illecito di rifiuti o almeno di gran parte del novanta per cento del traffico illecito di rifiuti
Che viene contestato nel capo di imputazione adesso il più chiara evidenza signor Presidente
Cioè l'approva di ciò che viene contestato nel capo di imputazione non si limita al fatto specifico
Faccio un esempio se oggi c'è un omicidio provare che cosa ha fatto il giorno precedente l'assassino che cosa ha fatto il giorno dopo che cosa ha raccontato un mese dopo quand'era in cella importante
Adesso il professor Ferrazzi affatto un elaborato
Peritale di grande pregio
Dove addirittura anticipa anche la problematica dei cuori Cicero dicendo due mesi prima del gennaio due mila e tre riguardare per secoli secernono convincono nessuno e sono il corpo di Cerri che normalmente si si si fa ricorso solo per aggirare la normativa ma non so
Proprio la difesa dell'ala degli imputati dirigenti di Tecnoparco ha esibito una serie di certificazioni
Attestante le attestanti le certificazioni le migliori tecnologie utilizzate da Tecnoparco o perché Tecnoparco adesso le migliori tecnologie un impianto di laboratorio eccellente sia un dato scontato
Che però non le utilizzasse questo sarà la secolare alla prossima domanda al consulente soltanto perché utilizzando le bisognava per comprare i reagenti detergenti costano e i costi devono essere al massimo eliminati dall'azienda ebbe io penso che sono tutte questioni che interessano questo processo e che interessano l'affronta di questo processo tanto più che la mancata utilizzazione di questi impianti influisce sulla salute della popolazione per cui noi abbiamo rispettato l'azione di parte civile quindi io ritengo che
Sia indispensabile l'espletamento di questa proposta va bene domande ammessa voi questa questione resta agli atti e sarà oggetto di valutazione avvocato sono state esposte anche le cose non perfettamente coprispalle quelle isolane valutazioni mese che era facile anzi si assume che il professor Fracassi ha detto che c'è stato un danno all'ambiente questo credo che l'abbia invece
Va be'ma che lo dica alla presenza poi ordina il ricovero elettronica ce lo dirà eventualmente avvocato anch'essi a sei non lo assoluta prima che l'ha detto che altre stasera e loro sono un attento se l'articolo tredici ore paghiamo in base a che cosa lo approva l'obbligo ministero attento che è stato ora alterato il fiume Basento
No musicista sta scritto nelle conclusioni sifilide che lo spirito sia in grado politica mediaticamente le caratterizza entrerebbe sembrerebbe giocare allo scarico dice
Sia in Ucraina ma almeno io lo vogliamo far diverso teste se l'ha fatto Rocchetta per cortesia usano perdiamo un sacco di tempo andiamo avanti avvocato facendo un'eccezione la difesa
Sì quindi ho fatto la domanda mi sembra che qui il teste a pagina ventitré dal suo elaborato ha individuato tutta una serie di sostanze l'il cui corretto smaltimento era incompatibile con il mancato funzionamento di questo impianto Fenton sostanzialmente di Calais il professore
Io non ho detto questo dedica all'improvviso
Io ho detto che appare strano che non si sia utilizzato il processo Fenton considerando che sono stati introdotti i rifiuti di incerto rilievo
Ma
E ora rispondo alla sua domanda senza che io abbia conoscenza delle caratteristiche chimiche dei rifiuti non posso dire se l'impianto era in grado o meno di deputati delle sorelle più unita completo la risposta cioè alla sua domanda
La procedura utilizzata latte cupa Tecnoparco
Che prevedeva la diluizione dei reflui ad alto carico inquinante comunque il via più basso carico inquinante per esempio a quel più vale
Acque bianche consentiva anche di a vere un bilanciamento e quindi di introdurre all'interno dell'impianto Repubbliche in origine avevano un elevato carico organico o se volete inquinante ma dopo aver fatto questa miscelazione arrivavano con e quindi probabilmente insieme di queste diciamo azioni probabilmente consente avrebbe anche consentito la depurazione dei reflui a elevato carico organico
Questo l'ho spiegato bene in consulenza ed è uno dei problemi che ho evidenziato non si può consentire senza un controllo
La depurazione oppure di trattare contemporaneamente refoli ad alto carico inquinante con replica basso carico inquinante altrimenti
Il rischio che si diciamo che ci sia una diluizione no e concreto ma sono tutte ipotesi perché non ho avuto la possibilità di eseguire io i controlli di questi reflui
E anche di esaminare in dettaglio tutte le caratteristiche chimiche no risultanti dalle analisi Tecoppa però la circostanza che Tecnoparco
Forse autorizza circostanza tra l'altro Stra che Tecnoparco fosse autorizzata attratta
Resto qui altamente inquinante
E refoli con basso carico inquinante
Con la possibilità che gli stessi fossero miscelati o si procedesse a a una diluizione c'era sì
Senta lei pagina
Ventiquattro dell'elaborato
A individuato gli importi delle spese Perilli agenti necessari a far funzionare l'impianto Fenton
Per gli anni due mila e sei due mila sei e due mila otto
Può riferire al tribunale a quanto ammontavano e quindi quali sono le spese che Tecnoparco non ha subito negli anni successivi per non aver fatto funzionare l'impianto Fenton
Allora le spese sono riportate in tabella due e sono state dedotte dalla dalle fatture di acquisto di reagenti che mi son state prodotte dalla stessa Tecnoparco complessivamente nel due mila e sei ottantotto mila euro circa due mila e sette settantacinque mila Euro circa due mila otto sessantasei mila euro per quanto riguarda quanto ha risparmiato Tecnoparco questo io non glielo so dire perché per poter fare questa valutazione
Bisogna andare a vedere quanti reflui ha introdotto qual era il carico organico dei reflui e sono valutazioni che io non ho fatto negli anni successivi due mila nove due mila dieci undici dodici fin quando le ha fatto la verifica queste spese scivolano
Non mi hanno prodotto a seguito di mia specifica richiesta fatture di acquisto relativi ai reagenti
Senta lei a pagina ventiquattro parla pure della tematica dei codici certi e specificamente del codice CER della famiglia sedici dieci introdotti in quantità enormi lei aveva i dati al due mila e dolci successivamente sono intatti parliamo di mezzo milione di tonnellate l'anno ma con questo
Ecco civica
Che cosa avrà fissato in questo massiccio utilizzo del Coni C sedici dieci da parte dell'impianto anche riferimento se lo può fare ai ai aerei che provenivano da alcova Di Viggiano
Allora
Non lo so facciamo però facciamo rispondere
No no
Fanno così
Non è che si fa
Si consente una risposta su una domanda che parla diciotto attribuzione di Codice cerco riferimento attacco Loparco quando il Codice Cerva attribuisce il produttore dei film da un solo passo l'attore cessa informativa anche in sede va bene allora presidente faccia lei non li facciamo la domanda precisiamo la vocazione
La domanda perché è giusto quello che è stato dicendo difensore
Presidente
Il consulente a pagina ventiquattro mi oppongo alla fissazione depositata la domanda allora non si fai facciamo la domanda replicata Firenze illustrano manda tecnica e
Il al professore lei ha rilevato che Loparco smaltisce enormi quantità di rifiuti ricorrendo al cornice certi sedici dieci
L'opposizione questo codice no perché c'è opposizione lei ha la parte che non ci va ma implica delle valutazioni usciva sì perché la la risposta non è governata dalla come dire dalla bontà della premessa nel senso che stiamo parlando di attribuzione di codice eccetera
Ma già da band Gianna per scontato un'attribuzione allora il che il la difesa vuole sapidi sette crema opaca ha smaltito rifiuti con qualcosa certe punto Airbus rispondiamo al sì o no sì sì sale quantità
A che periodo si riferisce il suo accertamento il gennaio due mila e dieci al trenta giugno due mila e dodici per il Codice sedici dieci zero uno sono stati
Smaltiti non è avvalora questo mondo non ci interessa perché la certamente dal due mila tredici impone
Andiamo avanti
No no no fiorentina sono le grandi nella domanda ma ma c'è una una volta Tommaseo uno ruba il tredici giugno e oppure Luca avesse invece dal tredici giugno era ormai è un mio problema Michele Chiarlo un pagamento
Dimostra che è mutato oppure anche lo schema del quattro interno antecedente poi semmai era ma il teste la detto però è irrilevante la quantità diventa un
Fatto non più rilevante ai fini dell'accesso alle stamattina il baritono ha detto due secondi fa ha parlato dello stesso oggi delle stesse modalità
Presidente aggiunge la quantità è inutile la domanda è questa non voglio sapere le quantità io voglio sapere io desidero e questa è la domanda al professore questa è la domanda se è vero che dall'analisi dei dati che il professore affatto si evince che Lo Parco ha smaltito consistenti o enormi come un richiamo chiama quantità
Di reflui di rifiuti contrassegnati con il codice sedici punto l'avvocatura ha risposto ma ha già risposto ha detto sì sì inarrivabile tutti cioè fece allora esporre troppo allora quarto questa circostanza
Che ormai e pacifica per averla Letta e per averla accettata tutti
è normale quand'è che si ricorre alcolici e sedici punto dieci è per quali motivi normalmente si ricorre valutò che cos'è il codice è quella del sedici punto dieci del Codice certe spiagge cioè
Se ce lo ricorda così allora sedici dieci zero uno soluzioni acquose di scarto contenenti sostanze pericolose
Allora premesso che
L'aria l'autorizzazione di Tecnoparco Val Basento contemplava anche questo Codice questo loro erano legittimati a trattare questo rifiuto questo secondo l'allegato al testo unico ambientale in cui appunto si stabilisce come attribuire codice CER
Si ricorre alla classe sedici quando tutte le altre classi non possono non sono pertinenti
Per cui nella mia relazione io evidenziavo questa diciamo anomalia sembra eccessivo che essi utilizzi questo Codice è avevo suggerito di fare degli accertamenti presso i produttori per capire questo rifiuto in realtà che cosa fosse S l'attribuzione di questo codice un po'strano fosse corretta un meno questo è quanto io ho scritto in relazione per
Adesso professore la invito a
Prendere L'Aia
Ed andare a pagina cinquantotto Di Centa e sette per riferire al tribunale cinquantotto vicente sette per riferire al tribunale quali erano gli obblighi di Tecnoparco prima di accettare i reflui
Ma
Parlo del ritorno al telefonino punto due
Se indipendentemente da quello che dice l'Aja il lo smaltitore quando riceve rifiuto deve innanzitutto fare l'omologa cioè prima che il rifiuto sia accertato un campione
Deve essere analizzato sia da un laboratorio terzo sia dalla laboratori ovviamente interno
Dopodiché se il rifiuto è conforme e allora viene introdotto al primo conferimento si blocca l'automezzo si preleva il campione
E si controlla che le caratteristiche chimiche del campione siano uguali a quelle previste nella nello stadio di omologa che ho poc'anzi descritto questa è la procedura queste corretta ora Angelo vediamo che cosa prevarica a carico di Tecoppa
Allegato tre
Pagina cinquantuno allora prima dell'accettazione deve acquisire tutte le informazioni necessarie per l'individuazione e le caratteristiche dello stesso anche attraverso visite dirette presso lo stabilimento di produzione del rifiuto
Comprensivi di campione e acquisizione all'estero delle schede di sicurezza quindi secondo quanto dice qua ma è la prassi consolidata
Il gestore dell'impianto deve acquisire tutte le informazioni per aprire diciamo certezza che l'attribuzione del codice CER
Fatta dal produttore sia corretta
Questo ovviamente poi tutto il resto
Credo che richiami quanto o poco fa ha descritto il merito la procedura ordinaria
Qua dice ancora al punto due due punto b che il gestore deve condurre la lottizzazione delle più in quello che ha detto Tanzi riporta a tutto il punto sì sì nove punto due dell'aria
Senta io ho qua con me
Una serie di rapporti di prova che sono prodotti dagli allegati
Della della comunicazione finale della notizia di reato
Agli allegati settantasette e e indicano il corda di questi rettili che poi venivano smaltiti gli atti Lo Parco sono repliche provengono lo dice testualmente l'inizio il rapporto di prova dal centro ogni volta ladri
E di indicano un cold
Di
Ottanta mila un attimo soltanto
Strutture con
Rispettivamente gli ottantasette mila cinquecento ventiquattro mila quattrocento undici mila settecento
Queste tipologie di UDC
Sono ad alto contenuto il ponte oppure
Sì certamente ottantasette mila ottantasette mila elevatissimo come membro al in modo tale si potrebbe per cortesia dire a che anno si riferiscono e a quali vasche si riferiscono
Sì ma guai mutilati o se davvero
Stiamo parlando di come data sedici dieci due mila tredici come rifiuto acque di processo da Pascal punto cinquecentosessanta TA zero zero dunque
Quattordici cinque due mila quattordici
Rifiuto liquido soluzione acquosa da vasca cinquecentosessanta TM zero zero uno ed ancora otto luglio due mila quattordici rifiuto liquido ha quindi processo da vasca bus cinquecentosessanta stia zero zero due adesso dei sedici sono state classificate come sedici
Concludo come sono state classificate seconda se classificate come richiesta Accord
Vorremmo però io generico non sono pericolose no tutti non pericolosi
Ma come corde qua parliamo di quote di richiesta appoggiata quella in data quattordici cinque due mila quattordici ottantasette mila cinquecento quella in data otto luglio due mila quattordici ventiquattro mila quattrocento quella in data sedici dieci due mila tredici undici mila settecentosettantasei le sottopongo alla visione
Dal professore
Allora questi carichi di ottantasette mila ventiquattro mila e rotti undici mila sono dei carichi importanti di Scott perfide qui da smaltire molto importanti Prodi composti con c'era di così alto
Acque di vegetazione per intenderci no cioè proprio liquidi elevato carico organico molto elevato
Senta
Un'ultima domanda ma
Il
Il funzionamento globali
Con il corpo
Ricettore come il Basento che si riduce a livello torrentizio
Per gran parte dell'anno
Poteva procurare dei rischi per la popolazione o comunque d'inquinamento visto che ciò che esce dalla dall'impianto tra l'altro miscelato come lei ha detto prima
Comunque non è acqua fresca ma è un refluo impattante
Quindi la domanda e quell'impianto con i refoli che determina con il rischio della miscelazione
Era compatibile con il fiume Basento lei ne parla nella relazione
Allora la questione molto delicata mettiamo da parte l'impatto sulla popolazione perché non è competenza mia e soprattutto non si può stabilire così ma vanno fatti degli studi accurati
Per quanto concerne
L'ammissibilità dello scarico nel fiume Basento ciò che io ho evidenziato in relazione la completa assenza di qualsiasi valutazione
Sia da parte dell'azienda che da parte degli Enti pubblici in particolar modo quando è stata concessa Alagna
La legge dice che ogni scarico indipendentemente dal fatto che rispetti o meno i limiti di legge deve essere compatibile col corpo idrico ricettore come lei giustamente osservava un fiume io mi son trovato più volte sul babà sento in vari periodi dell'anno
In alcuni periodi è veramente quasi un rigagnolo
E fa valutata non è stata fatta quindi io non posso dire adesso se compatibile o meno ma dai dati che ho analizzato e cioè da un unico controllo il seguito a monte e a valle
Ho constatato un aumento delle degli indici di contaminazione del fiume ecco perché ho concluso in maniera probabilistica
Potrebbe non essere compatibile almeno nei periodi in cui la portata idrica del fiume Basento e bassa
Tutte Loparco era dotata di contatore in entrata dei reflui
Derrick
Non sono certo ma credo di no anzi sono quasi sicuro che non c'era un contatore in ingresso senta lei ha detto che nella Alberto prima che dall'analisi dell'ARPAB risultavano conformi i risultati alla normativa
Ma i prelievi venivano effettuati
All'ultima vasca qua lo scarico dove già si erano mischiati i refoli ad alto impatto e a basso impatto
No
Chiariamo lo scarico era unico
Questa miscelazione avveniva a monte perfetto quindi Novelli epidemico nel fare i quelli vengono fatti allo scarico ricordo che ARPAB almeno di un caso non la eseguito proprio allo scarico un po'prima
Il problemi problemi con i prelievi di Hattab
Consistono nel fatto che in difformità dico da quanto prevede la normativa avevano eseguito prelievi istantanei
Che possono anche essere effettuati ma bisogna chiarire il perché vengono fatti senza dare alcuna spiegazione eseguiva questi prelievi istantanei l'altro grosso problema Elle accessibilità dello scarico
Per poter per potersi recare sullo scarico ARPAB doveva recarsi in portineria attendere l'arrivo dell'ha detto che apriva dopo un percorso di parecchie centinaia di metri apriva il cancello e consentiva quindi adatta a o anche quando sono andato io ai gli enti di controllo di poter accedere allo scarico
Assolutamente non voglio fare alcune ipotesi però non mi sembra che sia una pratica corretta una dei una delle prescrizioni di legge che gli scarichi debbano essere accessibili accessibili significa che quando ARPAB chiunque vuole fare un controllo non vede attendere tutto il tempo necessario a che arrivino diciamo gli addetti e così via quindi questi sono va be'questo è un po'un processo alle intenzioni qualcuno ha dato il loro ambiente avrà approvato i lavori di costruzione di cui all'articolo prima domanda poi chiedo l'acquisizione della documentazione chiaramente
A lei è stato comunicato che Tecnoparco acquistava dal consorzio industriale ogni anno cinque milioni di metri cubi di acqua
Non in quel contesto lo ha preso in un successivo procedimento penale e quindi le risulta che vengono poi ma non sì sì non è nominale vibranti di qua di cui la circostanza le risulta quindi
Va bene grazie presento finito chiedo l'acquisizione chiaramente della della relazione e dei certificati di analisi
Questo consulente era il suo avvocato divisa cosa era il suo corso con solo cinque c'è allora dobbiamo iniziare dal pm prego
Una cosa velocissima che non mi è chiara
Pressure volevo sapere ma Tecnoparco Val Basento cioè è vero che il codice serve lo attribuisce finiture e lei dice bisognerebbe nell'esprimere perplessità
Su questi codici Sierra dice sì dovrebbe accettare presso il produttore ma aveva l'obbligo di verificare il Tecnoparco la diciamo
La Brookings immune
E quindi anche la correntezza cioè se il produttore per esempio mi sbalordisce con Codice Serra di rifiuto non pericoloso prodotto vicinato voluto pericoloso vengono Murdoch deve verificare
Beh certamente l'abbiamo letto finché fa e di acquisire tutte le notizie necessarie a codificare correttamente e le risulta che sia stato verificato questo parti non è un accertamento più seguito quest'anno è un accertamento che a seguito
Però ha seguito diciamo l'accertamento rimpianto lo conosce bene inviando una benissimo se per esempio ammettiamo non si accetta questa ha questa particolarità
Invece ecco sì sì introduce attengono parto per cento
Che cosa fa l'impianto lo registrando Lolo segnando
L'impianto non lo segnala se il diciamo il liquido immesso nell'impianto
Supera la capacità propria depurativa l'impianto va in tilt e se ne accorgono subito perché comincia scusate il termiche interni a vomitare farmacologici leggo invisibili sui non lei non non le ho chiesto sui quantitativi
Se io non metto rifiuto che non diciamo ecco per esempio un inventario soltanto difendono pericoloso ma c'è anche una componente pericoloso allora incisura rinviamo no non corretto e
Risulta dagli accertamenti gli ha fatto no lei ha espresso pareri Lombardia esito probabilistico sul
Su rifiuti sul sul codice
Alle lei risultasse a Tecnoparco è stato competono a parte è stato smaltito un prodotto miscelato lo ha fatto questo tipo di no non non era possibile quindi non sa se ci stavano le ammende nella vicino
No va fatta questa composizione e dalla documentazione che ne ha consultato che ha chiesto le risulta che sia stata oppure che c'era la presenza di anni
Non ho fatto questo accertamento nel senso che ho controllato che loro
Controllassero chimicamente il rifiuto perché hanno un laboratorio attrezzato ma non sono entrato nel merito della composizioni chimica di rifiuti
Lei mi ha citato le armi Carmine sono dei prodotti molto diffusi per cui sicuramente probabile che nel rifiuto di rifiuti ci siano state delle ammine
Ma la presenza di ammine da sole non è in grado di classificare il rifiuto pericoloso no nell'ipotesi in cui il rifiuto sia caratterizzato da quello che viene chiamato codice a specchio
E allora bisogna andare a fare le analisi di tutte le sostanze pericolose e vedere se si superano alcuni livelli
Se invece il rifiuto classificato cinici pericoloso assoluto gli allora è pericoloso per produzione per pro provenienza e di Fazio che lei sa se il prodotto miscelato
Vale sempre questa legittimità delle Salvini
Che l'accusa impegno verso la consacrazione di componenti di cui uno è pericoloso vale sempre questa soglia che gli uomini cioè per chiarire la domanda abbiamo due rifiuti diversi dimmi scegliamo
è questa l'ipotesi Kobe cambia tutto va segnalata la miscelazione si chieda se io non sono cambiato anche se non è stata segnalata vale sempre la falda che lei dice
Del
La legge vieta la miscelazione di un rifiuto pericoloso con un pericoloso da cui domanda è un coltello è una questione faccia la qual è la situazione scusi allora non vale Lazoi gli atti cui lei alludeva prima
Quando un rifiuto e devo classificare quel rifiuto
Se
Questo rifiuto corrisponde a una voce a specchio cioè può essere pericoloso non pericoloso bisogna fare garanzie stabilire la concentrazione per vedere se sono superate le soglie
Se invece pericoloso assoluto non serve neanche fare un'altra un'aggressione non ci siamo capiti
La se l'azione è vietata al consentita prescindere dalle soglie miscelazione di un rifiuto pericoloso con un pericoloso non è ammessa no lei annessa quindi a prescindere dalla a prescindere dalle sue no no a meno che non esplicitamente autorizzata nella questo caso era autorizzata
In questo caso Tecnoparco i rifiuti che provenivano dalla lavorazione della del degli occhiali dell'ENI ce n'è un altro
Ma c'è assai scusate ma se ci fosse stato un autorizzazione analoghe produttore vuol dire che non ci sta eccetera
Allora non ho altre domande non c'era l'umanesimo è varia portino la domanda su come fa la faccio fare perché Berto più tempo a rigettare a sentire voi a sentire quello che lega circondano alternano altre domande
Domande deve difese
Avvocato Laurini prego
Solo una precisazione
Domanda
Della parte civile difensore della parte civile professore
Lei ha risposto che
Se ho ben capito Massimo capitoli correct
Che la classificazione di pericoloso non pericoloso di un rifiuto deriva dal contenuto cotto e
Il perlomeno consigliere era stata proposta la domanda no no no non in opposizione no no no no no no al flop americano è l'affermazione del difensore facciamo la domanda avvocato
Professore la classificazione di un un rifiuto come pericoloso un non pericoloso deriva dal contenuto cotto
No assolutamente sì ciprioti non corte cioè perché io ho si tende ma
Sì uno no la
Nelle analisi
Che lei ha esaminato dei rifiuti provenienti dal dalle vasche con cinque sessanta quelli che le sono stati mostrati
Poc'anzi
Lei può rivelare un alto contenuto di sodio di cloruro di sodio
Di soldi o si di cloruro
Vedo che non ce n'è proprio
Quindi sodio iodio cinismo il caso mentre avviene il trenta o a per sul sull'eccidio di nessun effetto nessuna non sono due cose assolutamente non correlate bene nessun'altra domanda
Possiamo licenziare il teste grazie può accomodarsi allora cerchiamo di organizzare un attimo il programma di oggi perché dando tutti questi dei signori possiamo sentire allora vediamo se fare un quarto d'ora di pausa perché se no perdiamo la più che altro l'attenzione vediamo quali testi avvocato
Quali testi no assolutamente ci Magri qualità essi possiamo sentire dopo un dieci minuti di pausa un quarto d'ora di pausa tornerei
Dichiara niente
Va
Sì però però
Sì invece non è lineare una regola
Prego qual è la regola con la regola
Meglio c'eravamo questa inizia
Va benissimo allora di Trani selvaggi MD che tempi hanno tutti e tre
Lunedì mai Selvaggi sicuramente entrando tra ad esaminare la documentazione del comune di finissima non è una cosa comunque sollecita
Va bene
Sano allora addetti no stavolta non è colpa del PD
Alle quelli facile dare la colpa al più o meno subito in attacco allora vi Trani selvaggi M e lei li sentiamo facciamo dieci minuti Val ma gli altri liberate un attimo Bugli licenziati un attimo voi che sono testi che conoscete personalmente indicate la prossima udienza poi lo lo formalizziamo dopo presidio presente posso poi non si possono a domanda io ossia una problema enorme per l'udienza del problema di aprile quindi che del ventisette di marzo chiedo scusa ma un omaggio marzo marzo lo sperpero di mercoledì prossimo
Perché io o un incidente di esecuzione sull'esecuzione di una custodia definitiva dell'ex presidente della regione Lombardia il Pubblico ministero ne era a conoscenza è attualmente detenuto presso la casa circondariale di Bollate arriviamo e chiasso sollevato un incidente di esecuzione che verrà trattato il giorno ventisette e quindi per me è assolutamente impossibile essere presenze
Io sono unico difensore di alcuni posti so che ci sono dei problemi anche degli altri colleghi del collegio difensivo del corso permettermi dieci farlo per l'avvocato Fornari che per il professor culture è la prima volta che mi permetto avanzare una minore spegnere questo rosso formale
Di cancellare d'udienze rinviarlo al treno questo adesso lo dicevo per i colleghi di parte civile
No perché era necessità di Ray comunicare vada donne ora facciamo una dell'opinione che lavorasse naturalmente da parte nostra non c'è nessuna nessun tipo di opposizione salutano il presidente
Anch'io un problema di di conflitto
Per fortuna è lo stesso tono cioè ventisette
Dall'avvocato Brusa naturalmente e la prima e credo anche che fra l'altro allora saliti al Nord o con la forza militare lo sguardo bene allora
Contavo vediamo signore si stanno organizzando in consiglio insomma
Dovrebbe rientrare
E
Ora possiamo proseguire i difensori di parte civile IMI prospettavano quanto segue prego
Che con ago raccordata con l'avvocato Di Pisa l'altro difensore di parte civile
Potremmo completare oggi sentendo il dottor Mengele il Dorsi
Molto e montone anziché sentire i due dell'avvocato Di Pisa che invece verrebbero sentiti tutti alla prossima udienza
Se siete d'accordo voi come così come abbiamo lasciato libera scelta al PM nella nell'indicazione di testi per cui vale lo stesso principio per cui parla pure per i difensori degli imputati quindi possiamo tranquillamente agire in questo modo
Allora se non ci sono particolari esigenze avverse tra virgolette avverse
Sentiamo Meledo corsi e molto utile
Gli altri testi
Poiché lo direte probabilmente a mezzo comunicazione telefonica qual è l'udienza perché davo dobbiamo un attimo valuta che se c'è un legittimo impedimento della difende le difese Enna chicchessia
Male che vada che lo stile anche posso licenziare i miei testi
Sì ma inseriti
Allora i pezzi sarebbero Mele Torchia Montone immagini
Marketing i due difensori Pubblico ministero Brusa
E formali
Hanno problemi per l'udienza del ventisette e bene Presidente però non sono unici difensori nono molti fra i morti no ricovero sicuramente l'avvocato Fornari no
No
Allora brusio ordinari hanno almeno un imputato in cui sono unici difensori inaugurerò mettiamolo questi impedimento
Era allora rinviamo al ventisette ce lo comunicano per iscritto loro stanno dicendo prima l'impedimento non è e qui
Sì si tratta di un'udienza fissata dopo oppure film antecedente scusa è stato fatto un calendario è chiaro che siamo tasselli salvo sì Pubblico ministero io mi rendo perfettamente conto allora ricominciamo daccapo
Non hanno mai fatto io non è che voglio schierarmi a favore dei difensori di parte civile gli imputati o Del Piero non ha mai fatto un'istanza di rinvio probabilmente uno anno fatta nel loro interesse ma comunque non l'hanno fatto
L'ufficio del pm impersonale quello delle difese non è impressionante ci sono dei delle posizioni che hanno doppio difensore per cui in questo caso rigetta il ritmo ci sono altre posizioni in cui sono difensori unici
Ci mette mi fermo già al terzo imputato praticamente
Allora perché io dove esporre rigettando l'eventuale istanza di rinvio a un annullamento di tutti i processi in Cassazione per risparmiare sette giorni
No allora vorrei Pantera interloquire capace di tutto l'ufficio del pm personale però siamo ridotti a cinque Sossi ma siamo d'accordo non lo so non è che il presidente non è a questo punto di l'intendimento dopo che è stato fatto un calendario mi scusi allora a questo punto è chiara sono a impegni sopravvenuti è chiaro che fece e precedente e l'impegno contro la scienza e tra l'altro è a rischio prescrizione che che questo è innegabile ma lei ovviamente in corso e quindi inizierei sospendiamo i termini talmente va be comunque fa delitto dopo valutiamo resta ci sa fare cose no prodotto l'impedimento almeno che illustra scherzi bisogna Luciano allora il difensore non hanno prodotto l'impedimento lo hanno segnalato e anticipato hanno detto mi pare di aver capito da Brussa più che da Fornari che ancora lo ha solo lanciato Bruson lo ha spiegato ha detto io c'ho un impedimento per imputato detenuto lasciamo stare che l'imputato eccellente togliamo pure questo dalla da noi che non c'entra niente
è un detenuto cha questi impedimenti ci vogliamo espone a un rischio di annullamento allora lo valutiamo e non mi puoi disporre se ci sono delle regole allora a questo punto facciamo ecco una documentazione valutiamo allora rinviamo al ventisette ci comunica Illy l'impedimento avvocato Brusa il ventisette il ventisette valutiamo
Visto che il PM insiste così tanto
Sì ma no io dico invece esiste e centri fare
Va be'che vi devo dire
Oggi l'avvocato Brusa Romero porno mi pare di aver capito
Alle a dichiararlo io non abbia già dichiarato Happy dichiara non è concesso ai mi scusi c'è dolente allora aveva concluso seguiamo le regole allocato Caruso agli USA sono difensore unitamente plus Luigi istruttori di Roberto Formigoni
Che è stato arrestato in esecuzione di una pena definitiva il giorno ventidue febbraio
Siccome seguito l'entrata in vigore della nuova legge spazza corrotti cosiddetta non è stata conseguita nonostante l'età dell'imputato ultrasettantenne di chiedere che venisse concessa la detenzione domiciliare i questi i difensori di Roberto Formigoni hanno sollevato un incidente esecuzione ed è fissato udienza per il ventisette mattina alle ore nove e quindici avanti la quarta sezione della corte d'appello di Milano presidente dottor perché che
Questo è il mio tipo di impedimento adesso quando scompare l'avviso che ne è stato modificato e non è una cosa che potevo sapere quindi Massariol stampare avviso però ecco Albino di illustrare non nello illustrata prima di varare che il presidente no no indicizzate condono ha detto prima e forse nel c'è stato un trambusto probabilmente
è sfuggita aveva Bobo può capitare non c'è
Va be'poi valutiamo allora sentiamo questi testi Mele dossier montone chi per prima avvocato Mele va bene Mele prego dolce Mondovì si accomodano fuori
Buongiorno legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Mele Domenico Giovanni Battista
Nato nato a Santarcangelo il ventisei due sessantuno che attività svolge io sono medico chirurgo ma dico che
Prego i nomi avvocato avvocato di nuovo presidente costituito per i capi d'imputazione Y e a due
Prego dottore lei risiede nel comune di Giano si ha fatto parte della Commissione disse commissionati appunto dai Comuni dirigere Grumentum concreti ruolo
Allora io ma giù nell'arena dove io proposi io stesso alla consiglio comunale di costituire questa commissione
Onori corta ha ricoperto il ruolo di presidente della Commissione per cinque anni e per tutta la diciamo la durata della legislatura
Durante diciamo questo impegno fui proprio io a contattare diciamo tutti gli attori che poi sono confluiti appunto alla Commissione abbiamo cercato di fare
A una commissione allargata che aveva l'intento e capire un po'come stava la popolazione di prigione di frumento
E l'unico sistema che avevamo era quello di utilizzare fondi pubblici provenienza almeno io e te siamo abbiamo utilizzato proprio quello
C'aveva investito una parte di questi soldi per capire se i cittadini come stavano i cittadini perché fino a quel momento noi non sapevamo cioè ogni volta che succedevano delle spie ammalate c'era sempre Puccio
E non solo nell'area industriale ma anche anche a Veggiano insomma questa cosa ci preoccupava e quindi quando e io entra in consiglio comunale la prima cosa che fece fece questa proposta che fu poi approvata all'unanimità del consiglio comunale
E
Quando facemmo questa le prime riunioni diciamo noi aveva questa in questa Commissione abbiamo chiamato un po'tutti
Come come era come dire com'era logico fare abbiamo chiamato ora abbiamo chiamato alla regione Basilicata mio ufficio dell'ASP
Abbiamo chiamato Nenni abbiamo chiamato le associazioni proprio per avere un quadro tutti gli stakeholder diciamo che non c'è una spinta versati
A questo progetto di studio
Non ho capito la premessa vi chiedo scusa avvocato la commissione qual era l'inglese il il computer la Commissione
Sconto della commissione era quella di istituire di progettare questo studio che doveva essere fatto non da noi ovviamente ma
Da persone qualificate persone tecniche che potevano fare uno studio del genere tenendo conto diciamo delle dimensioni del
Dalla popolazione immensa lo ripeto la domanda
Chi studio era che cosa dovevate accertare mortalità in aumento
Non solo cause della mortalità qua morivano dieci persone a un'altra parte ne moriva uno è un'altra e moriva scende morivano cento queste censure della premessa il vostro discorso non fin dallo dal punto di vista logico
No e allora dovevamo capire lo dicevo prima lo stato di salute delle città cioè voi a che cosa mai funziona ai cattivi funzionamenti che c'erano dal dal Centrone perché noi intanto io venivo chiamato e abitavamo Viggiano l'ho chiamato perché c'era puzza non si poteva respirare c'erano persone che stavano valevano la cremazione brucerà lavoro e quant'altro ma non so se è questa la maestra e questo faccia cominciamo ad andare verso l'argomento ecco e quindi noi dovevamo capire se c'era un eventuale impatto diciamo sulla salute dei cittadini
Proveniente nettamente da quella fonte agli impianti industriali questa questa sera ci va be'prima siccome non avevate detto ora locale si è chiaro più che non aveva capito vorrei proprio è chiaro
Prego altra domanda e la commissione quindi svolta questa attività preliminare poi mi faccia capire ha sollecitato gli enti a più commissionare il vero e proprio studio cioè voi avete fatto semplicemente da impulso presso gli enti locali
Per poi dare impulso quindi a quell'attività di cui ci ha parlato prima il professor Bianchi cioè noi abbiamo preparato diciamo oltre i vetri compiti specifico della commissione
Erano quelle di preparare come dire il terreno per poter fare per poter dare luogo poi alla al vero e proprio progetto di studio e nello stesso tempo noi avevamo come dire
La la volontà di controllare che questo studio andasse avanti
E di far capire alla popolazione quali erano i passaggi ai passi avanti che erano stati fatti
Volta per volta che si riunì ma questa Commissione ha questo è quello che abbiamo fatto fino a quando
Poi diciamo fino al credo due mila
Poco prima che venisse pubblicato l'intero studi fino al due mila diciassette quindi il questa commissione il lo scopo di questa Commissione non è rimasto sulla carta ma avete dato incarico per questo studio a chi avete dato questi diciamo
Allora noi abbiamo dato incarico allora c'è un rene allora dottore bianche che era il coordinatore diciamo che questo strumento è stato fatto
Un accordo
Se c'è il teste che abbiamo sentito prima pratica sì sì
Né un accordo di collaborazione dove c'era diciamo ossia la parte ce n'è Fiorin cofinanziamento da parte dell'IVA in Comune di vigevano di quel momento nuova e del del CNR
Questa diciamo è quello che va bene i risultati ce la illustra l'assessore bianco che ha fatto il Comune sulla base di questo volumetto che è arrivata dalla su sulla base la perizia del dottor Bianchi sostanzialmente che che provvedimenti adottato
Al problema di attività ha svolto allora i provvedimenti diciamo dalle appoggio di adottare una sola cosa fare
Che quella di fare una delibera di consiglio comunale dove si chiedeva una rimodulazione della legge che riguardava i limiti emissivi Perlini inquinanti particolare che sia un idrocarburi non mentale e per il semplice motivo che noi abbiamo visto che la Commissione vedeva che c'erano dei periodi dove Laratta dava dei risultati riferimento a questi idrocarburi a questi inquinanti che erano molto ma molto superiori a quelle che erano stabiliti diciamo dalla vecchia legge che non è che a leggere l'ottantatré se non ricordo male è che è stata poi come dire tolta di mezzo nel due mila dieci
Da quello che mi risulti io non sono un chimico ma da quello che mi risulta queste sostanze
No benevole più emessi da impianti per combustione quindi la Parlamento decise di Research da sola
Però la il consiglio comunale fece adottò questa delibera dove si diceva alla Regione e poi fu portata anche per la verità in Parlamento
Dove si chiedeva alla Regione di poter adottare questi nuovi limiti che era una sorta di proposta legislativa la sostanza di proposte quindi questa è stata la vostra sia l'attualità altro non potevamo fare sennonché credo io
Diciamo ha da un punto di vista del principio di precauzione magari Zhang poteva emanare dei decreti
Anche The fermo insomma se la situazione questo scenario il film tanto troppo centonovanta
Domande ancora consente a Frei componenti della comunque nella Commissione disse lei ha detto era presente anche ENI che le chiedo sereni quindi in funzione poi all'attività che si sarebbe dovuta svolgere ha messo a disposizione della commissione del dei dati
Sì sì gli enti io diciamo in cinque anni che sono soldi io presidente ha partecipato a tutte le riunioni della commissione dalla prima all'ultima quindi tutto si è svolto in contraddittorio con Annie se si
Quindi diciamo ha partecipato alle riunioni ha fatto rilievi alla Commissione ieri una commissione diciamo discusso
I rilievi che vengono fatti volta per volta e ha misurato anche
Diciamo in un progetta di studio su queste su questi rilievi quindi giudice chiedo scusa sicuramente non non l'ho sentito io che comune era quello vostro vigilante Groma intorno quindi due comuni vi siete associati su questo punto staff avete detto prima mi stava stava
Va bene
Altre domande costante perché alimento il cova
In quale area si trova cioè nel senso a cavallo tra i comuni di quel momento e già esattamente si trova nell'area industriale proprio a a cavallo tra le due aree industriali trevigiani frumento nuova credo che la distanza
Tra i cento i duecento abitate sia più o meno nostra messa attorno ai due chilometri all'ora
Solo una domanda che tanto che la fanno i difensori ciò lo so
Beh l'anticipo così
Facciamo prima
Quand'è che voi avete dato incarico al consulente di fare questa certamente abbia anche al dottor avviando diciamo il presidente
Credo che nel due mila quindici se non sbaglio
Sicuro perché a me risulta una perizia una rete una consulenza del dottor Bianchi del due mila e dodici correggetemi se sbaglio quindi probabilmente la vostra attività iniziata nel due mila e dieci due mila undici
Allora come dicevo prima noi abbiamo fatto questa delibera di consiglio in cui si approvava la commissione era addirittura il due mila nove poi abbiamo fatto tutto un attività che ci è stato supportato allora non dall'attrattore bianche no non professore De Gennaro
Comunque la perizia la perizia la consulenza di bianche del due mila e dodici perché io così ho sentito prima
Ma a Voghera Fracassi
Sì è posteriore quella di Bianchi ripeto credo la prima volta che ci siamo riuniti cioè la la presenza tre bianchi fanno bianche quelli del tecnico il primo che abbiamo sentito nono poco e valori voglio do io ai
Chiedo scusa e gli avete fatto bene a correggere va bene nostro come non detto
Altre domande epocali quindi però è ovvio che l'attività del professor Bianchi Rizzi nel due mila quindici ma sulla base di dati che risalgono a quale periodo
Ma i dati io credo che
Il il gruppo di coordinamento del progetto di studio credo che ha abbia avuto dati se non sbaglio addirittura dal due mila poi quelle che riguardano
Bastano ospiti della perizia di bianche avvocato inutile chiederlo a questo teste insomma no era presidente perché nell'equivoco perché è chiaro che se l'attività inizi Negroni alcuno ma non c'è equivoco sbagliato io non c'è nessun equivoco avvocato chiedo scusa mi sono confuso fra bianche Fracassi semplicemente questo
Senta lei ha fatto riferimento alle sollecitazioni che lei riceveva anche credo in qualità di medico da parte dei cittadini dell'area
Prossima diciamo alcova Baldari le sa riferire i particolari particolari episodi eclatanti che si sono verificati
Nel due mila quattordici per esempio
Ma guardi diciamo di episodi sono cambiati
E ogni volta che c'era che c'era una sfiammata oppure che si alzava fumo con odore acre cioè i cittadini chiamavano chiamavano a me perché conoscevano ma era quello che diciamo normalmente rispondeva
A telefonarmi diciamo sempre le stesse cose o tosse o bruciore agli occhi Como sento accomunava sacrosanto questo odore di uova marce costituiva insomma ora
Se lei mi chiede nel due mila quattro ci quali sono gli avvenimenti in particolare l'episodio se lei ricorda l'episodio il ventitré gennaio del due mila quattro anni sono già documentati rischi amate cui ha fatto riferimento possedeva immediate cioè ma l'hanno ampiamente illustrate tutti i testi del PM mi pare un po'a capire anche il tipo di malessere che le novanta nel ferimento tranquillamente alle lamentele quindi possiamo superare il punto è pacifico
Va bene Presidente per me non ci sono altre domande su questo
Solo oggi esistesse solo sul luogo di tutti e allora prego soltanto una domanda a questo riguardo cioè in merito al fatto che diceva queste segnalazioni e queste lamentele
Oltre a ricevere questi segnalazioni e lamentele dato che lei ci ha detto che esercita anche l'attività di medico avuto modo anche di vedere queste persone di constatare de visu il fatto che
Avessero lacrimazione o tutte le cose decisiva più di qualche voce nuova sale più di qualche volta io ho visitato persone
Che mi riferivano i sintomi che come dicevo prima e li riconosci più volte
Aveva modo di verifica e poi diciamo di cosa fatto che almeno riferisco quello che ogni volta diciamo
Che si verificava chiamiamole anomali diciamo all'alcova
C'era anche spesso ma con queste sfiammata accompagnate da un forte rumore da Boato è quindi la gente aveva pure paura mi diceva rimane non è che qui scoppia tutto cioè anche come dire gli atteggiamenti
Di carattere ansioso che potevano come dire configurare pure
Con una delle problematiche stando là vicino e avendo un rumore che piuttosto continua
Con ma che distanza dai centri abitati stai Cova
Allora io meno dal centro abitato di Viggiano credo sia l'ho un duo chilometri e più chilometro e mezzo dall'altro comune dall'altro comune che è leggermente più vicino credo sia tra due chilometri in linea d'aria o per strada no no per strada parliamo quindi ad Alesi e Giulio io abito io lo vedo proprio diciamo prospiciente va bene persone
Tra l'altro questo il riferimento rispetto al centro abitato del del coniuge di Jean-Jacques ma ne nei paraggi del Copa questi questi soggetti di cui ci ha parlato persone si rivolgevano alle
Ci sono persone che abitano anche anche oggi sia abitazioni che sono più vicini al no ma l'ha detto pure confinanti si era addirittura sei quasi confina scrisse
Questo proprio nell'ambito di quella stessa area industriale per il tema con abitazioni credo che sia una trecento metri per cinquecento metri dal branco
Nessun'altra domanda per me grazie
Testi non ci sono sono testi dei due difensori prego Pubblico ministero se ci sono domande
Sentiamo gli altri difensori io solo
Parte civile di te il nome avvocato allora avvocato recital Gerardi capi Y ha uno
Www dottore sono a chiarimento sa se in conseguenza delle sollecitazioni dei cittadini etico case della rissa anche per ciò che riguarda i dati emissivi
è stato portato un piena acustico comunale
Sì io durante gli anni che era in Consiglio comunale ho più volte sollecitato un piano acustico comunale in virtù diciamo delle segnalazioni che ci erano state fatte però è a mia conoscenza il Comune di vigevano oggi è dotato di un piano acustico comunale
Credo che questa sia un'altra delle cose utili per poter come dire proteggere tra virgolette la salute dei cittadini quindi bene a
No no
Licenziamo il teste o che può accomodarsi grazie
Il signore era mille no era sì interamente
Dorsi o montone
Dorsi
Dolci
Legga la nome e cognome
Ma di Antonio D'Orsi
Nato
Diciassette febbraio sessantanove in Svizzera
Che attività svolge io sono operaio metalmeccanico
Legga la formula avanti a lei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora ci siamo dimenticati anzi mi sono dimenticato di fare la vestì vendo al teste precedente è sfuggito
Non è un dramma
E siccome stiamo facendo delle riprese c'ha questioni particolari e non vuole essere riprese nessuna questione allora il teste avvocato Sassano prego
I capi li abbiamo ripetutamente mesi si va senta lei ha detto che operaio metalmeccanico si sono prenotabili unico in un'azienda che insiste sul
Sull'area industriale di Viggiano
Che dista dal centro in centocinquanta metri proprio dall'azienda metalmeccanica tradizionale cioè che trasforma dei pezzi grezzi di di metallo dal grezzo appunto al prodotto finito
Quindi immagino che lavorando lì sul posto lei stia stabilmente lì sul posto dal mille novecentottantotto esiste l'azienda prima dell'insediamento del centro oli quindi l'ho capito
Senta e tenuto successivamente all'insediamento nell'area industriale
Io lavoro lì dal Milano centonovantaquattro ma lei oltre ad essere lavoratore dipendente riveste anche un qualche ruolo particolare per quanto riguarda la sicurezza la responsabilità sono raccontato sono lavoratori per la sicurezza ho capito quindi ha informato anche in merito al piano di emergenza della prefettura cioè concerto concerto quello credo abbastanza bene posso non dettagliata rimanendo misura totalmente dettagliata però credo di sì credo che per quello che ci interessa sia perfettamente in forma
E per intendersi questo piano di emergenza esterno della Prefettura
Prevede anche che nei piani interni delle bici di ciascuna di queste fabbrichette che invece fanno da satellite a quella principale ci siano degli adattamenti e delle previsioni legate proprio ai fattori di rischio del
Nel centro segreto di sia tant'è che quando l'abbiamo verificato appunto delle sì abbiamo scomode conoscenza resistenza appunto il piano d'emergenza del Serna
Abbiamo ovviamente fatto in modo che l'azienda si dotasse di un piano d'emergenza interno che prende soavemente spunto che che che fossero appunto impostato in funzione di quello che nel piano di emergenza se c'è da dire anche che inizialmente nella prima revisione sono non se non vado errato
Come azienda non avevamo ricompresa tra le nell'elenco delle aziende appunto insistenti sul territorio e a dove abbiamo fatto una comunicazione c'è la direzione aziendale ha fatto una comunicazione in cui appunto che nello che appunto con questo posso rettifica
Senta invece relativamente a degli episodi e degli incidenti chiamarle così in modo generico coincide dettagli era lei
Che sono si sono verificati nel corso degli anni ci può riferire qualcosa si è assistito a qualcuno di questi incidenti certo sensuali conseguenza assolutamente sì in particolare quello del cinque aprile del due mila undici sono come dice un lavoratore della Hervé in quel turno del pomeriggio
Dopo che appunto l'aria è diventata talmente irrespirabile sono stati costretti appunto allargata
Ad andare in pronto soccorso e che ha verificare un po'quello che erano le le nostre condizioni perché inizialmente appunto sembrava che fosse abbastanza simile a molte altre volte addirittura se non quotidiana quasi in cui per cinque dieci minuti l'aria diventa c'è si sente una forte puzza di uova marce
Ma poi passa e poi magari si ripresenta nell'arco della giornata ma sono davvero spot temporanee quella volta invece durata per parecchio tempo durante e questo qua un purtroppo causato in tutti noi
Quelli del turno del pomeriggio la prima se non gli occhi quindi bruciore agli occhi bruciore in gola e dal qualcuno oltre alla nausea avuto anche vomito e quindi a quel punto siamo siamo stati costretti ad andare in ospedale per poter appunto farci verificare so che per quello che ricordo è tuttora ovviamente come dire il certificato lo stesso nosocomio ha contattato Centro antiveleni di Pavia per verificare quelle che fossero le Ornello porto nazionale mentre in campo per verificare lo stato di salute
Ovviamente questa questo disaggio documenti e più del disagio queste immissioni provenivano dall'esterno della vostra fabbrica assolutamente sì in un'azienda metalmeccanica tradizionale non non c'è e non c'è nemmeno alcuno in con con modem alcuna possibilità che
Che si possa propagare quel caratteristico odore di uova marce che tipico dell'acido solfidrico idrogeno solforato
Più o meno quante persone quanti operai sentire eventualmente colleghe
Ne ricorda qualche nome né ricorda qualcuno dei suoi colleghi è assolutamente sì gliela devo nominare se ne legga qualcuno almeno si Grecìa Fortunato le dico solo il cognome ovviamente regia Fortunato troppi hanno Verdone marine lì voi solitamente quanti eravate in ogni in ogni turno di laconicamente della considerava intorno a venti persone
Quindi quasi tutte e venti le persona praticando testuale come Ricci tutto il turno di pomeriggio e questo fenomeno questa come dire aria irrespirabile fino al punto di avere queste reazioni queste crisi respiratorie
Si era poi localizzato soltanto all'interno del vostro capannone o anche nelle strade
Che circondano il centro olio sia certo accettare quello che ricordo ma bisognerebbe chiedere ovviamente Agliano
Agli altari altre lavoratore delle altre aziende perché in quella in quella industriale c'è un'altra azienda che si occupa
Di lavorazione dei film plastici la la vibrazione
E so che anche loro in quella stessa giornata ebbero dei problemi ma forse essendo leggermente più distante rispetto a noi si tratta di un centinaio di metri forse
Probabilmente non hanno avvertito quel quel come dire quel quelle con la concentrazione in aria che magari abbiamo avvertito noi
Nei paraggi ci sono pure delle abitazioni private e quindi delle case abitate beh che io sappia ovviamente ai margini dall'area industriale sia assolutamente sì ci sono delle abitazioni private parliamo di abitazioni che si trovano a che distanza dal dal muro di cinta del centro ma probabilmente né al Papa né termini cento duecento metro Massimo occhi sono limitrofe elettoralmente al Centro-Nord senta oltre a questo episodio che ci ha detto del due mila undici le assistito a qualche altra fiaccolata corta sì sicuramente ci sono altri due episodi come lady come dicevo prima
I gli episodi sono c'è stato un periodo in cui era praticamente quasi quotidiani però si come dire si si avvertivano e terminarono nel giro di pochi minuti mentre in altri episodi per cui ovviamente c'è ulteriore certificazione
Sono quelli del tredici di gennaio del due mila quattordici e del ventitré settembre del due mila quattordici
Anche in quel caso ci furono delle persone che andarono a finì in ospedale in questo caso o no non andammo in ospedale però devo dire che appunto contattammo e vigili del fuoco e la stessa ARPAB che purtroppo per ragioni logistiche
Venne con un ritardo di dipinti in di circa un'oretta non rispetto alla chiamata e lì io appunto furono verbalizzati io credo che siano agli atti anche questi
Siano verbalizzati delle condizioni tali di divisi in concentrazioni in aria di attenersi a due H due S scusate che che che siano rilevanti ho capito
Premesso
Presidente se posso lei prima ha fatto riferimento che in rapporto al piano di emergenza esterne elaborato dalla Prefettura nel due mila tredici lei in qualità di rappresentante dei lavoratori per la sicurezza
Sollecito la sua azienda a predisporre un sistema di protezioni in funzione della contiguità con il centro assolutamente sì in concreto
In azienda quali tipi di misure quali quali misure sono state adottate Belize mentre il piano d'emergenza interno che prende lo spunto uno da quello esterno prevedeva e prevede
Essenzialmente che vengano chiuse porte finestre che si spendano gli impianti di ventilazione
E che si ci si rifugia in una in un locale in un ambiente che sia ovviamente in termini geografici opposto all'interno dello stabilimento opposto alla alla dire abbiamo la direzione allora del del centro oli e che appunto sia né di abbastanza bella tutta la tenteremo e di di di di di infissi e di di di di per evitare appunto che la la propagazione arrivi essenzialmente all'interno della zona uffici
Senta nella sua azienda furono anche quindi per previste delle centraline di rilevamento di sostanze tossiche questo questo noto dopo la fiaccolata del le tante calcolare il tante sfiammata scusatemi
Del del del e in particolare quella del tredici di gennaio insistano presso la direzione aziendale far sì che si mettessero a punto anche dei rilevatori rilevatori viene SO due di H due S
Lei conferma che nel piano di emergenza esterno elaborate dalla Prefettura nel due mila tredici vi è una specifica sollecitazione affinché le aziende prossimi al centro oli tipo appunto la sua nel becco la Mibac
Appunto
Predisponesse ero un nuovo piano di emergenza interno calibrato Lucia porta la contiguità con il comma assolutamente sì ma al netto di questo comunque noi abbiamo sempre insistito al netto dello Dida della del di qua di quello che prevedesse il piano d'emergenza pare esser l'abbiamo sempre insistito
Tre sono stanziando per far sì che in un certo qual modo c'è tutta l'assegno e cioè che appunto qualora si sia deridono pure lei gli strumenti delle vene qualcosa ci possono ci applica che abbiamo la possibilità di andare a a rifugiarsi ecco questo senza
Va bene per me nessun'altra domanda grazie
Pubblico ministero
ATO domande sui tre sì una sola domanda nomini rendere presidente sei il teste costituito anche parte civile
Sì
Grazie
Ok possiamo licenziare il teste grazie buona giornata facciamo entrare l'ultimo teste che sarebbe Montone torinesi
Prego Montone
Fine tra sì intanto i difensori si preparano scrivono un'élite un elenco così da come lo dettate lo verbalizziamo dei testi per la prossima udienza
Come riassunto
Mentre solamente
Prego il Governo ecco
Lavori accomodatevi nome il cognome
Antonio nato a Viggiano il due quattro ville duecentosettantaquattro che attività svolge impiegato in banca legga la formula risultavo davanti a lei consapevole la dichiarazione di impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora vale anche per lei siccome stiamo facendo delle riprese c'è il consenso da questioni partita consentendo al Consiglio prego erano un atto Preside Gerardi
Affini per le parti Spedicati Y ha uno due e allora nei siti a Vigiani giusta sì
Ha fatto parte della commissione fissa se ci può dire titola
Ho presieduto presieduto presiedo la Commissione vissuti in con ritardi consigliere comunale ed i vice Sindaco sono stato nominato presidente della commissione a maggio del due mila quattordici attualmente la connessione non è ancora sciolto al abbiamo svolto qualche altro incarico
Cesserà credo la scadenza prossima
Come nasce l'AVIS
La commissione nasce nel due mila nove sull'esigenza dei comuni di Digione documento nuova
E i quali avevano l'urgenza di per dare una risposta ai cittadini
Alle continue sollecitazioni che riceveva da parte di quest'ultimi nelle zone di dei territori dei comuni di vigevano e proponendo appunto che sono prospicienti all'impianto Cova
Purtroppo in qualità di amministrazioni locali non avevamo una non conoscenza tanto meno un'esperienza nella gestione di un impianto così importante oggetto di normativa Seveso ter
E pertanto avevamo l'urgenza e il bisogno di apprendere quante più informazioni possibili da personale scientifico che avesse conoscenze specifiche
Su quello che era l'impatto di una struttura così importante sul territorio
Quali quali erano le istanze principali dei cittadini residenti in ma si svolgeva poi in sostanza in buona sostanza non ci si si rivolgevano no e ci si rivolgono ancora oggi i cittadini che abitano in località vigna Di Viggiano non solo anche nei cittadini che abitano
Nel comune di Grumentum prova perché l'area industriale dove sorge l'impianto viene definita area industriale di vigevano in maniera impropria ma l'Area Industriale di Viggiano e Grumentum nota quindi tutti per le aziende agricole che sono nei pressi di questa area industriale nonché le aziende e lavoratori delle che appartengono ad altre attività e che non ricadono nell'ambiente petrolifero quindi un numero e una platea abbastanza vasta di persone quali Qualitel quali motivi insomma venivate sollecitati dei cittadini ai motivi quali erano gli eventi immotivati di San purtroppo sono ancora oggi oggetto di diritti sollecitazione da parte dei cittadini abbiamo le numerose sfiammata che provocavano debbo atti fortissimi
Quale facevano
Vibrare anche ai vetri delle abitazioni il cattivo odore la puzza
Nonché i rumori notturni ai modesti che purtroppo in più di un'occasione
Sono state c'è stato riferito che abbiamo avuto modo di constatare personalmente sembrava un po'il motore di un aereo pronto a partire ma che non decollava mai quindi pensare di rimanere un'intera notte
Con i bambini che il giorno dopo magari dovevano andare a scuola con questo rumore assordante
Ci mettevano io amministratori in condizioni di non poter agire perché più che sollecitare l'ARPAB a intervenire la Regione a controllare i carabinieri non sapevamo più che altro fare l'unico modo per cercare di mettere un freno a queste attività era capirne di più e quindi per questo abbiamo portato a compimento lo studio che il prossimo professor Bianco professor Bianchi ha
Messo ha saputo redigere insieme ad un al resto della sua squadra si accenna R che Università di Bari inoltre non ci siamo mossi anche in altre due direzioni abbiamo proposto dalla regione Basilicata di normare gli idrocarburi non metano che tra l'altro erano non armati in un vecchio BPM poi abrogato nel due mila dieci
Di fatto la regione Basilicata su nostra richiesta non c'era nemmeno mai convocato in terza commissione
Abbiamo chiesto di poter intervenire anche sul sul rumore da cioè siamo il primo comune in Basilicata è uno dei pochi comuni in Italia
Che sta cercando nonostante le opposizioni dei mettere in piedi un piano di zonizzazione acustica che limiti il rumore nell'arco del ventiquattro
Quindi è stato già adottato pieno di presentazione acuti piano di zonizzazione acustica è stato votato all'unanimità in consiglio comunale dovrà passare per la ratifica definitiva nuovamente in Consiglio
Al momento ci sono delle opposizioni si sta rispondendo alle opposizioni
Quindi alla fine chi avete incaricato la visse se si ricorda chi contro chi erano i componenti
I concorrenti dell'Avis erano innanzitutto i Comuni Regione cruento Nova poi c'era l'aspro poi c'era la stessa ENI l'accordo
L'Università di Bari il CNR
Pasto
Chi ha fornito i dati relativamente alle emissioni in atmosfera i dati delle emissioni in atmosfera sono stati forniti da millenni immane in maniera congiunta etica pub
Sì il datigli a che periodo si riferiscono no i trattini delle emissioni in atmosfera si riferiscono al periodo due mila tredici due mila quattordici
Qualcosina credo due mila quindici però vado a memoria potrei sbagliarmi
I residenti che la sollecitavano
Dispetto alcova a che distanza si trovano allora dipende il Copa sorge in un'area fortemente antropizzata
Per fortemente entro Pizzata intendo che seppure sono aree marginali e nel al centro dei due Paesi Digione Grumentum sono comunque delle aree dove sorgono abitazioni case di civili persone che magari hanno speso loro la loro vita lavorativa all'estero o nel Nord Italia dopo diversi anni
Magari erano venuti a godersi la pensione in in hanno impresso dalla loro casa purtroppo hanno poi avuto un dei saggi abbastanza enorme le distanze diciamo che la la più prossima le dosi in linea d'aria intorno ai venti trenta metri in linea d'aria parliamo
Venti trenta metri venti trenta cinquanta metri dal dalla fiaccola
Se lei è a conoscenza
Un altro insomma nella una un'agenzia anche agenti immobiliari giusto
Mi hanno con mia moglie abbiamo un'attività immobiliare gestiamo parte del patrimonio immobiliare che fatto tra persone che venivano a vigevano negli anni ottanta quando vigevano Rametta principalmente meta turistica e quindi questa persona che provenivano dalle regioni limitrofe avevano acquistato questi di mono bilocali
Poi con il crescere col passare degli anni crescere dei figli purtroppo le vicende ambientali non sempre positive espanse spesso siamo finiti sui giornali magari anche con notizie o troppo spinte verso hanno purtroppo fatto sì che la maggior parte di queste persone
Abbandonasse un po'queste abitazioni lasciasse di Giano avevamo una buona spinta turistica che stiamo cercando come Amministrazione di recuperare ma purtroppo se andiamo a incidere con quello che dicono i media l'impatto mediatico rischiamo di
Di perdere quello che avevamo conquistato negli anni passati non è solo un problema nei ritengo dal punto di vista del perdita di valore degli immobili perché la gente non viene più e quindi ha deciso di spendere perché dice Viggiano
C'è anche un problema di aziende che sono prossime aziende agricole che sono prossime al centro Avolio che purtroppo non ho visto non collocare più i loro prodotti indebitarsi all'inverosimile
Va bene va bene non ho altre domande
Io sono la precisazione in merito al fatto che svolge questo lavoro svolgendo questo lavoro le consta che le proprietà che sono attorno al centro olio quelle più prossime di cui ci ha parlato sia immobiliari intesi come terreni e sia come fabbricati se ancora esiste mercato se non so no no non ci sto seduto nel mercato non esiste assolutamente
Prima di questi insediamenti le risulta che prima di questa insediamenti era considerata un'area anche se antropizzata però considerato un giardino
In Valle veniva considerata tale erano molte le abitazioni con Giustino con piattaforme proprio il nome della vigneti Viggiano indicava proprio questo non lo so delle vigne Diviggiano pennone del del controllo giardini che è prossima vitiligine Di Viggiano
E di terreni che sono in quella zona a seguito di tutte queste criticità le risulta che vengono ancora coltivati oppure
Sono in stato di abbandono purtroppo sono a conoscenza parliamo di un terreno zona gru manto nuova
Che è stato oggetto di divieto
L'anno scorso a seguito dello sversamento e lì c'erano vicenda agricolo che non più può più produrre
Quello va be'ha avuto un uno specifico provvedimento per un fatto di prevenzione però dico anche le altre proprietà pure più piccola eppure non necessariamente con vocazione la l'attività agricola si ridimensionato essere ridotta pressoché nulla
Grazie nessun'altra domanda
Pubblico ministero
Nessuno
Possiamo licenziare la teste il teste chiedo scusa sì grazie può accomodare grazie
No no ecco perché comunque allora facciamo in questo modo tanto non cambia niente
Fermo restando che le stiamo col programma
Allora fermo restando col programma fermo restando con il programma
Della fissato la volta scorsa
Saltiamo l'udienza del ventisette da oggi li viene accolta quindi sentite le parti ha il tribunale accoglie l'istanza di rinvio anche perché si tratta di quindici giorni con sospensione dei termini e non cambia assolutamente nulla ai fini della
Decisione quindi non andiamo non scendiamo troppo in valutazioni stesso due difensori un difensore e compagnia bella
Su con sospensione dei termini fino altri o quattro qua del tre aprile la prossima udienza quindi la facciamo il tre
Aprile
Allora diamo atto che
Quindi tutti i difensori vengono resi edotti tre aprile due mila diciannove orario calendarizzato quindi salta l'udienza del ventisette con sospensione dei termini fino al tre avvocato mi dite l'elenco dei testi
Poi vede tecnicità mi basta l'elenco sì sì dottorati tranne diritto sì
Ispettore provare a controllarli selvagge selvaggi Claudia ispettore Roberto panico
A lei ma
A lei presidente Alema avevo avevo indicato io avvocato prima avendo
Poi se c'è qualche altro teste lo indicato perché dobbiamo chiudere per la prossima udienza inficia Nokia è il dottor Rota ma anche gli altri utilizzi quelli che volete sentire
No anche la pista possiamo attaccare Burano ad oggi oppure della parte civile si trova zoomorfa che ne manca uno mi pare una polemica i inutile allora siamo presi il dottor Roberto l'ispettore Roberto panico e la dottoressa della
Paoletta aulette no allora non orale Noale ma quello della Tosi difendendo invece non è rimasto vedendo neanche oggi non abbia ben Ardone sì che era presente dell'ardore Cristina abbiamo dissi va beh non ha tutti questi testi per la prossima udienza ora il diritto dice dieci e trenta dice tre
Oggi abbiamo iniziato come zone di reato perché purtroppo dobbiamo tratta anche altri processi c'era un seicento il nove bis dedicato dovevamo quando minori chiude la discussione non sarà il caso della prossima udienza
Perché fissa no è fissato solo questo gioioso no un attimo libri
Oggi no tre aprile solo questo sì sì solo questo
Ma chiudiamo tutto la parte civile poi facciamo
O non viene uno e cominciamo dottor vasto
Naturalmente le l'istanza anche sotto il vostro profilo viene accolto pure voi avevate fatti senza
Non l'ho detto per ma è il risultato non cambia no invece
Volevo anticipare una una vostra richiesta se se possibile ha sempre mettiamo in comune
Dell'economia processuale militare ulteriori rinvii
Se fosse possibile o meglio se c'è il consenso delle parti chiederemmo realizzazione del l'ordinanza di codicistico chiamiamo gli enti le prime consulenti tecnici prima l'esame degli imputati
Io penso che anche a Roma perché lo viste forte forte perché gli importi degli imputati vieni lavorano all'estero
Avere un po'più di tempo per per organizzare e anche in una continuità rispetto e consenzienti fino adesso
Credo che sia che sia il PM non crea problemi come invece no Bard assentito prima c'è perché c'è anche una problema ecco di acquisire
Diciamo prima di rispettare un ordine e mi interessa e anche per la Fuksas che venga prima acquisito un dato poi un altro cioè
Non è chi e naturalmente se ci saranno cernia viene se dell'accusa penso anche nelle parti civili Parkinson siano impedimenti facciamo il rinvio va bene
Ripeto il motivo è stato sostanzialmente questo e non c'è accordo andiamo lì siamo davvero faccia benedire riammessa unite dalla Codice non è che stabilito no cioè l'accordo educativa se non c'è l'accordo quando sì sì quando siamo all'impedimenti ci faremo valere che da avanti diciamo saranno anche meno
Ma devo dire saremo meno propensi ad accordi anche noi perché non si può chiedere il fair play soltanto una parte processuale no
Possiamo parlare prossimo soltanto la prossima