Tra gli argomenti discussi: Associazioni, Democrazia, Giustizia, Golpe, Guaido', Guerra, Informazione, Maduro, Ordine Pubblico, Pace, Venezuela, Violenza.
La registrazione audio di … questa puntata ha una durata di 29 minuti.
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Rubrica
Dibattito
09:30, Brindisi
18:00 - Pesaro
18:30 - Reggio Emilia
18:45 - Pesaro
20:00 - Pesaro
20:30 - Reggio Emilia
20:45 - Pesaro
21:15 - Pesaro
9:30 - Brindisi
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responsabile dell'ufficio stampa dell'Associazione "Non c'è Pace senza Giustizia" (NPSG)
(NPSG)
segretario generale dell'Associazione Non c'è Pace senza Giustizia (NPSG)
Buona sera o buongiorno agli ascoltatori via radio radicale a seconda di quando ci ascoltate questo è il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione
Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissioni di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre
Iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi su notizie
Di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi la puntata e dedicata a un dibattito un'analisi sulla situazione in Venezuela alla luce
Degli ultimi avvenimenti che hanno visto ieri in un'escalation nel confronto tra il presidente ma duro il leader dell'opposizione quando idolo con una mossa di quest'ultimo mirando a dimostrare l'adesione alla sua causa di una parte dell'esercito
Per un commento su questi avvenimenti è in nonché sulle e sul possibile conseguenza interviste però e Niccolò siglato l'amante al segretario generale di non c'è pace senza giustizia come di solito
Diciamo per lo spazio prima le notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Brussel ci regolamento e questo agiva Gabriele D'Angelo Gabriele a te la parola
Grazie Nicola iniziamo oggi un aggiornamento sulla situazione in Venezuela
Venezuela sull'orlo della guerra civile quando voi dopo ha lanciato un appello ad una rivolta militare in un video quello mostra in una base aerea Caracas circondato da soldati armati
Nervi d'acciaio ribatte il presidente Nicolas Maduro per il quale si tratta di un tentativo di golpe in corso
Ma assicurato lo stiamo aspettando prossime ore saranno decisive per capire con chi si schiereranno i vertici militari sostegno dei quali al momento rivendicato da entrambe le parti in conflitto
Quando affermano i media locali in alcuni scontri tra le forze dell'ordine e manifestanti a Caracas sarebbero contati oltre cinquanta feriti
Nei pressi della base la Carlotta dalla quale poi lo ha invocato la rivolta i blindati dell'esercito Venezuela hanno tentato di investire i manifestanti lurido Binda vi erano almeno tre e facevano scudo una via di soldati e almeno una persona è rimasta ferita
Uno dei veicoli ha cominciato a usare gli idranti e poi si è diretto a tutta velocità verso la folla
Prima di fermarsi improvvisamente un altro blindato fatto altrettanto mentre in un video sul sito della BBC si vede un veicolo sfrecciare in mezzo ai manifestanti
Miratamente dopo le immagini in mostra un corpo terra
A seguito di questo universo infatti Paesi continuano a radunarsi persone militare
è stato ferito da un proiettile durante i disordini davanti la Carlotta secondo quanto è stato denunciato invece dal ministero della difesa
La tensione è altissima mentre nelle strade in varie parti del Paese continua ad allenarsi e persone
Mentre lanciava il suo appello quello era accompagnato da leopoldo Lopez oppositore venezuelano già vincitore del Premio Sakharov per la libertà di pensiero nel due mila diciassette che poche ore prima era stato rilasciato a Caracas dove scontava quattordici anni domiciliari
Lopez è stato liberato dei militari agli ordini dell'autoproclamata presidente
Il primo maggio è cominciato oggi è cominciata la parte finale della fine dell'usurpazione ha scandito guarito soltanto tutti venne sulla mia tornano in strada per chiedere che Maduro lasci il potere
Il momento è adesso mobili diamoci tutti è ora di riconquistare la democrazia e la libertà le forze armate sono chiaramente schierate dalla parte del popolo alla alla costituzione da parte sua Maduro parla di un piccolo gruppo di soldati traditori che sono posizionati nella zona di Altamira per promuovere un colpo di Stato contro la Costituzione la pace e la repubblica ha spiegato così il ministro delle Comunicazioni corpi Rodrigues
E appunto che ha accusato la destra estrema golpista e assassini
Presidente dell'Assemblea Costituente venezuelani stato Carrey io ha chiamato i sostenitori chavisti ha raccolto nel palazzo presidenziale di Miraflores a Caracas
Il ministro della difesa Vladimir padrino dopo aver assicurato che la soluzione e sotto controllo che la foresta romana sui varia nazionali bolivariana resta fermo nella difesa della Costituzione
Ha ha aggiunto che i militari all'uso delle armi se si renderà necessario per fermare la sommossa
Quindi in questo momento la situazione ancora in una fase di stallo la comunità internazionale è però allertata
Il test di e poi invece un messaggio del Consigliere per la Sicurezza Nazionale John Bolton rivolte ai vertici di Caracas pennelli Ammaturo
Riferendosi al ministro della difesa padrino al comandante della Guardia d'onore Ivan Hernandez al presidente della corte suprema Mike Moreno Botto scrivi accettate l'amnistia né il presidente ad interim Guido per legge della Costituzione il movente Maduro restate con maturo e affonda penale
Ma se gli USA esortano i militari a stare al fianco di Guido la Spagna dice a chiare lettere che non appoggia il golpe e torna a chiedere elezioni al più presto
Condividiamo le giuste aspirazioni del popolo venezuelano democrazia ma siamo contro le dittature reiteriamo la richiesta di nuove elezioni presidenziali
Dichiara invece il ministro degli Esteri italiano Enzo Moavero Milanesi
Il capo della diplomazia tedesca must dichiara che non vogliamo che si verifica uno sviluppo nella quale a parlare siano leale prevede aggiornamento la Libia è salito a quarantadue mila il numero degli sfollati dall'inizio degli scontri armati a Tripoli e dintorni lo stile l'ufficio delle Nazioni Unite per gli affari umanitari
L'ufficio delle Nazioni Depardieu fare umanitari sottolinea che un bambino è rimasto ucciso vi sono anche altri tre feriti in attacchi aerei degli ultimi tre giorni secondo i partner del settore sanitario
Il conflitto armato continua ad impattare la le strutture sanitarie prosegue la nota come con i bombardamenti che il ventotto aprile hanno danneggiato un ospedale esperta
A sud di Tripoli
Fatto che comporta l'evacuazione interruzione temporanea di servizi sanitari
Ben tre mila duecentocinquanta rifugiati e migranti rimangono intrappolati in centri e tensione situati in aree colpite dei combattimenti o in aree a rischio di conflitto armato la Tunisia e l'italiano subito dando dalla crisi libica del due mila undici è sono preoccupati dalla situazione nata allora con uno spostamento di grandi opere rifugiati verso la Tunisia oltre che chiaramente per questioni relative alla sicurezza visto che ci sono cinquecento chilometri di confine in comune e quindi si insiste per una soluzione politica questo quanto dichiarato il primo ministro tunisino più semplice fare
Affinché la situazione di rinviare possa cambiare possa la sezione la sicurezza possa migliorare e quindi migliorare la situazione in Tunisia essendo appunto come dichiarato dal presidente tunisino sicurezza libica corrispondente a quella tunisina
Grazie Gabriele per questa selezione commentata delle notizie settimanali da siamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna come anticipato in apertura si Emea
Niccolò spiegata l'amante segretario di non c'è pace senza giustizia vogliamo fare un punto sulla situazione in venezuelane un alla luce
Degli ultimi avvenimenti che hanno visto ieri un'escalation direi nella battaglia nel confronto tra il presidente ma ha dovuto il suo Ponente autoproclamato presidente ad interim
Guido
Normatici che bruciano lancio di pietre e lacrimogeni scenari certo consueti da tre anni in questo Paese in preda
Ad una crisi economica drammatica dove da un po'buona parte della popolazione ridotta alla fame
E quanto si è visto anche ieri
E dinanzi alla caserma di la calotta
A Caracas dove guardo affatto convenire qualche migliaio di i suoi sostenitori per girare un video che supponeva scatenare
La rivolta in tutto il Paese e soprattutto dimostrare l'adesione alla sua causa di una parte dell'esercito
Ovviamente la risposta del Governo ma duro è stata rapida nel denunciare un tentativo di colpo di Stato
Niccolò tuttavia rimane molta incertezza su quanto sta succedendo ora e e su quando anche potrebbe succedere
Sinora non si è assistito fortunatamente lei al bagno di sangue
O allo scatenamento di una guerra civile che molti osservatori temevano ieri dopo la mossa da parte di Guido una tua valutazione una tua analisi rispetto a questa mossa di lei a quanto sia successo quanto potrebbe succedere
Grazie dicono gli ascoltatori di Radio Radicale si ricorderanno che il focus senza nessun Venezuela
Risale a almeno qualche anno fa quando sono cominciati repressione violenta delle manifestazioni di strada dell'opposizione
Ricordiamo anche che ormai da due anni è iniziato l'investigazione formale da parte della corte penale internazionale proprio sul l'uso
Supposto di soffre sulla forza eccessiva nel reprimere disperdere manifestazioni nonché sull'uso sistematico dell'arresto di attenzione per prevenire
Possibili manifestazioni per reprimere
Opinioni dissenzienti rispetto a quelle del Governo turco
La corte aveva cominciato per per conto proprio giorno nel febbraio diciotto un analista feriale la situazione
Ma tal dal settembre del due mila diciotto s'è creata una nuova situazione
Perché
C'è stato per la prima volta PIL un referral cioè una deferimento rosa il caso dalla corte la parte di un gruppo di stati credo che non comprendevano per sulla stessa secondo lo Statuto di Roma la Corte può essere attivata
Specialmente nel caso di crimini commessi sul territorio dello Stato non parte o dal dal procuratore stesso quando crimini sono
Sottoposizione della corte sembrano essere commessi sui criteri ma soprattutto gli effetti di una sua parte oppure in caso c'è un riferimento un deferimento il caso parte nostra
Questo fino adesso fino al caso venezuelano è sempre stato lo stato stesso
Che riferito entro sul caso locanda riferito proprio caso per primo primo caso sulla corte rapporto sull'Uganda descritto la Corte da parte turca lo stesso per il Congo
Il pubblico Congo ha riferito nei casi tutto il pubblico Congo alla corte
Lo stesso per l'Africa Repubblica Centrafricana quindi i nomi di questi casi poi sommati arrivano a far arrivare il mito che la corte contro l'Africa per alta questi casi che sono auto descritti
L'elezione del primo caso in cui ci sono un gruppo di statica resta deferito alla Corte il Venezuela
Pur essendo stato fondatore
Del del trattato del solito ma tra i primi ad Air France ratificato e quindi pur avendo la Corte comunque giurisdizione
E e il passaggio tra ad Anzio criminali investigazione è stato riusciamo automatico
Perché un gruppo distratti settembre due mila diciotto deferito la situazione a al procuratore questi erano l'Argentina il Canada Colombia il Cile il Paraguay
Il Perù quindi il cosiddetto una una specie di di copia il così detto gruppo di leva che il Gruppo di Stati interessati che seguono più da vicino la situazione in Venezuela ormai da qualche anno con più preoccupazione poi coincidere più o meno con gli Stati latinoamericani più Canada che hanno sostenuto di più l'opposizione venezuelana controllo repressione da parte di maturo e né negli ultimi mesi anche riconosciuto clientes nazionale come presidente ad interim
Dopo il Paribas amento della Costituzione da parte di maturo che perciò convenire all'Assemblea nazionale con una maggioranza l'opposizione al governo in tal creato un'assemblea costituente separata ben più con poteri maggiore rispetto all'Assemblea nazionale questa è la crisi costituzionale
Venezuelana
La crisi di legittimità al governo evidentemente perché
Maturo non essendo chance
Non ha la il tipo di dire appoggio popolare che Chavez che pure aveva politica e analoghe rispetto alla depressione rispetta la mal gestione economica
L'usciva comunque a mantenere attraverso un una specie di populismo di di sinistra rivoluzionaria
E ma che matura non è stato in grado di mantenere lo stesso maniera così il quelli quel suo populismo di sinistra rivoluzionaria diventate realtà
Una specie di corrotta che conta ricchezza che pure è enorme personale del suo nel secondo produttore mondiale
Di petrolio dopo l'Arabia Saudita quindi prima della Russia prima delle Nigeria il secondo produttore mondiale di petrolio un'idea
Dovrebbero votare ricchezza Rivalta quello che era orchestrato sempre presentato come un un programma di ridistribuzione
Lasciato alzavo repubblichino
Diciamo socialista e diventate tolta l'abbattimento un arricchimento del lire litografiche militare e a con costi enormi
Sulla popolazione civile con la fame che non si vedeva l'America Latina da decenni proprio la fame quella fuga vera
E e con le classi diciamo sia i lavoratori che della piccola borghesia che della borghesia sempre meno in grado di affrontare il quotidiano proprio andare a comprare il pane Andrea compra il latte per comprare
Le medicine risultato
è un impoverimento della società dovuta anche comuni enorme flussi di denaro che gli autori verso verso dappertutto Ciarrocchi potevo uscire è uscito con cui famiglie il cui rimaneva uno due persone pagana guardare la proprietà e tutti gli altri partivano per l'estero anche per sostenere che è rimasto ecco una soluzione politica sempre più polarizzata in mezzo a questo la la creazione di un'Assemblea nazionale parallela cioè l'assemblea costituente
Proprio per impedire che l'Assemblea nazionale
Parlamento vero e proprio potesse esercitare le sue funzioni di controllo sul governo
E con una relazione che è stata tutta disegnata in modo tra assicurare la vittoria vede ma doriani perché invece deve di collegi lettori normali si sceglievano
Non rappresentanti di diversi poteri nove lavoratori agricoltori eccetera scelti dal partito evidentemente invece di avere una democrazia rappresentativa in cui le conseguenze is
Erano proporzionato colazione se ridisegnata la mappa per l'assemblea costituente per per rafforzare le zone che sostenevano
Maturo questa assemblea costituente nata proprio per contrastare l'assume nazionale in giuria per creare una nuova costruzione di fatto diventato una nuova Camera esautorando
La quelle il Parlamento vere e proprie d'acquisto i presidenti del Parlamento inquieto sostenendo che quindi in violazione della Costituzione
Le nuove elezioni Cano portano presidente maturo al potere non erano legittime
Se in quanto presidente della Camera dei deputati e quindi presenta al parlamento un po'come mostrato dal presidente del Senato seconda carica dello Stato si è si auto dichiarato
Presidente tra l'altro ottenendo riconoscimento di un brutto di Paese compreso suo impeto soprattutto spagnolo
Del PP spagnolo cioè dei Popolari spagnoli il il riconoscimento partirono tra questo da una parte dovrà far è stato rafforzato nel suo legittimità del suo della sua azione politica dall'altro o l'ho portato io temo questo punto avere un gambetto Gambit
Pericoloso e
Parte il fatto che stamattina che registriamo nel pomeriggio del Primo Maggio questa sera ancora non abbiamo visto cosa è successo in strada
Tante peripezie fuso orario comunque un gambetto ad altissimo rischio perché se prima poteva avere l'autorità morale di avere la piazza della popolazione l'Assemblea nazionale nonché la comunità internazionale della sua parte
Con la mossa invece di martedì trenta aprile di presentarsi come era capo di una insurrezione armata da parte del dei militari quindi dando legittimità a chi
Gli attribuiva già da prima la volontà di essere di fatto un golpista
Sostenute dagli Stati Uniti da Franco in particolare
Questo secondo me ridotto moltissimo la sua autorità politica morale si era agli occhi del Paese che agli occhi di chi nell'intera comunità internazionale aveva investito moltissimo siluri dal punto di vista politico adesso la strada
Del Primo Maggio non l'abbiamo ancora vista che cosa che cosa porterà evidentemente speriamo che non portava come ha detto giustamente non ha portato ieri enormi bagni di sangue ci sono stati vari feriti compresi vari feriti da proiettili di gomma usati per disperdere se usati per disperazione il sole nonché come del resto fanno anche a Roma dice Fini
I blindati della polizia che vanno ad alta velocità per brevi distanze per disperdere i manifestanti mi hanno anch'essi di qualcuno a a Caracas credo senza però morti la situazione potrebbe essere molto più esplosivo se davvero una parte dell'esercito come fosse sostenuto l'opposizione
Pronta per un
Per un'insurrezione vero e proprio per chiamarlo cultural chiamarlo volte alla fine questo sono cose semantiche se la protesta di massa legittimato dalla Costituzione legittimato dall'Assemblea
Legittimata dalla dalla dal disastro economico creato maturo legittimato documenta internazionale e legittimato da quello che sembrava essere volontà popolare invece deve andarsi appoggiare su una parte di forza militare perde
Gran parte della sua vittima precedente
E diciamo avere alle proprie spalle soltanto Trump e Pompeo ovvero perché ancora Bolton che dice non escludo intervento militare sapendo che blocca la i mercenari americani già stanno cercando soldi per fare un tardi dispaccio colombiana per entrare con un Tati di forze di sicurezza mercenarie Venezuela questo non aiuta per niente nei e la legittimità dell'opposizione
Ne è ci avvicina una situazione in cui la intenzionato tornare ad essere
Diciamo un presentimento democratico come invece quello che era fino adesso un movimento sostanzialmente non violento seppure sconti dimostrazioni di massa che nemmeno tanto amichevoli però sostanzialmente non volendo con l'appoggio internazionale ecco secondo me abbiamo fatto due passi indietro invece le tre passi avanti
Sì volevo regola giroconto alla tua analisi descrizione che condivido in realtà pienamente
Detto questo allora ovviamente
Se cerchiamo di capire la mossa voi dove ieri era di certo senso far leva
Sull'esercito
Non sembra ci sia stato così una direi un movimento di defezione rispetto al governo ma duro da parte dell'esercito e quindi in questo senso direi che è la dimostrazione di forza sia fallita
Allora ovviamente anch'io ho molti dubbi rispetto alla legittimità di di questa mossa e anche rispetto a quanto potrebbe colpire la l'incipit la legittimità del di questo movimento non violento come è stato finora detto questo
Considerando questa situazione di stallo direi di di di
Quale quale altra altra leva quale tipo di quale altro tipo di azione
L'opposizione dovrebbe fare e e poi con quali tipo di sostenne direi da parte della comunità il terreno per cercare di uscire finalmente da questa crisi drammatica per la popolazione dell'isola
Ma che non sta non sta certo a me dare lezioni diciamo all'opposizione venezuelana sicuramente sono bruciato molte tappe
Che non sono stati invitati dai loro amici l'amministrazione di Trump
Volto Nieri ha nominato personalmente nome cognome il ministro della difesa Nizzola
Il capo dalla Corte Suprema venezuelano e ha detto il comandante la per la quarta presenza venezuelano come persone che con cui l'opposizione stava già trattando per un futuro post maturo evidentemente ecco dominando le le tre persone per nome queste avevano poche scelte o a scappare
O invece riaffermare la realtà al presidente maturo perché ecco non si non si scopre se è vero che c'è un trattative in corso non si scoprono persone così vicine al potere prima di avere di essere sicuri di poter di provincia che potrebbe vincere le terribili padrino del ministro difesa era tra quelli proprio accanto al presidente maturo quando ieri sera invece ha parlato in televisione alla popolazione per dire
Che il il l'esercito le forze armate e le forze di sicurezza erano tutte le ali da quello che lui ritiene realtà verso coloro il paese cioè verso di sé
E quindi questo questo in un mondo non so chi chi come ha deciso di di racconti di
Pubblicare i nomi delle persone vicine ma duro con cui l'opposizione sta era in lutto cento ritrattare però questo Brusca pronti come brucia pronti ecco l'impressione
Che la Casa Bianca
Continua a dare di essere pronta all'intervento un intervento è stato amato da parte che forse è stato l'intensità forse di fosse sostenute
Dagli Stati Uniti che interverrebbe ero sul confine sul confine colombiano questa questa minaccia
è una che Bolton ha già diciamo fatto in vari modi
Lo ha fatto in maniera esplicita e l'ha fatto anche un qualche colpo di teatro ricordiamo qualche mese fa quando si è presentato in pubblico con una carpetta una cartellina in mano su cui c'era scritto
A pennarello Grosso cinque mila soldati in Colombia per il Venezuela che se lo portava in giro così sperando che qualche fotoreporter avrebbe colto quel quell'immagine
Senza senza poi dover dire nulla lui perché il ecco dubito che una persona dell'esperienza di Bolton scrive a grandi lettere col pennarello grosso una carpetta che porta in giro il penalista dei reporter informazioni tra virgolette segrete se non è lo scopo quello di sostanzialmente mandare un messaggio
Questi messaggi non aiuto
Non aiutano la popolazione
Venezuelana cui invece esiste una genuina oltre che necessaria
Impeto che cambiare c'è poi chi è di cambiare la rivoluzione e era in atto il negoziato se è vero che era in corso
Andava perseguito
E incerto il tempo il rafforzamento di invito Empoli maturo l'arrivo dei cosiddetti adviser russi
Non aiuta però si parlava di cento soltanto i russi erano anche non è che si parlava di ottanta mila truppe
Un centinaio d'azzardo russe non saranno colloqui e cambiare declini le sorti di un
Di una capacità di Response soppressione da parte del regime che sicuramente quello che invece far danno è un con confronto militare tra chi
I soldati celata e chi invece che soltanto non ce l'ha il proprio sul fatto di non soldati ma sul fatto che a presentare la gente e la maggioranza di popolazione
Venezuelana contata con i voti della SMI nazionale invece poggiava a tutto poteva produrre tutto politica di di cambiamento
è un negoziato che sembrava che sembrano essere in corso non so come si recupera non so se si deve scegliere una storia non so se a questo punto
Certo l'Assemblea nazionale si è bruciato non so se c'è bisogno di persone nuove Luigia sono appariva per togliermi il fatto che il giovane
Ma comunque appariva comune una voce nuova dove l'opposizione venezuelana precedentemente era facilmente diciamo assimilabile all'estrema destra lui non era e non è una persona dell'estrema destra
E se questo tornata persa e speriamo che non sia così ma se fosse così comunque l'esigenza di un cambiamento il Venezuela
Non è passata la situazione non è sostenibile non è possibile che il secondo Paese produttore di petrolio del mondo
In in America Latina col potenziale enorme
Di ecco Titti crescita di di di Proust prosperità insomma
E sia un posto dove si fa la fame peggio che nel nel mille tu peggiore
Grazie Niccolò siamo ora giunti alla fine di questa trasmissioni non mi resta quindi che ringraziare Gabriele D'Angelo che oggi non solo c'è lezione notizie ma anche curato la redazione e la parte tecnica vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia e possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che & P. W. J. punto oppure non c'è pace senza giustizia punto org nella sezione
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Per l'ascolto vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao
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