Europa di chi? Riflessioni sullo spazio pubblico europeo

Allora buongiorno a tutti grazie per essere venuti a questo dibattito
Come ripete il pannello è veramente molto interessante e darei subito però la parola al preside per la al magnifico rettore della della Sapienza Eugenio Gaudio per il saluto iniziale e poi al preside della facoltà di Scienze politiche prego
Grazie buongiorno benvenuti a tutti consentitemi un ringraziamento particolare al presidente Enrico Letta direttore della Paris scuro di International Affairs
Al professor Sergio Fabbrini direttore del Dipartimento di Scienze politiche
Della Louis alla professor Vladimiro Zagrebelsky già giudice della Corte europea dei diritti umani direttore del laboratorio dei diritti fondamentali di Torino Amateur Marauder il corrispondente per l'Italia di del di del Telegrafo è alla nostra Alessandra Sardone che modererà la giornata un ringraziamento per aver accettato l'invito pochi giorni a poche settimane
Dal voto discutere Sukur il problema dell'Europa all'Europa di chi riflessioni sullo spazio
Pubblico
Europeo qualcosa che particolarmente sentito
A livello della nostra sui tavoli del sistema universitario italiana voglio ricordare che in questi mesi le università pubbliche
Romane insieme la sapienza Tor Vergata e Roma tre hanno voluto attenere una serie di lezioni pubbliche quattordici lezioni pubbliche sui vari temi europei
E voglio ricordare che la Sapienza inaugurato l'anno accademico il diciassette gennaio scorso proprio con la lectio magistralis di italiano Amato proprio sulla Europa presente e futuro
Dell'Europa alla presenza del presidente del consiglio Conte del ministro della università Bussetti e qualcosa testa a cuore l'università le università sono per l'Europa all'università sono per la scienza e la conoscenza senza confine le università sono impegnate nel processo di Bologna che quest'anno compie venti anni
E venti anni per la costruzione dello spazio europeo della conoscenza tra libera circolazione dei professionisti per l'armonizzazione dei nostri sistemi universitaria
Voglio ricordare che la Sapienza sta partecipando a una col europea per creare delle università europee e abbiamo istituito con consorzio che andrà avanti anche se la Colli europea non dovesse finanziarlo consorzio Civis che vuol dire de i cittadini europei di essere cittadini europei con l'università di Madrid di ex masselli che oggi è la più grande università francese avendo unito tre università mentre urlava rigida solo Bonazzi divisione densità tematiche
L'Università di e Stoccolma Università Libera di Bruxelles università di Atene mi sa di Tübingen Ussita di Bucarest
Quindi una copertura di tutte le aree Nord Sud testa Ovest dell'Europa quattrocento mila studenti venti mila docenti trenta mila unità di personale tecnico amministrativo che si sono messi insieme per chiare uno spazio europeo in cui tutti possano circolare con una card nei prossimi due anni liberamente fra le nostre università dico questo per dire quanto l'impegno c'è da parte dell'università per creare una struttura europea della conoscenza nella consapevolezza che il progetto che ha affonda
Diciamo
In epoche antiche ma che ci piace sempre ricordarlo trovo con il Manifesto di Ventotene con Rossi e Spinelli un suo punto di riferimento in momenti drammatici e poi con l'iniziativa di Schumann De Gasperi ed Adenauer
Prese il suo avvio e che sta andando avanti dopo i Trattati di Maastricht i trattati
Per la moneta europea ma soprattutto per quanto ci riguarda l'impegno per la creazione di uno spazio universitario europeo che non è altro che la riproposizione
Moderna de quello che è stata lo spirito dell'università necessità nasce con i Clerici variante essere già allora non c'erano confini per la scienza non vorremmo che ce ne fossero oggi
Questo è un impegno che portiamo avanti anche nella consapevolezza che l'università con il Progetto Erasmus tanto per citarne uno hanno costruito un sistema per radicare nella coscienza dei laureata in una coscienza della futura classe dirigente quella che una unitarietà di intenti di spazio e di cultura che trova le sue radici nella millenaria cultura europea e di cui Roma e in qualche modo anche epicentro portatrice
Quindi io ringrazio il preside marci ringrazio da professoressa messi metteva pasto il preside per la la dottoressa aviatrice Mariani per aver organizzato questo convegno che si caratterizza anche per l'alta qualità dei i relatori che ringrazio ancora nota per aver accettato l'invito per essere qui Sapienza quindi grazie buon lavoro a tutti grazie
Grazie ora prende la parola Tito marci preside della facoltà di Scienze politiche Sociologia e Comunicazione
Buongiorno a tutti benvenuti mi unisco ai ringraziamenti il magnifico rettore finanziamenti dovuti agli ospiti a voi che siete qui
Alla professoressa Latella messi netti alle dottoresse perché magari per l'organizzazione ed do subito un informazione perché poi avremo anche un altro dibattito il diciassette maggio alle ore quindici
Sempre qui nell'aula congressi dibattito pubblico sull'Europa la prova del voto quarant'anni di elezioni europee quindi di ricorda anche quest'altro appuntamento che verrà tra poco
Io mi limito a dire solamente due cose una prova di benvenuto ma anche perché il tema voi capite un tema importantissimo ecco stato già ricordato tra poco andremo a votare sembra sempre di più almeno da come aleggia nell'aria che dovremmo partecipare a un rituale senza mito nel senso forse perché ho il mito
è stato svelato in quanto mito forse distrutto ma queste elezioni ci sembrano sempre di più una partecipazione stanche un rituale che non ha senso ecco
Invece vorrei credo che sia anche questo lo spirito del della giornata forse ripensare una categoria che ultimamente è stata ripensata proprio da François giudice sinologo filosofo francese
E che ha posto il problema anche dell'Europa all'interno di un di un nuovo modo di pensare che non più legato magari ecco il problema delle radici le radici tendono a nazionalizzare sempre processi culturali no ma invece quello della risorsa
L'idea della risorsa religiosa non è qualcosa ecco che dobbiamo pensare nei termini puramente economicistici come poi sempre di più il linguaggio piani interi sono la risorsa qualcosa che dobbiamo sempre attivare diversa delle tredici appunto perché e ci permette di cogliere spetti culturali politici neanche economici e l'Europa come una una una o di sorta da rendere il tentativo ci deve sempre impegnare di più qualcosa
Che ci permette di apprendere e allo stesso tempo di costruire ecco su questo spirito mi limito a queste poche parole Torben tenuto tutti grazie
Allora io darei la parola adesso al professor Sergio Fabbrini
Con questo spunto che mi sembra così l'intervista di qualche giorno fa del presidente uscente della Commissione europea Junker a Handelsblatt quotidiano giornale economico tedesco
E che ha detto gli europei non si amano più l'un l'altro e ha parlato esplicitamente di una perdita della libido allora io le chiedo parte parte Junk perché mi sembra che stia consegnando una serie di ripensamenti come così come eredità ma questa invece è una riflessione diciamo
Più così è una constatazione non non è un ripensamento di ora però io volevo chiederle nel darle la parola su sul tema naturalmente quando e perché è iniziato questo processo di di Sienna mora mento ammesso che possa essere descritto in questi modi e come si può recuperare
Uno spazio pubblico europeo il senso della cittadinanza europea
Beh intanto grazie mille per l'indirizzo alla Sapienza la facoltà di Scienze politiche
Confesso subito che io sono uno scienziato la politica non sono esperto di limpido quindi lascerei la discussione
Sul merito qualche altro collega la mia risposta a quelle interviste di di giungle è la seguente
Le opinioni di Stato come l'Unione europea non si fanno mai per amore
Si fanno solo ed esclusivamente per necessità
L'amore si segue se quelle mie di Stato e costruita sulla base di istituzioni
Sufficientemente democratiche legittime ma tutte le unioni di Stato che conosciamo sul piano internazionale gli unici due grandi processi di aggregazione
Che hanno avuto successo gli Stati Uniti la Svizzera nascono dalla necessità generalmente da un necessità di tipo difensivo
Poi il lungo processo di aggregazione
Crea le condizioni della reciproca tolleranza del reciproco riconoscimento ma i processi sono sempre complicati come sappiamo in particolare negli Stati Uniti
Che addirittura sono passati attraverso una terribile guerra civile ora ovviamente questo già mi consente di introdurre uniti e a dirmi europea che io che non è talmente corrispondente a quella che altri hanno cioè l'Unione Europea viene un federalismo per l'aggregazione non è un federalismo per disaggregazioni il modello europeo non può essere la Germania non può essere il peggio non possono essere questi libri gli Stati unitari che si chissà che regolano nel caso di un'antica invece livelli la questione come si mettono insieme degli Stati che sono assi mezzi J. sul piano demografico
Abbiamo Malta con quattrocento mila abitanti la Germania con ottantadue milioni di abitanti che sono anche poi differenziate sul piano della identità culturale nazionale
Quindi la lo stile che ne abbiamo non è una sfida che si può giocare
Con la libido ma si deve giocare innanzitutto con una grande politica e l'unione di Stati stanno insieme perché hanno impatto costituzionale Chelli che le fontane
Possono avere religioni diverse linguaggi diversi posizioni diverse ma condividono lo stesso patto e questo mi consente anche di dire qual è il punto debole temi europea che non abbiamo una fondazione costituzionale
E quindi non c'è quel quel patto che ci consente di regolare i conflitti ogni conflitto rischia di essere un conflitto esistenziale
Non so c'è ancora tempo per fare alcune osservazioni ma allora questo se questa è la prospettiva forse riusciamo a capire meglio quali sono le ragioni delle difficoltà dell'Unione Europea
Io credo dentro europea un alternarsi tra aspetti di unità gli aspetti di divisione
L'aspetto di unità la dicendogli Breaks intestato a una vicenda formidabile da questo punto di vista i britannici gli inglesi in particolare pensavano che compressi d'Europa si sarebbe divisa e dove avrebbero avuto una grande capacità negoziale nei confronti del rotta divisa perché loro comunque assumevano di essere di rimanere uniti è avvenuto esattamente il contrario
Prego sistema esperienza drammatica per la Gran Bretagna testimone che non si può uscire facilmente dall'interdipendenza pur la Gran Bretagna non essendo nemmeno membro dell'eurozona
Che non è facile ritornare allo stato indipendente del del dall'Ottocento nella prima metà del Novecento
E che oggi in Europa non esistono più gli stati nazionali noi gli abbiamo inventato la tecnologia dello Stato nazionale
Mai in Europa oggi ci sono gli stati membri dell'Unione europea una differente figure istituzionali giuridica materiale che lì britannica non ha compreso non ha capito
E l'avvocato a sua volta si si è unita nella negoziazione con la Gran Bretagna contrariamente alle aspettative allora l'Europa è stata unità
Il il commissario o il delegato dalla commissione e dal Consiglio europeo per gestire questa cosa Michel Barnier è stato Reform formidabili mente efficace
E oggi europea è più forte da questo punto di vista rispetto la Gran Bretagna che è molto più debole tra il novanta e ci sono anche delle divisioni
E ci sono delle divisioni che hanno a che fare con le crisi che abbiamo avuto negli ultimi nell'ultimo decennio e queste divisioni mostro di nuovo le difficoltà di aggregare gli Stati che hanno dimensioni demografiche diverso e poteri economici diversi stabilità politiche diverse
Queste divisioni hanno creato
Una frattura all'interno all'interno dell'Unione europea e hanno portato in luce il fatto che non tutti gli stati europei sono entrati nel processo di aggregazione con gli stessi obiettivi
Non tutti vogliono andare verso gli Stati Uniti d'Europa per usare il linguaggio di Spinelli russe Colorni ci sono degli Stati che sono entrati per ragioni squisitamente economico commerciali
Altri stati come il cuore dell'Europa continentale sta nel processo di integrazione per ragioni anche politiche
Perché stare nell'aggregazione significa tenere sotto controllo quegli spiriti illiberali quel diavolo illiberale che ha connotato la storia dell'Europa continentale
Dalla fine dell'Ottocento per tutto il secolo scorso in particolare ovviamente per la Fiammetta
Quindi per noi integrazione è una risposta al nostro diavolo liberale peraltro l'integrazione semplicemente un'occasione di sviluppo economico e commerciale ore questa divisione va affrontata realisticamente non dobbiamo smettere di fare retorica sull'Unione europea dobbiamo pensare che europea è la risposta a problemi ovviamente c'è una battaglia delle mozioni e questa è la leadership i leader politici devono saper mobilitare mozioni saper conquistare mozioni ma soprattutto c'è una battaglia di idee
E la battaglia idee vuol dire riconoscere quella quella divisione e prendere atto che ci sono dei dei paesi che vogliono l'integrazione per ragioni diversa da quella che richiesta da altri Paesi
Dove si colloca l'Italia questa una domanda che lascia persone più esperte di me ma insomma certamente l'Italia in una fase oggi di passaggio in questa fase di passaggio noi che abbiamo ospitato diciamo così il Manifesto di Ventotene che siamo stati i padri fondatori per le europee oggi siamo abbastanza eccentrici rispetto a questo progetto
Chiudo dicendo qui in questa divisione quali sono le prospettive che possiamo affrontare dobbiamo discutere dobbiamo valutare io nella mia ricerca nel dibattito che cerco di seguire vedo tre principali prospettive su cui ovviamente l'Italia deve affrontare la sua il suo destino la prima prospettiva è quella che mi pare viene portata avanti dell'attuale presidente della sete uti aderisca
A K K come viene chiamata ed è la prospettiva del Madrid zero uno andiamo avanti come siamo andati avanti fino ad ora ed è una prospettiva di diciamo ottimismo funzionalista
Che cerca di risolvere problemi giorno per giorno ma senza una prospettiva senza una visione io ritengo che questa oggi questo madri in su corrisponde perfettamente gli interessi della Germania
Corrisponde molto di meno secondo me gli interessi del processo di integrazione in particolare di quel corso di cui parlavo prima
C'è una seconda posizione che la posizione che dice facciamo dell'Europa un club dei Clash è una sorta di polisportivo dove ognuno partecipano a un'attività rispetto ad altre attività
Questa posizione una posizione che sul piano teorico ve ne chiamate della differenziazione avanzate sviluppata
Al punto tale che abbiamo cluster di Paesi che partecipano a funzioni attività policy diverse
E alla fine di questa processo di differenziazione si fatica a capire
E chi è responsabile di cosa ed Unione Europea diventa un'organizzazione internazionale come peraltro non è mai stato nessun internazionale
Anche a Roma ne minaccia cinquantasette anche se ovviamente non poteva che nascere da governi nazionali anche Roma dicendo cinquantasette il progetto era quello di creare un'utenza nel sovranazionale non internazionale
Un'organizzazione che addomestica si rapporti internazionali tra gli Stati europei dopo due guerre mondiali e non una semplice organizzazioni internazionali che riproponesse su scala diciamo continentale la collaborazione la semplice cooperazione tra gli Stati
La terza prospettiva che nega quella di creare un un'unione politica dentro il mercato differenziato
Ovviamente questa terza prospettiva si rivolge a quei Paesi dell'eurozona
Che più hanno in comune hanno messo in comune la sovranità monetaria
Hanno già in Comune per molti aspetti la sovranità territoriale con Schengen ovviamente questa aggregazione che va al di sopra e al di là della semplice cooperazione ha bisogno di darsi un'identità politica
Deve avere un pagine l'eurozona con delle tasse che sono indipendenti per trasferimenti finanziari dei singoli Stati deve avere un suo sistema di controllo delle frontiere deve avere un suo sistema di difesa
Ed è questa aggregazione che secondo me e quella che stabilizzi del continente
Perché un un continente che va avanti con il Maggio in strutture un continente che fa verso la direzione di un organizzazione internazionale è un continente a rischio
Perché non ha un terno con cui contrastare le sfide che vengono dall'interno e dall'esterno ora di questi tre scenari io vedo che l'Italia dovrebbe finalmente scendere a me pare che per il suo destino storico per le sue condizioni materiali
Per la sua diciamo così evidente condizione anche geografica noi dovremmo partecipare al terzo scenario essere con la Francia e la Germania il Paese il Paese che spinge in questa direzione che da un'identità politica a partire dal gruppo fondamentale dell'eurozona
E non invece andare vedere cosa
L'alleanza cercare l'alleanza con i Paesi dell'est Europa che hanno una ben altra visione dell'Unione Europea
Però appunto queste anche il momento della verità per gli italiani che dovrebbero porsi delle domande in maniera non più retorica
E dire non tanto siamo noi l'Europa che se l'ammasso sarebbe una bella cosa ma soprattutto domandarsi se davvero hanno necessità dell'Europa e la mia risposta è mi hanno più che mai
Allora mi sembra che l'intervento del professor Fabbrini con questi tre scenari possibili
Fornisca materiale anche per Enrico Letta che ha una doppia prospettiva ovviamente perché quella accademica è anche quella di politico e anche la persona che ha guidato il governo e oltre al fatto che conosce molto bene l'Europa
Quindi se la strada è quella della aggregazione a partire dall'Eurozona e in realtà però questo tipo di osservazione di domanda
Si lega anche alla questione del diessino moralmente ho insistito semplicemente per questa ragione perché comunque quella formula che può essere comunque infelice però contiene una felice o infelice un brillante o come lavora la vogliamo cosa ne vogliamo pensare però contiene un elemento reale cioè è cambiato qualcosa in negativo e sicuramente qualcosa deve essere cambiato sì hanno trovato chiede i movimenti sovrani gli stessi la ragione per cui questa accaduto ancora non ha delle a tanti analisi tanti libri tanta tanto dibattito pubblico ma non ha una risposta ancora così
Così precisa quindi tanto più che quello che si è verificato un sicuramente è un di sino a Mora vento dovuto anche al fatto che l'Europa è stata un certo punto interpretata come tutta coincidente o identificabile con le élite e quindi non è che poi mettere l'accento sull'euro zona e quindi su una una questione che richiama temi economici
Provvedimenti economici che parte parte da lì però diceva Fabbrini serve qualcosa di identità e io naturalmente però insomma mi sembra che si riproponga questo iato ancora una volta
Grazie sono molto onorato di essere stato coinvolto indicato qui alla sapienza in questo dibattito con delle personalità così interessante abbiamo già ascoltato
Delle cose molto interessanti io vi propongo una riflessione che parte da una vignetta
Prometto che cercherò di mantenere comunque livello accademico del nostro incontro nemmeno non lo sto facendo scadere sa ma cerco invece attraverso queste immagini di raccontare di una storia
Che è secondo me essenziale per la riflessione che stiamo facendo oggi
Questa storia nasce da un fatto totalmente casuale fatto totalmente casuale un regalo che ho ricevuto
Ogni tanto capita che per il compleanno ti venga fatto per regalo il giornale del giorno in cui Senato a me è stato fatto per regalo io settimanale
Della settimana in cui sono nato in questo caso un settimanale che non esiste più segno che sono nato un bel po'di anni fa sì perché la Domenica del Corriere
Domenica del Corriere della agosto del mille novecentosessantasei
Sfoglio questo settimanale o settimanale tra l'altro numero famoso perché ha il numero in cui Montanelli faceva la famosa provocazione si stava meglio quando si stava peggio quindi è una cosa che scatenò tutto un dibattito chi ha i capelli grigi in questa sala se lo ricorderà
Ma sfogliando questo numero della Domenica del Corriere mi imbatto in quest'immagine
E questa immagine qua l'immagine alla mia destra alla vostra sinistra
Che cos'è questa immagine l'immagine alla quale il vignettista dell'epoca racconta la demografia e il villaggio globale del mille novecentosessantasei anno della mia nascita
E lo racconta prendendo un villaggio globale questo villaggio globale lo racconta con cento personaggi voi trovate in quella vignetta lì cento personaggi che raccontano il mondo di allora
Lo racconta come sempre noi europei lo vogliamo raccontare cioè noi ci mettiamo sempre al centro di tutto se vedete lì quell'isola centrale e l'Europa la colonna grecoromana la indica
Poi mette in alto
Gli asiatici li mette tutti gialli tantissimi
E poi mette gli altri tre continenti tre continenti piccoli l'America del Nord in alto
I l'America del Sud e l'Africa i due contenenti della parte meridionale della vignetta racconta così il mondo Beppo certo anzi a didascalie in cui il peso principale del racconto che fare guardateli asiatici stanno invadendo mille novecentosessantasei
In quel tempo sì il peso asiatico era pesante dal punto di vista demografico era assolutamente nullo dal punto di vista economico politico
Pensiamo soltanto il fatto che l'intera Asia quindi compreso anche il Giappone che pure stava vivendo un grande sviluppo in quel periodo
Negli anni ottanta e nemmeno nel sessantasei ma peggio ancora negli anni Ottanta l'intera Asia pesata il quindici per cento dell'economia mondiale
Guardo questa immagine e mi sono detto che la riflessione sulla evoluzione dell'Europa e sul perché del disarmo rammento che di tutti i problemi di cui stiamo parlando forse poteva trovare una forma di aiuto di spiegazione
Nella costruzione di una seconda vignetta di cui mi sono assunto la responsabilità io cioè di trovare una data
Che ci racconti l'evoluzione delle cose perché la mia percezione è sempre stata che le nostre vite le vite delle nostre generazioni hanno vissuto un'evoluzione assolutamente unica in termini di accelerazione di molti e venti di molti fenomeni e allora provate a vedere che cosa potesse dare da questo punto di vista e ho chiesto a mio fratello che si occupa di editoria sì riusciva a costruire la stessa vignetta
Con dei dati
Mi sono chiesto quali potevano essere i dati di riferimento del paragone
Le ipotesi alternative erano o la data di oggi oppure una data spostata sul futuro
Ho preferito una data spostato sul futuro ma su un futuro certo quindi non futuro astratto alla fantascienza che paraffine finisce per non dirci niente di che
Io ho preso una data che dato preso individuato scelto immaginato arbitrariamente ovviamente
La data quindi l'inizio della vita
In questo caso della mia della mia generazione ha macinato
Il momento nel quale la mia generazione lasciasse questa terra
E siccome qua purtroppo io sono sempre con i piedi per terra fosse stato Berlusconi ore messo due mila e novanta in questo caso messo due mila cinquanta fino a una data molto sobria diciamo come tipo di e quindi ha indirizzato il due mila cinquanta come tempo di fine e della mia generazione il passaggio su questa terra ho preso i dati della demografia come sapete meglio di me la demografia una scienza esatta si può già dire oggi come sarà il mondo del due mila e cinquanta
E è venuto fuori questa seconda immagine quindi l'immagine di qua e questa seconda immagine
E le immagini che ci racconta il mondo del due mila e cinquanta due mila e cinquanta non è un tempo infinitamente lontano il giorno in cui almeno per me i miei figli avranno la mia età
Come figli avranno la mia età quindi non è un futuro astratto ma cosa molto concreta
E
La faccio breve ci sono due cambiamenti
Epocali enormi che mai nessun essere umano ha vissuto prima di noi
I due cambiamenti sono un cambiamento che si vede è un cambiamento che non silente comincio dal cambiamento che non si vede
Che ammetto che non si vede che l'immagine originaria mille novecentosessantasei cento abitanti di quella vignetta di villaggio globale del mondo rappresentavano tre miliardi di persone
I cento personaggi del due mila e cinquanta rappresentano rappresenteranno
Dieci miliardi di persone
E aggiungo
Dei tre miliardi della prima reginetta solamente uno su tre aveva accesso a consumi come li conosciamo e nemmeno tanti l'aria condizionata non ce l'aveva nessuno pochi volavano ma solo un terzo di quei tre miliardi i dieci miliardi del due mila e cinquanta avranno tutti vorranno tutti l'aria condizionata vorranno vorremmo tutti volare vorremmo tutti avere l'automobile quando pensiamo che la questione ambientale del cambiamento climatico è la più importante questione dei prossimi anni
E questa in immagine
E il cambiamento non visibile di questa immagine con questo passaggio tra tre miliardi dieci miliardi e lì a dimostrarci lo in modo plateale ma per venire alla nostra questione europea il cambiamento che si vede eticamente più impressionante perché gli asiatici sono gli stessi nel mondo dei dieci miliardi gli asiatici saranno il cinquantacinque per cento
Se contate sul cinquantacinque personaggi nel sessantasei e saranno cinquantacinque
Nel due mila cinquanta il che vuol dire che non rimangono uguali in termini assoluti triplicano
Perché gli asiatici diventeranno più di cinque miliardi il numero enorme triplicano anche gli abitanti dell'America del Nord triplicano anche gli abitanti dell'America meridionale rimanendo però la stessa percentuale
Col peso nel mondo
Qual è il vero epocale cambiamento che sposta quindi completamente le coordinate del nostro discorso sull'Europa e l'ho messo quindi alla base del mio ragionamento è il fatto che l'Europa
Che era molto rilevante
Sia politicamente sia economicamente sia demograficamente nel mondo del mille novecentosessantasei in cui io sono nato
Se contate personaggi sono ventuno in questa immagine qua nell'isola centrale ci sono ventuno personaggi l'Europa era fatta di ventuno
Per cento del mondo se aggiungete il peso economico che era molto maggiore del ventuno per cento se aggiungete il peso politico militare
E guardiamo al due mila e cinquanta è abbastanza impressionante l'impatto della altre maggio due mila cinque il vero cambiamento nel mondo eh
L'Europa che perde completamente peso
E viene sostituita dall'Africa in termini demografici
Gli africani erano sette otto per cento del mondo nel sessantasei e i termini si invertono noi europei diventerete se contatti personaggi dell'isola qui sulla mia sinistra vostra destra trovate quanti personaggi sono sei personaggi tutti un po'anziano che tra l'altro mi vedete
Disegnati e gli africani diventano ventuno per cento del mondo
Erano il sette quindi triplicano due volte gli africani triplicano rispetto alla quantità complessiva degli abitanti del mondo e triplicano in termini che cosa vuol dire tutto questo vuol dire sostanzialmente che questa vignetta racconta come qualunque ragionamento di sovrani Isma'nazionale dei singoli Paesi europei è semplicemente suicida
Scusatemi se sono netto e brutale ma nel mondo del mille novecentosessantasei il Brezzi poteva avere un senso nel mondo del due mila e cinquanta Breaks Seat è semplicemente un suicidio nel senso che il peso specifico di un grande Paese europeo come poteva essere la Gran Bretagna
Visto in quel mondo in cui il ventuno per cento erano europee e gli altri erano pochissimi perché il concetto essenziale che in quel mondo lì gli asiatici erano pochi
Erano pochissimi gli africani pochissimi gli americani e quindi noi un paese come la Gran Bretagna
Dei due personaggi due personaggi su ventuno avevano Union Jack
Se guardiamo e cerchiamo l'Union Jack nell'immagine del due mila e cinquanta forse un braccio è un oggetto la stessa cosa vale per ognuno dei paesi europei anche la Germania è più grande
A una dimensione piccola rispetto al mondo del due mila cinque quindi la riflessione che qui voglio fare che voglio lasciarvi è la seguente
Il dibattito in corso nel nostro Paese e in Europa è un dibattito assolutamente spiegabile
E in parte le Paure che stanno dietro a questo dibattito e a certe tendenze sono anche comprensibili
Quindi io non sto criticando le paure che ci sono verrò rapidamente anche per dire che sono Paure comprensibile alle quali bisogna dare risposte risposte moderne quello che voglio dire che la prospettiva nella quale siamo è una prospettiva nella quale i nostri paesi europei hanno un'unica possibilità nel mondo di domani
Di stare al tavolo dove le grandi decisioni sul modo col quale vivremo in futuro saranno prese e questo unica possibilità di starci come Europa non ci sarà alcun tavolo dove ci sarà posto per ognuno dei paesi diciamo del vecchio equilibrio degli Stati nazionali Westfalia non ci sarà posto nemmeno per la Germania da sola
Nel senso che in quel mondo lì alla fine saranno gli Stati Uniti e la Cina che sono le due polarità che stanno emergendo e ci sarà posto soltanto per una terza polarità se avremo la forza di starci tutti insieme
E non è una questione di influenza o di potere che sto ponendo qua sono potrebbe tranquillamente dire io voglio vivere bene senza bisogno di essere colui che impone alle mie regole nel resto del mondo
Ma la vera differenza ed è la risposta alla domanda Europa Dizzy
è che il mondo è cambiato attraverso la rivoluzione tecnologica di questi ultimi anni che ha creato un'interconnessione tale per la quale non ci sarà nessuna possibilità a casa nostra di vivere secondo le nostre regole senza stare
Tavoli globali nei quali pensato soltanto il tema della tecnologia al tema di come verrà decisa la questione principale del futuro nella sulla quale verranno combattute le grandi guerre del futuro che sarà la protezione e la proprietà dei dati personali tutto il resto è secondari il petrolio conterà niente rispetto alla proprietà e all'utilizzo dei dati personali che oggi sono tutti stoccati
Qui dentro e quindi i miei a Cupertino insieme a quelle di della del terzo di questa Sala che usa Apple
Altri li che che usano Samsung le avranno stoccati da qualche parte vicino a sé urla altri che usano Waco egli avranno stoccati da qualche altra parte in Cina
L'utilizzo la probità di questi dati in futuro sarà ciò che scatenerà le guerre le guerre l'influenza perché sarà ciò che farà vincere le campagne elettorali sarà ciò che farà vincere campagne di marketing sui mercati sarà ciò che consentirà ricatti alle Nazioni alle persone alle aziende alla politica sarà il grande tema il caso Facebook Cambridge analitica è un piccolo esempio di che cosa sarà il tema di cui stiamo parlando oggi e non esistono
Sta negli Stati Uniti regole di protezione
Tranne in alcuni casi solamente in California perché la logica americane quella di dare via libera alla competitività delle aziende hi-tech senza mettere i bastoni tra le ruote
Nella logica cinese l'esatto opposto a una logica sicuri Italia quindi si usa l'invasività dentro i dati personali per il controllo della società alla fine e sarà questo sempre di più una logica e non è la logica che ne possiamo accettare per noi questa è la seconda identità
Ed è va protetta come la prima identità non ci può essere intrusi vita dentro
I la sfera dei diritti individuali della persona così come questa seconda identità fra poco ce ne sarà anche una terza
L'intelligenza artificiale che fra le cose al posto di ognuno di noi e anche su questo ci sarà da porsi il problema giuridico etico ma insomma tutto questo per dire che saputo fare l'esempio dalla tecnologia perché spesso lettere sull'Europa siamo retorici e diciamo sempre astro della pace che è verissima
Non devo essere certo io a dire che non è un argomento e poi ma so benissimo che alle nuove generazioni non dice le stesse cose che dice alle generazioni che la guerra l'anno toccata con mano che l'hanno vissuto
La questione della tecnologia è per esempio il fatto che noi europei abbiamo una filosofia totalmente diverso su questi temi non è un caso che le grandi battaglie su la protezione dei dati personali il diritto d'autore e come limitare lo strapotere delle industrie high tech son partite stanno partendo tutte esclusivamente dall'Europa
E allora termina qui termino questa riflessione dicendo che dentro questa prospettiva che noi chiamiamo cerchiamo il senso vero dell'idea e anche della narrazione europea per il futuro perché qui dentro che comprendiamo che l'Europa
Che è criticabile e che va criticata sulle singole politiche che non condividiamo politiche migratorie io oggi non le condivido
Non condivido altre politico lotte ma è l'idea stessa di integrazione europea che fa salvaguardate va raccontata in modo diverso perché raccontata così ripeto a una totale altra idea impatto rispetto a come abbiamo sempre ragionato d'Europa
Che abbiamo sempre ragionato d'Europa in termini di rapporto con gli altri Paesi europei pensate tante regole europee ancora oggi sono tutte con l'Europa ombelico del mondo pensate una delle più potenti politico rompere la regola della concorrenza
Le regole della concorrenza ancora oggi viaggiano all'idea dell'Europa centro del mondo tutte giocate a dividere
A frammentare con l'impatto di avere una piccolissima dimensione nel mondo globale di tante industrie europee di settori importanti nel quale la fine
E finisce per essere il campione Corea cinese americano a batterci perché noi siamo tutti frammentati su dimensioni nazionali e quindi questo secondo me il la vera grande questione che abbiamo di fronte conquistò è questione chiedo scusa ma approfitta di questo permettere un'altra domanda pagare la parola anche professor Zagrebelsky
Perché questa analisi naturalmente molto molto completa
Al punto però per quale ragione l'Europa non è percepita come l'entità che può difendere i suoi cittadini ma al contrario la difesa anche in questo settore e quindi non è la questione parte che la questione della pace
Magari può anche esserci secondo alcune analisi eccetera ma
Perché non è percepita come l'elemento di garanzia e di protezione ma comunque come astratta dei burocrati dei tecnocrati
Questo perché poi serve il consenso no anche per per poter consentire all'Europa difendersi quindi perché non c'è la percezione di questo scenario perché non c'è una comunicazione anche di questo
Bel perché l'Europa è divisa profondamente divisa in questo campo c'è oggi soprattutto oggi c'è una revisione profonda tra un'Europa che gode di consenso basta prendere tutti i dati dell'eurobarometro per rendersi conto di questo
E un'Europa che gode di consenso minore
Esistono oggi alcuni paesi che sono nella coda della dell'euro entusiasma questi Paesi sono i paesi di Visegrad l'Italia che assolutamente allineata rispetto a questi
E ci sono invece i Paesi oggi che hanno livelli di consenso molto elevati attorno all'Europa la Spagna la Germania su tutti i paesi che godono oggi di una perché questa distinzione perché questa differenza secondo me questa differenza è legata in parte difetti
Della delle due grandi crisi che abbiamo vissuto negli negli ultimi dieci anni la crisi economica e finanziaria e la crisi dei migranti queste due crisi hanno impattato su alcuni Paesi in modo molto particolare l'Italia è stata quella più colpita da entrambe e a finito per trovare in parte nella capro espiatorio europeo in parte perché oggettivamente responsabilità degli altri Paesi europei più che dell'istituzione europea ci sono state e da un'altra parte il caso dei paesi dell'Est perché secondo me si è fatto su questo tema una fortissima e superficiale analisi cioè l'idea che bastava farli entrare e sarebbe cambiato
Il il il tessuto sociale viterbesi sarebbero diventati sostanzialmente come noi cosa che invece non avviene così automaticamente i Paesi della del dell'Europa centrorientale penso pesi divise che al suo Paese di cui dobbiamo avere coscienza del fatto che son Paesi privi di qualunque esperienza di molti etnica
Son paesi in cui la società e al novanta nove per cento
E la minoranza della del paese vicino cioè in Ungheria la minoranza la minoranza rumena non è una minoranza musulmana non ci sono Lilli filippini non ci siamo cito questo perché questi sono fenomeni ai quali abbiamo dato superficiale risposta ma e termino su questo
Esisteva un secondo fenomeno il secondo fenomeno quale è che tutta questa vicenda è oggi sotto scacco
Perché tutte le entità statuali e tutte le entità politiche nel mondo oggi sono sotto scacco
Trump ha vinto la sua campagna elettorale anche attaccando Washington dissi cioè attaccando la capitale e facendo un discorso contro la capitale degli Stati Uniti simile a quello che impressi Teresa hanno fatto su Bruxelles
Esattamente lo stesso ragionamento
Cioè l'Europa è dentro una dinamica nella quale oltretutto è chiamata ed è stata chiamata durante questi tempi soprattutto dire dei no o a mettere delle regole perché non l'abbiamo costruita con la logica per la quale l'Europa
Serve a dire inno che i politici nazionali non vogliono dire
Che quello esattamente che sta succedendo in questo periodo l'Europa usata come limite rispetto a cose che indico non si vuole assumersi la responsabilità di dare la cattiva notizia
A casa e aggiungo con una costruzione europea questa è la mia conclusione squilibrata nel senso che noi siamo e abbiamo raggiunto un grande avanzamento su questioni che sono tutte di carattere economico finanziario di mercato interno di commercio internazionale che sono quelle sulle quali le regole decisa negli anni scorsi danno il potere alle istituzioni federali sostanzialmente tutte le altre materie che sono quelle che toccano il fondo latita più associata dei cittadini voi pensate l'educazione
Pensate le questioni legate appunto alle questioni del dei migranti all'emissione dell'immigrazione alla questione della cittadina tante di queste questioni sono tutte gli ex del secondo e terzo pilastro di Maastricht per capirci sono tutte le questioni che hanno a che fare più con la vita poi associate delle persone e son tutte questioni che hanno ancora oggi una carica di intergovernativi ITA nelle decisioni quindi la contraddizione che stiamo vivendo oggi e questa la mia soluzione non ho dubbi c'è bisogno di leadership politiche europee
Riconosciute visibili che non si mandi a Bruxelles i perdenti delle politiche nazionali ma si mandi a Brussel
Volti facce che siano in grado di esprimere una politica è una visione una scelta e che sviluppino questa seconda parte
Cioè gli sviluppi in modo efficace quelle politiche che parlano alla società
Sul tema dell'educazione la proposta sulla quale mi sono lanciato il Greco della Ras prosperi sedicenni che secondo me è quella più importante di tutte le estensioni è una cosa positiva ma che solo per una minoranza oggi spento diversità estendere a tutti gli studenti delle scuole secondarie superiori le questioni dell'immigrazione le questioni della nostra società se non c'è questa evoluzione
Queste immagini saranno immagini che non riusciranno a far passare efficacemente quel messaggio che io invece vorrei che passasse cioè il nostro futuro un futuro in cui i nostri valori avranno nel mondo forza solamente se saremo insieme altrimenti ogni singolo Paese europeo nel caso di ventotto per il sito dovrà decidere se essere una colonia americana una coloni cinesi io personalmente non voglio che il mio futuro sulle mie figlie né come colonia americana né comodo collane cinese io voglio vivere da italiano ed europeo
Allora Vladimiro Zagrebelsky e che è stato giudice della Corte europea dei diritti umani quindi di un organismo dal due mila uno due mila dieci quindi non pianismo sovranazionali di un'istituzione europea e quindi le chiedo di portare questo punto di vista nella nostra discussione perché forse anche se in particolare la Corte europea dei diritti umani svolge un lavoro che ha anche riconosciuto che ha una sua diciamo pesa sui sui cittadini però forse qualcosa nel momenti in cui ci poniamo la domanda Europa di chi ci interroghiamo sullo spazio pubblico europeo sulle cose che non funzionano
Oltre che poi sulla comunicazione ne parleremo con il collega del telegrafo
Però forse c'è qualcosa che non funzionano ha funzionato che in crisi anche nelle nel modo in cui le istituzioni europee si si sono presentate
E hanno lavorato
Grazie grazie di avermi invitato a partecipare a questa discussione in questo in questa occasione
Stiamo per votare Parlamento europeo quindi e stiamo in uno università ora quando parliamo di Europa i problemi che ci sono evidentemente
Ciascuno ciascuno di noi appartiene a un certo mondo sarà al mondo della produzione industriale del commercio qui siamo nel mondo della cultura
E quindi
Credo che un'attenzione particolare ai nostri interlocutori
Meriti di essere data
Verrò al all'esperienza che ho fatto a in una sede europea anche se di Consiglio d'Europa la grande Europa non non solo l'Europa dell'unione europea
Ma vorrei dire questo
Prendere atto di una situazione
Tutti in Italia tutti i maggiori partiti
Salvo forse
Piccole situazioni marginali
Ci dicono che bisogna cambiarle Europa l'Europa dell'Unione Europea
Quelli che sono contro palesemente e anche quelli che si presentano come europeisti però un'altra Europa
Pochissimo viene detto su in che senso in che direzione per far che cosa ci ci sono delle proposte sente le tane Aniane ha presentate alcune per esempio e alta nel dibattito sono flebili come indicazioni sia da parte della maggioranza governativa sia dalla parte di chi sta all'opposizione
Cambiare l'Europa è uno slogan
Che non è cominciato con questo governo
E lo usa anche modi piuttosto grossolani mi pare nel linguaggio almeno insomma li ricordate Matteo Renzi Presidente del Consiglio il messaggio che lancio all'epoca era che si riprometteva e che ci prometteva di cambia l'Italia ma cambia l'Europa in che direzione
Salvo l'aumento del debito pubblico non non era chiaro
E eppure bisognerebbe pretendere noi cittadini europei elettori pretendere un'indicazione
Si va verso chi ci propone di aumentare il peso del Parlamento europeo rispetto al Consiglio europeo
O rispetto alla Commissione
Silenzio mi pare sul punto eppure sarebbe il luogo della cittadinanza dalla del dar peso al fatto campo e andiamo a votare no
Chi propone di pochi si oppone
All'aumento o alla riduzione dell'area della unanimità nelle decisioni del Consiglio europeo
Che uno degli snodi importanti no proprio in certi settori che si toccano più ditemi dalla cittadinanza e dei diritti e delle libertà fondamentali
Ora
Si è già detto la pace il l'indicazione del processo di unificazione europea
Come strumento di difesa della pace non passa più perché i giovani non sanno non hanno vissuto la guerra
Ogni post guerra io credo di essere uno dei pochi a questo tavolo che ricorda alcune cover ricordo l'occupazione tedesca nel villaggio in cui eravamo la mia famiglia era sulla
E però bisogna continuare a dire facciamo attenzione
Perché se durante una delle tante follia se posso dire così di Breaks zitta
E riscopriamo alla guerra civile nell'austero
Perché nel momento in cui il Regno Unito uscisse veramente dall'unione c'è il problema della RAI Repubblica d'Irlanda si sparano addosso altroché la pace non una questione di di di di decenni fa
Tutto sommato se a Cipro le due metà non si sparano addosso nonostante che la Turchia non sia nell'Unione e perché Cipro e nell'Unione e aveva pochino più complicato
Per la Turchia muoversi come ha fatto negli anni settanta
Per dire no quindi facciamo attenzione anche a questo e poi c'è il problema della democrazia
Nel momento in cui nel mille novecento ha alla fine degli under gli anni quaranta e poi negli anni Cinquanta si crea
Prima la Comunità economica europea ma anche Levorato me
La cieca cioè settore economico subito accanto anzi subito prima nasce il Consiglio d'Europa
Che doveva in parallelo occuparsi di libertà dei diritti fondamentali e democrazia
Ora su questo io vi leggo soltanto due righe
Di quello che disse all'epoca ma vale anche oggi
Quello che disse il il relatore piena Rita diciamo in gara il relatore
Nell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa sulla Convenzione europea dei diritti umani
Perché c'era chi diceva ma c'è bisogno di tutto sto baraccone che stiamo mettendo in piedi c'è bisogno di una corte europea dei diritti umani siamo all'epoca una decina di di di Stati dell'Europa occidentale
Siamo dei Paesi democratici non c'è bisogno d'altro
E lui ha detto le democrazie non diventano naziste all'epoca quella la parola chiave no per la storia
In un solo giorno il male progredisce astutamente
Per l'opera di minoranza per rimuovere i controlli l'insofferenza sui controlli no di Diana lo vediamo sul nelle dichiarazioni
Una per una le libertà sono soppresse in un ambito dopo l'altro la pubblica opinione l'intera coscienza nazionali vengono asfissiante
E poi ci si accorge un certo punto che qualcosa è cambiato varate nell'Europa dell'Unione Europea qua e là sta verificando se qualcosa di simile Roddick nel te ce l'aveva l'aveva visto
Questo per dire che accanto al movimento di UNIFIL che alla l'operazione nove movimento di unificazione economica per rendere irreversibile i rapporti interni al all'unione di allora
Irreversibile quindi fatti Breaks non si può fare
Sostanzialmente
Ma accanto a questo c'è stato fin dall'inizio il discorso sulla cultura europea l'unificazione come procedura di messe in evidenza dei legami culturali storici identitari dell'area
Europea
Le è stato attribuito a Jean Monnet una battuta ad un certo punto dovessi ricominciare comincerei dalla cultura non dall'economia
è attribuita non mi pare che non sia vero l'abbia detto in sostanza ecco però fin dall'inizio
Andando al congresso dell'Aja del mille centoquarantotto che che il congresso dei federalisti
Che è alla base di tutto nella discussione
C'era stato chi Salvador de ma da viagra spagnolo che aveva proposto accanto all'Unicef al processo identica di mercato comune di apertura delle frontiere sul piano economico la creazione di un Collegio europeo quello che è alla base di di Erasmus
Come come idea
Perché si sapeva che c'erano le basi e che avrebbe dovuto essere sviluppate della unione culturale identitaria storica della rete europea
è vero che son tante differenze e infatti il motto dell'Unione è un uniti nella diversità no ecco perché le diversità ci sono ma un'area che ha visto l'inesistenza delle delle frontiere sul piano culturale l'inesistenza
La rete dei monasteri
Ignorava assolutamente spalmava latino che in tutta Europa e ci si muoveva
Tutti i grandi movimenti culturali europei hanno pignorato le frontiere
No non c'è il barocco
Italiano sì certo ma ma il barocco c'era in tutta Europa
Così il romanico eccetera eccetera
Ora questi sono dei dati di radici
Da cui il discorso del possibilità di utilizzo
Che è stato richiamato oggi le risorse di cui parla Giuliano che è un dato fondamentale di cui c'è la necessità di soprattutto in una una università di richiamo continuo c'è una differenza tra l'Europa e il non Europa
C'è una differenza che sono i secoli che ci uniscono U uniscono anche se per esempio il dato religioso è stato al tempo stesso identitario ma anche causa di terribili
Orrori guerre interni
Ma era terreno comune su cui ci si divideva e si faceva la storia devono ora adesso viene fuori il discorso
Che io trovo abusivo
Da parte di
Partiti politici di personaggi delle identità nazionali
Perché abusivo perché si pretende da parte di costoro che la loro identità sia l'identità del paese di cui sono esponenti qual è l'identità d'Italia
Rate alla corte vengono all'esperienza della corte
Io ero
Quando ero il giudice italiano della Corte europea dei diritti umani ce n'è uno per ogni Paese
Si chiamava quando la causa era contro l'Italia ero il giudice nazionale nel linguaggio perché il giudice eletto al titolo del nel paese che convenuto in giudizio deve essere parte del collegio
Avrei potuto essere contrario ma così diceva
La convenzione il giudice nazionale
E dal di fuori è successo nel successo concretamente quando non ero la mia posizione non era gradita all'interno del paese
L'idea è che io fossi dovessi essere rappresenti io ma valeva per tutti i colleghi
Rappresentante del paese rappresentante culturale di matti siamo materie di diritti fondamentali
E io mi son chiesto a parte il fatto che non è così non è la convenzione non il giudice indipendente non è il rappresentante né di un Paese né tantomeno di un governo durante il mio mandato al governo ha cambiato due tre volte e maggioranza son cambiate notevole
Ma in che senso un giudice chiedo perché debba occuparsi ad esempio di libertà di espressione di rapporti tra la libertà di stampa rispetto al al diritto degli individui aveva tutela della loro
Dignità eccetera di tipo di questo genere o sulla vita l'inizio della vita temi di questo genere in che senso io avrei potuto essere rappresentante del l'Italia la identità italiana
Ero certamente espressione non rappresentante di una delle tante posizioni che all'interno del mio Paese esistono legittimamente si dibattono essi si confrontano e che hanno radici nella storia una del
No né quella maggioritaria né quella
Una delle tante ora cosa succedeva
Succedeva che volta per volta
C'erano evidenti sintonia tra giudici provenienti da Paesi diversi
E distonia diciamo frequenti disaccordi su temi come questi temi delicati temi da discutere novanta per cento delle sentenze sono unanimi sono ovvie no ma su quel dieci per cento ora queste sintonia e distonie prescindevano totalmente dai confini territoriale totalmente
Ed erano invece frutto della cultura di ciascuno di noi
Più incline ad esempio a correre il rischio
Insito nella libertà di stampa
Perché è la libertà di stampa e invece pilastro della democrazia o viceversa ad esempio o su tanti altri temi materia di famiglia ad esempio su cui cultura etica storia hanno un peso
E capitava che cambiando il giudice nazionale cioè eletto a titolo di uno dei paesi cambiando perché scadeva il suo mandato veniva eletto
Un'altra persona con quell'altra persona rapporti era diverso
Ma è capitato di avere immediata sintonia con il nuovo giudice di un certo Paese su certi temi non su altri su certi temi che invece non c'era con il suo predecessore dunque
Dunque in questa materia che è fondamentale frutto della storia dell'uomo dei l'Europa
I confini non ci sono
Come non c'erano per i alla rete dei monasteri come non c'era durante l'Illuminismo quando Beccaria
Va a Parigi
Un personaggio perché perché ha scritto qualcosa che era in sintonia no con quel parere con quell'area territoriale
Per cui
Per cui il ridicolo
Di un di esponenti del nostro governo
Che si oppongono a travestito di opere di Leonardo da Vinci per una mostra in Francia
Perché tanto è soltanto Mortola
Ora Leonardo da Vinci è un personaggio mondiale no ma almeno europeo e il Rinascimento e la l'esplosione del genio umana che tra l'altro in Francia sotto diversi anni producendo molto
Ospite di Francesco primo
Ma no è nostro
Leonardo da Vinci è nostro
Ora la grettezza no di ignoranza ma la grettezza della della del ragionamento che dovrebbe essere rovesciato e dire invece il Leonardo da Vinci europeo
E forse ci vuole un po'd'orgoglio dice pure nato in Toscana tra l'altro l'Italia all'epoca mi pare non non esistesse no ecco Luis e qui è stato in Toscana è stato in Lombardia e poi in Francia non vi ha prodotto cosa
Ora l'esperienza perché sostato sollecitata questo di vedere come tra l'altro nell'area della Europa grande e va fino a a Vladivostok parte da Reykjavik vedere questo possibilità di ragionare insieme tanto perché i giudici collegi giudicanti devono arrivare a una conclusione non possono rinviare come i Parlamenti all'infinito devono arrivare
Ma trovare che il dialogo cioè il linguaggio ce e badate una piccola cosa a me è capitato in materie coinvolgenti il diritto civile controversie di diritto civile paese convenuto in giudizio che poi arrivavano a a Strasburgo
Di proporre in un collegio sfortuna gramsciano che diciassette giudici quindi complesso come collegio
Ed una chiave di lettura per trovare l'accordo
Di parla latino
Cioè di dire il nome la del diritto romano
Poi per dire certo che son cambiate tante cose ma ci si intendeva allora questa rete
Di questo zoccolo di identità europea su cui le identità nazionali e quelle regionali e quelle comunali poi si insistono nel dare dinamica culturale futuro anche a questa area territoriale
Esistono però insistere sul fatto che c'è un'identità europea che va sviluppata e va con orgoglio
Con l'orgoglio perché sulle le tragedie che l'Europa a vissuto dentro se stesse esportato sono evidenti però certe idee fondamentali sui diritti e le libertà dell'individuo sono nate qui e qui vanno coltivate
Componenti arriva
Allora prima di dare la parola a Martins vana Albere Anna su i problemi che riguardano il modo in cui il giornalismo la comunicazione
Può giocare un ruolo rispetto alla la costruzione dello spazio pubblico europeo e e anche raccolto di questa fase particolare volevo però tornare un momento dal professor Fabbrini perché so che poi deve perso impegni lasciarci prima del termine e intanto dire che ci sarà spazio per le domande per per chiunque guerra fargliele poi dopo gli interventi volevo tra il professor Fabbrini perché sono state dette tante cose e però forse c'è una una questione semplice diciamo semplice nella domanda non nella risposta da sottoporre a un politologo
Ovvero qual è anche lei ha ha tracciato degli ha fatto degli scenari
Da questo viscerale futuri come si potrebbero mettere le cose in Europa però le volevo chiedere quale potrebbe essere uno lo scenario più rischioso per il dopo elezioni del diciamo del ventisette maggio
Qual è l'esito più rischioso per la costruzione europea perché assistiamo naturalmente anche nel nella della propaganda politica nella campagna elettorale anche a una dire va be'però alla fine i sovrani si non possono prendere più di tanti voti ci sono certi schermi certe famiglie europee
E quindi insomma il il rischio contenuto qual è lo scenario più
Più complicate più difficile secondo lei
Io direi Pelosi accusare una parola la disarticolazione dell'Unione Europea
Cerco di spiegare che cosa intende perché uno scenario mi plausibile mi sembra uno scenario realistico
Il sopranista sì
Lascio da definizione solamente sono quelle forze politiche che a livello nazionale hanno compreso dopo pure Exit che non possono andare in direzione della indipendenza nazionale e quindi hanno reinterpretato ride chinato il loro approccio in direzione di uno svuotamento dall'interno dell'Unione Europea
Poi hanno cioè rimpatriare competenze su quelle politiche
Particolarmente rilevanti sul piano domestico come la politica dell'immigrazione ad esempio ma anche la politica economica collegata all'eurozona alcune significativa regolamentazione del mercato unico
O il sicuramente sopra Nistri non diventeranno ovviamente maggioranza tuttavia per la prima volta si formerà uno coalizione uno schieramento sopranista all'interno del Parlamento europeo
Il perno di questo schieramento sopranista e fondamentalmente rappresentato dalla lega di Matteo Salvini data sapremo lascia una di Marine le Pen dall'alternativa
Alterati fu docente in Germania ma questo schieramento è uno schieramento che tenderà ad allargarsi sia sul versante di quelli che sono i partiti sovrani sia il governo principalmente il Partito Polacco
Diciamo USA Ski e ovviamente all'interno del Partito Popolare Europeo questo schieramento per la prima volta rende evidente nel Parlamento europeo che la distinzione la divisione non è più tra sinistra e destra
Ma è la divisione tra schieramenti che sono appunto sopra i ministri che vogliono supportare indebolirono europea e schieramenti europeisti se voi seguiti ho cercato di seguire il dibattito tra i cosiddetti Spitzer candidate nichilisti capolista dei quattro maggiori partiti europeisti
La differenza tra i popolari socialdemocratici liberali e Verdi è una differenza minima
Mentre massima è la differenza tra tutti loro messi insieme e esponenti politici come
Il nostro Matteo Salvini ora questo obbliga a rivedere il Parlamento europeo
Perché lo stesso principio dell'ospizio in candidate ne è stato pensato come una strategia per trasformare il Parlamento europeo in una replica dei parlamenti nazionali
Dei Parlamenti nazionali c'è la competizione tra sinistra e destra attraverso lo spinse in candidati si voleva costruire dentro il Parlamento europeo una chiara distinzione tra Sinistra e Destra al contrario dell'aspettativa oggi il Parlamento europeo
Sempre di più sarà un Parlamento paralizzato con grandi problemi perché avrà una posizione abbastanza irriducibile
Ma se poi non rendiamo avete nella Commissione europea che verrà costituita tra settembre ottobre per la prima volta dalla Commissione europea ci saranno importanti i commissari che esprimono punti di vista interessi
Sopra misti
Quindi la Commissione europea che che diciamo n'è tutta la tradizione funzionalista europea aveva sempre assunto come l'organismo che rappresentava gli interessi europei per definizione per principio
La Commissione europea sarà a sua volta diviso al suo interno
Chiaramente immagino che l'Italia chiarimenti Caravà un commissario importante non avrà un commissario sulle questioni sulle materie economiche tuttavia ci saranno sei sette otto commissari che avevano posizioni o euroscettiche o esplicitamente sopranista sì poi morì nel Consiglio dei ministri
E quindi il Consiglio europeo anche all'interno del Consiglio dei ministri al Consiglio europeo ci sarà una spaccatura tra sopra i ministri tra governi sovrani misti sette otto nove e governi invece che sono più nella coerenza
Europeista quindi l'esito di queste elezioni per questo è importante sono importanti queste zone più questo bisogna andare a votare
L'esito di queste elezioni è la riformulazioni io direi che non voglio esagerare ma la rimessa in discussione del Progetto europeo così come è stato pensato nel secondo dopoguerra e questa rimesse in discussione obbliga all'europeismo a rivedere le sue strategie a rivedere quelle chi non alcuni mio editoriale del Sole ventiquattro Ore ha chiamato le sue ingenuità il pensiero europeista è diventato troppo leggero
E diventato troppo scontato non si misura con i problemi della sfida che oggi emerge disse all'interno degli Stati nazionali degli Stati membri sia all'interno dell'Unione Europea
La seconda osservazione se posso collegarmi a questo noi dovremmo chiarire che cos'è che vogliamo
Dell'uno dall'Unione Europea che tipo di unione voglia ora a me pare guardando il dibattito che c'è una sorta di dualismo tra chi propone il ritorno alle sovranità nazionali
E su questo c'è una grande ambiguità però è un è un richiamo che suscita molti interessi perché molti si rendono conto che non sono protetti dall'Unione europea così come vorrebbero che venissero protetti
Vorrebbero essere volevo ritornare agli Stati nazionali perché gli Stati nazionali erano entità chiedevano questa capacità di proteggere i ceti sociali più deboli
A sinistra a destra ci sono posizioni che dicono ma ritorniamo gli Stati nazionali anche per garantire quel fare per garantire la sicurezza sociale
E l'europeismo che tradizionalmente si pone il problema di costruire una sovranità europea alternativa a quella nazionale
Cioè nell'organismo storico un elemento cosmopolita come se noi dovessimo andare dopo aver partendo da Pericle
Gradualmente passiamo all'edilizia dei comuni italiani ai cantoni eccetera ridiamo lo Stato territoriale possedute spogliano e finalmente ridiamo costruire lo Stato europeo ora questa dicotomia questo il passaggio e secondo me intellettualmente sbagliato
Perché riportiamo a livello dell'Unione Europea
La decisione della modernizzazione politica uso concetti dei per gli anni che abbiamo utilizzato per intendere il processo di costruzione degli Stati nazionali
E quindi nella nostra visione nella visione europea in particolare
La modernità politica coincide con lo Stato e quindi quello che dobbiamo fare secondo questa prova cioè costruire uno Stato europeo
Che sia il depositario della sovranità anche nel passato era negli Stati nazionali che rimanendo negli Stati nazionali aveva prodotto quelle guerre da cui poi siamo partiti per il salto in avanti
Ora io credo che dobbiamo mettere in discussione questo concetto intanto dobbiamo liberarci dall'ossessione statalista statale
Che accompagnano la nostra visione della modernità politica
E lavorare seriamente pensare seriamente cosa vuol dire costruire un'unione di Stati e non uno Stato europeo
E l'unione di Stati Uniti Unione molto più complicata più sofisticate richiede visioni concetti oltre che forze politiche diverse da quelle che hanno costruito gli stati l'esempio dello Spisal candidature abbiamo pensato che siccome il parlamentarismo è stato lo strumento attraverso il quale sin dal mille seicentottantotto abbiamo portato io vorrei nel Parlamento
Attraverso lo Spezia in candidature pensavamo e pensiamo in questa prospettiva che bisognava portare anche a livello europeo il re cioè il potere esecutivo nel parlamento la commissione eletta dal Parlamento
Perché permane la democrazia coincide con the King into the parlarne portare il re nel Parlamento
Ancora adesso se andate a questo ministero la regina vorrei entrano dalla porta di laterale con la Fonit loro discorsi la quale bassa
E ovviamente il retino abbassarla testa in fondo una forma di omaggio al Parlamento chiaramente la l'attuale regina non ha questo problema ma nel Complesso era questa l'idea che si pensava nel passato
Ora è così che dobbiamo pensare all'Europa
Oppure l'Europa di aggregazione gli stati è un'Europa diversa dalla costruzione di uno Stato nazionale
Che un'aggregazione di stati un'aggregazione di Stati che hanno una loro storia accerto che sappiamo certo che insegniamo
Ai nostri studenti che lo Stato è un'invenzione
è una tecnologia di successo che ha battuto altre tecnologie e organizzazione del potere politico competitive nei confronti dello Stato certo che la nazione è un'invenzione certo per le nazioni sono state inventate non esistevano i francesi stiamo contadini che poi piano piano Deborah trasfuso into frangimento come ci spiegava un'importante sociologo tedesco ora tuttavia questi qui esistono siamo stato che la nazione per l'idea di pensare che noi costruiamo un'Europa cosmopolita vuol dire rimanere dentro una prospettiva fortemente minoritaria
Per questo per esempio io insisto perché
Bisogna riconosce le identità nazionali certo che non sono l'unica esclusiva depositario della nostra come dire esistenza ma l'identità nazionale riguarda una dimensione empirica della vita dei cittadini riguardo una lingua riguardo un paesaggio riguardo un territorio riguardo una memoria
E io non posso pensare di costruire un'Europa che contro l'identità nazionale ma devo costruire un'Europa che compongono identità nazionali e aggiunge un'identità europea alle identità nazionali
Così non posso pensare di costruire un'Europa che sostituisce la sovranità degli Stati ma devo pensare ad un'Europa che aggiunge che distingue chi spacchettare la sovranità lasciando agli Stati alcuni elementi alcune politica alcune competenze
E affidando all'Europa altre competenze altre politiche la sovranità va divisa
Non c'è un gioco tratta serenità anche nel senso alla jumbo benché esiste o non esiste dobbiamo liberarci da questa prigionia della sovranità
La sovranità e il diritto di ultima parola chi decide le politiche massivo Sguotto gli stati membri dell'Unione europea per quale motivo tenendo in piedi le democrazie nazionali come fanno a stare in piedi se cittadini discutono per cose che non
Sono più rilevanti
Io voglio un'Europa unita un'Unione europea che
Garantisca la sopravvivenza delle democrazie nazionali e a chiunque a quelle politiche che generalmente sono poche che gli Stati non possono fare da soli
La difesa la sicurezza la gestione della moneta il controllo della frontiera le infrastrutture
E su questo c'è una diversa sovranità un diverso processo democratico
Cioè dobbiamo costruire un'Europa composita plurale dove ci sono identità nazionali ma c'è anche unità europea io posso venire più identità nell'interno
Anzi più l'identità o e più sono sicuro come cittadino perché si fonda sull'identità di vento non negoziabile quella mia identità edito morte ma segnò diverso e di identità
Io posso stare in un gioco pluralista
Che dobbiamo uscire dall'idea che l'Europa è la standardizzazione la omogeneizzazione la razionalizzazione che Max Weber
Acconce validati intorno alla formazione dello Stato e dobbiamo pensare che l'Europa un'unità è un'Europa con poche città plurale e per questo dicevo prima Europa necessaria
Io spero buon rinvio bisogna agire perché poi dietro questa Europa si creano rapporti chi
Simpatia di empatia di umanità di lì di riconoscimento tra i vari Popoli che esistono tra le varie identità nazionali che esisto
Perché questo è il processo di aggregazione di unificazione ma soprattutto dobbiamo essere consapevoli che questa aggregazione sia necessaria
E necessaria per poter garantire la stabilita dalla nostra vita lo sviluppo la crescita la democrazia la legittimazione quella cosa che diceva Enrico
Un'esistenza nel processo mondiale in modo che non riusciamo a garantire alcuni valori di base non è che stiamo lì per poter comandare otto poter garantire l'eguaglianza tra un bambino e donne che non necessariamente le nuove potenze porteranno con sé
Ora
Una visione di questo tipo che io propongo di di ripensare e dentro questo
Le comunità nazionali gli Stati nazionali o gli stati membri europea devono avere un riconoscimento perché se no altrimenti svuotiamo le democrazie nazionali senza costruire la democrazia europea
Che ovviamente è un disastro dal punto di vista di chi ha interesse all'eguaglianza e la libertà dei cittadini
Ah scusi sono io
Ecco ecco no porto dietro alcune maledizioni della sette che ha sempre qualche problema tecnico lo porto con me le porto con me allora
Martins banale bere è corrispondente di detta la Graf giornale olandese
E volevo chiederti naturalmente c'è un tema che riguarda la comunicazione e l'informazione rispetto alle questioni europee è a questa fase particolare
E c'è quindi a noi l'abbiamo detto tante volte anche per altre elezioni europee però forse adesso nell'assordante scontro tra Salvini e Di Maio il caso Siria eccetera ancora più forte
Il fatto che i Progetti cioè lei la visione che ogni forza politica in Italia propone per l'Europa è totalmente assente dal dibattito pubblico qualcuno potrebbe accusare me lo dico da sola anche chi fa chi chi fa i dibattiti televisivi chi invita gli ospiti quindi chi impone la la scaletta
è però è anche che poi ascolti alla mano
Interessano interessano meno paradossalmente diventando delle competizioni nazionali come si esce anche nel campo dell'informazione della comunicazione
Cella un po'la la questione la contraddizione di cui parlava a un livello più alto e di sistema Sergio Fabbrini non so se hai questa impressione anche come in altri Paesi tu sei corrispondente qui ma ovviamente ha il polso anche della situazione in un Paese importante come l'Olanda
Grazie buongiorno Totti
Scusate se vi ho cento sono olandese nessuno perfetto ormai censo mosso Marrazzo ma spero cresca piazze quello che vi voglio dire
Grazie tutti io di avermi invitato Craxi sotto sul sulla direttrice Mariani causa su questo convegno
In grado di cassette dalla dalla domanda
Io sul vivo in Italia dal mille novecentonovanta vi posso dire che l'Italia è un Paese che viene considera smottamento Sanza
Dall'Olanda perché ci sono due cose molto importanti per l'Unione europea una repressione dell'immigrazione e l'alterco sono dell'euro in entrambi i casi l'Italia impose tratto prese molto molto importante
E quindi io scrivo Moso regolarmente sull'Italia e anche su questo governo quasi collisione mentre c'è un'accezione sotto questo governo sono ragazzi quindi avanza e qui ci sono diversi studenti giovani che forse non so nemmeno come era l'Italia non ho avanzato perché non erano ancora nati
Consigliere Palanza novanta c'era un'aria ben diverso spezzo a oggi Cambiaso tantissimo come è arrivato non sono arrivato nono avanza c'erano ai Mondiali militari novanta
C'era degli uffici un son festiva otto con una canzone di Toto Cutugno il sì al mio non centonovantadue che aveva vinto quella un po'io gli uffici son questi fronti insieme al mio un senso non si due questo Cauzzo di sotto il cielo Tourette tu io insieme ai primi tutto molto positivo sul Rio europea c'è c'era un clima all'epoca in Italia molto positivo sugli europea poi se penso Fazio che coprono dopo c'è stato Tangentopoli accetto raso materia evidenzio che si sperava che di un'opera potassa
Antonio il romanzo per l'Italia
Avanzo due poi c'è stato un seme anzi famosissimo in sostanza di una stress stress citando avesse un su dell'Olanda
Vicino a Lussemburgo vicino germanici dal browser quindi non citarlo pena per eccellenza dorso Stasi creati questi parametri di Maastricht s'è un porto anzi la moneta unica albergo
Allora non sia cambiato da Como ma insomma io io ho perso mezzo trovato il patron serissime sia le elezioni dal novantaquattro ma anche per l'anno scorso importantissime il elezioni l'anno scorso li ho visti come una svolta dal dell'Italia
Dove per la prima volta ho visto vincere due partiti che erano veramente scettici nacque considero europea che entrambi
Erano stati perfino prima in un fase precedenze contro l'euro avevano parlato
Ampio addirittura lo sforzo poco da Honda con sollevo Mozzati ci sono di nuovo per via volevano persino uscire insomma era insomma credo che Fazio che questi vengono vinte le elezioni che è stato molto significativo è critico esso interessa mozzo il pubblico condensa e i conti non scrivo spesso ma l'Italia non Saluzzo sola c'è un carica al c'è un un cambiamento radicale in tutta l'Europa
In Germania c'è estenderei un partito storico con con contro icone come vili pranzavamo cinesi adesso alza il tiro foto actions è più grande stazione stile questo è incredibile
Anzi sono stati le elezioni presidenziali
Età fanno come è andato il vento la sinistra e a fuori
Anche se adesso i Spy allo vira verso sinistra Fox è la grande novità
Quindi dappertutto Breaks trasmesse cioè dappertutto Occidente una crisi di sinistra che non c'è nemmeno solo in Europa perché c'è una crisi di sinistra
Perfino di Israele e l'America latina c'è c'è una crisi si sta perfino fuori dall'Unione europea per far riflettere io penso che io abbia dovere come ci sono gli stati tentare di capire che cosa sta succedendo
Senza preconcetti è capire come mai c'è stato questo cambiamento Italia penso che siano vari motivi
E Bozzo ho pensato che l'anno scorso in Italia i vincitori dalle province sono hanno perso l'elezione
I i Petenzi dalle dove ci sono vinse le elezioni poco sopra c'è un sequestro Moro perché coloro che ci senza nuovi saggio della processione
Delimitazione del del poker per loro non ha funzionato allora si sono diciamo allo sforzo che si voti di protesta
Quindi
Mentre ci sono qui i motivi per cui devo tentare di capire per cui ci sono successo se questa vittoria è questo che è il crescente popolarità della Lega
La cosa che sorprende che anche l'Olanda Campeis maggiore verso non è stato così di destra come adesso
Allora con la battaglia molto io un piccolo paese
E insomma ci l'altra eccellenza globalizzato da tanti punti di vista Caa uno le porti più grandi del mondo cane economia ottima comunale Disputatio venuto meno del quattro per cento
Che è spesso stato nominato come Paese
Non si culturale esempio da seguire
Allora come è possibile che perfino pieno Paesi come Olanda l'antica destra moderata liberale fede dito prenotazione
Ha perso terreno rispetto a una nuova destra sopranista
Perché anche settembre so benissimo dopo Chister nel nel vocabolario politico la verità e
Che io girando per chi gioca adesso
Abruzzo vincitore delle ultime elezioni provinciali stiamo Forum for Democracy Liggeri Bode pesce prevista per eccellenza c'è tutto Laziomatica di cui due vale la è quello di socialismo cioè come è possibile
Che uno la un paese come Olanda
Piccolo internazionale che vive di export Scala surplus commerciale all'interno dell'europea come è possibile che perfino lì è cresciuto da destra allora io penso che si debba anche capire questo
C'è un un disagio sentito
Che
A anche a che vedere con l'indicazione la prima bozza quando la destra è cambiato in Olanda stazionavo mila don due mila due quando sono sazio elezioni a maggio due mila due che erano pochi mesi dopo undici settembre del due mila uno l'attacco alle Torri Gemelle
Lei è stato il più importante
Credeva Palazzo del rischio di una i Savi sessione dall'Olanda e lui a verso un tabù creerà nella mente un tabù Luís a palazzo di noi e loro noi a Palazzo di Olanda e diciotto opzioni emigrati musulmani e Castro era un tema che non si doveva mai giocare in Olanda perché siamo tutti uguali e guai a te soggetto fine sessione
Lui a Fazio perseguisse sono Luís ha detto io sono omosessuale ma non posso
Camminare liberamente secondo il mio compaio mano mano indica certi quartieri perché emigrazioni Source nomi funziona Pietro perché dicono che quello che facciamo noi
è sbagliato
Lui quindi criticava l'Islam
Non annuo aumenti una antica Hollande Amal nome della modernità
Lui ha detto abbiamo acquistato diciamo una società moderna abbiamo forza dalla battaglia in passato contro il cristianesimo per lui è una società moderna
La società olandese ha dimezzato moderna è da solo facciamo un passo indietro è questo tema poiché era noto dibattuto da quel momento in poi
Veniva lui veniva ancoriamo sotto un sequestrato Anno Santo poco prima delle elezioni non conti due mila due poi lui sta sul posto in Italia nella provincia di Pordenone perché lui amava l'Italia Due anni dopo
C'era un suo sostenitore Mons provocatorio cineasta cielo fosco
Che amava provocare amava moltissimo la libertà della parola non era spesso stuzzicava l'Islam ma non era identico a Oriana Fallaci è diverso perché lui non voleva
Diciamo questo livore che Oriana Fallaci è vero nel suo libro I numeri amava provocare con vista così sullo sviluppo Punzi care tutti tutti non solo non somma rimasta sono Sanzo anche lui nel due mila quattro da un uomo di Ricci una votino però forse quello viveva possesso l'Islam
E quindi da quel momento in poi può era venuto fuori
L'altro partito per essere vero fresca annesso centro la pressione dell'Islam la convivenza e l'Islam
Allora noi in Olanda abbiamo un Paese dove per fortuna persona emigrati
A tre Paesi musulmani a Montù sopra Trinità e molto di più rispetto a in Italia abbiamo la presidenza dalle cannonate potati che si chiama Ali lei ha nazi Cossutta hanno pronunciare in Olanda come del quindici anni Elena brevissima presidenza cannula mi fa molto piacere che nessuno l'ha messo in dubbio mani anche questi partiti dipese sede ove se ne fosse Dempsey i cieli per poter agosto da un c'è un sindaco che si chiama avuto il che da dieci anni insieme con la forza da un nato e cresciuto anche lui hanno poco Antonazzo quindici anni rozzo in Olanda non solo nazione è indubbio che lui è un bravissimo sindaco
E nonostante presto si parla in continuazione l'Olanda del problema
Dal come pensa sulla tensione dell'Islam in città è un tema molto sentito non solo in Olanda ma anche in Germania Francia e Belgio che spesso in Italia perché abbiamo cominciato emigrazione Osman di più
Prima adesso giusto mezzo corso colletta la canzone sui Paesi dice grazie
Forse siamo stati ingenui a pensare non è in sequenza non glielo perse l'anno come noi
Questo può capitare anche acconti immigrati dipende perché abbiamo tanti esempi buoni per foto con Landi vola in stazione in tutti i settori della società consolato mossi più integrati dopo anche avevo anch'mossi più ruoli
Di e portavoce di rappresentarsi prestigio spesso no
Nonostante questo abbiamo molti problemi per esempio il forno fa eccesso
In Olanda adesso c'è il problema che ci sono decine di persone di origine marocchina ma che sono nati in Olanda trovammo lì
Che poi la notte cavo perso la guerra li Camozza Gazzola crolla a cui limiti sicuri tra cristiani e che adesso vogliono trovare trovare l'Olanda perché dicano
Noi lì eravamo solo poco abbiamo i casi non abbiamo fatto nulla di male vogliamo formare con i nostri figli che cosa dobbiamo fare questo è un problema di cui si parla spesso in Olanda
Allora il motivo per cui testi poetici diciamo di destra sciovinista e sono cresciuti è perché cassa un problema
E problema non è
Non sono la persona tenersi grazie e problema che lassù ci sono anche molto più sono non venne esentato non stante il fatto con l'hanno fatto di tutto pedali spazio e problema e rimasto e questo lo dobbiamo dire
Se vogliamo parlare di giornalismo
I giornali qui di destra Ligorio giornale spesso
Palombo soldi delitti falsità immigrati questo è lo trovo e i responsabili ammettendolo apposta il disavanzo perché così che in clima di Orio nei loro confronti ecco se il responsabile
Ho conosciuto anche una giurista che ho detto nocumento in cui c'è questo problema io semplici penso non dico non opaco quindi io penso anche sulla questione dell'Islam
Non è che non parlando lo sforzo che si sta il governo si risolve un problema
E questa è una risposta più sentite diciamo perché dopo un sistema economico Olanda va così bene quindi
Diciamo che sono scritti questi partiti sionisti in Olanda non può essere spiegato come forza che anche lì ci sono e Petenzi dello persona dopo insiste economico non ci sono perché l'argomento è servito
Allora quindi questa è una cosa molto sentita e presto cioè di poter parla di Colico fu PA nel sublime ci plauso e Piceno suvvia Luís pallidi o e così via allora io tento qui che ho tentato di spiegarle veemenza
Il motivo per cui c'è questo destra sciovinista perfino in un paese ricopre l'istanza in Olanda Catozzo dovrà mediare con dovevo è infatti Lonato corso da tempo hanno preso distanza dal titolo considero perché lo la musica per Roma insomma sa davvero se volesse uscire dall'euro
Però credo anche che testo so benissimo anche se e poi io ed è sospettato oplà solo ti aspetto
Dell'immigrazione dell'Islam che nonostante lo sforzo che sono buoni esempi ci sono comunque ancora Colemi anche compri i riflettori del del dell'odio eccetera
Però
Ci sono nazionalistici anche l'altro problema di cui anche questo ci riproverà Palazzo in un suo libro il pazzo che con questa sovrannazionale questo sovrastruttura nazionale dall'europea e altre istituzioni europea
E cittadino ha sempre l'impressione di aver meno voce in capitolo
Questo è non senza un problema prima il professore febbrili a Palazzo di questo superstato che nome respirabile Fazio un superstato che decide suoi singolo allora i sovrani suoli diciamo è una reazione non solo allo sbarramento
Dall'ottobre sessione Contucci spostamenti massicci immigrazione in cui si perdono copre dici ma c'è anche questo strazio nazione mense
Dalla lo dal delle prove sessione di Castro strutture sovranazionali in cui il rilievo all'impressione viene sempre meno voce in capitolo
Allora oltre taxi spiegare quello che sta succedendo penso che sia dovere intero giurista di capirlo questo nuovo dirà affatto che credo che esoterismo sia la risposta perché io credo che non sia e ci sono tanti motivi per cui credo che Sofri sul non sia la risposta giusta
Allora innanzitutto sono cresciuti fino a sotto un sorso volevamo Platinum
Di uno spettro molto pratico esoterismo voglio rivendicare la DC cristiana aspetta queste cose molto bella
Se tu vuoi rivendicare letture radici cristiane e il nome di questo voi respinge gli immigrati se poi a me che non amare tour fatto tutto tranne che rivendicano gruppo PdCI cristiana
Perché poi dire tutti percuotesse Lesmo ma ne ha chiesto l'espulsione forte e il mezzo di carità vitalità nei confronti di coloro che stanno peggio
E se la persona calzone
Poco antrace giustamente di via Ciovasso migliaia di Nietzsche grazie ma non sfonda io penso di aver fatto Colazzo cristiano quindi e Puebla Emad diciamo detesta identità cristiano penso benissimo è che se tu lo vuoi essere allora deve esserlo anche sul serio
Questo è solo un elemento l'automezzo sommesso ma io so benissimo assente dentro di sé uno spettro nostalgico se Sensi parlare Marine le Pen leader assoluta nasce un altro lei parla spesso di nostri sia di una Francia faceva una bozza che non c'è più
L'inglesi Coutances per la Texas sì ricordo dobbiamo comanda of ma testi i partiti socialisti non capiscono che il mondo va avanti per cambia e prima o poi tornare indietro e infatti il black a tantissimi problemi
Anche Soldini e Di Maio non a caso ha voluto far marcia indietro sulla volo voglia di uscire dalle continuano paella perché
La mossa del Poma nostro CIA non crei un futuro un'alternanza ancora non c'è un soprani Spence nazionale
Cioè Soviet può anche andare da Obama per dire bellissimo questo muro Mario sta sopra un se al primo anno il suo muro contro Italia nel mezzo in cui si parla di discussione del mito antico
Che cosa è d'accordo anche consultando i Paesi riciclato in Italia nulla Lula anzi sono i peggiori alleati anche Prezzolini
Questo sulla che c'è una limitazione
Ex però scusa scusa se ti interrompo ma questo è un caso interessante questo argomento qui dei paesi di Visegrad che Salvini parla con loro vada Orban però che tanto orma
è un argomento ormai presente nel dibattito pubblico no cioè non c'è nessuno che non dica alla lega perfino Di Maio dice a Salvini a che all'economia seppure non fosse dello stesso Governo però insomma c'è questo questo dibattito e e e quindi è c'è il riconoscimento di questo argomento nel dibattito pubblico
Ma sì Salvini persegue quella strada forze dobbiamo capire perché la risposta che che che viene come se prescinde S. totalmente allora io lo chiedo anche da da giornalista una volta che tu hai portato questo argomento perché lo hanno portato gli interlocutori politici
E perché questo argomento non smonta definitivamente la questione ma evidentemente c'è un elettorato che vive comunque della figura di Obama che quindi non soltanto a mostra consenso nei confronti di Salvini
Leader della Lega partito in di importarlo arrembante partito italiano ma evidentemente mostra di gradire anche ormai sì è un mostro nel comune sulle indagini che gli aveva con ormai cioè sono questi meccanismi nel mondo certo può anche Tacito e lui
Abbia all'applauso sul pubblico nel seguì lui va in Ungheria applaude il muro Marco espungendo mostra lo scorrere come giornalista di fare una domanda al due maggio Orban che cosa ad Alitalia nulla allora extraction force portare il Fai precipitare le stragi i due partiti al governo in in Austria incolpazione Mozzi di destra era sempre dall'amico è alleanza di Salvini che consentano all'altra sono i primi ad andare
Al in barba alle alle scene
E risultati l'esercito o con film per
E non solo la sono imitazione con si sa sono anche più severi su conti pubblici dall'Italia quindi questo governo ostico tutto tramite amico disordini sia sulla questione dell'economia vede come oggi c'è un'intervista siano sovranità banche e quindi una una una la la diciamo quindi un sotto l'ispezione sull'Ale non c'è a parte questo ci sono molti ma non se non si spezzi cuoca per cui non credo non so benissimo
Volevo parlare il testo che per spesso si è questo mezzo il rimbalzo centrale sono un posso Fabbrini quando dazio prima il dibattito se quello sul suo ministro non so benissimo per questo motivo contemplare presto
Allora
C'è una sono ancora è stato ampio mentre spiegato prima dalla Cia e questo lo spazio volevo anche nominale Stack sono della democrazia
Cioè il patto adesso Staso induca via e a Palazzo in paesi che si svuota e approvato dalla lana in Lucania dove c'è un esito perché presso il popolo dove non ci fu un'attività ma anche in Italia a bassa volatilità che cosa il futuro dell'Italia possiamo anche Ugo Volli era diciamo notti più figli maggiore di risultato solo fra venti anni se Pannella che poi di poi pubblicato possono fare più figli per i Castro solo a lungo termine può anche essere politica l'unico Mirante allora facile cambiano
Quindi poi la pressione nazionalisti della difesa
Siamo costretti per forza a farmi fece comune nel momento in cui cioè al giudice Metta Forest e me ne frego dell'Europa
La Cina l'altra cosa
La mezza difesa giusto mezzo letta prima sul non dobbiamo evitare un clone cinese la Grecia quasi in ginocchio al pozzo diciamo là sotto tiro con greci astratto quasi umiliante
Naturalmente testo l'altro problema di gioia essere più forti insieme economicamente perché molto spesso le stesse persone
Che sono concavo problemi con l'opposizione a problemi continui europea europea è un po'l'opposizione da piccolo l'idea di Davos primo anche nel sud del del esercitare liberamente la persona dal capezzale eccetera
E quindi è chiaro che il sesso persone Camozzi clacson si dove sessione che se crolli europea Mario europea e anche una disposta inevitabile alle note a questo punto
E per questo motivo non mi sorprendo crede
Break grazie non ha avuto altri che hanno seguito precisa restanti mostrato spesso sono il coro contenziosi relatori
Allo sforzo un suicidio questo andazzo male non Alda successori perché nessuno corso baci e in siamo diciamo ma non solo con la settima coperto anche a fare molte cose positive
Sull'ambiente non lo nomina succo presto rifece comune le gli scambi dall'interno ai sensi sono notissimi spezzi per cui di un di un Poppea
Ha una sua funzione e spesso diversi chiamo le le stanze cose positive cappottato ma non è finire s'con questo suono in inglese calcio Brassens abbiamo più plessi sicuri forse ci siamo dimenticati verso
Adesso c'è lo spazio non è molto norma ma abbiamo tantissimo tempo se ci fosse qualche domanda sopra gli studenti che hanno la precedenza ecco laggiù e magari dire anche a chi si rivolge la domanda in particolare
Prego c'era laggiù diciamo incappano
Se no
Allora a voce alta
O può venire qui ho
No
Ovviamente non ho la risposta con la bacchetta magica dico soltanto una cosa
Penso che un incontro con quello di oggi sia molto utile perché questo incontro trasmette la necessità di far passare le discussioni anche dentro l'università
Sulla questione europea da una fase all'altra
Cioè dalla fase alla quale si discute di Europa si può discutere di quale Europa di quali aggiustamenti ma
Fino a oggi non è mai stata in discussione l'esistenza l'essenza polacco partecipazione dell'Italia fino in fondo dentro questa avventura europea
Adesso l'abbiamo credo sentito in tutti gli interventi intervento di un panel fatto di punti di vista di voci molto diverse tra di loro quindi credo particolarmente interessante per questo abbiamo avuto conferma anche qui oggi che il nostro paese è entrato e sta entrando in una fase in cui la questione
E la domanda esistenziale sulla esistenza dell'Europa e sul fatto che l'Italia sia utile o non utile starci dentro è diventata qualcosa di molto importante questo lo dico perché normalmente
In ambito accademico tra studenti di Scienze politiche si rasenta il cento per cento il novanta per cento della idea positiva della partecipazione dell'idea dell'Italia all'Unione europea e dell'utilità di uno strumento come l'Unione europea
Il punto è quindi e questo è quello che mi suggerisco di fare di dire
è che molte delle cose che non abbiamo detto hanno bisogno di una traduzione
Che sia in grado soprattutto nella società di oggi di uscire da circoli accademici di uscire da Circuiti dove facilmente si trova un consenso attorno a queste idee
E che si entri invece dentro
Le profonde contraddizioni la nostra società contraddizione che sono contrazione portate dentro a questioni molto complesse io che pure sulla questione migratoria ma è stato detto prima ho avuto fatto degli atti e dei gesti anche
Per me molto impegnativi
So e riconosco il fatto che la mancata gestione della crisi delle vicende migratori in questi anni ha comportato una asimmetrica
Forma di rapporto dei fenomeni migratori dentro la società la parte più abbiente della nostra società e meno impattata rispetto alle periferie
C'è quel film che invita tutti a vedere se non l'avete visto maggior tanti l'hanno visto come un gatto in tangenziale che secondo me Cortellesi albanese racconta perfettamente le nostre periferie e la questione migratori quando non viene gestita la questione migratoria
E finisce per diventare una lotta tra ultimi e penultimi dove gli ultimi sono gli immigrati che se la vedono con i penultimi cioè le parti della nostra popolazione che sono già di per sé in difficoltà quindi cito questo tema per dire che la questione della come la parte più
Informata della nostra società che sta qui dentro
Perché la parte che ha le nozioni su i dati le cifre alla quale non possono essere raccontati cose assurde
Badate che sull'Europa si raccontano quotidianamente una serie di cose non vere assurde di responsabilità potrò fare un elenco delle sei chiuso che si raccontano sull'Europa e che passano soprattutto che passano che hanno dell'impressionante
La capacità di usare la informazione e la conoscenza che sia per invece cercare di di dialogare di far passare Gilli messaggi giusti e allo stesso tempo se mi si permette anche di farli transitare questi messaggi giusti tra virgolette verso l'alto sull'istituzione cioè di far capire che il discorso sull'Europa non può essere il vecchio discorso retorico di sempre perché quel vecchio discorso retorico di sempre verrà semplicemente preso
E buttato via oggi dagli elettori come in parte già è stato raccontato quindi io penso che il il ruolo delle persone che sono qui siamo volo fondamentale sia in termini di protagonismo della società sente di protagonismo del mondo studentesco di protagonismo professionale
E la differenza rispetto a quando io ero ai vostri banchi che era prima di internet sostanzialmente che quello che io potevo fare ora
Limitato sostanzialmente a parlare ai miei colleghi della mia università Università di Pisa punto non è che potesse andare molto oltre voi avete oggi una forza attraverso i nuovi strumenti
Che impressionante perché noi parliamo spesso dei nuovi strumenti di social media come dei pericoli io li vedo come grandissima opportunità il movimento sull'ambiente che è partito da Stoccolma non sarebbe mai esistito se non ci fossero stati socialmente
Nel tempo in cui io andavo a scuola all'università quella la studentessa sarebbe stata presa con una mezza pazza che stava che che forse occupava un articolo di un giornale locale di Stoccolma e la cosa si chiudeva lì guardate che cosa ha creato qualunque giudizio se ne dia vorrei cosa creato intermedi grazie appunto ai social media e agli strumenti quindi credo che alla fine questo a mio avviso promette la questione chiave su tutti i livelli ma scusate se vi carico di una responsabilità in più voi avete una responsabilità in più
Perché voi siete non siete cittadini normali sedici Tadini che per quello che state facendo qui avete un sovrappiù di competenza di conoscenza di informazione delle cose
Che secondo me è fondamentale che usiate nel vostro rapporto con la società nella quale vive
Ieri
Così
Nessun
L'onere di nuovo Nicoletta
Da poi dopo
No non posso monopolizzare le le risposte ma quarto a sinistra
Io penso questo noi oggi abbiamo una riflessione che va fatta la riflessione questa
Il tempo in cui le sinistre hanno avuto in Europa il massimo successo è stato sul finire degli anni novanta quando si è arrivati a quella vertice di Lisbona non il trattato
Di Lisbona del degli anni successivi ma il vertice di Lisbona del due mila e nel quale su se non mi sbaglio quindici governi europei tredici erano governi di sinistra o di centrosinistra
E quel vertice di Lisbona si esce quella grande raccordo col grande patto per l'Europa della conoscenza l'Europa sociale un'Europa di forte avanzamento con degli obiettivi molto importanti purtroppo
Quegli obiettivi non furono poi caricati di strumenti cogenti e quindi si rimase a mezzo ma quello è stato il momento di Massimo
E perché e perché in quegli anni e perché gli anni novanta sono stati così tuttavia anni novanta così perché sono stati gli anni dell'apertura soste gli anni delle opportunità
Nei quali non c'è stata nessuna delle grandi crisi che poi dopo sono arrivate negli anni successivi quella finanziaria quella del terrorismo cito per terrorismo perché in Italia impattato meno ma era molto giusto quello che veniva detto prima sulla questione Islam
Per il lavoro che faccio un passo un bel po'di tempo Parigi
L'impatto del terrorismo islamico degli anni quindici sedici lì è stato impressionante perché se si sommano le diverse cose con la fine è facilissimo un messaggio molto semplice dire l'islamico l'islamico
Che arriva a cui barconi che terrorista metti tutte le cose insieme alla fine Marine le Pen vola su questi messaggi molto semplice a questo modo quindi è anche quello è stato un altro effetto come quello dell'immigrazione
Che anche lì è legata a una picco il picco è stato il quindici e la guerra civile siriana nel senso che la guerra siriana portato un milione di siriani che di colpo sono arrivati in Europa non c'era mai stato un momento così
Forte unico di impatto migratori e poi la questione dell'euro con quelle risposte asimmetriche la questione della crisi finanziaria che ha messo l'Europa del sud in grande difficoltà quello che voglio dire questo
In questi ultimi anni tutte queste ultime vicende che in Europa sono stati particolarmente sentite vanno unite secondo me a una dinamica globale la dinamica globale è l'accelerazione del processo di rivoluzione tecnologica
Questo accelerazione del processo di evoluzione tecnologica porta un'accelerazione in tutti i processi della nostra vita e della nostra società compresi i processi di automazione
Processi di automazione che distruggono la classe media è migliaia milioni di posti di lavoro e di lavoro come li abbiamo conosciuti
Si dice internet crea altrettanti posti di lavoro e di quelli che distrugge il che è probabilmente vero ma con un problema e che le persone che hanno perso il posto di lavoro colpa per colpa dell'automazione non sono le stesse
Col col rischio necessari per andare a candidarsi a costruire posti di lavoro della fase nuova
Quindi noi con questa accelerazione abbiamo vissuto una tragica situazione che ha colpito fasce intere delle nostre popolazioni occidentali perché la vittoria di tratte dagli Stati Uniti
Racconta esattamente lo stesso fenomeno che sta accadendo qua
Io vi cito un dato di un sondaggio che per me ed una ricerca che per me è la chiave per capire molte cose
Veniva accennato qualcosa prima di questo tipo la questura Nostalgia perché la questione nostalgie
è stato fatto recentemente una ricerca su principali paesi del mondo chiedendo si vive meglio oggi ossia meglio cinquanta anni fa
Allora uno fa comincia a fare un elenco tre tre cose chiave danno cinquant'anni fa c'era il delitto d'onore cioè uno comincia a fare un elenco di tre la speranza di vita
Comincia Ferone lei c'erano ancora
Le classi di uncinetto a scuola cinquant'anni fa uno comincia basta fare queste cose qui e chiudere il discorso no si sta meglio oggi costa meno cinquanta anni fa ci sono quattro paesi al mondo che hanno dato una risposta
A questa domanda che ha una risposta variamente io la dico pessimista per capirci il cioè di dire che si stava meglio cinquant'anni fa il più di tutti è l'Italia poi la Francia la Gran Bretagna e gli Stati Uniti
Quattro Paesi che hanno dato questa risposta dentro questi Paesi non ci sono
Entra lì tra i grandi Paesi al mondo nella Germania nella Spagna
Che infatti cinquanta anni fa erano in entrambi in ben altre condizioni disumane era diviso in due la Spagna c'aveva la dittatura perché questi quattro Paesi perché Francia Italia Gran Bretagna e Stati Uniti sono stati i vincitori della guerra del dopoguerra
Non l'abbiamo chiamato miracolo economico francese Le troppo glorioso il gli Stati Uniti e la Gran Bretagna la stessa cosa
Siamo stati quattro paesi al mondo che hanno vissuto gli anni cinquanta sessanta settanta tanto che quando abbiamo fatto il G7 ci siamo automezzi tutti nel G7 qua abbiamo
Va aggiunto al G7
Giapponesi canadesi tutte nettamente marginali e ovviamente i tedeschi che però erano divisi e l'Italia stava lì dentro quindi noi avevamo una posizione di vertice dentro tutto questo poi è successo che di colpo il mondo si è ampliato
è entrata la Cina entrata lindi entrata al l'Europa dell'Est si sono moltiplicate le dimensioni e di corso questi Paesi in tutti questi Paesi si è posta la questione centrale
Non siamo più il centro dobbiamo competere con altri e poi diciamo la verità perché poi qui c'è ci siamo girati attorno al problema il problema è la questione di sempre della nostra civiltà il ruolo dell'uomo bianco
Perché rispetta tutte queste questioni il messaggio che i quattro Paesi hanno finito per le quali è stato gli Stati Uniti il messaggio ritratto messaggio che parla l'uomo bianco
Del Mid West degli Stati Uniti che era il vincente di quegli anni cinquanta e sessanta che si è trovato oggi in difficoltà
In Francia in fondo il messaggio di Marine le Pen esattamente lo stesso messaggio profondamente nostalgico quella direzione ed exit che cos'è tre exit se non il dire ritorniamo al tempo in cui Londra era la capitale del mondo c'era la Compagnia delle Indie c'era il Commonwealth tutto gira tanto che si sono dimenticati dell'esistenza dell'Irlanda nel momento nel quale hanno fatto la scelta di Breaks e c'è voluto all'Unione Europea pensate la forza dell'Europa
Per difendere il piccolo e valoroso lo diciamo otto bene Zagrebelski prima
Paese dell'Irlanda che aveva risolto il suo problema grazie all'Europa e che si trova per questa
Sciagurato a scelte inglese totalmente ributtato dentro e in fondo questo vale anche per noi per l'Italia perché il messaggio sopranista scusate mi sa che qui specifico per
E di Salvini è un messaggio che si rivolge a Lo Bianco italiano conto
E quello stesso messaggio messo dentro tutta questa cosa ci chiama che cosa da una parte la Nostalgia da un'altra parte
E qui voglio specchio cercare di capire perché se no sarei scorretto nel mio ragionamento non ho mai avuto l'idea di dire se gli elettori votano in modo diverso è colpa degli elettori no uno deve capire cosa succede
La paura dell'accelerazione di queste dinamiche che hanno fatto sì che certe transizioni
Non potessero avvenire quindi una certa capacità di abituarsi a questi cambiamenti non avvenisse
Tutto questo apporta trovato classi dirigenti totalmente colpevoli e impreparate in tutti e quattro e quattro questi paesi che hanno immaginato
Che si potesse o raccontare una storia che non esisteva cioè che tutto andava bene che non c'era problemi che era tutto fantastico oppure di non porsi la questione di come affrontarli questi nomi che questi temi e da un'altra parte oltre a tutto questo
Le scelte scellerate che sono state fatte perché Breaks sette non è mica stata un come dire no
Una grande riuscita di del signor Faraggi
Break siete stata il suicidio della classe dirigente l'establishment formato a Eaton
Dei conservatori britannici di cioè il top dell'est dell'élite dell'establishment che sia semplicemente suicidato immaginando cosa di usare quello strumento
Per bypassare il problema del consenso risolve un problema di congresso di partito
Eccetera faccio questo caso però scusate mi anche qui
Siamo infine l'incontro quindi posso permettermi anche qualche sconfinamento
Tra essa figlio di Trump
O forse non è figlio del fatto che il grande partito democratico si è suicidato scegliendo come candidato nel due mila e sedici il peggior candidato che potessero immaginare cioè una persona che da tutto il punto di vista rappresentata la riedizione dell'establishment che stava lì oggi candidasse ero
Anche meglio Pitt per dire va vincerebbe tranquillamente non non son dubbio perché in questo senso
Le colpe dei partiti
Dell'establishment di partiti che governano il Cervino capire quello che stava succedendo Star Trek erano ad amare e allora inchini
Ma se no non sarebbe finito come è finito nel due mila diciotto se ci hanno pensato gli elettori non è che c'ho pensato io dico queste cose qui per dire che la questione delle paure la questione del mettere buttare benzina sul fuoco da parte dei leader populisti
è gravissima secondo me ma trovato
Delle debolezze da parte di chi aveva bisogno di in quel momento di dare delle risposte che sono state l'altra parte del del problema ed è costato così in Gran Bretagna negli Stati Uniti in Francia e in Italia non è un caso che questi quattro Paesi sono i paesi dei vigile gialle
Del governo Gialloverde del break Seat e di tra e io credo che alla fine questa vicenda ha un filo rosso e questo filo rosso non può che trovare delle risposte che partano dall'umiltà del capire quello che sta succedendo del mettersi in discussione
E per cercare di trovare le chiavi per parlare alle paure che insistono che non si possono negare e che sono le prove dalle quali dobbiamo ripartire allora c'erano
Altre due domande va voleva dire una cosa che
Sì volevo aggiungere perché la domanda aggiungere senza modificare nulla di quello che diceva lei da adesso a proposito della sinistra
E legandomi a quello che il diciamo il l'interesse mio professionale di questi anni diritti i diritti fondamentale
C'è sempre stato nella destra una destra fascista
Un un aspetto di politica sociale ma non c'è nessun dubbio nella storia e c'è di nuovo adesso
Ma è una politica illiberale
Ora quello che è avvenuto secondo la mia visione negli anni passati in Italia da parte del Pd in particolare diciamo da sinistra ma il Pd in particolare e l'abbandono dei diritti sociali
Vantando sì e io ero soddisfatto di alcune conquiste sui diritti individuali civili
Allora quando di fronte allo scontro
Che non è solo economico ma anche culturale di convivenza tra ritenuti negli ultimi se detto abbiamo fatto di unioni civili
Sì detto cosa giusta
Credo che fosse bene farlo ma si è sbagliato completamente l'indirizzo politico di una sinistra che tenga conto del fatto che accanto ai diritti civili sono i diritti sociali e che oggi sono sociali culturali che oggi sono quelli preponderanti come problema politico
Ma l'ho già detto prima quindi confermo quello che ho detto c'è una fortissima componente che va in questa direzione
Quanto alla questione della responsabilità dell'Europa io
Ci sono delle colpe dell'istituzione europea senz'altro ma la gran parte delle colpe sono degli stati membri dell'Unione europea non dell'istituzione europea io su questo sono disposto a a combattere qualunque discussione
E potrei fare una lunga lei un lungo elenco di singoli cose le cose sulle quali siamo tutti d'accordo qua in questa sala probabilmente l'Europa ha fallito su la politica migratoria
L'Europa ha fallito su possiamo metterne un elenco di cose che non funzionano sono esattamente le politiche sulle quali alla fine si decide
Con con il potere di veto dei singoli Paesi
E non c'è
Una logica comunitaria di decisione le cose sulla quale l'Europa funziona meglio ha funzionato di più in questi anni sono quelle nelle quali alla fine c'è invece per le regole che ci siamo dati prima
Una capacità di politica unitaria pensate soltanto la visione dell'ambiente che è di gran lunga la questione sulla quale l'Europa funziona meglio pensate al caso di Parigi
è stata fatta la Conferenza di Parigi
La leadership europea a consentito di ottenere dei risultati molto importanti poi questi risultati non si stanno applicando ma questo è un altro discorso ma cos'è successo che tante uscito dagli accordi di Parigi
Grazie all'unità dell'Europa che parla una sola voce sull'ambiente è rimasto solo a uscire dagli accordi di Parigi non si è trascinato dietro nessuno non si è trascinato dietro nemmeno al suo Paese
Perché i sindaci grandi governatori le grandi imprese degli Stati Uniti sono tutte dietro le corde di Parigi rimasto solo perché perché l'unità dell'Europa che su questo tema parla con una sola voce è riuscito a fare da magnete
Cito questo tema perché nella gran parte degli altri casi l'accorta è dei singoli Paesi membri è stato citato il caso dell'immigrazione l'immigrazione è una classica materia da terzo pilastro
Della di Maastricht che è una classica materia sulla quale alla fine intergovernativa la decisione e non c'è niente da fare la questione di come si decide è fondamentale in qualunque avventura umana ma io abito lungo a Roma in un condominio di cinquanta famiglie
è querelati qualunque cosa che abbia a che vedere con la vita quotidiana di quel condominio
E che è fondamentale per la vita di chi ci abita se decide a maggioranza
è il sole se decide all'unanimità è la notte nel senso che affonda limita non decidi in nessun agglomerato umano
Pensate alla questione dell'immigrazione io sono arrivato oggi alla conclusione che sulla questione dell'immigrazione bisogna per trovare soluzioni
Uscire dai trattati europei e fare un nuovo trattato così come si è fatto
Sulle cose più importanti che l'Europa ha fatto molti casi Schengen è stata fatta fuori dai trattati europei
Io SM fondo salva-Stati è stato fatto fuori dai trattati europei perché molto semplicemente con Paesi come la Polonia l'Ungheria fatemi dire temo anche Italia la possibilità di un accordo a ventotto di tutti e ventotto su questi temi è impossibile perché alla fine uno mentre il vetro e quindi si bloccherà allora o si fa una cosa parallela questo lo dico perché anche la frase
L'Europa ha fallito sull'immigrazione una frase che ha un sapore diverso tra
Le istituzione europea hanno fallito sull'immigrazione
Ho gli Stati membri hanno fallito sull'immigrazione io penso che sia soprattutto la seconda questo lo dico perché il capire il perché dei diversi fallimenti sui diversi ambiti o anche dei successi negli altri ambiti
Ho fatto il caso dell'ambiente bisogna capire qual cosa c'è dietro quali sono le ragioni e cercare ovviamente capendo quali sono le ragioni di intervenire sui punti giusto
Mi ricollego
Giorno Emma della sinistra nel mondo
Questo con la ma riguarda l'Unione europea ed è da vedere fuori dal europea nel senso che la questione diciamo lì l'impatto di quello che è accaduto negli Stati Uniti mi sembra assolutamente evidente e l'impatto anche tante cose che succedono detto di no e lo dico perché per esempio quando parliamo di sinistra a me colpisce sempre molto quello che succede in Ungheria
Noi in Ungheria
Parliamo di Orban ma come anch'io io parlo di Orban come insomma del del del male cioè di quello che quando parlo di Ungheria di Orban io devo essere sempre consapevole del fatto che la situazione politica ungherese è una situazione in cui c'è Orban e il più importante partito di opposizione non è la sinistra alternativa ma è un partito che ancora più a destra di Orban che il secondo più importante partito dell'Ungheria
Cioè quello che sta succedendo per via di tutte le cose di cui abbiamo parlato prima è che rispetto alle paure di questo tempo queste paure hanno trovato risposte imbonimenti che senza forme di mediazione o di
Di politically correct hanno semplicemente soffiato su queste paure
E hanno trovato un terreno straordinariamente fertile
Questo è figlio di che cosa del fatto che hanno saputo utilizzare i social media e la immediatezza dei social media molto meglio di tanti altri e che quindi hanno si è vissuto questo deriva della nostra società in questo modo
Io penso che ci sia invece tempo spazio perché alcuni di quei valori a cui lei faceva riferimento prima invece oggi trovino spazio penso per esempio che oggi ci sia lo spazio per un'Europa sociale che non c'era cinque anni fa
Oggi questo spazio cioè perché c'è una consapevolezza diversa e perché alcuni di questi tempi lei ha citato alcuni temi che riguardano welfare che riguarda un salario minimo tutte le sulle quali oggi c'è fanno parte del vocabolario di diversi leader politici europei e sono stati posti dentro la campagna attuale molto più di quanto accadesse cinque anni fa dove erano tabù assoluto
Quindi la mia impressione è che questo spazio oggi comincia esistere quello che manca quello sì
è probabilmente figure che siano oggi perché oggi la leadership fondamentale leadership evocative figure a utenti che credibili che siano in grado di rappresentare queste idee e siamo in grado anche di rappresentarle con
Successo
A scusante parziale
Di questo casino
A io indico la vicenda americana lui lo indico per un motivo molto semplice che in tempo di globalizzazione l'impatto
Mediatico in termini di grandi evocazione di grande immagine della politica americana
è sempre stato molto importante in Europa l'abbiamo sempre sottovalutato ma è sempre stato molto importante pensiamo l'impatto che hanno avuto Clinton e Obama su un certo lato o che hanno avuto i bus su un altro lato pensiamo ancora prima l'impatto che ebbe Kennedy
è stato sottovalutato l'impatto che sta avendo tra per esempio
Tanto ha avuto un impatto sulla politica europea e anche sulla politica nazionale
Immenso secondo me andrebbe studiata questa cosa qua tram Paso sdoganato atteggiamenti parole d'ordine che prima erano impossibili perché lo fa il capo della maggiore potenza del mondo quindi lo scimmiottiamo anche noi
In fondo a me è capitato di ascoltare in Olanda Neter transfers come che è una parola che non aveva senso prima in Italia prima gli italiani voi Italy First è diventato una ora sono frasi che sono di immediato impatto e chi è contro l'Italia prima gli italiani nessuno chi è contro Irlanda prima indennizzo Andes nessuno il problema è che siamo un Paese l'Italia e l'Olanda
In cui sentimenti in un mondo in cui gli americani dicano prima gli americani i cinesi dicono prima i cinesi gli indiani di c'è un lungo elenco di gente che dice prima noi e se tutti metti con il prima fa la figura di tutti fare la fine dell'Irlanda di cui parlavamo prima cioè sei un vaso di coccio non abbiamo bisogno della cooperazione quindi di una cooperazione
In questo senso internazionale multinazionale e la mia risposta è molto semplicemente che la deriva che le nostre società stanno avendo in parte anche figlia oltre di queste paure anche di questa dinamica
Che è accaduto negli Stati Uniti e io penso che la vicenda forse più importante l'impatto più grosso ce l'avranno le elezioni americane l'anno prossimo nel senso che se Trump rivincere selezione americane io che sono un ottimista per natura
Credo che calerebbe molto il mio ottimismo nel senso che otto anni di Trump trasformerebbero il mondo occidentale in modo temo temo irreversibile
Se tra come io spero perdesse viterbese con un nuovo giovane candidato democratico uno nuovo impersonificazione una nuova persone direttrice del del sogno di Obama che per me è stato un sogno ha destato un sogno di valori molto importante allora questo avrebbe un altro impatto e questo consentirebbe anche a voci che sembrano oggi flebili in Europa di essere più forti e di essere più in grado di
Di ottenere dei risultati però anche lì non pensiamo soltanto in modo pessimistico la prossima legislatura europea avrà secondo me un a cosa una cosa molto positiva
La cosa molto positiva sarà che si usciva per forza
Da questo grande coalizione PPI e Socialisti e democratici che la coalizione che per venticinque anni ha governato l'Europa in un asse in cui questi due partiti avevano il sessanta sessantacinque per cento del Parlamento per decidono tutto loro due basta
Entreranno spero anche i Verdi dentro questa dentro la coalizione pro europea che gestirà l'Europa dei prossimi anni e secondo me sarà una cosa positiva
Entreranno entra attualmente anche l'ALDE si aprirà un gioco e quella sfida sopranista obbligherà a dare risposte che non siano solamente le risposte di là non si può fare o dire soltanto l'Europa lo strumento freddo che non consente ma credo che tutto questo obbligherà ad avere dei gameti rinvio
Non vedo questa fase solamente con una fase di rischi una fase pessimista vedo con una fase in cui possono anche esserci delle evoluzioni positive ci spero e son convinto che dobbiamo lavorare in questa direzione
Ma di fatto di fatto quello che sta succedendo è non tanto che i sovrani si stanno costringe è che quello che sta suffissi succedendo secondo me è che
Il lo spettro dei partiti politici
Europeisti più di centro di destra o di sinistra si stanno ponendo il problema del fatto che le risposte da dare alla popolo europeo non possono essere soltanto le risposte che sosta date fino a oggi cioè le risposte legate ai grandi temi della costruzione monetaria della del della costruzione del mercato unico ma siano risposte che abbiano più attenzione alla parte sociale della vita delle nostre delle nostre comunità che è stata invece appaltata gli stati membri senza rendersi conto che non può che esserci alcuna risposta oltre e sale risposta europea non c'è si trascina dietro l'idea stessa di Europa cosa che come abbiamo cercato di dire
Stamattina con forse anche con passione è il grande rischio che noi corriamo
Di questa fase perché se da questa fase venissero fuori ventotto Breaks sette uno è già successo
L'Italia non c'è ancora ma non c'è ancora
Ma potrebbe anche esserci che in un incidente e potrebbe esserci un incidente anche in altri paesi e se cominciano a a venire fuori queste cose qui in parte tutto questo non c'è anche per via del del pasticcio che hanno fatto gli inglesi come veniva detto prima ma immaginiamo una scena di decostruzione era insomma i colori gli effetti sarebbero degli effetti terribili per il nostro Paese credo che dobbiamo combattere quindi dobbiamo combattere con argomenti nuovi compassione nuove con argomenti nove cercando di capire quello che sta veramente succedendo
Sì io sostituisco indegnamente il preside
Per il saluto conclusivo a nome della facoltà di Scienze politiche Sociologia e Comunicazione
Sono molto felice di poter interpretare anche il sentimento dei nostri studenti
E porgere il ringraziamento davvero più vivo e sentito ai nostri relatori e alla nostra moderatrice per averci regalato delle letture e delle chiavi ermeneutica della questione Europa ma direi in generale anche del un mondo in cui viviamo che sono tanto preziose quanto per la verità
In ombra se non per molti profit alcuni profili importanti direi anche inedite in quella che diciamo la rappresentazione mediatica attuale
Del dibattito
è inutile sottolineare che queste riflessioni non possono che essere il frutto di riflessioni teoretiche gli impegni istituzionali assolutamente eccezionali come i nostri studenti avranno certamente capito
E voglio chiudere rivolgendomi proprio agli studenti per invitarli molto calorosamente a proseguire a diffondere questa questa discussione con entusiasmo e soprattutto direi con spirito critico
Quello spirito critico che costituisce sicuramente come dire il proprio come minimo ineliminabile della riflessione universitaria
Ma anche quella prerequisito un prerequisito indispensabile per quella effettività della partecipazione
Alla vita della società aperta la vita di una società aperta che richiesta dalla nostra Costituzione ma più ampiamente prevista direi da tutto il discorso il il discorso costituzionale europeo
In termini di diritto ma anche di dovere della cittadinanza democratica Noukrati Ca'
Ringrazio sentiti sino a mente tutti coloro che sono intervenuti ma abbiamo molti ospiti autorevolissimi ai quali va bene veramente un ringraziamento molto molto particolare
E concluderei che come dire porgendo un ringraziamento
A Christian Ruggero un nostro collega che è stato determinante nell'organizzazione di questo evento e che non è stato ricordato in in precedenza per una ragione
La Regione questa che il suo contributo agli eventi importanti della facoltà e del Dipartimento di comunicazione ricerca sociale
è diventato il presupposto talmente fondamentale che insomma rischia di essere ritenuto quasi scontato e per questo teniamo dimenticarcene
Vi ringrazio tutti moltissimo
Sì venerdì diciassette una nuova iscrizione di questi incontri