Processo all'ex parlamentare dell'UDC Luca Volontè

No
Buongiorno a tutti
E poi
Bene allora possiamo
Possiamo intestare il verbale e quindi
Luca Giuseppe Volonté presente con gli avvocati Domenico Politanò e Alessandro visto fino
Suo l'emeroteca si realizza Madoff un muso lungo borsa al
Già dichiarati assenti con gli avvocati
Capitali Luigi
Bene
Certo
Allora come risulta dal verbale si è rinviato a oggi
Per la continuazione dell'esame del controesame del teste operante Masiello
E per l'esame dei testi da cui non si pagano e Colzani Marazzi e Bernardini
Quindi conteniamo col teste Masiello
Presidente presidente sono l'avvocato visto che si volevo chiederle quando lei ritiene siamo nella condizione di interloquire con riferimento alla produzione
Degli atti del pubblico ministero decida lei quando riterrà opportuno che noi si discuta di questo grazie Presidente
Sì possiamo posticiparlo oppure c'è motivo di trattarlo ora cioè va bene va bene ora magari nel corso di una giornata trattiamo questo argomento
Sa sarebbero i documenti che il pm ha depositato la volta scorsa su cui c'era la riserva di controdedurre sull'acquisizione va bene e a meno che non servano per l'esame di oggi che magari no sempre bene
Poi il pm aveva anche indicato ulteriore produzione documentale che corre riguardanti i testi escussi ho già ora o o e tuttavia non ne avevamo ma come metodo Lori proponevamo alla fine delle per questo oggi se a quindi per quello che riguarda i testi già escussi invece già la produzione era quella indicata era quella volta c'era quella che ne consigliere mentre in realtà per questi testi abbiamo fatto uno screening ed è già tutto depositato qui ma vedresti non dovrei Essjay sopra c'è la processione è quella già in atti presa e quella di cui dobbiamo Codella sovversivi primo teste che rimasta fuori del materiale
Bene allora
Viene reintrodotto il teste Masiello già generalizzato quindi ricordiamo il giuramento già prestato e quant'altro
Quindi allora prosegue l'esame del Pubblico ministero se grazie presidente allora Pollux senta
Lei già autorizzato a compulsare come aiuto alla memoria gli atti
Ma lei redatti e le chiedo quali sono stati i dati acquisiti presso le Camere di commercio del Regno Unito
Presso la Camera di Commercio Regno Unito è stato acquisito un estratto appunto della diciamo visura camerale della società Pollux ma Mancianti agli ospiti che costituisce allegato ventiquattro della Fondazione Progetto
Dal quale è stato possibile appunto evincere che la società se dal dire Sgotto e che sarà costituita il ventisei marzo due mila tredici
Le quote sociali sono possedute da due società la società Solberg il business limitati e Akron Persico scorta
Che sono due società che posseggono anche la società il seguisse le fedi cui già abbiamo discusso nella precedente udienza
Di queste due società la prima la sua al baby Bns limite da sede Isole Vergini la seconda la quale sulla scorta Massi ed appunto nel Regno Unito
Serve l'analisi di questo documento è stato possibile rilevare quello che è l'oggetto sociale della Pollux che alla vendita all'ingrosso di prodotti
Bene
Sì
Per quanto lei ha
Avuto possibilità di coordinarsi con i suoi colleghi scozzesi
Quali accertamenti sono stati effettuati da sì Labozzetta la polizia scozzese ha effettuato gli accertamenti presso l'Indirizzo
In cui ha sede appunto la Pollux Marancia prudente che Uras George Street lesbo
E il collega della polizia Julian M. gare via
Sostanza ha effettuato una un'annotazione di PG in cui ha raccolto quelle che sono state le informazioni acquisite presso il titolare del negozio Mail Boxes
Dove praticamente aveva sede la Pollux quindi la realtà la sella Pollux e non è un'unità operativa in cui vengono svolti dei vengono forniti di servizio vengono ceduti venduti dei beni ma risulta essere una casella di posta in cui appunto viene solo consegnata la corrispondenza no
Non vi è la pregherei di procedere con l'analisi del rapporto del conto corrente estone tre tre Trek cinque uno sei due due zero zero zero nove
Sì il conto da analisi di questo conto corrente sta innanzitutto analizzata quella che l'adeguata verifica della clientela che è stata appunto redatta dai funzionari
Della banche insieme d'apertura del conto
Dal quale è stato possibile vincere questo ecco ne costituisce l'allegato venticinque annotazione che il titolare effettivo dichiarato della Pollux management MPA il cittadino a zero Amado ammalato
E inoltre è stato indicato l'indirizzo di consegna della corrispondenza relativa appunto le comunicazioni bancarie con sedi in Azerbaijan Balco
Burgo una centoquindici è stata indicata un'utenza telefonica
Azzera anche la più novantanove quarantacinque zero sette diciannove
Sessantadue trentaquattro quindi un prefisso internazionale a zero per eventuali comunicazioni che la banca avrebbe dovuto fare i titolari del lavoro possa è un indirizzo mail consiglio appunto dal Faber l'ex le Picchio c'era in me il punto del rally quindi condominio russo
Dall'analisi del del rapporto bancario è stato possibile inoltre vincere che lo stesso è stato acceso in data primo maggio due mila tredici
E che dall'analisi dello stesso dell'estratto conto dello stesso che va dal primo settembre due mila tredici al cinque dicembre due mila tredici è stato possibile rilevare che trattasi di un conto diciamo definibile di transito quindi un conto dove
Vengono accreditati alle sue donne che subito vengono utilizzate fuoriescono dallo stesso
Il condomino utilizzato in diverse per finire sempre diciamo in pareggio il conto è stato utilizzato in diverse valute si evidenzia che sullo stesso sono stati rilevati entrata circa settantotto mila franchi svizzeri
E altrettanti non sono usciti e circa trenta milioni di euro e altrettanti ne sono usciti centodiciotto milioni di sterline altrettante ne sono uscite
Settantatré milioni di rubli tra altrettanti ne sono usciti circa trecento milioni di dollari altrettanti ne sono usciti
Notte sarà effettuato un'analisi dell'estratto conto del cui sarà possibile rilevare
Che il contestato alimentato per lo più dalla Società Bach terre come me medicine
Del quali uniche diciamo notizie che è stato possibile acquisire in quanto dalle banche dati ma sul corpo non non ci sono stati stadi ritornino arriva la bacchettata dal sì è stato utilizzato appunto le fonti aperte dal quale è stato possibile rilevare che tratta se non suscita di telefonia azera
Che due due presso la società privata che ha delle partecipazioni appunto pubblica e la batteria comma appunto bonificato a favore della Pollux la somma totale di circa duecentododici milioni di dollari
Da un rapporto bancario Cesi innanzi al bar Gianna e contraddistinto dal l'Iban Az diciotto il viaggio setta
Quattrocentouno cinquecento diciotto quaranta quattrocentoquaranta trentasette due sei sette
Sulla nerastro ventisette consideriamo riuscito le chiedo se avete effettuato accertamenti in ordine a Lazzari spazio S.r.l. stessi cosa se avevo letto assunto informazioni testimoniale su questo punto è no preferendo le
Il contenuto di queste dichiarazione se però avete effettuato degli accertamenti i conseguenti a queste dichiarazioni in questi termini magari se ce le indica
Sì è stato in sostanza escussa il rappresentante commerciale di questa società Sari spazio abbiamo acquisito dalla documentazione detto il nome
Come si chiamerà per il da profeta dose non vuol cosa non ho capito se tutto il nome delle presentarmi no no magari tante commerciale che la Fusijama bensì della società non l'avevo detto il nome
Ha che alla società che nel due mila tredici ha ricevuto dalla Pollux management ventisei mila euro abbiamo acquisito dalla documentazione
Consigliato per lo più da fratture scambio Merino che il la società sa di Spazio Esse nell'avuto con i chirali diciamo soggetti che hanno ordinato la merce
Da c'è stato possibile vale grazie agli spazi essere una società che ha praticamente si occupa di vendita di prodotti d'abbigliamento
E che alta alla Pollock se effettuato solo il pagamento in quanto le merci sono state acquistate dalla tutti i freni a appunto a zero con sede a Baku
Che al quale voi Lhasa di spazio qua effettuato la fatturazione
I titolari della Sari spazio si sono interfacciati ovviamente con i titolari del due di FLI a zero
Che sono tali dei cittadini cioè non si è stato definito se si ha la cittadinanza è necessario fornito il nominativo per tale data a norma
Ammanettare razza aliena cous Lara però non ci sono ovviamente stati forniti dati anagrafici per riuscire a capire se fossero cittadinanze più o meno
Oltre a questi due
Cioè il la sa di spazio interfacciare oltre a questi due quattro questi due soggetti anche un tale Ardita non urbana entro
Le chiedo di rispondere alle stesse domande con riferimento alla ma anche dei due S.r.l. sì la Società mancherebbe S.r.l. ha ricevuto nel due mila tredici dalla Pollux circa centocinquanta mila euro
Sempre dal conto estone oggetto di analisi
Tra l'occasione è stato sentito il rappresentante commerciale tale Torregiani
Daris documentazione che ci è stata consegnata è stato possibile rilevare che la Società Monkey dovessero che si occupa dell'allestimento li fieristici e progettazione ed elementi di arredo per negozi
Anche in questo caso la Pollux non è stato diciamo la loro controparte commerciale
Ma all'anno contro quarta commerciale è stata una società zero era Natale estive salvo Az duecentoundici considera punto a Baku
O anche in questo caso non o si sono interfacciati con cosca mimi telefonicamente col tali calza Ieva cous Lara
E anche via Scarpa anche in questo caso non cessato ovviamente fornita nella cittadinanza anni i dati anagrafici di questa signora
Riferimento alla mappa S.r.l. avete effettuato accertamenti del tipo
Delle società per di in ordine alle quali appena riferito Silva matelassé aveva ricevuto nel due mila tredici dalla Pollux cinquanta mila euro circa
La magra si occupa di vendita all'ingrosso di prodotti alimentari inscatolati
La loro controparte commerciale non è stata la paura se anche in questo caso che solo scritta di pagamento è mai stata la società Zela immettere al Limited
E si sono interfacciati proprietari della marca S.r.l. con abbia miglior quel titolare di questa società in in tre reale che ti dica è tale ad una mano fu a chi
Le chiedo di riferire in ordine agli accertamenti effettuati
In ordine alla società edile CN alleanze è tempi
In ordine sia la società CM alleanze nelle pieghe come per le altre società abbiamo acquisito la l'estratto dalla visura camerale fornitaci dal Regno Unito
Dal quale è stato possibile rilevare che appunto la l CM Alleanza sete nel Regno Unito che è stata costituita il nove febbraio due mila dodici per poi essere cessata mi ventidue settembre due mila quindici
Le quote su un erano possedute da due società anche in questo caso la prima e l'astro comma che è la seconda la la società expo netta
Che hanno ambedue siede il paradiso fiscale delle strisce la
L'analisi del rapporto il conto corrente estone tre tre tre cinque zero cinque sei uno zero zero dunque a che cosa ha portato
Abbiamo analizzato innanzitutto l'adeguata verifica della clientela che state redatte in sede di apertura del conto dall'istituto bancario
Ed è stato possibile rilevare che il conto è stato acceso il nove febbraio due mila dodici presso un intermediario ne esca benché a S. Stoney a Brescia da una tale Aliyev Emil che dal documento appunto passaporto in questo caso consegnato alla banca dove ogni cittadino la cedolare soggetto è stato possibile violare dettato sia un cittadino a zero
Nato il venticinque aprile mille novecentosettantasette inoltre su tale controllo è stato riconosciuto una delega ad operare a tale Zaman avanza Mina anch'essa cittadina azzera nata in Azerbaijan il diciannove dicembre mille novecentonovanta
è stato inoltre dato l'interdizione di recapita la corrispondenza anche se localizzato a Baku
Che essa Amburgo una centoquindici
Anche in questo caso è stata indicata come vedere la Pollux un un utenza telefonica
Al quale trasmettere eventuali comunicazioni che è un'utenza con prefisso internazionale da zero che è la la l'utenza più novantanove quattro dodici cinquantanove tanto duecentoquindici
Ed è stato vendicato edilizia e mail Emel'Milano centonovantanove chiocciola libero punto e quindi condominio diciamo russo
Dall'analisi poi dell'estratto conto della di questo rapporto
è stato possibile vale come per i precedenti rapporti bancari e due tratte sempre un rapporto di conto corrente di transito dove ogni somma idea al di sopra dell'ordine diciamo che racchiuda su questo conto subito fuoriesce perché viene sempre in pareggio
Sottrarre control sono transitati in entrata circa dodici mila cinquecento franchi svizzeri e ne subisce altrettanti
Sono transitati in entrata circa duecentoquindici in milioni ieri affrettarmi e sono usciti sono transitati montata circa duecento mila sterminate tante ne sono uscite
Al miliardo di Rubbia te tanti ne sono usciti
Trecento quindici mila corone svedesi altrettanto riuscite e circa tre milioni di donne e altrettanti ne sono usciti chiedo scusa questo è un altro punto della Fox
Parliamo della Società degli OCM agli anziani MP Ellero CM sorpresi riferimento agli allegati e trentuno trentadue trentatré al quale il termine un conto dell'Mcl astruso secondo forse
Questo conto è stato alimentato da numerose società titolari di rapporti di conto corrente accessi in Estonia Lettonia Cipro e Kazakistan
Inoltre appare importante evidenziare che su tale rapporto bancario
Sono stati effettuati dei bonifici da due società azere la Zebra Gianna mettano al compagno M merci che è una società appunto che sì o quasi realizzare grandi progetti Azerbaijan nel settore petrolchimico questo sempre da fare un'analisi delle fonti avverte che ha criticato su tale conto circa duecentocinquanta mila dollari e novanta mila euro
Una società azzera Zelman pump servisse M M cinque che ha bonificato su tale rapporto bancario circa settantatré mila dollari
Inoltre ovviamente sul rapporto bancario uscita si chiedeva il bonifico effettuato il diciannove marzo due mila tredici a favore del socio della leggi bue S.r.l. di centottanta mila euro
E poco prima diciamo qualche mese prima di questo bonifico proprio la già citata selvaggio al metano Company ha bonificato il ventitré gennaio due mila tredici circa quarantasei mila dollari sul conto della le CM alleanza
In data cime e cinque marzo due mila tredici
Circa farà altri quaranta mila dollari
E in data nove aprile o circa novanta mila euro
Sul fronte invece delle uscite si rileva che dovete anche alto accettando che c'è tra italiane hanno ricevuto dalla lecci alle alle anzi per circa dieci milioni di euro
Ha certamente in ordine alla Telecom Sparkle bene
Che risulta essere stata in contatto con questa società ne sono state fatte se si quali effettuò riferire negli stessi termini in cui ha riferito delle Società precedentemente
Analizzate la tenevano spacco la ricevuto ben due mila tredici dalla M C M. alleanze la somma totale di quattrocentosettantadue mila euro dall'analisi della
Della documentazione che ci è stata fornita datale Bernardini Costantino responsabile
Fiscale della Telecom Sparkle col è stato possibile rilevare che le celle Alleanza Lippi non ha avuto mai rapporti commerciali con la Telecom Sparkle col ma si è occupato di effettuare dei pagamenti
A favore appunto della Società Attic Pittella telefoniche Jean fax turco un panico è una società di telefonia iraniana consigli da punto a Teheran
Ovviamente poi darla la tenevano sporca cioè consegna tutta la documentazione che il carteggio che
Riguardava corrispondenza che la stessa Diamonds parco intrattenuto col Comitato di sicurezza finanziaria per avere appunto l'autorizzazione a poter questi somma di denaro in quanto trattasi appunto di società iraniana
E a casa quindi quello di quello che era l'embargo che sussisteva in quel periodo
La tenevano Spal proprio intrattenuti rapporti commerciali con la Società tikka con suo rappresentante legale che a me cittadino iraniano tale purché manforte
Con riferimento alla Carrà Londra Arte che S.p.A.
Sì la Carraro dovette X-Pac ricevuto nel due mila tredici la somma totale edili cinquecentosettantaquattro mila euro dalla L. C M. Alianza
Essere escussi nati da rappresentante commerciale del padre bacchetta
Dare sull'argomentazione che ci ha consegnato è stata possibile rilevare calma Carraro dai Teka spacca si occupa del produrre vendere assali e trasmissioni per macchine agricole Pier macchinari per effettuare movimenti terra
E anche in questo caso non l'Haggadah Rovetta crespa non ha avuto rapporti commerciali con la le celle alleanza che ha effettuato il pagamento per conto della società iraniana
Che la tale società Iran Tractor Manufacturing con i rapporti commerciali con questa società regnano sommessamente l'attimo di sempre famiglie meno come abbiamo in Santa documentazione con due responsabili che era tale egli ha dei cari moralmente Kharja alzai
Di cui non ci sono state fornite le generalità
La le chiedo di riferire in ordine alle analisi del rapporto il conto corrente lettone della jazz film Networks Limited numero LTD
Nove cinque c b b R uno uno due uno due Zé due nove zero tre zero zero zero uno zero
Sì allora questo in ordine alla questo rapporto bancario da sì della adeguata verifica della clientela è stato possibile la innanzitutto il conto è stato acceso presso la Banca Balti Cummins banca avesse considera riga
è stato indicato come titolare effettivo della Jat interne attuato che limita il tale usino qua
Ilarità che è un
Più soggetto di cui ci è stata fornita dal tessuto bancario sulla data di nascita anche il primo marzo sessantuno però è lo stesso riferiva di un passaporto
Lasciato dal ministero degli Affari Interni l'Azerbaijan in data ventotto dodici due mila undici quindi presumibilmente tratteggi cittadino a zero
Tale contestato coi chiuso il sette giugno due mila tredici dall'analisi del rapporto bancario anche in questo caso come per i precedenti conti sembra essere un conto di transito quindi
Il contributo è sempre in pareggio tante son mentre tante ne escono
E su tale quanto è stato rilevato che esso ne hanno state
L'incasso circa sono entrati circa cento mila franchi svizzeri testando sono usciti senta di circa trentotto trentacinque milioni di euro altrettanti ne sono usciti
Un milione circa di sterline altrettante ne sono uscite quarantotto milioni di rubli altrettanti ne sono usciti e centocinquantuno milioni di donne di altrettanti ne sono usciti
Questo conto risulta essere stato alimentato da Società GAL con conti correnti accesi in numerosi Stati tra cui la Lettonia Cipro Estonia la stessa zebre Gianna Cina Olanda Russia Regno Unito estreme
Dall'analisi delle società che hanno effettuato che hanno alimentato il conto
Si levano sessantuno bonifici in entrate per circa ventitré milioni di euro che sono stati effettuati dalla società Telecom limitata
Che
Mi risulta appunto da come si evince dalla dall'estratto conto avete siete presso le Isole Vergini britannica
Inoltre
Si leva il numerosi bonifici effettuati che in totale sono ventotto effettuati per circa quattro milioni di euro effettuate da società Telecom MM Cina che ha utilizzato un un conto corrente a zero per effettuare questi bonifici qui è un conto corrente contraddistinto dall'IBAN Alzetta tre tre otto tredici zero uno ottantaquattro zero quattro zero zero tre cinque sette nove due sei sette
Anche in questo caso con le banche dati non ci hanno fornito supporto per diciamo io
Di edificare in modo preciso quale fosse
Diciamo la la società la Società tenevano MM cime bisogna essere utilizzato le fonti avverte dal quale è stato possibile rilevare che trattasi di una compagnia di telefonia mobile azera
Dovrebbe oggi chiamarsi alter cercavo da mamme merci e che è stata fondata nel novantasei dalla fusione della Turchia celle dal mini con destra fondata dalla
C'è almeno dal Ministero le comunicazioni a zero
In ordine invece alle uscite filiere questo questo conto ci sono qua quarantacinque società italiane che sono stati destinatarie di circa tre milioni di euro
Tra queste avete effettuato accertamenti con riferimento alla Carlo De Giorgi S RLS sì quale
Sì anche in questo caso abbiamo escusso il rappresentante della società che De Giorgi Silva abbiamo acquisito documentazione costituito dal corrispondenza mail cani intrattenuto col cliente
La contabilità quindi le fatture
Nonché bolide accompagna mento per vedere la Macedonia appunto spedita
Dall'analisi di questa documentazione acquisita è stato possibile rilevare che la gettito Network Limited effettuato solo il pagamento che non è mai stata cliente della Carlo De Giorgi S.r.l. che il cliente reale dalla Società Zela caspita ente tentar Trade Company
Che nei rapporti commerciali con la Carlo Del Giorgio e saperne sempre stata rappresentata da tale
Fasano trattato dal guru che era appunto il responsabile il titolare della società e che rapporti sono stati esempi intrattenuti diciamo di ammenda
Con il cliente
La Carlo De Giorgio S.r.l. io che attività svolge sia dalle Giorgia sarebbe si occupa praticamente di Prodi si dell'Italia
Diventi a riparazioni di materiali odontoiatrico
Altre società che avete analizzato ad esempio la Long lasciarci FS SS di Alberto Cadamuro
Sì questa società che si occupa di vendita all'ingrosso di al dettaglio di creme sieri quindi prodotti diciamo così medici in genere
E in questo caso a questa società ha ricevuto nel due mila tredici la somma di circa duecentosettantaquattro mila euro dalla oggetti del network limitata in questo caso però
La Londra e fa fatturato direttamente alla società gestite Network Limited
Nel nei cui confronti ha messo a punto una fattura che la numero quattordici del ventuno febbraio due mila tredici i rapporti commerciali sono state intrattenere anche in questo caso via mail con tale Dini no Knox sana
Con riferimento alla spazza Italia S.r.l. cosa avete rilevato
Sì aveva rilevato che la spazi traversa pelle tra il due mila dodici due mila tredici ha ricevuto la somma totale di circa cinquecento mila Euro dava getti sfida la spazio deve essere che si occupa di attività di intermediazione
Tra aziende italiane e estere nel settore dell'abbigliamento
La questa società ovviamente non ha
La la gettito neppure dell'Emilia effettuati sull'il pagamento che che rapporti commerciali sono stati trattenuti con diversi diciamo cittadini Zei tale Savannah Bensa Biel alzerebbe Godard
Alla Scaroni aggiri il per che rappresentavano appunto
La la società Az bimbo Azeglio è una società appunto d'abbigliamento che ha diversi negozi
Localizzate appunto Barco
Io finisco con quest'ultima precisazione tornando alla pagina
Da dove mi son dimenticato alla pagina tredici
Se CD può indicare gli allegati il numero degli allegato al quale ha fatto riferimento eravamo rimasti agli allegati trentadue e trentatré
Sì
Noi da quattro
Sì trentacinque no perché sono le dichiarazione di Telecom sì poi venivano sei no perché sono le dichiarazioni di bacchetta
Ha fatto riferimento all'allegato trentasette taceva legale nell'allora bisogna morto contro conto corrente dell'aggettivo sino all'avvento sette per niente della droga da verificare il cliente il trentotto l'estratto conto
Totale
Del conto corrente
Trentanove nel trentanove
Praticamente l'esplosione di ventotto bonifici effettuati dalla società Telecom M. medici il quaranta quaranta indica tutte le operazioni finanziarie che sono state cioè l'identificazione di quelle società che hanno bonificato somme di denaro a favore del conto corrente lager Cinetto limite che avessero sede di paradisi fiscali quaranta deve essere quanta Vissel l'articolo di giornale diciamo l'anno presso appunto da fonti aperte da internet e dal quale si evince che la tele come me ci appunto una società di telefoni
Quarantuno
Quarantuno sono l'esplosione identifica dizione delle quarantacinque società italiane che hanno ricevuto somme di denaro
Quarantadue no che sono le dichiarazione quarantatré no che sono dichiarazioni quarantaquattro no che sono le dichiarazioni per cui abbiamo finito grazie questi numeri corrispondono agli alle cattive dell'informativa sono stati
Bene allora terminato l'esame del Pubblico ministero passiamo all'eventuale controesame
Chi vuole iniziare se c'è qualche domanda allora avvocato
Grazie presidente maresciallo tre domande sì adesso lei nel rispondere al Pubblico ministero ha citato l'allegato cinque
Dell'informativa del trenta novembre due mila e sedici dal quale praticamente lei hai vinto si tratta di una fonte aperta che ebbene la banca tele comma fosse una società a partecipazione fu
è costretto
è corretto secco e io le chiedo però di dare conto al tribunale degli accertamenti che avete operato con la l'informativa del quattordici novembre due mila e diciassette
Nella quale le sollecito la memoria avete individuato invece una partecipazione esclusivamente privata in capo a tale rase mi assalto
Questa informativa cui ha partecipato il test cento informativa del colonnello Masucci che ha indicato il maresciallo Masiello come collaboratore quell'informativa va bene scuse
La posso dare adito a dicembre due mila diciassette sinceramente non ricordo di aver fatto gliela faccio bene comunque intanto se c'è un informativa gliela facciamo dicesse magari
Si ricorda insomma c'è
Fini ci ripete avvocato la data dell'informativa il nulla della l della pagina la data dell'informativa e quattordici novembre due mila e diciassette la pagina non riesco a individuarla comunque c'è un codice
Centoquarantanove ottocentotrentacinque sbarra diciassette popolarità fra faccio vedere
Ci sarà agitato cerchiamo di identificarla per darci la possibilità di è una contestazione alle contestazioni fanno fatte in termini precessione
Se non c'è il numero no no per carità Simoncello Giorgio all'informativa non è cambiato niente allora facciamo così se lei all'informativa e può darla tutta cioè dopo anni di carcere così il teste ci spiega anche il primo punto
Al
Diamo atto che viene fatta visionare al teste dedicata in forma privata meno insolito inversione
Ecco scorra un attimo
Sì poi ci dica nella pagina immagino che ci sarà comunque una pagina speriamo
Intanto si ricorda la riforma si sfiorano ricordo capito qua
Ha capito qual è il punto non ricordo di preciso dove
Doha
Ecco scorra un attimo e poi risponda alla domanda
Ma che si sia ricordo questo vedendo l'informativa che abbiamo redatto assieme le informazioni che ci sono avete all'Unicef
Quindi non già l'informazione finanziaria di Banca d'Italia quindi non abbia messo una trasposizione di quanto da Lucio c'è stato praticamente comunicato l'abbiamo effettuato il filo certamente l'unico locale trova qui nota
è quanto ci è stato comunicato nel da Louis infatti come legge c'è scritto che non è presente negli archivi dell'UNIFIL cittadino Racine Masato fa perché appunto la trasposizione il CD Rom
Banca d'Italia ci riconsegnò intanto lei ci dica pistole la domanda l'avvocato l'ha fatta interessa sviluppare questo punto cosa risulta da quello che ha comunicato Luis in merito se al fatto che sia privato pubblica Insiel quello che è emerso praticamente
Secondo la fonte sarà lui ha praticamente fatto io certamente ha ha consultato la fonte estera
Che
In questo caso credo che sia proprio appunto il la banca zero perché il conto da cui effettuava la la batteremo ma il versamenti era un conto a zero e ha indicato che il titolare appunto della barca deve neonatale evasi in massa dorso cittadino Zero nato il tre
Il tredici febbraio meno centottanta che non ero assente però negli archivi dell'UIF
Come soggetto già segnalato ovvero presto dato oggettivo senza un qualcosa di specifico sulla natura pubblico-privati nostra oggettivo no verso no sì ammazzo solo questo va bene
Po'
Volete ancora per il teste OK possiamo regalarli razze
Procediamo no Presidente chiedo scusa non è proprio così
Perché
Nella
Informativa che il teste ha visionato ci dice che ma contesta attesta che il titolare e
Rasi Monti Asa dopo che non è un ente pubblico è un privato quindi e non corretto riferire che non è stato accettato sia pure attraverso la forca io non dico nulla dico no no no lei deve sedersi aggettivi il dato oggettivo è che quel conto
E titolare di un soggetto persona fisica indicata questo è quello che ci emerge
Poi no Presidente chiedo scusa
E la relazione informative agisce il titolare effettivo dell'APPA che Telecom non del conto corrente della pace come la società che nella relazione del novembre due mila e sedici è stata ritenuta partecipazione pubblica stiamo parlando di quella sì questa informativa dice che il titolare della PAC tele come non del conto corrente e il signor Rasini Asa dopo che è un privato cittadino
Beh tagliamo la gola suoniamo la prossima stazione già come ulteriore pressione
Il teste risponda
Allora ovviamente Luís fare l'unità di informazione finanziaria Banca d'Italia sì basa sui pedali vengono fondere collaterali degli altri stati
Ovviamente europei ed extraeuropei e quindi sono novità informazione finanziaria degli altri Stati
Quindi ciò che significa che le unità di informazione finanziaria attestati basano i loro accertamenti sui dati a cui possono accedere che sono appunto i rapporti bancari ed adeguata verifica l'attendeva che fanno i vari istituti bancari e quindi ovviamente in questo caso l'Uif
Ha chiesto al collaterale esser qua testo sue basato ovviamente suo vita di bancarie acquisite
Quindi consevativo all'effettivo come per quanto riguarda è come in merito alla Pollux irruzioni capaci quindi maresciallo è correlato lire
Chiedo scusa ma insomma quindi è corretto dire che per lei e più attendibile una fonte aperta
Della quale voglio dire non si capisce bene la provenienza piuttosto che una relazione proveniente da un'autorità esiterei però non è la domanda dalle io voglio sapere nel momento in cui nelle sue indagini se la valutazione no no no nel momento in seguito di Leonardo la Presidente chiedo scusa nella zona nel momento in cui nelle nelle vostre indagini avete acquisito due elementi
Un elemento attraverso una fonte aperta che vi dava la titolarità pubblica di una società e un elemento di una fonte investigativa
Che vi dava la la con la dalla partecipazione privata voi non avete ritenuto di fare leva sull'accertamento nessuna verificherei sull'approfondimento avete per avete ritenuto nelle vostre valutazioni di prende per buona la fonte la fonte aperti allora questa è la questione rispondere sempre dopo abbiamo fatto altri accertamenti tant'è che i pm hanno avviato anche dell'attività rogatoria rivela qui sia chi fossero i titolari delle quote
Della Bach Telecom perché non si può dire che
Cioè avere i ritardi oggettivi bisogna penalizzare chi fosse il proprietario delle quote della battute analogamente
La allo stato a zero se ne ben visto da mandarci dati una nuova poi deve essere dove ci sono nelle sue valutazioni voglio stamane in radio che avete fatto voi l'avete chiesto e che non ricordo caro possiamo parla seduto sul
E io devo contestare a fare una contestazione ebbe il teste sta rispondendo che se proponevano rogatoria certamente e non ha avuto risposta l'esatto ecco per cui conclude sul punto che comunque sino a questo punto è risultato lei ha detto
Si è rifatto la fonte aperta poi ha riportato ciò che ha detto lui esatto valutazioni adesso non è che tutt'al più di tanto farle
C'è qualcos'altro su questo aspetto che lei vuole precisa non solo questo che è stata effettuata la rogatoria ma non ci sono stati forniti i dati di chi possedesse le quote la Banca terremoti quindi per noi questa mia informativa sadomaso il fronte avverte poi successivamente appunto qua detto avvocato nel due mila diciassette ci sarebbe stato informazioni dall'URSS
è stata fatta la rogatoria ma non c'è sarà data una risposta possiamo definirlo ossia perché non cessano indicato chi possedesse le quote
Appunto che l'Abate terremo perché la società può essere privata ma appunto per per vedere l'abbiamo sempre detto che la privata ma dalle fronde aperti hanno agito a partecipazione pubblica io per poter dire che fosse partecipazione pubblica non basandomi solo sulle fonti aperte avevamo bisogno appunto della visura camerale
Che attestasse che non so il ministero chi altro
Quindi un ente pubblico partecipassero Società ma questo non è stato si è corretto dire che non è né fatto questa verifica
Qualcuno prima che è stata fatta la rogatoria ma non c'è solo Lorenzo Quadri è stato è stato detto che è stato tentato la rogatoria senza esito andiamo avanti
Le risulta l'esistenza di una società Az pubblica denominata Abacuc Telecom
Non ho mai sentito questo non ha mai sentito benissimo l'ultima domanda nelle approfondite
Analitiche indagini che lei ha svolto insieme ai suoi collaboratori
Sulle banche estere sul rigido di di denaro sui conti correnti appunto tutto in qualche modo accertare un collegamento tra una di queste banche tra una di questi conti correnti movimentati con l'imputato e il karma sulle in mano
Non c'è un collegamento diretto grazie non ho altre domande grazie lei è l'avvocato su quest'ultima domanda anche ci sono da cibo disgrazia creare a suo nome esperti simbolo se l'aria e alimentate rimane da spiegare era stiamo accertata collegamenti in quell'imputato musulmana nata fa no non sono emersi collegamenti
Grazie avvocato visto chi si grazie Presidente
Alessandro questo chiede difesa Volontè maresciallo buongiorno buongiorno allora senta io volevo un attimo tornare alla
Senza perché mi interessano alcune verifiche che
Mi pare siano state fatte quindi vorrei ritornare su questo
Nel corso dell'esame lei ha detto che dall'attività rogatoriale
Derivante dall'da da dagli ok quindi dal dall'Inghilterra se ne sarebbe messa sarebbe emerso che i Lux servi si sta sia stata iscritta nel due mila tredici e le sue quote sociali risultano possedute da assolvere dismesse Ltd.
E Akron Resources Corp con sede a Londra
Sì c'è stato almeno sì
Ecco a voi avete fatto attività di indagine su queste due società in particolar modo su quella che ha sede a Londra
Abbiamo
No consultato le banche dati USA ecco qui partiva dalla sua dalla banca dati mentre Kobal verificare che i dati presente appunto nell'estratto la Camera di Commercio coincidessero con quello
Pensate alle banche dati ma voglio dire non
Non siete andati oltre serio questa una superò faccio per per dire voglio dire atto è una società che ha sede a Londra insomma
Stiamo parlando di una società che residenti nelle isole Manna o cose di questo no non l'abbiamo fatto ce l'abbiamo analizzato le banche dati abbiamo verificato cercato di verificare gli
Anche in questo caso possedesse le quote di queste società ma non è stato possibile ricavarlo dal
Dalle banche dati lo immagino ma intendo dire dalle dagli organi diciamo così collaterali trattandosi di una società una londinese bloccata l'ombra no ripeto non stiamo parlando di una Società residente in un paese
Diciamo così poco collaborativo mettiamola così extra sembrare nel ristorante perché il Regno Unito praticamente un regno
Da black list ma questo lo questo mi colpisce che il Pubblico ministero affermi che il Regno Unito si un Paese blacklist che innumerevoli Antonella si è lasciato fare noi con fatica questo poi vediamo intanto andiamo avanti mi pare che comunque ha già detto che non son stati fatti costruzione certamente avvocato quindi forse inutile
Insiste no però ci tenevo che beh venisse chiarito che questa circostanza non è stata oggetto di un approfondimento su come la rogatoria è stata fatta a Londra
Ok non è stata fatta dei sulle Manna e le risposte sono arrivate da Londra mi domandavo se avendo con avendo preso atto dell'esistenza la società londinese che era proprietario che è proprietaria di Linux si fossero fatti in utero profondi si dice di no trend
Per quanto riguarda invece le le provviste che sono confluite su questi conti lei ne ha parlato a lungo e anche fatto cenno al fatto che più o meno tutte queste società tutti questi conti e queste società di questi conti dalla getting There Alive Lux
Idea dei in sostanza la pole Luxa hanno effettuato una serie di pagamenti a società italiano cioè ecco le le risultano dei pagamenti a società quali Loro Piana Sergio Rossi Brunello Cucinelli
Porsche volo svaghi n Christian Dior cioè stiamo parlando di Player enormi voglio dire che operano nel territorio nazionale anche a questi voi a parte voglio dire la Marrazzi la lana dire questi soggetti che voi avete sentito che insomma non è che siano noti al pubblico al grande pubblico ecco mi conferma che sono state effettuate anche dei pagamenti alla Porsche alla Volkswagen a cose di questo tipo societari questo livello sexy e sia
Non avete sentito queste persone si sono state effettuate ricordo Loro Piana è stato effettuata l'escussione no
E anche quelli della Volkswagen della Porsche smanie Porsche o no no christian viola
Di giorno
Però ce ne sono state anche altre società abbastanza blasonate ricordo che sono stati escussi
No
I rappresentanti commerciali
Anche perché diciamo basati sui volumi quindi essendo società italiane internazione molto importanti abbiamo puntato a quelle più
Con volumi maggiori
Come importi ricevuti lei può cortesemente darci conto di quando sono state fatte queste attività investigative perché a me non risulta no io non ho in atti questo tipo di attività investigativa
Quale tipo avvocato le non lo so usare per esempio di Loro Piana piuttosto che Christian Dior o cosa
Allora ne abbiamo effettuato questa escussione però non ricordo bene se la delega di l'escussione di questi soggetti è stata effettuata nell'ambito di questo procedimento penale la birra al procedimento penale connesso
Presidente però questo è un dato che dobbiamo approfondire nel senso che sono evidenze che certamente interessano questa difesa certamente interesse a questo procedimento noi che conosciamo direi abbastanza bene gli atti di questo procedimento non abbiamo riscontrato degli stralci
Chiediamo al pubblico ministero a questo punto di darci informazioni sull'esistenza di uno straccio di un procedimento parallelo allora avvocato il tribunale le conosce molto meglio di lei stiamo a quello che dice il teste poi
La la difesa farà il suo approfondimenti col Pubblico ministero possono essere questioni anche che non debbono essere conosciute non lo sappiamo intanto andiamo a far domande al teste poi ognuno farà le sue valutazioni
Quindi forse ha detto forse forse ci sono neanche sicuro mi sembra
Che sia stata nel quale sono state fatte altre sono stati sei della numerose altre società però non
Non non dovrebbe essere questo procedimento vale qui de chiamate vocali
I pubblici ministeri sono sempre gli stessi tuttora Mondini il dottor Scudieri sia
Senta lei mi conferma che
Anche delle banche nello specifico una banca francese molto importante
Société Generale abbia ricevuto dei pagamenti la settima banca in Europa per capitalizzazione sta parlando di questo ricevuto diversi bonifici dai Luxe posa
In quel santo non ricordo questa banca ha ricevuto
Via ricevuti il ventisette gennaio del due mila quattordici nove aprile del due mila quattordici il sette giugno del due mila quattordici il trenta giugno del due mila quattordici lo so perché ho guardato i documenti veemenza estratti conti Maggio non si prendono sta inventando quello che dice
Però eh sì non è un dato che a voi interessa attore investigativamente sì non se non è presente la notazione voi non abbiamo ritenuto uno investimento rilevante
Ecco io vorrei tornare un attimo sulle deposizioni che voi avete su effettuato nei confronti dei cittadini italiani
Se quelli che di cui noi abbiamo evidentemente evidenza perché quelli per cui non abbia evidenza per il momento non sono nella condizione di poter fare delle domande
Lei ha detto con grande chiarezza che li avete sentiti tutti a sommarie informazioni testimoniali sì
Avete mai era elevato delle contestazioni nei confronti di questi soggetti durante l'audizione delle persone informate sui fatti oppure no
Che tipo di contestazione intanto relativamente ai fatti che venivano descritte se avete ravvisato la sussistenza di ipotesi di reato
No non l'abbiamo rilevato nessuno perseguitato le risulta che siano state formalizzate delle contestazioni alle persone che lei ha sentito da parte della Procura della Repubblica di Milano o altre procure della Repubblica
Per quanto di mia conoscenza per i fatti di cui parliamo non
Quindi sono state tutte persone sentite a sommarie informazioni testimoniali hanno riferito le circostanze che lei ha detto e trecento non ha generato nessun procedimento penale a loro carico per quello che lei no sta
Be
Vorrei parlare per un istante farle qualche domanda sul conto di un
Di una di una persona di un ex appartenente al Consiglio d'Europa di cui lei ha fatto cenno nel corso della precedente udienza sì questo tal Édouard all'interno lei l'ha citato nei loro
Avrebbe ricevuto da da quello che lei ci ha riferito dalla Società i Luxa su un conto tedesco alcuni bonifici voi avete fatto delle verifiche circa l'esistenza di un procedimento penale a carico di questo signore
Circa il fatto che sia stato condannato chi è stato processato ma guardando sicuramente alla stampa abbiamo visto che c'è un procedimento penale acceso nei suoi confronti in Germania lei può dire Lippi qual è il riferimento della stampa cui fa cenno ma io ho letto il fatto quotidiano parlavamo a diversi
Fonti giornalisti fonte giornalistica
Ha mai verificato se questo signore avesse avuto dei rapporti con l'onorevole Volontè
No
Nel senso che non ha verificato nove ma io scusi se la interrompo io ha curato la parte appunto dell'erogatore quindi tutto quello che è l'analisi anche che nel mille quant'altro sta effettuando i miei colleghi sono subentrato successivamente nell'indagine quindi se tale all'interno avesse rapporti con Prontera ovviamente non non era mia competenza documentato
Ho capito
Vorrei prendere in considerazione anche un documento che ha a che fare con diciamo così la verifica dell'adeguata cliente l'identificazione del del del beneficiario nello specifico faccio riferimento al conto estone della Società It Lux
Sì è il numero tre tre tre cinquantuno sessantuno cinquanta zero zero uno tempo il primo di cui lei ha parlato
Voi avete verificato quali sono quale risulterebbero essere le ragioni di apertura di questo conto corrente
Dichiarate ovviamente alla banca dal soggetto che ha aperto con
No
Beh io unificazione invece negli atti che è un documento prodotto il Pubblico ministero documento sedici mi sì nella quale si dice che è stato aperto questo conto per pagare i beni servizi con risorse valutarie a fronte del ricevimento Deja Danny e dei servizi
Me lo conferma
Si è insomma per l'attività commerciale sia ordinarietà
Se la società avrà un conto corrente per già acquisto e vendita di per sé ok ed è lei se lo ricorda il documento che sociale come ho detto prima del comunicato all'istituto bancario e vende all'ingrosso di prodotti
Sì in linea generale
è un documento che è stato richiesto espressamente dalla banca sotto forma di additional information quindi ma anche si è posta il problema di comprendere anche perché è un cartoon è necessario forse e quindi si è dato conto del fatto che questo fosse un conto utilizzato per effettuare i pagamenti di beni e servizi
Da parte di chi li erogava nei confronti di chi erogare dei servizi quindi corretto questo club voi l'avete riscontrato che ho riscontrato che appunto fa l'oggetto sociale comunicato e vendita di prodotti
Ora in che termini e laghi Lux li venda o no gli acquisti io non non so parlando dell'oggetto sociale delle società sto parlando del conto corrente della documentazione prodotta a sostegno del controcorrente
E del funzionamento del conto corrente sia
Ecco con riferimento al conto estone Dellai Luxa lei nel corso dell'esame su diciamo del pubblico ministero o del dell'udienza scorsa riferito che sarebbe stato
Significativamente mi sembra questo il termine causato
Alimentato da Bach tele comma sette
Mi mi può dire quali sono diciamo così gli importi che sono stati veicolati da batteri come su questo conto
Sì è un milione come John rilevo con un miliardo no parodie organi parodia euro a me interessano gli euro perché sono la valuta con la quale poi ne abbiamo che fa le chiedo degli Euro
Gli euro sono circa trecentocinquanta mila euro però sono cioè non significa nulla perché le somme che venivano bonificato in entrata in dollari poi venivano anche convertito in altre valuterà per poi essere bonificate
A società italiana se quindi adesso non significa nulla sul conto dell'Hi Lux arrivato un miliardo di dollari serie
Questo reato gli orari e alcuni circostanze è stato poi convertite in Euro per l'essere bonificato a favore delle varie centoventicinque
Società italiane e quindi fatto lombardo aveva versato trecentocinquanta mila euro che le società italiane che hanno ricevuto somme dai OCSE che sono centoventicinque hanno ricevuto nove milioni di euro
Non è una contraddizione ma lei scusi come ha fatto come fa come dire
Effettuare questo tipo di conterà l'estratto conto è ben visibile che quando praticamente una società veniva pagata in europa e veniva utilizzata la provvista che era stato appunto accreditata in dollari
Veniva fatta sull'estratto conto ricordo tra parenti Cha da poco la conversione è uguale o dollaro dollaro quale euro quindi mi ha fatto una conversione della valuta
E per un effetto dato il il politici marea riscontrate delle commissioni legate al cambio valuta o è semplicemente un disco c'erano delle commissioni ampiamente su ogni operazione che avevano effettuato non ricordo di preciso anche termine ma c'erano delle commissioni
Va bene va bene andremo verificato
Senta vorrei per un attimo tornare anch'io sul discorso della natura diciamo a pretesamente pubblicistica di questa società battendo il comma
Perché lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero udienza scorsa ma anche oggi è ritornato su questo tema
Facendo riferimento a un articolo di giornale sì
In cui si parla della fusione a stelle come vattene con e e poi sempre da questo articolo che credo sia l'allegato cinque della sua decisione avrebbe in qualche modo dedotto che
Cita anzi
Dedotto dice chiaramente lei è una fusione ed una privatizzazione delle stesse ovviamente compartecipazione sempre da parte dello Stato zero nella Società questo è quello che lei
Ha testualmente dichiarato all'udienza scorsa no io ho detto che è una società privata a partecipazione pubblica per quello che abbiamo potuto evincere dalla
Dal collega all'Atletico le sto dicendo esattamente quello che ha detto la Cina idealmente una fusione una privatizzazione delle stesse ovviamente compartecipazione sempre dello Stato zero nella società capo
Allora è un modo diverso di dire quello che ha appena detto
Allora il documento quindi la fonte aperta e questo documento questo articolo giusto sì
Mi può dire di che anno è questo articolo
Dal due mila sette
Lei poi ha verificato nell'ambito della sua attività di indagine se questa privatizzazione sia mai stata fa ha già risposto avvocato facciamo traccia Barack non era la risposta al suo collega proprio su se lei vuole approfondire il punto più sotto un altro profilo lo faccia pure ha già detto che
è stata fatta da rogatorie un'auto settore
Ecco allora scusi
Andiamo avanti su questo tema della rogatoria perché io la rogatoria cioè se ve lo potete
Io la rogatoria il cielo qua
E la rogatoria che è come tutti sanno cosa molto seria essendo sottoscritte dal procuratore generale dello Stato quindi non è un documento tratto da fonti aperte del due mila e sette
Dice e leggo quello che sta scritto nella rogatoria
è stato accertato che la società commerciale privata Bach pere con mele cc
Non privata non ha mai avuto un rapporto non ha mai avuto uffici in una certa via che ai Baiocco ventiquattro
Non appartiene Allo stato
La soci la società privata batterie come cc è stata disciolta
Ora
Questa rogatoria giunge alla Procura della Repubblica credo nel due mila e diciassette una cosa di questo sì però non è uno scherzo revoche il quale procedimento prima questa rogatoria è oggetto da produzione documentale del pubblico ministero cioè
Non smettere no qui più chiarimento che si chiede questo perché si è qui siamo isolato
Numero tredici la produzione del Pubblico ministero allegato tredici della funzione del pubblico ministero
E se sette tredici sono due rogatorie
Se quella produzione l'udienza preliminare
D'altro canto voglio dire sono atti che dovrebbero far parte del fascicolo dibattimento per scendere quindi certo però lo chiedevo premio per il viso la memoria diciamo così
Sette
Bene allora siccome il teste ha fatto riferimento a questi questi documenti libri poniamo in visione sette tredici entrambi si parla di rogatorie sostanziale scorrere attimo
Diciamo frazioni meglio sul punto che le viene chiesto
Sulla base
E diamo atto a verbale che vengono poste in visione al teste
I documenti numero sette tredici della produzione del Pubblico ministero
Bene
Naturalmente questi documenti fanno parte del fascicolo del tribunale per cui tribali leggera
Il punto non è quindi che lei ci ripeto la cosa facilmente leggibile il punto è che sulla base della domanda che la difesa ha posto che vuole la migliore specificazione della sua risposta lei prima ha detto
Abbiamo fatto una rogatoria e non è stata risposta e così o la sua risposta di prima non era preciso cosa ci dica come ho detto già prima ci è stato risposto che fosse appunto una società privata però avevamo chiesto
Di indicarci chi possedesse le quote della società
Che era l'unico modo per rilevare se ci fosse una partecipazione pubblica nella stessa invece le zebre ci ha risposto che la società appunto e la privata però non è che ci ha fornito quali fossero le percentuali di partecipazioni che
Appunto dei soci in questa società va be'rinviamo responsabile c'è comunque la risposta ufficiale come giustamente mette in evidenza l'avvocato in questi termini sia che comunque ha una sua valenza poi ognuno la valuterà lei sta solo dicendo non ci ha prodotto la documentazione per vedere menzionato sorretto questo club
Sì non ha risposto su chi possedesse le quote della documentazione in merito alle quote è questa nel salotto che era l'unico modo per me per permetterci di frizione di verificare che quello che c'era scritto all'articolo di giornale
Coincidesse con una realtà
Questo è la risposta vuole sul punto altri chiarimenti sia pure sul punto se il maresciallo ci può dire
In che occasione in che contesto è stata formalizzata una domanda così precisa sulla titolarità delle quote
Quando l'avvocato fa parte però della richiesta del pm che evidentemente non attiene tanto al teste quindi direi la richiesta ci sarà in atti presumo adesso poi leggeremo la richiesta sul punto
Quindi solo quella quindi lei si basa sulla richiesta fatta dal Pubblico ministero nella rogatoria
Quindi le trovi dovremmo trovare lì dentro una interlocuzione sulle quote titolarità delle quote
Senta questo documento questo documento che peraltro è un atto come abbiamo detto sottoscritto dalla procura generale se nello stato zero
Dice anche un'altra cosa che la società è stata disciolta
Siamo nel due mila e il sedici barra diciassette
Il documento invece dal quale lei ha tratto come dire lei suo dire il suo ufficio tratto la convinzione che si trattasse di una società privata nonostante questa indicazione è una fonte giornalistica del due mila sei sette ecco le chiedo neanche su questo avete fatto degli approfondimenti se fosse stata diciotto meno dopo che è stato riferito che era una società privata
No cioè ci siamo attenuti a quello che ci è stato detto
Non ho capito non l'ho sentita Marshall è stato disciolto aveva detto nel due mila sedici non qua ci dice è stata disciolta
Se non c'è né proiettava data io dall'annotazione sappiamo dalla difesa attraversa da diciotto a se non ce n'è stata fornita la data visto che nel momento azione si riferiscono al due mila dodici tredici questo caso due mila quattordici
Come faccio a dire se non viene fuori dalla data di quanto è stata di quanto è cessata
Quando la richiesta nell'ambito della vostra attività rogatoriale
No perché allora l'oratoria è un atto del pubblico ministero e agli atti acquisiti e quindi più di tanto non è che convenga insiste sul teste un po'sì ma non esageriamo presidente capisco tutto però capisce in capisca anche me
Nel senso che tra l'altro ha detto no io lo faccio fare le domande però voglio dire a certo punto
Il teste anche difficoltà perché la rogatoria non mi stupisce ed è ora vuole anche farlo mettere in difficoltà benissimo va benissimo propria siamo questo aspetto va benissimo siamo qua per cercare di far emergere quelli che sono a nostro avviso i limiti dell'attività investigativa e un certo tipo di approccio nella ricostruzione effetto però in questo caso al limite ci sono più limiti del Pubblico ministero se vogliamo per le rogatorie ladro il PM no
Vittima Brest voglio solo dire questo
è un atto del PM ma poi viene portato avanti analizzato e riferito in questo tribunale David testimoni non dal Pubblico ministero
Allora la mia domanda è siccome dire vi è risultato evidente che fosse stata sciolta questa società
Avete compulsato fronti aperti in abbondanza avete fatto delle attività ulteriore di verifica se non avete invece svolto delle attività rogatoriale sul punto allora voi avete fatto nient'altro che prendere atto di questo il ritornare anche oggi nelle sue valutazioni alla fonte aperta del due mila e sette
L'abbia fatto ulteriori valutazioni perché se la batteria comma nel più oggetto di indagine ha titolato il rapporto di conto corrente non poteva ovviamente essere cessata
Che se fosse cessata il conto corrente dovrà essere necessariamente chiuso visto che all'epoca dei fatti oggetto di indagine
La Wachter gomma era titolare del conto corrente e ovviamente all'epoca dei fatti era ancora in essere la società quindi che fosse cessata nel due mila sei diciassette diciotto sinceramente ai fini delle indagini non è che ci interessa più di tanto anche perché si trattava di un fissazione posta Pietro D'interessa
Va bene questa è la risposta
Senta lei ha in quando parla di battere con ma se non ho capito male ha in mente la sua città
Di telefonia zero ha corretto
Sì credo che vediamo dalle fonti aperte si poche
Voi avete immagino anche consultato il sito della della società Battelle come il sito della sito ora Asti voglio dire internet della Società battere con
Sì abbiamo cercato di deperire anche il sito dalla Società hammam
A memoria quello che ricordo ora riuscimmo a trovare un granché quello che il suo nome era questo articolo
Ma voi avete verificato come si chiami davvero questa società quella che voi chiamate Bach tener conto cioè come quale voglio dire la denominazione sociale di questa società
Perse la nuove me la rotatoria la risposta che ci è stata fornita valutavano nata per deduzione amaro per le pensioni perché se avesse voi avete fatto delle verifiche sulla denominazione sociale di questa società
Il teste però sta già riferendo che si basa su quello che ha vissuto probatoria allora la risposta enorme allora la risposta è no
Fu l'avete fatto sistematicamente notevoli ora residente all'estero rogatoria domande queste verifiche ulteriori anche sulla base delle banche dati qualsiasi cosa rispetto all'Est la rogatoria
No non abbiamo fatto altro che non è emerso nulla da verificare
Ma scusi eh
E prima della rogatoria per poter dare il Pubblico ministero informazioni che servivano per fare la richiesta rogatoriale non avete voi non avete fatto nessuna attività di verifica circa la denominazione sociale di questa società perché andasse forte che si chiama va telefono communication
Production assessore subiti via
Le ho detto quello che abbiamo fatto
E abbiamo dopo la sette no abbiamo se è un la società e titolare del rapporto di conto corrente si chiama Battelle comma noi ci siamo attenuti al nome che
Che è stato indicato dalla una ha dalla banca esterna
Chiedo scusa è però che non può non può essere
Allora risposte questa forse ci si è attenuti al nome che indicato la banca bene allora andiamo a vedere è stato però è stato utilizzato un qualche cosa
Su un qualche documento per indicare questa di di denominazione da parte della difesa dall'avvocato Pistocchi prego
è stato utilizzato qualche documento in base al quale è stata fatta questa domanda è questa almeno risulta da dove
Zamboni commisero faccio fatica a seguire qual è la sua domanda rispetto all'anno e io direi però che il caso di non perdersi no andiamo avanti avvocato all'unanimità da Maroni
Risponderei ugualmente no ma non c'è bisogno neanche di rispondere perché andiamo avanti quindi non c'è bisogno anche noi andiamo allora io andrei passando da altre domande
Diamo atto che l'avvocato Flick grazie
Vorrei andare avanti
Un attimino che consentiamo la risistemazione del collegio difensivo grazie
Allora vorrei tornare appunto sui documenti perché noi lavoriamo anche alla consultazione sito internet perché ce l'ho con la posso tranquillamente dire al teste riproduco documento lo acquisiamo agli atti
Ho preso a mo'di esempio il documento ottantasei dal dalla produzione Pubblico ministero punto ottantasei gli estratti conti di poi se il sa se ne vada ad esibire sono in atti
Quindi avvocato sta esibendo sono
Due sì vengono
Ma due stampate estratte dal documento ottantasei della produzione del Pubblico ministero
Ecco mi può allora utile vedere un attimo avvocato essi vediamo anche se le inquadra sì sì
Va bene così ha inquadrato bene ci sia la domanda vocato ancora domande siccome mi pare d'aver capito che voi avete come dire dedotto
Prima dall'esame dei documenti che si trattasse appunto della Battelle comma di cui ha fatto cenno cioè che ci fosse un collegamento tra la società di telefonia e
Azera e Battelle comunque Ardant di documenti mi dice cortesemente quello documento ufficiale un documento il documento che attesta il bonifico il soggetto che ha fatto il bonifico come
Indicato questo qual è il nominativo va con tele come me merci se mi
Alla CIA la cappa
A K
Esibisco
Il sito internet della società
E avvocato che documento è questo
Che ha fatto lei be diciamolo per preservare non sanno ecco viene esibito altresì al testimone una stampata dal sito internet volevo darglielo Marte che non fa parte del fascicolo fatto ieri mentre mi son messo studiarle ecco operata dallo stesso difensore
In data
Domenica diciannove diciannove maggio due mila diciannove le esibisco anche il logo della società e quello che risulta essere di Indirizzo della Società di Catania zero
Esibisce altresì ulteriore stampata
Concernente
Il logo della Società Bach Telecom e anche il portale
L'il logo e la come dire il billing ce lo stabile con come dire le l'entrata della società
La posso veniamo
E ulteriore reso l'ingresso ulteriore foto rappresentante lo stabile della società
Beghetto questo avvocato la domanda qual è allora
La domanda è la seguente lei ha ha avuto modo di porsi
Un interrogativo circa il fatto che questo soggetto questa società potesse non essere la società delitti telecomunicazioni
No anche perché sia vitale e ci sono stati forniti da Luís foto tutte le altre informazioni che ci sono state fornite è sempre stato detto che trattasi della Società appunto di telefonia
Azzera
Scusi
Andiamo un attimo tornare un attimo indietro
Voi avete fatto una valutazione partendo da lei ha detto prima la documentazione bancaria sai documentazione bancaria porta come lei mi insegna delle indicazioni precise sia in quello che è soggetto che effettua il bonifico
Da queste voi avreste dedotto che è un soggetto pubblico che è la società di telefonia pubblica società primo verbale allegato nel voto che abbiamo detto no la conferma non è la stessa cosa
La conferma l'avresti avuto da una fonte aperta del due mila sette
Da un articolo due mila sei e nell'annotazione e sempre nella rogatoria c'è anche un ulteriore differimento angolo e cioè a dire il luogo la sede della Società che I barra qua ventiquattro
Che non è evidentemente la sede della società battelli con con lacci
Vale a dire la società pubblica la società che lei afferma essere pubblica la scelta dei telefonisti ora al cospetto di questo insieme come dire di contraddizioni
A questo insieme di informazioni
Voi che tipo di valutazione avete fatto dal punto di vista investigativo cioè vi siete comunque fermati al continuare nella convinzione che fosse l'asse città la società di telefonia
Quella che ha disposto i bonifici sui conti correnti Luxe Pollux
Sembra stesse cose sarà fatta ma per l'appunto una rogatoria indicando anche quello che era il Libardo no da cui derivava il denaro
Che aveva alimentato i conti della Irex Duarte società se ovviamente l'autorità zero ci avesse detto che l'IBAN gli avevamo fornito
Fosse riferibile ad altre nuovamente
Ovviamente non si domandano insistere su una sterile
Scusi presidente voglio guardare la richiesta rogatoria
Chiedo ovviamente l'acquisizione di quei documenti
Sì questo al termine del
Sì dell'esame
Ok vado avanti su un altro tema sesto punto perché la risposta mi chiama
Tenga l'incanto se se questa è una sciocchezza
Faccio un passo indietro sempre con riferimento invece vattene comma
Nella sua annotazione io ce l'ho qua davanti all'abitazione quella di novembre
Lei città la società Battelle Como con lacci
A pagina tre sì e poi città sempre lo stesso capoverso la società tele combattete con con la k
Sì è un refuso
A
Cioè ma recluso quale quello con la K con lacci
Dovrebbe essere quello con lacci
Un attimo
Sì
Perché proprio lì recluso sarebbe quello con la K no quello parolacce
Quello con la C
Beh lei sa maresciallo che battere con con la CIA la società di telefonia
Come le ho già risposto su questa la domanda è se lei sa che la società di telefonia con lacci ma l'ho già detto che lei avvocato sulla base di cosa lo sa mi scusi misura parte della documentazione che ho prodotto voglio dire io il sito internet che la società di telefonia
Ho i documenti che attestano in calce quel che posso fare io ovviamente non sono Pubblico ministero non sono la guardia di finanza
Chi mi dice
Che ho che che quello
Indovina attivo della Società degli Abba quelli con che tra l'altro un abbreviativo perché il mio nominativo della ragione giuridica basta prendere sito internet è molto diverso Tafuri che se mi dice che avrei fuse la cappa ne prendiamo atto
Cioè noi inseguiamo il dubbio che ci siano due società distinte ci sembra che sia chiaro no Presidente ecco mi sembra che ci sia altrettanto il dubbio che questa cosa non sia stata compresa dall'autorità inquirente
Facendo confusione tra soggetti giuridici dopodiché le valutazioni non sono di competenza di questo difensore ma del tribunale farà allora lei Anna Pizzo che la signorina dipende diciamo mettere in evidenza che ci può essere la duplicazione di società lei su questo aspetto cosa ci può dire
Ovviamente per chiarire tutte le
Queste problematiche poter emergere eventuali denominazioni che potevano cambiare di questa società sarà fatta appunto come ho già detto la rogatoria
Ma quale no facciamo parlare facciamo finire perché l'allenatore appunto per acquisire informazioni in merito a queste società per comprendere appieno
Denominazione e quant'altro di possesso ci come ho già detto visto non c'è da non ci è stata data risposta ci sono basati su questa informazione che sanno uscire acquisirà
Penso che al tema mi scusi maresciallo lei
Di questa diciamo così narrazione scriveva ben prima della richiesta rogatoriale cioè la sua annotazione precedente alla rogatoria sì
Cioè
E infatti scriviamo col condizionale risulterebbe col condizionale perché gli elementi che avevamo all'epoca ci permetteva di usare il condizionale
E ho capito però abbia pazienza maresciallo però lei oggi davanti al tribunale ha fatto delle affermazioni in punto di fatto che il condizionale han tolto no non è vero come no lei ha fatto delle affermazioni in punto di fatto sulla
Titolari previa dettate dalle fonti aperti dove tra dovrebbe trattarsi della società
Quindi scusi adesso torniamo un attimo indietro la sua valuta il suo diciamo nella sua dichiarazione finale che dovrebbe essere la società di telefonia azera e dovrebbe essere una società pubblica quest'oggi socio privato prima allora meno restare fusi dopo nostro controesame queste non suo diciamo la sua dichiarazione
Come ho già detto non basati
Si gioca bene facciamo risponde come ritiene il test
Come ho già detto ci sono basati sulle fonti aperte sarà fatta rogatoria non ci sono state fornite risposte da noi mi sono definibili come adeguate che ce avrebbe dovuto permettere di ottenere maggiori informazioni quindi quello che aveva avuto tutto a diciamo utilizzare sono state le fonti aperti quelli sono i dati che abbiamo utilizzate nelle seconde fra ieri erogare le orecchie non c'è trentotto che mi scusi no mi scusi lei avvocato abbia pazienza sul punto abbiamo
Trattato l'argomento nel modo diciamo più approfondito che si poteva
Direi che spetta adesso le parti ecco il tribunale valutare questo aspetto qua io non vedo come si possa andare oltre su questo punto in relazione al testimone quindi passiamo all'altro argomento
Con tutte le aporie che magari ci saranno che giustamente verranno messi in evidenza andiamo avanti
Telecom spacca
Sì
Ne ha parlato prima a volo d'uccello accertato un Comitato di sicurezza finanziaria se ci può dire può dire al tribunale in che cosa consiste questo Comitato di sicurezza finanziaria
C'è un attimo che prendo
Lei riferisce nella sua annotazione non l'ho detto anche prima forse in maniera meno chiaro di come sta scritto nell'annotazione che quella transazione sarebbe stata autorizzata dal Comitato di sicurezza finanziaria esatto
Può dire al tribunale in che cosa consiste il Comitato di sicurezza finanziaria sì è un Unione mentre un comitato appunto presieduto dal direttore generale del Tesoro dal compito di ovviamente monitorare
Il funzionamento e prevenire e sanzionare eventualmente eventuali diciamo
Operazioni
Che vadano a finanziare appunto il terrorismo riciclaggio
Ecco e ma è un'orma è un organismo di popolo questo se e che tipo di poteri e prerogative a
Può disporre che ad esempio nell'ambito il può ovviamente imporre che attenermi all'operazione non vengono effettuate
Oppure può imporre che venga effettuato il cosiddetto congelamento amministrativo di beni di soggetti che siano cosiddetti listati faccia parte delle liste o Falconio quello di terroristi
E e mi scusi voi avete verificato come mai era stato attivato questo questo organismo che quindi devo dedurre a questo punto ha esaminato la transazione l'ha autorizzata ritenendola
Lecita immagino comunque le sue mi scusi il termine giuridico è sbagliato cioè autorizzato la transazione sì
Cadetti verificate le motivazioni telefono ed abbiamo fatto le verifiche del caso anche perché determinati di di Monti determinati tipi di movimentazioni se non fossero state oggetto di analisi da parte da parte del Comitato di sicurezza finanziaria e fossero stati i beni oggetto né embargo l'istituto bancario sarebbe stato da lui sanzionato come appunto nucleo speciale polizia vado dal
Diritto via risulta di è risultato dall'attività investigativa che di cliente di Telecom Sparkle con la avesse provato a fare i bonifici
Con il proprio conto corrente iraniano che fosse stato bloccato dalla banca
Destinataria del bonifico
Non ricordo questo aspetto qui se ne sono stati fatti bonifici diretti però diciamo che per le società Rania né è abbastanza comune utilizzare rapporti bancari appartenente al circuito europeo per non tanto per aggirare ovviamente l'embargo ma perché il circuito glielo avesse non più snelli e alcune banche
A livello internazionale e nazionale non hanno diciamo di circuiti interni che permettono di tracciare in modo preciso
Tutte queste tipologie di operazioni che eventualmente avvengono con la società appunto dell'Iran è quindi evitano proprio di ricevere somme di denaro dal
E la revoca dell'embargo quindi inserire era quello e che e questa situazione era determinata dall'embargo in buona sostanza questo ci sta dicendo diramazione precedenze non altre domande giudice grazie
Va be
Grazie a voi
Bergonzi documenti ecco poiché ci sono quelli che il difensore esibito ne chiede l'acquisizione quindi ci sono osservazioni del pubblico ministero nessuna osservazione il tribunale dispose l'acquisizione dei documenti utilizzati dalla difesa
Denunciare cioè
Nel corso dell'esame del teste
Io questo dice singoli
Sì va bene allora siamo anche questi
Grazie può
Grazie buongiorno
Allora
E così Rossini presidente potranno magari dire due parole sulla soluzione Pubblico ministero io non ho molte osservazioni alla Favorita Kunz sì
O come quando allora sesso possiamo farlo anche alla fine dell'udienza per non
Non
Rallentare l'andamento dell'udienza ecco in questo senso capi pensavo verso la fine se non è un problema e detto questo
Abbiamo una mezz'ora prima di una breve pausa quindi possiamo intanto non ce la faccio la pausa quindi facciamo entrare il maresciallo dal punto
Credo
Quel giorno
Poi
Si accomodi
Ci declini le sue generalità nasce sono il maresciallo D'Acunzi Giulio nato a Nocera Inferiore provincia di Salerno il diciannove aprile del mille non cento ottantanove
Ed è in servizio presso il centro dell'azione della Guardia di Finanza di Comazzi Roma cento di aggressione
Ha cambiato sino al Parlamento fino all'ottobre del due mila diciassette sì aviazione
Bene allora sentiamo come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità casualmente ecco legga giuramento a voce alta che lì sotto comunque maresciallo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene grazie si accomodi
Nonostante che adesso lei voli più alto per così dire deve estremamente stesso
Le sue indagini che ha fatto in precedenza proceda il Pubblico ministero all'esame
Grazie buongiorno io le farò domande in ordine agli accertamenti effettuati nell'ambito della fonda
A carico della Fondazione nove ter sì
Le chiedo di individuare quale degli atti da dati al quale ha partecipato alla redazione lei ha
Riportato queste
Dichiarazioni in modo che possiamo eventualmente chiedere al tribunale di poterle consultare sì ho redatto partecipa alla relazione della nota numero novantasette tre nove tre barra quindici del trenta luglio del due mila
Due successiva
A dare dal foglio quaranta un po'posso possiamo senz'altro senz'altro a consultare gli atti che ha redatto grazie
Se ci può riferire quando è stata costituita la Fondazione nuove terre
Allora a quale scopo nazionale per è stata costituita nel luglio del due mila cinque con lo scopo di approfondire iniziative di approfondimento in ordine alla tematica dei diritti umani
All'atto della costituzione della sede legale dove era viale mai numero diciassette Milano
Chiede al presidente della fondazione presidente era il signor Volontè Luca
Il Consiglio ad un veloce collegio delle emissioni da chiederà formato alla data la Costituzione prova Fusi consigliere scusi onorevole Gian Maria Consigliere Cordoba Massimiliano consigliere vitale Stefano Consigliere a Balsano Nicola Consigliere Maffeis Francesco Camillo consigliere felice Flavio Consigliere e poi Antonini Marco il presidente revisore effettivo Bondesan e Roberto revisore effettivo Verrecchia Carlo Valli Carlo Andrea revisore effettivo
Come si voluta l'attività della Fondazione elettorale
In base alla documentazione acquisita presso Prefettura sì abbiamo visto che vi era una relazione una relazione sull'attività della Fondazione cui si evinceva che sostanzialmente dal due mila sei al due mila tredici
Per motivi legati all'attività politica di contenuto Giuseppe
L'attività della Fondazione era rimasta sostanzialmente inattiva
Poi dal due mila tredici avuto lo slancio ammendante anche delle non azioni che sono state fatte dalle società del rito scozzese la parrucca la Yukos nelle nazioni dell'importo di centocinque mila euro ciascuno per cena
Ricercato il diciotto bonifici
Scusi lei quando parla delle società di quale società esattamente parla Pelloux maggiormente è io questo servisse e il PD sì Calle Pizzi
Sul lato destro scozzese con sede
Consegna in Scozia Glasgow e precisamente Suite dieci novantotto centoundici guaste Giorgio tre identificate dal numero oggi Bisl zero uno due sette due cinque mentre mai Lucchese
Sempre con sede a Glasgow in Scozia in questo caso la suite diverse ma undici zero cinque
Guasti Giorgio notificato al oggi benessere l zero uno ventisette trentadue
La sede sociale successivamente è stata trasferita sì
Vi erano verbale del consiglio Rizzo se non ricordo male in quella sede della Fondazione è stato trasferito a darmi Alemanno in via San Pietro numero sei sempre Milano
Allora controlli gli attesi il per vedere se le ricorda bene o meno sì ci dice anche usando è stata trasferita sessuale
Vi è l'arena quarantuno si siano trovati vi è un verbale del consiglio di indirizzo da allegato centosei del giorno due mila dodici dieci dicembre due mila dodici sì con cui ha ha trasferito la sede legale
Da viale Majno laddove a Milano in via San Vito numero sei presso lo studio associato a me Cerfeda allora dove lavora il commercialista Antonio Di Marco marca Antonini
Allora lei ha fatto riferimento al verbale del consiglio di indirizzo tenutosi in data ventisette cinque due mila e tredici
Sul Corano
Va be o il paragrafo si successivo che cosa se non cioè si evince che i soci fondatori all'unanimità hanno nominato quale direttore generale Volonté Luca Giuseppe e quale Presidente della Fondazione fusi Emanuele Gian Maria
E sempre con questo atto sono stati stabiliti anche i compensi del direttore generale nella misura di euro trecento mila anni
Successivamente poi sono state sono state assunte altre alzano altre determinazioni o ovvero nel Consiglio d'Indirizzo
è stato aggiunto se non va be'
C'era venuta in una presa più in palla direttore generale fusione una leggendaria in qualità di presidente vitale Stefano Consigliere felice che Flavio consigliera
E poi anche Antonmarco consigliere tesoriere mentre per quanto riguarda il collegio dei revisori vi erano Campiotti Marco filmarlo Franco e belle Aldo Riccardo
Cosa succede in data dieci quattro due mila e quindici
Sì vi è è stato convocato un altro consiglio dei fondatori una data successiva
Alle perquisizioni del diciassette febbraio con cui sono stati nominati sostanzialmente per le sezioni dove perquisizioni che sono state effettuate sia presso la sede della Fondazione ha sede proprio alla Fondazione Nova
è leggibile il domicilio novantanove Giuseppe nonché quello delle spese manuale Gian Maria
Se vuole un precisione gli indirizzi dannata voglia e questo è quello che stanno dicendo che in data quattro dieci quattro due mila e quindici sono stati nominati altri quattro membri del Consiglio d'indennizzo tale zona Giuseppe nato Gianfranco per non Simone a Balsano Nicola
Bene adesso le chiedo di riferire al tribunale
Qualora il ruolo di Volontè all'interno della Fondazione in base agli accertamenti che voi avete effettuato una come già anticipato il ventisette Lou maggio del due mila tredici Luca Volontè è stato nominato direttore generale della Fondazione assumendo così rari poteri previsti dallo statuto di fronte a te poteri di rappresentanza di fronte a terzi
Nonché tutti o parte dei poteri della Fondazione
Quindi ordina tale circostanza durante l'attività tecniche sono state catturate del intercettazioni
Dove sostanzialmente abbiamo visto anche la cessione dalla Fondazione era riconducibile a conteneva Giuseppe nella sua totalità ci puoi fare
Un riferimento più specifico arriva alle intercettazioni
Lei sì ha fatto riferimento avuto possibilità venuti da sconsigliare in particolare quale il progressivo almeno della data l'orario si è le persone
Di cui siamo alla conversazione prendo l'allegato così sono più precisi
Foglio quarantadue sì sì allora
Nella conversazione avente progressivo dieci quarantadue
Baretta settantasette barra quindici del ventisei febbraio due mila quindici intercorsa tra tranne feroce volontario per Giuseppe
Chi sono queste persone Volonté Ettore comincia a detta del direttore generale della Fondazione entreranno Ferrero era il precedente direttore generale della Fondazione
Avete considerato anche al terrore conversazioni se ci sono altre conversazioni successiva
In particolare la numero centoquarantanove
Del ventisei febbraio due mila quindici quello renderete settantasette quindici
Se dalle ferite quindi l'alimento male rese pubblici retti anch'io notavo deve essere successo qualcosa alla che rimbombo un pochino non si sente bene
Va tutto bene
Sempre tutto a posto Fidia magari stiam leggermente più verranno anche anche più lontano perché se no rimbombo ma poi
Allora dicevo il retail settantasette quindici progressivo e centoquarantanove
Tra Taormina Caterina i Flavio Felice
Fra Slavia felice già c'è ad esempio chi è
Termina Kakà Elena era una dipendente della Fondazione novanta
Allora un soprannome sia nelle conversazioni veniva chiamava abbiamo messale assemblarsi facemmo senza
Poi vi è un ulteriore conversazione
L'azione che avete effettuato che
Lei ha considerato uno diceva la due mila seicento Maverick trecentottantotto barra quindici del due marzo due mila quindici alle ore quattordici e venti
Tra Fusi Emanuele di tale Stefano Cusimano nelle il presidente dalla Fondazione mentre vitale Stefano uno dei consiglieri della Fondazione
Entro nel merito delle si per indicare quali sono state le attività investigative successive
Alla sazio alla conversazione o per quanto ligio amori favorire nelle l'elemento di dubbio errato che ha voluto durare mesi osservazione e da quello che
Ulteriore attività rette per quanto riguarda la dieci quarantadue la prima che gli ho detto nel ventisei febbraio tra felice Bontempi Flavio Felice punti Luca Giuseppe
è emerso da questa conversazione di no presidente c'è opposizione non può dire il teste emerso dalla conversazione la conversazione è oggetto di di trascrizione
Le domande Pubblico ministero le ha fatte in maniera corretta per Arta se ci sono dei dati oggettivi che sono cioè stati acquisiti bolognese noi leggeremo tutte le trascrizioni l'avvocato che siamo in grado questa rientrando dalle less perché si è partiti da un dato per poi fare attività investigativa ora rurale in questo come in altri processi
Ammette
Le domande che partono da un dato che risulta dalla conversazione per poi analizzare e riferire sull'attività investigativa successivamente svolta quindi il partire dal contenuto
E soltanto il punto di partenza non per dire cosa contiene una più puntuale partenza delle attività investigativa quindi se è vero che la domanda è ammessa mi perdoni presente giusto che così imparo
Il teste non è autorizzato a riferire il contenuto
è autorizzato a riferire ciò che hanno svolto loro dopo l'audizione degli alloggi con la messa
Da premessa sul contenuto l'ha fatta altrimenti lo capiamo e allora presidente però dice contenuto scusi chiaramente e contraddittoria questa presa di posizione
Se lo dice che il teste non può dormire del contenuto e Ronaldo riguardo ai contenuti a versare che oggetto di trascrizione ricco romano bene
Allora e non è non è cosa segreta per cui se il teste parte dal contenuto del consentire al tribunale di capire dove si innesta l'attività investigativa quindici indichi la quella conversazione incendi che assomma assommi Carpi qual è la premessa
E poi ci pare di ciò che ha svolto
Perché allora ha perso mi carriera è stato in marzo emerso da questa conversazione
Che fa l'ufficio non è a conoscenza delle dimissioni scusi deve parlare però più forte innanzitutto usa un tono di voce un pochino più forte se ci riesce Flavio Felice Flavio Felice non era a conoscenza di essersi dimissionato
Questo era il dato si via richiamato la quindi Roma essere a conoscenza delle dinamiche interne la fondazione quindi questo è il dato del PC e dei pazienti e sulla base di questo cosa avete poi diciamo così collegato altre conversazioni a questo
Che è quella la come già anticipato centoquarantanove del ventisei febbraio due mila quindici sì
Dove allora lo stesso felice che ribadisce la sua conoscendo la sua non conoscenza delle delle presidente questa è la premessa poi
Poi cosa avete svolto un accertamento successivo allora con accertamenti successivi e abbiamo chiesto abbiamo eseguito delle ed abbiamo assunto delle sommarie informazioni da Cusimano leggiamo
E questo è oggetto di testimonianza
Poi qualche altra cosa
Basta bastare non esattamente quello che ha faccio la posizione presidente mi però sia faccio opposizione perché le carte diversamente da lei ma non perché non le coniugale
Io le ho lette Cylone qua davanti al naso io so perfettamente che non hanno fatto nessun ulteriore attività
Allora
Se se noi vogliamo no se vuole allora sorgeva scatenò però presidente scusi se ne disciplina l'udienza così di fatto mette il Pubblico ministero nella condizione di fare in modo che il teste riferisca di cose di cui non è autorizzata a riferire a secondo la norma del Codice la giurisprudenza
Se vogliamo tutti far finta di niente facciamolo però non è così perché io sapevo perfettamente che non c'era nessuna attività successiva
Mercoledì abbiamo scritto non è un attimo all'altezza d'Alema scusi ma al ha detto sì è indicata l'India imprecare alla Mangiagalli si ottiene una persona reale successo aveva già detto è stato invitato da lei a riferire il contenuto ha riferito con altri indicare adesso alcuni mediatori arabi allora abbiamo capito come Jason ora salviamo si
Bene al tribunale semplicemente a interesse o meglio non è che interessa il tribunale
Ritiene di dover ammettere
Quelle domande che fanno capire perché si fa un altro atto processuale e quindi se questo sit è stato veicolato da questa attività o meglio da questo dato che emergeva da intestazione è un dato oggettivo che il tribunale ritiene di dover ammettere quindi lo dice sia per il PM che per la difesa anche la difesa naturalmente
è autorizzata a partire dall'intercettazione per poi svolge una qualche ulteriore approfondimento
Particolare andiamo avanti presenti se mi permette sì nostra incongruenza cioè è successo tutto il dubbio perché nel verbale del consiglio di indirizzo verrà costato alla parola presenza questo soggetto il ventisette maggio del due mila tredici durante il consiglio di indirizzo
Questo pure allora fa parte di una sua risposta ad esempio a livello documentale risultava che cosa che Flavio Felice era tra i partecipanti e quindi era presente al consiglio di indirizzo il ventisette maggio del due mila tredici
Quindi questo è il dato documentale poi c'è il dato delle intercettazioni attimo il film che avete le assunzioni sommarie informazioni va bene andiamo avanti a cose può evidenziare lei Giada
Indicato prima qual è il documento il numero del documento a cui verbale di Indirizzo del Consiglio d'Indirizzo sì sì
No
è l'allegato centosette
Grazie
Ha certamente effettuate in ordine ai finanziatori della Fondazione nove terra sì come Regione ferire come già anticipato le donazioni mensili da parte
Della Pollux darei Dellai Lux dal luglio del due mila tre il tredici fino al dicembre del due mila quattordici hanno rappresentato per alla Fondazione l'unica fonte di sostentamento sì l'analisi da documentazione a unità le dichiarazioni rese in atti diciamo permesso di risalire a quali gli erano i reali finanziatori della Fondazione ovvero dava Suleiman uomo che ha utilizzato queste società per veicolare
Allora
Nel modo più approfondite
Qualora la sua forma giuridica di queste società già l'ha detto ma centrale abbiamo acquisito informazioni ma va le chiedo di ripeterlo per quanto suoni necessario fa successivamente
Sono simili alle società in accomandita semplice diritto italiano cioè non hanno l'obbligo ovvero guardano dal dal dall'esenzione del pagamento delle tasse
Non sono obbligate a presentare bilanci all'agenzia nelle entrate britanniche
Sarà questa la forma giuridica
Da quanto avete accertato se in questa tipologia di società
Come viene ad essere utilizzata nel Regno Unito
Nel Regno Unito sono dei veicoli che risultano appetibili per coloro che programmano delle pianificazioni fiscale di tipo elusivo o vogliono schermare
Altro genere di illeciti
E dall'analisi della documentazione sequestrata
Sì è emerso che la Fondazione terre aveva stipulato due convenzioni una con la Pollux management
E un'altra con l'hai Lux servisse eletti per quanto riguarda il contratto tra la Fondazione la o Lucas riportava quale data di stipula il primo luglio del due mila tredici
Mentre per quanto riguarda il contratto tra la Fondazione mai l'occasione riportava soltanto il mese il giorno ovvero diciotto dicembre
Presumibilmente del due mila tredici perché il primo bonifico è pervenuto poi nel gennaio del due mila quattordici
Avete nella ricostruzione queste società indi avete rinvenuto l'esistenza di trust sì
Mi hanno rinvenuto ovvero dall'analisi della documentazione sequestrata presso lo studio viceversa un accordo di limited partnership datato ventisei marzo del due mila tredici allegato centodiciassette
Tra due società la Solberg Business limita ad
Ladrone vs Corporation entrambi con sede nelle British Virgin Islands
Allora mi scusi se è andato oltre
Se non mi perdo alcuni elementi esattamente la risposta alla domanda che le ho fatto però io partendo a pagina quarantasei vorrei che si di riferisse al tribunale in modo sistematico
L'esito delle perquisizioni acque ha fatto riferimento e via Livorno sui quale accanto sì allora per quanto riguarda i contratti non abbiamo rinvenuto allora Ford perquisizione presso la sede da Rifondazione nuove terre sì
Che cosa avete rinvenuto allora noi presso la sede e la Fondazione abbiano Rivero rinvenuto un report però questo è già un passo successivo posso fare un passo indietro preferisco che lo segue l'ordine della relazione abbiamo trovato un report denominato network indirizzato dalla Società Linux
Alla Società Linux datato cinque dicembre due mila quattordici
Allora io l'ho sì
Io è stato rinvenuto presso la Fondazione sì
Alla presso la Fondazione le convenzioni a quelle fattorino le convenzioni invece sono state rinvenute presso sui supporti informatici in uso ad Antonini Marco presso lo studio dice ok sì allora
Specificato questo era in base a quanto rinvenuto presso Antonini
Che era commercialista nonché non Cornel commercialista della Fondazione nonché il tesoriere il tesoriere
Voi avete trovato delle combine sacrale sì l'integrale contenuto di queste convenzioni riportate su alcuni file Word ok che isoli allegate centotredici e centoquattordici
Bella terzo quindici e sì i file sono il centoquindici il centosedici ok
Che abbiamo visto che dall'analisi della profilate dettagli queste convenzioni questi file riportato nelle deve seguire l'ordine del allora tornando indietro
Io le chiedo il contratto tra la Fondazione e allargare la Società Pollux bene agente ménage mette il e sì quale data riporta chi stipula di calcio davanti
Primo luglio due mila tredici
Metti nel contratto tra l'azionista Fondazione alla Società Linux l'ambizione per diciotto diciamo
Senza senza no
Dipendono bonifico ci vuole ricordare quanto è stato disposto il ventitré gennaio due mila quattordici sto parlando del bonifico tra la illuminista ex e la Fondazione
Adesso cede questi contratti lei ha fatto riferimento
Del rinvenimento dei file sì ok innanzitutto che fermati erano questi Farina erano informato bocca se ricordo bene se noi invece leggeva foglio quarantasei della sua si è formato Word si in formato Word
E che cosa le portavano a queste farli portavano abbiamo visto che dall'analisi della Pro della vetta li riportavano quale data di creazione ventotto febbraio due mila quattordici
Una data successiva a quella riportata sui documenti contrattuale
Lei ha analizzato il testo del contratto le chiedo di riferire in ordine donatori si
Questa parte del contratto che era precisato che i donatori si impegnavano a contribuire fino ad un massimo di un milione di euro all'anno per nove anni e che al trentuno dicembre sarebbe stata inviata è una relazione illustrativa dell'attività svolte dalla Fondazione
Come già l'ho detto prima poi è stato rinvenuto un report
Presso una fondazione le terre
Indirizzato alla il lucchese datato cinque dicembre prima quattordici tra in formato cartaceo
Poi su questa data torneremo sì
Voi avete effettuato degli accertamenti e avete chiesto a qualcuno
Elementi gestionale rispetto alle nove all'anno le terre a quel punto sì la gestione sì sì sono stati escussi in atti Antonini Marco Cusimano Gian Maria
Per quanto riguarda la Fondazione
Questi due soggetti
E ha riferito in ordine a questa documentazione che gli avete contestato
Se crea credo sì sì
Poi dall'analisi della documentazione sequestrata presso lo studio abbiccì F in cui come lei ci ha detto operare Antonini
Cosa è stato rilevato in ordine alla società Pollux Menaggio meno agilmente il PD
Abbiamo rinvenuto
Un un accordo dei limited partnership
Stipulato il ventisei marzo del due mila tredici
Con o meglio che la Società Pollux aveva stipulato il ventisei marzo due mila tredici un accordo di limitate partnership
Tra due società con sede nel British Virgin Islands la Solberg business e l'altra Resource che poi hanno sottoscritto sempre nella stessa data contrasto
Con il quale assumono assumono le parrucche se le per il ruolo di trustee per conto di un soggetto Maran Hanna-Barbera
Io il Gip di origine azera che poi è stato identificato
Con le rogatorie
Allora lei ha fatto riferimento a un documento ci vuole indicare che ha lesinato era legato centodiciassette
L'assessore Berger Belisario e se il Pd sito aveva sede allora British Virgin Island centosettanta centosettantasette nelle strette Reinhardt Anna
Dottor trova e che ruolo aveva General partners l'altra società alacre Anna Akron la l'accaduto insorsero a Brescia brevi Bird British Virgin Islands
Se stasera
Ovvero centodiciassette ministri trovato età un in qualità di limitate partano
Ci può far vedere a questo punto esattamente il trust com'era costituito si era allora queste società avevano sottoscritto nella stessa data Barone il ventisei marzo due mila tredici
Un trasse con il quale assumevano per come Pollux maggiormente il ruolo di trust in un per conto di questo soggetto di nazionalità Zara Marramao Amato
Alle avuto possibilità di
Identificare no perché non quanto sì
Le chiedo adesso di riferire essere dall'analisi dei computer sequestrati si è un altro documento sospendiamo quindi è la condizione barocco o se invece volentieri perché non è no non collegio tempo non avremo diciamo un punto di rottura nel però se sospendiamo qua so che cosa devo chiamare
Cinque vicino
Como diamoci
Tutti
Ci siamo tutti
Quindi
Prosegua pure il Pubblico ministero grazie presidente
Riprendendo le fila del suo esame
Ci aveva riferito
In ordine all'analista della documentazione sequestrata
Sì le posizioni della Pollux della
Ed è anche termine
Queste società hanno avuto le chiedo hanno avuto anche un riscontro all'interno delle e-mail che voi avete sequestrato SS quali si se ci può esclusivamente indicare
Allora Guarnerio intercorsa tra chi si in che data e a che ora ma
Allora la mail allegato numero centoventiquattro no
Allora
Tra le la per le quali
Voi avete effettuato l'analisi ne avete rilevate alcune della Fondazione nuove terre in cui
Viene ad essere
Discorso il problema di queste donazioni sì
In particolare lei ha avuto possibilità di riscontrare la mela e traballante Lucca
Dell'uno marzo due mila e tredici alle ore dieci e quindici inviata da Antonini Marco si non si parlava esclusivamente di pollo questo però si c'è questa mail del primo marzo del due mila tredici allegato numero centoventitré centodiciotto intercorsa tra Volontè Antonini
In cui leggo testualmente nel frattempo Museum di no no non non è necessario che lei sia per motivi processuali sia operativi
Di economia della sua c'è stata una successione il la l'ha fatto allora a seguito di questa mezz'ali
Avete effettuato attività di indagine successiva
Abbiamo particolare sentendo parsimonioso la cui Lorenzi il commercialista Antonini Marco Antonio De Marco al commercialista Antonini Marco
Avete anche fatto riferimento ad una Melilla
Sto facendo riferimento all'allegato centodiciannove
L'inviata mandato a mano Adolfo Musile non sempre il primo marzo due mila e tredici specie nel corso del sette Stanislas Otranto se le questa domanda ecco
Sempre con riferimento alle e mail sì ne avete rinvenute tra Volontè Lucca e Nana dalla fumus Museum ma
Con riferimento ai sostegni periodici alla fondazione dovrebbe R sì la mail del primo luglio del due mila tredici
Alle ore ventisette tra Volonté Luca e mamma dopo muso
C'è un'interlocuzione risposta c'è una risposta si
Lavata dall'allegato
Allegato centoventi si del primo luglio due mila tredici alle ore ventidue e cinquanta
No chiedo scusa al primo luglio due mila tredici alle ore dieci e ventisette
Da Luca Volonté al mandato
Anna nata
Facciamo una volta per tutte cita all'indirizzo di posta elettronica di queste mail quando diciamo Volontè mamma e basta a quale
Adesso ci riferiamo allora Volonté mamma dopo la mail Muslim Anders core Az
Chiocciola yahoo punto com è invece quella di Volontè Volontè punto Luca chiocciola gmail punto com ok
Documento centoventuno che cosa
Centoventuno
è una mail Dante intercorsa tra Antonini Marco Sempre Musuro mamma dopo
Del due luglio del due mila tredici alle ore sedici
Allora sedici e trenta gare io ho ho difficoltà a sentirle le chiedo scusa
Dovremo trovare una soluzione
Alle Lorenzin deve sforzarsi sino in effetti dalle ore si riformò radicalmente delle ore sedici e trenta sedici e trenta perfetto sì
Lei ha rinvenuto un ulteriore nel collegata a questi interlocuzione tra Antonini Marco Emma Madoff delle sedici e trenta
Di risposta da Antonini a mamma lorda se in data otto sette due mila e tredici
No una mail tra Antonini e Volonté ok Volonté comunicava che è stato disposto sulla Fondazione il primo bonifico a che ora lo comunica
Alle ore diciotto diciotto dell'otto luglio due mila tredici facciamo la cosa di prima Antonini che ad essa
Lo prendiamo dall'allegato centoventicinque magari centoventidue
Il governo Marco punto Antonini chiocciola viceversa associati punto con
A pagina quarantanove sono state rinvenute Mele tra Giacomo alle Nanni e Antonio Marco
Il sì quale allora del nove luglio due mila diciassette due mila tredici
L'orario
L'orario dalle diciassette zero due del nove luglio due mila tredici allena nicchie alle maniera è un avvocato che opera uno studio ricordo su Milano
Voi avete contestato queste armi della ad Antonioni sì in sede di assunzione dovevano fornito risposta sì
Lo dico io così facciamo prima che all'interno di queste Mele si fa riferimento alla costruzione dell'operazione di un'operazione sì questo contenuto in ordine alla costruzione di quest'operazione
è stato successivamente
Riscontrato ancora
A me è stato riscontrato dall'assunzione delle sommarie informazioni allegato centoventiquattro centoventiquattro sì una mail di risposta
No in realtà è una mail tra mamma dopo Volonté
Dove fa riferimento chiede cari amici si allega la presente le informazioni necessarie per redigere il conto cioè le identifica questa mail datata allora allegato centoventiquattro
Primo novembre due mila tredici
Lei ci può riferire se c'è se allegato qualcosa a questa media erano allegati i dati relativi alla Società Pollux management lettini
C'era una replica di intorno a questa bella
Sì c'è una replica del primo novembre due mila tredici allegato centoventicinque allora alle ore venti a zero tre
Ci sono successive interlocuzioni sempre su questo punto la costruzione dell'operazione
A anzi sono le successive il cento allegati centoventisei centoventisette perché Antonino non riceve i cellulari le sirene del degli allegati equilibrata cinque novembre due mila tredici tra
Tra
Chi nani vecchie riesce allora da Antonini Marco al Muséum mamma no
Mamma dal sì nelle ore dieci e quarantasei cinque novembre due mila tredici poi c'è una risposta
Centoventisette così sette
Sì sì no non c'è una risposta ma un'altra meno inoltrato ad Antonia mamma dopo il quattordici novembre due mila tredici alle ore otto e quarantadue
Poi in merito a queste richieste di Antonino abbiamo rinvenuto risposte da mamma quindi avete riscontrato non avete riscontrato presenze di risposte di Nana dal a queste Semaine negli Antonini sì
A cui ha fatto appena adesso riferimenti sia poi dall'analisi della corrispondenza di fronte Luca sono state rinvenute avete analizzato altre mele significative
Una mail dell'otto maggio due mila quattordici inviata tale inviata a tale è il Nour acerba
Da Luca Volontè l'otto maggio due mila quattordici alle ore otto e trenta tre
In cui l'allegato al centodiciotto centoventotto
Adesso le chiedo di riferire solamente in termini generali il contenuto per poi sapere se avete effettuato attività
Di riscontro
Che cosa si dice in questa mia lettera Volonté
Però avvocato sta manifestando telefonicamente niente oramai esagerato disappunto negli ospedali arriveranno si mantengano la ludica che stiamo assistendo alla lettura integrale dell'annotazione
è ovviamente l'avessimo corrotta avremmo fatto prima
Stiamo assessore d'accordo con loro e poi al dottore però non è così che si fa le proteine Saiwa conducendo arriviamo stiamo assistendo continuazione a domande suggestive e nessuno dice niente io sono stufa lo faccio più posizioni perché sono stufa di ricevere degli schiaffi alle opposizioni
Quindi io non le faccio più Presidente
Domande suggestive avvocato non ne ho reperite però lei le segnale prontamente che verranno citati alcuna bisogna tutti con il quindi Presidente
Adesso staremo più attente allora se ci è sfuggito intanto la domanda e diciamo anche qui il contenuto avvocato non è nascosto è un contenuto che tutte qui agli atti voglio dire non è che adesso stiamo ripercorrendo che ne so un sito e che non è ancora stato fatto talora potrei capirla un po'di più è un contenuto diciamo così agli atti di tutti magari non l'abbiamo letto la l'altro ieri un po'prima o forse no ma insomma è qui
Detto questo quindi è sempre la prima questione di premessa PM le fa la domanda su una certa e mail sì lei giusto per farci capire perché poi e se poi fa l'indagine successiva ci dica qualcosina di queste mail passi subito le indagini svolte ma
Quindi la domanda ora se in particolare rispetto a quello ottenuto della nel tra virgolette fondi per la Fondazione avevate sentito Antonini
Su questo punto
Non su questo punto non ricordo sinceramente
Però abbiamo rinvenuto altre mail quale
Non la
Il due settembre due mila quattordici India una mela Volonté Luca l'allegato centoventinove
In cui chiede sostanzialmente di ottenere delle informazioni
Da parte per Roma a questa nelle nessuno collegate altre rispetto a questa domanda fatta se sì quale avete rinvenuto
Sì abbiamo rinvenuto
La centotrenta centotrenta si dove
Se la può prendere ci dice la meno il che data gli interlocutori e che orario
Centotrenta due settembre due mila quattordici undici e ventiquattro da Luca Volonté a Marco Antonio
Ok
C'è una replica di Antonini
Non si ci vuole indicare nel documento il documento è l'allegato centotrentuno del due settembre due mila quattordici alle nove e trenta
A quest'anno il ce n'è una successiva ad essa collega era rivedere la chiarimento di orario quest'ultime mail antecedente o successiva quelle dimenticato
Centotrenta alle undici e ventiquattro
Questa alle nove e trenta ma credo sia un problema di
Vedo più bel più zero due più zero zero
C'è ancora temporale ce lo deve spiegare perché se no non riusciamo a gestire
Certo
Credo signor presidente se è un problema
Vedo un più zero due memoria credo di fuso orario certo va bene quindi questo stiamo attenti per sospetto la grazie
Il tribunale lo verificherà ma le chiedo queste me l'avevano un ordine composto all'interno del decidiamo una delega vera dalle che tipo di ordine avevano sì sì Boschetti però dico che tipo di ordine avevano aveva se avevano un tipo di ordine domande perché si levano l'Inter lo si si erano
Qual è la risposta chiedo scusa non ho capito
L'ordine che chiedeva dei documenti in questi documenti era menzionato
Documento di un bilancio e successivamente questa risposta chiedere
Rispondere sì il bilancio rilevanti Volonté diceva e rocce credo che sia eccessivo chiedere bilancio Lorella risposta eccessiva si bilancia importanti
Questo è questo il contenuto Major che nel si chiedesse l'ordine di che cosa non ho capito bene vado come erano ordine se all'interno del degli a del
Dei file in sequestro le meglio erano collegate tra di loro in qualche modo successe ci stava domanda risposta domanda di Sensi
Accetto il collegamento che c'è in genere questi signori sono unite in quel sembrino una domanda hanno risposto questo sì
Allora con riferimento all'allegato centotrentadue può riferire al tribunale che cosa SL l'analizzatore una mail
Da Luca Volontè a Muse l'Imamato
Del tre settembre due mila quattordici alle ore undici e venticinque
Posso
Entro nel merito dell'anello
Il numero no non c'è un numero del cielo orario dell'ammenda
No dico entro nel merito della nella danaro adesso queste va bene
Poi in merito alle risposte alle continue richieste
Cioè l'allegato centotrentatré in una mail inviata da musulmano ma dopo Aponte Luca Giuseppe
Dove appunto ottiene i documenti Parks i documenti che avevamo era l'oggetto della nel quale si
Oggetto della mente e i Lux dò Comense fanali le ha dato della risposta
Da della risposta questa mail non c'è
Scusi la lamelle del
Tredici ottobre due mila quattordici ore
Zero quattro e ventiquattro
Il l'oggetto ce l'ha detto chi lo sì da come anzi è un misto sì
Rispetto a questa documentazione ammette e prendendo spunto dalla stessa effettuato l'analisi del documentazione bancaria della Fondazione nuove terre sì
Abbiamo visto che la Fondazione e Terra era titolare di due conti correnti novantaquattro zero otto acceso presso il Banco di Napoli può essere più preciso il numero a il zero zero zero dice mila iraniana si novantaquattro zero otto
Accesso nasce dal Banco di Napoli il ventidue settembre del due mila cinque
E formalmente estinto il quindici gennaio del due mila quattordici
E poi viene un altro conto corrente il zero zero zero zero zero zero diciotto ventuno acceso presso Banca Popolare Commercio industria di Milano il ventisette maggio due mila tredici
Dall'analisi di questo degli estratti conto cosa avete rilevato in data di ciò diciassette dodici due mila e dodici abbiamo rilevato un bonifico rientrante
Cento di cento mila euro ordinante la metà Ascari investe letti
Avete rinvenuto tra le migliaia di cui ai sequestri effettuati una correlazione a questa norma interazione
Allora ci dica bene questa movimentazione Dale diciassette dodici due mila e dodici in che cosa consiste euro quanti euro cento mila ordina l'ente metà star investe letti
Cioè l'indirizzo di questa società Corno al Big Things quarantacinque cinquantuno Yuval
Street Office trecentotrenta e aveva come causale Fort Consulting Services
Allora rispetto a questo bonifico voi avete e il rinvio voluto riscontri nelle e mail il standardizzate sì
Al quale lei fa riferimento e la mail del ventisei gennaio due mila tredici alle ore alle ore tredici e quarantuno inviata da musulmana ma dopo a Marco Antonio
La lingua della Merrill aveva in lingua inglese sì
Il contenuto di quest'anno il voi l'avete contestato ad Anton Marco e stessi
Sì è stato membro si era è caduto riscontro stato contestato in sede di sommarie informazioni
Abbiamo Turri scontrosi
Pagina cinquantadue relativamente al conto corrente zero zero zero zero zero zero uno otto due uno accesso presso la banca Popolare Commercio e industria a letto è analizzato flussi finanziari
Sì abbiamo analizzato cosa avete riscontrato abbiamo riscontrato per quanto riguarda le entrate
Il totale di un milione ottocentonovanta mila euro
Che era stato sono stati generati per lo più da bonifici disposti dalla dalla Società appaia Lux maggiormente e dalla società i look se servisse in particolare dal dieci luglio del due mila tredici sei bonifici importo pari a centocinque mila euro
Dalla Società Pollux management
Con causale spegnimento Tudor Contract Number Nine
Data primo luglio due due mila tredici for contribuì uscì
Coi dodici bonifici da centocinque mila euro ciascuno
Disposti dalla Società i look se servisse lp ne aveva avente come medesima causale del pagamento del contratto numero nove primo luglio due mila tredici
Scusi questi dodici e bonifici in che periodo sì dal ventitré gennaio due mila quattordici al trenta dicembre due mila quattordici
Ecco se il Pubblico ministero mi pare che questi sono dati già entrati nel processo
Perché furono oggetto di testimonianza
E infatti il punto a cui
Disse non sono la base di partenza per altre domande più specifiche ho finito
Ho finito
Posso
Precisare una cosa sì forse è la stessa che le chiedevo se ci stanno a ulteriori bonifici dopo queste ulteriori bonifici in entrata di questa entità no nessuno
Non so se il tema delle uscite da Starman vado a memoria nel senso che non ricordo bene sotto trattato Della Fonte Fondazione nove ter
Non è oggetto d'olio nelle domande
Ho finito grazie grazie
Bene allora controesame
L'avvocato di tali si
Scusa
Allora
Maresciallo
Nella sua
Informativa del diciotto novembre del mille quindici pagine mille centonovantuno e seguenti
Giova ricordare che lo scusa due mila quindici diciotto novembre due mila e quindici pagina mille centonovantuno del fascicolo del dibattimento
Lei d'acconto di un'attività investigativa
Attraverso la quale avrebbe individuato il cuore della interno del processo cioè attività corruttive commesse da e il camion sull'Imam a e con in concorso con Volontè ci vuole dire come ha accertato
Queste attività corruttive come ha individuato quali elementi di prova quali indagine ha svolto avvocato però messa così la domanda rischia di essere un po'troppo generica per il test e dove dal su fatti specifici ritratto presidente e molto semplici come questo questo documento fa parte del fascicolo
Dice il teste nella sua informativa le indagini svolte come già riportato hanno consentito di acclarare
In estrema sintesi che i fondi trasferiti quali donazioni rappresento nel compenso erogato da esponenti politici del governo a zero
Per l'attività svolta da volontà Falsaperla questa valida allora indagini scorato ascolti questa la valutazione finale che tra l'altro in genere in genere in genere fa il comandante
Non la fa il singolo
Per cui partire da questo diciamo dichiarazione generica che trova generica non generica questa conclusione che riferite dall'informativa rischia adesso di generare una risposta che non può che rimandare a ciò che ha detto eventualmente presidente qui dice le indagini svolte io voglio sapere quali indagini sono state comunque c'è opposizione presidente non ho che intanto non so se il teste sodo in per questo questa difesa e solo in controesame o è anche l'esame diretto elemento determinante perché ovviamente se sono in controesame potrà rispondere soltanto anomalie che sono relative all'esame bene ma questo di per sé potrebbe anche comunque vuoi perché come osservava poco fa lei si tratta di un informativa redatta più umane per cui chiaramente questo teste potrà riferire in ordine alla parte l'indagine che ha svolto Luís non in generale a quelle che sono le valutazioni che comunque tali sono della polizia giudiziaria ecco redigere riforma bene allora il concetto come già stava accennando e questa è una valutazione finale che in genere fa il comandante
Quindi diciamo di per sé non è tema di oggetto di specifica domanda
Presidente chiedo scusa se insisto
E queste non sono deduzioni del comandante
Queste sono accertamenti svolti anche il comandante conclude che la presente comunicazione di tutti quei comunicazione di notizia di reato
Si compone di cinque Baggi timbrate firma è stata redatta sulla base degli accertamenti svolti dal maresciallo ordinario mila circolare dal maresciallo
Giulio D'Acunzi quindi sono accertamenti che ha svolto direttamente il teste e non sono deduzioni valutazione del comandante
Il comandante ha firmato soltanto l'informativa su indagini che il teste ha svolto sulle quali io vorrei chiedere conto
Allora e la domanda così come svolte non è ammessa andiamo avanti avvocato
Va bene Presidente
Lei ha rilevato un collegamento tra istituti bancari e conti correnti dai quali sono partiti diciamo i pagamenti attivamente ad Elkann sulle in meno
Cioè dalla dalle società Pollux alle società da Conte le società e dei conti correnti che sono stati movimentati con versamenti a favore delle della società nuove terre di del coimputato Volontè LEA a individuato un rapporto diretto tra queste società tra questi conti correnti ed è il cane sulle in mano no
No no perché era avevamo solo l'Indirizzo società scoprire società scozzesi
Che poi sono state oggetto di rogatoria
Cui il mio collega e quindi devo fare una contestazione perché nella informativa si dice che
è stato civica informativa la pagina la pagina è
Mille centonovantacinque
Informativa è quella del diciotto novembre due mila e quindici
Dobbiamo pulire adesso in visione lei ce l'ha condiziona questa
Intanto legga avvocato si
Dal luglio due mila e tredici fatta eccezione per un buon iper Stem porrà Annio riceverà la F netti che la la società che ci interessa con periodicità l'unica fonte del suo sostentamento dalle società di diritto scozzesi riconducibili all'esponente politico a zero e il calcio dei vanno
Riconducibili l'abbiamo assunto il sunto delle assunzioni sommarie informazioni che ci sono state rese in atti
L'avete fatto dei riscontri
Sono stati fatti riscontri e le prime mi ha detto no
Il suo collega che venuto stamattina ha detto che non c'è stato trovato nessuna riferimento lei oggi mi viene a dire dopo aver detto no
Che i medici o per i riscontri con neve sulla maglia informazioni credevamo anzi documentazione bancaria prego credevo dall'analisi della documentazione bancaria
E come l'avete rilevato soltanto quelle informazioni dei pericoli riformazione testimoni sì va bene
Siccome anche in questa relazione di servizio si parla della fantomatica ormai famosa bacche Telecom lei ha potuto fare accertamenti sulla natura societaria pubblico-privata di questa società e se sì in che maniera in che modo non quali riscontri nella prima fase quella a cui ho partecipato io solo mediante fonti aperta
Solo mediante altre fonti aperte cioè ricerche su su internet sostanza e queste fonti avvertirò rappresentati da cosa
Da articoli di giornale piuttosto che i dati di minuti pubblici credo da articoli di giornale di milioni si non ho altre domande grazie grazie locato ficca domande nessuna dall'anno
Avvocato Pistocchi grazie grazie
Volevo tornare ad un istante alla prima parte anzi cerca la seconda parte del suo esame quando siamo rientra si augura ricorderà che c'eravamo lasciati con delle domande relative alla pagina
Quarantasette dell'annotazione dove si faceva riferimento a Pollux Linux al trust se Pubblico ministero gli ha fatto delle domande immediatamente dopo quell'esordio della primissima domande che ha fatto Pubblico ministero e si ha riscontrato
Delle mail che avessero ad oggetto fossero relative a Pollux management tasta e quant'altro
La mela che lei ha citato e che è l'allegato centodiciotto della sua annotazione
Fa riferimento a tutto ciò cioè fa riferimento a Pollux le parti stanno parlando di polso stanno ragionando su Pollux dicono stamparla
Ma
Posso leggere non vi prego Pubblico ministero
Come vogliamo allora intanto CD Carla la data della mela avvocato che
Primo marzo due mila tredici ore dieci e quindici
Che intercorre tra ad Antonini Marconi da Luca Volontè bene allora per dar sfogo alla sua domanda dobbiamo consentire di leggere le mail testimone
Centodiciotto giusto sì
A allora leggo la la nel corso aleggiava voce alta avvocato onorevole sì allora legga pure nel da Luca Volontè a Marco Antonini molto bene io oggi sono Zurigo ti mando ipotesi da data in serata oggi
Lunedì ad esempio nel primo pomeriggio potrebbe essere un vero conferma nel frattempo musulmano ebbe bisogno di sapere il regime fiscale delle fondazioni culturali in Italia
Incluse tassazioni per compensi di presidente amministratore sta valutando creazione nuova fondazione di respiro paneuropeo Comba getta minimo decennale di dieci milioni di euro
Sta valutando dove aprire sedi in funzione regimi fiscali tra Francia Svizzera Belgio Italia Austria quei mandargli mezza paginetta inglese peritale ok
In inglese per Italia per quanto riguarda italiano è stato
Bene quelle domande avvocato domanda è semplicemente questa di in questa mail che è esattamente la Mele che lei cita nell'immediato diciamo così paragrafo successivo alle questioni legate a Pollux altra asta e a quello che lei ha riferito prima della sospensione si parla si fa riferimento a rapporti Cyrus stiamo ora le parti stanno ragionando di questo perché la domanda con quel mistero che la posta acquisti interni
Questa o meno non si fa riferimento nelle successive c'è un riferimento alle Società Pollux solo che l'unica cosa
Tra queste nell'intercorso un lasso temporale abbastanza ecco lo può riferire intanto le voglio chiedere questo scusi in questa mail mi sembra che si sta
In realtà parlando della costituzione di fondazioni da parte degli azeri si sta parlando voglio dire della possibilità di avere delle relazioni
Come dire tra fondazioni lei sa meglio di me che c'è tutto una prima parte di me Ylenia abbiamo trattato a lungo con il suo comandante nella quale le parti ragionavano esattamente su questo scenario cioè la Costituzione sia esso di fondazioni
Che potessero rappresentare un momento di contatto tra la Fondazione italiane e la fondazione azere costituente secco
E questo è il primo dato quindi non stiamo parlando di un secolo se poi parliamo di rocce porose ma quando perché la famosa domanda il Pubblico ministero sulla concatenazione cronologica ecco ci può dire questa concatenazione cronologica rispetto alle prime dove si colloca temporalmente novembre due mila tredici quindi è passato un po'il tempo sì quanto
Marzo senesi
E cosa è successo nel mentre voi avete fatto delle verifiche ovvie o avete messo in fila solo le mail
Questa fase nove amore nell'acquisita sì abbiamo essi infine
Senta
Andiamo avanti cambia completamente argomento perché
Credo che chi ha voglia di capire ha già capito quello che il pensiero di questo caso su questa interlocuzione
Vorrei andare a parlare con lei
Delle convenzioni se
Sempre nell'ambito della sua audizione lei ha riferito che poco fa ma comunque dato conto anche questa un'annotazione
Che a vostro avviso queste convenzioni entrano avete tutta la fondazione di un secolo sarebbero state create da Antonini il ventotto febbraio due mila e quattordici
Questo risulterebbe lo anche già detto nella nell'audizione il colonnello
Lei non ha fatto altro che ripetere esattamente quello che sta scritto nell'annotazione la domanda è
Lei questo dato lo ricava come sempre dalle proprietà immagino del Centre giusto sì ma poiché voi invece avete fatto anche altro e cioè vi siete interrogati
Sulla diciamo così sul momento costitutivo di questa di questi contratti di queste convenzioni analizzando le e-mail
Lei è può dar conto al tribunale del fatto che di questo tema e cioè della costituzione delle convenzioni Sini parlato molto molto tempo prima
Le risulta una delle interazioni tra Antonini alle mani nel luglio due mila tredici sì sì
Ci risulta sì non risultano delle interazioni tra mamma dove Antonini del marzo due mila tredici
Marzo due mila tredici
Tra ma tra mamma dove Antonini si è anche poco piatto Volonté
Sì
Nel marzo di luglio due mila tredici
Quindi o si per quanto riguarda la tassazione si
Quanto vale la tassazione di cosa Flamel del marzo due mila tredici sì Marzaglia paginetta
Brera è nero indicativo sulla tassazione in Italia quest'
Sì sì esatto quindi c'era uno scambio di e-mail che riguardava la tematica della costituzione di fondazioni
In Azerbaijan in Italia la relazione tra queste fondazioni tra queste fondazioni e le problematiche connesse anche dal punto di vista fiscale tocca che concerne la disciplina diciamo così dei rapporti si parlava sì di questa costruzione di quest'operazione si
Cambio argomento vado
Sulla sulla Fondazione
Sull'operatività della Fondazione Beria anche questa mattina riferito sostanzialmente dei via
Dei conti correnti
Avevo già fatto questa domanda al maresciallo cioè volano credo o comunque ho provato a fare la stessa domanda al colonnello e mi è stato detto che altre avevano fatto le verifiche per cui mi auguro che sia lei quello che lo ha fatto e verifiche
E l'oggetto della mia domanda è ma qualcuno di voi ha verificato cosa in concreto la Fondazione ha fatto in questi anni
Avevate leggere i dati contabili dei i bonifici e le distinte bancarie ma guardi
L'abbiamo va be'nella prima fase abbiamo visto che c'era questo sito dalla Fondazione Cariplo
Ma successivamente dopo le azioni per quizzone sostanzialmente abbiamo trovato solo questo rapporto fra il cinque novembre due mila quattordici in lizza dalla x se per abbiamo fatto altre attività
Le sterne per vedere effettivamente operativa della Fondazione no ci siamo basati sull'analisi dei conti correnti scusi ma sull'analisi dei conti correnti a lei non risulta che ci sono stati dei bonifici in uscita dalla fondazione a soggetti terzi se
E questi bonifici voi l'avete esaminati delle penalizzati sapete che tipo di attività a che tipo di vita corrispondono questi politici
Si fa riferimento
A Anna ci sono del fondazioni bonifici in uscita diverse fondazioni
Poi
Fondazioni fondazioni c'è una società dominus produco Productions fattura numero uno
Nove Consulting santo fatto allora mi è chiaro perché qui come dello sconcio volerle lei quindi continua sostanzialmente a compulsare la documentazione bancaria la quale risultano le uscite sì ok ma siccome scusi abbia pazienza
Voi avete dato della Fondazione una rappresentazione a mio modesto io avviso un po'limitata e le dico subito perché perché lei ha fatto riferimento prima
Ha un'operatività collegata alle fondazioni azere e all'emigrazione edicole Società zero dopo di che ha ulteriormente rappresentato nel corso dell'audizione e anche nelle annotazioni tutti quelli che erano i nuovi di movimentazioni di denaro in qualche modo potevano riguardare l'onorevole Fassino allora la mia domanda è voi avete in realtà o esaminato a trecentosessanta gradi
L'operato della Fondazione oppure no c'avete vi siete concentriamoci e questa è una la domanda è se avete analizzato in tutto e per tutto comprese le uscite evidentemente cercando inserite la fondazione beh andiamo su domande più specifiche adesso
Risposte sì sì e che cosa avete per quanto riguarda le uscite si abbiamo riscontrato che ci sono state diverse
Scusi maresciallo Rizzo riuscì contro anch'io vedo il documento c'è un'uscita la mia domanda siccome le fa l'investigatore
E sì a fronte dei tre presidente c'è opposizione a questo modo di procedere al controesame in cui c'è una continua critica all'attività di indagine svolta da polizia giudiziaria limitiamoci alle domande
Le domande a delle domande seguendo risposte non continui accendi a questo che non è stato fatto questa dove non è stato fatto
Certo diciamo che però la critica ci può anche stare permette l'evidenza eventuali lacune delle indagini questo ci può stare farle merce nel processo
Diciamo che il teste ha già detto che è stato fatto ha detto già qualche cosa faccia domande più specifiche avvocato sulle uscite se io voglio sapere rispetto alle singole uscite che lei ha citato che tipo di attività avete svolto per accertare non cioè pavese
Se si riferisce all'acquisizione delle fatture questo no
Anche perché che data riportano un attimo solo due luglio due mila quattordici quindici attrattività precedente la perquisizione che non abbiamo rinvenuto durante l'attività
Ma scusi la domanda è semplicissima c'è una fattura e ci fu meglio c'è un pagamento dal flusso di denaro che esce da un conto corrente alla Fondazione da un soggetto terzo c'è una dicitura in questo
Questa traccia di carattere bancaria che fa riferimento a fondazioni pittore no che sia presente c'è la mia domanda è siccome del denaro che esce dalla fondazione privato un'altra fondazione
Voi vi siete interrogati circa l'attività in concreto sottostante cioè avete fatto un'analisi della dell'operatività in concreto ovvio ove The preso solo il dato economico abbiamo presentati solo economici economici un'analisi prettamente questa è la risposta di riferire dell'operatività della Fondazione voi non siete in grado di dare una rappresentazione a trecentosessanta gradi della Fondazione
Questa avvocato è una valutazione diciamo che ha già detti diamo sui fatti si è fatto riferimento le fatture in uscita ci siamo limitati a un'amichevole l'avvocato vuole approfondire se oltre a scorre le fatture in uscita parla somma delle sue uscite e quant'altro
è stata fatta su questa fattura ulteriori accertamenti su queste fatture ulteriore certamente in merito per esempio l'effettiva operatività o quant'altro insomma
No del marito no abbiamo ad esempio visto le fondazioni abbiamo fatto ricerche su fonti aperte per vedere se sulle fonda sulle fondazioni io ad esempio Centro Studi Thorkell il Benjamín ARO quelle queste qui
Mi ha fatto soltanto accertamenti
Che grazie cioè fonti aperte per vedere se erano realmente
Attive oppure solo questo quindi sulla consistenza di questo network Rifondazione non avete fatto nessun tipo di attività da no l'abbiamo visto
Semplicemente questa
Fondazioni facevano parte del maturo grazie presidente
Costi solo un chiarimento poi magari concludono le parti
In merito
Quando lei ha fatto riferimento al trustee più che altro perché sì
Per vedere se abbiamo compreso
Come era strutturato il rapporto Trilateral no il trustee rapporto tra l'altro c'è un disponente c'è il trustee e ci sono i beneficiari no siamo in genere così
Si riferiva innanzitutto a quale società alla Pollux Hawkes apologetica bene allora
Disponente trustee e beneficiario allora avvierà questo accordo che abbiamo rinvenuto presso lo studio del commercialista Antonini
Ed era abbiamo visto che questa società era il frutto di un accordo di limitate partnership era stato stipulato il ventisei marzo del due mila tredici
Tra queste due società con sede nelle British Virgin Islands e che avevano sottoscritto una stessa data un trust con il quale assumevano per conto di questo soggetto di nazionalità zero il ruolo di trustee quindi che le due società in questione
Aver Rolli trustee sì
E quello di società rispetto alla Pollux credo verso che rapporto avevano Monti Spatola voluta
Abbiamo se vi erano dei rapporti
Diretto in USA no voglio dire lei di queste due società che hanno assunto il trustee ne parla parlando della Pollux quindi sedusse tale scatola Paul scusa sono
Parleranno delle società che abbiamo questo abbiamo desunto dal contratto da questo accordo
Sì SEPA abbiamo fatto abbiamo fatto a ulteriori certamente se non sbaglio che segue società
Però dovrebbe essere già stato oggetto del collega quindi allora riducendo società sono il trustee disponente chi risultava essere Maramaldo come Marra Amato
Su cui ha detto prima qualche cosa su io o no perché poi le risultanze sono sono emerse dopo
Nel penitenziario Tierra del trust
Beneficiario
Ma se la boxe la porse beh questo volevo chiedere prima certo quindi il
Queste sono i i i dati del trust va bene solo questo chiarimento perché le le parti possono concludere dal PM e poi le altre parti sì era solo una domanda su questo discorso delle uscite dalla Fondazione nuove terre sì non so se è già stato detto esistono delle uscite verso Volontè Lucca sì più e poi dieci nel dettaglio di quali uscite si tratta naturalmente sto parlando di uscite successive alle entrate eseguita da
Dato complessivo stranieri pure il dato complessivo Osamu ignorato complessivo e anche il dato analitico trecentotrentanove mila euro a favore di Luca Volonté dal due agosto due mila tredici
Al sedici marzo due mila quindici e amari arriva eccessivo al arrivati in quali in quale modo
Come sono stati fatti se tramite dei bonzi un'unica bonifico più no non ha chiuso gli uffici quindi quali mi può dare il dettaglio poi comunque in atti però
Allora
Due agosto due mila tredici
Dalla fondazione Luca Volonté immagini venti mila euro
Caro compenso luglio due settembre
Due mila tredici venti mila euro compenso agosto
Trenta settembre due mila tredici venti mila euro
Emolumento settembre
Poi ventotto dieci due mila tredici venti mila euro emolumento ottobre
Ventisei novembre due mila tredici e venti mila euro emolumento novembre sette gennaio due mila quattordici
Venti mila euro emolumento dicembre
Poi diciassette mila euro
Il quattro febbraio due mila quattordici momento gennaio
Tre dodici marzo due mila quattordici diciassette mila euro emolumento febbraio
Quindici aprile due mila quattordici diciassette mila euro emolumento marzo
Sei maggio due mila quattordici diciassette mila
è un euro emolumento aprile
Il sei giugno due mila quattordici diciassette mila euro emolumento maggio
Quattordici luglio due mila quattordici diciassette mila euro emolumento giugno
Primo agosto due mila quattordici diciassette mila euro emolumento luglio
Dodici settembre due mila quattordici tredici mila euro emolumento agosto
Dieci ottobre due mila quattordici tredici mila euro monumento settembre tre undici due mila quattordici tredici mila euro monumento ottobre
Dodici dicembre due mila quattordici tredici mila euro emolumento novembre
Cinque dicembre due mila quindici tredici mila euro emolumento dicembre
Dodici febbraio due mila quindici emolumento gennaio
E tredici marzo due mila quindici tredici mila euro emolumento febbraio
Ecco questi emolumenti erano previsti dal
Dal dallo stop dello Statuto allora un verbale del consiglio di indirizzo se vado bene si indirizza
Esistono anche dei trasferimenti dalla Fondazione nove Perrella e li GQ
Sì
Sì
Niente
Un bonifico del due aprile due mila quattordici
Pagamento fattura numero uno a favore della legibus
Quattro settembre mio apporto giudice chiedo scusa l'importo no sì erano di prima Seghezzi
Sette mila trecentoventi euro e anche la fattura si ricorda che fattura era se l'ha scritto da qualche parte
No perché non Montecosaro immotivata sì per stare faceva riferimento questa fattura memoria non non credo di aver la trovavano inserì perquisizione
Quattro settembre due mila quattordici sette mila trecentoventi euro
Saldo fattura numero tre locazione locazione sì perché era un contratto di sublocazione
Grazie a pezzi le difese hanno il diritto di concludere
L'esame avvocato finché la domanda ma io devo dire per presidente che lei lei sul tema del casting si sono confuse anziché semplificare dispiace comunque procede quindi volevo Ray sempre un attimo riepilogare esami che cosa si tratta e quali sono le società di riferimento perché
Niente sfuggito qualcosa
Allora
Nel momento in cui abbiamo effettuato le perquisizioni presso lo studio del commercialista abbiamo rinvenuto
Questo accordo di limitate partnership tra la Società Pollux cioè che la società Pollux era il frutto di un accordo di linea del partnership
Sottoscritto il ventisei marzo tra queste due società ventisei La sette anni due mila tredici mi scusi tra queste due società LaSalle Bared Business e l'altra un Resource
E che poi hanno sottoscritto sempre nella stessa data ultras
Con il quale poi hanno assunto per conto di Mara Marramao male come Pollock se contadini Marramao Madoff ma Marra mamma dopo soggetto di nazionalità zero
Il loro ruolo di trasferire
Avete fatto ulteriori accertamenti su questa sulle società delle società di se non non non voglio dire quarti ricordo che queste società se non se non vado errato sono state oggetto di approfondimento nelle successive erogatori però non non ho partecipato a a queste attività quindi lei non sai esattamente che cosa è stato fatto rispetto a queste novità va bene grazie
Altre domande
No nessuna domanda avvocato domande
Va bene d'allora grazie
Bene andiamo avanti allora
Sì gli altri testi sono
Sono citati erano undici e trenta padani Giannina e Colzani Matteo sì
Pagani e la coniuge diciotto del Duca pertanto ovviamente dovrà essere avvisa certo cominciamo dalle da
Sì buongiorno si accomodi
Si accomodi
Ci declini le sue generalità sono fatti di Gemina
Nata quando e dove
Quando tredici luglio del mille novecentosessantacinque
Presidente allontanino Papa in via Monte Bisbino quarantanove
Lo porrò comune di
No provincia di come un piccolo
Bene allora
Questo processo lei viene sentito come testimone
E e di per sé il testimone deve dire la verità e deve giurare essendo lei prossimo congiunto dell'imputato no risulta essere la moglie
Lei ha la facoltà di astenersi dal deporre
La legge le riconosce questa facoltà in modo che lei possa farla sua scelta io essendo appunto la moglie non non rendo dichiarazioni il punto è che se lei non si avvale di questa facoltà e dice non mi non me ne avvalgo e rispondo
è obbligata a dire la verità
E quindi poi è passibile di falsa testimonianza le ho reso bene qual è il concetto
De
Diamo atto quindi dell'avviso io però passo io vorrei avvalermi di questo ventotto la mi allargo benissimo grazie grazie ad un punto critico cioè diamo atto dell'avviso legge articolo centonovantanove il cui articolo centonovantanove del codice penale
In merito la facoltà di astenersi e la testimone dichiara
Intendo avvalermi della facoltà di astenermi
Va bene la ringraziamo fecondo Hassan pace
Allora potenza
Buongiorno
Si accomodi venga pure qua
Circhi e le sue generalità presidiarla
Allora quel sani Matteo nato quando e dove tre ore dieci maggio mille novecentottantacinque a Milano
Residente a Gerenzano
Province di Varese
Via piazza De Gasperi ventisette
Bene lei viene sentito come testimone in questo processo
Quindi ha l'obbligo di dire la verità su quello che le viene chiesto altrimenti commette il reato di falsa testimonianza
La invitiamo quindi a leggere il giuramento voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene procede il Pubblico ministero l'esame
Sì buongiorno quel giorno
Senta signor Colzani lei che attività svolge
Al momento se allora in questo momento sono studente la facoltà etologia di Genova
Non sì prego e quindi adesso non lavoro più una fondazione svolge attività lavorativa di nessun tipo
Invece stava dicendo che ha lavorato per la Fondazione nove sì ecco tenga conto che il tribunale non sa nulla di quello che lei ha detto durante le indagini cui diede ma le farò delle domande anche se ovviamente
Ad alcune di queste domande aveva già risposto durante le indagini sì ecco quanto ha collaborato quindi per la Fondazione nuove terre in quale periodo allora
Dunque dovrebbe essere il due mila quattordici quindici dovrebbe sequestri anni quattro concluso nel due mila e quindici ho lavorato per un anno e mezzo compreso lo stage che ho fatto l'inizio
Aveva un contratto quindi sì che c'era un contratto retribuito sì qual era la sua retribuzione
Allora io non ricordo adesso precisamente mo'attorno al mille per cento euro non ricordo precisamente come
Come è stato assunto
Allora prima in stava cenando
In stage attraverso la mediazione dell'Università Cattolica perché ha terminato la l'università quindi con la laurea
Come ingresso nel mondo del lavoro diciamo c'è la possibilità attraverso la all'Università Cattolica di trovare un accordo con appunto un'attività lavorativa
E quindi attraverso la Fondazione quindi come contatto quello della fondazione poi al termine dello stage
Sono stato assunto non ricordo il tipo di contratto
E quindi quindi una prima parte con università e poi un'assunzione
Ecco mi scusi sulla data lei quando è stato sentito il diciannove marzo del due mila quindici
Aveva detto per aiuto a memoria presidente per contestazione che ha iniziato a collaborare all'otto giugno del due mila quattordici va be'dalla data senza essere sì e per quanto riguarda il secondo contratto sempre dal verbale ha detto che poi era stato assunto a tempo indeterminato sì quindi è corretto questo dato sì sì ecco qual erano le sue allora intanto quindi inizialmente fa questo specie tramite la Cattolica azioni quotate fa determinato la domanda è se già prima cioè già diciamo
Quando lei poi è stato assunto nell'ambito dello stage e poi successivamente se ha avuto rapporti contatti diretti con Volontè Luca per quanto riguarda quel prima della della sinistra no non ha sesso non lo conoscevo
Quindi questo specie tra le tre università è avvenuto diciamo in maniera impersonale con lei è stato mandato dall'Università amare questo stage alla Fondazione senza che lei avesse contatto con il si dente della stessa sì sì sì norvegese non non conoscevo
Ecco qual era la sua attività di che cosa si occupava
Allora ho seguito uno dei temi fondamentali di cui la Fondazione si occupa che è quello della per la difesa della libertà religiosa
Quindi sostanzialmente il lavoro e si trattava di raccogliere materiale studiare questo materiale riguardo situazione dalla persecuzione dalla libertà di di reclusione gli eccetera quindi mi occupavo più che altro di questo di questo settore quindi come diciamo
Tecnicamente adesso non saprei qualcuna una qualifica o comunque era un lavori questo chi queste cercatore ecco potremmo ecco ricercatore cosa vuol dire i ricercatori da allora come si concretamente seguivo diciamo quelle piattaforme che si occupano appunto di questo di questo di questa problematica vedendo appunto sia quello che succedeva agli eventi sia anche
Studiare
Diciamo report che diciamo trattavano dell'argomento progressi e io ero su questo su questo tema eccetera
Allora più di tutto ha lavorato riferendomi alla situazione in Europa diciamo una cosa su cui ha lavorato di più in modo più sistematico dentro questo questa attività era quella della
Siamo a trattare
La situazione dell'effettiva libertà religiosa nel nostro continente no su questo su questo argomento abbiamo punto fatto
Del degli studi e aveva iniziato a lavorare appunto su un
Sono ore porta anche di carattere diciamo più di ricerca più che di risultato effettivo su una possibile assoluzione che abbiamo chiamato accommodation tra
Tra chi appunto avevate l'esigenza anche di tipo religioso nel mondo del lavoro come scelte come
E chi appunto che era di di avviso contrario no quindi poter trovare una soluzione Intini di equilibrio alcune in vari ambiti lavorativi questo più o meno quello che ricordo perché ho son passati qualora negli altri settori
Di cui si occupava la fondazione
Allora
Sulla situazione della politiche familiari la situazione la la promozione del valore della famiglia della della vita
Dove ti ho ricordi erano questi qua la vita quindi ma si temette la porto i temi tenuta Nagy acquisì e la e poi il appunto la
La famiglia diritto familiare cinque quanti dipendenti c'erano allora dipendenti
Io io gli altri
Adesso vado a memoria credo fossero non assunti in mano quell'operazione diciamo
Come si dice con partita Iva ecco questo credo poi non ricordo prestiamo intimo e chi chi c'era equa lavorava la partita IVA
E allora comunque chi vedeva lì allora una segretaria va bene
Un'altra ragazza che lavorava appunto insieme con su temi credo dalla famiglia adesso come si chiama questa ragazza francescano
Adesso il cognome mi sfugge
Può essere Maccioni insite esatto francese marci
Senta qualcun altro si ricorda
Dunque sì c'era Matteo che invece l'appunto lavorava per un'altra piattaforma una perfetta forensi che si chiama Citizen go
Lavorava in accordo con la fondazione su il diciamo questa piattaforma in pratica si occupava di raccogliere firme per delle petizioni quindi una piattaforma collegamento tra i cittadini della
E le istituzioni quindi si ricorda il cognome di questo Matteo
Cattaneo scappa
Senta chi è che si occupa si occupava nel periodo in cui lei ha lavorato per la Fondazione di pianificare le attività della Fondazione stessa
Dunque cioè di organizzare il lavoro di dare diciamo di indicazioni sulla pianificazione ma io mi riferivo loop molto a Luca Volontè alluvioni sì
Poiché le folte magari si condivideva un po'alle questioni quindi oppure io stesso Foscarini
Dicevo trovato non so questa questa situazione non sono in questo caso di persecuzione
Però non è che gestivo cioè non è che decidevo io le cose
Diciamo da fiorita eccetera piatto ecco in particolar modo erano la fondazione stipulava delle convenzione con enti
Sì nella misura in cui poteva diciamo aiutare
L'attività di qualche associazione
Di questo tipo sempre che riguardasse questi temi fondamentali e chi decideva sulla stipula di queste condizioni
Volontè sì
Donazioni faceva donazioni dal la fondazione
Faceva donazione a terzi soggetti che credo sì
Poi io però non saprei dirle bene la differenza sia tra convenzioni che donazioni in questa sede convenzioni quando due soggetti si accorda siedono tecnicamente si alleano seguiranno del denaro dei beni son certa
Tra le due però io non saprei dire bene la differenza nel senso tecnicamente però sul settore donazioni quando era stato sentito aveva detto qualcosa di
Tipo P specifico quindi si ricordava qualcosa in più
Essi verso vediamo se si ricorda altrimenti aiuto io con la contestazione
Allora vediamo un po'nel senso sicuramente non sa riferire mia diciamo a
Se ci atti concreti credo che proprio non
Io posso dire che le donazioni non so forse erano legate ad alcune attività in particolare ecco riguardo questi queste tematiche così però
Convenzioni soprattutto erano invece diciamo forse più legati ad esempio svenimenti e con l'Università Cattolica forse insonni
Dove
Appunto si si collaborava nella ricerca forse
Ecco sempre in quel verbale lei aveva detto che il dottor Loconte
Si occupa va be'di pianificare le attività da fondazioni che essenzialmente insiste traducono stipula di convenzioni ovvero donazioni ad enti che operano nei medesimi settori della Fondazione
Che mi pare di ricordare siano circa una decina all'anno e per importi variabili fino ad un massimo di quindici mila euro
Era stato abbastanza dettagliato su questo punto aveva parlato di una decina di donazioni all'anno ed importi fino a un massimo di quindici mila euro sì
Quindi sì sì è stato il senso che a mio parere molto era basato su una sua conoscenza diretta dei sì sì sì sì sì in questo ambito
Conoscenza dire non diretta personale ma nel senso che si condivideva sul lavoro le cose che ha cioè non me ne occupavo io direttamente i quasi
Ecco quindi conferma che però la diciamo la scelta del soggetto a cui erogare donazioni era di tocco di volante
Non c'era qualcun'altro che prendeva le decisioni insieme a Volontè
Io sapevo di luglio quindi uno non sa dirlo spesso tiziana Étampes che sia lui sì panino diario credo che sia lui poi di più non so dirle spesso
Senta
Nel periodo in cui lei ha lavorato per la Fondazione Volontè era
Componente del consiglio d'Europa la sabbia per la mettiamo se Sass era componente si è a conoscenza del fatto che sfocia nel tempo mi son perso la domanda si si ricorda se all'epoca in cui lei ha lavorato per la Fondazione Volontè fosse componente del dell'assemblea del Consiglio d'Europa no non credo non
Non non crede in che senso non mi sembra che era una faceva parte del Consiglio d'Europa in quanto nel momento in cui lavoravo prego ma si recava presso il Consiglio d'Europa a Strasburgo comunque faceva viaggi all'estero
Sì nel senso che lo vedevo viaggiare ma non non so se andasse di o in altri in altri contesti spesso alle istituzioni non non so dire cosa
Lei ha partecipato a Biaggi con la volante all'estero
Allora sì
Allora vediamo un attimo i diritti ricordarmi Pica
Allora che ricordo
Eravamo andati a Mosca dove c'era un incontro mondiale sulle sulla famiglia sulle politiche familiari ed era che tenessi per un altro viaggio a Vienna
All'OSCE alla sempre no all'assemblea dell'OSCE in mano
Al a dove c'erano in assemblea degli ambiti ambasce del se venisse ministeri degli esteri può darsi sì circa le la tematica era proprio la persecuzione
Religiosa
L'assemblea in qualunque momento dei sì quindi il ricordo questi due viaggi in particolare però non so dirle di più al momento non
Di senta lei è a conoscenza delle modalità di finanziamento della fondazione cioè come veniva finanziata da Fondazione nove terzo
E da chi
Allora
I finanziamenti io so che c'erano delle donazioni in qualche modo però una conoscenza su questo precisano non non all'epoca sicuramente adesso non saprei dire all'epoca forse sì in qualcosa di più ma mi riferisco quello che si è dichiarato perché
Alcune si quelle donazioni di
Che ne appunto venivano fatti andassero alcuno cedimenti l'identità dei donatori no
Ha mai avuto contatti o ricorda di aver
So visto mail ricevuto il
Che riguardavano erogazioni in favore della Fondazione no ricorda di averne mai parlato con Volonté
Io credo preminente sì ma al momento adesso non non riesco a ricordare anche perché erano conto se magari sia un qualche qualcuno che appunto tramite le le conoscenze che ha un problema al volante tramite
Relazioni appunto che aveva di lavoro ad sempre avuto in qualche modo delle delle donazioni c'erano Mancino però io in questo momento non non significa che lei aveva sostenuto un colloquio con Volonté per lo stage in fondazione
Sì
Si ricorda se nel corso di quel colloquio Volontè le fece barche riferimento alle modalità vediamo cosa fece riferimento in quel colloquio su sta
Poi vediamo se bisogna essere più specifici
Si ricorda riferimento durante il colloquio volante allora dunque si trattava
Allora
Mia in quel coro che che io ricordo mia ha spiegato l'attività della Fondazione
Quindi i temi fondamentali che le ho detto prima
E quello che la figura il profilo
Che stavano cercando
Doveva poi
Ma su cui appunto questa figura di riferimento doveva applicarsi nel lavoro quindi si tratta appunto di questa formativi negli cerca sulla sulla libertà religiosa
Niente io mi ricordo quando ma credo passato solo quale onestamente Levin astratto solo quello rispetto a questo punto che
Sì perché la sanzione per contestazione nel verbale lei disse preciso però che durante il colloquio sostenuto per lo stage in fondazione Volontè mi ha riferito che la stessa avrebbe avuto l'autonomia finanziaria per circa dieci anni
No no sì ricorda questa queste parole
Allora si vi ricordo nel sesso come passi allora queste e queste erano era stato detto perché punto chiedevo la tipologia di di contratto no cioè nel momento della perdiamo della del confronto circa la tipologie di contratto
Di inibiti percorso lavorativo contro Chievo e se era prevista una sospensione
L'assunzione una collaborazione o cosa e quindi le diceva abbiamo un'autonomia adesso di lavoro carattere una decina d'anni quindi una decina d'anni di percorso lavorativo davanti eventuale l'avrei avuta poi questo stato quello che mi aveva
Biografia di lavoro autonomia finanziaria
Finalizzata al lavoro finanziarie in quel senso lì c'avevano i fondi necessari per poter Casoni ere anche fino a dieci anni senso comunque di poter ateneo cioè di poter sostenere un lavoro che avevano già in mente come Progetto su queste aree per Mancino
Senta lei ha mai sentito parlare la società e leggi UE si arrende
Ne ho sentito parlare sì però non ho mai ha avuto una grande conoscenza di Cuasso perché non era diciamo in riferimento al lavoro e dalla Fondazione perché è una cosa conto
Legati a questa società
Di quello che ho sempre saputo era di di di Luca Volonté illustra Volonté e in che ambito ne ha sentito parlare
Allora io sinceramente essendo una cosa molto marginale purtroppo non saprei dirle adesso in questo momento ha riferito a cosa a parte però appunto nel senso quando quando magari ma poi parlavo come di quasi cento legata a me a mia moglie poi di più non sapevamo apprendendo gancetto Sessera anche poco interessato perché non è che riguardarsi lavora facevo io marxista quotidianamente e non solo
Però forse dovrebbe essere un po'più specifico se mi sembra qualcosa si rinforzi però
Cioè lei ha svolto qualche attività per conto della leggi V
No no
Volontè gli ha mai chiesto nulla in relazione alle leggi V
No lavori particolari no cioè nel senso attività lavorativa per la legge Gv Gibiino
Allora sempre dunque lei disse nel verbale posso riferire che in una circostanza a seguito di una donazione
Erogata nel due mila quattordici dal signor Giorgio Paglia presidente la strada strategie empi potesse arredava su stelle Gibuti
Il signor Volontè ricorda qualcosa di questa circostanza di questa donazione prima che vada avanti alla contestazione
No ricordo e di questo persone se ne avevamo lavorato insieme
Ma ha non di questa
Va be'vado avanti signor Conte mi chiese a titolo personale di preparare per il donatore un sommario relativo ad ogni un media tenuta dal Papa nella messa quotidiana in Santa Marta che attualmente continua a effettuare
Quindi conferma questa circostanza sì allora noi nel senso che collaboravamo con questa persona la
Sì riguardo appunto alla io faccio prettamente una forma di riassunto del dell'omelia del Papa che Luigi poi mandava una serie di contatti
Quotidianamente no una catena di mail qui appunto
Adesso se questo appunto fosse legato alle giri può darsi sì sì però non abusi subiti è possibile sì sì Serracchiani fusi Emanuele allora è il presidente della Fondazione
Ma lei aveva rapporti con con presidente fu no nel senso che
Diciamo delle volte quando veniva in ufficio rotolo conoscerci hanno conosciuto punto quando veniva in ufficio alcune volte ma con lui personalmente non ho mai avuto nel relazioni tipo lavorativo
Ma che per il quale diciamo con che frequenza si recava nel vedi box negli uffici
Dico io credo una volta al mese forse cosa così ma non sicuramente non tutti i giorni neanche una volta all'anno che lei aveva detto che l'ho incontrato un paio di volte presso la sede dalla Fondazione
Lei ha andava di tutti i giorni
Sì sì sì sì
Per quanto quindi per la per un anno è andato di tutti i giorni praticamente io se a lavorare sì se si sia un amante sì per un anno e mezzo in questo anno e mezzo da incontrato un paio di volte sì nel senso che probabilmente intendevo in contratto Efeso che c'ho parlato ne abbiamo però la frequenza con cui veniva adesso potrebbe essere maggiore si senta le ha mai dato delle direttive sui lavori da svolge sul sull'attività da svolgere
Non credo no che io ricordi no ha mai parlato con lei che l'attività della Fondazione
Non credo no
Mi riferivo praticamente a Lucca quindi
Senta nel
Nel corso delle perquisizioni che sono state allora intanto aveva faccio un passo indietro dove esco e dove dov'era la sede della Fondazione
Allora in dal piano di Corvia sono San Vito San San Vito credo comunque
Per me la sede dell'ufficio dove lavoravamo alla zona dietro la basilica di San Lorenzo alle Colonne quindi con la la zona via
E poi ci siamo inseguito trasferiti a Saronno
Via San Giuseppe
Questa le si dell'ufficio le poiché l'assenzio e ci fossero altri seri cosa non sede legale o cose del genere non mi ricordo adesso
Lei ricorda quando avvenne era presente quando la Guardia di Finanza è venuta effettuare le perquisizioni
Ecco in quell'occasione ricorda del sequestro del rinvenimento del sequestro di macchina detta USB
Il muso a lei
Sì sì sì marcati di K otto otto giga sì sì sì quindi era effettivamente una chiavetta sua alle in uso
Che azzurra era con il colore azzurro blu e ora sì sì sì comunque Ramirez Senses
Ecco che cosa c'era all'interno di quella chiavetta
Allora li conservo dentro un po'di tutto di file personali andati cose su cui lavoravo io
Cose probabilmente anche del lavoro si credo proprio di sì nel senso che avevo cose salvate sul computer e cose salvate sulla chiavetta
E
Quindi anche credo alcuni materiali mirati alla all'attività lavoro quindi poi però adesso
Ecco nello specifico lei ricorda di due file denominati e leggi pur Year due mila dodici
Anzi è legibus scusi all'interno di una di un leggo una sottocartella chiamate leggi pur Report due mila dodici con all'interno dei file
In formato Word
Può darsi sì sino al verso proprio a ricordare a fare mente locale allora diciamo file di che abbiano questo questo nome non ricordo proprio può darsi benissimo che ci fossero sì sì
Ecco che riguardava la in particolar modo un report relativo all'attività svolta negli anni due mila dodici due mila tredici per la zebra e Gianna
Vuole riferirci in ordine a questi fatti poi io nel frattempo Cesco credo che la documentazione Senaf
Ovviamente
Allora dunque con sicurezza non ricordo in questo momento che ci fossero più file specifici
Sui
Su questo tipo darsi che appunto abbia lavorato punto su queste cose ma diciamo non è ma a me interessa sapere in quale circostanza per quale ragione avrebbe lavorato su queste cose
Allora non dunque
Dalla dato che non era la diciamo livelli che la la gran parte del lavoro che facevo se non non ricordo
La nella circostanza su cui su cui ho lavorato su queste cose
Guardi che è una circostanza specifica sulla quale lei ha riferito dettagliatamente durante il verbale di sommarie informazioni
Provi un po'a fare mente locale
Queste si faceva riferimento comma che è successo in quella specifica circostanza perché forse che si faceva riferimento alla appunto una un formaggi sintesi diedi un lavora che appunto non ha chiesto
Luca di fare riguardo appunto a a questo questo discorso qui però
Sì Mazzanti gliel'ha chiesto di fare questo lavoro
Non mi ricordo sì cioè mi sta chiedendo il giorno il mese no io ricordo nel giorno nel mese
Ricordo dunque che me l'aveva chiesto
Al al termine diciamo di di una giornata lavorativa quindi non dentro il tempo di lavoro mi sembra di ricordare una cosa di questo tipo quindi
Non è stato all'inizio mai stato più avanti quindi non nel momento in cui facevo lo stage né all'inizio della ricordo che però comunque a Milano significa quindi non eravamo già a Saronno
Sì ma le aveva già sentito parlare di attività svolta per l'Azerbaijan dalla fondazione
Adesso no precedentemente alla redazione di questi e di questo report
No no non mi aveva mai sentito parlare anche da sono ricordo che non ammonta ogni traccia non non saprei quello che mi viene in mente le dico ma allora senta procedo a contestazione perché mi sembra che
Non si ricordi i dettagli di questa vicenda
Lei disse
In data quattordici febbraio del due mila quindici quindi tre giorni prima della perquisizioni
Ok Volonté ha inviato una mela Matteo Cattaneo al sottoscritto e da Francesca Maccioni
Con la quale ci informava della sua esigenza di aggiornare entro mercoledì un Progetto
Si ricorda qualcosa di questa storia
Sì sì sì sì devo andare avanti o se moda può dire qualcosa no no vada avanti perché può essere d'aiuto e pertanto ci richiedeva di anticipare l'arrivo in ufficio il lunedì
Affinché potesse spiegarci lavoro da effettuare
Sì
In occasione della riunione alla quale avevano partecipato solo io e Cattaneo in quanto la collega Maccioni avevo un pregresso impegno
Volontè ci richiedeva la stesura di un reporter
Compendi ante l'attività svolta dalla & Gv
Negli anni due mila dodici due mila tredici per l'Azerbaijan
Assegnando ha sottoscritto quindi a lei l'anno due mila dodici
Sì
Sì sì sì nell'occasione mi ha consegnato uno schema di lavoro
Riconducibili al fine denominato schema lavoro contenuto nella UE Settimio possesso
E la documentazione necessaria per completare il primo punto
Riconducibile ai file denominati Hatzair due mila volt venti Smile fiducia re Hatzair politica al e a zero guaste for guarda contenuti nella citata chiavetta USB
Sì
Per i suddetti successivi punti dello schema venivano indicati i link relativi ai siti internet da cui attingere le informazioni
Se lo si può confermare queste circostanze si non ricordo di tutto e ricordo principalmente di questo lavoro si
Che questa sintesi che dov'è qua se le ha dette il diciannove marzo due mila quindici quando le ha dette erano ricordi più freschi sì sì sì indubbiamente adesso sì nel senso se lo tette al all'epoca le confermo adesso mi inferenza ma non saprei
Senta Volonté giustificò in qualche modo la sua richiesta
A voi di fare un'attività di lavoro tra l'altro non per la fondazione Nathan Lelli GQ e questo tipo di attività
Disse qualcosa su questo maxi nel senso che dice che ne aveva ne aveva bisogno come amano come aiuto poi i chiedo che io pare in particolare ma penso che anche gli altri poi avessimo fatto persona questa sintesi per per dargli una mano
Ma lei disse che Volontè al fine di giustificare la sua richiesta ci diceva purtroppo prima queste cose si potevano fare a voce mentre adesso bisogna mettere tutto per iscritto
Non rimane insensibile parole sì sì sì può darsi di sì sì
Ecco
Il file invece sul fine denominato eleggibili ER due mila dodici
Può dirci qualcosa che cos'è questo fine
Non non ricordo
Contro il Molise evidenzio per fare denominato LG cui Year due mila dodici presente una sottocartella ligi vorrei porte rappresenta il lavoro eseguito dal sottoscritto fino a data il sedici febbraio del due mila quindici
Preciso che successivamente al vostro intervento non essendo possibile terminare il lavoro entro mercoledì ho richiesto al volante la nuova scadenza a cui lui ha risposto appena è terminato
Sì
Si ricorda quando ha consegnato poi questo report
Ma dunque lasca rispetta la scadenza dopo aver consegnato se in un paio di giorni oppone acqua scusi fatti lei disse il venti febbraio venerdì venti febbraio
Ora poi magari cerchiamo presidente sono atti che sono stati già prodotti però io non ho la copia bisogna cercarli di ora finisco le domande poi se mi mi concede recuperiamo gli dimostriamo
Senta
Quindi ribadisco la domanda sì e la preciso ha mai sentito nominare lo stato dell'Azerbaijan relativamente ai rapporti con la Fondazione nuove terre occorrente GQ diciamo precedentemente
A a quel sedici febbraio quando
No no no no quattordici febbraio quando
Cioè a quella riunione anzi io può sovrapporre posso dire con sicurezza adesso perché appunti ricordi sono un po'più vaghi e Passatore che non di non avere sentito né
Lavorato su cose di questo tipo quindi
Assai all'epoca avessi sentito qualcosa ora ma non sicuramente non è una cosa fondi non era una cosa rilevante per il mio lavoro assolutamente
Ha mai sentito i nomi
Musi lunghi mamma DOP
O
Sulle Leonardo Beckham
No no mai sentito facce che mi pare più forte però perché sia sempre diminuendo il tono della voce non può non sentiamo più niente va bene di fuori è un po'l'aria
L'asta mai sentito nominare le società Linux serve Mrs Pollux management
No no no no
Va bene non ho altre domande allora vediamo se riesco a vedere
Asta mostrare questi file
Sul secondo perché devo di cui potremmo anche fare a questo punto la pausa e poi magari a riprende con le domande su questi fai la prima di pregare facciamo il controesame
Va be'se tifo intanto questo punto dobbiamo sospendere sì perché sono già depositati ma devo soltanto jet sono qua gli atti sì sì qua c'è anche c'è anche l'elenco della documentazione se può servire il pubblico ministero
Va bene allora ci deve attendere un'attenzione spende fuori sì riprendiamo tra un'ora e poi completiamo
Certamente fondata mangia nessuno vediamo
Ora
Come
Roma
Prove
Due
Due
Riprende quindi l'esame del testimone nel punto dove eravamo rimasti sì
Sì presidente io ore vorrei ristampato diciamo questi allegati non c'è chiedo scusa l'avvocato maturità no va meglio
No basta che diamo atto che
E non c'è neanche l'avvocato Flick esatto
Va bene
Dicevo che ora ristampato gli allegati dell'informativa questi non mi risultano depositati
Quindi anche in relazione a questa testimonianza come anche per quella di prima ci sono degli dei documenti in più difettosi daremo con un indice per separato come l'altra volta effetti però io nel frattempo bisogno comunque di Moussa lì al teste
Si tratta quindi degli allegati
Da centoquaranta a centoquarantaquattro della informativa
Già citata
A conoscenza delle parti e si tratta di documentazione estrapolata dalla chiavetta due servizi sequestrata
Un testimone
E la chiavetta chiavetta è ancora limita
Negli uffici o comunque abbiamo la copia informatica
Come dire punto ecco non mi è stato detto questo non ne abbiamo ancora tutte le copie informatiche tutta la documentazione e i computer degli dichiara di scritta documentazione sequestrata
Le attività di quindi mostrerei al teste questi documenti per verificare sì
Quindi venga venga data mostrati al testimone documenti
Che sono allegati all'informativa
Diamo il numero dell'informativa poi
E anche il numero degli allegati così poi possiamo
Certo certo
Quindi allegati trecentoquarantuno centoquarantaquattro della informativa qua centoquaranta c'è novantaquattro delle formativa
Nell'informativa
Nove sette tre nove tre barra quindici del trenta luglio del due mila quindici ok costituenti documenti acquisiti
Ne ha già parlato servetta questione di
Allora li guardi pure intanto poiché nelle fare domande
Quindi si tratta di questi documenti ecco se li riconosce la domanda è se li riconosce come documenti
Su se li riconosce per cui riconosce intanto prevediamo ultima fermi riconosce
Allora
Si sente di più un sentimento sì allora
Riconosco diede
A più o meno di di aver lavorato su queste cose pianta la bandiera adesso riconosco però
Andiamo in ordine qualcosa diciamo dal centoquaranta
Dovrebbero essere due due file
Cinque diciassette
Siamo tutti denominati è legibus Year due mila dodici
Si tratta diciamo della della vita lavoro conclusivo di qui ci parlava prima
L'ha fatto lei e sua creazione questo fine
Allora si riconosco che diciamo era su questo
Su questo tema però in che modalità io
Abbia lavorato portando modifica o cose del genere o aggiunte o scritti e sicuramente non l'ho scritto io quest'tutta questa cosa qua
Però non non c'ha lavorato ma non l'ha scritto cioè non non non mi ricordo di aver scritto dall'inizio alla fine tutto questo documento personalmente però non ricordo di più nel senso che
Allora queste cercano di leggere diciamo anche le cioè da quello che ha detto prima o comunque che io le ho contestato
Secondo quelle che era il suo nel suo ricordo
Quel documento
Era diciamo il frutto di un lavoro più umani ecco in cui lei ci avrebbe fatto ne avrebbe fatto una parte cioè relativa all'anno due mila dodici così a a aveva detto nel
All'epoca io poi gli ho contesto voi ha confermato
Sì io
Rispetto alla data
Del l'anno del lavoro su questo lavoro qui
Confermo quello che ho detto
All'epoca perché in quanto adattazione sugli anni di questi di questi documenti adesso proprio non non so dire
Nel senso che non saprei dire se era del due mila dodici Award o prima o dopo questo non
Purtroppo no quindi mi sento di confermare quello che ho detto prima lei che lavoro ha fatto molti Emmola sapere prima era difesa vuole sapere che lavora fatto su questi documenti fallito in particolare
Su allora adesso io sinceramente non saprei ricostruire che tipo di lavoro
Se del materiale che mi era già stato dato ma mi scuso energie non voglio interviene ma dico assemblato qualcosa
Sì io credo che fosse una voce che però di ricordare che il credo cerchi di ricordare se ci riesce non sono passati venticinque anni eh sì però il gran lavoro fatto un giorno quindi non un giorno su tre dedicato quindi
Sì piume tutt'al più uno due due Massimo creduta Giovanni Mollica quello che si riconosce una volta per tutte di questo lavoro
Allora
Io ricordo di aver lavorato su alcune basi di documenti che se c'erano che non ricordo se erano
Va documenti su cui avevano lavorato i miei colleghi materiale che mi era stato dato a sua volta sicuramente quello che posso confermare adesso e che non è che mi sono scommesso scrivere
Dall'inizio con Silente Pape Sow eccetera in questo senso dai io ecco secondo quello che lei aveva detto ecco che mi ha confermato prima
E Volontè le avrebbe consegnato uno schema di lavoro che il documento centoquarantaquattro quegli ultimo documento di di di di quel di quel gruppetto di che lo schema di lavoro nonché quella documentazione
Che
Sono quei tre documenti centoquarantuno centoquarantadue centoquarantatré
Che la documentazione
Sulla base della quale sono stati creati
I report che costituiscono l'allegato centoquarant'quindi
L'allegato centoquaranta e il report
Conclusivo del lavoro che lei ha contribuito a svolgere gli altri documenti ivi compreso il documento centoquarantaquattro sono invece stati a lei e a Cattaneo
Consegnati da Volontè per presidente adesso però ha detto che sulla posizione però perché a me non pare che il teste abbia mai detto di aver fiorirà tu lui il file e lo dice lui io ero due mila dodici
Non la e anzi io sull'interesse che si faccia chiarezza su questa cosa perché credo che ci sia in verità un equivoco di fondo quindi non vedo l'ora che questo equivoco venga chiarito
Ma mi sembra che il teste abbia chiaramente detto che lui non ha elaborato questi atti questi documenti
Quindi la domanda per come l'ha posta il Pubblico ministero differenziando un file rispetto agli altri
è una domanda che non può essere posta in questi termini per la semplice ragione che parte da un assunto di fatto che il teste appena
Smentito si chiamano domande vietate nel codino presidente non sono vietate perché il pubblico ministero poco fa fatto una contestazione leggendo brani delle sommarie informazioni rese che il teste ha confermato e in quali sommarie informazioni intesa diamo la cosa ripetiamo reggitenda riflettiamo nella contestazione così chiariamo ripetiamo il punto dalla contessa allora
Riparto da quel dalla riunione
In occasione della riunione alla quale aveva partecipato solo gli è Cattaneo
Volontè ci richiedeva la stesura di un reporter compendi ante l'attività svolta dalla moglie Gv negli anni due mila dodici e due mila tredici per la zebra e Gianna assegnando al sottoscritto all'anno due mila dodici
Nell'occasione mi ha consegnato uno schema di lavoro riconducibile al fine denominato schema lavoro contenuto nella USB in mio possesso
E la documentazione necessaria per completare il primo punto riconducibile al fine a zero due mila venti Smile fiduciario
Hatzair politica e azzera One Step Forward confit contenuti nella citata chiavetta USB per i successivi punti dello schema venivano indicati i link relativi ai siti internet da cui attingere l'informazione
Evidenzio che il file denominato ebbe Gv io al due mila dodici presente nella sottocartella e leggi Book report rappresenta il lavoro eseguito dal sottoscritto
Queste sono le dichiarazioni prima il teste con alla presa dell'articolazione e quindi l'azione si conclude con fino alla data del sedici febbraio fino alla data del sedici per almeno allora
Sedici febbraio due mila
Rappresenta il lavoro eseguito dal sottoscritto fino alla data di si riverbera dal due mila quindici vuol dire che
C'ha lavorato fino al sedici fra la mia quindi allora qui scudetto quesito ascolti quel dovere testimone scusi pesca Matteo CONSAP col sesso alcol Sanchez che verso Prodi aiutarci nei limiti in cui ci riesce il pm ha fatto questa contestazione dove
Ha riportato le sue precedenti dichiarazioni che sono quelle che letto fino adesso legge qui i documenti
Che furono all'epoca utilizzati per quelle dichiarazioni che rese e ci chiarisca quello che ricorda
Allora
Cioè
Io sinceramente adesso ricorda un Cofferati allora su questo il la mia difficoltà adesso è ricostruire il lavoro che ho fatto sia nella tempistica che nel tempo dedicato sia nella
Anche quando le riferì lei ha detto che è durato pochissimo uno due giorni no questo lavoro sì così ha detto prima ecco c'è un report finale che si chiama LG pool centoquaranta che l'ha mostrato
E che sarebbe il centoquaranta disastro esatto e ci sono altri documenti intanto ci dica in in ossequio a domanda del PM anche della difesa se gli altri gli altri documenti in che rapporto sono corre porta allora
Stando a quello che appunto abbiamo letto quello che è stato spasso confermare che allora questa era una traccia di lavoro dove andare a prendere il materiale per fare questi tavoloni l'acqua dico che è il numero scusi chiedo scusa il numero centoquarantaquattro una traccia di lavoro se l'esatto chi gliela canta questa traccia
E Volontè sì sì sì volente
Poi
Quindi queste le la base sui da da cui prendere il materiale
E poi di questi non ricordo se io se ho usato anche centoquarantuno quarantadue quarantatré per fare il centoquaranta o solo questo questo questa base questo questo origine non
Non ha un ricordo adesso purtroppo non quello che ha detto qualche anno fa durante l'esame può essere durante il site che ha reso può essere più fitta attendibile
Allora però mi sono parse su che cosa sintesi dicevo ecco ripetiamo un attimo così poi dopo conclusivamente posso fare una sintesi presidente devo dare diciamo natural Born questo punto diciamo non vogliono creare
Allora
Lei ha detto che durante la riunione
Che è stata convocata con l'ammenda del quattordici febbraio tra l'altro in atti Presidente questa ammenda
Volontè ci richiedeva la stesura di un report comprende anche l'attività svolta dai legibus negli anni due mila dodici e due mila tredici per l'Azerbaijan assegnando al sottoscritto quindi a lei l'anno due mila dodici
Nell'occasione mi ha consegnato uno schema di lavoro riconducibile al fine denominato schema lavoro che sarebbe l'allegato centoquarantaquattro si contenuto non avesse biennio possesso e la documentazione necessaria per completare il primo punto e cioè fare in modo diciamo centoquarantuno centoquarantadue centoquarantatré ora io non rileggo di nuovo
I loro titoli in inglese
Per i successivi punti dello schema venivano indicati i link relativi ai siti internet da cui attingere alle informazioni che fin qua posso dire che
Confermo qualcosa che non si quello che ha detto ed è l'occasione per quanto concerne il file denominato Emg Blu ER due mila dodici si cioè il centro quasi
Presente nella sottocartella e leggi pur report rappresenta il lavoro seguito dal sottoscritto fino alla data del sedici febbraio del due mila quindici
Ok
Si è successivamente al vostro intervento ho richiesto una nuova scadenza a cui ha risposto appena è terminato ho consegnato il suddetto report probabilmente la giornata di venerdì venti febbraio del due mila quindici
Allora sì nel senso che adesso qui c'è la scadenza posticipata ricordo che dato che non era un lavoro
Inerente l'attività della Fondazione quindi non facevo in ufficio facevo nella nel tempo a disposizione un po'più libero
Cioè non non era nel tempo obiettivamente di lavoro che dedicavo per la Fondazione fare chiasso diciamo un tempo in più e quindi questo poi l'ho fatto credo richiedere una
Diciamo una scadenza più più in là
Di quello che che posso ricordare adesso
Può essere anche perché nel frattempo la chiavetta era stata c'è opposizione cioè aveva già il materiale noi aveva una copia del materiale dall'altra parte come ha fatto a consegnare il lavoro il venti febbraio se il sedici
Anzi il diciassette febbraio è stata sequestrata questa chiavetta
Può darsi sì io avevo cioè la rifatto da capo aveva una copia da qualche altra parte come ha fatto a consegnare questo report poi tre giorni dopo
Penso di averne avuto altre copie altre non non ricordo però se l'ho consegnata
Servizi
Senta
Non capisco una cosa io prima gli ho chiesto se l'aveva svolto qualche attività per la è per lei leggi fu e lei mi ha detto di no poi io le ho ricordato quell'a far parte allora lei si è ricordato adesso le ricordato quest'altra parte ci sono altre attività che ha svolto per e leggi fu o solo queste due di cui abbiamo parlato stava allora io siamo come attività all'inizio intendevo attività proprio Sassetti
Sistematica diciamo che rientrassero in qualsiasi tipo di attività e rientrassero
No nel senso che sicuramente che ricordi no ma io devo dire anche con una certa sicurezza che attività sia regolari che particolare che mi ha detto chiedesse almeno una settimana di lavoro a tempo prolungato di lavoro sulle su per l'attività del nelle CP non no no spesso
Senta lei ha può dirci qual è la sua auto attuali utenza cellulare
Allora
Quindi quel quella gestore graduale e numero di telefono RAI tre a tre tre sì cinque tre
Uno sei tre cinque quattro
Ecco
Lei ha avuto aveva questa numero in uso anche nel febbraio del due mila quindici sì sì
Allora ci risulta una telefonata
Cioè il progressivo seicentocinquanta datato sedici febbraio del due mila quindici alle ore tredici e trenta una telefonata tra lei e Volonté
Sì
Lei ricorda qualcosa di questa telefonata avvenuta all'una e mezza del sedici febbraio
Quindi stiamo parlando
Del giorno prima
Del giorno prima dell'arrivo della guardia di finanza
Il giorno precedente
Comunque questa telefonata Volonté
Le dice
Hai portato via tutto le chiede hai portato via tutto
E lei risponde sia usato la mia chiavetta
Però va be'tanto
A che cosa e poi evidenti lei poi dice di mio risponde poi domani scarichiamo tutto
Lei si ricorda di questa telefonata
A che cosa facevate riferimento allora francamente no però posso immaginare adesso provo a ricostruire a cosa mi riferivo nel senso che
Talmente era un qualcosa che non c'entra direttamente con l'amore della Fondazione immagino io nel senso che
Scotti però deduzioni così se non poggiano su un minimo di ricordo no forse non vi poggiano sul ragionamento che poggia su qualche dato oggettivo che deve rappresentato diventano sterili insomma sì sei sì sì in questa telefonata non c'è un ricordo certo
No no no
Vuole il PM leggere qualcosa vedere se questo si vuole ricordo o ritiene che sia inutile
Ma no dopo cioè che ha
Chiedo se può esserci e seri collegata a questa vicenda del di questi fine secondo il suo ricordo è
Sinceramente ghiandole essendo sicuro non non non se lo ricorda che cosa facevate riferimento non se lo ricorda
Anche perché quel giorno lì e più o meno l'ufficio è stata posta fa
Ribaltato e quindi
è il giorno prima
La telefonate del giorno prima del giorno alloggio Giorgio assente
E il giorno sedici il giorno prima
Ma potrebbe essere riferimento a questa o no a questa cosa del no no no non cioè non lo so perché mi copia che faceva riferimento alla però sedici appunto che il giorno prima non
Se allora facendo riferì perché prima faceva riferimento all'intervento come la
Però dato che mi dice che il giorno prima io no no non so io dico stando che poi su questa chiavetta stati trovati questi documenti quindi noi sentendo l'Inter si passa qui proprio alla creditizia vetta
Abbiamo pensato si possa essere collegato però può darsi di sì però appunto io non ne sono sicuro come diciamo prima non non mi sento di dire si tratta di questi altri documenti quindi non
Ma potrebbe essere qualcos'altro c'erano altri documenti che lei doveva scaricare sulla sua chiavetta
Che gli aveva chiesto Volontè immettere sulla sua chiavetta noi immortali non credo non non credo no
Non non ricordo
Di preciso
Altre domande no va bene così grazie
Le difese
Nessuna domanda avvocato visto Kimi ha domande sì grazie Presidente un giorno sarà lo capisco chi
Allora io vorrei provare a fare un pochino di chiarezza ancora se riusciamo questi documenti anche sul suo ruolo e e forse potrebbe essere d'aiuto mettere delle date perché questo aiuta fare chiarezza
Allora
Anno mi risultava dalla da quello che gli ha appena detto il Pubblico ministero dalla contestazione che l'ha fatto il Pubblico ministero che la mail che riceve lei riceve da Volonté una mail del quattordici febbraio del due mila e quindici che andando indietro col calendario eh cade di sabato eh sabato quattordici febbraio due mila e quindici è una vela nella quale quindici possono coesistere inutile questo ordine leggere quello che ha già detto chiedeva di anticipare l'arrivo in in ufficio il lunedì mattina sconto
Presto
Il lunedì mattina e giorno sedici
Il giorno diciassette ci sono le perquisizioni raccordo quindi queste sono le stanze ammettiamo intanto in sé sfida ora
Il lunedì mattina quindi quando lei incontra il dottor Volonté il dottor Volonté
Che cosa le consegna si ricorda che tipo di documentazione le ha dato sotterrato della documentazione in formato elettronico serrato documentazione cartaccia a memoria di questo di questo incontro no purtroppo non
Parli un po'più forte sì non ricordo Versace che no la risposta è no no non ricordo dove non
Non ricorda non ricordo cosa lunedì mattina
Volante mi ha consegnato nel senso che non
Questi file che sono residenti nella sua birretta
Vi ricordo che l'intercettazione che gli ha citato il Pubblico ministero
E delle tredici il ventuno tredici del proprio meno dello stesso giorno cede il lunedì stesso dove lei dice sì ho usato la mia chiavetta Poidomani scarichiamo tutto
Questa questa intercettazione che avviene tra lei e l'onorevole Volontè avviene il giorno stesso dell'incontro presso gli uffici dove stando a quello che lei ha riferito se il ministero proclami sarebbe stato questo confronto sull'attività da svolgere con riferimento a questi file
Può provare a pensare sede viene in mente cosa che venne dato e che tipo inarrestabile sta poi farò delle domande ancora più prima voglio vedere ad esplorare il suo ricordo dandole questi dati temporali di riferimento perché sono stato artica
Non certo mi e mi rendo conto della fatica però purtroppo nel senso anche per me non non è facile armati di costruire allora quindi il lunedì mattina
Che cosa ne è stato Dattoma
Poter fare delle ipotesi ma non avevamo varrebbe la tesi sono esplose noi non avevano infatti subito l'avversario ciò possibile
Le rispetto a quello che è accaduto in quella mattina
No per sapere per avere delle
Quando elementi obiettivi e non dico niente perché hanno ok nono ricordi nitidi occhiali sopra la chiavetta sono residenti perché poi sono stati acquisiti dei file che hanno delle datazioni
Uno di questi file a una datazione della domenica che è il quindici febbraio detti vindice e del documento è stato citato come centoquarantaquattro che è lo schema di lavoro
Sì il giorno prima ok del lunedì
Poi mi sono e anche questo è documentato in in atti tutti degli altri file che lei adesso ha davanti a sé
E hanno datazioni differenti poiché risalgono alcuni al ventinove dicembre due mila quattordici e alcuni sostanzialmente ventinove dicembre mille quattordici tutti del ventinove datati ventinove dicembre due mila quattordici
Allora
Di questi fatti e da qui è stampata le adesso AN
E assuma sì lei questi file via materialmente predisposti lei li ha scritti lei questi file questi qui contenuto si cui fa invidia scritti lei
Allora io posso dire
Rispetto a quanto mi ricordo
G avverrà elaborato alcuni da alcune di queste cose o quindi ma non già per gli iscritti dall'inizio alla fine con parole mie con miei contenuti usciti dalla dalla mia testa queste cose non no of
Questo sull'economia il documento di lavoro sta scritto ed è un documento e centoquarantaquattro di prendere mi sembra analisi ad analisi generale vedi fai la sua sere piazza del venti venti dieci pagine
Punto due analisi emerge un aggiunge in generale venti pagine poi ci sono i Lipsia dei fine del diventerà poi c'è punto tre MG o presi in considerazione cinque pagine per ciascuno
E allora
Cerco di capire il lavoro che lei è siete le è stato chiesto dall'onorevole Volontè in quel contesto era di assemblare il materiale chi ha questa denominazione di file che corrisponde esattamente a quella che ristampata
Di assemblare e di mettere in sella assemblare cose perché prima risponde assemblare il fa cosa che stanno scritti con il fine altre razze venti denti
Il Fai venne giù azeri in generale c'è la documentazione che è oggetto in questo momento senza secessioni sì gli ha chiesto di assemblati centimetri sì esatto pochi
Lei sapeva che questa documentazione era già stato in precedente trasmessa via mail nel due mila e dodici con entrare dall'onorevole Volontè la signora Caliri e degli altre persone che hanno a che vedere con questa co.co.co. assomiglia a un passo no nel senso com'è arrivato questo credette a mano
Io le esibisco una mail che è del
Così dodici marzo del due mila dodici
Che intervenuta tra Volonté capsule in manovra e in allegato c'è il Progetto c'è questo documento che si chiama zebra Gian venti venti
Mai futures io adesso glielo faccio vedere vorrei dire che lei Vessio un occhio questo il documento per vedere se corrisponde a uno di quelli che ha lì sul suo tavolo
Presidente documentale comunque sì se risulta risulta non c'è bisogno di una perizia del teste che accerta se c'è corrispondenza o meno tra i due documenti tra l'altro non è un non era non è una mail a lui riconducibile in alcun modo
Eseguiamo formalmente mi oppongo a questa domanda Martini vogliamo tutti convenire sul fatto che questo documento ho detto questo ho detto che è documentale ho detto solo che può commentare che non è
Questo testo che deve stabilire avevano detto che chiedo a questo teste perché io mi oppongo io chiedo che il teste proteste Ponale autorizzasse autorizza l'esibizione del documento al testimone
Se può cortesemente verificare se diamo una corrispondenza tra questo documento e Iva
Centoquaranta dal punto cinque ore pratiche qui certamente tanti fogli una morale allora sa con tra qua sto il centoquaranta al punto
Avvocato se l'è presa di contenuto però a un certo punto in poi già diventa io pensavo che visivamente fosse lo stesso documento
Il che può anche stimolare qualche ricordo al teste altrimenti è inutile
Sì sì sì
Sotto
Il verbalizzante Gatta centoquaranta appunto a da quanto Piero sempre il verbale
Pubblico ministero allegato alla mail
Dodici marzo abbiamo detto in questo caso la dicitura
Sta
Stiamo parlando della stessa
Della stessa domanda essi fisico c'è corrispondenza tra questi due documenti a livello contenutistico
Beh detto questo che va avanti avvocato e perché non possiamo indugiare su questo
Cioè collocato andiamo avanti perché voglio dire sul confronto non spetta al teste se questo tipo di domande può avere un senso se può stimolare meglio la l'aiuto alla memoria altrimenti abbiamo
Cioè con
Questo documento che le è stato esibito lo ha elaborato lei
Centoquaranta centoquaranta centoquarantuno
Non sono non non posso accertare cioè qui già scritto nel documento allegato centoquaranta devianze negavano intemperie until the Max Mon cinquanta attribuiva Sasco approda eccetera eccetera del documento che le ho esibito CIO
Lettera c fece che lettera il tema era stato alcunché Aldeasa ricavano intemperie until the Massimo uno cinquantotto mila scholarship operosa eccetera insomma il contenuto Assiparos certamente nel contenuto sì le stesse identiche parole sono
Se capisco la difficoltà in questo momento già nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Durante l'indagine durato sette ore quell'esame quindi comprendo bene che non è complica che compresso io ricordo
Tra solo due documenti che dicono le stesse cose se nei contenuti adesso non ha alcuni apparati documenti non ha fatto confronto parola per nuovi salvaci siamo andare avanti e indietro comunque sembra incominciare corrispondenza se il contenuto scholarship cicciottello sta Sozzi ma certamente meno questo contenuto questo documento
Siccome l'acquisizione forense avviene il diciassette già il giorno dopo questo documento alla predisposto lei
Nell'arco di mezza giornata giù tutto questo fine e l'assolutamente no no no no nel senso che quando lei diceva in precedenza che il dottor Volonté gli ha fornito della documentazione per fare l'assemblaggio lei si riferiva ai qui Faile che sono stati trovati all'interno della chiavetta
Il materiale che lei assemblato si era il materiale che era contenuto all'interno del pianeta
Allora probabilmente no io non mi ricordo solo messo sulla chiavetta su altri o altri e quindi non non non riesco a comasco tratto del materiale informatico sì
Questo sì non ha prodotto del pensiero su questa vicenda assolutamente no perché non saprei punta da dove partire quali contenuti di un parere per quelle cose quindi lo ha fatto dal pomeriggio a questo punto deduco del sedici anti al diciassette perché la mattina diciassette vengono le perquisizioni
Ma mi sento quindi si
Sì il lavoro che può essere da lei elaborato all'interno di questi file
A un arco temporale che va da quando è è tornato a casa dalla fondazione nel pomeriggio c'era buona alla mattina delle perquisito da sinistra si logicamente sì sì sì sì per forza
Nel senso in questo senso panino
E nel falso questo ha seguito lo schema di lavoro che mi ha dato il dottor Morse che ha il documento che il centoquarantaquattro esatto sì
Questo è il tuo e quello è il documento che lei diceva anche come lavorare quel quel quel quel testo finale questione imposizioni se si perché diceva esattamente dove andare a prendere i razzi troppo perché il tipo di link andare a consultare
Grazie
Eh ma è conosciuta la signora Carrieri
No
Qualche altra domanda sulla
Sull'operatività della Fondazione le volevo chiedere
Lei ha fatto cenno sostanzialmente se non ho capito male al fatto che lei si è occupato sostanzialmente di una tematica molto particolare quella della repressione
O quanto meno della libertà religiosa sì delegate via siccome ha diritto di culto quindi alla libertà del diritto di culto
Lei ricorda se la Fondazione avesse in qualche misura anche una come dire un orizzonte internazionale in che in che modo svolgeva questo tipo di di attività mi riferisco nello specifico ai rapporti con la fondazione f a f CE si ricorda qualcosa di questi rapporti di tra la Fondazione nuove terre questa fondazione
Allora se no se possiamo andare assicura ricavare qualcosa di più con
C'è solo la sigla Pubblico ministero come dire l'acronimo che trovo nel verbale questo fondazione f a s CE con la quale Fondazione nuove terre
A Strasburgo
Non ricordo non si ricorda
E invece
La collaborazione con o Hitachi
Che cosa di che cosa si tratta
Sì verso la sigla ricordo però non ricordo
Se si può svolgere svolgeva la l'acronimo ma non non lo so sospettoso oratorio si implementerà qualcosa riguardo alla si sicuramente qualcosa riguardo la la
Come si dice il
Da tematica comune della vera libertà religiosa quindi prevendite
Sì sì sì sì quindi di questo diciamo respiro internazionale lei ne era a conoscenza della Fondazione Assisi siamo anche personalmente poi allora all'inizio parlavo di questo
Diciamo lavoro di tipo speculativo anche se ora ricco sul accommodation come formati ha ti collaborazione nel mondo del lavoro
Sulla base di diversi diritti alla libertà religiosa di diverse o diversa posizione anche nel campo della morale eccetera di conseguenza
Il questa attività questo questa forma di ricerca è stata portata avanti anche con contatti all'estero in Europa con chi
Parimenti lavora su queste basi che ancora non mi risulta che questa per esempio i baci era presieduta da un tale Kugler a Vienna le dice qualcosa
Sì sì sì sì sì sì sì era appunto una delle nostre diciamo no collaboratrice della fondazione dell'Ascoli
Non riesco a dire che cosa svolgesse no no ma per particolare serve capire se la Fondazione avesse
Un certo tipo di relazione internazionale nello specifico che tipo di rapporti diciamo lei ha visto in concreto operare da parte della Fondazione
Sull'operatività che lei ha seguito in prima persona
Allora io in particolare avere collaborato con con questa Kugler proprio per
Elaborare appunto questo report
Sulla sull'Accursio accommodation tra tra le diverse posizioni nell'ambito lavorativo esposizioni religiose non religiose eccetera che tutelasse la libertà era libertà di coscienza eccetera e dato che su questa tematica si poteva attuare una forma di collaborazione di lavoro comune abbiamo collaborato
Me lo scambio di documenti Dini di fonti anche per lo studio eccetera percorsi sentano intervenendo ricordo della sua formazione teologica
Allora non lingue lingue e relazioni internazionali quindi umanistico si teologia adesso questa faccenda Trilogia si capito
In quegli anni comunque si è occupato fondamentalmente di tematiche che hanno a che vedere appunto abbiamo detto con la repressione della libertà di culto quindi tematiche religiose nella relazione con la Fondazione
Sì per sesso relazionerò suo sì da sé perché la fondazione aveva a cuore questa tematica che io le voleva subito contrazioni ma quindi lei non si è mai voglio dire interessato delle problematiche politiche dell'Azerbaijan
Ma francamente no no no
Quindi quando l'onorevole Volontè gli ha chiesto di fare questa operazione che aveva definito prima di assemblaggio
Dandogli queste coordinate in questo foglio
Di lavoro che si chiama schema di lavoro
Lei sostanzialmente apre ha preso in carico un lavoro di cui non aveva alcuna competenza specifica non aveva delle navate insieme assolutamente no è un è un aiuto che mi era stato chiesto posta un aiuto materiale sì sì sì sì sì
Nella foto di spalle la predisposizione di un documento finale di sintesi sì sì sì sì grazie non ho altre domande
E ha detto un qualche chiarimento lei ha detto che è laureato in lingue
Dunque all'indirizzo della facoltà di lingue
Relazioni internazionali
Di questa era la sua sì sul campo quindi anche l'inglese naturalmente ovviamente sì
Sì sì ascolti
Il suo luogo di lavoro dove erano
Allora
La prima parte del dell'impiego che era a Mila qui a Milano quindi l'indirizzo preciso non ricordo comunque l'ho detto prima nella zona era invece nella seconda parte
A Saronno in via San Giuseppe sì aveva detto prima sì ascolti ci può descrivere un attimino la sua giornata tipo cioè lei cosa faceva di se dovesse riassumere insomma sostanzialmente dunque
Come giornata tipo mentre era impiegato alla Fondazione e sì sì allora niente la mattina
Mi recavo sul posto di lavoro solitamente
Cercavo l'occasione di andare a messa prima dell'inizio dell'aria e lavorativo nella basilica di Sant'Ambrogio poi a lavoravo
La pausa pranzo era nel
Nel nella zona dell'ufficio quindi attorno nel centro di Milano
Al termine rientravo a casa sì ma l'attività lavorative in senso stretto cosa consistevano a nella nella nella CIA allora il sostanzialmente era una parte dedicata all'informazione quindi alla raccolta di materiale
Principalmente riguardo le le notizie sulla sullo stato della della libertà e del diritto alla libertà religiosa quando veniva violato no quindi ci sono diverse
Faceva richiesti su internet sì sì e se sì questo sostanzialmente facessi sì sì in questa quindi una parte era raccogliere informazioni da questo punto di vista
Altro magari lavorare su documenti o di tipo politico giuridico riguardo sempre non so alle alla corteo europea dei diritti dell'uomo le
I casi la conclusioni chi è il i documenti elaborati dalle
Dagli studi legali riguarda queste queste tematiche
Sì quindi più o meno qua sto stesso lavoro estendeva dei report eccetera aggiungeva risultati specifici no per capire allora nel nell'ambito nel periodo in cui ho lavorato
Diciamo un reporter
Effettivamente il risultato più grande podista concreto per lavoro è stata la realizzazione di questo reporter
Riguardo appunto alla tematica della comode Jean come ha spiegato prima che così anche al meeting che al mittente
Che era appunto nella collaborazione con questa cui insomma nomadi che hanno poi
Adesso altre cose è quello che riguarda l'attività della Fondazione che risulta i documenti in uscita
Cioè
Ci sono non si è parlato di denari che fuoriusciva a favore di altre fondazioni ecco e quindi ci sono state delle attività svolte di questo lei se ne è occupato
Allora direttamente no
Nel senso che non cosa ne sa di questo ne allora di tutto questo dunque quello che adesso vado a memoria ricordo di fare legato queste cose qua Piera di preparare i documenti né sesso la firma di di qualche contratto di questo tipo qui
Poi non è che mi occupavo direttamente di
Di riferirmi con questi quindi l'attività pratica che veniva eventuale svolta non se ne occupa quindi in relazione a questi denari che fuoriusciva verso altri nomi non sono io personalmente no e senta sul luogo di lavoro oltre a lei chi c'era
Allora
Avevo detto prima c'era una segretaria
Nome della segretaria allora Clara Taormina sì
Poi tutti i giorni c'era la segretaria cioè voglio dire allora è una presenza fissa no fissa
In tutta la settimana hanno quando in gran parte del tempo sì
Però dato che era partita IVA le stesse che era non era assunta meno non mi ricordo un credo che fosse assunta quindi aveva un orario di lavoro flessibile però ora non ricordo se fosse presente sempre otto ore al giorno non non completa ci sono molti si assentava non era presente ma non era e faceva la segretaria alcun lavoro di segreteria insomma poi chi altri c'erano poi
Dunque Francesca
Ma Maccioni sul sei mesi prima
Che si equipara maggiormente
L'aspetto della della della famiglia quindi del ma faceva il suo stesso lavoro di studio su internet allora utilità pratica
No faceva la erano spesso in uffici insieme facevo questo è tipico lavoro molto simile al mio e di ricerca e di sulla famiglia sulla famiglia sì e c'era tutti i giorni lei questa sì sì sì sì si era anche lei uno stage iniziato come lo stage qua non ricordo però era partita IVA non era assunta quindi la partita IVA sì altre alcuni numeri G. non c'erano state le persone poi Matteo Cattaneo qui abbiamo già detto poi non ricordo non che ricordi nessuno né sull'altro
Matteo Cattaneo mi ricordi cosa faceva suo allora nella piattaforma di Cities angolo
Che una diciamo piattaforma per il la raccolta firme di petizioni quindi è una forma di è una forma perché funziona ancora di la comunicazione diciamo tra le istituzioni nella la cittadinanza nella nelle richieste alcune richieste particolari di qualsiasi tipo no
Quindi lui era diciamo
Credo facesse parte di Citizen go che collaborava con la Fondazione Mastai tutta la giornata anche lui
Tutta la giornata si credo di sì sì sì sì non ricordo se effettivamente otto ore al giorno ma per fare questa attività solamente
Chi è ricco al dio forse collaborava anche con la Fondazione però no non sono sicure questa sera sono anche da non non ricordo
Ricorda se lo spazio di lavoro condiviso con altri soggetti oltre queste persone
No no no nel senso
Cioè salta il turismo anche questo per l'ufficio ci dischi gestiva l'ufficio nacque una stanza due stanze cos'era quello di Mila no sì allora un atrio
Entrando a destra l'ufficio del Luca Volonté poi c'era una sala riunioni
Poi c'era davanti la lo studio dalla segretaria poi lo studio di me Francesca è quello di Matteo più fuori tutto questo spazio era della Fondazione ora anche in uso dal cliente
Io credo della Fondazione per quanto sa cioè nel senso non credo che ci lavora sopra altre persone
Nel io ero facevo un orario lavorativo e di otto ore
Effettivamente nel mente ce l'ho io non è compariva gente che lavora facevo altri lavori mentre non so Ananke ricordi poi che
Ascolti l'altra piccola cosa la chiavetta di cui ha parlato prima sì
Che le è stata sequestrata sì al momento del sequestro dei dove la teneva
Non è un'idea non ricordo o no
Non ricordo però
Ascolti
Non aveva solida sul verbale sono non ricordo quindi realmente diciamo del momento del sequestro
No no no
Ascolti consiglieri tocca versi dato qualcosa azionarsi perché ero per i contenuti della chiavetta
Lei ha detto che apparteneva sul computer e parte sulla chiavetta
Cioè quello che c'era sul computer anche sulla chiavetta come la usava questa chiavetta insomma allora a un a un uso molto vario nel senso che è è dettato proprio dalla dell'esigenza concreta nel senso mettevo file che magari
Devo spostare anche i miei personali da un computer all'altro dal portatile a quello di casa
Avevo credo all'epoca nelle Sini credo di sì computer portatile
Che in un computer a casa fisso allora delle volte faccio passaggi di documenti Petros che fa il composti i miei per le mie esigenze di servizio in altri ambiti dove svolge un servizio non quello lavorativo stampe
Cose di questo è chiaro quindi c'era tantissimo materiale può darsi che la tenevo o nel computer nella tana la borsa del computer
Quindi
Può darsi che l'avesse avuta in quel momento lì dietro e nella nella acquistiamo nella con borsite computer però non non
Va bene
Nel le parti hanno domande ulteriori di conclusione presidente solo un chiarimento perché sì riguardando il verbale
Di perquisizione comunque sono in atti cento mi risulta signor Colzani
Che
Non sia stata sequestrata materialmente la chiavetta USB ma che insieme sia stata fatta una copia forense cioè le è stata lasciata la chiavetta
Non è stata sequestrata
Io sto leggendo il verbale di perquisizione locale e sequestro
E il diciassette febbraio del due mila quindici sì
E in cui si dà atto che tecnico informatico Rondina provveduto ad acquisire le cartelle condivise presenti su sarebbe dirette ed è ad effettuare la copia forense della chiavetta USB
Di colore blu marca TDK da otto giga inizio accozzaglia di Matteo sì
Lei ricorda questa circostanza sarà la vera andare sia stata lasciata e di essa sia stata fatta solo la copia forense
Allora io ricordo che prettamente tutto quello che avevo è stato sequestrato quindi sicuramente quindi anche la chiavetta poi se vi è stata ricche riconsegnata subito dopo giorni
Da non lo ricordo non non ricordo effettivamente nel senso
Va
Bene
Domande le difese un'ultima domanda presidente sono sulla interazione che lei ha avuto presidente con il teste avuto riguardo all'altro Matteo che non ricordo come si chiama Capanna rimane
Se non ricordo male
Dottor Colzani mille Matteo Cattaneo intervenuto anche lui quella mattina del lunedì sedici
Mattina presto Drudi sedici presso gli uffici della Fondazione
Incontrando il dottor Volontè corrette oramai c'eravate lei e anche Matteo Cattaneo
Non posso confermarglielo adesso nel senso che non non rileva proprio nell'ambito delle sue deposizioni lei disse in data quattordici febbraio lire quindici Volontè inviato una mela Matteo Cattaneo al sottoscritto Francesca Marchioni con la quale ci informava della sua esigenza di aggiornare entro mercoledì un progetto e pertanto ci chiedeva di anticipare l'arrivo in ufficio lunedì
Che sedici affinché potesse spiegarci lavoro da effettuare in occasione della riunione acqua abbiamo partecipato solo io e Cattaneo
Qui c'era anche Cattaneo Matteo allora sì sì sì sì ecco lei ha prima detto in maniera molto chiara a parere di chi le sta parlando ciò che le è stato chiesto di fare con riferimento diciamo all'anno due mila e dodici
Dal dottor Volonté con riferimento all'anno due mila tredici invece cioè l'attività diciamo così
Di assemblaggio di documentazione relativa ad un ente al due mila tredici lei sa se questa richiesta venne fatta al mattino Cattani on se ne occupava lui visto che è su cupa del due mila dodici
Può esserci se abbiamo fatto un lavoro diciamo di squadra può accodarsi ma non non glielo posso confermare con sicurezza questo momento cerca di capire semplicemente perché mi figuro la situazione rate di tutti e due
Lei dice chiaramente io mi sono portato a casa solo l'attività di assemblaggio del due mila e dodici
Il due c'era Matteo Cattaneo del due mila tredici non si parte dalle sevizie sì allora sì sì ma stiamo andando a logica non è che perché non è alla contestazione non sarà lei una domanda per cercare di far riemergere dei ricordi rispetto a quella riunione siano gli uomini sono io questo particolarmente non
Cioè non non non ne sono sicuro
Però ma anche Matteo Cattaneo non aveva nessuna cognizione e nessuna conoscenza specifica sono capito male delle chiamate che dell'azionariato semmai occupa
No non non era un lavoro che facciamo comunemente insieme alla Fondazione assolutamente anche lui si occupava di altro come lei certamente questo è fuor di dubbio nel senso che lui aveva diciamo su un di quello che ricordo con sicurezza aveva diciamo un lavoro trasversale alle tematiche e alle è il diciamo gli ambiti del lavoro della Fondazione Fare perché si occupava di questo rapporto con Citizen go che per natura sua raccoglie le iniziative della della cittadinanza su tutte queste norme tematiche quindi non non non ricordo dalle quello chiediamo al signor Cattaneo sì
Non ha sicuramente Nerio Nesi avreste di nessuno ha penso va be allora eventualmente valuteremo se chiamarlo
Niente grazie non ho altre domande nicchia
Beh grazie allora può andarci gli altri si erano prima un forno a legna
Sì
Non dovrebbe esserci Marazzi
Venga venga qua si accomodi insomma
Si sieda pure
E si chiama
Nato quando e dove
Cinque dieci settantadue a Milano
Residente a Saronno
Io corso Italia trentanove
Bene la sentiamo come testimone in questo processo
Quindi ha l'obbligo di dire la verità su quello che le viene chiesto tre menti commette un reato legga giuramento a voce alta i sottoscritti da Ford sposta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene procediamo pure l'esame allora sì buongiorno
Senta lei ha rapporti con la Carrozzeria Marazzi S.r.l.
Sì sì
Mi occupo mi occupavo del
Delle vendite
Autovetture blindate su ma è un caso che si chiami Marazzi S.r.l. lei si chiami Marazzi Masi di di famiglia e di famiglia che e quindi chi è il legale rappresentante mio padre suo
Lei lavora dentro comunque questa questa società
Senta
Nell'ambito qual è l'oggetto della carrozzeria sì allestimenti speciali
I veicoli riparazioni negli ultimi anni più che altro vetture autovetture forze di Palizzi telefonate che scusi
Autovetture blindate autovetture per forza un di polizia quindi fatte ai lavori un po'particolare da questo punto di vista
Senta avete a che fare con all'estero fatte lavori anche per committente stranieri si è capitato cinquantasette il Regolamento per l'Italia però principalmente per l'Italia e in particolar modo a ricorda rapporti commerciali intervenuti con persone fisiche o giuridiche dell'Azerbaijan si ci può riferire quello che ricorda in proposito
Erano gli anni disse se non erro due mila tredici mila e quattordici forse una iniziato i rapporti nel due mila
E dodici il non non proprio direttamente ma tramite un un un intermediario che poi diventata non soggetta diciamo collo collo con il compito di di agente commerciale che curava i rapporti con
Con persone di questo del dell'Azerbaijan appunto che ha portato a ci ha portato ad acquisire la alcuni
Ordine per autovetture blindate
Ecco chi era questa persona era la società si chiama Gruppo F
La persona che che seguiva i rapporti commerciali con l'Azerbaijan si chiama Emanuele Fusi Emanuele Fusi
E senta ma che rapporto ha la sua società a lei personalmente con Emanuele Fusi beh io personalmente siamo quasi cucito cugini non proprio direttive
Le madri sono cugine insomma se quindi ci conosciamo da da una vita e le rapporti diciamo a livello no livello commerciale diciamo quando è stato è stato il primo la prima collaborazione si mio cugino
Il il girava spesso però per lavoro così io gli dicevo guarda se ti capita di sentire qualche posto dove hanno bisogno di un autore limitate
Io ci sono e io ci sono
E nato e questa ecco diciamo ma lei sa di che cosa si occupava il fusi in Azerbaijan scritti quelli attività svolgesse i
No so che era stato per per dei viaggi e poi mi aveva detto che insomma c'era interesse per delle si poteva vedere di fornire delle auto blindate a addetti personaggi lire
Ecco sì però lei sa stesse Fusi se si era occupato cioè di quali tipi di attività economica commerciale aveva seguito il fusi in Azerbaijan
No questo mi diceva che c'era un certo interesse dovevano società
Che analizzava strade
E quindi c'era un po'di interesse per
Materie prime
Bitume
Però ecco poi non so che che che
Non so di preciso si ricorda il nome di questa società
Il generoso quella di diffusi il genero astrale si chiamava astrale
Quindi è stato quindi diffusi sia diciamo metterle in contatto con queste persone dell'Azerbaijan sì ci può descritte dire le circostanze
Di cosa si trattava con chi ha contattato lei è sempre in prima che io sono andato sono stato due volte in in Azerbaijan una volta all'inizio prima quando avevamo il lavorazione la la prima vettura blindata che che abbiamo fatto
E quindi era un ordine che però avevamo già acquisito era la vettura era il lavorazione
E poi un'altra volta credo l'anno successivo per invece un un problema tecnico che c'era stato su una su una vettura
Lui però ecco era già era già andato diverse volte in in Azerbaijan da quel che mi ricordo
Ed erano venuti una volta anche delle persone della serve già nove ter l'azienda
E da lì poi è arrivato il primo il primo ordine ecco ma quindi gli ordini sono arrivati senza che lei avesse un contatto diretto con i committenti
Sì non non l'avevo direttamente poi fusioni diceva fa mandalo offerte a
Non mi ricordo se le mandavo Lullo le mandavo direttamente credo lui però
E poi
E quindi diciamo che voi avete svolto questo lavoro senza conoscere l'identità dei committenti almeno in una prima fase in una prima fase il nonno era Fusi che teneva questi conta sì
Ecco le ecco anche Illy l'aspetto economico era diciamo gestite da Fusi ho gestito da noi
Le prime tre vetture state fatturate direttamente da da noi la quarta invece all'azienda diffusi che l'ha rivenduta che pagare il fatturato lì non serba Gian
Però ecco il non parlavamo con nessuno non avevano un riferimento per dire mandate
Forse avevamo fatto delle proforma per per gli acconti
Se non ricordo però sull'aspetto amministrativo magari no posso essere così preciso
Però ecco mi ricordo che non avevamo contatto con persone richiedere i pagamenti per
Ecco quindi tutto quante autovetture sono state
Quattro quattro
Realizzate cioè da da zero praticamente gente di mandarli acquistate assemblate e consegnate le vetture dobbiamo
Sì le abbiamo acquistate tutte
Una una era già in casa ce l'avevamo già visto se
Però era stata acquistata da noi sì
E in cosa consisteva nei lavori e nella nella blindatura di un veicolo
Prendere una vettura antiproiettile
Quindi questi quattro veicoli sono stati venduti con queste sì come Brinkley blindati da abbiamo rinvenuto due fatture nell'era un mostro sono già state a lei mostrate nel corso del verbale di sommarie informazioni
Una la fattura
Destinatario tale far Zalayeta durante e l'altra mamma dopo Orcagna
Quindi del mostro al teste condizioni riduzione del presidente le chiedo se conosce come relativi a queste forniture
Quindi vengono mostrate le fatture inerenti le operazioni commerciale di cui il teste ha parlato
Sì questa e quella per la la la Range Rover blindata
E l'altra la Discovery che avevamo già inclusi quella che la Mikasa
Per lui quindi oltre a queste ci sono altre fatture relative ad altre autovetture
Altre due due una fatturata direttamente non Mercedes Glk
Fatturata direttamente da Fusi no no Lutero l'ultima fatturato una Lexus Le X cinquecentosettanta che
La vettura è stata acquistata data Gruppo F
Che ci ha commissionato la blindatura e rivenduta
Avete la vettura blindata in in Azerbaijan
Ecco le foto che lo rammostrato sono l'accento venti del dieci marzo due mila tredici e la trecentosettantuno del venticinque luglio del due mila quattordici questo per la formalizzazione senta attacchi avete ricevuto i pagamenti per queste
Per queste fatture
I pagamenti arrivavano da delle
Adesso va be
Se se lo ricorda
Lo lo lo ho guardato delle carte prima prima prima di venire ecco l'agibilità esattamente visto che la riguarda Danny risultavano due pagamenti da da una da uno due società
Si ricorda il nome di questa città
E il sì ho fotografato anche le
Le copie dei bonifici Gela forse e ce li ha con sé va be'comunque sono sono in atti si chiama gli estratti conto però se ce li ha una era mi sembra pare gli International la y finale e l'altra
A i i i i Lux X Linux indù service quindi Luxardo
Senta stava dicendo che si è recato in Azerbaijan sì per questi lavori può specificare scudetto quando in quali occasioni che ha incontrato
Quante volte allora la prima volta era stato nel
Due mila e tredici se non ricordo male anche lì
Ho due mila dodici avevamo c'era già stata commissionata la prima vettura che era una Mercedes CL cinquecento
Una di quelle due no all'antrace aprire prima di questi prima di queste
Queste sono tre del quattro due mila quattordici
Quindi le tredici
Ecco nell'occasione chi
Chi ha incontrato
Che in quel tratto in Azerbaijan
E allora il con con il feuilleton fuso aveva organizzato un po'di appuntamenti mi ricordo però mostrati in un ministero dei confini se non se non erro State border
Comunque Pirlo tradotto poteva essere ministero del confine a parlare di di possibili vetture
E lì abbiamo incontrato dei militari però non
Non ricordo proprio nome
Poiché
Eravamo stati a cena un paio di scene
Da
Il
Ah beh una volta segnalati dal cliente è quello chi ce l'ha commissionato la vettura
Che era fuori Baku
Abbiamo parlato questo chiedeva notizie della della sua vettura le dal fatto vedere le foto della vettura INAIL lavorazione
Adesso il nome di preciso di questa persona
Non me lo ricordo ma lei sa che di che c'è quindi è stato prima l'ha detto è stato in un palazzo governativo non ho capito bene era un ministero legato a queste da quel che mi ricordo era un ministero dei confini
O o dipartimenti con così bene ma è per quanto concerne diciamo i committenti di quelle fatture questo mamma dopo camion e questo Fazzari ieri le mura
Sa che il non facessero che quel quella prima visita queste queste vetture ancora non erano
Questo se la persona del deve essere la il la persona che poi cioè comprarsela la rendono però l'abbiamo l'abbiamo visto però nel secondo incontro l'ho visto
Ma dopo che abbiamo risolto i problemi imbarazzati comandato far Salieri e che cosa faceva questo passaggio
Allora se se Luino detto che abbiamo intestato la fattura Morris anzi prima era stata fatta una fattura di acconto intestata l'azienda che c'aveva mandato il bonifico può era stata fatta
La notte lì credo che Teri fatturata a far Zaia ce l'ha mandato i documenti a chi fattura Arlacchi
Dal
Allora se se le persone sulle stesse se far Zaglia tra indirizzo mi ricordo la persona che diceva essere il committente della il il cliente della della della Range Rover presumo sia far Zhalia il eravamo andati Daloui in ufficio dopo che erano stati di tre quattro giorni con un tecnico nostro c'era stato un problema di batteria sulla vettura l ufficio era
Era un da quel che mi aveva indetto era un cose delle dogane qualcosa delle dogane
E invece mamma dopo orca
Ma armato forte ma è quello dalla fattura
Questo non lo so bene PC non ce lo presenti ha incontrato questo mandato
A
Chi fosse il cliente di quella non lo so precisamente erano
Erano le persone che sempre c'avevano commissionato la la la Range Rover erano tenuti anche in Italia una volta avevamo visto che avevamo lì questa Discovery
Pronta blindata
E ci ha detto che la l'avrebbero comprata loro insomma questa vettura
Però mamma dove Orcagna non riesco ricollegarlo a
Scusa un
A un incontro e confronto fatto confusione io lei ha detto che è stato due volte in Azerbaijan certo una prima volta nel due mila tredici due mila dodici due mila tredici è una seconda volta nel due mila quattordici
Secondo l'alto due mila quattro hanno incontrato il Fazzari F per questo problema nasce tecnico su questa macchina
Ecco i durante il primo incontro quello del due mila decine decidendo fa riferimento a queste fatture
Lei ricorda di aver incontri lei ricorda lender il nome della persona che ha incontrato in quell'occasione
Ha il allora avevamo incontrato le dicevo il committente si della della della vettura Mercedes la prima che che c'era stata ordinata
Di cui però non ricordo precisamente il nome era un ministro ecco vera sta era un ministro
Va be'lei aveva detto che questa persona si chiamava mamma dopo non sapeva il nome comunque
E di aveva detto che era un parlamentare dell'Azerbaijan complice Massaglia parlamentare dell'Azerbaijan mi ricordo una sera siamo stati a cena
E in questa cena c'era anche una persona che mi era stato detto essere un ex parlamentare dell'Azerbaijan
E non e non indenne sempre in quel durante quel viaggio ma un una giornata diversa dello Stato forse tre
Tre nove queste commesse sono state fatte da persone fisiche non non erano diciamo governative ecco non non ha avuto a che fare con ma
Con commesse dello Stato non mi è stato no Gary eccetera lo persone fisiche e persone fisiche solo che lei li ha incontrati uffici pubblici e però ecco poi i rapporti commerciali non erano tenuti direttamente dalla dall'azienda o da me merita si può dire non solo i costi di queste
Di questi lavori
E due sue due sono state le blindature vanno un po'in base ai livelli a seconda del calibro che a cui deve resistere la la vettura a due erano alle a livelli a livelli molto alti e quindi la prima a livello B sette e poi la la Range Rover questa a
Far Zaia falsa
Pazzaglia
Anche quella un livello molto alto e cioè
Di sei come livello magistrato quanto sono costate
Beh ce l'ho qua nel Quattrocento sporadica dissociati dalla quattrocentoquarantuno mila euro la prima la seconda no la prima se non ricordo male un po'meno sui trecentosettanta
Compreso la vettura compreso la vettura base poi la la Range Rover avevano chiesto di era all'inizio era rossa la voluttà nera è stato cambiato tutto l'interno è stato sottratto ordinati dalla Germania un sacco di di componenti speciali di Keith esterni di TTT
DTT preparazione di carrozzeria marmitte nuove sistemi per amplificare rumore tutti paraurti anteriori e posteriori tutti nuovi e poi ecco gli schermi fatti tutti su su specifiche del cliente rifatti completamente risse latine
Quindi è stata e patate e qui c'è dentro anche la commissione Tel per la società che ha
Per Gruppo F che che che ci faceva da agente
Va bene non ho altre domande riserbo sempre il deposito tra assieme ad altre domande delle difese
Avvocato questo Kimi difesa Volonté Bongiorno Simone no io volevo esplorare un per un istante questione della della prima fatturazione a cui ha fatto cenno mi sembra aver inteso che
Ci sta tutto in un momento in cui ha emesso una fattura intestata una soggetto giuridico e poi in un secondo momento ad un altro soggetto giuridico fatto questo accenno
Eravate in Romania sulla fattura quella della della Range Rover perché avevamo ricevuto un un un acconto da da una società se non ricordo male però poi dopo bisognerebbe guardare un boy documenti
Amministrativi
Però non sapevamo quindi abbiam fatto fattura alla società da cui abbiamo ricevuto il
Il Parlamento
C'era stato detto di fatturare a invece a alla al all'intestatario della Fed dalla vettura che presumo sia il il cliente e allora è stata fatta una nota di credito su quella fattura è riemersa
Al al nominativo del del cliente tu capito senta il non si ricorda se era la suscita in URSS
Da qui ammonisce lo storico viste affetti ricevuto pagamenti a cui avete messo la fattura
Posso guardare una foto prego sì al tribunale l'autorizzazione se
Aiuto alla sua memoria visto che
Lavoro portato pettine un accenno
Spetti
Poi
Recupera la sua foto
Ha detto che l'ha fatta questi giorni per prima di venir qua non si rumeni ha recuperato la cartellino guarda ed è una fattura diversa da quella che ha sotto mano libera
E l'altra fattura non era relativa a sempre a questa Range Rover blindata intestata
La strada si scoprì
Allora causale
Abbiamo ricevuto dalla Linux servi si sa
Centoquarantaquattro mila euro però non era forse queste sì centoquarantaquattro era questo
Della
Per la l'altra vettura la Discovery
Poi
No per la RAI in giro l'acconto era stato ricevuto dalla Società pare International
Come si chiamava pari International Inc
Però poi è stata cambiata la all'inizio non ho fatto la fattura a questa società che ce l'ho fatto l'acconto perché a far aveva fatto la fattura d'acconto qui
Poi è stata fatta la nota di credito però perché ci avevano detto di fattura la al
Far Salieri
Però abbiamo ricevuto il saldo tra la Società in Linux Services
Ma è stato l'ha ricevuto con riferimento alla siamo così al si chiama alla all'autovettura intestata a questo fa alzare sulla causale
E spetti c'è sul contratto
Numero P due
Due cinque cinque
Che vedo essere lo stesso contratto contro tolse il B due cinque cinque quindi
Il saldo della del della Range Rover è arrivato da questa società il Lux Services
Le P OK di mi scusi quella con riguardo alla quale la fattura è stata intestata a questo Murad
No la fattura testo intestata a far Zhalia si fa l'Italia Mura Detassis il nome cognome insomma io templi risultava sulla sua complicato capire quasi profetica a pronunciare commesso solo mora
Ed mi scusi e il pagamento finale o un tutto il pagamento è stato fatto dalla dalla Società
I Lux si no vedo dal dal da quello che ho visto adesso del è stato fatto saldo finale senza dozzinale mentre la società in USA ha fatto il pagamento anche dell'altra autovettura
Quella intestata ma amato core campi
Ovviamente insomma sì i Lux Services le pile
Senta il
La la
Voi siete abituati a ricevere pagamenti da paesi stranieri una consuetudine no era un po'di
Era un
Po'di tempo che non avevamo fornitura con l'estero era un po'di tempo
E in è capitato recapitato
Dal punto di vista diciamo così pratico questi pagamenti hanno generato delle perplessità la banca qualcuno gli ha chiesto qualcosa che che studi giustificare questi pagamenti proveniendo da conti correnti
Le banche non non italiane questo una estone per esempio adesso io questo non l'aspetto amministrativo non l'ho seguito molto so che l'amministrazione ha fatto dei documenti Intrastat per di cioè con
Diciamo per per
Dichiarare questi incerto l'aspetto dichiarativo ci mancherebbe ma la mia domanda era legata ad eventuali problemi che la banca piuttosto che non lo so il commercialista qualcuno che segue la vostra societarie via posto le ha posto con riferimento a queste fatture a questi pagamenti
Non è ancora però non non non lo so ecco non non mi son nomi ricorrenti solida non o non ricordo che ci sono stati dei problemi dalle dalle banche o Olmi andato le fatture però ecco io non ho seguito molto la parte
La amministrativa diciamo
Nella sfida la triste ricordo di problematiche particolari e non ricorda Prati particolari perse
La la società che il lei rappresenta questa società e lega rappresentando no mio padre è suo padre la società rappresentata da suo papà
Ha poi successivamente avuto delle verifiche fiscali in relazione a questa annualità per questi pagamenti
Disse mi sembra di ITC
Mi sembra di sì non sono sicuri ci sa dire di che tipo
No probabilmente per verificare gli
Da dove arrivassero sì Favalli ci sono state delle contestazioni LEA la società che era pre è rappresentata dal suo padre ha avuto delle contestazioni delle delle vicende davanti al finiscono anche l'Agenzia delle Entrate nove il procedimento no non ci sono stati non c'è stato nulla di particolare no no no no no
Se non ricordo male c'erano stati dei controlli per queste questa dura in queste due per queste fatture se però non ci sono stati
Sanzioni o forse
Non ho altre domande grazie
Su va bene mi pare che possiamo conta
Che son documenti del Pubblico ministero obiettiva diede
Bene grazie
Il presunto Conte personaggio
Un giorno si accomodi
Il teste la presunta
Allora buongiorno invece dire le sue generalità Costantino pena Dini nato a Terni il ventotto luglio mille novecentosessantacinque ivi residente in via Castello trentanove
Residente a Terni in via Castello trentanove
La sentiamo come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità su quello che
Le verrà chiesto altrimenti commette un reato legga il giuramento voce alta
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e no non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per proceda pure Pubblico ministero
Buongiorno senta lei che attività svolge
Io svolgo la funzione di responsabile fiscale in associato Telecom Italia Sparkle con la società del gruppo Telecom interamente controllata al cento per cento delle novità
Senta
In qualità di responsabile fiscale
Lei ricorda
Lei si è a conoscenza di rapporti tra la società Telecom Sparkle con che la società e l'ECM alias Lelli Pini
Allora
Rapporti diretti con questa società di natura commerciale non ci sono mai stati
Gli unici diciamo l'unica situazioni che si è verificata con questa società
è stato un bonifico che Telecom Italia Sparkle ha ricevuto nel mese di giugno del due mila tredici
Presso la banca dove certamente se mi ricordo bene si tratta di un bonifico di quattrocentosettantadue milioni la fronte di un rapporto con il restante due mila binario scusate
Si stavano alzando il cifre paurosamente
Trecentosettantadue mila errore corre seri a fronte di un rapporto commerciale sottostante tratta la comica la spaccone la Società circa cioè telecomunicazioni infrastructure
Officina Anna ossia una carne delle comunicazione che svolge un'analoga attività
Di traffico può espongo forse l'analoga a quella di spacco
In quel periodo che cosa era successo era successo questo la nostra società aveva
Rapporti commerciali con questa società come peraltro la con tutte le società del mondo perché l'attività di Sparkle attività di Bruxelles internazionale
E a quel tempo non c'era un imbarco un embargo di natura commerciale per quello che riguarda le attività di telecomunicazioni ma l'embargo lire alle riguardava esclusivamente
Diciamo la vendita gli apparati la vendita di armi quindi tutti gli altri termini le attività svolte la Spark con le erano perfettamente lecite però che cosa era successo in quegli anni succedeva che le banche avevano difficoltà
E ad incassare e
I soldi direttamente dall'Iran e quindi spacco il nel corso in quegli anni aveva accumulato un impiego molto consistente parliamo di circa a oltre dieci milioni di euro e quindi la società kick utilizzava dei diciamo delle società per pagare spacconi e quindi c'era uno dei pagamenti effettuati per conto di questo è quello che chiuso so anche che a fronte di questa appagamento che era stato ricevuto Telecom Italia Sparkle col informò la Deutsche Bank con tutto il carteggio Oriente rapporto commerciale sottostante e fu dato informativa al Comitato finanziario di sicurezza
Nel comitato CS
Il Comitato di sicurezza finanziaria
Già all'epoca dei fatti cioè già all'epoca della ricezione del bonifico esattamente quindi la tic che mi sembra di capire erano società iraniana esattamente il pagamento avviene tramite e l'ECM corretto
E diciamo nel bollare la ragione balla motivazioni sottostanti bonifico era appagamento di una parte di questi di stiamo questi rapporti commerciali successivamente poi
La società decise di diciamo
Recuperare quel tre credito attraverso un'inversione di traffico ossia mandava traffico dal mondo verso l'Iran per recuperare questi handicap progressivamente una volta
Diciamo completato il recupero del credito di fatti rapporti fu processato ecco ma i rapporti tra l'ANC M. Alianza e questa società iraniana lei sa quali siano assolutamente no
Quello che so è che non li ho mai colleghi diciamo i finanziari sceglievano delle informazioni da parte della tic
Pochi giorni prima dal all'incasso per cui riceverà modifico dalla società ricercati però noi non avevamo alcuna cognizione di chi fosse questa società
Tra l'altro quando vivo la polizia valutaria
Ci chiesero di questa società io andai subito a cercare negli archivi dei clienti per capire
Si poteva essere un cliente captano trovammo proprio perché non avevamo alcun rapporto con questo sull'età ma poi andammo a vedere diciamo all'interno dei bonifici bancari ricevuti capimmo che si trattava
In caso ricevuto agli italiani
Ecco oggi in occasione del verbale lei gli ha esibito diversa documentazione
Si ricorda che cosa esibito
Quella siamo esibito se mi ricordo bene una comunicazione a firma dell'amministratore delegato che informava la banca da Lecce tempietti quel bonifico si riferiva a un rapporto commerciale con tic
Poi c'erano delle miglia ricevute sì mi ricordo bene dalla responsabile finanza della società iraniana che comunicava diciamo l'estratto conto dei che lei di che spacco vantava verso di loro e probabilmente altre Elias diciamo altri aspetti legali ora si va dai miei circa certo tre anni fa ora penso di aver ricordato quasi tutto non so se c'erano degli estratti conto c'erano gli estratti conti estratti conto diciamo verso
Che evidenziavano il credo riconosciuto da Sparta col e dalla controparte iraniana va
Anche questa documentazione mi riservo di giudice in
Non ho altre domande grazie
Domande delle difese vi è stata la Rocca Quistini Buongiorno
Difesa Volonté senta volevo chiederle
Con riferimento a questo bonifico di cui lei ha fatto cenno la
Le verifiche effettuate da quella unità a cui faceva riferimento che di cui mi sono perso comitato di comminare solo Rezza finanziari ecco questo questo comitati il le verifiche le ha fatte prima di rilasciare l'accredito sul vostro conto corrente
Allora normalmente i rapporti con cioè sette mila la banca per cui noi ci siamo limitati a comunicare alla banca avevamo ricevuto quel bonifico che la motivazione sottostante quello che abbia detto comitato la banca io non sono
Non le chiedo questo perché nell'ambito delle dichiarazioni che ha reso davanti al pubblico ministero quando è stato sentito
Nel luglio del due mila e sedici lei faceva riferimento al fatto che i bonifici dell'attico che erano stati bloccati da dodici Tenca
Inizialmente ci fu un blocco ma poi il giorno dopo furie Selicato fuori data la stessa valuta quindi probabilmente
Potrebbe anche essere a fronte della documentazione prestata a voi è stato riproposto il bonifico però chiaramente
Non solo ma no è solo se la banca era sinora solo se lei sapeva il dal punto di vista voglio dire della conoscenza diretta che lei aveva avuto che ha avuto di questa sera vicenda
Se l'interazione con la banca aveva poi comportato il rilascio degli importi ha seguito o anche a seguito delle verifiche positive effettuate dal comitato
Non sono in grado di dare una risposta anche perché la mia attività non è quella di recupero i margini per cui non saprei dire
Un'ultima domanda le volevo fare lei al Pubblico ministero anche esibito un documento chiede vado poi aveva sottoporre che sembra essere la distinta direi
Di di di di pagamento proveniente da le CM adesso io gliela faccio vedere e questo documento c'è un riferimento a un numero di una fattura
Volevo chiederle se numero di questa fattura aveva a che vedere con la transazione ecco commerciale che era intercorso con Telecom
Spacco l'oppure se era un riferimento che non rispondeva ad alcunché cioè che a lei non dava nessun tipo di
Come dire coincidenza corrisponde semplice poco
Sì
Ordine d'appartenenza il giallo cieli dividere ha mostrato avvocato il documento
Credo che possa definirsi una sorta di distinta di turno gli elementi identificativi dov'è allegato che cosa è allegato le Seat
Allegato al verbale dissi senza
Gliene diede
Va bene non tanto questo qua non è altro che
Diciamo l'informativa che viene data dalla nostra banca per l'incasso ricevuto cioè sono i dettagli che normalmente
Ogni volta che la società richiede un buon in un un accredito ottiene per poter abbinare il relativo credo perché altrimenti se non sapesse a a chi fa riferimento non potrebbe abbinare la partita in questo caso
Probabilmente la la la fattura se mi ricordo bene era la fattura non ovviamente via Alianza ma la fattura del rapporto principale sottostante con la società tic
Perché a me risulta che invece lei adesso riprendo il verbale strega legato vado un po'a memoria che
Quello che vede come dire la colpi di questo numero e che invece non avesse a che fare con la relazione sottostante
Cioè con Chicca
Cioè che nella vostra documentazione societaria non ci fosse una fattura emessa atti con quelle
Con quelle numerazioni
Potrebbe anche essere però onestamente questo
Non me lo ricordo
Potrebbe anche essere così nel senso che non potrebbe anche esserci una una non corrispondenza immediata tra i due documenti
Però quello che posso dire che
Spacco l'aveva ricevuto informativa tattiche che avrebbe ricevuto un pagamento da questa società esclusi sinora ma che non è in discussione le direi rapporto commerciale esistente tra spara col etica
Né tanto meno il bonifico è semplicemente che
Da quanto risulta nelle dichiarazioni che lei ha reso al pubblico ministero lei all'epoca disse l'accredito finale risulta avvenuto il ventinove agosto mille tredici con voluttà dieci otto sei giugno due mila tredici un
Qui dietro da spento retrodatato al che era stato riproposto un oggetto per quanto attiene al documento richiamato ovvero in bonis novantuno zero uno uno
Dieci trattare il numero non corrisponde a nessuna fattura emessa da te con spacco il terminatore evidentemente così in questo non me lo ricordavo questo particolare però se l'ho detto è evidente che andando a vedere l'estratto conto le fatture emesse
Questo numero non ci fu qualche ma giusto per capire ma quindi quel documento di esce dalla vostra contabilità ovvietà dieci stato esibito dalla banca questo c'è stato dato dalla banca
Quindi alla banca risulta questo pagamento da L. CN Alianza nostro fine relazione a una fattura che coi numeri che a quel numero quel numero le insomma novantuno mila eccetera eccetera
Questo è quello che risultava diciamo
Alla banca insomma rispetto al rapporto commerciale con Tinka lei ricorda se esisteva un contratto certamente sì regista con cui contratto commerciale sottostante
Che
Diciamo si sintetizzava poi lo scambio di traffico
Perché le le chiedo questo così invece sul punto lei era stato molto preciso nel distinguere l'esistenza o meno di un contratto lei disse premetto che non esiste nessun contratto tra Latteri con spada con e tic in quanto lo scambio di traffico voce in assenza di contratto viene regolato secondo la normativa internazionale prevista tra la società di telecomunicazioni internazionale denominata i TV rilevabile da internet di posti carminio seria concerto cioè nel nostro lessico normalmente giuridico c'è un contratto una fattura quando mia quando scusi ma non è chiaro che ha un contratto esistente corrispondesse una fattura
E che numero della fattura fosse quello indicato nella contabile bancaria invece riassumendo l'informazione che ha detto quella fattura non è una fattura emessa con quel numero verde con spacconi e il contratto non è un contratto
Cartacce esistenti sono le dice non c'è alcun contratto sta spiegando adesso ci sta la città ci dice cosa cercavo di spiegare anche il mio punto di osservazione per fare la domanda
Allora per quello che riguarda il numero della fattura potrebbe essere semplicemente un dato che è stato fornito in maniera errata da parte la banca quindi diciamo questo è quello che è scritto quindi come dire io ho semplicemente confrontato che a questo numero di fatture indicato l'estratto della banca non corrispondeva una fattura correttamente spostata spacco per quello che riguarda il contratto
Diciamo che ISPA accolto che ha un numero di clienti internazionali paria circa ottocento
Ci possono essere delle situazioni nelle quali il rapporto non viene contrattualizzato perché esistono delle prassi è propria questa lite Hoop in base alle quali lo scambio di traffico reciproco
Sostanzialmente sì va a identificare una sorta di contratto comunemente accettato tutte le gare poi ovviamente ci sono anche dei casi in cui abbiamo contratti scritti però questa nel caso in cui si faceva riferimento appunto a questa regolamentazione del tuo che è una regolamenti l'azione internazionale che ovviamente viene seguita in tutti i casi nei quali non ci sia un contratto scritto tra le parti
Ecco quindi
Chiudo con un'ultima domanda
Il fatto che non ci fosse un contratto scritto il fatto che la fattura indicata da quel documento bancario non fosse tra le fatture registrate da Telecom spaccone emesse da Telecom spacco il fatto che la banca avesse bloccato il pagamento tutto ciò dal vostro punto di osservazione non ha costituito una spacca una particolare anomalia
Non non la così dura anomalia perché di fatto
Unitamente a questo rapporto regolavo fallito c'era uno scambio tra le parti Chieri conciliava i valori reciproci cioè il fatto che mi sembra di aver allegato anche un estratto conto
Diciamo dei che gli spacco la riconosciuti dalla controparte il fatto che ci fosse questo riconoscimento di fatto è un elemento che andava in qualche modo
A validare la presenza del rapporto commerciale tra le parti quindi mi scusi quello che a voi adatto maggiore dire tema su cui riflettere era il fatto dell'embargo del fatto che il conto corrente anche Sparks parco non potesse ricevere direttamente dalla società iraniana il pagamento non altri elementi non non c'erano altri elementi risparmio questa triangolazione che vi ha fatto supporre che ci potessero essere delle problematiche su questi nuovi noi le le problematiche su questa distrazione le abbiamo
Avute e l'abbiamo diciamo percepite soltanto nel momento in cui è venuta la polizia valutaria prima non avevamo alcun dubbio su questo voi non esisteva un prodiera già capitato altre volte di avere
Dei pagamenti attraverso Conti di questo tipo per problematiche simili o anche differenti
Colli era annessi però una casistica di questo tipo non c'era cioè non non abbiamo mai ricevuto dalla polizia valutaria altre situazioni di questo tipo cioè pagamenti si ma diciamo annuali è come queste sicuramente no nel senso che se viene la polizia valutaria
Uno senza che ci sia qualcosa di strano solo per capirci ma la polizia valutare lenta molto dopo rispetto a questo Parlamento cioè no i palpi noi ne siamo venuti venuti a conoscenza soltanto
Mi sembra tre anni fa quando è venuta la polizia volontari se no per noi gli era vagamente era perfettamente regolare ok se era perfettamente regolare a mente della del fatto che erano stati comunque accreditati i denari sul conto corrente di spacco sì
Perfetto
Non ho altre domande grazie
Sì sì sì prego
Senta la tic e che lei sappia una società ha detto iraniana non si
Si occupa di che cosa letto prima di telecomunicazioni grazie provo a spiegare un attimo come funziona questo business nel senso che capisco che un po'strano
Il business delle Diego un se vuole
Se se lo ritiene ma guardi che in realtà
La domanda era se sa se la società in questione era
Firmano pubblico-privata
Era totalmente in mano pubblica
Totalmente in mano credo che forse a sicuramente allora sì credo che sia ancora oggi
Va bene sull'interscambio non ci interessa va bene
Allora direi che creiamo
Simpson presidente nostro intanto le risulta che abbia rapporti con lo Stato l'Azerbaijan
La tic associa qualcosa mia conoscenza di rapporti ma assolutamente no nell'ambito a sue sperimentazioni nel settore assolutamente no grazie
Va bene allora la ringraziamo o
Grazie
Adesso
Così si dice quello incrociato
Grazie prossima udienza allora adesso oltre a raccogliere le questioni che l'avvocato Pistocchi che intende porre sulla produzione documentale
Della volta scorsa volevamo chiedere al Pubblico ministero Ezio la prossima udienza
Sei testi che vengono diciamo dall'estero
Sono stati
Citati e se ci sarà no va prima domanda si sono stati citati attraverso lettera di rogatoria internazionale che è stata inoltrata alle autorità giudiziarie competenti come previsto
Dalla normativa non è una vera e propria erogatore in senso tecnico comunque questo è previsto cioè sostanzialmente ma
Una richiesta di notifica all'estero di collaborazione con autorità straniere l'abbiamo fatta in questo modo
Per cercare di raggiungerli considerando che la lettera raccomandata che sarebbe invece il sistema formale
Normale ecco difficilmente avrebbe portato esiti non ho notizie però sulla sull'esito di questa di questa notifica e supporto sulla loro presenza quindi la lettera è stata mandata debitamente tradotta e mandata
Ho chiesto nella lettera del teste delle lettere tradotte cella indicazione comunque di dare una risposta anche per Lidia Brevi di ammenda al Pubblico ministero è stata indicata normative in materia di rimborso anche respinse
Della possibilità di chiedere il rimborso del viaggio aereo previa autorizzazione del presente in tribunale
Insomma abbiamo cercato di fare una cosa motivata trattandosi aree documentare la citazione intanto adesso
Adesso la prossima volta soluzione volta certamente sì adesso no ma anche per questo naturalmente viene detto soltanto in relazione al fatto politico comprendere chiesto privati quindi io non ho le copie
Comunque
Così si dire qui in questo momento
Proprio quella del Belgio che completa
Mancano quattro partite
Sia quella del governo se quella della Germania
C'è chi
Sì sì no giustamente le colleghe mi dicono che le prendiamo casomai la volta prossima sui valori delle era soltanto per no ma è io risultava fatto la questione soltanto prendendo un po'conto all'organizzativo non certo peraltro si sono
Diciamo Carmela congruità sono state trasmesse per il tramite di Eurojust per averne diciamo la
Un riscontro più veloce però chiaramente io non è che posso posso prova proverò sicuramente che si va bene facciamo così tanto per avere notizie le produzioni facciamo la volta prossima era soltanto di petto sull'aspetto organizzativo perché prospettiva abbiamo
Nel senso che nel senso che è chiaro che se non c'è risposta a distanza di quanto tempo qualche settimana
Le notifiche sono state mandate l'otto maggio otto nove maggio
L'udienza per l'udienza non è vicinissima eh il tre disgiunta da tenete conto che io oggi che sono citati anche alle dodici altri tre testi
Erano stati Carrefour qui diffusi Cappelletti e Ceriani alle ore dodici come da programma che aveva già fatto il Pubblico ministero eccessive tensioni nove e trenta
E gli altri tre alle dodici per cui comunque non sarebbe diciamo udienza persa sesso al no no questo salterebbe di diciamo sarebbe quel quell'arco temporale nove trenta dodici
Che rimarrebbe scoperta questo senz'altro ma il tema è che il tribunale ha pochissime udienze insomma e questo rese time diventa a questo punto deliranti
Se il giorno tre giugno due testi questione non fanno saper nulla e non ci sono occorre poi programmare immagino
E un'altra data questo il punto e allora volevo un attimino capire se da qui al per esempio se da qui al tre giugno
Ci sono altri canali per raggiungere contatti o stiamo possiamo solo aspettare quindi che ci dicono qualche cosa
Chiedo e presidente io posso avere diciamo dei delle delle risposte in ordine all'avvenuta citazione delle risposte in ordine alla presenza chiaramente difficile da poter riavere ma questo vale per qualsiasi teste straniero che c'è o è lui che di buona volontà si mette in contatto con me e me lo dice
Poi soprattutto per il teste Strasser che un deputato al Parlamento tedesco chiaro insomma non lo so però può anche essere che il Pubblico ministero rinuncia questi due testi ecco non è che sia indispensabile c'è se non è se non si riesce a portarmi
Faremo le nostre valutazioni insomma quindi effettiva quale diciamo nel senso che se il giorno tre non ci sono poi dipende da quello che edita dal tipo di risposta che abbiamo non posso dirle in questo momento nel senso che se c'è una risposta positiva ma con una data successiva chiederò di di di fissare un'altra data se la risposta negativa o non c'è risposta insomma faremo una valutazione ecco no quello che invece è fondamentale de mia omissione non avendo ancora segnalato perché ovviamente avranno bisogno degli interpreti per questo lo davo anche questo era prodromico anch'esso delusi da questa è un'idea mia mancanza non avevo segnalato prima
E cioè in lingua tedesca per Strasser in lingua francese e sotto questo aspetto diciamo mamma non
Proclamiamo già la cosa oppure aspettiamo di vedere se qualche giorno prima diciamo che TMC può dare qualche indicazione di avrebbe per il tribunale per individuare almeno tre o quattro giorni prima non allora diamoci diamoci un termine il PM
Diciamo darà qualche notizia
Il territorio
Ora poi è possibile che anche ma amato pari per farli l'inglese qui ogni tedesco sicuramente no
Però può darsi come unico interprete magari
Smentisce
Poi magari non c'è questa
Specie
Va be'facciamo all'incontrario allora magari che tanto quale il diciamo gli elettori interpreti sarebbero di quali lingue quindi tedesco sì francese tedesca Francesco Franzese le possiamo disporlo fin da subito
Però fermo restando per
La possibilità di farla controcitazione o meglio di per fare Cesare i terreni non venire ove ci siano delle novità che facciano naturalmente
Rendere certo che non ci sia l'escussione tipo appunto un'interlocuzione
Che dicono che non posso venire o quant'altro insomma perfetto ecco io volevo che mi faccio parte diligente per quasi impossibile di verificare però mi rendo conto che è più facile quando c'è non laterale destro concordemente indagini immagino che non ci sia quindi è più difficile
Avere informazioni in qualche modo diciamo
Quindi
Va bene allora chiedo scusa sì se il Pubblico ministero dovesse avere notizia del non presenza dei due testimoni quindi la comunità tribunale se il tribunale
Siccome c'è un lasso di tempo nove e trenta dodici e noi veniamo da fuori
Organizziamo adeguatamente invece di qui con la rete delle se va be'cerchiamo sono con un po'allora se
Adesso mettiamo a verbale se ci fosse vediamo così da sud vediamo di le ricordo tutte le esigenze allora
In relazione alla
Escussione testi
Di cui alla prossima udienza
Il tribunale relazione ai primi due testi
Dispone che la cancelleria
Provveda al
Citazione per tale udienza
Di un interprete di lingua tedesca
Che di un interprete di lingua francese
Poi mettiamo che
Il Pubblico Ministero fa presente
Che i due testi
Strasser e va be'ma Madoff
Sono stati citati
Con la procedura forma formale prevista
Presidente più che sono stati citati
è stata avviata la procedura la citazione io no non la conferma dell'avvenuta citazione non so se
Dichiaro il discrimine
E nel senso che io ho avviato la collaborazione internazionale perché vengano citati
Però non ho avuto formale risposta delle autorità giudiziarie straniere in ordine autocitazione si prepara lo posso presumere però non ho avuto una risposta in cui siamo così mi è stata avviata allora la procedura formale
Per giungere alla notificazione
è stata avviata la procedura formale per giungere alla notificazione
Ma che allo stato non sono giunte
Non sono giunte
Comunicazioni
Dagli organi competenti
Allora il tribunale
Contro il tribunale
Ora il pubblico ministero di
Informare tempestivamente il tribunale
In merito al pervenimento di comunicazioni
Relative allo stato della notifica
Delibera con particolare riguardo
Al caso in cui emerga
La mancata presenza dei testi
All'udienza indicata
Bene allora senta da questo arrivassero comunicazioni fa presente che non ci sarà eccetera vedremo magari di ricordarci di farla subito può inviare anche la difesa
Che comunque può sempre magari il giorno prima nevicata che ci fosse una dimenticanza telefonare sentire se c'è qualche comunicazione del genere comunque vediamo giungere
Perché sabato
Ah certo certo lunedì beh si giochi residente di venerdì sono a questo punto ecco venerdì senz'altro il venerdì
Ecco quindi questo per quanto riguarda il
Il discorso relativo ai testi della prossima udienza
Poi l'ultima cosa che rimane avvocato Cristo Chini e la sua questione né su questioni su
Sui documenti grazie presidente mai telegrafiche solo di ordine diciamo così pratico operativo nel senso che
Noi abbiamo credo diligentemente esaminato foglio per foglio quello che è stato prodotto dal Pubblico ministero
E non ci sono colpi di scena nel senso che non ci sono dei documenti nuovi strani o chissà che cosa c'è semplicemente questo è il dato che vorrei rappresentare al tribunale ma anche il Pubblico ministero la duplicazione di materiale che è già stato prodotto diligentemente comune
Inchino quindi che a questo punto viene prodotto nuovamente in quota parte con un altro elenco con un'altra numerazione
Parte di questa documentazione questa anche data ai gli interpreti per la relativa traduzione ora io credo che urli evitarsi alla fine suoi della giornata all'interno di queste come dire continuative la prossima udienza pare che ci siano altre produzioni documentali così dice il Pubblico ministero
Orientarsi all'interno di una continuativo diciamo così affastellarsi di produzione che riprendono le produzioni già fatte all'inizio dal pubblico ministero e in parte trasferite ai periti per la perizia di interpreti per le reti attribuzione a mio parere genera mare di carta complesso da gestire e anche da comprendere lo dico anche poiché la prospettiva di risalire leggendo le trascrizioni al documento piuttosto che al al pezzo di carta che viene citato
All'interno di questo sette di documenti pronte ci sarebbero solo invece tre documenti di cui chiederemo l'esclusione ma perché sono le traduzioni fatte da Google scaricate da Google translate ora che sono allegate al documento venticinque documento ventisei documento ventisette
E intuitivo che se il Pubblico ministero real decade hanno i documenti allegati ad annotazioni che erano anzi evidentemente atti risalenti a tre anni fa è ovvio che all'epoca la traduzione di cui si disponeva una produzione approssimativa di Google
Ora di questi documenti avremo la traduzione fatta dai periti di questi documenti abbiamo già una produzione fatta all'inizio consueto inchino dal Pubblico ministero cioè trovo che anche organizzativamente parlando lo dico anche per lui difensore diventa davvero difficile se se la prossima udienza Presidente il Pubblico ministero ci riversa tutti gli allegati dell'annotazione
Dell'abitazione della del trenta di luglio del due mila e sedici
Diventa veramente complicato
Venirne a capo nel senso che ci ritroviamo riguardare ancora tutto e dire questo è stato il prototipo è stato è stato prodotto da otto
Cioè credo che il pubblico ministero dovrebbe usare a mio parere la cortesia di produrre solo ciò che non è già stato prodotto perché sennò diventiamo tutti un po'pazza
Sì ovviamente questo era l'intento del Pubblico ministero Presidente si sono le duplicazioni sono
E allora i materiali nel nella nell'allestimento di questo di questa cosa non era intenzione o non lo so era intenzione no né no mi faccia finire Luca
Facciamo tante cose quindi ho dato a un collaboratore questo compito potrebbe esserci essergli sfuggito che alcuni documenti erano già stati prodotti altri no
E quindi
Nessun problema se i la difesa vuole evidenziare quali documenti stati già prodotti
Se lo vuol fare adesso confusione seriamente ieri è stato gemelli giusto per capire naturalistica dalle qualche documento che era già presente o è la totalità o quasi che l'ha già presa
In atti no per capire alcuni erano già presenti mi sembra assolutamente allora io di quel documento due documento tra il documento quattro due punto otto nove dieci undici dodici quattordici quindici venticinque ventisei
Ventisette
E ventotto e se non ricordo su quanti numeri su quanti ne subì lo dico subito alcun quelle dirette
Totale trentacinque vediamo deve citare forse quasi una ventina sono tutti già prodotti
Nessun tipo di problema cioè non volevo fare una no normale aveva nemmeno va be'facciamo così l'alcol o meno nei siccome l'udienza adesso sta finendo mettiamo a verbale questa questione Poli riguardiamo un attimo
E vediamo anche dal punto di vista organizzativo perché le esigenze possono essere
Anche diverse nel senso che andare poi a Ri leggere la testimonianza e trovarsi documenti specifici di cui la testimonianza indicati dal piano dalla difesa
Ci può aiutare per invece che andare e cercare di qua e di là quindi potrebbe nessun aiuto questo organizzativamente parlando quindi è solo questo l'aspetto che magari valutiamo un attimo intanto mettiamo a verbale che la difesa
Avvocato Cristo che mi fa presente
Che tra i documenti
Che il pubblico ministero ha prodotto la scorsa udienza
In relazione
Ai testi
Escussi sino a quel momento
Circolare Masucci
Il primo ha detto era accerchiato Kolarov circolare Masucci
Cervone circolare Masucci
Vi sono numerosi documenti già oggetto di produzione documentale
Ecco l'altra questione un'altra questione ancora invece sicuramente di cui chiediamo l'esclusione sono del documento venticinque ventisei ventisette il tribunale si accorgerà che in allegato
Oltre al documento in quanto tale che era già stato progetto dal pubblico ministero ci sono le traduzioni di Google delle delle e-mail piuttosto che dunque un punto e virgola in parti inoltre chiede l'esclusione dei documenti
Venticinque ventisei ventisette caratterizzati
Dall'essere stati tradotti con il traduttore Google
Per essere ancora più chiaro presente per quella porzione di quel documento che la traduzione perché quel documento non è solo traduzione cerca un documento alla mettiamo così in relazione alla porzione tradotta col traduttore Google
Ecco sempre nel Rocco era con voi anche col pubblico ministero su questo punto mi permetto ma doti con con una volta a livello programmatico forse basterebbe se il Pubblico ministero e anche il tribunale ritiene che possa esserci l'interesse ad avere un'ulteriore produzione
Per poter seguire poi nella lettura la trascrizione basterebbe che il pubblico ministero o chi per lui nel momento in cui fa questo lavoro di dice usasse la cortesia di evidenziare che è già stata prodotta con la numerazione
Del precedente come dire dei precedenti indice cioè in modo che si capisca ciò che è nuovo se non vogliamo produrre solo il nuovo almeno che si capisca anche per tutti voi ciò che davvero il nuovo e non è c'è stato prodotto
Sì questa richiesta magari per le prossime produzioni infatti ecco insomma ecco va bene perfetto quindi per almeno per la prossima penso Presidente chiedo scusa sì ma mi sembra che oggi dovevamo discutere anche dall'acquisizione della rogatoria dall'Ucraina
Trascorso una udienza c'era stata una no no era stato detto che il PM ha utilizzato l'udienza scorsa come notifica di attività integrativa di indagine su cui poi diciamo le difese fosse evidentemente andare nell'ufficio del pm di cenare la documentazione tutto qua questo equivale
Ecco giusto no era questo questo desiderabile approfitto allora sito punto avevo anch'io questo ricordo nei termini in cui le dice
Però nell'ambito dell'attività di acquisizione delle copie rituale esito diranno della notifica del fatto che era intervenuta questa attività di indagine suppletiva ci siamo rapportati con l'ufficio della procura e abbiamo avuto la possibilità di acquisire solo il risultato cioè a dire le sommarie informazioni testimoniali e quelle relative traduzioni ciò che non siamo riusciti ad acquisire se non ho inteso male sul perché c'è dal punto di vista pratico un problema di rintraccio documentare non abbiamo acquisito la richiesta di rogatoria cioè la richiesta di assistenza
Pubblico ministero chiederemmo se fosse possibile che ci mettesse a disposizione anche la richiesta sì ma questo non è un qualcosa da chiedere al tribunale avvocato questo lo chiedo l'ufficio del pm perché questo invece questo presidente missino
Ma
Ma voi avete
Comunque diciamo diciamo non attiene compiti del tribunale perché attività integrativa di indagine se c'è un problema di messa a disposizione fate un'altra richiesta ma non attiene al tribunale perché non è entrato nel fascicolo dibattimento si sente semplicemente
Stavano parlando sì va be'caro datoriale
Mi sono permesso di ieri
Chiamare alla mente il fatto che una porzione di quegli atti di cui è stata data notifica non è stata resa in quindi senza non risolverà la la questione va bene ne apprezzi Renzi gli scudi un'ultimissima richiesta molto praticarsi siccome è io
Ti sostituisco avvocato ricche i colleghi dello studio pistoncini lo studio pulita no scherziamo su Milano ci occupiamo delle copie eccetera
E ogni volta ci ritroviamo con le trascrizioni disponibili il venerdì pomeriggio per l'udienza di lunedì visto che questa settimana che questa volta abbiamo un pochino più di tempo
E visto che giustamente la verbatim di di cui abbiamo tutti i numeri non da non può dare retta a nove avvocati perché a avrà mille richieste
è possibile sapere quando saranno disponibili le trascrizioni di altri e possibilmente non il venerdì della prossima settimana creato la volta scorsa ci siamo fatti tutti parte vigenti perché sapete che avete avuto il giovedì sera in via anche no l'abbiamo tutti i venerdì pomeriggio osannata io al venerdì è sanata io il mercoledì non erano disponibili ho chiamato da verbatim mi hanno detto che il giovedì non sarebbero state disponibili
Sono tornata all'Infopoint idea di mattina me le hanno e mi hanno spedito alla me le hanno spedite il venerdì alle due
Sapevo qualcosa di diverso ma finale serale non possono essere usato senz'altro provare siamo dato disposizioni di agire in un modo un po'più veloce e non c'è stato modo evidentemente detto questo
Possiamo mettere a verbale se non il venerdì visto che non è lunedì prossimo ma per martedì o mercoledì al massimo ce la possiamo fare
Quindi diciamo terza prossima il tredici giugno che lunedì
Quindi diciamo per il quattro scusate venti
Allora quattro tre di giugno
è immagino quindi domenica due sabato e l'uno
Trentuno maggio
Trenta maggio
Tentava di giovedì
Ventinove
No però è una richiesta che se riusciamo ad
Presidente ricordo solo che l'altra che c'era un problema oggettivo che era quello il controesame questa volta non c'è questo problema perché i testi però questa veramente una problematica del Tribune
Va bene va bene allora
Siamo così semplicemente
Semplicemente allora
Diamo diamo termine adeguato che è per il trenta maggio va bene trenta maggio trenta maggio va bene perfetto allora mettiamo a verbale quindi che
Su richiesta delle difese viene indicato il giorno trenta maggio come quello del deposito
Della trascrizione della presente udienza infine il tribunale si riserva sulle questioni inerenti l'acquisizione di documenti come posti dall'avvocato Pistocchi mi va bene
No
Bene allora ci vediamo tre di giugno