Spazio Transnazionale

Radio radicale torniamo indiretta diciannove trentacinque era la lectio magistralis di Salvatore Rossi ex direttore generale della Banca d'Italia presidente dell'Ivass che vi abbiamo trasmesso questa invece spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sull'attualità internazionale la politica estera ci occuperemo oggi di su Danna si torna a votare poi dei trent'anni dalla strage di Tienanmen cere
Ancora scontri in nella giornata del quattro giugno tra Cina e Stati Uniti proprio sui diritti umani e poi li presenteremo il prossimo Forum Turchia Unione Europea spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia
Come sempre animati organizzato da Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turchia ed è questa sera nei nostri studi di Roma buona sera Mariano bentornato buonasera gli ascoltatori con Luís in studio
Abbiamo Giampiero Bonomo che giurista buona sera bentornato a radio radicale anche lui sarà parte attiva del foro ma cominciamo da Londra Trump il Presidente degli Stati Uniti d'America nel Regno Unito spinge per la Bex Seat ha detto faremo accordi formidabili Crina commercio il caso Huawei temi dell'incontro con Theresa May
Nelle strade però è salita ancora la protesta per il presidente sono Fake Music
Ha risposto anche a Taranto accordi né il leader dei labour non lo incontro è una forza negativa siamo in collegamento con Alessandra Rizzo che giornalista di Sky News e appunto a Londra buona sera Alessandra bentornata
Ora tutte allora raccontaci questa giornata hai visto anche con i tuoi occhi si è stata testimone di questa manifestazione ma raccontarci tutta la giornata l'arrivo di Trump all'onda è stato ieri
Sia nella giornata numero due che ne ha riscattato ripete che l'ente americano
A io una ricca che tanto poi da non era stato ancora l'anno scorso però viene assegnata una visita di Stato quindi non aveva tutta la colpa ai cerimoniale Danican notoriamente accolta dedicata una giornata dedicata appunto alla famiglia reale con gli ordinari
Alcuni dei con un banchetto però Raynor incanta Buckingham Palace coordina centinaia d'invitati scorci della Reggina Camilliani ecco
Perfetto paga compete mancano americana moglie del principe è invece ecco che la oggi invece la canna captate dedicata agli impegni istituzionali è cominciata con un bel fatta coordinati con esponenti della conta finanziaria e continuata con contro concreta nei o incontra Carlo infinite finita pari a una conferenza stampa
Mentre dell'ARPA Cordì stanca che a pagare bene Parliament Square che venivano migliaia di manifestanti a Pinacoteca affranta e Canton cantata in tondo a un'amica ma anziani si è chinato per reati scioperi Fasciani tarda
Ha promesso un accordo commerciale è fenomenale anime detta per la grafica Cannabona Kodak vitelli che fa calare cacao sia finito Reja pecca di Karajan Agnone al pane dell'Unione europea dunque hanno ha ricordato la specialità che in essa si ripete apportata ai guai che difenda il più grande alleanza laica del mondo abbia mai conosciuta diventa più ampia più profondo
Una volta che il Regno Unito africani beato tale tali regole
Pagliaccetti dell'unione europea appena messo a punto questo accordo commerciale fenomeni anche degli anni e capitano mercante Kerry ha avuto nel passato un rapporto a un pochino
Difficile tantalio dato lo ha fatto anche in questa calda baristi osceni probabile successore intere Canesi
è ancora hanno avuto parole anche cordiali destinate al premier difenda o fondo
Etica Porcari varcato meglio lei di me farà camminare straordinaria quella volta fina ricordano che questa è una delle ultime impegni ufficiali e Canelli a qualche gara aggressioni Garden equestre
Quindi era proprio una e per questa però questi perché coniò Pecorella con accanirsi anche fondando poco significato cioè pagato anche in quali Paesi granché e le telecomunicazioni cui amministrazioni americane ha dichiarato guerra
E anche qui Granta cercava di fare un falò ne paga anche recente autore assicurano che faremo un grande accordo faticano a problemi ripagano che l'Arengario trattenuta un arco di Crecchio Shocca nei confronti dei guai
Ah consentendo un accesso anziane alle reti di comunicazioni di Telefonica felici in quel giro e quel Papa per arrivare alla verità e campa punta elettorale Ficarra Pontaniana fra cariche anche a quella bambina Frank ai calcoli Adrano bellissima e però ratifica ed equanime quali quale significato a cadere quand'era nei Kakà e giorni fa dimissionari la arcaiche appena formalmente la lotta alla sua successione e nel frattempo alcune migliaia chiedeva i manifestanti a chiavica età panificazione e colorata a Cancun in linea con i lavori famiglia e Collina i cartelli tu passa e e pignoramenti infezioni più piccola devo dire ecco però a quelle che Londra a organizzare e che avrei Capranica ascolti perché potrebbe anche anche più piccola dimensioni criticate rispetto a quella dell'anno scorso contro Atlanta no esaltante Iannotta legati a era un po'a quello di rettificare rettificare accampa a che è stata definita amica oggi no guarda papà io grazie nella cacca aperto anche cari ricordi nel il quale anche il sindaco di Londra dicendo lasciamo Luciano periodicamente le affinità come affermano quel quel kazaka godibile fax autore nostra città ricordiamo che canta andato inconferente Alcantara notizia che Bergamini corpi che si è rifiutata di andare al banchetto ieri sera anime e chi è per il cane il Presidente americano e cambiare era ricercato il mezz'ora a ha confermato questa notizia carne infetta ettari in casa Caiola cerco sempre il dialogo io cerco con tutti i grandi cantanti conclude domani una giornata dedicata alle collaborazioni eccellenti da lei
Lei catalitica che amo molto molto cerimoniale con molta cerimoniali dignità Qatar tanta che probabilmente avrà a
Va bene accanto a casa sua perché parlo diciamo la la la compagnia che rimane impegnata nell'areale io prima di salutarli faccio una domanda giunti parli da Londra fine assedianti di uno dei più importanti giornali economici del mondo il Financial Times
Al di là di questo che reazioni tu cogli diciamo anche nel nel nelle piazze finanziare nei giornali
Diciamo economici tra gli analisti di questo piano che in qualche maniera di cui parla Trump tramite c'è abituato no a questa grande prosopopea ricordo il grande piano del secolo tra Israele e Palestina ricordo tutto quanto
Vi ha promesso sul Messico degli accordi con la Corea del Nord eccetera quindi diciamo utilizza come dire la parola la in maniera abbastanza forte diciamo così
Dal punto di vista invece economico no che questa può insomma la grande attesa
Cosa potrebbe esserci insomma di particolare in questo accordo che potrebbe appunto venir fuori dopo la break sì anche per quanto riguarda ovviamente il Regno Unito non le sorti dell'ENI
Sì dicono che hanno la verifica firmatari sono abbastanza scettici a proprio per i motivi che ricorda ritenete che Somaglia campagna morta a ma soprattutto anche piena teoricamente molti piena va detto inanellate anche caricata finissimo negoziare accordi alla faremo faranno gli appalti più facili da lei Katia ex ma eccetera invece capiamo che negli anziani nominale interessata Franco assieme equilibrio sottolinea no e partecipata e ricca di cantante e che pertanto anche attacca una editoriale catalitica regalistica al clima garganica
è dicendo che anche le tecniche oggetto utile perché era evidente comunque all'Arena azioni anche come fai coincidere è più grande è che è che importante
Diciamo rende tecnicamente che parità e non pagate e K mercato Chiostro di scenario perché l'area ecco in R&S accetta Fidene a eserciterà no silhouette lei
C'è molta preoccupazione qui sulla sulle possibili cali su quello che un accordo commerciale potete comporta
Fare ecco termica per i capelli anche ad alimentare una cosa su cui non dallo Stato molto sulla quale invece checché alla timori che con un accordo commerciale che ha fino agli standard di sicurezza cammei
Stare nella che a giudicare appendere gli scarpini riconciliati più molto molto più basse attaccato un'altra polemica oggi perché ha detto e agromeccaniche qualunque cosa
Tutto è
Tutte soltanto ai Balcani componente o anche per lui forse anche così un passo otto valutando e a portata di questa dichiarazione nei servizi afgani nazionale il favore la necessità è un Pachera Grottella della e guai carpet amico anche con Fiorello
Va affinità o che avrebbe bisogno di un pub quattro agenti molto diffonde e questa dichiarazione incantare che attacca anche anticipare peraltro Arianna dall'ambasciatore americano nei giorni scorsi ha creato molte polemiche significhi sobrietà si sono
L'hanno fatto a gara per intervenire telefonica tecnica detta questa donna non accadrà mai che decreta che non si tocca quindi pacca dimostra che fila molto con i piedi di piombo e però la Gran Bretagna
Dopo l'abbiamo e e recare un accordo commerciale con gli Stati Uniti è anche quello emotivo racconta Delneri questa ricarica alta edito che glielo ripeto non c'è grazie ad Alessandra Rizzo giornalista di Sky News ed è stata con me in collegamento da Londra presto Alessandra
Grazie avvocato eh buona serata Alfredo Mantica è stato sottosegretario d'affari esteri del nostro Paese buona sera senatore orchestra tutti voi tutto bene tutto bene allora insomma voglio dire ovviamente dopo una giornata di violenze
Contro i manifestanti si parla di almeno trenta morti per la democrazia in militari in Sudan hanno deciso di cancellare il periodo di transizione questo
A due mesi dalla posizione di Bashir quindi in Sudan si torna a votare ieri sera il comitato di militari che gestisce temporaneamente il Sudan è che uno lo ricordo dei paesi più grandi più poveri anche dell'Africa centrale ha annunciato che indirà
Nuove elezioni entro nove mesi cancellando gli accordi presi con l'opposizione
Un annuncio arrivato dopo il fallimento delle trattative per formare un governo di transizione composto da militari civili a poche ore di distanza
Dalle più gravi violenze dal colpo di stato di inizio aprile aveva portato lo ricorderete alla deposizione di Omar Al Bashir che regnava in maniera autoritaria da più di trent'anni cosa sta avvenendo nel Paese
Senatore
Ma credo che sia un'altra verifica della instabilità dei governi dei sistemi africani anche se il Sudan a una storia molto complicato il Sudan ancora traumatizzato sia al nord che al sud alla rottura del decimo Sudan come lo conoscevamo noi il sushi tranne è un Paese ormai travolto dalla guerra civile
E il loro Sudan o Sudan come lo chiamiamo noi governato da Bashir avuto grandi crisi anche di ricollocazione di coesione sociale
Soprattutto vorrei ricordare che ancora le frontiere fra Nord e Sud nessuno oggetto di discussione non non ho ancora non si è capito bene lo definisce uno e cominciano i problemi in questa situazione Bashir
Ma evidentemente a parte la sua storia complicata ricordo che è stato accusato dal Tribunale internazionale di crimini di guerra e è finito lì è finito all'epoca di Bashir ma all'oligarchia che governava convertire quella che aveva imposto la tradizione e l'unica che avevano forza c'è la forza militare anche di convincere da Scirea città per dire convincere a uscire di scena D'Ambrosio Gentry Gionata o però siamo di fronte a ieri con l'esercito che ha retto il Paese per molti anni chi ha grandi problemi economici che ha una classe dirigente civile
Molto ridotta frazionate frantumata anche sul piano sociale dal Darfur sussurrando vorrei ricordare che la storia del Sudan è molto complessa quindi il pensare con la speranza che amo tutti noi che questa caduta di Bashir forse una facile passaggio alle riduzioni fino al momento in Sudan credo che sia tanto è una delle tante speranze mal riposte che spesso l'Occidente immagina in troverebbe nell'ambito di una mentalità africane in Africa le pulizie con gli sfollagente i non esistono esistono solo i militari costituiti dalle con i mitra per cui una qualunque manifestazione diventa una tragedia di decine di morti non so se questa cosa finirà una tradizione ancora di nove mesi e comunque molto lunga
Il fatto che gli accordi presi ieri quando i militari hanno interpretato le rivolte che ci verificavano a Khartoum e hanno deposto Baciro sono saltate
Mi pare evidente anche considerare il fatto che probabilmente gli stessi militari non sono d'accordo fra di loro
Su quella che un po'credo sia per loro gira così importante la ripartizione del potere quindi c'è anche una instabilità all'interno di chi doveva provvedere a un governo di transizione tanto è vero che non sono riusciti nemmeno a metterlo in onda questi nove mesi vedranno i militari ancora esercitare il loro potere cento nessun accordo con l'opposizione
E siamo un po'su una strada molto violenta su un sentiero molto complesso
Dobbiamo solo sperare e operare nei limiti del possibile perché la tradizione avvenga in modo pacifico voglio ricordare anche in Sudan e una strategicamente è un nodo uno snodo importante tra il nord Africa & nel caso specifico l'Egitto e l'Africa nera
E ricordare tutti i piedi per il Sudan passa il nido cioè qualcosa che acqua vuol dire una delle cose più preziose che oggi l'Africa
Forse anche questi stabilità è dovuta anche al fatto che i vicini
Non vorrebbero non vogliono che il sulla diventi una paese stabile e civile sviluppato tenendo conto che tra l'altro il Sud del Sudan e una territorio enorme
Due potrebbe esserci una grande imprese una sede di grandi imprese agricole quindi avviare il Paese anche allo sviluppo economico molto serio quindi l'instabilità non è solo interna al Sudan evidentemente giocano
Attorno fattori molto complicati questo mi pare la fotografia di oggi senatore io ricordando che lunedì mattina appunto una forza di sicurezza vicino all'ex presidente Bashir
Aveva attaccato il principale presidio dei manifestanti a Khartoum la capitale del Paese sparando come diceva sulla folla secondo Al Jazeera l'operazione avrebbe causato almeno trentacinque morti centinaia di feriti ovviamente la contabilità purtroppo delle persone
Morte
Non è non è precisa come sempre in questi casi io lei ha citato questi questo questo passaggio di tempo non questo periodo di tempo dal colpo di Stato ad oggi volevo portarla un po'indietro farle questa domanda prima di salutarla io grazie insomma radio radicale
Son riuscito a raccontare questo famoso referendum no della tra dell'hip sul sull'indipendenza del Sudan ricordo un grande come dire un grande interesse diciamo così tra virgolette da parte occidentale si era innamorato del tutto anche George Clooney era lì presente in quei giorni insomma
Tutto quello che lei ci ha raccontato e c'ha analizzato neanche figlio di quella pagina lì insomma è stato alla fine una una cosa giusta è stato un referendum giusto è stato una forzatura necessaria
Cioè io al Sudan sono molto legato sono uno dei quattro firmatari dell'accordo di pace fra Nord e Sud del Sudan fine della guerra civile
E quindi avevamo allora molto discusso delle realtà del nord e del sud
Io sono un po'legato a quella storia alla morte di John Garang ai sei anni passati inutilmente in un anno un rapporto fra Nord e Sud Sudan alla guerra civile poi scoppiato il sul Sudan con grandi ospiti tribali
E quindi penso che il Nord Sudan che l'avvio di questo processo di stabilità
Dura almeno del del dieci anni sulla nel ricchissimo di petrolio non dimentichiamolo mai
E sul Mar Rosso e quindi è in grado di controllare una delle arterie più importanti dei traffici commerciali ripeto ai migliore vuol dire una grande potenza dal punto di vista lo sviluppo economico è quella di avere l'acqua
Credo sì che c'è un movimento interno ovviamente nulla avviene solo imposto dall'esterno ma temo che quel teschio abilità del sud Sudan e del Nord Sudan sia come dire cercata
Voluta una transizione che una coalizione verso una sistemazione nuove di un'area strategica che quello lungo il Nilo dall'Egitto giù fino all'Uganda
Quindi una anche certe forzature ricordo le forzature che implicherebbe le scelte americane per quanto riguarda il Sud Sudan definito cristiano in maniera molto approssimativa direi animista e certo non musulmano quindi giocato anche su un fattore religioso dimenticando che a Khartoum abitava con un milione di sul sudanesi cristiani o comunque animisti
Quindi io temo che queste forzature
Che Alberto su una realtà molto difficile peraltro non dimentichiamo mai che il sultano iter i creditori rianimati quindi a un'antica storia anche del nel secolo diciannovesimo il guerra interna di guerre religiose
Ecco non vorrei affrontarlo in maniera semplicistica dicendo come giustamente appare che la società civile vuole la democrazia e ci sono i militari che invece le impediscono sparando sulla folla è vero questo è il filmato di queste ultime quarantotto ore
Ma chi ha realizzato questo filmato sa benissimo come si è mossa tutta questa realtà nel tempo
E sta pagando un prezzo ancora tra le tante cose voglio ricordare che il Sudan è stato per anni la basi territoriali di uno dei gruppi terroristici più fanatici erano quelli guidati da alcuni che operavano nel sud del Sudan e nel nord dell'Uganda
Ripeto la storia di quella regione è molto complicato e molto difficili ignorare oggi
Le radici di questa vicenda di instabilità drammatica di questo grande Paese ormai diviso in due vorrebbe dire non capire quello che sta avvenendo
Sono molto preoccupato vivo la questione del sul Sudan direttamente conosco le dinamiche di un Paese che non esiste e che abbiamo inventato ripeto ho firmato anch'io con l'accordo ma sembrava allora al momento la soluzione più ideale voglio solo ricordare agli memori che quando John Garang il leader del delle forze chiamiamoli cristiano animiste del Sud Sudan firmò quell'accordo lui non voleva la separazione l'uomo del Sud Sudan non voleva la divisione tra il Nord e il Sud del Sudan chiede quei sei anni di tempo per trovare le soluzioni alla ripartizione del potere della ricchezza
Su io dico fu ucciso diciamo in un incidente subito dopo la firma morì questo un leader che avverrà solo un sogno che era quello di Toni riunito il Sudan e nelle lui aveva quest'ambizione un giorno di essere presidente di tutto il Sudan quindi quella quella appare in piena guerra civile
Non è mai avvenuta ci sia rispetto tra candidato non dimentichiamo il Darfur ecco perché è successo siamo dimenticati ma è un'altra regione del Sudan di cui abbiamo parlato per per molto tempo
E tutto questo si sta concentrando oggi era la capitale in questi disordini forse l'augurio Piero e che i vicini e le grandi potenze che spargono un po'di stabilità per il mondo
Ecco smettono di pensare sull'anno scorso i sudanesi da soli una strada di riconciliazione trovano
Molto chiaro come sempre grazie al senatore Alfredo Mantica sempre un piacere averla con noi
Grazie diciannove cinquantasette buona sera David Bidussa scrittore giornalista saggista storico italiano e definito lo storico sociale delle idee bentornato a Radio Radicale
Professore Teo pure
Grazie molto gentile allora trent'anni fa a piazza Tienanmen un luogo della capitale cinese Pechino darà il nome ad una delle più grandi proteste
Per la libertà della storia dell'umanità
Cerchiamo di ricordarlo con lei cosa avvenne tra il tre e il quattro giugno
Lei scrive firma un articolo molto bello sul Sole ventiquattro Ore piazza Tienanmen trent'anni dopo il silenzio assordante il vuoto di memoria perché
Ma intanto il vuoto di memoria perché io vero io ho scritto questo presto un po'di giorni fa allungo abbiamo parlato di FIAT ma in questi giorni giornali americani hanno parlato
Però il riciclaggio per me consiste in prestito
Noi abbiamo l'immagine della Cina come grande potenza industriale
Temiamo la Cina magari facciamo anche una paura dei giallorossi ore si è rinnovata perché ha paura ma in ogni caso non ci raccontiamo la violente cioè Cina non ci raccontiamo la scena in cui in un qualche modo la Cina è uscita la sua dimensione tutta orientale trent'anni fa anche al palcoscenico mondiale come forza economica non più semplicemente un apparato politico non più semplicemente come esperienza di una rivoluzione
E nessuno voglio dire perché io quando lo vidi per la prima volta mi sorprese nessuno
Nell'agosto del due mila otto quando la Cina ha celebrato la sua grande potenza vent'anni dopo cui fa e ha raccontato millenni di storia
All'apertura dei Giochi olimpici in cui tutto il mondo al bar no no in quella scelta dove ogni volta erano sia più alcuni implicita ed è ospite in un qualche modo me
Sul palcoscenico la gloria il rischio né e sul palcoscenico la sua storia
Venne in quel palcoscenico ovviamente non c'è affascinante
Non mi sarei mai aspettato che nessuno del comitato olimpico ci metto avere messo in piedi una nuova sul pienamente durante l'apertura deve quegli occhioni ma nessuno nemmeno gli ha chiesto di poter detto
Sul fatto che non ci fosse la almeno un'allusione ai problemi interni
Allora eppure non è solamente al per me
Sì un Paese con un po'al piatto se non vogliamo dire totalitaria certamente autoritaria
A e racconta una storia per come li comoda Valtolina in paese racconta è anche quella che gli altri al racconta
E anche quella che tutti noi non facciamo domande perché siano corista della ostile racconta
Ma il problema non è solamente oggi la Cina un paese pulitissimo e chi vuole che permettevano a contare i morti gaffe
Mi preme che fuori da quel Paese nessuno dalle a dire monete patrimonio
Oggi Taiwan
Dice Pechino continua a scoprire la verità
Federica Mogherini in alto cui rappresentante UE
Dice per il trentesimo punto riversare io della violenta repressione delle pacifiche professi piazza trame che a distanza di trent'anni due continua a piangere le vittime a porgere le sue condoglianze alle loro famiglie così nella sua nota
Dagli Stati Uniti è una tradizione ormai di quattro giugno no delle delle anniversari professore il segretario di Stato Pompeo dice il governo ci se faccio un bilancio completo il pubblico delle persone uccise scomparse lo farà mai Pechino risponde un'ingerenza intollerabile
Io credo che non lo farà
Non lo farà in qualche modo anche la possibilità come dire che anche tutti gli strumenti per no
Voglio voglio dire una cosa molto semplice detenere un team da banali ma in un qualche modo un paese fa i conti con te
Per l'esperienza che abbiamo avuto nel corso del Novecento quando improvvisamente
Presentano sulla piazza pubblica l'opinione lindo come della ripresa
Vanno in Kirsten quella repressione ok identica validato intrattenuta o nei giornali murali in quella piazza dal quindici aprile ma soprattutto a partire dal quindici maggio fino ai primi di luglio del mille novecentottantanove la manifestazione comincia il quindici aprile perché il giorno in cui ci sono funerali del presidente cinese che muore un pezzo del gli studenti nel di Pechino come dire non vado via da quella piazza e approfittano del fatto di poter essere in quella piazza chiedere un minimo di libertà
Il quindici maggio la data in cui Gorbaciov allora che era visto come un riformatore di un altro totalitari arriva specifico e in qualche modo gliela richiede petto implicita da parte da parte dei tempi che sono in quella piazza coliche Gorbaciov passo ma anche in qualche modo da loro
A quel punto il conflitto diciamo
Un parente che ha un conflitto imperitura più due settimane la o no giorno fra tre o quattro di una vera la repressione di quella riflessione abbiamo solamente una foto che continuano a riproporre quella dove lo studente che si mette fermo rifiuto Ankara
Ma non abbiamo se non in alcuni consti
Uno di perché questo naturalmente la convenzione Milano
Il documento
Espresso in quella piazza
E quindi da questo punto di vista è come se ci fosse un enorme cortile che può permettersi di raccontare quello che vuole perché sa benissimo che in gran parte non ci sono ex d'appoggio per dimostrare quello che
E io credo che quello sia un elemento molto importante dimostrare quello che ha detto io non s'è mai visto nessun potere autoritario
Sua sponte o sbaglio
Un potere autoritario dice io ho sbagliato solamente se non può dire altro
Chi non può obiettare
A delle osservazioni
E la situazione si fanno con delle
O con dei testi
Ho continuato o contesto
Ma non si parla solamente con le parole
E non si fanno se un ente chiedendo o no quel potere che dica la verità
Un potere poi per direttore obbliga pressoché obbligato ci deve essere delle eh possano usare nelle vecchie quelle poche che ci sono a per obbligare archivio ma o
Chiederei al potere raccolti in un'altra versione racconta la storia è fare finta e linguaggio diplomatico Vannone opposizione politica
è connivente
Chiaro professore grazie grazie davvero a David Bidussa storico per averci aiutato a ricordare i trent'anni dalla strage di Tienanmen
Appresto professore mille grazie gran nuovo non lo ricordo alla radio di categoria detrarsi Gentile venti zero quattro radio radicale per l'appunto spazio transnazionale parliamo di Turchia di Unione europea
Per parlare di un forum uno spazio aperto permanente di dialogo e di amicizia questa sarà la prima sessione del due mila diciannove
Stia occuperà di relazioni tra Turchia e la UE di come rilanciare in qualche modo il dialogo all'indomani delle elezioni europee
Si occuperà anche di Siria del ruolo in questo conflitto della Turchia come lo scenario appunto siriano condiziona le relazioni turco americane turco russe poi del nostro Mediterraneo delle tensioni nel Mediterraneo orientale
Delle dispute energetiche ed i diritti dei turco ciprioti
A parte Mariano Giustino che i nostri studi e corrispondente lo sapete per questa emittente dalla Turchia che l'animatore l'organizzatore di questo forum buona sera ancora Mariano buonasera a voi abbiamo Giampiero Bonomo giurista nei nostri studi dottor Bonomo bentornata ancora grazie e abbiamo anche in collegamento Gea Schirò che è stata deputata del Partito democratico ed è membro attualmente della NATO Defence College foundation buona sera onorevole bentornata
Era anche Gea Schirò parteciperà questo forum che chiedo a Mariano di anticipare in qualche modo agli ascoltatori il sei giugno due mila diciannove quindi dopodomani quattordici diciannove trenta al senato della repubblica presso la sala dell'Istituto di Santa Maria in Aquiro per chi è a Roma
Piazza Capranica settantadue
Radio radicale ovviamente riprenderà tutto in audio e in video Mariano perché è importante questo forte ma Inter diciamo subito che questo forum cade a vent'anni
Dalla da Helsinki dal consiglio di Helsinki che praticamente a colto la Turchia come Paese
Candidato era il mille novecento novantanove in quel periodo in quegli anni
La vi era una in in Turchia uno uno spirito diverso da quello che era attuale
Il primo molti analisi tutti lo chiamano lo spirito appunto di non a caso lo chiamo nello spirito di Helsinki
Perché con questo si fa riferimento ad un'agenda riformista che ispirò il governo turco proprio sotto la spinta della dell'apertura
Di quello che poi qualche anno dopo nel due mila cinque nell'altro il tre ottobre due mila cinque
Sì Garin giunse all'apertura del negoziato di adesione della Turchia armi europea e furono proprio quegli anni in cui il governo turco ancora prima
Dell'insediamento di il Presidente della Repubblica che certe imperdonabili dell'attuale presidente Repubblica accettai per Van col suo partito a che e in quegli anni appunto i governi che si erano succeduti avevano un'agenda riformista e vi furono sette pacchetti di armonizzazione che il governo turco a attuò e la Turchia si dimostrò vincente proprio grazie a a queste lo spirito riformista che animava in quegli anni nei vari campi della democrazia dell'economia delle libertà fondamentali ginseng mi sono stati riforme nel sin che hanno riguardato non solo gli aspetti economici di mercato ma anche riforme per quanto riguarda appunto il il sistema giudiziario polpi sono stati i passi indietro che adesso sono sotto gli occhi di tutti chiaramente
Anche riforme che riguarda libertà fondamentali come i diritti dei delle donne
Eccetera quindi lo spread bis che cosa bisogna fare bit cosa dovrebbe fare la Turchia in questo momento dovrebbe ritornare allo spirito di Helsinki e per ritornare lo Spire di Helsinki ci dovrebbero essere
Condizioni
Anche favorevoli non solo all'interno ma anche allestendo dico ridiamo che la necessità di di questo questo forma si chiama appunto spazio aperto
Permanente di dialogo e di amicizia con la riteniamo che il e proprio nei momenti più difficili e la Turchia sa sta vivendo forse uno di più
Difficili momenti della sua storia recente e problema anche più difficile che il dialogo va incrementato che dovrà dovrebbe esserci più disponibilità all'apertura proprio in un momento in cui e i fermenti che agitano la società civile turca
Si si si si sono manifestati in questi anni nonostante la forte il forte processo i tipi di regressivo in Barini vari campi delle del De Sisti da partire dal sistema giudiziario libertà individuali eccetera
Questo è e è stato manifestato più volte nelle ultime elezioni in particolare millenni grandi centri urbani della Turchia
Ed il Paese come Istanbul Ankara e istruire ma anche altre grandi città della Turchia come a tema il sud est anatolico e e ed altri che hanno visto la vittoria della della opposizione nonostante nonostante tutto questo
Le ragioni per cui apriamo questo cd si apre in forme la prima sessione quella di
Giovedì sei giugno io volevo ricordare tutti insomma molto velocemente alcuni degli autorevoli partecipanti a questo Forum oltre i qui presenti Giampiero Bonomo e Gea Schirò Maurizio Turco l'ambasciatore Carlo Marsili Roberto Rampi
Al Sandro Alfieri Luigi Compagna lei leale lussi Piero Fassino Ekrem grigie Alberti a Locatelli
Matteo Bressan al generale Vincenzo Camporini l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo l'onorevole Quartapelle Stefano Silvestri insomma tanti che avete anche ovviamente modo avuto modo di sentire di conoscere anche a radio radicale le tante corrispondenze tanti speciali
Realizzati con con con Mariano allora io chiederei a Giampiero Bonomo perché accettato l'invito a partecipare a questo Forum cosa si aspetta da questo forum cosa
Potrebbe in qualche modo ad aggiungere no a questa narrativa così importante qui anche il partito radicale molto impegnato a non cercare comunque sempre questa vicinanza di questo Paese con loro finanza la vicinanza per me
Una sfida ingaggia la Turchia sacri di Singh agilmente non ha aiutato
Non ho aiutato perché i capitoli ventitré ventiquattro d'negoziato sono bloccata scioccati dal due mila sei
Riguardava un rispettivamente sistema giudiziario i diritti fondamentalisti la giustizia la libertà e la sicura questo blocco consente adesso gli sviluppi
Quanto meno discutibilità punto di vista del diritto elettorale come per esempio
La curiosa chiamiamolo così la curiosa decisione di qui fa le lezioni esclusivamente per la carica di sindaco di Istanbul
E qui sta cosa benché la grammatica giuridica alla consente la semantica ma sintassi dimostra
Insomma cosa quanto meno quanto meno discutibile perché perché perché non si fa
Diritto elettorale senza giurisdizione di tipo oggettivo invece qui abbiamo una geometria variabile per la quale per esempio alcune votazioni alcune elezioni quelle consiglio circoscrizionale quelli di funzione sono già acquisite e l'altra viene rifatta con o il curioso
Vizio
Accampato credo un vizio però dalla costituzione dei seggi e del personale era presente come operatore di seggio
è un vizio che vale sia per gli uni dagli altri non si può nel nell'ordinamento uno Stato di diritto non si può decidere a scacchiera dove impugnare dovremmo se c'è un vizio travolge tutto se non c'è un vizio non può più lunga in in in giuridichese questa e l'equivalente di una di un di un anacoluto ecco mettiamola così
Stessa domanda per già Schirò onorevole perché appunto ha deciso di partecipare cosa si aspetta cosa aggiunge non è il primo Forum Turchia o quello lo sapete
Beh grazie a una domanda innanzitutto appunto come lei ha ricordato che non è il primo Forum io sono faccio parte verso sono socia fondatrice dell'ultimatum dell'associazione insieme
E a marchiano persone Bonomo Marco Pannella chiaramente ispiratore credo ma insomma questo Mariano Giustino Soru potrà raccontare di più e meglio di quanto possa far
E io degli associati Leonetti da vecchia ragazza libertaria ovviamente mi sono in Turchia assicurato sai tutto sia sull'altana difficoltà
Perché c'è un'aporia del non una prima del pensiero c'è l'Europa volle la Turchia come dice lei fra virgolette no e e credo che di di problemi da riformare e quindi in questo momento di fragilità dell'Europa dobbiamo riformare l'Europa e
E cercare la Turchia proteggeva per diversi motivi ieri doverci tutta perché non andare al dei belli ionico che risultato hanno dimostrato che esiste una società e gli anni per insomma una società civile fortissima recipiente in Turchia che bisogna tra virgolette aiutare e proteggere come già è stato ricordato e mantenere i capitoli aperti difendere bene
Uno dei principi fondanti dell'Unione europea cioè la difesa dei diritti umani perché poi il gatto che si morde la coda no bella questo fatto della Turchia che ben cioè in prigione sono tutti nulli qui è dal dal d'altra parte se guardiamo abbia avremmo anche un'agenda comune che perché l'economia di chi fa antiterrorismo Point antiterrorismo la Turchia la interpreta come ad Harvard mettere sopra il tre per cento di rientro intanto affette dal novantasette di cui le dice il però sono agente comuni quelle dell'Europa
E della Turchia che anche una diciamo su una finale è una coda John poi l'Egeo dove come dire geografica scusate quali naturale
E poi c'è un punto fondamentale per me cedolino voi l'Europa e questo fa parte ci sarà un futuro in futuro bisognerà un problema che ci dovrà affrontare
Facciamo l'esame del sangue a chi vuole entrare ponendo bruttissimi detti verificando appunto che tutte le categorie care alla cultura europea dalla giusti
L'economia i diritti umani siano rispettati una volta dentro
Quali Hyacinthe
Deriva avvenga non può e non si può più fare nulla vediamo Ungheria pieghiamo altri Paesi appunto che sulla sono entrati la Polonia e non si può più intervenire e questo e davvero dobbiamo parlato di attualità Quasimodo in proprio perché questo è un vulnus all'interno dell'unione europea c'è l'unanimità ci sono tante cose ma debbono cambiare non non è possibile mantenere questa stupida alla fine perché diventavo vincolo è un problema per i Paesi fondatori dopo insomma o per quanto meno per gli altri Paesi
Allora Mariano citava Gea Schirò Marco Pannella mi piace insomma raccontare macchina ascolto che
Appunto questo forum sarà aperto da un video che tu in questi giorni saio appunto montando si è un breve è un breve video in cui si possono ascoltare
Delle
Diciamo delle e frasi espressioni di di Marco Pannella proposito fatte durante i suoi interventi di seguendo i suoi interventi
Sul tema sulla sulla Turchia e sul rapporto coll'europea sulla la necessità dell'in del ingresso della Turchia europea che era diciamo molto sostenuta dal Partito radicale nel due mila quattro due mila cinque proprio quando fu aperto il negoziato negoziati d'adesione
è molto interessante però si può dico solo una cosa perché poi le altre cose intrighi e ci sono tante cose in questo forum ma sarebbe bello appunto a vere la partecipazione in tante pressioni coinvolgimenti di tante persone che possono venire giovedì cioè alle quattordici a seguire questa prima sessione
Che si terrà appunto a Roma
E cioè il nel due mila cinque
Marco Pannella diceva quale sarà la Turchia nel due mila ventitré il quale sarà il Mediterraneo nel genio oltretutto bicentenario nominati ventitré nel centenario della della Repubblica della nascita della Repubblica di Turchia
Perché allora si parlava di tutto di de il di di dell'ingresso e si auspicava l'ingresso della Turchia entro il due mila ventitré l'anno del centenario e Marco diceva quale sarà la Turchia nel due mila tre ventitré quale sarà il Mediterraneo quale sarà in Medioriente quale sarà l'Europa dei due mila ventidue e dobbiamo dire che è stato su questa abbastanza lungimirante perché il Mediterraneo o che cos'è oggi lo vediamo sotto gli occhi di tutti con l'arco in Tibet vede appunto la morte di di di migliaia di centinaia di miglia e di e di migranti anche in questi soprattutto in quest'ultimo anche in quest'ultimo periodo
Il il Medio Oriente e ancora
Attraversato da con non solo da da conflitti ma da divisioni abbastanza forti l'alla stessa Siria non è ancora stabilizzata et nei punti c'è ancora
Ci sono ancora delle aree come quella in particolare di delibera il nord-ovest del della Siria dove vivono circa tre milioni di persone e quella e e sottoposta ad a un'aria a una atte ad attacchi da parte del del regime siriano sostenute dal dalla Russia quale sarà l'Europa l'Europa lo vediamo il e settori settori ostili tutti rischia la disgregazione e dovrà sicuramente
Per rilanciarsi appunto
Ritornare lo spirito di di padri fondatori in tutto questo la Turchia riteniamo che e e importante ma non perché lo riteniamo noi perché siamo Amici della tutti e siamo vicini a questo a questo Paese ma semplicemente perché e la condizioni geostrategica della Turchia che la rende e importante e una un paese di cerniera
Chissà tra tre continenti tra Europa Africa e Asia in e fatta e parte di di un contesto che quello mediorientale
Anche e ed è coinvolta in tutte le dinamiche che si chi si stanno determinando a partire appunto dal Mediterraneo dal Mar Nero Caucaso alla
Al Golfo Persico eccetera quindi e un paese importante i sotto varia spetti gli aspetti già strategici settimi aspetti energetici e con e i rapporti tra Turchia e Unione europea sono fondamentali sono importanti perché c'è un interscambio che di circa il cinquanta per cento
E questo rende rende ancora di più importante non spezzare il dialogo ma casomai in i incentivarlo rilanciarlo e vedere come al dopo le elezioni le ultime elezioni europee che si sono avute
Sesto come sarà possibile se sarà possibile ritornare a un altro spirito il rapporto o con con la Turchia questo diciamo e e nelle cose che dovrà avvenire questo perché i rapporti con con la Tour idi di vari Paesi europei con la Turchia continuano sempre più intensi sotto l'aspetto economica e commerciale
L'Europa deve evidentemente trovare una un una dovrà non solo dare risposte a a davanti come vuole continuare il rapporto con la Turchia
In con vi è un negoziato che si mette Giampiero Bonomo faceva riferimento a degli strumenti che ha l'ATP giuridici che alla Turchia
Di e ingaggiare un dialogo con con Ankara se se se solo si aprissero alcuni capitoli importanti del negoziato dedizione per capire quei capitoli non significa non è un ingresso automatico della Turchia anzi
E ma vi leggo i capitoli significa riprendere un dialogo proprio su cui su questioni critiche e fondamentali che sono il sistema giudiziario e i diritti umani fondamentali proprio quelle criticità
Che maggiormente vive il sistema istituzionale e giuridico sociale della della Turchia dottor Bonomo
Che speranze ci sono da questo punto di vista perché importanti un forum del genere in un momento molto particolare molto difficile molto compresso tra che attraversa la Turchia lo ascoltiamo ogni giorno dalle corrispondenze di Mariano
Molto compressa al punto di vista dei diritti umani perché così invece importante in questa fase o Poppi con con un prototipo Obama arrivato dopo le democrazie illiberali sono state inventate in un momento nel quale probabilmente insomma si dimetteva
Una un apporto diciamo così puramente autoritario per crea una base di consenso senza contrappesi contro bilanciamento sono la presa dello stato di diritto un solido Europa usò il rito la Corte dove dite l'uomo solito sono i criteri di Copenaghen San Vito
Tramite i criteri Copenaghen Intra nel negoziato di adesione degli stadi nuovi la Macedonia la da tutti gli Stati stanno cercando di rimpatrio hanno questi criteri in base a questi delegati giocano il loro sistema
Questo prodotto maggiore cui il fiume sociale all'Inter
Le spaccature metri due mezze mille che non riescono mai a parlare tra di loro grazie all'Europa stanno iniziando affonda sia create mah Jong aiutiamo in realtà l'Europa delle patrie ha creato delle public coi sia rispetto a due a due realtà sempre più divaricate e questo o ventotto l'effetto anche di questo tipo di Gea Schirò un minuto su questo
E non sono sono sicurissima ripeto quello che ho detto prima cioè prima facciamo l'esame del sangue di quegli anni e cardine o di lasciar perdere non guardando più cosa succede all'interno decretate meno vogliamo le nazioni e non le pare
Lo stopper ci voleva fare una immagine figurata detto questo cosa abbiam fatto con gli allargamenti giusto alla Macedonia del Nord che cita il caso Bonomo abbiamo impedito Versace per la strada tratti Ranariddh e la scoppia che ancora sono duecento chilometri fanno tante storie ce la NATO è andata molto più velocemente nell'auto e per certi versi questa accettando il Montenegro cedo dovendo arginare il fenomeno dei Balcani occidentali detto se invece abbiamo creato anche delle società parallele abbiamo una società virtuosa dove però troppo intellettuali mistica probabilmente ricaviamo la retorica non nella protezione della democrazia mentre la democrazia è una una un soggetto che si deve continuamente rafforzare sul girare no cos'è questa cosa paternalistica della protezione le cose cambia tutti i fenomeni del mondo cambia nelle forme di governo cambiano quindi anche la un bue deve cambiare non dobbiamo più nuova e dobbiamo essere laici guardare cosa succede compreso il fatto che che allargamento secondo me corrono il rischio creare però Formia per non sono appunto governati politicamente perché valore lo vediamo faccio le fiancate lunedì a delle Bologna al centro della Unione europea non può dire nulla ora possiamo adesso contare i soldi l'acrobazia ci son tanti desta stupore
Tempi su queste potremmo fare ripeto questo proprio per poter parlare allargare ad aggiornare vediamo costano tantissimo venisse grazie davvero Gea Schirò anche per stravincono e questa sera
Allora abbiamo in collegamento grande amico posso dirlo di di radio radicale
E padre Enzo Fortunato e direttore della sala stampa della Sacro Convento di Assisi buona sera padre bentornato allora lei si occupa di poveri e dimenticati del mondo
Per una mission importante no con il cuore a ci ha chiesto in qualche modo di illustrarla e di parlarne anche d'ascoltatori di radio radicale siamo ben felici di farlo ci racconti allora
E allora è iniziata una maratona anche solidarietà otto grande molto importante
Per le mense francescane in Italia e le missioni francescane nel mondo e io dico subito ai nostri ascoltatori prendete il cellulare o il telefono fisso
E possiamo farlo insieme il quattro cinque cinque uno cinque lo ripeto questo numero che è importantissimo quattro e cinque cinque uno cinque è un sms solidale da due euro
Ora o dal telefono fisso
Tutte le informazioni sono sul sito con il cuore punto in campo comunque nel cuore punto info
Ripeto www con il cuore punto info e trova che l'informazione vogliono aiutare mente quando scrive anche perché ci sono molti italiani molte persone che non arrivano a fine giornata non arrivano a fine mese
E ok dagli vediamo vengono anche col capo chino per non farsi riconoscere non ci spostiamo proprio per non imbarazzare chiariscono concerto da mangiare da portarla a casa
Niente che fino a poco tempo fa va bene e che che a causa della disoccupazione
Di aziende che colpiscono a volte anche dei divorzi ci sono papà mamma di famiglie che a capo del divorzio non riescono a a portare a casa un piatto più pipa
Quindi noi aiutiamo queste persone
Davvero in bocca al lupo padre Enzo Fortunato grazie per essere stato con noi appresso ovviamente
Intendiamo lavora per tutti perché è ricco però va bene autore di della della carta e varato una sola più no dalle otto e mezzo fino a mezzanotte
E poi tutto il mese di giugno c'è tempo per tornare qui villini vi è un passo vecchie atto con la pace così
Grazie grazie a padre Enzo Fortunato
A presto allora venti ventinove abbiamo terminato il nostro tempo Forum Turchia uguale lo ricordo sei giugno due mila diciannove dalle quattordici alle diciannove e trenta
Perché a Roma Senato della Repubblica a piazza Capranica settantadue come si interviene Mariano un flash che abbiamo finito lo stile
è necessario inviare una mail per accreditarsi a forma chiocciola Tarkin Europe Now punto è u
Per gli uomini obbligo di giacca e cravatta e che vi aspettiamo grazie dottor Buonomo per essere stato con noi siamo qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Federico Punzio il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto