Voci dalla Libia - Speciale Fortezza Italia

Radio radicale benvenuti alla nuova puntata di voci dalla Libia lo speciale di fortezza Italia insieme a Michelangelo Severgnini filmaker e produttore della serie on line Exodus fuga dalla Libia
Come al solito ci collegheremo in diretta
Con il territorio libico con i migranti che sono presenti su questo territorio sia fuori che dentro i centri di detenzione
Iniziamo però con Michelangelo essendo il nostro un appuntamento mensile a fare il punto della situazione che Luis segue costantemente vi ricordiamo che appunto se andate on line seguire a Exodus troverete il suo lavoro costante di aggiornamento e di contatto con molti migranti appunto presenti sul territorio libico allora Michelangelo torna naturalmente benvenuto nuovamente qui nello studio di radio radicale
A che punto siamo con la situazione dei circa settecento mila migranti
Rinchiusi potremmo dire nella prigione nelle prigioni chiuse ma anche nella prigione a cielo aperto che nella Libia di oggi sì c'è Andrea un saluto a tutti gli ascoltatori
Dunque
Nell'ultima puntata il mese scorso noi avevamo denunciato come diverse migliaia di emigranti quelli nei centri di detenzione sostanzialmente fossero diventati degli scudi umani da questo punto di vista non solo è cambiato nulla
Ma mi dispiace che a livello internazionale non si stia non sia stato dato il giusto accento questa situazione perché parliamo giustamente di torture parliamo giustamente
Di schiavitù parliamo giustamente dei migranti che vengono costretti a combattere
Con le milizie però
Questi tre mila trecento che adesso sarebbe dire sarebbero diventati tre mille novecento di cui parla l'assessore UNHCR come
Richiedenti asilo che
Necessito di necessitano di una immediata evacuazione sono esattamente questi che vengono utilizzati come scudi umani che significa significa che dati ormai diverso tempo le milizie hanno preso l'abitudine
Di nascondere i mezzi militari all'interno dei centri di detenzione perché pensano così che l'aviazione di Haftar
Non oserà bombardare i loro mezzi militari altrimenti compirebbe ovviamente una strage di migranti che avrebbe unico molto importante a livello internazionale quindi da quel punto di vista purtroppo non è cambiato nulla dobbiamo giusto per onore di cronaca
Ricordare che la settimana scorsa il il Governo italiano ha colto centocinquanta per la precisione centoquarantanove migranti che sono arrivati con un volo dalla dalla Libia qui io a Roma
Torna in questi migranti sono stati selezionati dall'UNHCR è già la seconda volta che questo accade dall'inizio del conflitto grazie al lo al lavoro prezioso delle comunità la valdesi della Comunità di Sant'Egidio
Chiaramente da un punto di vista politico certo ogni vita salvata è importante però è ridicolo che lo Stato italiano si prenda carico soltanto di centocinquanta persone peraltro mi sono ritrovato addirittura per caso ad apprendere la notizia addirittura prima delle elezioni perché a livello televisivo il nostro ministro dell'interno si era lasciato scappare la notizia quindi questo è segno che il Governo italiano ha di tavoli aperti il problema che manca totalmente
La volontà politica e soprattutto credo anche ci vorrebbe un altro tipo di partecipazione da parte di tutti coloro che oggi si occupano di Libia perché è importante come ci chiede l'IMI Mimì migranti tornare sulla questione dell'evacuazione
Una notizia mi pare importante che è uscita questa settimana
Che il l'esposto presentato alla corsa per alla Corte penale internazionale dell'Aja dare un paio di di legali europea dei che chiedono sostanzialmente l'incriminazione per tutti i leader europea ai per i respingimenti avvenuti in mare nei cui verso la Libia chiaramente se prendiamo e partiamo dal presupposto che la Libia in particolar modo la Tripolitania è un luogo dove si pratica la schiavitù e la tortura a scopo di estorsione ogni tipo di respingimento quindi ogni azione volta a riportare indietro i migranti su questo territorio è un crimine
Su questo non c'è dubbio
Però la questione è che noi abbiamo bisogno di risposte urgenti di soluzioni urgenti non sono non ma soprattutto i migranti che stanno in Libia e non solo quelli che stanno all'interno dei centri di detenzione ma anche quelli che stanno fuori
Che stanno in una situazione ancora più vulnerabile a causa del conflitto a causa delle bombe a causa degli del conflitto a fuoco
Quindi qual è la soluzione la la la notizia che che uscita nelle scorse settimane è che l'UNHCR e il governo tunisino hanno trovato un accordo
Per allestire un primo campo rifugiati subito dopo il confine quindi in territorio Tim tunisino per venticinque mila migranti infatti mi contatti con i migranti che stanno appunto nel sud della Tunisia mi dicono che e le ultime due due settimane sono aree sono arrivati nei molti migranti
Nell'ordine di diverse centinaia
Quindi queste probabilmente un nuovo scenario che si apre e visto anche diciamo l'alto rischio che migranti corrono ogni volta che accettano di salire su questi gommoni sgonfi penso che la Tunisia debba essere uno una una una soluzione da prendere in considerazione seriamente
Certo come ci racconterà poi il il ragazzo che sentiremo andare da Tripoli o da altre città della Tripolitania verso il confine tunisino è tutt'altro che facile perché quelle proporrà la zona più come dire infestata di milizie quindi il rischio maggiore è proprio quello di essere arrestati lungo la strada e quindi essere portati in un centro essere torturati a scopo di estorsione e via dicendo
Quindi il problema grosso è quello di trasferirli da Tripoli a il al confine però certamente noi sappiamo che ci sono delle organizzazioni presenti sul territorio a cominciare dall'UNHCR al Alloi ma tutti gli altri
E sappiamo anche che la loro agibilità sul terreno è limitata però chissà che non si possano per esempio pensare a lo si possa pensare a corridoi verso la Tunisia dopodiché il governo tunisino probabilmente in cambio di qualcosa si è finalmente reso disponibile ad accogliere venticinque mila di questi migranti
Serve una partecipazione più convinta da parte dell'Europa
Senza dimenticarsi che questa comunque sarebbe una soluzione temporanea
Quindi immediatamente fuori dalla Libia immediatamente lontani dal conflitto e lontani dalle milizie però una volta in Tunisia queste persone devono essere poi ricollocate ecco io volevo tanti una domanda ho una curiosità siccome abbiamo parlato
Nelle puntate precedenti di come appunto i migranti in Libia siano il bancomat dei dei libici delle milizie eccetera perché quindi per esempio il fatto che non partissero più non era tanto dettato dalla politica dei porti chiusi prima in qualche modo mi iniziano e poi saldi indiana ma appunto dal fatto che in realtà la vera difficoltà per arrivare in Libia era nella parte sud dal Niger per arrivare in Libia e quindi loro tendevano a tenerseli per poter risultare meglio ora però abbiamo visto che continuano in realtà ad arrivare migranti e chissà cosa succederà appunto questa estate
Come mai secondo te in questa situazione comunque invece in qualche modo sono ricominciate
Le traversate qual è la differenza rispetto a qualche esiste il conflitto quello che determinante
Guarda qualche settimana fa vi è stanco scelte nel che le l'inviato speciale dell'UNHCR per il Nord Africa aveva corona fu fatto un commento sui social aveva scritto perché immigranti non partono nonostante il conflitto in corso questo relativamente alle prime settimane e lui si era dato una risposta probabilmente perché le milizie sono troppo occupate
A combattere quindi quel meccanismo appunto di estorsione di sottoporli migranti a schiavitù e insofferenza in questo momento perché limiti se hanno altro da fare vivono veramente occuparsi della difesa proprio delle Ebridi proprie quartieri delle proprie città perché l'esercito di a star ormai alle porte di Tripoli
Sta spingendo anche verso altre località della Tripolitania quindi in un momento di distrazione un momento di come dire e di défaillance e grossi capisaldi della Tripolitania potrebbero cadere nelle mani di afta questo fa sì però al tempo stesso Kaye gestire emigranti pure quello un lavoro significa dove gli sfamare significa sorvegliati
Questo è un problema non è un caso che molti di loro appunto denunciano il fatto che in queste settimane non sempre riescono a mangiare regolarmente perché simili si sono occupati a fare altro
Quindi abbiamo visto che c'è un utilizzo strumentale ancora delle milizie nei confronti dei migranti per esempio quando vengono utilizzati come scudi umani però accerto fa comodo anche liberarsi di un po'di questi migranti e al tempo stesso non dimentichiamoci che un migrante che parte in Marocco in mare
Per i libici è anche un messaggio politico che viene mandato l'Europa quindi siccome ci ricordiamo due settimane fa sarà ci ha fatto un tour presso tutte le Cancellerie europee cercando un un aiuto un supporto a livello militare e poi tra l'altro pare che questo tour sia andato male
E quindi sappiamo benissimo la frase con cui Saracino aveva inaugurato il conflitto dicendo minacciando l'Europa di ottocento mila migranti pronti a ad arrivare e quindi questa è la politica che lui fa quindi
è importante per lui anche tenere costante come dire la la percezione della minaccia delle dell'invasione di migranti che potrebbero partire tutti insieme però ahimè devo anche aggiungere che io abbiamo visto un po'di filmati
Girati nelle scorse settimane rispetto all'imbarcazione abbiamo visto che sempre di più i migranti vengono costrette a salire su dei Comuni sgonfi in particolare c'è stato un video
Girato dalla si Watch dalla edito dalla Mondadori da che ovviamente ha fatto il giro di sociale dei dei dei siti internet e abbiamo visto come proprio uno di questi comuni si sia sformato
E se analizziamo bene il video si vede che il gommone fino a lì era arrivato più o meno
Quando hanno visto l'aereo quindi alcuni di loro si sono alzati in piedi per cercare di segnalare la loro presenza
Soltanto questo movimento di una decina di loro ha prodotto che una sponda del del comune andassi nacque quindi imbarcarsi in quel modo diversi di loro sono caduti in acqua
E purtroppo un po'per la fatica un po'perché magari non sono capaci di nuotare nel giro di pochi secondi vanno a picco purtroppo Exodus sono arrivate diversi di questi di dio nelle scorse settimane neri e negli scorsi mesi quindi purtroppo imbarcarsi oggi da leader ora come dieci anni fa quando ce lo dà barche diciamo vere e proprie magari a fine carriera ma che ancora più o meno stavano a galla
Il rischio oggi è veramente enorme ecco perché immigrati stessi stanno chiedendo di poter uscire dalla Libia anche di arrivare in Europa però con altri mezzi
Ecco e ora dunque è venuto il momento di collegarci con la Libia con un nuovo interlocutore se intanto ce lo vuoi un momento introdurre e poi andiamo alla telefonata direttamente
Sì dunque lui a una giovane ragazzo che in questo momento è dibattuto sul su sul da farsi diciamo come molti di loro perché
Rimanere in Libia diventa sempre più dura addirittura lui si è spostato dalla propria città cercato rifugio in un'altra città
E fino a qualche giorno fa mi parlava dell'idea di andare in Tunisia alcuni suoi amici nelle settimane scorse hanno passato il confine
In questo momento sono nel sud della Tunisia al sicuro diciamo da un lato però certamente con un gran bisogno di assistenza e quell'opzione sempre sul tavolo ovviamente quelle di rischiare la sorte di imbarcarsi anche se poi quando io parlo con questi ragazzi diciamo così che comincerò a mettere a fuoco l'idea di imbarcarsi rimango sempre sorpreso da da quanto non ci si ha comunicazione tra noi e loro perché molto spesso loro non sanno se quando come ci saranno delle barche di salvataggio e noi a nostra volta da questo lato cespiti pensiamo che quelle che i ragazzi imbarchiamo un po'come se fossero pere
Con mature che cadono dall'albero magari sarebbe importante riuscire a quello a costruire anche una comunicazione tali per cui nel momento in cui ci fossero delle delle navi di salvataggio operanti si potrebbe comunicare a questi ragazzi in modo che possano perlomeno imbarcarsi nei giorni Giustino nei giorni in cui il mare deserto sì però liberisti subito accusato di essere un collaboratore vedrà volentieri
Di bene allora passiamo a alla alla nostra telefonata
Allorché nel dirmi
Gli è solo blocca no Iezzo al momento a cui vivo in inglese batte esile Norden I have to translate
Solo so che New telelaser Forex e something about più fori exempla vuol Darius Guerra Where to you can't from
Guerra Arjuna o
Poi al sino a forza sul palco Anna Mura inorganiche che ieri Saponaro
Ieri a Old Aliyu
Ventidue si instaura un Dario in Libia
Del resto è libero ai nove al giudice hanno il giudizio di conto
Dunque gli ha ventuno anni viene dal Sud Sudan in questo momento si trova Sabratha
E sono due anni e mezzo perché in Libia o in questione normali When I Matthew Yuri in Tripoli Songhua io muta Out from Tripoli ENI Varin Sabratha in This Moment
Perché si è spostato premio
L'indagine è uguale a uno oppongo perché costituisce un grave rischio guai al World corrisposta Biasotti e poi Bergamo avversari noiosi io
Ed è il primo gruppo oltre che pallavolo Borrelli lordo volgare a loro cioè porre il convivente dobbiamo la linea sarà più ovviamente Wesker forse a a Londra che laggiù borghesi Paul allora guerre Calvino ebbe verrebbe la legge o meno leggevate né bello qui
Ieri quindi le sì gli ho chiesto perché si trovasse a Sabratha visto che quando ci siamo conosciuti on line lui stava a Tripoli mi ha detto che non non ce la faceva più a stare a Tripoli perché
Molto spesso approfittandone della confusione del conflitto dei banditi arrivano a casa e derubano quindi migranti ci sono molti check point i civici sono le bombe quindi erano molto spaventati e per questo motivo si sono spostati a Sabratha
Sobrio what is your play Now ardui USA finché io usai Tu Du in The Next Weeks
Pieno parlargli e lo ritrovai proprietà uniche così ecco la bimba ogni tanto qualche ingorgo chirurgo costa meno a questa allorché in albergo solvendo possibile e l'avvocato Bruno no o è indubbio espose sin qui è un gas guai li costa Al Cairo boh a mio favore roba Paolino ha lo sguardo e ora basterà
Può anche colpa grave più presente il verbo Romolo
Apple pie ai nuovi tempi Endemol pesi e qualche
Pesce lezioni prego guardi un po'
Io già se secondo quindi lui si trova in Libia perché
Bureau vuole venire in Europa lasciato il Sud Sudan e ovviamente per il conflitto suo padre morto c'era la guerra civile certamente Luini non pensava fosse così difficile pensava fosse più facile recarsi in in Libia e trovare un un passaggio diciamo così verso verso l'Europa
Solo solo mine deve finché Right Now io ITIS possible turco assist un fine del sei fra passaggi d'to Europe o ruota o da alternatisi Hugh Herr è the moment
Dobbiamo
Sì e dunque sì dunque insomma è molto difficile quindi è molto confuso rispetto a
A quello che è possibile
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Perché
E allora Seveso aveva svela sensuali Risolo
Ebbene volevamo
Sì l'UE ha detto che in effetti approvato nel due mila diciotto ad attraversare mediterranee sembra Kato a Zuwara dopodiché è stato recuperato dalla Guardia costiera libica ed è stato in carcere per sei mesi soba hanno anime io chiudesse Goito ogni erba oltre San senso few humaine Egitto e tulle Ivrea Libia che niente Lhasa were dei Arnao
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Quindi stava raccontando che un suo zio con un amico a un certo punto hanno deciso di tornare in Sudan perché non venivano nessuna possibilità in in Libia soltanto che ovviamente lungo la strada per il Sudan all'altezza di Misurata un checkpoint sono stati fermati dalle milizie e da tre settimane non ha più notizie con con loro perché sono stati evidentemente arrestati e portati nel centro di detenzione di misurata blob Baba abbatto vuote About e Dos Francis fu went West ha in mente il follow the costo western dei event paste border
O addirittura tela se Baldi
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Solo quindi gli ho chiesto di raccontarci invece di altri amici che lui ha che sono in questo momento in Tunisia e lui dice no però la la situazione lì è comunque complicata perché il Paese povero certamente sicuro diciamo così però però soltanto l'UNHCR
Permette insomma che la la loro sopravvivenza che gli dà un una specie di di di sistemazione sotto il cibo quindi non è possibile guadagnarsi soldi
In in Tunisia quindi sono però io mi in io il sito sebbene dove c'è un autogol tutti micio li ha visti
Dino allora Tina concordato con lo slang detto un esibizionismo
Beh del faro di nordica pertanto in purgatorio
Calvo realmente affittuario ma avverto Borghesiana antepongono hardcore
Ora ormai informativo quorum cosviluppo dai no no villoni
Chi è quindi mi stava dicendo che insomma anche se aveva magari qualche idea di andare in Tunisia gli ultimi riscontri che stanno arrivando da lì dicono che la situazione non è non è favorevole per i migranti ma anyway uno ha detto Now Irene e sia Together with the mission come Medea appeal per indicare al Foro letto anch'essa files hausa mai Grand su uno snellire Things We Go Better for my friends o verde
Giochi nonché esporrebbe poi spesso volgare interesserebbe esternava pilotava piede Erica Blanc la richiedente Pompei gravato cambino idea loro vivere
Perciò Paperoga
Sulla strada la la
Oppure al Vorwärts è Carnevale a coordinare porta ai negozi Babe il venir meno dei loro ed è stato dell'arte cambio corretto Bauer gli aspetti alla
Damasco
Quel tempo
Poi muori
Turco insorga noti del tipo a
Io ero attento alla beccando Indie Aroldi ieri già si secondo
Quindi lui niente faceva quel che fa questa valutazione dice alla fine anche i tunisini sono degli arabi e noi abbiamo fatto molta esperienza di razzismo
Degli arabi nei confronti di coloro che hanno la pelle nera e quindi non hanno proprio nessuna cura nei nostri confronti quando abbiamo bisogno non si occupano di nuovo Dinoi
E infine nemmeno quando siamo malati ci dicono il vostro tempo è scaduto quindi come dire
Potete morire quando volete che a noi non interessa tra l'altro lui aveva detto anche nella responsabile cedente che a questo punto vorrebbero tentare la via del Mare venti valvole arrivare in Europa sobrio e aiutò mense quindi About Your Zuin su RAI tre
Batte a due Vallourec King correct leader riscosse io UIL io UILT cake Once on o nei pub voti indizi
Sono pratiche no anzi in due
Gli no estensivo anzi è in iure talking Baltimore Princeton Kamps Europe battere mai questioni ISE il figlio avrà considero Ring
Del rischio detti Uyl Take by Getting ognuno va per Boutin quasi ingressi this way
Oggi
Allora resterebbe a emissioni qualcosa Oliviero valtellinesi
Ma dopo Porcino corsi riguardi viene larghissimo Boris per regolarizzare il boss di Bologna principali Barrichello azienda salute politica emersa più del del tennis
Beh malvagi lombarda quante no questi azzarda allorché alza le regioni e non cosa lo Chris
Tracce umane Bayinnaung Georgie del conto corrente estrarne gran
Solo
Quindi no lui dice lui non sa sì in questi giorni in questo momento le prossime settimane ci saranno delle imbarcazioni per il salvataggio in mare per lui dice queste cose dipendono da Dio
E quindi sugli richiesto sessanta i rischi che il consiglio secoli conosce i rischi di imbarcarsi in un su uno di questi gommoni emblemi ha detto Enzo che appunto queste sono cose che dipendono da Dio
E se Dio vorrà mi potrà salvare ma il discorso che appunto indi per questo momento stanno soffrendo troppo e questa è una è una situazione che non può continuare quindi avviso nel trovare un assegno una soluzione
D'emergenza Blood Work Delfin that I want to say that you totalizza S tu subiva qui ti informi Libia e il vento fa in scelte Righini Europe deponenti Iside tui r to Get Out Frondizi ipocriti Beale così o canotte di rischio lie fu anzi morbo ai ghetti ingoiava per voci subire da cui ti By Flight in mai opinioni
Hanno fino
USA e che non guardino debolezza parroco degni vigenti all'arbitro no era un bel peso tempo il verde con l'avvento fosse e D'Angelo so che può diventare Badino nella quindi questo bar potente consumo aggiungendo alla fino da scuola questo a volare un mese Guido versati al fine coperti pieno costi quel colpo quell'esordio
Die cui essa restituire appunto io ho chiesto
Se appunto non pensa che sia tu alla fine tutto un'ipocrisia perché Luigi e le altre persone come lui che sono richiedenti asilo sono di fatto ormai già rifugiati
Dovrebbero essere evacuati verso l'Europa con dei voli aerei in tutta sicurezza e non essere costretto a rischiare ancora una volta la loro vita attraversando lei mi ha detto
Che insomma la situazione è brutto ognuno cerca di di sopravvivere come può e quindi di fronte alla massima disperazione costretto a prendere qualsiasi tipo di di decisioni solo sentivo ai ai riapre i ceti hutu bilia Wizards al suo aurea questi consente l'ingaggio debba oltre di situation carenti in Libia
Benché ormai vecchia Uruguay precedendo concorsi dello
Zarzis non leggerino qualche oggi venga Cocco questi organismi no
Tornando al BNP tenute libere all'OPA
Al Widzew Galuppo al quale il vago come sorvegliava Bobby Borsa avrebbe i soldi
Deborah versa benino Mehmet certi vuole deporre libertino dura Massimo
Ieri ho chiesto di si siano messe girasse Henning étoiles european su RAI
Gli errori ok Tecchio angoletto trasferiti Tele due dei
Parecchio best in class ridipinta varie comunque
Quindi niente l'ultima cosa che lui diceva e che appunto noi dobbiamo renderci conto di quanto le persone siano soffrendo in questo momento nelle carceri libiche probabilmente se ne nessuno dell'Europa in questo momento sta intervenendo e perché forse non hanno capito effettivamente a che livello di in umanità siano arrivate le pratiche messe in atto dalle milizie libiche
E con questo visto che il nostro tempo
Arrivato alla conclusione concludiamo la trasmissione di oggi di voci dalla Libia io ringrazio ancora Michelangelo Severgnini e l'appuntamento è al prossimo mese con l'appuntamento mensile di voci dalla legge saluto