Le nuove sfide dell'ingegneria. Dalla riforma del codice degli appalti alla cyber security

Signori buongiorno
Benvenuti al Senato della Repubblica italiana super la registrazione bisogna ripetere le cose ma
E spero che la giornata sia stata fino a questo momento utile e anche che vi sia passata nel miglior nel migliore dei modi sia nella parte che aveva una tecnica politica della conferenza stampa di questa mattina sia nella parte culturali istituzionale che Arbore che poi abbiamo fatto abbiamo avuto anche l'onore di avere la presidente del Senato che è venuta
A salutare tutti gli amici di Padova e del Veneto e quindi abbiamo fatto un percorso che ci aspettavamo Matoussi arrivato in ritardo che mi pare
Tanto per le undici facendogli alle quindici sembra io non fare basta ma certo passa
E fa parte del gioco allora allora io direi di iniziare perché se se siamo bravi ci stiamo lento Loretta con tutti gli interventi ed eventuali domande in maniera tale che così siamo giorno stanchiamo le persone
E io ho già fatto la premessa questa mattina non voglio rifarla proprio perché così no andai subito sul concreto trovate però all'interno della della cartellina che abbiamo dato e vorrei ringraziare i miei collaboratori perché L'Espresso sempre un po'quando ci sono queste cose abbiamo fatto alle tre le tre SLAI da tre tra libricini tre copie delle slide è che appartengono a chi interviene in modo particolare dove a parte le le il sottoscritto che sono le meno
Interessante quello che riguarda le nuove sfide al punto da ingegneria sulla parte del codice della cyber se corretti che nostro inserire la raccolta e così saluto che il capo ufficio dell'organizzazione delle strategie IP poi abbiamo all'avvocato Angelo Lacerenza che è un esperto nella negli appalti pubblici e ho lasciato e non per ultimo ma perché ritengo che sia la figura oggi pomeriggio più più importante da un punto di vista tecnico politico che è il mio collega maligni che è stato anche per quello che riguarda il nostro gruppo il quello che ho seguito tutto il blocco del cantiere duri ha solo un difetto che purtroppo è toscano ma insomma l'idea di questo per per il resto insomma
No non è fiorentino toscano e che la foto diverso
Nettamente diverso perfetto che chiaramente al di là delle battute ringrazio il senatore Massimo ma legni di essere qui con noi e chiaramente l'ingegner Massimo Coccato che il vostro
Presidente
Quando il sempre come questa mattina anche l'ingegner Pasqualino boschetto che nella mia resta allora io direi di partire immediatamente lasciando la parola abbiamo un po'invertito le cose oggi pomeriggio facendo partire
Il presidente dell'ordine degli ingegneri di Padova PRIE così vediamo alcune provocazioni indicazioni valutazione
Strategie e qualsiasi altra cosa che che intende dire in maniera tale che partiamo con la parte tecnica vogliamo parola la parte politica e dopo facciamo un mix fuochi d'artificio prego ingegnere
Grazie senatore rinnovo i saluti ringraziamenti per la bellissima organizzazione di questa di questa giornata e quindi ringrazio senato del Polito tutto il suo staff
Per averci dato questa opportunità di così interloquire portare che all'interno di quest'aula un po'le nostre idee le nostre istanze su un tema non attuale di di più ne stiamo difendo toccando giorno per giorno
Questa mattina abbiamo lanciato qualche
Punto di di riflessione non abbiamo appositamente anche parlato magari di quelli che potrebbero essere delle delle soluzioni delle proposte per tentare di superare un momento complicato ripartirei quindi da quello che a noi in questo momento sembra ne abbiamo delle valutazioni rispetto al testo che è stato approvato
Che nella speranza in molti dovrebbe consentirci di riprendere un percorso di realizzazione di opere di cui il nostro Paese sente assolutamente la mancanza di conseguenza dal punto di vista professionale anche la necessità di snellire partire con un'attività di progettazione
Progettazione di qualità
Che ovviamente supporta però infrastrutture di pregio come quello di cui necessitiamo
Cosa dire dormiva dormiva dormiva ancora diciamo il correttivo appena approvato
Evidentemente il giudizio è certamente positivo se è arrivato a conclusione un iter perché è stato lungo e travagliato difficile che ha comportato anche questa diciannove
Rallentamento nella sua approvazione portato grosse difficoltà perché ovviamente sia la parte tecnica che la parte diciamo della pubblica amministrazione di conseguenza delle varie dei vari enti
Rimanevano un pochettino ha bloccato il danno sapere
In che direzione si stava andando e e questo ha sicuramente portato un ulteriore rallentamento l'avvio diretta minati interventi
Quindi salutati comunque ad un testo attratto fa sì che avremo un un qualcosa un quaderno attivo
A cui riferirsi che però purtroppo ricordo è una terza volta in tre anni che che staccandosi modifica quindi il necessità che coloro che operano nel nostro settore abbiano un quadro di riferimento chiaro e stabile immagine ancora una volta un attimino messo messo in discussione e questa rappresenta sicuramente un grosso problema rispetto anche alle attività di programmazione e sviluppo di determinate iniziative
I punti principali che toccava il correttivo alla nostra categoria in molti casi sono anche relativamente positivi ce ne sono alcuni che portò ad opera ci allontanano un po'dalla centralità del Progetto dalla qualità del progetto che era un po'cavallo di battaglia che negli ultimi anni si era portata avanti centralità del Progetto qualità del progetto che colonne ripristinando l'appalto integrato colonne minimo di apertura sulla
Subappalti con dei due dei cambiamenti legati al anche il dramma cantato fin dal momento eccetera ci vede un attimino critici e su questo dobbiamo assolutamente secondo secondo nuovi per tornare un attimo a lavorare
Il mantenimento va o meglio dalla l'abolizione della norma del mandamento che proponeva il Mele due per cento alle agli enti pubblici quindi RAI tecnici degli Enti pubblici che sviluppava la sicuramente un'azione positiva perché rafforza del nostro ruolo
E probabilmente affida a questi tecnici quello che dovrebbe essere il proprio lavoro cioè quello di controllare dedicheremo letterale tuffarsi che le nostre carattere procedendo spedite e quindi lasciare la parte veramente tecnica a casa ai colleghi professionisti che fingono soggiornano ogni giorno su questa materia
Ci sono appunto comunque bello delle criticità importanti che speriamo e possano venire prevenire colmate
Proprio per
Essere anche un attimino propositivo faccio presente che parliamo molto di orata
La normativa nostra discende da quella europea però purtroppo si porta dietro tutto un apparato a supporto che abbiamo solo noi che ci allontana notevolmente
Una soluzione al problema che potrebbe essere anche per aiutarci quando andiamo a lavorare all'estero adottare almeno che le amministrazioni pubbliche abbattendo anche con contratto tipo come quello potrebbe essere del feedback
In modo che ci sia una uniformità almeno nella parte contrattuale dice Lupo delle delle delle nostre attività questo dato sia per la progettazione che soprattutto per la direzione dei lavori questo potrebbe essere una prima semplificazione facilmente attuabile
Un'altra sicuramente uno snellimento burocratico dalla parte degli appalti e di conseguenza determinati e verifiche procedura che appesantiscono e fanno sì che si possano essere anche importanti ricorsi potrebbe venire che normalmente semplificato facendo riferimento a ciò che accade nel mondo cito per esempio tra i tanti della Banca mondiale o la Banca tratta degli investimenti e quant'altro
Dove le verifiche si fanno si devono fare ma prudente non si fanno non a trecentosessanta gradi per non sbagliare accennato andamento di sovrapposizione ma si fa naturalmente succo colui il quale si aggiudica l'appalto e se non ha i requisiti questo viene nettamente scattate superato due piccole proposta da valutare magari tutti assieme congiuntamente
Mi fermo in modo che intanto vediamo come primo giro di tavolo
Grazie grazie all'ingegnere Forcato
Ma allora caro Massimo
Io credo che
Su un tema come questo si sia per sbizzarrirsi abbastanza in maniera importante no ma anche il costo del non fare lo dicevo questa mattina sul costo del non fare dal due mila diciotto due mila trentacinque non fare
Si parla di cinquecentotrenta miliardi di cui novantasei miliardi solo riguarda la tavola tu pensa questo giudice duecentodue cantiere che riguardano
Opere pari a sedici miliardi di euro quindi voglio dire e cosa significa questo da un punto di vista di lavoro di indotto di persone e di tutto quello che ne viene fuori vasto sblocca cantieri che noi abbiamo
Il Senato ha votato non nuovo invece su singoli che il Senato ha votato dare veramente una boccata di ossigeno fa partire qualcosa sicuramente qualcosa farlo
Non si può dire di no però è quello che viene salga realmente questi problemi oppure no mi viene in mente ad esempio la centrale unica di progettazione
Portante da
Una risposta immediata questa mattina ha detto trasformiamo la luna
Nel centrare le unità di monitoraggio programmazioni e dicevo
Programmazione qualcuno mi ha detto monitoraggio e programmazione cioè quello che deve realmente che si deve realmente fare in Italia per guardare il futuro ora io chiedo a queste due tre così Flash molto ampli però per capire la problematicità che c'è
Rispetto al Codice degli appalti i problemi che hanno le nostre aziende i nostri comuni e di conseguenza i professionisti che per molti aspetti
Voglio dire sono stati
Prese in considerazione in maniera molto importante credo no rispetto a questa quest'ultimo ultimi passaggi attenti al senatore Massimo maligni vai
Grazie
Grazie in un'orgia di voce dico grazie Antonio buon giorno a tutti grazie dell'invito
Allora noi abbiamo orgogliosamente votato contro questo provvedimento e e vi spiego perché perché
Tutto inizia nel dicembre dello scorso anno quando la commissione lavori pubblici
Infrastrutture trasporti e comunicazioni del Senato alla quale io faccio parte sono capogruppo di Forza Italia ha iniziato a discutere anche sul versante ripetuta sollecitazione della questione di cinquantadue mila sedici quindi al codice degli appalti
Volevo dire che la la collega
Tanto nella senatrice Antonella Faggi che non ha potuto essere qui con noi oggi che all'ultimo minuto tutto un problema è stata la relatrice per la maggioranza lei della Lega alla maggioranza di cui del provvedimento per l'avevamo messo quindi due figure maggioranza diciamo
Minoranza e per alcuni aspetti teatrali si poteva fare centootto purtroppo non ha potuto essere qui con noi così ha visto il suo nome è scappata non lo so non sono abbiamo avuto diversi momenti diciamo così di
Di di confronto
Ho tra l'altro incredibile che queste cose accadano tra Forza Italia e la lega insomma bisognerebbe che i cittadini ha visto nel tempo ma ovviamente non ce l'hanno di guardare le dirette delle commissioni del Laura per capire esattamente cosa accade perché un conto è quello che si dice le conferenze stampa e poi un minuto dopo è quello che si vota nelle aule parlamentari
Ecco eletto cittadino si fida di quello che vieta la conferenza stampa e poi alla fine viene pugilato da quello che viene fatto nelle aule parlamentari detto questo
Dicevo noi abbiamo iniziato questo lavoro anche sul molto sulla citazione per la questione del Codice degli appalti perché ritenevamo che la legge cinquanta avesse delle criticità importante
Gli argomenti principali dono di quel volo abbiamo iniziato
Con le audizioni abbiamo fatto più di settanta audizioni
Dicembre e gennaio febbraio e marzo audizioni mezz'ora quaranta minuti l'una sono culminate con l'audizione
Del presidente e dello stacco della Corte dei conti il dottor Buscema con tutte le associazioni di categoria con i sindacati
Insomma abbiamo cercato di analizzare fino in fondo tutti gli aspetti positivi e negativi del Codice degli appalti per tentare di dare una risposta concreta vero immediata rapida alle imprese del territorio che come io dico noi sosteniamo da sempre
Sono l'unico strumento che crea lavoro noi non conosciamo un altro strumento a meno che ci sia sfuggito qualche cosa
Se non le imprese che sono quelle che creano la loro perché poi l'impresa è quella che produce realmente l'attività e poi si avvale di vari professionisti dipendenti collaboratori eccetera eccetera ed anche come dire lavoro agli agli uffici pubblici uffici comunali uffici regionali eccetera ancora
è ancora così con molte molte figure che girano e ruotano attorno alle imprese una delle raccomandazioni principali il gruppo di Forza Italia affatto alla Commissione e alla maggioranza che è stata condivisa da subito all'unanimità è stata quella di non percorrere la strada che è stata percorsa che fu percorsa dal Governo
Nel periodo due mila tredici due mila diciotto e e quindi di non andare nella direzione della legge delega ma di andare ad un approfondimento parlamentare che tenesse in considerazione
Intanto le varie peculiarità di tutto il territorio la commissione parlamentare è composta da ventitré membri che rappresentano più o meno con idee e punti di vista anche differenti ma tutto il territorio nazionale se no non ci si spiega per quale motivo Antonio De Poli eletto in Veneto e io sono eletto in Toscana
Basterebbero
Venti senatori in tutto sono e si risolverebbero le questioni no la rappresentanza anche regionale ovviamente tiene in considerazione le varie peculiarità che esistono su tutto il territorio nazionale perché purtroppo
E dico purtroppo quello che accade in Veneto non accade in Calabria mi sembra evidente no
Sarebbe meglio che cadesse tutto ciò che accade in Veneto c'è tutto quello che accade in Calabria detto questo io sto anch'io sto nel mezzo quindi sono un elemento di equilibrio detto questo vanno tenuti in considerazione anche le peculiarità di tutto il territorio ma l'altro aspetto importante è che la discussione parlamentare che poi si basa anche proprio sul rapporto diretto con le associazioni di categoria gli enti di controllo c'era quindi la funzione del Parlamento che non funziona superiore rispetto a quella del governo alla funzione legislativa e quella che ovviamente prende in considerazione tutti gli aspetti stante anche il fatto che i componenti molti componenti particolari di questa legislatura sono ex amministratori locali
Io ho fatto il sindaco faccio l'imprenditore ma ho fatto il sindaco perché l'elettore mandati nel mio territorio quindi in un comune a venticinque mila abitanti quindi sommerso da tutte le procedure quindi funzionari tutte le problematiche dirigenti quindi come dire ciascuno di noi avrebbe potuto portare un contributo ben la commissione decide all'unanimità che questa è la strada queste la strada iniziamo le audizioni e poi la storia la conoscete la settimana prima che arrivasse lo sblocca cantieri
Noi riceviamo come il gruppo di Forza Italia dall'ufficio Dipartimento affari giuridici e legislativi di Palazzo Chigi la nota del preconsiglio dei ministri dove c'è la legge delega al Governo per il codice degli appalti
Cioè esattamente il contrario di ciò che era necessario stare perché affidare un atto legislativo a un soggetto che esecutivo e quindi un punto di vista ovviamente diverso da quello che può avere l'assemblea che ha una funzione sopra sopra le parti nella redazione dei provvedimenti di legge perché ovviamente ciascun ministero
Se la suona e se la canta nel senso che tiene anche in considerazione lo dico in negativo di quelle peculiarità che ciascun ministero a e che talvolta vuole mantenere molto strette all'interno di maglia ancora più strette che ovviamente gli consentono il controllo inutile talvolta inutile
Ebbene dopo tre mesi e mezzo di audizioni scopriamo questa questa roba
Inizia poi la discussione sulla questione un appunto del codice degli appalti del verde chiedo scusa di progetto sblocca cantieri questo nome inventato lo sapete che non si chiama sblocca cantieri
Questo è un procedimento che si chiama tutt'altro e è un procedimento che e teso alla semplificazione delle attività legate al Codice da Pati non sblocca nessun cantiere anzi e questo è un elemento a voi potrebbe servire
Anzi
In coscienza della presentazione del decreto altra cattiva abitudine
Altra cattiva abitudine
Si producono decreti
Vengono mandate alle Camere per poi talvolta essere stravolti quando potrebbero transitare direttamente alle camere e quindi è stato abitudine di decretazione d'urgenza
Molto contestata nella scorsa legislatura da chi oggi governa e oggi utilizzata su tutti i provvedimenti non c'è stato un provvedimento nell'ultimo anno che non sia transitato attraverso la decretazione d'urgenza
Sapete che
Il gatto dalla furia fece i gattini ciechi no ed è successo uguale su ogni provvedimento c'è stato un problema
Ma cosa succede in coscienza del decreto succede che il ministero infrastrutture dei trasporti comunica all'ANAS che diciassette barra diciotto miliardi di euro devono essere utilizzati per altre misure cosiddetto e devono e quindi i lavori già già già previsti
E quindi già approvati e già transitati attraverso il il CIPE di fatto vengono bloccati
Per avere questo elenco la commissione ci ha impiegato tre Nesi e mezzo perché nessuno ce lo voleva dare
Allora io lo dico alla conferenza stampa così almeno ne prendo la responsabilità l'abbiamo tutti sotto banco prima abbiamo sotto banco e poi il sottoscritto dal senatore Nencini ci siamo alzati abbiamo entrata leggere questo provvedimento
Io vengo visto che Antonio De Poli giustamente citava in Veneto nelle sue slide io cito la Toscana
Solo in Toscana uno virgola ventitré quindi duecentotrenta milioni veri miliardi di è uno bloccati opere pubbliche sono state spostate quando va bene al due mila venti sino al due mila ventitré e al due mila ventiquattro
Quindi sono tutte opere che vanno non si parla di miliardi si parla di opere che ottantasette milioni quarantasette milioni trentasei milioni
Ventitré milioni quindi molti sotto soglia quelle che voi sono entrate nel gioco del decreto cosiddetto sblocca cantieri che potevano immediatamente al sole cantierate perché indisponibili le somme e già presenti a bilancio e quindi già nelle maglie dell'Anas
Quindi questi diciotto miliardi sono stati di fatto trasferiti da annualità per annualità talvolta fino al due mila venti del due mila ventiquattro tra questo per dire che cosa per dire che poi dopo l'Anas alla fine una volta che noi l'abbiamo come dire detto in commissione ci ha fornito formalmente i dati ufficiali e quindi sono stati comunicati alla alla commissione il giorno prima della discussione in aula avevamo preparati che c'è una morale le veline abbiamo perché vedete cosa che questo lo blocca assolutamente nulla
Anzi purtroppo queste risorse sono andate a finanziare e lo dico in maniera asettica quelle misure che sono ritenuti dal governo misure primarie vedi reddito di cittadinanza e quota cento sapete che quello che vale per gli enti locali di non mischiare la spesa corrente con la spesa di investimento non vale dello stato e di conseguenza dove stanno stanno i soldi basta che si base che ci siano e li spostiamo sulle misure che serve da finanziare quindi potrebbe diciotto miliardi ennesima tappa
Peraltro inutilizzati perché di fatto queste misure non hanno portato col risultato che dovrà essere portato avanti
Speravamo stigmatizzato in questi mesi di lavoro tutta una serie di questioni che ci vengono dal mondo appunto delle imprese ora io quali voglio dire una cosa sul sul suo blog professionisti voi in merito a questo decreto non non contate più nulla o quasi perché intanto l'eutanasia Elenco che era l'unica cosa che funziona o dell'ANAC io sono stato l'unico che in commissione e così credo che ne pagherà le conseguenze
E ho avuto uno scontro piuttosto forte come il dottor Cantone il quale non a al e l'ho detto in Commissione posso ripetere qua ha difficoltà ad essere giudicato
In quanto probabilmente si ricorda il mestiere faceva prima ma e essendo un incarico politico il giudizio ovviamente è necessario che la presidenza dell'ANAC un incarico politico affidato al governo
E soprattutto io
Dissi a lui l'unica cosa che ha funzionato in questi anni in questi anni dell'ANAC è proprio l'elenco di professionisti accreditati per la qualità l'onorabilità e la professionalità bene sappiate che questo lui è stato cancellato dal Codice degli appalti strappati due emendamenti uno nostro e uno del Partito Democratico che sono stati clamorosamente direi intrecciati dalla maggiorazione ossia nuova a Lucina ante allucinante perché se c'è una cosa sulla quale
Io credo che questo ve lo dico da
Amministratore locale non da parlamentare
Sulla quale i territori comuni eccetera si basano per la velocità la qualità delle delle attività legate agli appalti è proprio il rapporto con i professionisti cioè i professionisti accreditati che hanno una qualità un curricolo un certo tipo sono gli elementi che servono anche agli uffici dei singoli Comuni che ovviamente
Sono necessari per poter per poter portare a casa e dei progetti importanti e quando entriamo un attimino nel vivo della questione e quando si vanno a a noi siamo contenti da un da un lato e preoccupati dall'altro a moltiplicare a moltiplicare le centrali di committenza sapete che c'era la logica la centrale unica di committenza con una popolazione
Chiedono dovrà essere inferiore ai cinquanta mila abitanti
è stato rimosso questo questo questo provvedimento esterni è stata inserita quella provinciale o cosiddetta per aree metropolitane
Con il decreto salva cancellata questa ipotesi e quindi ciascun comune può fare le gare d'appalto ora fino a se io vi dico ciascun comune può fare le gare d'appalto tutti felici e contenti diciamo meno male che almeno anche per ci sono i Comuni che non hanno neanche il geometra
In Italia ci sono sette mila novecentoquarantotto comuni
Sotto i dieci mila abitanti sei mila e cinquecento all'interno di questi comuni non ci sono neanche i geometri molte volte
Ma dico geometra per dire figuriamoci se non c'è il geometra se c'abbiamo un ingegnere ovviamente
L'elemento della professionalità del professionista che era caratterizzato da questo elenco con che che ora ho depositato presso l'anarchia di questo Aldo diciamo così era un elemento che poteva in qualche modo tenere insieme le due cose quindi al momento le centrali di committenza
Do la possibilità anche ai piccoli di farsi le legare per conto proprio che c'è questa voglia di pace legale per conto proprio io quando ho fatto la centrale unica di committenza con i miei comuni
Io vivo in Versilia quindi Forte dei Marmi Camaiore Pietrasanta ero felicissimo perché
Come dire avendo un quadro da circa settanta mila abitanti noi potevamo fare centrano cercare i vari committenza seria con professionalità adeguate che ovviamente ha smentito i tempi dell'assegnazione dell'aggiudicazione
Se l'avessi tenuto all'interno del mio comune che comunque è un comune organizzato io ricordo degli anni precedenti visto che l'ho fatto per tanti anni le problematiche dell'aggiudicazione i tempi di aggiudicazione si moltiplicavano
Quindi pensate questa distonia no tra l'una e l'altra cosa questo accade perché perché quando arriva un decreto già preconfezionato dal Governo e viene inserito vengono inserite mille duecento emendamenti come sono arrivati dai gruppi parlamentari pensate più quelli della maggioranza che quelli dell'opposizione Forza Italia in maniera corretta si è presentata con centodiciotto emendamenti
Concordante intanto di concordarli tutti in Commissione segnalando le cinquanta che ritenevamo i più significativi
Sono stati respinti tutti
Meno che uno a mia prima firma quello sulla questione dell'aspetto fiscale e quindi se c'è diciamo così una questo una pendenza fiscale da parte dell'impresa vanno ancora passata in giudicato l'impresa può comunque partecipare alla alla alla gara
Poi assorbito dal dal maxiemendamento uno dell'una sull'uno punto sette testo due e quindi poi successivamente dall'ulteriore modifica del testo due del del della maggioranza ma insomma era un
è stata una cosa secondo me positiva avevamo chiesto queste cose le dico rapidamente ho chiesto che ci fosse la ripartizione in piccoli lotti
Qual è il nostro obiettivo quanto più dall'Obiettivo così capite il punto di vista noi diciamo che
L'ossatura
Economica di questo Paese è fatta dalle piccole e medie imprese
Quindi noi vogliamo valorizzare le piccole e medie imprese vogliamo valorizzare quelle imprese che hanno nel caso degli appalti macchine operatrici operai professionisti al loro interno quindi persone che vere autentiche fisicamente visibili
Che ovviamente operano tutti i giorni e quindi quello che c'ha la la la la Fini Trichet per l'asfalto piuttosto che il il compressore piuttosto che tutto questo
I sistemi di lavorazione
E abbiamo contrastato sin dall'inizio le così dette scatole cinesi de il de de de di di di di di di di getto Carmelo la Catania che arriva senza macchine operatrici senza nulla eccetera ma con dodici avvocati quattordici commercialisti vince tutte le gare in Italia e poi subappalta tutte le piccole e medie imprese che ci sono dal dalla Val d'Aosta sino a San Vito Lo Capo in Sicilia strangolando i piccoli imprenditori e di fatto con obbligando il piccolo imprenditore talvolta prendere personalmente non rispettare le regole e certezza che il malanno nazionale
Ma nazionale
Ci sembrava che fosse una nuova normale bene in funzione di questa premessa che per noi era importante
Avevamo detto piccoli lotti bisogna prevedere i piccoli lotti di mettere le condizioni anche le piccole aziende di poter partecipare non essere necessariamente escluse da questi grandi mega appalti che potrebbero essere frazionati
Respinto
Abbiamo detto manteniamo il rito super accelerate rito si procederà uno degli aspetti da leggi cinquanta importante perché consentiva la pubblica amministrazione di poter garantire e rapidamente delle attività e delle azioni sul territorio respinto
Abbiamo detto di mantenere la procedura negoziata fino a un milione
Respinto
Abbiamo detto eliminiamo il sorteggio completamente togliamo di mezzo il sorteggio voi mi dovete dire come si fa a garantire la qualità e la professionalità con il solo che gioco bene il sorteggio è rimasto parzialmente nel provvedimento amo detto una cosa che probabilmente poteva apparire come dire anche contro la logica della concorrenza
Ma con un regolamento adeguato poteva essere in un patto importante una cosa e per chi viene accolta quindi regionalizzare regionalizzare l'appalto
Noi siamo forti sostenitori dell'autonomia perché qui c'è chi nel farla chi le fa
No
C'è chi ne parla e chi ne fa
Perché noi vogliamo sostenere le autonomie territoriali e quindi in particolare le autonomie regionali a nostro avviso sono elementi caratterizzanti importanti perché all'interno di una regione voce del Veneto ma c'è la Lombardia c'è il Piemonte c'è la stessa Toscana Emilia Romagna ci sono delle
Imprese importanti che vengono come dire risucchiati da questo tourbillon nazionale
Bene abbiamo detto per determinati tipi di intervento manteniamo una sorta di regionalismo assorta di filiera corta
Bene questo provvedimento è stato respinto ed è esattamente il contrario di quello che oggi in giro si dice perché la logica delle autonomie e comunque sbandierata ai quattro venti quando poi si va a tirar giù le carte a dire vedo
Vedo
Non c'è niente da vedere
Perché purtroppo si alza la mano e si vota esattamente il contrario di quello che si è detto dieci minuti prima alla conferenza stampa
Siamo preoccupati dell'inserimento e del così detto minor prezzo con la soglia di anomalia automatica
Io sento dire minor prezzo mi preoccupo qualcuno mi dice ma non è il massimo ribasso sì
Ma la questione della dell'anomalia automatica
Del quindi l'offerta più bassa in assoluto non è garantita da un sistema che oggi può garantirlo cioè si dice che si fa una cosa ma lo strumento legislativo che ti consente l'acqua la verifica di questo minor prezzo non c'è
E quindi questo elemento diventa un problema e quello che invece doveva essere a nostro avviso esclusivo quindi l'offerta economicamente più vantaggiosa noi abbiamo assistito all'audizione del presidente della Corte dei conti che ci ha detto questo
Io nei miei giudizi Spalluto
Non
Se la gara è stata effettuata correttamente si questo è evidente colpa grave certo ma valuto in particolare qual è il ritorno per il cittadino
Che questo è un concetto che è sfuggito cioè io devo fare uno cinquanta chilometri di asfaltatura piuttosto che fare un edificio piuttosto so fare un altro tipo di intervento una manutenzione ordinaria o straordinaria
Chi è che valuta luogo il buon risultato per la fruibilità di quella cosa che ho realizzato per il cittadino nessuno
Abbiamo cercato di inserire questo concetto e quindi la spingere al massimo sull'offerta economicamente più vantaggiosa dal nostro punto di vista era fondamentale
Fondamentale perché si andava non solo a valutare il prezzo ma alla qualità dell'intervento con tutta una serie di iniziative successive che andavano a fare questo tipo di verifica purtroppo questo provvedimento non è stato
Non non è stato ha ha approvato
Come dicevo prima le città di voler uniche centrale di committenza sono moltiplicate quindi c'è da fare attenzione l'eliminazione delle novità fiscali meno male è stato approvato
Siamo stati molto favorevoli perché era uno dei anche dei nostri emendamenti sull'innalzamento delle soglie sola e quindi la validità fino a quindici anni del di di di questo tipo di attività di controllo delle imprese
Sembra una banalità colpa degli ingegneri a me che me ne importa ma vale qualche il miliardo di euro all'anno per i comuni italiani che la manutenzione del verde in questa nostra nazione
Allora la manutenzione del verde in questa nostra nazione non abbiamo ritenuto
Abbiamo ritenuto che dovesse essere vincolato alle offerte economicamente più vantaggiosa che comicamente più vantaggiosa perché perché riteniamo che quando fai un'attività sull'ambiente sul verde in particolare ci deve essere una qualità di intervento
E quindi anche una professionalità che chi fa una verifica una progettazione del del del verde
Permettetemi una battuta ma non resisto cioè
Da una parte c'abbiamo la lega sulle autonomie che dice che le vuole e poi non le auto dall'altra parte ci abbiamo messo cinque stelle fissati con l'ambiente fa come gli si parla di questione a salvaguardia dell'ambiente ed praticamente più vantaggiosa per la questione del grande e non le atto io
Voglio dire
Ho l'ho già detto anche in una trasmissione qualche sera fa
Non siamo in grado di spiegarle o di di far passare questi messaggi
Perché noi dovremmo veramente dirle sperò per all'esterno
Perché non è possibile non è pensabile che un qualche miliardo di euro che va a finire nella perché la manutenzione del verde piantumazioni pulizia cigli stradali porsi fiumi eccetera eccetera parchi urbani parchi pinete e via discorrendo
Non si debba puntare sulla qualità de la procedura per attivare questo tipo di attività è una follia e abbiamo avuto il parere contrario del ministero delle infrastrutture e dei trasporti
Diluite Chavo parere contrario e ci ha dato parere contrario il mistero e l'ambiente
Con i miei colleghi di maggioranza che dice Dario Fo ne siamo d'accordo ma il ministro ci ha detto di no perché fece e perché questa è un'altra caratteristica di questa legislatura mi dicono che il passato non era così
Non conta parere del Parlamento
Conta parere ministero competente
Colpissero conta parere Parlamento
è il Parlamento che è sovrano sulle scelte dei ministeri ministeri devono essere chiamati a inseguire le scelte del legislatore attuale e non alla rovescia questa maggioranza alla rovescia
Questo a seconda di quel che dice il ministro di turno sottosegretari turno magari direi io più che altro il funzionario di turno col dirigente di turno
Perché non riescono mediamente a sovrastare questo tipo d'aspetto e dell'assetto burocratico della struttura di Governo perché non ne hanno le competenze che sono incompetenti
E di conseguenza non riescono assolutamente a modificare le scelte che sono una sorta di cancrena di ruggine con la quale si bloccano le attività
Legislative ed è a mio avviso un e a nostro avviso una cosa da non fare
Sull'azione del subappalto
Questione subappalto anche lì noi dobbiamo valorizzare le piccole e medie imprese ha giocato troppo alto la major bene per
Bene di valore allora imponiamo
Dal mio punto di vista zero subappalto se non per qualcosa di
Ma la direttiva europea no la direttiva europea da dei paletti talmente larghi talmente larghi che ciascuno Stato membro può intervenire non è un regolamento è una direttiva solo che qui spiega la differenza tra regolamento la direttiva ai miei colleghi non è facile quindi
Abbastanza banale ma capisco che delle volte si ha difficoltà affatto
Quindi all'interno della direttiva bisogna dare un un segnale importante
Per la questione del subappalto noi abbiamo avevamo detto portarla cinquanta per cento quindi poi abbiamo detto va bene accontentiamoci di mantenerla tenta sia un po'va be'la porta però al quaranta
Ed in ogni caso per alcuni aspetti è libero non va bene
Perché
Non ci sono garanzie avete avete capito le premesse di prima la filiera corta regionalismo eccetera eccetera Autonomie
Quindi dal nostro punto di vista l'ampia del subappalto era da e evitare da evitare
Perché altrimenti non c'è nessun più nessun contatto cosa positiva devo dire cosa positiva devo dire che in questo degrado che sono sono due emendamenti dal approvati
Che anche noi abbiamo portato il nostro contributo è quello che il subappaltatore potrà essere pagato direttamente alla pubblica amministrazione questa positiva dal mio punto di vista perché
Parentesi però
Se tu valuti positivamente il fatto che il subappaltatore quindi la valorizzazione della piccola e media impresa possa essere pagato direttamente dalla pubblica amministrazione vuol dire che tu valuti che l'appaltatore qualche problema c'è la
Allora anziché metterci la pezza
Con la questione del pagamento ma perché non non lo eviti tutto questo aspetto burocratico che poi punta soltanto sulla questione discussione MT e le condizioni queste intese che devono strozzati vi chiedo
Le riduzioni di prezzo che vanno dal tredici al venti per cento sul costo del dell'appalto pensate già l'appalto talvolta al ribasso bene
Perché non lo eviti in precedenza bene non questa maggioranza ritiene che non doveva essere
Evitato
Abbiamo abbiamo fatto richiesta di eliminazione dello split payment
Anche su questo
è inutile che si contrasta scritta element prima quando qualcuno mette poco tocca a noi
Alla fine non l'non non non non tentiamo di eliminarlo il ritardo di pagamento del dei debiti della pubblica amministrazione
Io credo forse perché faccio l'imprenditore ma
E ogni volta che sono tornato a fare l'amministratore del mio comune
L'ultima volta quando ho ripreso in mano l'amministrazione pagava a settantacinque giorni
Io l'ho lasciata a ventisette giorni ritengo che i quattrini visto che tu in ogni caso per fare l'appalto civili riavere quando tu l'appalto le finito li devi dare
E siccome l'appaltatore poi paga anche il professionista no
Ogni tanto non sempre di conseguenza
Allora
Anche lì avrà apro una parentesi per esempio
Il professionista potrebbe essere anche pagato direttamente sì da una parte mi paghi direttamente il subappaltatore pagami anche professionista peccati meteo mica soldi nel subappaltatore nel professionista che prende probabilmente qualcosa all'inizio e poi alla fine buonanotte
Per in particolare se l'azienda viene da ottocento chilometri di distanza e ha a metà dei lavori scompare
Quindi anche su questo abbiamo fatto la nostra battaglia e poi una battaglia che io faccio da quando sono amministratore locale è quella sul famoso di M. mille quattrocentoquarantaquattro mila novecento e mille novecentosessantotto del due aprile il famoso pm del due quattro sessantotto sulle distanze dalle pareti finestrate e le distanze tra gli edifici fabbricati dalle strade
In Italia tutto cambia tratto del sessantotto quando sanatorio quindi probabilmente fatto anche da personale
Tutto cambia in Italia meno che IBM mille quattrocentoquarantaquattro del due aprile mille novecentosessantotto cambia tutto tutto è cambiato tutto cambiamo tutto nero che questo e questo non ha senso non ha assolutamente senso perché è estremamente limitativo non per andare ovviamente ad occupare più più suolo possibile no
Ma per la praticità la capacità la possibilità sia del dei professionisti sia degli uffici sia delle imprese di dare veramente una svolta perché col dopato sessantotto
Ci sono reali problemi
Problemi pratici che
Se non non lo leviamo di mezzo non c'è verso l'abbiamo in Commissione abbiamo tentato di toglierlo di mezzo ed è passato parzialmente poi quando arrivato il famoso emendamentone eccetera ce lo siamo rimangiati
In un posto in un battibaleno
L'ultima cosa sulla questione del regolamento dell'ANAC
Allora l'anarchia è diventato un centro di potere allucinante che doveva fare
Alcune linee guida che non dobbiamo andare ad incidere di fatto e neanche a modificare le norme perché come ci ha ricordato il presidente la Corte dei conti le norme le fa il Parlamento o al massimo le fa la questione le le fa il le fa la la la Corte suprema quindi quando c'è giurisprudenza
E di conseguenza da questo punto di vista
Non era pensabile dell'ANAC svolgersi questa funzione sapete perfettamente che ogni Comune ogni regione ogni centrale unica di committenza ogni stazione appaltante eccetera
Se non nera nera nel rispetto delle delle linee guida dell'Ana che veniva in qualche modo esposta ad enuncia eccetera eccetera i professionisti venivano denunciati prima all'ordine e poi alle procure della della della Repubblica per il mancato rispetto delle linee guida e quindi la logica dell'inserimento Regolamento perlomeno è l'aspetto favorevole c'è un problema
Non c'è una data sulla
L'approvazione e mi e la e la nascita di questo benedetto regolamento e io ho fatto questo parallelo e chiudo se
Questo regolamento fa la fine
Del Regolamento che dovrà essere emanato per quanto riguarda le concessioni demaniali
Prevista all'interno della legge di bilancio due mila diciannove quanto riguarda le spiagge gli ambulanti e via discorrendo che dovrà essere emanato lì c'era la data almeno lì ce l'ha data entro il trenta aprile appena trascorso
Vuol dire che ci sarà ancora vigente cogente il vecchio Codice degli appalti mancherà di fatto una regolamentazione chiara ci sarà una norma che prevede un regolamento in assenza del quale continua vive continua a vigere
Le linee guida dell'ANAC che avrà più poteri prima perché e a questo punto essendo completamente libera e sganciata da ogni tipo direi di regolamentazione
Costringerà le persone i professionisti e gli imprenditori a dovere in Alto Volta soggiacere a questo tipo di imposizione di patto che non discende da una legge dello Stato ecco quindi Prince pensate la frustrazione
Di gente come me come noi che comunque ci piace delle cose realizzate in questi
Quattro mesi cinque mesi a questo punto sei mesi
Di lavoro sul Codice degli appalti approfondito che ne potrei parlare altre due ore e mezzo ma che è stato veramente un un parto difficile e poi purtroppo il neonato secondo me è nato morto
E che non porterà a nulla ma soltanto a un ulteriore complicazione quindi si chiude dicendo questo non non sblocca assolutamente nulla blocca il più possibile e non consente a questo Paese che ha tanto bisogno
Di di poter investire poter ripartire di poterlo fare rapidamente
Grazie grazie
Alla senatore ma lui come avete sentito a un a una conoscenza almeno a patto illustrazione molto attenta
Di quello che è capitato rispetto all'alba tra cantiere alle problematiche del Codice degli appalti io direi proprio così pensammo anche un politica petto in fuori dal subito la parola quindi all'ingegner Pasqualino Boschetto e per le sue considerazioni
Sì
Buongiorno a tutti
Due cose anche perché
Dobbiamo accelerare da un punto di vista tecnico Moro
Accelerata nel senso dei tempi di no e allora vorrei riprendere una primo discorso più abbiamo visto anche stamattina e conferenza Storia oggi in conferenza stampa il discorso per la centrale unica di progettazione
Chiaramente in conferenza stampa e noi vi siamo andati presso la locale quindi potrà riprendere un attimino proprio al minuto sul concetto no allora è logico pare logico stanno infatti
Che la giunta l'ha voluto di proposito insieme così come pensata oppure così come noi la percepiamo perché poi alla fine non s'ha da fare insomma non domanda marmo no nessuno senso però poco senso
Diciamo che Roma Clara utopia da questo punto di vista anzi il mio maestro direbbe che sarebbe una chiara distopia quando quando si muove a tutti i costi applicare le quindi metto in pratica lo butto pure che poi aveva anche di buoni principi diventa una cosa che
Pericolosissimo e quindi distopia avrebbe messo mano in caso di gioventù
E quindi è venuto fuori sono secondo me due o tre considerazioni interessanti quando che lo ha già accennato sui serbatoi per l'usura
Sulla riflessione nonché questa centrale di progettazione nazionale potesse qui Silicon sono efficacemente diventare una centrale nazionale di programmazione io mi permettevo mi son permesso dedurre che sembra allora io non ho capito che però si presume pronti chiede effettivamente una programmazione senza il monitoraggio in tante volte non è efficace e quindi tenendo conto che nell'integrazione delle parole chiave di multa programmazione europea
In quasi tutti i campi quindi monitoraggio e programmazione se fosse così io penso che sarebbe un grandissimo passo avanti
Però abbiamo discusso anche sul discorso della qualità molto interessante sulla qualità delle sulla progettazione di qualità però cosa semplice produsse per difficilissimo ad attuarsi
No è una sollecitazione del simulatore molto interessante siccome io per da sempre mi occupo di urbanistica e cercheranno anche di insegnarla nel nell'università
Ecco questo accanimento non capisco questo accanimento contro il decreto ministeriale numero quattro quattro eccetera non dico solo una cosa è un accanimento è un accanimento terapeutico perché da quando son bambino più o meno accademicamente io l'ho sempre sentito questo accanimento proprio contro
Con non ha fatto male a nessuno anzi guardate che c'è assai vanto in mancanza di una una una effettiva applicazione dall'ammirazione per cinquanta al quarantadue
I due decreti del sessantotto sono sono mancava da una una panacea per per no ad adesso lasciate per una battuta però io pure
Il decreti ministeriali bando chiaramente cambiati però se se devono essere cambiati come la mille centocinquanta dal quarantadue che ne abbiamo discusso per trent'anni non siamo arrivate nessuna parte
E oltretutto ricordo a tutti a me spesso che ci soccorre strumenti e i decreti ministeriali che sono due quello quello che si accennava era quello sulle distanze molto semplicemente basta attuare quello che anche nel mille centocinquanta prevede cioè gli strumenti urbanistici attuativi
Io posso andare in deroga più o meno quasi tutto ciò si muove sempre cercare la scorciatoia in tutti i modi quindi
Starei stare ai starei un po'attento queste a queste scorciatoie che poi sappiamo che nel nostro Paese portano sempre cose un po'un po'particolari
Era venti euro poi voi tira in quello che vuole io devo dire quello che penso e quello che vedo nella mia università insomma nel mondo accademico
Grazie avente
La la stanchezza della giornata
Allora direi verso di dissentire appunto da un punto di vista giuridico
Amministrativo o un uno degli e Sperti
Proprio in appalti pubblici l'avvocato Lucio Lacerenza per poi lasciare alla fine non perché la cosa meno importante ma io direi che la parte dalla del futuro che la parte diciamo così delle strategie dell'informatica e quindi della sicurezza dagli dei dati della cyber security e tutto quello del
Che ne viene di conseguenza poi all'ingegnere Giampaolo attacco prego avvocato
Ecco buona sera a tutti ringrazio il senatore del podio per questo cortese invito a discutere del futuro dell'ingegneria in un momento estremamente delicato fresco di approvazione il decreto sblocca cantieri
Ed è bene ragionare ecco di sviluppi di nuove sfide per l'ingegneria perché lo sblocca cantieri e in tutte le norme che adesso si richiamano lanciano dei segnali ben precisi circa la vostra attività molte tematiche sono state peraltro già accennate dai colleghi relatori che mi hanno preceduto
E meriterebbero molti approfondimenti io proverò a sintetizzare un alcune che mi sembrano di maggiore evidenza e soprattutto rendono ragione
Del vostro produzione può andare cortesemente alla pagina successiva
Ecco
Le nuove sfide dell'ingegneria alla luce dello sblocca cantieri ma direi alla luce del Codice degli appalti in generale ecco io mi sono permesso di riassumerle
Nel protagonismo ma quello alto quello nobile dell'attività dell'ingegnere ed al volo dell'ingegneria
Questo protagonista protagonismo ossia piccola su due fronti essenzialmente
Primo pronte una delibera
Non so
Una recente
Una recente delibera della corte dei conti del due mila diciannove
Su una tematica assolutamente estranee al tema della progettazione della programmazione è
Esemplificativa e chiara di alcune direttrici fondamentali
La dire la corte dei conti definisce peraltro è stata più volte richiamata dal senatore Marlene
La di la Corte dei Conti definisce la programmazione come un'attività indispensabile per assicurare un principio di buona amministrazione
Il tema della programmazione è un tema abbastanza
Desueto o spesso difficilmente raccolto anche per mancanza di risorse da parte delle amministrazioni soprattutto da parte delle piccole amministrazioni il senatore faceva riferimento a Comuni che talvolta non hanno nemmeno un un geometra
La corte dei conti richiama il decreto legislativo e Matera in materia di schemi e sistemi di contabilità
Ed in particolare specificando che la programmazione e il processo di analisi e di valutazione di organizzazione delle risorse necessarie per conseguire un bisogno pubblico qualsiasi appalto qualsiasi concezione concessione
Vengono indetti vengano banditi per risolvere per assolvere ad un bisogno di pubblico interessa la Corte dei Conti richiama due articoli fondamentali dal Codice l'articolo ventuno sulla programmazione degli acquisti
Aggiungo programmazione degli acquisti significa non solamente programmazione dei lavori pubblici come eravamo abituati
In epoca di Merloni alla memoria ma programmazione questa la grande novità e la grande difficoltà programmazione degli acquisti e delle forniture
Richiama l'articolo ventitré sulla progettazione
Ne
Normativa sulla quale voi siete maestri nel senso perché l'applicate tutti i giorni
La Corte dei Conti conclude la necessità che l'affidamento dei servizi e delle forniture
Dimentica i lavori perché non era un oggetto del contendere ma io aggiungo lavori quindi l'affidamento degli appalti deve essere proceduto ad un'attenta attività di programmazione e di progettazione
Che rappresentano una esigenza immanente a prescindere dal valore del contratto
Ecco
Aggiungo Larnaca nel due mila diciassette a proposito di appalti sui servizi infungibili
Specifica sente la necessità di evidenziare che per evitare episodi di Lucchini e quindi di dipendenza tra il fornitore e le stazioni appaltanti
Ancora una volta le amministrazioni devono compiere un'attenta programmazione dei fabbisogni è un'attenta progettazione degli acquisti ecco in definitiva viene emerge il ruolo e quindi richiamandomi al l'oggetto della relazione che mi era stata affidata il futuro dell'ingegneria il ruolo della categoria mi sento dire a partire dagli ingegneri gestionali
Che esso è fondamentale per assicurare una gestione manageriale della programmazione e della progettazione degli acquisti pubblici
Ma in un'epoca nella quale è di tutta evidenza e le risorse sono sempre più ha mancanti o comunque i bilanci delle amministrazioni sono abbastanza asfittici programmare e progettare correttamente diventa una esigenza aggiungo una emergenza e aggiungo il vostro protagonismo ad ogni livello è fondamentale
Mi viene da dire a cosa voi potreste chiedere e di cosa voi potreste avere necessità sicuramente di una professionalizzazione delle stazioni appaltanti
La Unione europea con una raccomandazione del due mila diciotto ha raccomandato a tutti gli stati membri di mettere a disposizione risorse e strumenti per consentire a coloro che si occupano di appalti
Quindi in questo caso nella pubblica amministrazione di assolvere ai propri ruoli alle proprie funzioni in maniera adeguata e in maniera coerente con le evoluzioni del sapere
Secondo aspetto che vede e richiamo ad un vostro protagonismo alto sapete tutto il decreto sblocca cantieri ha previsto la graduale
Il graduale superamento delle linee guida della normativa di attuazione dell'ANAC
Il nuovo Regolamento degli appalti che vedrà la luce tra centottanta giorni a partire dal diciannove aprile a una serie di contenuti obbligatori previsti dalla bocca cantieri ve ne cito alcuni solamente per vicinanza al vostro lavoro
Tra questi contenuti ci sono sicuramente i contenuti dei tre livelli di progettazione
I requisiti per l'affidamento dei servizi di ingegneria architettura perché molti di voi probabilmente non saranno dipendenti di pubbliche amministrazioni ma saranno liberi professionisti che intendono ad accedere ad appalti pubblici nel settore
I requisiti ai compiti dal gruppo
Quanti di voi probabilmente svolgono l'attività di gruppo all'interno di una pubblica amministrazione ed è fondamentale che l'ingegnere sia scelto
Con il criterio per assolvere a questo ruolo
Le attività immane realizzò a gli schemi di certificazione di esecuzione dei lavori l'elenco delle opere super specialistiche le funzioni dei direttori dei lavori
I lavori sui beni culturali la qualificazione generale del contraente sono tematiche
Prevista dal Codice degli appalti enfatizzate nello sblocca cantieri che dovranno confluire necessariamente in questo famoso Regolamento unico che darà attuazione al codice degli appalti
Bene
Si tratta di tematiche estremamente sensibili perché
Daranno concreta pratica e quotidiana aggiungo attuazione alla norma
Se è così però è è necessario che il contributo della categoria degli ingegneri sia fondamentale nella redazione di questo enorme la condivisione dei contenuti è necessaria
Perché curare aspetti di natura eminentemente tecnica nemmeno il miglior avvocato io modestamente sono iscritto all'ordine degli avvocati riuscirebbe a cogliere le sfumature che solo voi ingegneri
Riuscite solo la vostra sensibilità riesce ad percepire e la vostra sensibilità il vostro ruolo e quindi il protagonismo alto di cui parlavo poc'anzi
E quello di mettere a disposizione delle GIS l'attore regolamentare in questo caso mettere a disposizione la vostra esperienza tramite voce organismi di rappresentanza metterà a disposizione questa esperienza per realizzare le migliori norme applicative altrimenti ne potremmo avere il miglior Codice del mondo
Ma se mancano o sono carenti o sono contraddittorie le norme attuative rischiamo di non bloccare i cantieri rischiamo di torti dall'affetto esattamente esattamente il contrario
Ci sono poi alcune norme sulle quali mi fermo mi soffermo velocemente che sono state sono previste dallo sbocco cantieri ormai in via in dirittura finale e quindi la norma che prevede
In materia di appalti integrati la possibilità di procedere al finanziamento o meglio all'indizione di gare
Pur avendo a disposizione solamente le risorse per le attività di progettazione
è prevista la riduzione del parere a quarantacinque giorni del parere che il Consiglio superiore dei lavori pubblici deve rendere sulle grandi opere pubbliche con possibilità di ritrova di fornire una valutazione di congruità dei costi quindi un parere importante quello che il Consiglio è chiamato arrendere
Norme in materia di vi serve
Sulle attività già sottoposte a verifica preventiva la possibilità per evitare il contenzioso di nominare dei collegi tecnici consultivi con funzioni di prevenzione del contenzioso tra le parti
Collegi tecnici nei quali è di tutta evidenza il volo della vostra categoria sarà determinante in questa logica di deflazione del contenzioso
Concludo dicendo partendo dall'inizio alle nuove sfide delle ingegneria ecco io prova a declinarla e secondo due
Profili direttrici fondamentali la prima è il vostro ruolo nella definizione delle norme è fondamentale è il punto oserei dire di partenza
Il secondo ruolo non meno importante
è il vostro contributo per contribuire a migliorare la qualità della spesa pubblica
Ritorno alle parole del senatore dal pollice non c'è la programmazione ma anche una corretta programmazione e ovviamente la corretta progettazione a valle mancano gli elementi per spendere meglio e per spendere di meno che sono i due totem i due imperativi che la pubblica amministrazione deve necessariamente osservare grazie buon lavoro soprattutto
Grazie grazie all'avvocato Lacerenza adesso lascerei la parola all'ingegnere Giampaolo raccordo tra il nostro capo ufficio organizzazione delle strategie dell'informatica per la parte della sicurezza dei dati una delle parti che avevamo trattare oggi prego ingegnere
Ingegnere che Loiero
Ecco ci si ci sentiamo
Sì devo dire che il l'avvocato mi ha dato un buon assiste rispetto alle cose che andremo a dire in questo intervento perché vorrei due parole sarò molto rapido provare a dire perché anche il tema della sicurezza informatica è un tema per ingegneri
è evidente che
Siamo più abituati del genere a pensare a quello che il codice degli appalti individua come la categoria dei lavori diciamo così ed è evidente che invece e le realizzazioni in ambito informatico in ambito ittiti si ascrivono diciamo a quello che è il mondo dei servizi
Però vediamo come anche in questo caso almeno a a mio avviso il ruolo dell'ingegnere dell'ingegneria resta fondamentale innanzitutto
Se pensiamo alle infrastrutture digitali a con le le definisco delle ferrovie infrastrutture no sono queste autostrade di bit che però oggi diventano anche il collante tra amministrazioni o il canale attraverso il quale il cittadino l'impresa dialoga con la pubblica amministrazione quindi capiamo come se oggi vi fosse un blackout della rete internet in Italia in realtà moltissimi servizi ai quali siamo abituati nella nostra quotidianità verrebbero meno
C'è anche un altro elemento che lega il digitale all'ingegnere alle infrastrutture in questo caso a quelle tradizionali no
Perché le infrastrutture tradizionali in molti casi sono governate dal digitale se pensiamo un'autostrada no immaginiamo un Harker malintenzionato che si infiltra in mano mette i sistemi di regolazione del traffico e ad un casello
Fa in modo che i veicoli in ingresso in Bocchino l'autostrada in direzione opposta
Capiamo bene come diciamo questo episodio possa tradursi in un Effetto devasta potenzialmente devastante per la collettività quindi diciamo nuovamente mi sento di dire che l'attenzione dell'ingegnere cioè colui che progetta l'infrastruttura questi elementi diventa ormai oggi imprescindibile
Nel tempo c'è anche da dire un'altra cosa e in questo nuovamente io trovo una similitudine con il mondo delle dei lavori in una delle infrastrutture
In una prima è poca di attenzione alla sicurezza informatica la sicurezza era soprattutto rientrata i sistemi così come se pensiamo ai lavori potremmo immaginare la sicurezza di dei presidi degli strumenti utilizzati da chi opera in cantiere per esempio ecco col diventare più sofisticati gli attacchi siamo passati invece a un concetto di sicurezza delle informazioni il Senato stesso io mi occupo delitti in Senato in una prima fase si è preoccupato di acquistare strumenti di sicurezza sufficientemente sofisticati per la protezione del proprio perimetro ecco io anche oggi in realtà
Salutiamo Zhao grazie
Vediamo come oggi appunto invece gli attacchi sono sempre più diretti agli utenti attraverso la cosiddetta sociali engineering e non il soggetto che si finge il mio amico perché ha studiato la mia pagina Facebook ha capito di cosa mi interesso mi scrive cose che possono aver senso
Per i miei interessi e in questo modo tenta di carpirne le credenziali di accesso quindi per quanti mesi sei lo stress sofisticati che un soggetto che si presenta i miei sistemi ha tutte le carte in regola per sembrare un utente autorizzato
C'è poco che i sistemi possono fare
In questo senso quindi le risposte cambiare sono soprattutto legate alla formazione del senatore De Poli ricorda anzi grazie al coraggio senatori questori il Senato ha messo in campo attività strutturate di formazione nel campo dalla sicurezza informatica degli utenti
La consapevolezza e la formazione diventa una delle armi diciamo più efficaci da questo punto di vista qui ecco vorrei dare anche qualche numero nove per capire della dimensione del problema lo dico stiamo parlando questo il due mila diciotto ecco nel due mila diciotto British Airways ha visto violare i propri sistemi andando a colpire i profili di trecentottanta mila clienti
Quindi parliamo di numeri grossi nel caso di Facebook
Rilettura viola cinquanta milioni di account compromessi ecco già meglio otto forse ancora una realtà più vicina tradizionale sono gli alberghi e quindi per quanto io posso prenotare on line l'albero che un oggetto più che è tangibile qui arriviamo a mezzo miliardo
Di profili di clienti violati
E in ultimo metto diciamo un elemento che proprio vicino hanno Ingegneria ecco nel due mila diciotto e parliamo degli Stati Uniti d'America quindi sicuramente non una realtà con una scarsa attenzione alla protezione delle proprie infrastrutture almeno un impianto di produzione di energia elettrica termonucleare
E dieci reti tecnologiche di distribuzione di energia elettrica sono state violate da che naturalmente diciamo non interessati alla pecunia
Come potete immaginare qualche anno fa durante prima di Natale
In Ucraina attraverso un attacco hacker fu provocato un blackout di alcuni giorni dell'intera rete elettrica nazionale
I soggetti più a rischio erano i malati in ospedale
Quindi capite bene come se io volessi attaccare un altro paese è uno dei metodi più efficaci che ho a disposizione oggi più efficaci delle armi convenzionali
Prologo di utilizzare questi strumenti per tirar giù le infrastrutture che ingegneri molto spesso siamo chiamati a progettare
Qui invece mi collega un altro aspetto che pressante e continuo Codella sicurezza Egidi piene l'avete sentito sicuramente nominare tante volte è come diceva il senatore un Regolamento europeo quindi a differenza di una direttiva non abito scuro bisogni recepimento immediatamente diciamo efficace su tutto il territorio dell'Unione
E noi abbiamo spesso identificato il G DPR come la nuova normativa sulla privacy in realtà non è così IG DPR rientra nell'ambito delle norme europee per la protezione e la sicurezza della persona
In particolare con riferimento ai dati della presso la medesima perché la Commissione europea nel redigere regolamenterà consapevole proprio di quanto la sicurezza dei dati potesse tra tradursi anche nell'incolumità della persona
E in questo caso quindi la realizzazione di sistemi conformi AG DPR ritengo che sia assolutamente un'opera da ingegneri
Il Regolamento prescrive la sicurezza by default e quindi diciamo a priori e queste sfide di mentalità di cultura di percezione dell'importanza ma anche by design e qui entriamo nel campo della progettazione che tante volte abbiamo sentito nominare nel corso del convegno
Il DPR però appunto essendo immediatamente efficace anzi è entrato diciamo in forze dal venticinque maggio lo scorso anno a sicuramente prodotto un impatto nel contesto degli appalti pubblici
Sicuramente per quello che riguarda i contratti esistenti è necessario provvedere all'adeguamento dei medesimi individuando i ruoli che il Regolamento a appunto
Posto in evidenza
Ma penso invece nuovi appalti
Se un una soggetto che si offre una stazione appaltante non è in grado di dimostrare la conformità di DPR
Questo elemento può essere causa di esclusione dalla partecipazione a gare d'appalto e ritengo che questo sia un elemento che non solo impatta ivi gli appalti di tipo istintivo informatico perché se pensiamo anche a una realizzazione di un'infrastruttura che magari può avere anche dei profili di criticità ma è di riservatezza di lettura ecco
Non poter dimostrare di possedere un adeguato sistema di controllo
Della privacy e dei soggetti che all'appaltatore mette in campo nella gestione dell'appalto capire come possa essere un elemento ostativo alla stipula alla stipula del contratto medesimo
Vado oltre il possesso di un adeguato sistema di gestione della privacy quindi in possesso di un sistema di gestione condizione necessaria sistema di gestione può avere diversi rivoli di qualità ecco questo elemento può addirittura entrare tra i parametri di valutazione tecnica per tornare alla offerta economicamente più vantaggiosa quella appunto che considera anche i parametri tecnici tra quelli per la valutazione dell'offerta
E infine e qui chiudo
Quindi qual è la sfida lo dicevo anche un po'prima no è evidente che una sfida di tipo formativo e culturale
Ritengo fondamentale da questo punto di vista il ruolo dell'ingegneria cioè e quindi anche l'ordine farsi portatore presso gli atenei dell'inserimento non in sede specialistica ma in forma ma nella parte diciamo obbligatorio della formazione dell'ingegnere di insegnamenti connessi con la sicurezza delle informazioni
E oggi ormai sono pervasive per qualunque tipo di e comunque di voglia appalto per sempre l'ordine
Che ha diciamo la meritoria attività di formare la formazione costante nei confronti degli ingegneri ecco può essere di stimolo nella attenzione verso alcune tipologie di certificazioni io qui ho citato certificazioni UNI
Per il Data Protection offrissero la ventisette mila ISO ventisette mila per i sistemi di gestione della sicurezza delle informazioni imprese e di singoli soggetti a Kohl nuovamente l'ordine degli ingegneri può essendo come abbiamo detto prima l'ingegnere il soggetto che entra in gioco nella progettazione sicurezza informatica farsi portatore di un messaggio di sensibilizzazione in questo senso e quindi chiudo diciamo il mio rapido intervento
Grazie grazie arato
Una battuta coccarda prego presidente tanto grazie a capire la propria temi assolutamente interessante quindi
Chiudo
Citando solamente due due piccoli punti toccati il primo legato evidentemente il contributo che noi possiamo dare nella definizione delle norme
Chiamateci questo è per noi fondamentale
Lo dico sia a livello di ordine provinciale in questo è tale è molto impegnato anche il nostro consiglio nazionale
Noi ci siamo cerchiamo di proporsi e credo che un contributo importante per rendere attuabile certe norme lo lo possiamo dare
Sul tema invece della sicurezza i dati secondo me è un tema di assoluta necessità basti ricordare che la gran parte degli ingegneri che opera nel settore non si scrivono gli Ordini perché perché non hanno bisogno
Della loro assolti di associarsi per esercitarlo professione quindi credo che un primo passo verso per esempio l'introduzione ragionate pensata di alcune riserve di legge legate a questo tipo di aspetto sia assolutamente una priorità da individuare
Spiazza tutti
Grazie grazie all'ingegner toccata o grazie a tutti i relatori ma grazie a voi io credo che questa giornata si è servita sicuramente da un punto di vista di percorso di costruzione di un rapporto importante
è fondamentale per la politica le istituzioni e nel caso specifico gli ordini professionali che le che sette nel caso specifico siete voi che siete l'ordine degli ingegneri grazie ancora buon ritorno repellente placava grazie a voi