Festa del Fatto Quotidiano - TAV si o no

Allora ci siamo ci risiamo o che bello vedervi ancora qui
Allora parliamo di TAV tavolo che è un tema che divide non a caso abbiamo chiamato questo incontro Tafazzi o no
Allora io volevo chiamare per primo è stato deputato e poi senatore del Pd per due legislature da sempre schierato per il sì alla TAV cosa che gli è costata anche una intimidazione è con noi e lo accogliamo volentieri Stefano Esposito
Buonasera grazie prego
E poi insieme a lui un ha un volto che il lettore del fatto Quotidiano conoscono bene ordinario di Economia al Politecnico di Milano
Ha redatto per conto del ministro Toninelli l'analisi costi-benefici poi dice non l'ho più sentito Marco Ponti
Buonasera professore ben tornato
Con loro a moderare il dibattito ci sarà una collega giovane Mabel rapidissima quando legge presso i pezzi sono sempre comprensibili efficaci e soprattutto scavano nel profondo
è un'amica oltre che collega Virginia della sala
Grazie Virgilio a voi a più tardi
Buona sera
E lì bentrovati perché immagino che molti di voi fossero già qui vorrei Stasera cercare di portare qui su cui a voi in platea diciamo quello che è cominciato fuori ormai già da una mezz'oretta ed è un confronto molto interessante che parte appunto ad Aqaba passante cercheremo un po'discostarci nel corso del del dibattito da questo tema che è stato considerato archiviato oggi seme se ne riparla
Il problema con il tabacco è che sostanzialmente ha monopolizzato negli ultimi mesi il dibattito sulle grandi opere sulle infrastrutture
E sarebbe forse il caso visto anche diciamo lì due personalità che abbiamo insieme di capire
Come mai si è arrivato a un certo punto è arrivati a un certo punto a dare il via libera a un'opera che è stata diciamo con sbocciata diciamo non c'è un certo qual modo su carta e che però è stata poi approvata parole del Presidente del Consiglio perché interromperà sarebbe costato più che continuarla approfittiamo della presenza di ponti per fari questa domanda cioè come possibile che in Italia si è arrivati a questo a questo punto e chi meglio di lei diciamo può spiegarsi avevamo subito fuori tema
Io non so se siete da queste censo si sente in transito se siete d'accordo con me ma ho trovato un meraviglioso il discorso di Landini
Qui prima
Non ho capito perché Landini è diventato amico del cemento tutto di colpo
Questo almeno dovrebbe spiegare
Del partito del cemento che è un partito molto forte vi assicuro fortissimo
Questo in me lo doveva spiegare la seconda cosa che voglio dire fuori tema quali erano sono un tema quanto io sono fesso
E perché ho un record imbattibile io sono stato consulente di sei ministri del trust dei trasporti
E quando pronunciato la frase
Questo è uno spreco di denaro pubblico son stato buttato fuori da punti SI e ci sono cascato anche con ritornelli chi può essere più pirla di me
Voglio dire no io se voi faccio tre giri sulla sedia con la situazione ma non non vuole offendere queste veniamo al veniamo al ma
Dunque
Il il nostro programma questo programma di valutazione partiva da alcune premesse una era il primato della politica cioè che qualunque cosa dicessero i numeri
L'ultima parola toccava alla politica perché gli analisti economici finanziari come me guardano alcuni aspetti ma non tutti
Ora Conte ha dichiarato una cosa vera ma anche una falsa con la ultima sua dichiarazione cioè ha detto che costava di più
Non farla che farla questo è tecnicamente falso i numeri scritti dimostrano il contrario ma nello spirito della nostra posizione e vera perché i vincoli politici che c'erano a quella decisione è inutile negarlo solo erano altissimi
Io ho molti colleghi francesi alcuni molto vicini a Marcolin
E ma vi assicuro possono UniCredit Bacco ma crollerà contrarissimo a questa opera ma i vincoli politici a cui si è trovato di fronte sono risultati anche per lui sostanzialmente insuperabili
Quindi ha detto una cosa vera Conte ma poteva fare a meno di dire i conti dicono devo dire politicamente non riusciamo affermare
Questo
Esposito quindi i vincoli politici possano essere considerati un breve inciso
Nella misurazione io tanto buona sera a tutti e grazie per l'invito io adesso non ripeto ripartirei nella controanalisi perché ne se ne è parlato tanto e ovunque io credo che i vincoli politici siano soprattutto legati però a questioni di natura economica
Quello che il professor Ponti continua secondo me sbagliando a sottovalutare e che di fronte a un'opera avviata
E qui c'è già un primo tema a professore perché so che lei non ne togliamoci del tu allora ma da dieci per la precisazione dieci
Vedi ponti sai perfettamente che questo non farà che iniziata non è vero che non è iniziata e sei perfetta no la fa le le percentuali le percentuali sono diverse anche in questo caso ma messa nella misura in cui tu devi richiudere due buchi uno un pochino più piccolo l'altro molto più grande sul lato francese
Nessuno ha avuto il coraggio di fare la stima che io invece ho fatto ma non perché me la sono inventata
Perché basta chiedere a quelli che l'hanno aperto quel buco che cosa significa richiuderlo e sì arriva rapidamente a capire che il costo della chiusura cioè del ripristino dei luoghi come erano sia sull'auto francese sia sul lato italiano con problemi non irrilevanti nella gestione delle acque
E non solo a un produce l'effetto di far costare di più
Interrompere che procedere poi questo è a prescindere dalla mia coda mio convincimento subito utilità dell'opera io credo che il una volta che l'Italia assume un un accordo internazionale ha una sola strada
Per cancellarlo e non si capisce perché in questi quattordici mesi non sia stato fatto circa
Ma il referendum referendum lo dovevi fare dieci anni fa
Quando qualcuno lo propose cioè il sottoscritto
Per i questa vicenda si occupa dal lontano due mila e uno c'è qualcuno qui in platea che se lo ricorda perché dirigeva un importante giornale della città all'epoca nel due mila uno e lo proponemmo referendum
Ma è evidente che il referendum fu rifiutato esattamente da quelli che si opponevano all'opera perché sapevano esattamente come sarebbe andata a finire
Allora mettiamoci d'accordo perché in quattordici mesi questo governo
O o soprattutto una parte di questo governo che è stato dimissionato non ha fatto un atto di chiarezza
Portava in parlamento una mozione con tre righe cancellazione degli accordi Italia-Francia sulla realizzazione a Torino Lione lo potevano fare
Ma lo potevano fare ponti perché era come dire era il percorso corretto e invece si sono annusato tecnici sei definito pirla io non mi permetterei mai di farlo hanno usato te hanno usato i tuoi colleghi
Era chiarissimo era chiarissimo fin dall'inizio e tu devi riconoscere che qualcuno di noi che lo disse attento non ti fidare perché ti stanno facendo un lavoro e poi diranno un'altra cosa esattamente come è successo allora
Non si può dire che quelli che lo sostengono da quindici anni che il vincolo europeo e un vincolo anche economico sono i cattivi e adesso che lo dice Conte no e buono la verità che hanno fatto un'operazione di maquillage
Alla ricerca disperata di convincere persone che avevano in buona fede votato
A cominciare dalla Val di Susa per il quel movimento li hanno presi in giro e se guardate le dichiarazioni non mie che sono ampiamente di parte
Ma di quello che è stato definito il bove della Val di Susa Perino e che peraltro non è uno che si risparmia nel linguaggio perché giustamente cioè credo che gli insulti che ha rivolto nelle gli ultimi e l'ultimo mese e mezzo
A Beppe Grillo a Di Maio ai parlamentari di quel territorio siano l'evidenza
Di quanto bruci essere stati presi in giro allora io dico meno male che ci sono quelli come me che hanno difeso una linea l'hanno tenuta l'hanno difesa anche nel proprio partito e perché non crediate che nel partito democratico sono tutti sita ha ben
Mi potrei fare un lungo elenco un lunghissimo elenco di opportunisti gli opportunisti ma non l'Orlandini fa il segretario generale del più grande sindacato italiano
Ha fatto ha svolto una funzione da segretario della FIOM è quando è diventato istituzionalmente ce ne fossero di figure come queste che assume un ruolo generale di direzione di un'organizzazione sindacale si fa carico
Di un tema anche se non lo condivide fino in fondo
Lo facessero anche a Roma un pochino di più probabilmente questo Paese avrebbe una direzione diversa quindi io credo che sia questo il nodo dal quale partire sul quale discutere perché se vogliamo discutere poi complessivamente qualcuno mi dica qual è la linea sulle infrastrutture che ci a questo Paese visto considerato che c'è una parte di paese da Roma in giù
Grosso modo che soffre e soffre tanto l'idea che quella parte di Paese e concludo debba essere messa in contrapposizione con le risorse che si prendono per ammodernare una una ferrovia che è stata pensata e realizzata da Camillo Benso di Cavour
Da Camillo Benso di Cavour e meno male che ha avuto quell'intuizione vi siano un po'ridicolo onestamente
C'è da dire che comunque parliamo di un governo che è nato su un contratto che prevedeva la rivista e la discussione dell'opera quindi la domanda a questo punto è è un'opera utile mi sembra di aver capito che la risposta siamo entrambi sia intatta da tentato quale invito Nicole Fontaine microfono infatti
No quei siamo su volti diverse io ho fatto analisi costi benefici nei quattro angoli del mondo letteralmente nei quattro angoli del mondo per la Banca mondiale e ne ho fatte anche in Europa in Italia io ho l'impressione di sapere bene il mio mestiere altri ritengono che sono ho venduto mi hanno dato del venduto o incapace suppongo di conoscere abbastanza bene
Il mio mestiere e i i i miei conti che sono stati fatti i miei conti nostri conti in modo talmente prudente danno contabilizzare i
I costi ambientali del cantiere e voi vi ricordate i Cinquestelle come lame iena non sui costi ambientali di cantiere
Noi non li abbiamo nemmeno contabilizzati perché come prassi professionale bisogna stare onde sei sai si dice cioè se si dice no essere ben certi che è un non sorrido nonché la verità ribelle rivelata non solido
Quindi non li abbiamo nemmeno contabilizzati adesso sono usciti delle analisi
E quello che vorrei però volevo mostrare le slide se non ci sono non importa perché ama osare andare monzese Ivan la prima ecco ma sino al Valle però non sono entusiasta di questo il mio Sly perché c'è un c'è un disparità che io parlavo al mare abbiamo esattamente corretta problema ecco comunque i conti fatti sugli impatti di cantiere è solo sulla CO due dell'impatto intente usando il parametro europeo
E quei conti sono molto prudenti termini di quantità di CO due aggiungono un altro miliardo e costi di costi ambientali che noi non abbiamo nemmeno considerato per far rabbia ai Cinque Stelle
Ciò è per dire
Non accogliamo nessun suggerimento politico dalla vostra parte e quindi non li abbiam fatti quei conti né per il terzo valico né per la TAV né per la Brescia
Padova proprio per essere molto tranquilli su quello che dicevamo e permettere di taglio che Cinquestelle soccorsi occorreva non è vero ma insomma
Bella domanda immediata che sorge spontanea e quindi cosa è successo lei diciamo c'era
Pericoli per la sera perché poi nonostante & Co interiore l'ho letto ma evidentemente mi sono spiegato male perché è stato verificato l'impossibilità politica essenzialmente di andare avanti di bloccare quell'opera di tutto abbiamo una piccola divergenza che la la l'ostacolo era principalmente politico
Il mio interlocutore dice che anche con l'amico a me non risulta nei conti non risulta ma non è un ponte rimaniamo di posizioni diverse però su cui quello che curdo e concordiamo e che gli ostacoli politici erano
E effettivamente molto elevati ma non così per le altre porcate scusatemi il termine che hanno detto un no chiarissimo da cui Toninelli ha detto immediatamente si prima di leggere le analisi cioè come si può fare un voltafaccia così incredibile in favore del partito del cemento
è stata veramente vergognosa sia per il voltafaccia tecnico cioè di non leggere nemmeno i conti o quando li ha letti di scrivere cifre volutamente sbagliate sia per la mancanza di dibattito politico uno degli obiettivi che io avevo chiesto a Toninelli perché c'ho scritto pire con l'acqua
Era che le analisi fossero usate soprattutto per il dibattito democratico per la qualità del dibattito democratico e del premier metto ma certo ma come no e lo scopo anche il mio scopo è principalmente quello non mi ha fatto uno
Uno di dibattito democratico
Questo appare molto difficilmente digeribile
E da quando per raccontarla tutta il ventotto marzo data che ci ospita tatuata cui
Toni lei gli ha detto io non dirò più no a nessuna opera perché politicamente non reggo di dire più no e subito dopo ha detto
Io per le opere al sud venti miliardi di ferrovie al sud cinque Tampa su cui non passerà nessuno quelle linee rimarranno vuote
Altro che analisi costi-benefici perché semplicemente non ce la domanda non c'è la domanda e al Sud non serve cemento
è un gelato al veleno dare cemento al Sud serve altre organizzazioni il cemento al sud correggimi se sbaglio
Superando infatti un attimo Guarana dinamica Aqaba serve mantenere quelle la rottura dell'evento del drammatico ventotto marzo dal ventotto marzo
In poco a ho detto a tali livelli da adesso sono legibus solutus cioè scrivo
Qualsiasi carognata che mi venga in mente contro di te anche ed in quello lo scritto sul fatto e quelle carine carogna perché sono sante verità sono tutte puntualmente arrivate credete che mi abbia risposto qualcosa
Cioè hai torto questo è sbagliato niente il silenzio in questi casi la tattica eh tamquam non esset il latino cioè il perfetto silenzio a quelle accuse durissime che sono quelle cronico tutto qui
Non ma fiatato nessuno al ministero nessuno mi eletto ponti sbaglia
Perché hanno mi passi l'espressione scientifica sull'ordinario hanno la faccia come il cumulo
La la domanda se cioè la domanda che mi viene è a questo punto diciamo con la nuova organizzazione di governo mettiamo eh sì cosa cambierà
La la sensazione sul tabacco diciamo lega e di hanno avuto le stesse le stesse posizioni venticinque stelle si si troverà diciamo a dover confrontarsi con le stesse posizioni che ci sono state finora seppure con una svolta ambientalista siamo ora
E stasera lo chiedo a lei feconda grandemente l'accordo cioè come soldi a Sky però comunque
Scusate
I due partiti sono perfettamente d'accordo deteriore Toninelli sono la fotocopia spendere i soldi dei cittadini crea consenso porta voti risparmiarli distrugge consenso porta via voti
Quindi l'accordo sarà completo e perfetto
è falsità chiedo a lei no
Posso posso solo auspicare che il primo cambiamento ci sia al ministero per quanto mi riguarda cioè una sostituzione del ministro devo dire basterebbero le parole di di una persona come ponti che diciamo non è notoriamente
Un esponente del partito democratico per giustificare quanto meno un cambio non dico
No lo dici tu adesso questa notizia vi prego di vi prego vi prego di prendere nota perché non è a dichiarare l'opzione che ha votato solo per il noto avvocato di partito io alleno Act dove petto altre norme rilevanti in televisione dopo dopo il ventotto marzo l'ottetto in televisione io non mi ti chiedo scusa se non ho seguito la pletora di trasmissioni che ci sono state
Io ne prendo atto oggi sul credo molti di loro anche quindi è una buona notizia no il il va be'ma è duramente ordinato ce l'hanno insegnato tanto tempo fa quindi non la insegnato ATO devo fare una figura autorevolissima detto questo io onestamente non credo che
Si riaprirà il tema della Torino-Lione al di là del fatto che da oggi Di Maio uscendo dalla conferenza stampa le consultazioni ha detto che non si toccano i decreti sicurezza e bisogna tonale posizioni
Nota ma immagino che sia tattica in Terna legata diciamo le loro problematiche interne e soprattutto legata al suo posto da ministro che non è ancora definito ma detto questo invece un tema il tema serissimo
Che cosa si fa sul piano delle infrastrutture las la seconda Arslan cosa si fa in questo prima poi la scuola l'anima Diego Dalla Riva il raid che cosa si fa in sul tema delle infrastrutture perché allora
Apro una questione che riguarderà il nuovo governo se ci sarà
è uscita
Qualche giorno fa nessuno ha capito esattamente se è una analisi costi benefici a favore o contro
Sulla gronda di Genova a favore c'era sa spiegare adesso la tu permetterà e che io che credo non sono ordinarie non sono professore ma un po'di lo mastico io non l'ho capita fino in fondo per come è stata raccontata ma detto questo
Non è raccontata male è stata raccontata molto male mai perché chiavi per incorriamo sono chiari però il messaggio che è uscito dal ministero dal ministero è un messaggio che dice no non si deve fare facciamo un'altra cosa
Innestando come sempre la proprio il la polemica sul sparano ad avere dette concessioni che devono essere come dire cancellate ai Benetton poi non si capisce anche qui perché in quattordici mesi non l'abbiano fatto ma comunque
La cura dei Genova è un tema
Così come è un tema che cosa sta succedendo nel Sud Italia
Perché le cinque tavole sono solo diciamo sulle tavole che tiene a casa sua Toninelli perché il tema non sono le cinque targhe il tema è che cosa sta succedendo e che cosa succede al sud cioè noi abbiamo un sud Italia che continua e qui c'è una responsabilità trasversale non riguarda questo governo riguarda tutti i governi precedenti c'è una strada che collega diciamo un pezzo di Sicilia e passa da Enna che c'ha un masso in mezzo alla strada da due anni
E due anni che lì
E non ed è chiusa quella strada ed è una delle due strade
Che consente l'attraversamento se non si usa quella si fanno trenta chilometri in più ma anche quella dei trenta chilometri in più non è che sia una strada
Allora il punto esattamente questo vogliamo seriamente metterci d'accordo su interventi infrastrutturali io poi sono un una teorizzatore della cura del ferro il Marco è proprio è un teorizzatore di un'altra strategia il ferro lo ritiene marcia Montiglio faggi ma io non credo che ci siano solo i conti perché vedi Marco a un certo punto
Ci sarà una ragione se in questo mondo il treno il mezzo di locomozione più longevo
Perché nerastra prevede devo dire cento ma vedi e ci sarà una ragione
Ci sarà una ragione se il mezzo di trasporto più democratico diamo e certo che lo è e lo certo che lo è ed è di fatto chiude una tua costi-benefici io non ti perdono una cosa
C'è quello di aver inserito tra i costi
Le accise dei concessionari el costi i i i le accise del carburante e i pedaggi per del dell'autostrada perché questo io non te lo perdonano
Ma mi dispiace legge noi però perdono perché qualcuno mi deve spiegare Olio leggo leggo non arrivo i cui livelli di lettura però forse non vorrei non vorrei che qualcuno mi comico volesse convincere
Che in giro per il mondo la tua teoria materia legittimamente la tua tesi
Ma in giro per il mondo non ci siete tantissimi ma possibile che mi vieni a spiegare che io più che sono un convinto sostenitore del ferro del soprano Torino-Lione ma vale per la per tante altre infrastrutture ferroviarie
Comprese quelle per i pendolari
Debba farmi carico del mancato introito dello Stato faccia gli ha reciso no agli asili no ma non è così non è così Marco non è così questa storia di utilizzare le accise per parlare di asili un trucco
Perché è un trucco penalmente dispiace io non ci sto spiega che allora abbiamo stiamo parlando stiamo parlando inutilmente
Dell'interesse del pianeta è inutile che ci battiamo il petto di fronte agli incendi in Brasile è inutile perché io ribadisco vorrei una città città e un Paese con tanto ferro in più e chi comandante metropolitane più c'è ma come chi paga
Ma non lo so se lo Stato non fa infrastrutture per garantire e ridurre le emissioni
Cosa deve fare non passa cosa deve fare e allora facciamo le paragrafi o facciamo le farà Castellucci ma non diciamo che sono i nemici del popolo beige o per fare propaganda getta linee perché questo punto alle accise
I costi e i benefici ambientali della TAV sono stati calcolati rigorosamente con gli standard europei e ci sono e non sono piccoli sono lì da leggere
Ma bisogna anche tener conto degli asili in meno che si potranno fare perché non entrano quei soldi
Cioè è son soldi pubblici e l'altro e anziane questa cioè i dati e le stime su cui è stata poi elaborata fatta l'analisi costi-benefici c'è rispecchiavano le stime che pensate quando l'opera è stata approvata io la tentazione di no
Chiedo quando lo presta equa prova quando l'opera è stata pensata sostanzialmente no c'era un diciamo determinati time immaginare traffico di crescita prima e di merci sette noi abbiamo usato esatto quindi a morire cioè il risultato immagino sia stato l'esito di invece del Daddi come si è voluto il dato che non vuol dire bocciare
Tout-court Raul il ferro in favore delle allora abbiamo un po'di numerose e noi per le regioni del Nord mentre Merrill otto all'attacco vediamo i numeri aggregati RAI del ferro e della gomma la gomma la
Legga le legga qualcosa per piacere facciamo che lei nell'ultima parte si darà spazio per le domande io legga il suo libro IVA nel quale Zavoli
Contraltare allora guardiamo i numeri aggregati siamo d'accordo che le nostre finanze pubbliche non stanno tanto bene di salute
Che abbiamo problema di scarsità di fondi pubblici per cui non riusciamo rispondere alcune esigenze sociali molto importanti perché siamo così quei conti pubblici su questo credo possiamo metterci d'accordo
Allora senza entrare in polemica sulle accise perché qui entreremmo
Sulla teoria del sopruso insomma è una cosa un po'complicata non voglio entrare in merito però se siamo d'accordo che i soldi pubblici sono pochi
Guardiamo i numeri aggregati che PG Ugo al ministero Nolli conoscono e che io ho pubblicato sul mio librino recentemente allora i numeri aggregati ufficiali dicono che il settore stradale che inquina senza dubbio inquina molto di più del ferro rende né di Allo stato quaranta miliardi di euro all'anno
Letti Allo stato
Il sistema ferroviario costa netto Allo stato nove mi dagli otto ai nove miliardi all'anno e il cumulato dei deficit ferroviari risanati
Rappresenta secondo di studi del professor Arrigo rappresenta una quota molto rilevante del debito pubblico totale dello Stato italiano intorno al venticinque per cento
Cioè un'emorragia di soldi pubblici assolutamente incredibile ho fatto due conti
I sussidi che abbiam pagato alle ferrovie durante i tredici anni del Progetto Apollo voi vi ricordate che sono andati sulla luna
Il costo totale del progetto Apollo è stato uguale al costo dei sussidi alle ferrovie ma le ferrovie hanno un ruolo economico minimo sapete in termini ambientale loro vegano ambiente
Perché ci sono anche aspetti con amici ma vediamo l'ambiente sessi raddoppia asse il traffico merci su ferrovia e non sarebbe un'ottima cosa
Sì siamo tutti d'accordo sapete quanta CO due si risparmierebbe raddoppiando il traffico per ferrovia lo zero sette per cento
O il continente
Si fanno sulle proposte facilissimo a sono lo zero sette per cento non mi credi ti manderò la copia compatta
Quella varie ma no queste non c'è nella controanalisi queste aggregato e quanti anni è fuori c'è una parte dedicata anche a queste tu lo fai per quanto in fuori quanto viene fuori
Raddoppiando raddoppiando il traffico e quella più fuori che amava la slide che però risalgono può stanno esaminando salviamo Guarino facciamo così o sarà l'un per cento a me risulta allo zero otto per cento Paint quindi perché non tutto può andar per ferrovia si usano solo il cambio grossi che possono essere in competizione alla ferrovia
Presso sconti siamo costruttivi quindi secondo lei diciamo gli Investimenti questi investimenti i soldi sono pochi vanno diciamo gestiti al meglio magari analisi costi beni sbagliarmi se possono servire comprendere ma nessuno l'ha morso avere al meglio nessuno la vuol fare la domanda perché non c'è cerchie cioè perché siamo arrivati diciamo a quest'anno per vedere
Venerdì leggasi cordiale nella storia della legislazione precedente del del rio cozzi con cui ho collaborato entusiasticamente forse non te lo ricordi tanto è vero che le linee guida di del rito Delrio portano anche la mia firma
Perché aveva detto tutta esattamente come Toni Negri sono tutti fotocopie tutto sarà analizzato con l'analisi costi-benefici arrivato in prossimità delle elezioni ha deciso che centotrentatré miliardi di opere erano strategiche e non meritavano quindi né analisi costi-benefici
In linea l'analisi finanziarie che si fanno con il retro della busta quanto entra e quanto esce ma nemmeno analisi di traffico
Cioè a dici e perché è questa decisione che ha lasciato tutti gli istruzioni esterrefatti perché anche quelle un cambio di su una svolta identica a quella di Toninelli perché perché facendo analisi costi benefici e ed ero io aveva alla sua squadra fare analisi costi-benefici
La cura del ferro naufragata è l'unica spiegazione possibile perché non le ha fatte nessuna nemmeno o una sul centotrentatré miliardi nemmeno una analisi ha fatto del figlio
Non è vero
L'ha fatto
Ieri ho fatto un grande lavoro cioè intanto ha cancellato ma se c'eri avrei contribuito il mitico allegato infrastrutture
Alla legge di bilancio cioè l'allegato infrastruttura la legge di bilancio che è stata cancellata da Del Rio era quel libro che era anche più spesso della legge di bilancio in cui ognuno il sindaco il sindaco di turno il parlamentare il turno infilava l'opera dei sogni
E ovviamente alla fine di ogni anno finanziario toreri questo librone con a fianco delle cifre del tutto
Immaginifiche in molti casi
E ha fatto una prima depurazione dicendo queste opere non esistono esistono queste poi
Ci sono opere sulle quali vale la pena cimentarsi con l'analisi costi-benefici
E altre secondo me dove non un assenso cimentarsi centotrentatré no ma chi storce arrivo entroterra immobiliari ci arrivo guarda io penso che abbiate perso tempo fare sia l'analisi costi-benefici sul terzo valico
Sia sulla Torino-Lione sia sulla Gronda penso che abbiate perso tempo
Perché era talmente evidente
Che quel tipo di opere soprattutto per la vetustà
Della loro Della loro iscrizione tra le opere strategiche non fosse possibile per ragioni diverse
Comprese quelle strategiche non no ma e come sono stati affidati gli appalti di due di quelle o poi me lo ricordo bene io se io guarda che io cara io io stavo in Parlamento tra il due mila e tredici e due mila diciotto e io ho scritto
Cioè il mio sangue lì sopra il codice degli appalti che ha eliminato il contro il Genoa contratto terzo valico così
E affidato al general contractor
A imposto ai concessionari autostradali che vi odiano
Altro che a te no altro carte gli ho tolto la di otto volte concessioni autostradali la possibilità di farsi lavori improprio con le loro società a te hanno minacciato tre mila licenziamenti a qualche mese dalle elezioni del due mila diciotto ore tre mila e mi piacerebbe avere la NATO di qui avere paure colui perché in quel momento il sindacato stava con i concessionari Alfa chiamiamola politica magari Named concessione a te lo voglio dire per fare noi causa con me su questo terreno
Come dire chissà magari su molti punti poi troviamo anche delle delle convergenze inizi inaspettate
Altro che Toninelli che mi spiega per quattordici mesi insieme a Di Maio che bisogna togliere la concessione cosa che secondo me non si può fare per i costi che genera ma chi si può togliere gli si può togliere la partita di giro i concessionari
Che incassano dalle
Dalle dai pedaggi i lavori che fanno li li affidano a loro stessi e quindi ciò che spendono gli rientra tagliando fuori decine di migliaia di piccole imprese che potrebbero partecipare a quegli appalti questo Paese la verità che gli appalti non li vuole fare nessuno
Caro ponti gli appalti questo Paese non li vuole far nessuno e il governo del cambiamento almeno nella parte del cambiamento perché poi io non identifico la lega con il cambiamento per quanto mi riguarda
è riuscita a fare una cosa
Di cui si è parlato pochissimo troppo poco hanno fatto la guerra Raffele Cantone
Dicendo che Raffele Cantone responsabile del blocco delle infrastrutture di questo Paese
Cioè ci vado come hai detto pensi dice dalle tue parti quando i segni hanno la faccia come
Come il cumulo
Io vi segnalo che in questo Paese Raffele Cantone che personalmente giudico
Una delle figure
Migliori che abbiamo a rassegnato le dimissioni e ha detto non ci sono più le condizioni per poter lavorare
Ma non ordinò chiamato filmica noi
E il codice degli appalti per ripristinare il massimo ribasso sugli appalti carroponti
Non ha non porta mica la firma di qualcuno del partito democratico
La firma del Partito Democratico e sull'abolizione del massimo ribasso
Che poi genera il massimo rialzo perché quando noi scrivemmo in quella benedetta legge le facemmo e le verifiche come dici tu abbiamo letto abbiamo studiato e abbiamo interrogato l'ottanta per cento degli appalti al massimo ribasso lavori e servizi
I servizi le mense per i bambini che vanno a scuola per i malati in ospedale per le case di cura per i centri anziani
Gli affidavano con il massimo ribasso
Non l'abbiamo abolito
Loro l'hanno ripristinato perché l'hanno ripristinato perché quell'ottanta per cento di appalti con il massimo ribasso soprattutto nei lavori ma anche in parte dei servizi seppure in misura minore alla fine dell'opera
Non solo hanno recuperato il ribasso
Ma con le varianti si sono presi pure più soldi vogliamo parlare di questo del perché in questo Paese le infrastrutture costano di più durano un sacco di tempo perché alle aziende falliscono perché la gara la camorra 'ndrangheta e la mafia ci mette le mani sopra discutiamone
Ma partiamo da cosa era stato fatto si poteva migliorare non ci sono dubbi
Lana Cavallo ha bisogno di maggiore aiuto
Una non ci sono dubbi però attenzione le cose in fila le cose in fila
Il problema principale lo sanno anche credo i bambini di tredici anni ormai di questo Paese e che gli appalti anche per tappare le buche si fanno con il massimo ribasso adoro dico le vele data beffarda Lisa è noi l'avevamo abolito c'hanno fatto la guerra tutti tutti gli enti
A cominciare dai comuni italiani
Ci sono prese di posizione dei comuni delle regioni italiane
Che vero o falso che dicevano se ci togliete il massimo ribasso meno siamo più in grado di farlo
Voi lo sapete perdonami sembra una un fatto irrilevante
Voi lo sapete che in Italia nella mia terra
Torino
è stato assegnato
Un un lavoro
Servizi persone in carne e ossa quelli che io definisco i lavori ad alta intensità di manodopera cioè quelli che richiedono solo la forza delle braccia
Per fare la vigilanza negli ospedali
Cioè quei signori che voi
Chiedo no però è importante per capire che non è solo una mancia non sono solo le grandi infrastrutture prova di questo Paese
Sono anche le persone che lavorano lì gli hanno dato hanno assegnato quell'appalto due euro e ottanta l'ora
Straordinari e festivi zero tant'
Se l'ottanta
E mi parlate del reddito di cittadinanza
Era chiaramente a voi di reddito imbattuto a quelli che lavorano vacillano inchiodati quella è fuori tema ma è valida appena entri perché è la è la faccia della stessa medaglia certi che
Scusa no no prego all'era chiederebbe mai tutta la seconda slide del professor Ponti alcun a cui pagherete vero
Che siamo un paese a cui non non piacciono gli appalti eseguì centotrentatré milioni verso con tre miliardi alzo contezza sono davvero però per sono per opere davvero strategiche vasto
Occorre fare i conti per capire se sono davvero strategiche abbiamo ancora diciamo lutto fare non si sa perché ma volevo dire una cosa invece di Di Bello strategie visto che c'è un nuovo governo un avviso
E qui scrivo alcune Rove su queste slide
Che se mi sembra abbastanza oggettive continua chiederti scusa per proprio Cusato le slide ma scusa io qualche di
Allora caratteristiche macro economiche delle grandi opere civili sono occupazione per euro speso
è tra le più basse nei settori produttivi italiani basta vedere un cantiere di grande opera
Le fette occupazionali diretto o indiretto è tra i più bassi pensate per esempio all'amo la manutenzione di scuole asili impatto occupazionale che ha per euro speso dieci volte tanto circa e temporanea quell'occupazione finito il cantiere finisce questo è un problema mica piccolo dal punto di vista delle strategie macro economiche di crescita
Poi c'hanno scarso contenuto di innovazione ormai le porte queste opere le possono fare paesi in via di sviluppo dove facciamo fatica a competere perché le sa fare ormai anche loro hanno pochi cemento a pochissima innovazione
Poi c'è scarsa concorrenza questo debbo strutture Polo provare a spiegarlo
Questa bottiglietta questo bicchiere se faccio una gara diviene uno dalla Finlandia con un'offerta è un altro dalla Sicilia ma nelle grandi opere devo acquistare quasi tutto in blocco
Il movimento terra le macchine e una serie
Una quater rilevantissima devo a quest'anno in loco questo rende molto difficile in tutto il mondo la competizione
E in tutto il mondo questo crea rapporti non sani tra politica e affari a New York succede questo
Perché è un settore non futuro suol dire che non può muovere i piedi cioè deve stare lì
Non sono anticicliche le grandi opere ci vogliono dieci anni speriamo speriamo che tra dieci anni biciclo sia migliorato non sono anticicliche sono penetrati lì dalla malavita organizzata per lo stesso motivo perché non sono futuro uso il Sole ventiquattro Ore non Ponti ha detto che da Roma in giù
Le opere Ching Grandi Opere civile sono controllate da società che hanno sede a Londra oggi non con la lupara il formalmente impeccabili però sempre quelle sono ambientalmente spesso non sono ideali non dico più di questo spesso ci sono rilevanti problemi ambientali
Poi ricordiamo che la popolazione soprattutto a sud di Roma in calo a su di Roma in caso di modo abbastanza rilevante e quindi c'è un problema di domanda io ho visto la fa un po'il tecnico
E il costo del trasporto per le merci è in calo al crescere del valore aggiunto cosa vuol dire quella roba lì che se produciamo Carbone of o rottami di ferro o mattoni o cose a basso valore
Il treno va molto bene dove ti prego negli Stati Uniti ha un ruolo gigantesco perché portano quelle robe lì
Prodotti primari essenzialmente
Mettere vestiti di Armani o pezzi di computer sul treno è l'inferno logisticamente quindi siccome noi stiamo evolvendo verso un settore si spegnerà a maggior valore aggiunto notiamo dalle statistiche
Che il possibilità tecnica di avere dei costi logistici ragionevoli diventa sempre più difficile più si producono distinti germaniche meno legname più difficile ammettere le prove in ferrovia
L'ultimo punto del dello SLAI per i trasporti in corso nel mondo una rivoluzione tecnologica epocale stanno investendo dell'ordine dei trenta quaranta miliardi all'anno i privati per i motori puliti alla guida automatica
Rischiamo di perdere la vera partita del futuro se i soldi sono pochi bisogna scegliere
E la prima certa eh cemento o tecnologie in qualche misura bisogna scegliere anche a questa grande dimensione cioè la dimensione macroeconomica in prima linea prima mi spiegava ai sondaggi realmente che
Quando i soldi sono pochi bisogna scegliere tra investire sui consumi o sui Investimenti pubblica e tatto però diciamo può essere può essere connesso
Però era un sempre col microfono possibilmente provo allora una delle grandi accuse giuste
Fatte al governo
Giallo verde e di avere messo troppi soldi sui consumi e troppi pochi sugli investimenti Confindustria è il massimo esponente di questa linea continua il che è tecnicamente corretto cioè il moltiplica infatti un po'il professore mi scusi
Il moltiplicatore economico degli investimenti è maggiore di quello dei consumi non di tantissimo ma è maggiore e quindi il ragionamento non fa una grinza il problema che discuteremo il sedici settembre a Roma
Ma è che gli investimenti per avere un effetto di crescita economica devono avere una redditività un rapporto costi-benefici poi ce n'è un'altra tecnica un po'diversa non è quello costi-benefici è un altro ma D'Alema ad avere un impatto di valore aggiunto se vogliamo stare sul tecnico molto molto alto per giustificare la critica a dare più soldi a Confindustria e meno alla gente Confindustria dite dice dateli a Meda tele mai tatticamente faccio crescere il PD più
E vero in prima approssimazione ma in seconda posizione no se gli investimenti non sono scelti con grandissima cura non c'è quell'effetto lì e tanto vale danno ai consumi
Che hanno poi un contenuto sociale cioè a mettere soldi a Confindustria non è che lui
Entusiasmo ma dal punto di vista distributivo imprime porte sempre fresco dal nella gente
Quindi il discorso di Confindustria a un il Bacco fortissimo nella qualità degli investimenti perché loro si fermano a dire più soldi a noi
E meno soldi alla gente non basta occorre che quei gli investimenti siano scelti con grandissima cura e spero di trovare Esposito del tu disaccordo con me
No non mi trovo in disaccordo tant'è che la scelta per esempio l'industria quattro punto zero fa e in una logica un po'diversa perché adesso tu Confindustria e tanta roba no non confondiamo Ance con Confindustria perché sono due cose diverse peraltro e infatti la scelta di provare a suonare più tasti del del pianoforte non l'abbiamo provata fare quando abbiamo il buon Calenda a testardamente cocciutamente giocato la partita di industria quattro punto zero
Ma adesso ma io parlo dico del Calenda che faceva il ministro adesso le scelte politiche di Calenda non sono in discussione qui io penso che quella fu una delle scelte più giusta ne ha fatte anche altre
Che non erano giuste ma industria quattro punto zero proprio per gioca sulla parte tecnologica è stata una scelta avveduta che mi pare sia stata sostanzialmente condivisa se pur tra qualche strappo anche da questo voto da questo governo che è terminato qualche giorno fa
Il tema però che l'Italia è un Paese che purtroppo in assenza di politiche industriali da più di un decennio ma forse da più di un decennio abbia molto sostenuto la propria crescita da sempre sulla parte realtà infrastrutturale adesso io dico
Popolo laico dai volgarmente definito cemento ma usiamo questa questo termine create per intenderci come a dire cemento c'è l'industria delle costruzioni e qui ci sarebbe utile diciamo
D'accordo io distinguo molto tra cemento che produce tanto lavoro e cemento a Roma e poco lavoro siamo speriamo di avere siamo d'accordo naturalmente quelle un settore drammaticamente in crisi cioè il due mila otto
A differenza di altri settori che stanno recuperando quei livelli appetito parentesi gli stessi interscambi commerciali tra l'Italia e i paesi diciamo a noi più affini
Si tratti di Francia che si tratti di Spagna che si tratti di Inghilterra sono quasi tornati valori due mila sette
Dai dati quindi questo giustificherebbe un ragionamento sul sul sul dove viaggiano quelle merci poi far Spoleto si fa anche un focus su quali sono le merci che viaggiano mentre l'industria e costruzioni settore costruzioni continua a essere drammaticamente in una situazione di difficoltà io penso che magari realizziamo un po'meno di villette
Realizziamo
I una par le grandi opere che servono e facciamo manutenzione del territorio e proviamo a dare una mano al recupero non condivido l'idea che le grandi opere sottraggono soldi alla agli asili nido mi spiace non è così ed è dimostrato perché noi i soldi li abbiamo stanziati sì bisogna per farsi una domanda perché i soldi stanziati per ristrutturare le scuole
Continuano in larga parte a non essere spesi dovrei ritornare al tema Codice degli appalti e ma non vi voglio annoiare ma il punto è lieve
Il punto esattamente lì cioè le risorse ci sono gli interventi non vengono fatti quando vengono fatti ci sono esempi che anche diciamo giornalisticamente avete seguito che appaiono spot ma non lo sono se tu devi fare una un antisismica e invece di fare l'anti sismica affidi una manutenzione straordinaria e la fai con il massimo ribasso scusate se insisto non fai l'anti sismica e mediamente non fai neanche la manutenzione straordinaria
Spendi un po'di soldi chi fa quegli interventi sono in prese che spesso purtroppo continuano a operare con una parte consistente di lavoratori in nero allora qui c'è un problema strutturale del Paese del sistema economico del Paese allora io spero che il nuovo governo se si farà
Abbia voglia di definire finalmente una regia perché è inevitabile che in assenza di un sistema privato particolarmente brillante in questo Paese
Ho
Giochi le risorse pubbliche sono poche lo sappiamo c'è sempre sofferenza io sono per fare anche un po'di debito
Buono un quotidiano invito beh Marco non non siamo un Paese che cade dall'alto sul debito mi dispiace purtroppo ne che cade dal bus la sonda cade dall'alto
Un po'di debito per Investimenti sul settore delle costruzioni oppure noi
Ho la sensazione che continueremo a perdere quella poco di produttività che abbiamo sempre più legata al sistema tedesco segnatevi
La notizia che la Germania sarebbe nostra alleata per cambiare i parametri europei non ci deve citare troppo
Perché significa che loro si sono fermati
Che il mio amico cofano che sta qui sa perfettamente che basta farsi un giro nell'area nell'area del Canavese
In provincia di Torino dove ci sono le piccole e medie medie imprese che lavorano praticamente per il sistema tedesco
Da maggio di quest'anno hanno chiuso gli ordini loro hanno bisogno del di un po'di flessibilità ma noi rischiamo di bruciare ce l'ha con la flessibilità con il PIL che ci va sotto zero allora c'è un tema che
Dobbiamo trovare internamente a ritmo a muovere io lo vedo anche nel settore della redazione delle opere pur poi possiamo discutere fino a domani mattina quali fare io credo che ne centotrentatré miliardi così ti do anche soddisfazione ma non lo faccio per opportunismo ci siano opere che non servono assolutamente anni va bene direi andiamo a voi però è questo il nodo e che di cui centotrentatré miliardi io mi accontenterei se ne spendessimo realmente
In un quinquennio poco meno della metà
Sarebbe un fatto gigantesco sarebbe un fatto gigantesco e significherebbe che questo Paese ha superato il suo come dire la sua sindrome dal non riuscire a spendere i soldi perché questo è un tema drammaticamente vero
Drammaticamente vero di cui ci si occupa molto poco è più facile annunciare cinque Tapparo di Doninelli o annunciare
In altre situazioni in altri governi opere che tanto non hanno la possibilità di essere all'insalate che concentrarsi seriamente in questo riconosco a Graziano Del Rio uno sport
Cioè quello di aver detto Signori avete delle dei soldi imputati per far quell'opera o l'ha fatta entro questo determinato periodo o le fate entro quel giorno lì o io i soldi me li porto via e li do a qualcuno che in coda anche quella scelta lì è stata cancellata perché è stata cancellata la domanda mi sorge spontanea perché se io ho dei soldi solo il Comune X devo realizzare
Quell'opera e non la realizzò entro i termini previsti fa bene lo stato a prenderli che ammettere
In coda perché c'è magari ponti che c'è lì che c'è il progetto è pronto per partire
Non è arrivato in tempo sono finiti i soldi e allora questo è un tema su quali discutere ma c'è la volontà di fare questa discussione io spero che non sia solo la discussione di posti perché se una discussione di posti non credo che il Paese
Beneficerà ombra Credem dal giallo verde al giallorosso grazie abbiamo purtroppo ancora pochissimi minuti ponti e le farei chiudere diciamo la la seduta
Dopo anche con la pubblicità e soprattutto insomma cerchiamo di farle fare pace con la col ministero approfittando feci le volevo chiedere se ci sono state qua anche cose buone ok sì soprattutto pontili per il prossimo cioè le terzo di queste opere strategiche qualsiasi cosa no cemento buona il cemento meno buona
Ma non ci sono state cose buone sulle sui pedaggi autostradali l'ho anche scritto sul fatto cioè i pedaggi autostradali erano scandalosi infatti e quando ancora non era lo aveva detto al l'ho detto in pubblico come ministero delle finanze allora ho cercato di tagliarli mi han fatto causa per due milioni di Euro
Le autostrade che io momentaneamente non disponevano della liquidità al momento Palme ventotto un giorno prima del dibattito come fanno sempre questi Signorelli niente in qualche paradiso non no no niente non no anzi quello ecco la pubblicità che voglio fare quelli Toninelli ha fatto bene anche con l'aiuto e con di Camanzi qui comincio già la pubblicità con cui ho lavorato molto con con Camanzi
Che è un coniglio sfuma un un prego no no sulle autostrade se comportato molto bene
Molto bene
è riuscito a fare uno schema per i pedaggi
Che difende molto di più l'interesse pubblico di per chi non lo sapesse Camanzi dell'ottimo presidente
Nella ai sali transitorio di cui io ero nell'advisory board un lutto ha fortemente sì viola le regole base però non vuole che li ha un po'troppo le scatole perché dice che sono un estremista un estremista libri liberista li chiama
Nye Pravo Camanzi su queste cose affatto et aiutato Toninelli a fare una cosa che non toglie tutti i profitti alle autostrade ma li rende umani cioè il sette per cento garantito voi lo buttate via prima avevano il dodici per cento garantito cioè cose dell'altro mondo letteralmente dell'altro mondo
Ma e quindi quel su questo Toninelli è stato bravo purtroppo non sono sicuro che i criteri di concessione rotte stradali che lo fanno fare perché hanno già messo in moto cinquanta avvocati per non farglielo fare nemmeno questo che non è così estremista e io sarei stato allora gli ottavi se posso solo dire una cosa guardate le autostrade
Si aggrediscono io se rinasco voglio nascere concesso un'autostrada
Se rinasco voglio fare concessionato strada utile a tutti noi tutti lo dico per me poi naturalmente si accettano adesione iscrizioni ma se si vuole aggredire quel tema bisogna avere il coraggio di fare una cosa che non si è rimasta ferma e cioè che quando le concessioni scadono o la sera smette a di dare le pro
Per tempo cioè due anni prima diciotto mesi prima si scrivono i bandi di gara
E si mandano a gara europea
Voi non ci crederete ma guardate che
Le in Italia non ci sono tranne un'autostrada nel centro Italia
Concessioni date con la gara
Non per farmi pubblicità perché non ne devo più fare
Noi abbiamo stabilito per legge nel Codice degli appalti che a scadenza delle concessioni si vaga benissimo sono scaduti in Italia due concessioni importanti
Tangenziale di Torino
Torino Piacenza
Gruppo Torino Piacenza gruppo Gavio Arpanet sei Torino Gavio c'è ma e ha solo al quaranta per cento
Hanno fatto e mi fermo al due mila diciotto quando terminato il mio incarico
Su quella norma quattro ricorsi al TAR
Beh non persi
Tutti e hanno portato via del tempo
Abbiamo lasciato nel marzo del due mila e diciotto del rio lasciato soprattutto ma l'ho seguita molto anch'io in Commissione la tutto pronto per la gara
La gara non è stata pubblicata perché nel frattempo hanno messo in campo altri ricorsi sapete che cosa significa questo che qua concesso il tempo a quasi tre anni
E in proroga automatica
I pedaggi lì continua ad incassare mi dispiace deluderli non col sette ma col dodici di rendimento
Tanto per essere molto chiari lega e largo errate a rendimento garantito nera c'è rischio cioè lei c'è rischio e Prometeo che il sistema il sistema si autoalimenta guardate oggi c'è un articolo che a me inquieta moltissimo purtroppo non ve lo posso far vedere
Perché mio figlio mi ha requisito il cellulare
Ma sul Sole ventiquattro Ore
Purtroppo c'è anche la foto del mio amico del rio
C'è un articolo che dice sulle concessioni autostradali valuteremo caso per caso
Sapete che cosa vuol dire valutare caso per caso che io temo e sono terrorizzato che la norma sulle gare a scadenza
Verrà bevuto
E questo Paese riprodurrà mono un monopolio che non è naturale evidentemente ma un monopolio strategico
Su un settore strategico so che ti sta molto a cuore d'altra parte certo sempre pensatore che tra qualche anno
Potrei andremo con la guida autonoma e con i motori super puliti
Questo è un punto per esempio che il nuovo governo dovrebbe avere assoluta ma io sono il coraggio straordinario non a chiacchiere revochiamo la concessione ai Benetton no
No sì ad essa fare esattamente le cose che vengono fatte in giro per il mondo alla stessa voi un business come gestire le autostrade che anche grandi grandi responsabilità vedi Ponte Morandi
Gli OP deludo
Ti do anche un garantito del sette per cento che schifo non fa però tu mi fai lavori e lavori che fai che sono miliardari perché gestire un'autostrada
Se la cui far perdere attrice lunedì nell'ordinaria abbia ci siamo intesi no così ci siamo in tempo allora posso battuto non credo sia assistito si può saprà posso baciare Esposito regolamentare
Momento dal riconsiderazione sei
Sulle autostrade e siamo molto vivi io sono più radicale di Luís ma siamo molto vicini perché è una rendita insopportabili
E rendita non è profitto distinguo la rendita faccio il professore la per vendita determina una perdita netta per l'economia nazionale non così il profitto guadagnato sul mercato
Quindi siamo molto io son più estremista di Luís ma ne parleremo un'altra volta adesso tocca la mia pubblicitario farà parlare un po'di loro
Non la so io direi che stiamo diciamo strettissimi coi tempi salterei le domande se non sono proprio sì
Pazza e ne abbiamo parlato vero al al riguardo è una non è il caso è stata una buona mezz'ora io non ci
La pubblicità allora io ho messo
L'assetto che dopodomani allora laccate secondo me vi potranno rispondere si rimette la slide seguite mette un attimo la slide vi mila prima simbolo secondo indifferente ha un che è una delle slide
La prima
Come fa a essere
Ecco perché non è il contenuto è una cosa cioè iracheno in alto a sinistra su questa slide vedrete un quadratino verde che rappresenta stilizzata mente un ponte dentro
E il mio la cosa si chiama dritti al su misura ci Bridget si vuol dire ponti in inglese quindi c'è un certo nesso è un Trust un'associazione che io ho messo in piedi per fare ricerche indipendenti siccome è anni che faccio ricerche indipendenti
Voglio che questa attività continui anche dopo il Politecnico è una e c'è un finanziatore importante che ha fatti abbiamo fatto anche una scoperta importante
Il finanziatore si chiama Marco Ponti di questa iniziativa e la scoperta scientifica più importante che abbiamo già fatto e che se uno mente sempre e solo i soldi propri nella ricerca scientifica
Va in ma allora ma quindi al alla fine della riunione passerò con con un
Più a Esino
Per cercare di continuare della ricerca indipendente darà per raccogliere fondi per il cabaret evidentemente riferito ad aspettarli e infine dalla pubblicità il diciannove a Roma fa organizzato un convegno internazionale Conde bei nomi sia internazionali che italiane a discutere
Tre di questi problemi in un'ottica davvero molto più propositiva che non
Le vite passate siete tutti inventati a intervenire il per entrare credo costi cinquecentocinquanta euro adesso devo
Valutare la CISL e la sicurezza teneva queste intanto parlerà con i Toninelli una protesta ben grazie mille e buona serata
Grazie grazie a Marco Ponti grazie a Stefano Esposito grazie a Virginia della Sardegna se volete ci vediamo fra poco da Renzo Arbore altrimenti domattina siamo ancora qui
Nell'aria teatro
Alle ventuno