Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori in voce con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutta
Ecco in questi giorni l'attenzione alla questione ambientale ha raggiunto un massimo di intensità raramente registrato presso l'opinione pubblica i media le istituzioni
Il mondo delle imprese un'attenzione che non si concentra solo sul tema dei cambiamenti climatici ma anche su altri come la plastica dei mari gli incendi nelle foreste e l'inquinamento
Atmosferico dunque c'è un contesto molto importante vi attenzione alle tematiche ambientali senza precedenti
Nel frattempo però si manifesta secondo l'associazione ambientalista Amici della Terra ma in particolare secondo Tommaso Franci che scrive un editoriale su Astrolabio rivista on line e degli Amici della Terra si registra nel frattempo ho una inadeguatezza dell'ecologismo politico che lascia un pericoloso spazio al populismo
Ambientalista
Ecco che cosa significa significa che c'è una tendenza dell'ecologismo politico
Ah non confrontarsi concretamente con la necessità di un processo realistico di transizione energetica verso la decarbonizzazione per esempio sia dal punto di vista economico che sociale
A sposare forzature demagogiche atteggiamento non solo italiano ma che avviene anche all'interno di contesti avanzati qualcuno del dibattito
Tra gli sfidanti per le primarie dei democratici negli Stati Uniti ecco abbiamo in collegamento proprio Tommaso francese l'associazione ambientalista amici della terra
Da qui ci facciamo raccontare questo populismo non solo politico comunismo anche ambientalista
Dei ecco questo diciamo il pericolo sicuramente quando prendono proposte soluzioni
Tutto e subito come in qualche modo emerge anche dalla spinta
Che poi tre comprensibile da parte di chi
Giovanili movimenti giovanili insomma che può non sollecitata del
Adulti rimette tutto in apprendere del decisioni diventa problematico quando questi piccoli
Atteggiamento in realtà poi suscita altre operazioni di questa natura più indifferente lanciato il ventuno di giugno i gialli
Marco Longo vuole introdurre un'imposta su labile sui combustibili fossili utilizzati indicatori gratuitamente la mobilità e ottiene una rivolta invece sociale cioè il vincolo
In condizioni economiche non particolarmente deboli dette risentono della Francia dove sono CRI CRI scrivono cappotto individuale
Eccetera
Quindi incredibile diciamo sì vanno a contrapporre forma anche indiretto in ogni istante
Chi vuole tutto e subito in bici poi magari invece ed agisce
Viscontea iniziative da operetta dotato spostamento ma questo
Noi in Italia uno va be'ho vissuto Contu fin qui movimenti purtroppo libertà anche anni semplificano presento tutto non è il problema dei rifiuti piuttosto che nella gestione dei servizi idrici quindi più pensa che
Non nessuno nessuno accettava gli impianti poi alla fine
I rifiuti in modo peggiore vengo un cespite qualche in altri territori Pretto avvenuta o addirittura al vero anchorman
Alcune cartucce di principi cavalca
Era ritto ha tutto il diritto di domenica dalla Sorrento la serviti cultuale depuratori e poi ci vuol tornare magari a una ripubblicizzazione in realtà
Gestione dei comuni e no non può dare risposte scempi efficaci né babbo preferito pubblico
Da Tel
E questo questo problema un po'segnato
Questo tipo di atteggiamento prima fase finale dei primi e più tocca marginalità poi queste bandiere parte raccolte dal Movimento cinque Stelle rivolge al governo e anche in qualche modo si sta confrontando con questa difficoltà però è chiaro che anche in Italia da un succulento criminale tempi durante un quintetto che uno del decreto legge clima prevedeva l'introduzione un po'avverrà ci riguarderà forme aggiuntive nipoti tra mito e storia e fiscale di nuovo anche su combustibili fossili
E chiaramente
Il rischio del culto produco poi una relazione diciamo impegno Busto anche molto pesante sopra
Diciamo agli equilibri che oggi sono legati alla l'abbattimento CID tra su un impianto o le opere per i trasportatori oppure
L'abbattimento dell'accisa permettere per gli agricoltori e pescatori insomma
Per tentare di colpire i combustibili fossili
Eliminando così queste diciamo o trattamenti finché oggi solo un punto di equilibrio per tante categorie economiche rischia di avere contraccolpi e
Quindi la diciamo c'è un un populismo nel fondo diciamo che poiché il modo in cui più che pagati la rivolta contro queste iniziative coordina perché opaco poco disponibile tariffe semplificando recorder colpendo in questo caso dalla tutti più ambientalista il male cioè il combustibile fossile
Che ricordano il problema ecco il rischio complessivo di un sistema che si incarta riempite poi che fa tre passi indietro Keats contro alcune populismo ambientalista
Questo un problema tali delicato la capacità prima di tutto
I spiegare
La realtà delle cose da fare
Il trova
Facciamo vediamo ad esempio gli obiettivi sono decarbonizzazione
L'Italia l'Europa attuato criteriologia ottenuto risultati importanti
Che il proprio per proprio questo sempre più limitato
Sì foto diciamo marginale di ulteriori interventi
Sono perplesso elevati
E abbiamo il rischio semplicemente lì incentivare la delocalizzazione e importare beni scettico Roberto invece importante l'inquinamento molto elevati
Da Paesi come la Cina per esempio insomma e oggi sono i maggiori emettitori quindi il nuovo si può avere un corto circuito un estremismo ambientalista keniota a scegliere uno poiché ambientalista esprimi perché non fa tradizionale con cura le misure
Efficaci da tanti punti di vista poi rischia di peggiorare la situazione e anche di colpire di nuovo in tessuto industriale
In questo caso italiano ma anche europeo che in realtà a livelli di efficienza molto molto elevati il bisognerebbe avere la capacità di spiegare queste cose Pio sulle non con tutto il più tappe movimenti nei Paesi occidentali godono ancora diciamo libertà di cui non si voterà ed eliminò autoritari raramente si ponga il problema di deve invece incredibile con Paesi come la Cina obbligo piccoli incompiuto perché facile chiedere misure sempre più portino nelle nostre realtà democratiche magari toga che qualcuno che piglia delle misure sempre più alle conseguenze poi di recente abbiamo rilanciato la proposta chiaramente non è una proposta semplice ma chi cerca di venire per esempio attento a fare misure protezioniste scendi
Tassare i beni sia importante il tutto il mercato interno italiano europeo sulla base dell'efficientamento quindi capite emissione di strutture quel gol ci si può fare solo Stendhal diceva citazione di controllo blocco soffrire
Però in questo modo perlomeno non non si penalizzerebbe del predetto con la carbon tax diciamo un ingegnere data non si comprende lo le nostre industrie licenze quinto e che cosa voterebbero in quei Paesi
Dove ci sono anche impianti e stabilimenti avanzati quelli che rispettano gli standard ambientale e riesce
I petali intere dell'osso in modo non discriminatorio quelli invece Carlo standard Lippi
Accorato voleva però la manovra lecita riparando in tale e oggetto rilanciato molto molto interessante
Con l'insediamento della nuova Commissione europea
La
Prova presente Van der Leyen a inserito nel corso programmatico che ha portato poi alla sua dentro Parlamento europeo proprio la inserire o proprio beh lasciava Tondo Order Parks che ritornò in terre deve coerente col suo zio quindi non non può essere discriminatorio non può essere un braccio indiscriminato
E che soprattutto che è una risposta a quei settori che oggi sopportano colto e nome Riccardo Bollinger Cebu
Delocalizzazione delle industrie che vengono concrete non competitive da misure di protezione ambientale ci scrive soprattutto perché negli altri paesi in cui non ci sono ricette quindi si rendono più competitivi i beni prodotti in modo molto meno strutturato in quell'ambiente etnica lui
Signor Stefanini pochi finalmente procedere arrivata molto importante dissertato comincia ad esempio l'economia incaricato di sviluppare questa proposta noi italiani continuiamo questo schema che appunto chiamiamo il posto sulle missioni giunte sulla parte di una proposta di una tutto il programma del nucleo Randi Palmieri nel PD e abbiamo fatto questa lettera Gentiloni in questi giorni proprio rilanciando la proposta che potrebbe appunto dare insomma fa adottare un modello interessante virtuoso ossia per quello che riguarda la realtà europee della dei paesi
Grazie dunque a Tommaso Franci con cui abbiamo parlato di populismo ambientalista Tommaso Franci l'associazione ambientalista amici della terra è un argomento e ci occupiamo di amianto perché nei giorni scorsi in particolare il ventitré settembre presso il Consiglio nazionale delle ricerche di Roma
Si è tenuto il convegno nazionale amianto gestione del sistema e tutela della salute organizzato dalla Società italiana di medicina ambientare la stima e dal consiglio nazionale dei geologi e praticamente da questo convegno emerge una realtà abbastanza inquietante ovvero come in Italia in realtà l'amianto continui ancora ad uccidere infatti nel nostro Paese ogni anno circa sei mila decessi sono registrati è da ricondursi a questa fibra killer mentre nel mondo secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità sono centoventicinque milioni di persone esposti al rischio amianto
E l'impatto dei soli costi diretti ovvero il ritiro dal lavoro cure morte nei ventotto Paesi dell'Unione europea inclusa la Gran Bretagna è pari allo zero virgola sette per cento del PIL dell'unione
Europea questo l'ha ribadito Alessandro Miani presidente della Società italiana di medicina ambientare la sì ma in occasione di questo convegno nazionale e di cui riparliamo amianto gestione del sistema e tutela della salute
Che si è svolto appunto il ventitré settembre a Roma in Italia sono novantasei mila i siti contaminati da amianto censiti e presenti nel database del ministro dell'ambiente
Ha proseguito Miani per affrontare il problema in modo strutturale necessaria un'azione coordinata che integri tra loro tutti gli enti statali e le amministrazioni territoriali
A vario titolo coinvolti al fine di integrare le azioni sugli aspetti sanitari previdenziali ambientali
Secondo il presidente di Codacons con delega agli Affari istituzionali Gianluca Di Ascenzo il pericolo amianto continua ad essere un rischio per la nostra salute nella vita quotidiana
Nonostante sia stato messo al bando da ventisette anni secondo i dati del Codacons sono ancora circa due mila quattrocento le scuole italiane a rischio
Mettendo in pericolo trecentocinquanta mila alunni e cinquanta mila docenti
La realtà del nostro Paese costituisce ancora oggi un problema irrisolto ha commentato Vincenzo giovane che presidente del consiglio nazionale dei geologi
E nonostante la normativa italiana in tema di amianto sia sia tra le più avanzate in Europa e a distanza di quasi trent'anni
Dall'emanazione della legge ventisette marzo del mille novecentonovantadue numero due cinque sette che stabilisce la cessazione dell'impiego di questa fibra divieto di estrazione importazione esportazione commercializzazione
Produzione di amianto e di prodotti che lo contengono nel territorio italiano sono ancora presenti milioni di tonnellate di materiali contenenti questa sostanza
E infatti il Consiglio nazionale dei geologi insieme alla Società italiana di medicina ambientale intende trattare il tema amianto sotto tutti gli aspetti partendo dalla natura di questo materiale di stretta competenza geologica per arrivare alle implicazioni sanitarie dovute ai tragici effetti causati dalle sue fibre scienziati ed esperti nella materia si sono confrontati sui rischi provocati dall'esposizione questa fibra killer per definire un quadro della situazione d'Italia
Edificare eventuali azioni che possano contribuire alla risoluzione definitiva del problema concluso Vincenzo Giovine che non abbiamo intervistato appunto per farci e spiegare come nel territorio italiano sia ancora presente milioni di tonnellate di materiali contenenti questa sostanza sentiamo il vicepresidente del consiglio nazionale dei geologi
Vincenzo diciamo che è difficile che ci associare l'amianto s'all'aspetto geologico ed era un po'questo il il tema perlomeno per quanto ci riguardava il convegno in pratica la conoscenza geologica serve perché l'amianto deriva da rocce quindi è un elemento naturale composto da minerali che sono definiti come film silicati Rino silicati idrati Cassi quali sono soprattutto di natura fibrosa
Questo comporta che lei fibre disperse possono poi causare come sappiamo se inalate eccetera eccetera problematiche di tipo legati alla salute
E in pratica la conoscenza importante perché sapere dove si trovano le rocce potenzialmente contenenti amianto e quindi una loro mappatura permette di definire delle potenziali aree a rischio se è vero che le rocce da un lato non costituiscono di per sé un problema è vero però che questo se si deteriorano come anche i materiali da cui poi viene fatto l'amianto che vediamo è stato utilizzato in moltissime siccome ci è di costruttive di materiali eccetera quindi le fibre se presenti in rocce naturali posta in adiacenza per esempio a dei paesi Ottone evitate sicuramente queste possono costituire un
Ho un problema
Sì da qui non solo l'aspetto conoscitivo del del territorio e dell'Abate diciamo litologica a naturale ma che poi la definizione Vidoni siti di stoccaggio due poi poter tenere e mettere in sicurezza il materiale che viene smaltito sappiamo per esempio che ci sono forti polemiche quasi in ogni Paese
O in zone dove si pensa di a realizzare dei centri di stoccaggio e quindi anche l'aspetto geologico delle della posizione della correttezza del de la scelta del sito ha una sua importanza solleviamo la necessità di una conoscenza che vada alla radice di quello che poi può diventare un problema perché è evidente che l'attenzione è focalizzata soprattutto sui materiali presenti gli esami molto banalmente sui tetti di alcune costruzioni piuttosto che all'interno dei del cemento amianto trattato utilizzato come panacea negli anni ahimè ormai negli anni cinquanta sessanta settanta come la panacea di tutti i mali in realtà più che sollevare un problema e focalizzare l'attenzione sulla conoscenza
Una volta conosciuto la radice diciamo la natura delle rocce la distribuzione delle stesse
Come potenziali serbatoi e quindi imparate diciamo come primario rischio ma sicuramente come rischio collaterale bellici poco e anche partire per una corretta definizione poi in modo che sia condiviso perché a un certo punto la componente ideologica
Tende a scemare di fronte all'utilizzo che ne è stato fatto a livello industriale e quindi è come se la palla passa se diciamo dalla base per il Pd che ci sono che sono i geologi a tutta una serie di altri tecnici fra le quali ricadono politologi per quanto riguarda lo smaltimento se iscritti appositi albi eccetera però rimane il fatto che secondo noi e il convegno lo voleva diciamo testimoniare
Occorre trovare delle forme condivise da tutti per quanto riguarda la gestione del problema amianto non è un caso che la legge di ventisette anni fa
Quindi
Stiamo dicendo un qualche cosa che successivamente stanno prendendo dei tempi geologici per la risoluzione quindi in qualche maniera
La il focus che che era la nostra il nostro obiettivo del convegno da trovare tutte le componenti che possono dare contributi per la soluzione di un problema ormai annoso e chi in qualche parte
Parco fossero partire proprio analizzando senza la radice il la natura del problema fino poi
Diceva ardua è finalmente riposa ma in modo condiviso ecco come dove si smaltisce l'amianto in discarica ma quello che so allora ci sono dicendo che il le tipologie di
Di procedure sono anche per esempio non necessariamente lo smaltimento l'asportazione e chiaramente lo smaltimento in discarica cosa peraltro
Molto costoso sappiamo che addirittura ci sono sono parecchi e poi perché all'estero di questo il costo derivante dallo smaltimento dell'amianto comporta che nel corso degli anni sia diventato anche uno dei fattori che mi ha in qualche maniera credo impedito questo è emerso anche durante il convegno la diciamo il corretto smaltimento perché purtroppo i costi per terrorista l'ottantuno forse di più che non ha l'aspetto di avere del materiale
Che può causare unisce la salute nei pressi nella propria abitazione o della propria vita
Ci sono anche gli altri sistemi che sono per esempio e i sistemi di
Né i nipotini di confinamento cioè di così poter di copertura dell'amianto in modo tale che le fibre non possano volare via piuttosto che invece l'incapsulamento che è un trattamento con un rivestimento del
Diciamo del materiale che i prototipi diciamo che le soluzioni sono varie e determinate a seconda della del grado di deterioramento dei materiali dei manufatti contenenti amianto lo smaltimento e la rimozione è evidente che forse
L'aspetto più più invasivo perché noi di quel materiale in qualche maniera dobbiamo toglierlo dove si trova
E chiaramente collocarlo in appositi siti atti a recepirlo che sono poi discariche che però devono essere fatti con i sacri crismi perché evidentemente
Non si può ricreare ed è quello cos'è la paura che la maggior parte delle persone hanno quando si identificano dei dei punti dove poter fare una una bava di stoccaggio che purtroppo in qualche maniera
Va poi identificata perché
Perché il materiale esso appunto prima ha detto che abbiamo in Germania viaggiava all'estero in qualche maniera dovremmo pure noi trovare la una sistemazione definitiva questo comporta che ci siano proprio una correttezza dei lavori fatti a regola d'arte
E che sicuramente possono contribuire al miglioramento del problema anzi la sua rivoluzione c'è stato un periodo la politica di extra incentivi per la sostituzione delle Terme tre come il fotovoltaico tra gli strumenti per finanziare cedere alle bonifiche non è più così allora proprio l'altro giorno del convegno è emerso che
Sono stati reintrodotti questi incentivi per lo smaltimento
Cosa che sicuramente va a vantaggio
Diciamo di di una ripresa nel del del libero sviluppo che c'è stato proprio in occasione della dello smaltimento alleanze per procedere poi come diceva giustamente lei col fotovoltaico con cioè col cambiamento degli impianti quindi molti hanno usufruito di questo chiaramente occorrono dei sistemi e sono tutti validi per per quando vengono applicati per poter definito orrendo rimedio a un problema che altrimenti verrebbe in qualche maniera lasciato nella stessa condizione e probabilmente perché rimandato ulteriormente di altro tempo il problema grosso è che in condizioni deterioramento dico dei manufatti contenenti amianto il problema
è è grave nel senso che non è che il patto di rimandarli lo smaltimento o eventualmente mediatizzazione chiamiamolo così
Migliora la situazione anzi la peggiora giorno per giorno e quindi ma che dire per esempio una cosa che mi ha colpito durante il convegno detto dall'altro invece che il termine usato come autodenunciano impastato è stato cambiato per impegni Censimento perché la denuncia
Nella nella nell'accezione delle persone era un qualcosa di negativo e Censimento
E e che un sinonimo in quel caso perché non è che veniva denunciato nessuno
Vari che cimento permetteva di definire con più certezza i posti dove era presente amianto per poi palme una un'ottima conoscenza e quindi successivo smaltimento quindi diciamo che gli incentivi come altri sistemi che possano permettere in qualche maniera laddove adottati un incremento nella è una miglioramento della velocità di smaltimento credo che siano ben accetti in questo caso sono stati reintrodotti
La presente ai vari vincendole stakeholder o comunque tutti gli intervenuti e rappresentavano esattamente tutte le componenti
Che in qualche maniera hanno a che fare da da enti come appunto ieri ai fino ad arrivare ai spara e c'era anche la componente politica sia la mattina che nel pomeriggio
Mi è sembrato io osservare una convergenza di puntini dalla parte politica a evidenziato come lo stesso ministro Costa sia fortemente interessato
E abbia preso a cuore l'aspetto della dell'amianto come un problema da da affrontare una volta per tutte risolvere quindi io credo che sono energici sua patetica i tavoli di lavoro
Io sarò sempre dell'opinione che i tavoli di lavoro siano utili laddove producano qualcosa e non siano invece se è stato come un altro per quasi che tutti possono iscrivere il proprio nome senta poi però condurre una un qualcosa di concreto
Vietato diciamo raggiunto un'idea di collaborazione tra i vari enti quella di mettere a frutto le conoscenze
E in qualche maniera a aver ottenuto anche un un avallo da parte di una politica e un appoggio e quindi diciamo che un convegno è e rimane con tale però sicuramente e nelle prospettive mi sembravano ottimistiche per lo meno per una ripresa decisiva volta alla alla soluzione del problema
Come in quanto ideologia o comunque come Consiglio nazionale
Abbiamo dato la nostra disponibilità a collaborare a fornire per quello che ci compete tutte le note conoscente perché in qualche maniera possano essere utili per risolvere anche con questo problema che finora per esempio appunto evacuato poco visto sotto l'aspetto
Naturale cioè quello geologico grazie dunque a Vincenzo Giovine vicepresidente del Consiglio nazionale dei geologi e noi ci fermiamo qui per oggi un nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre Enrico Salvatori