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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvato rimborso per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto
Apriamo oggi parlando delle risorse stanziate per il fondo progettazione contro il dissesto idrogeologico lo scorso trentuno ottobre infatti la Corte dei conti
Ha pubblicato i risultati di un'indagine sul fondo progettazione contro il dissesto due mila sedici due mila diciotto
Segnalando le risorse effettivamente erogate alle regioni dal due mila diciassette due mila diciotto rappresentano solo il diciannove virgola nove per cento
Dei cento milioni di euro in dotazione al fondo creato nel due mila quindici appunto per progettare le opere pubbliche anti dissesto
In particolare secondo i magistrati i magistrati contabili procedure inadeguate revisione i progetti approvati procedure di gara non svolte scarso monitoraggio
Assenza di comunicazione tra Stato e Regioni soprattutto c'è stata una difficoltà delle amministrazioni nazionali e locali che svolge le funzioni ordinarie che ha portato al ricorso ripetuto scrivono i magistrati ricorso ripetuto alle gestioni commissariali queste soltanto alcune delle cause Carlo appunto impedito il nostro Paese di affrontare efficacemente il dissesto idrogeologico noi oggi ne vogliamo parlare con Beniamino Bonardi
E se ne è occupato per Astrolabio la newsletter on line di amici della terra buona sera ben trovato ecco
Buona sera
Allora innanzitutto grazie dunque passano i governi cambiano i nomi aumentano le frane e le alluvioni come sappiamo ma si rimandano gli interventi necessari questo se questo perché secondo me
La il il quadro che fa la corte dei conti anche se riguarda una cifra fondamentalmente piccola perché riguarda cento milioni che inquadra però bene il problema generale della politica del diritto sul dissesto idrogeologico che non riguarda questo governo o quello precedente ma la politica generale possiamo dire degli ultimi degli ultimi decenni
E il punto centrale che mette in luce la Corte dei Conti ieri guardate che affrontare questo problema con un continuo ricorso all'emergenza
E quindi alla nomina di commissari straordinari
Illudendosi che questi superando i vincoli di legge possano accelerare i tempi in realtà da producendo nulla rispetto alla gestione ordinaria
Il problema è prendere atto che quella del dissesto idrogeologico eh un'emergenza
E dotare le strutture statali centrali e periferiche di organismi di strumenti di personale in grado di affrontare questa emergenza con gli strumenti ordinari non è che continuando a passare tendente a livello centrale prima la competenza del ministero dell'Ambiente
Poi è passata con i governi Rain Tree Gentiloni ha una struttura di intervento sotto la presidenza del Consiglio
Con il governo Conte uno e poi confermate con il conte due è ritornata al Ministero dell'Ambiente
A livello periferico sono stati nominati commissari straordinari i presidenti delle Regioni
A cui però non sono stati dati i mezzi personale strutture per farsi carico operativamente di queste nuove competenze il risultato è che di cento milioni stanziati per accelerare lei progettazioni degli interventi individuati come prioritari per far fronte al dispetto idrogeologico solo appunto il diciannove virgola nove per cento delle dei soldi disponibili sono stati spesi e stelle cara e tranche previste solo il ventisei per cento della prima tranche è stato assegnato perché nessuno è arrivato a una fase di progettazione tale da giustificare l'assegnazione di una seconda e tanto meno per la terza tranche quindi il problema non è in questo momento quanti soldi ci metti perché anche quando ci mette cento milioni per fare progetti non riesce a spenderli il problema è
Le strutture le competente e uscire dalla logica dell'emergenza
Tra l'altro ricordiamo che il sessantanove per cento dei comuni italiani degli otto mila cento comuni italiani ha meno di cinque mila abitanti non tutte le amministrazioni possono vantare come sappiamo tra le competenze tecniche e magari di geometri ingegneri architetti o almeno tenaci nel seguire l'iter burocratico Perin per inserire i Progetti nella piattaforma Re disse che il software ministeriale che permette di sbloccare i fondi solo se la Regione dall'altro prova
Il progetto del Comune secondo lei quali provvedimenti si potrebbero adottare per rendere utilizzabile risorse magari consentire a tutti i comuni italiani dividere i propri progetti trasformarsi in cantieri
Ma io credo che su alcune questioni ambientali un eccesso utili decentralizzazione non significa maggiore efficienza è giusto che interventi necessari siano individuati ma da chi vive nei luoghi dove si verificano i fenomeni di dissesto idrogeologico
Ma poi ci deve essere una capacità di intervento che non richiede dai i soliti dieci venti passaggi burocratici clienti ad ogni livello quello che manca e appunto una una capacità decisionale finale veloce
E non si raggiunge attraverso la nomina di commissario straordinario coi per quello
E la Corte dei conti mette in luce occorre qualcosa che non sia straordinario Massiah ordinario
Ma con procedure veloci e con un soggetto decisionale individuato chiaro
è un po'il problema della burocrazia
Generale dell'Italia su un fenomeno che ogni primavera e ogni autunno si ripresenta puntualmente con disastri morti e feriti diventa e diventa evidente questa necessità
Tra l'altro Beniamino Bonardi lei cura tra le altre cose una rubrica sull'astrolabio la newsletter di amici davvero una rubrica che prende il nome quello che c'è da sapere che io naturalmente
Voglio consigliare agli ascoltatori onestamente perché è un vero e proprio notiziario quindicinale sugli eventi rilevanti rispetto ai temi
Dell'ecologia del territorio stavolta vorrei cambiare appunto argomento rispetto ai fondi
Del contro il dissesto idrogeologico perché e lo voglio fare direttamente con lei perché questo notiziario abbiamo trovato al primo punto la notizia interessante ovvero che in occasione della Coppa venticinque di Madrid e di cui abbiamo sentito parlare molto
Il Parlamento europeo approvato due risoluzioni con una dichiara l'emergenza climatica e con l'altra però darà il suo via libera al nucleare per affrontarla infatti in questa risoluzione del parlamento europeo afferma di ritenere che l'energia nucleare
Possa contribuire al conseguimento degli obiettivi in materia di clima in quanto non produce gas a effetto serra e che posso al tre sia assicurare una quota consistente della produzione di energia elettrica in Europa
Reputo tuttavia che a causa dei rifiuti da essa prodotti leggo testualmente che importante mi sembra molto importante leggere la questo tipo di energia richieda una strategia a medio e lungo termine che tenga conto dei progressi tecnologici si fa si fanno alcune alcuni esempi per esempio il laser la fusione d'altro
Onde migliorare la sostenibilità dell'intero settore insomma
Questa notizia abbastanza interessante com'era come la commentiamo come
Tutto raccontiamo poi commentiamo
Allora si in questa rubrica della libertà degli amici a terra l'astrolabio
Ci occupiamo delle notizie provenienti dalle istituzioni italiane ed europee in questo caso quei perché viene dal Parlamento europeo
è interessante sotto due aspetti la prima che il Parlamento europeo dichiara l'emergenza climatica e ambientale
E e questo è finché lo si dice a livello più slogan va bene
Quando lo si porta a livello istituzionale e di come stare attenti perché anche la Camera dei deputati pochi giorni fa ha chiesto al governo di dichiarare lo stato di emergenza climatico ma uno stato che dichiara uno stato di emergenza
Non è una dichiarazione politico-programmatica è una un'accorta che a chiare conseguenze presso cui processi democratici
Dello stato è di fatto il Parlamento europeo dice
Che verso l'emergenza dovrebbe essere aiuti dettata per Erode delle istituzioni democratiche o pregiudicare i diritti fondamentali che tutte le misure saranno sempre adottate mediante un processo democratico
Egli eccetto avrebbe perché rischia grosso anche il Parlamento europeo che quando si dichiara l'iter costituzionale uno stato di emergenza allora il rischio proprio quello chiederò del re i processi democratici
Questa è la prima risoluzione che ha protetto il Parlamento europeo contemporaneamente né approvata un'altra quella che tu hai citato che contiene quel passaggio che tu hai citato
Che è molto significativa perché evita il via libera al nucleare inteso come e fonte di energia pulita per il Kryvbas unità e conveniente per affrontare i problemi climatici
Ed è questa la risoluzione del Parlamento europeo è stata fatta con Laura che ha inter Tito ribaltato la proposta di risoluzione che gli veniva dalla Commissione ambiente del Parlamento europeo che invece diceva no
Al al nucleare quindi quei però è uno degli hard veri dei fatti che stanno avvenendo e che vanno seguiti con attenzione lo riprenderemo in gennaio
Sull'Astrolabio perché il rischio è che tutta questa mobilitazione sul clima
Si è recato abbia come effetto un rilancio dell'energia nucleare il movimento ambientalista ecologista degli anni settanta ottanta è nato
C'è chi è d'accordo chi lotta comunque nato su energia nucleare l'ocra
Il rischio e che terreni che all'Egitto opposto energia nucleare sì grazie quindi dar seguito con attenzione
Questa questa vicenda aldilà delle manifestazioni di piazza
Delle infatti c'è tutto ma poi vedere bene cosa succede qual è la risposta nelle sedi istituzionali molto interessante grazie Beniamino Bonardi vicino a Berna per essere stato con le loro buon lavoro
Grazie a voi cambiamo argomento ci occupiamo della pratica l'incenerimento dei rifiuti perché il quattro dicembre scorso sono state pubblica
A te le bat conclusione per il settore dell'incenerimento dei rifiuti nelle ventiquattro lingue ufficiali dell'Unione dopo cinque anni intensi scambi
Discussioni tra istituzioni europee associazioni di categoria Stati membri associazioni ambientaliste
Il documento questo documento descrive le migliori tecniche disponibili in termini impiantistici gestionali di controllo finalizzate ad evitare guai ridurre le emissioni in aria acqua e suolo ma ne vogliamo parlare oggi con Lidia Speziale che si è occupata sempre per Astrolabio buona sera ben trovato ecco qui Liga Speziale che
Un ingegnere ha seguito a Bruxelles e per conto della Confederation European
West tu era ci Plains tutto il percorso di revisione di queste but conclusione per il settore del dell'incenerimento dei rifiuti
Allora ma concluso in Perù incenerimento dei rifiuti è un termine familiare naturalmente perché si occupa di normativa ambientale non per noi che cosa sono qual è la loro naturalmente importanza
Allora il concetto di va ovvero in inglese impeccabile Polytechnic ovvero migliori tecniche disponibili a un concerto che si estende in realtà a tutti i settori industriali che sono sottili alla cosiddetta normativa sulle emissioni industriali della della Commissione europea
E che quindi coprono un range molto ampio di settori industriali dagli impianti Rinaldi combustione
Ai ricatti chiarimento alle concerie a chi ne ha più ne metta
E in questo caso specifico viene fatto per ogni settore industriale riferimento viene fatto un percorso dedicato che attraverso una serie di criteri che vogliono che riguardano varie vari parametri ambientali voglia identificare quelle che sono le tecnologie disponibili per il settore che garantiscono un migliore impatto ambientale guardando all'ambiente nel suo complesso quindi come lei diceva missioni in Italia quel suolo ma anche in generale
Efficienza energetica ma anche in generale efficienza nell'uso delle risorse e nel consumo di acqua per esempio e addirittura bipiede al punto da voler considerare e nel cercare via particolarmente efficienti per i tempi per l'abbattimento di acido cloridrico non si rischia di avere un un impatto in qualche altro media ambientale
Da parte di un ambientalismo diciamo così massimalista la pratica l'incenerimento dei rifiuti viene sempre un po'vista con il fumo negli occhi perché inquina e fa male si dice che cosa invece impariamo da questa esperienza
Va be'quello che impariamo che il settore dell'incenerimento Vienna solutore della normativa ambientale europea uno dei settori più controllati sotto ogni punto di no
E proprio perché è un settore finché sempre soggetto a lente d'ingrandimento negli ultimi venti anni ha lavorato moltissimo per raggiungere delle performances veramente
All'avanguardia nel nei vari settori industriali in particolar modo per la finale di trattamento rifiuti perché Rita per impianti in primo luogo molto completi e che quindi proprio richiedono tanta attenzione anche solo per il corretto funzionamento altrettanto con i propri tempio parametri di processo che sono nell'interesse stesso dell'operatore
Di grande importanza e quindi che vanno controllati per cui è vero che l'impedimento rimane un po'un tabù
Però mi veniva in mente perché mette guardarlo come una parte importante di una gestione dei rifiuti che schiavi come da per cui tanto demonizzato e dagli giusto spazio con una corretta pianificazione della filiera dei rifiuti ti può avere atti per tutti Bidognetti gridare allo scandalo li avete Camus
Ho visto che nel suo articolo citato ha revocato diciamo l'esempio del termovalorizzatore di Copenaghen è che si è guadagnato gli onori della cronaca per la pista da sci no alla parità arrampicata sempre aperti al pubblico ci sono altri esempi in Europa
Di inceneritori diciamo che sono anche accolti dalle popolazioni locali
Diciamo se senza essere demonizzati
Sì ci sono diversi i tempi e le modalità di Copenaghen diciamo un plebiscito per il debito è proprio perché dimostra come quando si parla di un impianto che a livello proprio di performante di tecnologie applicate e allora alla stregua degli altri però è molto interessante dal punto di vista invece dell'impatto sociale
Perché qui si parla di un impianto in una zona come la Danimarca che coprenti piatta
E quindi che diventa assolutamente interessante quando poi uno vuole un giorno portare i bambini affari da un'esperienza diventai riporta lì tant'è che non è il primo impianto per esempio che a una parete gastrica applicativo previa rapinata ce ne sono
Ci sono impianti che per esempio con il calore prodotto riscaldano delle piscine che sono ad uso della comunità
Circostanza quei pertanto è molto ben accetto devo dire cioè linfa marittimo infine i tre di Vienna
Che un'opera d'arte ed è all'interno della città in all'interno del assorbano da tanto tempo
E devo dire che in generale soprattutto quando c'è un beneficio con una rete di teleriscaldamento per cui i cittadini vedrà anche un abbassamento della bolletta
è difficile dire che la
A comunicarlo a Lennon accanto campa certo quindi diciamo che l'inceneritore di Copenaghen non è un'eccezione in questo in questo settore
Un esempio di come funzionano questi impianti in Europa no
Sì è un esempio e dal punto di vista energetico è molto efficiente perché è chiaramente più grande l'impianto maggiore Qui Quo e maggiore può diventare il patriarca diciamo dal punto di vista prettamente le performances ambientali mille impianti italiani non ha niente da invidiare l'impianto di Copenaghen ex siccome io allora imitando sentito questa demonizzazione questa mistificazione s'è difficile da dire credo che tanti abbiano scritto su questo tema non voglio dire ovvietà però devo dire che lo non è solo in Italia succede anche in altri luoghi e credo che sia un problema di e una riuscito no stabilire la fiducia nel settore industriale che devo dire in Italia riguarda gli impianti d'incenerimento ma non solo e nei paesi invece in cui e più fiducia anche nei confronti degli degli impianti ma anche nei confronti le autorità competenti la popolazione accetta meglio soluzioni che capisce fino a un certo punto quindi sta al come dire capita al pubblico ma anche a chi opera all'impianto riaperto e disposto a materia uno scambio e a spiegare esattamente quali sono i benefici
E a tranquillizzare le comunità attacchi atto anche e e molto chiaro allora grazie l'ingegnere lega Speziale che ha seguito a Bruxelles per conto del Confederation of European Waste
Petto d'averci perso tutto il percorso diciamo l'inizio di questo che sono fra intervista di revisione del but conclusione per il settore dell'incenerimento dei rifiuti allora grazie ancora buon lavoro Iachini appena ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è usato come sempre da Enrico Salvatori