Processo Alessandro Profumo ed altri

Profumo Alessandro
è assente avvocato in
Sì
Va bene non non non tutte e due avvocato Mucciarelli Raffaelli presenti dalla Fabrizio persistente avvocati Mucciarelli Raffaelli Salvadori Paolo non è presente avvocato Pier Matteo Lucibello banca Monte Paschi Siena ente Montepaschi Siena avvocato Nicola fa parti civili come da verbale
Allora intendimento del collegio per la giornata odierna e di procedere all'esame dei consulenti di parte due entrambi presenti solo l'esame perché pensiamo che intanto va be'durerà un po'di tempo ma poi tutti quanti abbiamo bisogno di ricredere quello che diranno
Perché poi di cominciare il controesame e quindi in un'altra udienza chiediamo scusa per gli orari ma abbiamo punto undici applicato dobbiamo tenere conto delle sue esigenze quindi oggi procederemo solo a quello ma pensiamo di farcela
A solo per l'esame dei delle parti Calabria gesto
Presidente proprio per venire incontro anche se in questa esigenza il Pubblico ministero ricorda che la parte civile
Aveva già prodotto la consulenza resti Petrella nel primo procedimento a carico di buste e
Inevitabilmente anche valutare questa udienza il pubblico ministero aveva verificato l'esame il controesame già state effettuate penso che sia un interesse in tutte le parti acquisire
La base USA Nation dei due periti la difesa certo avvenuta nell'inglese del trentun maggio e dell'undici giugno il lunedì diciotto venga questo fine sollecito il consenso della difesa degli imputati
Sì viene
Grazie dico acquisiamo
Le produzioni del pubblico ministero chiama
Dice Giulio
Comprese Pubblico ministero
Tra
Abbiamo infatti deposizione dei dei consulenti Petrella e resti in data undici giugno due mila e diciotto
Sì sì sulla scusa scusate trentun maggio ed ho letto erroneamente qual era la data del rinvio l'udienza è quella del trentuno maggio due mila e diciotto
E poi undici giugno il prossimo sì sì esatto
Presa
Certo
Quindi stesse modalità operative su accordo tra le parti acquisiamo appunto questo modo possiamo anche velocizzare sì compatibilmente anche alle esigenze di questo tribunale è e quindi
Cioè
In realtà voi iniziate
Portate somma cominciate il vostro esame come lo ritenete vediamo cosa succede quasi tutto prego avvocato appartengono proprio accomodare professori certamente rispetto
Professor Petrella buongiorno professor Resti
Cortesemente uno per uno nell'ordine che ritenete presentate la formula entrambi giuramento
Qualche prezzo nato dove e quando e dove dove domiciliato per l'università
Attaccato
No scusi prima deve deve leggere la formula di giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Riduzione impegno a dire tutta la verità e fondazione dal novantuno
Lei è dica pure subito le sue generalità Giovanni Petrella nata accanto a Caserta il tre novembre mille novecento
E docente di cosa presso ti dicono i limiti media serio presso staccato
Grazie si accomodi professor Petrella
Professor Resti prego a lei buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a
Si può accomodare le sue generalità approdare anche
Ci sono Andrea destinato a Brescia il ventitré giugno mille novecentosessantacinque domiciliato ai fini del procedimento presso l'Università Bocconi in via Guglielmo numero uno amica docente di cose di sono professore associato di Economia degli intermediari
Avvocato fatto appello allora buongiorno professore di Petrella resti allora io vi chiederei subito presentazione di inviterei presidente notti ufficio
E come ha dette organizzato il vostro lavoro la vostra esposizione odierna
Sì per quanto riguarda diciamo il nostro background professionale comunque lasciamo agli atti qualche visita di curriculum slide
In questa presentazione pur essendoci occupati entrambi insieme di tutti gli argomenti che non c'è stata una partizione ci alterna erano al microfono ma anche per rendere meno noiosa e monocorde la nostra disposizioni in particolare vorremmo partire da cosa sono queste organizzazioni strutturate Santorini Aleksandr ci sembra molto importante prima di decidere mandassero chiamante spiegare esattamente in cosa consistesse ovviamente in maniera sintetica
Ora affronteremo il tema della contabilizzazione in particolare della nostra scelta di conservare la contabilizzazione saldi appena
Poi esamineremo tutte le informazioni che la banca ha fornito agli investitori
Incluse quelle informazioni che vengono contestate in quanto precettiva umani e poi approfondiremo alcuni aspetti della relazione dei professori Coryell il tasca che rappresenta il principale riferimento tecnico diciamo preso a fondamento della richiesta di rinvio a giudizio nel decreto di rinvio a giudizio e infine CD intratterremo brevemente sulla tema della quantificazione del Valdarno
Io a questo proposito bene parola al ecco perfetto quando parlate potete anche parlare insieme voglio dire far tardi la parola l'unica cortesia e delle trascrizioni e distinte quando cambiate lo cambia il teste il vostro grazie
Sì allora Giovanni Petrella per le trascrizioni
Iniziamo quindi la prima parte relativa alle transazioni strutturati
In termini schematici abbiamo Schintu
Abbiamo distinto la la parte sulle transazioni strutturati cinque punti il primo riguarda la logica prego
Grazie
Benissimo perfetto grazie
La parte sulle transazioni strutturata abbiamo suddiviso in cinque punti iniziamo con la logica di fondo qualcuno parleremo di Santorini quindi Alexandria Lucia derivato che alcune differenze da da un privato
Il primo punto la logica la logica di fondo alloggi Carifondo può essere può essere sintetizzata lo schema lo schema della parte destra di questa la positiva
Guardando la parte destra del positiva lo schema rappresenta
Dapprima una una coppia di operazioni che non abbiamo identificato come operazioni di salvataggio le operazioni perdita per Montepaschi chi si pongono rispetto a un pregresso Investimenti
L'investimento pregresso di investimento che è in perdita le quello che troviamo nell'ovale indicato con la società veicolo quindi il nome del precedenti investimento Santorini oppure Alexandre
Rispetto a quell'investimento pregresso in perdita
Incide un'operazione che abbiamo definito di salvataggio e quest'operazione di salvataggio a sua volta collegata ad una seconda operazione che un'operazione in perdita che
Viene stipulata con delle banche controparti chi la cui perdita è una perdita che non viene esposta in bilancio
L'intervento di la controparte bancaria che è controparte delle due operazioni Deutsche Bank Nomura viene viene nel contempo recuperata questa è una slide iniziale di inquadramenti analogiche può adesso andremo a vedere declinata Pirra Santorini e per Alexa
Andrea Resti per le prescrizioni soltanto per sottolineare come quello che il collega Vetrella resta presentando sulla struttura di Santorini e Alexandria e tutti i dettagli che l'indagato era pure
Sono tratti da una nostra relazione del due mila tredici che è stata portata a conoscenza del pubblico dalla banca
Già in previsione dell'assemblea dell'aprile due mila tredici dell'informazione qui stiamo giocando sulla struttura di questo creazioni sono note dal due mila tre
Dici
Grazie Andrea quindi Giovanni Petrella per le trascrizioni
Iniziamo con Santorini
E iniziamo con l'investimento pregresso investimento pregresso di investimento che riguarda un'esposizione all'azione San Paolo IMI che poi diventa perfetto di
Ristrutturazioni societarie Intesa Sanpaolo attraverso un contratto derivato di colmare tecnicismo sottoscritto con Deutsche Bank con il PPI
E questo questo questo contratto viene sottoscritto tatto tra i dodici venti e una controllata di Monte Paschi Santori
Nel due mila e due questo investimento iniziale nel maggio del due mila e nove il collare equity swap si chiude con una perdita e questa è l'operazione che genera una perdita di trecentosessantadue milioni nei confronti di di di a fine due mila otto ultimi stipula tre contratti con Santorini che subito realizzano un forte guadagno e vengono chiusi con un provento di trecentosessantaquattro milioni
Quest'ultima rappresenta l'operazione di salvataggio l'operazione di salvataggio rispetto alla perdita
Volata sull'investimento sull'investimento pregresso
Andando avanti questa operazione che viene realizzata nel due mila otto
Consiste più precisamente in USA operazione attraverso l'acqua dolce venti e Monte Paschi sottoscrivono tre contratti di total return a suo oppure CRS
Che prevedono contestualmente che Ibis riceva la Montepaschi appronti quindi immediatamente due miliardi di il BTP Buoni del Tesoro poliennali con un impegno di trasferimento appena Monte Paschi e la data di scadenza dei titoli quindi dei BTP
Di cui di cui tratta questa operazione con scadenza due mila diciotto due mila venti queste la scadenza dei BTP a fronte del pagamento del relativo valore nominale
Soffermandoci per un attimo su questa su questa su questa parte quindi nasce un impegno a trasferire alterna Montepaschi alla scadenza dei titoli
Il l'intero valore nominale da parte da parte di Montepaschi questo genera un rischio che è un rischio li collegato all'insolvenza della repubblica italiana in quanto anche se
Di bit
Trasferisse a Monte dei Paschi
Un titolo di valore inferiore al valore nominale Monte Paschi comunque obbligata a trasferire l'intero valore nominale il titolo quindi questo questa questa previsione contrattuale la previsione contrattuale dalla quale originale
Un rischio legato all'insolvenza del del del del la Repubblica italiana e quindi il titolo di Stato
PTP
Seconda seconda parte
Viene PS diceva diceva tardi di l'accetto la sui BTP pari al quattro virgola cinque per cento e pare gli atti di un tasso variabile prevedibilmente superiore al quattro virgola cinque per cento questo implica anche che il venti di tra i due flussi si Ugo Betti Astore a sfavore di Monte dei Paschi ma in aggiunta a questo e è opportuno sottolineare anche che con riferimento a questa previsione contrattuale il fatto che
Monte dei Paschi riceva una cedola a tasso fisso genera anche una seconda tipologie di rischio e questa volta invece parliamo di un rischio di tasso di interesse ogni qualvolta c'è una cedola a tasso fisso ad una cedola a tasso fisso si associa rischi di tasso di interesse in quanto
Il
Tasso cedolare rimane costante lungo la vita del contratto mentre invece i tassi di mercato potrebbero nel mentre vagliare quindi quelli quel titolo di Stato continuerà pagare la stessa cedola anche quando i tic i tassi d'interesse potrebbero essere nel contempo più alti di quel livello
Questo si chiama invece il rischio di interessi in aggiunta al precedente rischio
Di insolvenza la Repubblica italiana come come dicevo prima in caso di insolvenza o eventi simili la Repubblica italiana di tipo riconsegnare il PD tipico BTP simili autorità Agli loro valore nominale anche quando i BTP che va a ricevere in un anno quel valore Marco ipoteticamente un valore inferiore ma comunque BTP è obbligata a trasferire l'intero valore nominale questi rischi legato all'insolvenza Repubblica italiana
Sì ci sono poi alcune evoluzioni successive di queste questi contratti
Su cui domini tra terreni se non segnalando la parte centrale in questa in questa slide sono comunque tutte riportate nella nella nella relazione tecnica scritta che consegneremo al termine della
La nostra esposizione e
Con particolare riferimento segnalava all'attenzione del tribunale la modifica del luglio due mila nove con la quale viene sottoscritto mentre strette svuoto per coprire il rischio di tasso a cui facevo riferimento in precedenza legato alla cella tasso fisso
Questo interest reti suo quindi viene sottoscritto a luglio due mila nove non con decorrenza immediata quindi non ho con efficacia sin dal luglio del due mila nove ma con efficacia differita nel tempo con efficacia a partire da mark uffici
Passerei dunque annulla successiva transazione strutturata Alexandria
Iniziamo con l'investimento pregresso anche in questo caso nome Alexandria deriva dal nome dell'investimento pregresso perché l'investimento premesso dettato TAC
Dalle cosiddetti Alexandre nonstop nosta per titolo obbligazionario acquistato dal Monte dei Paschi nel due mila cinque da Dresdner per quattrocento milioni con scadenza due mila dodici
Queste obbligazioni quindi le obbligazioni Alexandre allora interno contenevano dei titoli strutturati quindi con particolari articolati caratteristiche dal punto di vista finanziario denominate
Madison nozze quindi obbligazioni mezzo con elevata leva quindi con elevata leva l'intendiamo rappresentare la caratteristica di questi rischi di questo DOP di queste di questi titoli tale per cui
Una
Modesta variazione del valore del portafoglio e quindi che il portafoglio sottostante il titolo
Può in effetti portare anche ad annullare del tutto il valore del titolo soprastante quindi c'è un'elevata sensibilità un'elevata reattività del valore del titolo alla variazione del portafoglio sottostante
Tel
Successivamente nel due mila nove il valore di mercato dell'ubicazione Alexandria
Si è ridotto e vi sono dei fondati timori dovrà registrare delle perdite in bilancio
Quindi questo investimento pregresso bene il testo questo sì sì innesta una operazione che un'operazione denominata gli assetti Cenci quindi scambio di attività
Attraverso il quale questa è l'operazione di salvataggio di quest'operazione pregressi in perdita attraverso la quale quest'assetto cento quindi scambio di attività
Porta alla sostituzione delle Madison nozze quindi che generavano questo rischio di
Di di perdite in bilancio con altre obbligazioni denominate Aphex Nozza considerati di maggior valore migliore qualità il costo di sostituzione stimato da Nomura in duecentoventitré milioni
Questa era un'operazione di salvataggio l'operazione in terra di tale operazioni venti che serve a finanziare questo salvataggio e l'operazione attraverso la quale Monti passi
Acquistano ancora tre miliardi di Btp con scadenza due mila trentaquattro
E l'acquisto di un'acquisto con una modalità definita assetti suo una modalità attraverso la quale c'è contestualmente sia l'acquisto del titolo che la trasformazione delle facendogli il titolo del ceto dei Btp a tasso fisso da tasso fisso a tasso variabile di questa modalità di acquisto la modalità che consente di sterilizzare oscuriamo di coprire i rischi di tasso che associato tipicamente all'acquisto l'esposizione a un titolo a tasso fisso
Monte dei Paschi cede subito il Btp a Nomura con l'impegno anche in questo caso un impegno a ricomprarli a scadenza al valore nominale qui nasce lo stesso meccanismo del caso precedente cioè questo meccanismo che dà origine a all'esposizione al rischio di insolvenza Repubblica italiana perché c'è un impegno appagare ti valore nominale al cento per cento
Anche se dovesse ricevere dei titoli di valore inferiore
E non pagare un interesse pure a tasso variabile e questa questa parte dell'operazione viene definita l'otto Pippo quindi una un'operazione di pronti contro termine a lungo termine
La differenza tra il più interessi attivi gli interessi passivi e positiva per Monte dei Paschi che incassa lo zero virgola trentanove per cento come a volte si dice trentanove trentanove punti base
Abbiamo poi cercato di rappresentare lo schema dell'operazione con con una serie di diagrammi abbiamo quindi le due controparti Nomura sinistre Monte dei Paschi a destra e abbiamo distinto tre fasi tre fasi
Questo schema è uno schema che peraltro non tiene conto della presenza dare pupazzi di chi di cui parleremo sicuri di cui parlerò tra breve iniziamo con che cosa succede alla stipula tra Monte dei Paschi Nomura
Cioè da un lato l'acquisto del titolo che vedete indicato con asset swap in corrispondenza dell'acquisto del titolo da Monte dei Paschi Anomura cioè è previsto sta quindi da un lato il pagamento di circa tre miliardi quindi il flusso di cassa nella direzione verso Nomura e dall'altra parte anche prevista la consegna di BTP per nominali che circa tre miliardi nella parte sottostante abbiamo indicato invece cosa accade in esecuzione del contratto di daughter Brink quindi di pronti contro termine a lungo termine il pronti contro termine a lungo termine un contratto di finanziamento quindi il contratto attraverso il quale Monte dei Paschi si finanzia per acquistare questi tre miliardi di Btp
Il finanziamento quindi prevede come prima riga no tre Brit Pop pagamento di circa tre miliardi certe quel e quella è la gamba relativa al trasferimento del denaro quindi a al momento il finanziamento
C'è poi anche una seconda ricatti e la riga relativa alla consegna dei BTP
Da direzione Monte Paschi verso Nomura quella Big riguarda invece il trasferimento dei titoli che diventano titoli collaterale la garanzia relativa all'otterrebbe Filippo quindi i titoli che transitano da un lato per quanto riguarda l'assetto swapping acquisto che poi e prive di cui è prevista poi la Consegna Nomura propria esecuzione di questo contratto che un finanziamento garantito quindi da un lato ricevo il denaro ma dall'altro devo trasferire quella che è la garanzia associata a questo contratto di finanziamento
Nel durante quindi nel durante nel durante
Questa questo questo schema rappresenta i flussi finanziari tra le parti qui per quanto riguarda la prima partendo interprete un contratto di finanziamento che prevede quindi il pagamento
Da Monte Paschi perso Nomura
Di una di un interesse che parametrata all'andamento del tasso di mercato Euribor a tre mesi a cui si aggiunge uno spread paria e cinquantanove virgola quindici punti base quindi zero virgola cinquantanove quindici per cento dall'altra parte prefetto del non per merito l'usura si obbliga trustee via Monte Paschi una cedola del cinque per cento quella non è altro che laccetto date il BTP che non mura ha ricevuto in garanzia quindi l'ottemperanza long term Filippo che viene restituito a Monte Paschi
D'altra parte equilibrato alla parte sottostante e presenta anche un contratto di assetto suo poiché questo contratto per mitigare il rischio interesse che presente ogni qualvolta c'è una
L'incasso di una cedola a tasso fisso in effetti la mitigazione dei rischi di interesse avviene perché la cedola a tasso fisso che viene incassata pari al cinque per cento viene poi girata nuova interno Moore questa è la parte sottostante assetto suo più cinque per cento
L'ultima parte in contropartita del pagamento del cinque per cento Montepaschi incassa una cedola che non è fissa ma è variabile che pare parametrata al tasso Euribor di mercato e pittura tre mesi più novantotto punti base
Quindi per effetto proprio dei molteplici flussi che in parte sono anche collegate largamente lo stesso parametro ci sono anche delle delle delle parti che abbiamo cancellato in quanto si si compensa quindi il pagamento dell'Euribor da una parte il pagamento ricevimento delle regole d'altra parte si compensa così come il cinque per cento da un lato e dall'altra anche si compensa rimane la differenza tra uno spread di cinquantanove virgola quindici punti base pagati uno spread di novantotto punti base ricevuti e questo è in effetti il
L'indicazione dei trentanove punti base incassati da Monte Paschi della precedente diapositiva
L'ultima parte l'ultima parte a scadenza o in caso di default c'è
L'obbligo da parte di Montepaschi di pagare tre inviati cinquanta a fronte della consegna dei BTP e questo è quello il lo stesso meccanismo descritto in precedenza che all'origine del rischio legata al l'insolvenza la Repubblica italiana pagamento di una cifra fissa a fronte di origine assistito valori renderà perché se c'è insolvenza di questa dell'emittente quell'assetto vale meno del valore nominale
Quindi in caso di insolvenza della Repubblica italiana Nomura può riconsegnare il BTP o BTP simili a Montepaschi allora valore nominale quand'anche questo valore nominale sia inferiore a quello di mercato
E poi c'è una un'ulteriore parte e che quella relativa alla rete facility di cui non abbiamo tenuto conto dello schema precedente che si aggiunge quindi a alla alla alla struttura descritte in precedenza
In forza della Rebuffa stili di Monte Paschi si impegna da subito a prestare fino a tre miliardi a Nomura a semplice richiesta ha fatto che questa
Fornisca che Montepaschi fornisca titoli garanzia scusi chiedo scusa che Nomura fornisca Tito di garanzia tramite un pronti contro termine e quindi è analogamente al pronti contro termine precedente ma in questo caso in direzione in direzione opposta questa componente e in effetti la componente fondamentale per per Nomura una componente fondamentale proteggere quelle il cosiddetto Cromwell rischia un rischio che emerge ogniqualvolta sia che la data in caso di di insolvenza della Repubblica italiana
Il rischioso del debitore che Monte dei Paschi
Contestualmente sarebbe anche incrementato e quindi la l'esposizione aumenterebbe proprio quando la garanzia il valore della garanzia sarebbe inferiore quindi Nomura ha in mano una garanzia che è rappresentata dai PTP nel momento in cui si dovesse verificare un evento di default la Repubblica italiana il valore della garanzia che Nomura possiede una garanzia di minor valore ma nel contempo anche il debitore che Montepaschi avrebbe una maggiore probabilità di insolvenza perché una banche italiane quanto Baggio italiana esposizione verso i titoli di Stato italiani e quindi c'è questa compresenza
Sa di questi due rischi proprio nei casi in cui si cerca di evitare cerca qualcosa di di di di di di di avere una garanzia a supporto dell'adempimento del contratto
La reputarsi liti incide in questa in questa in queste circostanze perché consente a Nomura di conferire al Monte Paschi dare appunto infastidito le repubbliche italiane per ipotesi potrebbero valere anche fuoco visto che stiamo considerando lo scenario insolvenza ma a fronte di questi titoli di ricevere l'intero valore nominale quindi questa è una caratteristica molto importante proprio perché
Consente di fornire protezione a Nomura contro questi casi insomma
Un'ultima notazione su un
Su questa operazione le condizioni che sono negoziate non sono a livelli di mercato non sono a livelli di mercato appunto perché servono anche a compensare le mura per i posti della sufficienza l'assetto Chen c'era la la cosiddetta operazione di salvataggio quell'operazione con la quale sono stati sostituiti gli asset sottostanti le Alexandre nozze la parte destra della della della della slide
Abbiamo riportato una le
Il verbale di una conference call del sette luglio del due mila nove nell'ambito della quale emerge viene viene viene
Ha scritto che il la struttura del trade adesso mi riferisco alla parte in basso a destra la struttura dell'operazione consente la ristrutturazione del sì di Oddo per simbiosi intente le le le le ali sangre Nozze
Avvenga senza il pagamento diretto di una Commissione per la ristrutturazione ma invece saremo rimborsati per i costi la ristrutturazione attraverso la contestuale sottoscrizione di un assetto svuota di due transazioni collegate a trenta
Successivamente e questo mi riferisco resta la seconda parte riportata sotto si fa riferimento proprio al fatto che l'assetto Swope e lei transazioni di report saranno eseguite ecco of market Praxis quindi a prezzi fuori fuori mercato in una condizione di mercato
Passiamo adesso alla parte successiva alle Analogie con un derivato Cds credit default swap
Allora con riferimento a a questo tema anzitutto
Ci teniamo a a segnalare a portare l'attenzione del del tribunale che voi non non crediamo assolutamente alla contrapposizione tra il tranquillo tra virgolette titolo di Stato interna diabolico derivato sul
Rischio sovrano quindi alla contrapposizione traumi no influenza verso su una grave malattia e questo perché come come ho cercato di
Di illustrare in precedenza
Entrambi gli investimenti non fanno altro che esporre al perdi tempo se la Repubblica italiana dovesse risultare su
Venti quindi in sostanza stiamo parlando di un'esposizione al rischio della Repubblica italiana questa sia che possa avvenire attraverso
L'investimento tranquillo titoli-stato tranquillo titoli di stato comporta una perdita nel momento in cui l'emittente dovesse fallire sia nel momento in cui si va a stipulare default swap attraverso il quale c'è una negoziazione che è una una una setta di previsioni contrattuali che prevedono il pagamento quanto all'avvenire del default della della referenze di questo contratto
In entrambi i casi il rischio nasce quando c'è un default del soggetto che può essere referenze in un caso emittenti nell'altro caso
La differenza e cerchiamo di di di di sottolineare Stax semmai membri scorso dell'esborso quindi i flussi di cassa perché perché se io concluso titolo di Stato il titolo di Stato devo sostenere il il flusso di cassa in uscita quindi va pagato
Il derivato non comporta un esborso iniziale se non limitatamente al discorso dei margini di garanzia e su questo su questo tema
Andando facendo un passo avanti le Analogie tra uno che ripete un derivato
Ci sono ecco la Santori e parlando di Santorini ed Alexandra senza considerare però la regola facility di cui parleremo parleremo più avanti sono dei Kerry Trezza
Che cos'è un Kerry treni educare i thread non non è altro che un Investimenti non titoli in questo caso il BTP i titoli di Stato dell'Italia
Finanziato a debito quindi c'è questa contemporanea presenza del investimento mandi definanziamento queste molto importante perché consente di ampliare ma
Di perché in pratica era sto investendo sta soltanto cioè investimento sto anche
Facendo l'investimento con un finanziamento che mi consente di finanziare l'esborso di cassa
E quindi dal punto di vista dei flussi di cassa avere un finanziamento che consente di supportare l'investimento annulla queste spunti queste esborso iniziale
Usando il titolo stesso come come garanzia quindi
Sintetizzando carry trade proprio argomento derivato non richiede l'investimento iniziale perché c'è la compensazione tra quello che dovrei pagare per l'investimento e il finanziamento
Consente di incassare un premio per gli occhi che cos'è questo prete alla fine il premio è la differenza tra il rendimento dell'investimento almeno però il costo del finanziamento e quindi c'è un differenziale finì fuori definendo del rendimento dell'investimento ma anche del costo ebbe il risultato è che comunque l'investitore esposto al rischio dell'esistente il titolo in aggiunta c'è un rischio di Lippi il tasso è il titolo perde valore il derivato di
Chiede il pagamento di un margine rischierei crede comporta la ricerca di finanziamenti a giusti aggiuntivi quindi le fette dal punto di vista del rischio di liquidità e analogo ai due casi
Andrea Resti per la trascrizione se posso intervenire per rafforzare questo concetto perché è un concetto molto importante a nostro modo di vedere per leggere correttamente la vicenda
Un Cds un credit default swap è sostanzialmente un'assicurazione
Diciamo che Giovanni Petrella vuole comprarsi dei titoli di Stato io divento un Cds
E faccio l'assicuratore incasso da lui quinquennio per questa polizza se succede qualcosa ai suoi titoli di Stato segnatamente esercente folto della Repubblica italiana
Io lo compenso come fa un buon assicurato
Quindi in quanto assicuratore non impiego dei mezzi finanziari per comperare titoli di Stato mi espongo al rischio della Repubblica italiana
Ma senza impiego di mezzi finanziari
E diverso invece il discorso normalmente di chi acquista i titoli di Stato perché si espone esattamente allo stesso rischio ma in chiudete impiegare capitali propri
Il cosiddetto carry trade invece è una variante in cui l'acquisto di titoli di Stato viene fatto a debito alleva
Invitando i titoli stessi come garanzia
A questo punto i flussi di cassa sono molto simili a quelle di un Cds perché l'assicuratore incassa un premio chi fa anche ripete incassa il differenziale tra la cedola del titolo eventualmente
Convertita a tasso variabile il costo per i finanziamenti
Inizialmente non li impiega
Risorse proprie esattamente come un assicuratore
E si espone esattamente agli stessi rischi che sono il rischio di credito la Repubblica italiana è un rischio di liquidità legato al fatto che esattamente come in un derivato se il valore del titolo sottostante diminuisce chi presta la protezione che presta la la garanzia deve versare dei margini aggiuntivi a garanzia del fatto che il contratto verrà regolarmente sempre quindi il curry credo da una parte il Cds dall'altra generano esattamente gli stessi flussi di cassa gli stessi rischi
E quello schema in cui abbiamo mostrato come nell'operazione Alexandria Elide indiscussi gemelli restasse alla fine il pagamento di un premio a fronte del rischio la Repubblica italiana era già incluso nella nostra relazione del due mila tredici
Questa è un'annotazione di carattere storico noi all'epoca non ci ponevamo minimamente il tema della classificazione saldi chiusi erano dei contratti di pronti contro termine report ittiche nettamente e nove e come tali li abbiamo rappresentati
Non di meno nella nostra relazione c'erano degli avvertimenti molto marcati molto pesanti non li abbiamo riportati nella relazione che consegniamo oggi a tutti i rischi generati da questo tipo di l'operazione
E a volte le parti civili citano questa nostra relazione pensando di metterci in imbarazzo dicendo avevate già detto che si trattava di un derivato no noi avevamo detto che si trattava di un penitente mai rischi effettivamente erano
Simili a quelle che generava un deriva
Giovanni Petrella pre trascrizioni
E così riprendendo quest'questo tema
Che cosa che cosa si nasconde quindi al
Ettore esponendo l'operazione come che arbitrii
E che già il bilancio fino al dodici contiene nota integrativa quindi certificata nonché la nostra relazione del marzo del due mila tredici
Prima menzionata e che disponibile disponibile anche su internet in quanto in quanto materiale di riferimento per l'Assemblea
Di Monte dei Paschi nel due mila tredici esponevano tutto ed esponevano i flussi di cassa delle operazioni margini di guadagni rischi e appunto le due gas rischia speziata tre arresti rischi di credit rischi di liquidità
Nella parte a sinistra estraiamo proprio delle delle delle frasi della relazione del due mila tredici in cui evidenzierà una consistente esposizione al rischio di spread e di default dell'emittente rilevanti rischi di credito legate al possibile del potere pubblico italiano illiquidità di liquidità derivanti da onerosi meccanismi di marginazione nonché rischia anche di tasso di gatti le coperture all'imperfetto e modalità di Cuper di riusciamo a trovare degli elementi che sono stati che sono stati nascosti non riusciamo a trovare
Cosa nasconda lettore quindi riprendiamo una domanda che è stato apposto dal signor Pubblico ministero
In occasione udienza il dieci ottobre del due mila diciannove riportiamo proprio estratto delle delle trascrizioni qui come insiste chiede rispetto all'illustrazione dell'operazione con comunale la nota integrativa pagina centootto che è una illustrazione dettagliata in cui vengono descritti i contenuti delle clausole contrattuali contenuti quindi che danno luogo a influssi che abbiamo illustrato prima
Del bilancio chiuso al trentuno dicembre due mila dodici rispetto all'ispirazione di quest'operazione che cosa rimprovera che cosa manca in lotti integrativa in ordine all'istruzione dei fatti non al giudizio dei fatti
Il consulente delle parti civili il ingegner divora risponde
Di aver nascosto che l'operazione Cds
Quando si sa che è stato è stato descritto tutto quello che riguarda flussi i rischi
I la struttura dell'operazione
Lei no potranno essere soddisfatto della risposta in effetti poi nella udienza del quattordici novembre due mila diciannove su domanda della tenda del dell'avvocato minestra parte civile viene ripreso questo tema partendo proprio dal presupposto che non ha trovato una sua risposta ho necessità di ripetere una domanda sul bilancio due mila dodici che non ha trovato una sua risposta all'esame del Pubblico ministero
Il rapporto che cosa manca a pagina centootto del Bilancio MPS due mila dodici la risposta in questo caso è che va anche il requisito fondanti la verità
Perché in questa pagina leggo che nello stesso periodo la capogruppo concluso l'acquisto di Btp noi sappiamo oggi che l'acquisto non fu mai fatto su questo può essere interessante riprendere un passaggio trascrizioni del dieci ottobre del due mila diciannove in cui lo stesso consulente in effetti riconosce che se quello scambio dello scambio dei titoli fosse avvenuto o meno era irrilevante ai fini di stabilire quale fosse la natura sostanzialistica nei contratti ci sembra di poter affermare che non fosse stato nascosto nulla di quel dei rischi e delle conseguenze di quell'operazione
Dicevo che le operazioni presentano delle analogie con derivato quindi questa analogia tra che riprende derivati ci sono però anche delle significative differenze rispetto CTS
Quindi analogo ma con identico
Parliamo anche dal presupposto che l'affinità in termini di flussi che è stata segnalata anche prima non implica nulla sul piano contabile o sul piano della natura giuridica della della transazione da questo punto di vista può essere utile
Riprendere un passaggio di una relazione Consob che a sua volta cita un passaggio
Delle periferie quindi dell'Inter interpretations committee degli esteri dell'International pancia reporting
Che si sofferma proprio sulla affinità in termini di flussi finanziari
Affermando che sebbene i flussi finanziari detti delle operazioni di long term straccio elettrico siano simili a quelli di un credit default swap Cds tale circostanza non costituisce di per sé è condizione sufficiente per procedere alla contabilizzazione Astaldi
Sì quindi
Cosa è la parte relativa al profilo di rischio con l'altro cosa diversa invece la contabilizzazione delle operazioni infatti ci sono dei contratti che assolvono funzioni simili ma che vengono contabilizzati in modo diverso derivati creditizio l'assicurazione sul credito
Andando avanti soffermiamoci quindi su due aspetti differenziali quindi su due differenze il primo riguarda gli affetti da facility in secondo riguarda la presenza di un rischio di tasse
Con riferimento alla presenza Re Facility può essere utile partire dalla definizione di derivato che secondo il paragrafo nove dello IAS trentanove capivate uno strumento finanziario che non richiede un investimento netto iniziale
O richiede un investimento netto iniziare praticamente ridotto rispetto a strumenti comparabili dove per compararli si intendono gli strumenti che consentono di acquisire un'esposizione simile a un certo fattori di rischio quindi
Per lo IAS trentanove derivato è uno strumento che non richiede un investimento iniziale
Quando mi hanno vedere però la presenza della rete facility nella slide successiva e dobbiamo renderci conto che la reputa Stilliti impegna Montepaschi apprestare fino a tre miliardi ora quindi la presenza delle possibili falsi che Investimenti iniziali invece ci possano esserci possa essere anche per una dimensione consistenza
Come si diceva questo è un elemento fondamentale costituiti della transazione strutturata Alexandra perché in questo modo procura può rendere accettabile impronte quelle riservate ciò riferimenti precedenze cioè
Il fatto che in corrispondenza di insolvenza il pubblico italiano e quindi una riduzione del valore della garanzia rappresentata di titoli di Stato anche la controparte ha un rischio maggiore insolvenza la controparte Monte dei Paschi
Soprattutto in un caso in caso di
Già tu default
Questo perché perché si tratta di circostanze di mercato in cui il default non è preceduto da una crescita graduale dello spread
Quindi c'è questo salto jump verso il default del caso di una crescita graduale
Entrerebbe in gioco il meccanismo dei margini di garanzia quindi la mitigazione del rischio sarebbe garantita dalla presenza di marcia garanzie ma questi margini garanzia sono tarati sull'andamento osservato del del del dell'andamento del rischio della Repubblica italiana l'andamento osservato quindi tra virgolette storie nel momento in cui c'è ci dovesse essere invece una
Salto immediato questo rischio insolvenza
In quel caso la Nomura potrebbe Lunardi incamerato per tempo
I depositi in grado di fronteggiare l'evento l'evento rischio di insolvenze Repubblica italiana ecco tutto questo quindi la Recopa seguiti e le conseguenze in termini di mitigazione del rischio per nulla
Sono presenti nella transazione strutturata Alexandra Barroso presente assolutamente infondate Cds
Per effetto del rap si ritiene Nomura può richiedere al Monte dei Paschi da subito un esborso di cassa immediato pari al controvalore di tutti i BTP due mila trentaquattro quindi in quel caso la la la la
L'esborso di cassa ci sarebbe stato e quindi non sarebbe stata assolutamente assimilabile a un derivato che invece non richiede un esborso di cassa
In effetti un Cds stesso rischio nullo ricchi
Andando ad osservare poi la l'andamento del cosiddetto tiraggio della rete facility quindi
E la l'utilizzo da parte di Nomura della Rebuffa TTT ci si accorge che questo utilizzo c'è stato e c'è stato anche modalità
Parcate perché come si vede a partire data poco dopo dal maggio del due mila undici il tiraggio della passeggiata arriva ER del mezzo per poi arrivare anche a due miliardi
Questa andamento può non essere dissimile l'allargamento dello spread sulla Repubblica italiana effettivamente
Dare Posillipo svolgere una funzione di mitigazione del rischio nel momento in cui ci possa essere un maggior rischio di insolvenza da Repubblica italiana entra in gioco la rete facility
Andrea Resti per la prescrizione intervengo telegraficamente per sottolineare che la reporter Silletti era una previsione essenziale per la transazione strutturata Alexandre
Mi viene in mente un inciso del consulente tecnico delle parti civili il quale ha detto che acquistare questa operazione da parte di Nomura senza varie può facility dentro a presidio del Ronco voi riesca sarebbe stato come acquistare una polizza antincendio dall'uomo torcia
Perché evidentemente una banca italiana se lo Stato italiano ha dei problemi può anch'essa vedete il problema
Questo deposito invece consentivano mura compensare debiti e crediti è sostanzialmente di trattenere un pagamento che aveva già incamerato tirandola ecco Fassino
La quale poteva essere utilizzata torno a dirlo dal primo giorno di vita della transazione strutturata Alessandro con buona pace del principio contabile IAS trentanove che dice che non è un derivato
Se non puoi prendere esposizione con un esborso modesto qui invece c'era il rischio di un esborso interinale tre miliardi finanziati da Monte Paschi non da Nomura a partire dal primo giorno di vita nell'operazione
Grazie Giovanni Petrella tre trascrizioni quindi
Passo allora al alla secondo aspetto differenziale rispetto a un Cds secondo aspetto differenziale la presenza di un rischio di tasso cui abbiamo
Accennata anche in precedenza dell'operazione Santorini Monte Paschi ricevi la cedola debiti di tasso fisso e quindi tasso fisso genera un'esposizione a rischio di tasse ad un tasso variabile sul proprio debito
Se i tassi aumentano MPS interno quanto ai rischia di pagare più di quanto incassa viceversa in casa diminuzione questa è la fonte di un rischio di tasso
Che esiste nel momento in cui è stata sottoscritta l'operazione chi sarà eliminata solo successiva mentre successivamente con la ristrutturazione con l'introduzione di un'intera Streif suo paludi del due mila nove la cui efficacia
Decorrerà a partire dal due mila undici morì Uri rischi di tasso invece è assenti Cds Credit default swap
Inoltre come vedremo più tardi su entrambe le transazioni strutturate
C'è un ulteriore componente di rischi di tasso c'è un ulteriore componente i rischi di tasso perché in caso di default
Monte Paschi deve anche effettuare alla controparte un pagamento che dipende dal livello corrente dei tassi al momento del default e quindi questa è un'ulteriore Parlamento ulteriore onere la cui entità e correlata alla livello dei tassi e anche per questo motivo questa è un'ulteriore fonte di
Il rischio di tasso
A questo punto quindi abbiamo terminato la parte relativa alla descrizione sintetica delle transazioni passiamo alla parte relativa alla contabilizzazione
Per cui cedo la parola resti
Grazie Giovanni io vorrei raccontarle
La contabilizzazione delle transazioni strutturate iniziando dal due mila otto due mila nove quando queste transazioni furono poste in essere perché sappiamo che nel due mila tredici il nuovo management della banca
Se da un lato a riconfermato con la contabilizzazione Assante aperti dall'altro ha però operato una correzione molto significativa molto onerosa
Per la banca legata proprio ad un tizio originario nel modo in cui queste transazioni nonostante contabilizza
Cominciamo col dire
Molto rapidamente che cos'è la contabilizzazione assalti aperti vuol dire semplicemente che ogni contatto di cui si compone un'organizzazione strutturata
Viene registrato individualmente nel Bilancio ho acquistato dei titoli e quindi li metto nel portafoglio titoli in particolare come facevano tutte le banche italiane all'epoca
Uso il cosiddetto portafoglio di titoli disponibili per la vendita appello Apple forse AS essa poi io un derivato di copertura del rischio di tasso perché incassò una cedola fissa sui titoli ma il debito con cui ci sto finanziando e a tasso variabile
Ecco allora che con uno swap sui tassi d'interesse proteico a convertire la cedola del titolo anch'essa a tasso variabile in modo tale da non risentire di eventuali fluttuazioni dei tassi
Questa cosa per Alexander viene fatta subito per Santorini l'abbiamo ricordato viene fatta solo a metà del due mila undici nonostante i contatti fosse un accento almeno questo derivato è un derivato che trasforma le cedole del titolo da fisse variabile quindi segue il titolo e va anch'esso nel portafoglio appena col forse
Poi che cosa abbiamo abbiamo il finanziamento che nell'operazione Santorini si chiama total return swap in quell'Aleksandr ex cavallo giornalistico
E un finanziamento urbanistico viene esposto al passivo e viene esposto al cosiddetto costo ammortizzato sostanzialmente andando ad abbatterlo di una serie Iraq tema mano che passa il tempo fino alla scadenza
A cosa vuol dire che i titoli vanno nel portafoglio AF
Innanzitutto chiariamo che il valore di mercato dei titoli nel portafoglio F senta deve essere aggiornato in tempo reale quindi quando la Repubblica italiana fine crisi a partire da metà del due mila undici e sul mercato dei titoli di Stato dell'Italia cominciano a scendere di prezzo
I titoli del portafoglio FS vengono aggiornati di valore la contabilizzazione saldi aperti quindi riflette questa variazione di valore
E immediatamente questa scoperta cosa si scarica sul valore del patrimonio netto dalla banca perché se poi attivi valgono di meno a parità di passi dettato patrimoni vale come
Ma a differenza la peculiarità del portafoglio
Di attività disponibili per la vendita o FS è quella che queste riduzioni di valore si scaricano direttamente sul patrimonio
E non vengono registrate nel conto economico bensì in un altro prospetto che serve proprio a comunicare al mercato
La riduzione di valore nel corso delle foglio e
Quindi perché sa che cede
Se ho una perdita su un investimento di tutti i tipi
Classificata nel portafoglio apre il forse al espongo la perdita dell'esercizio nel prospetto per la redditività complessiva e poi comunque registro tutte le perdite
Cumulati di tutti gli anni che sono trascorsi sul valore del patrimonio netto della pace
Se invece lo stessi contabilizzando in un altro portafoglio
Che ha un nome un po'complicato si chiamasse value sul profitto nelle ossa cioè il valore o del titolo passa attraverso il conto economico dei profitti e delle perdite
All'ora che ci sei questa variazione sul conto economico
è importante chiarire che il prospetto della redditività complessiva non è un tabulato come posso dire esoterico noto solo a pochi iniziati pubblicato chissà dove in una piega del Bilancio
Il conto economico per esempio nel due mila dodici era pagina novantacinque
Girando pagina c'era A pagina novantasette prospetta la redditività complessiva viaggiano insieme queste due documenti perché il mercato sa bene ci sono attività finanziarie classificarla portafoglio FS torno a dire che tutte le banche italiane quando c'è stata la crisi del due mila undici la massima parte del loro investimento in titoli della Repubblica l'avevano in portafoglio FS quindi gli analisti andavano subito a guardare
Il portafoglio FS unendo della redditività complessiva per capire quanto la crisi dei titoli del Tesoro stava scaricando sul valore delle
Il debito rifinanziamento con cui vengono comperati
I titoli viene iscritto lo dicevo al passivo con l'iscrizione costo ammortizzato e qui c'è un aspetto importante perché qui è l'errore che viene compiuto nel due mila otto due mila nove nel contabilizzare questa operazione
I principi contabili che cosa dicono dicono che una passività a copre un'attività deve essere registrata quando nasce nel Bilancio al suo valore che con il suo ferreo e il suo valore di mercato
Questo che cosa vuol dire
Posso spiegarlo con un piccolo esempio specifico
E immaginate vedo voglia contrarre un debito e che date le mie caratteristiche di rischio che il tasso giusto per coprire il rischio della mia persona sia il cinque per cento a se gli ho contratto un debito al cinque per cento che è il tasso giusto di mercato metterò nel mio bilancio idee denaro ricevuto al valore nominale
Ma immaginate che invece io per qualche ragione voglia corrispondere dei flussi in più a Giovanni Petrella capi fa questo finanziamento perché c'è un'operazione di salvataggio su un investimento pregresso che dovrà essere finanziata e quindi io li corrispondono ogni cinque ma il quindici per cento perché questo è un modo per restituirli diciamo Agate
Ciò che
è chiaro che a questo punto se il mio rischio vale cinque per cento ma io sto pagando il quindici il valore attuale di quei flussi al quindici per cento oggi è molto di più dal valore non
Se sono cento Euro ma io anziché pagare cinque cinque e centocinque del rimborso Paco quindici quindici e centoquindici il valore attuale di flussi non sarà cento sarà centodieci centododici
I principi contabili mi dicono che devo mettere centododici nel bilancio
Attraverso un'interpretazione un po'come dire
Nominalistica dei principi contabili
L'allora meno eccellente del Montepaschi invece iscrisse questi debiti al valore nominale senza tenere conto della maggior valore finanziario di queste passività
Quindi il costo dell'operazione di salvataggio non va in bilancio al momento della stipula ma viene spalmato su questi pagamenti maggiorati mi
Il principio del costo ammortizzato peraltro se fosse stato iscritto il prestito al valore corretto cioè sopra la pari e per un valore superiore al nominale
Avrebbe fatto sì che poi sul conto economico pesasse mi interessa e non già alta su contrattuale quindici per cento nel messaggio ma al tasso ecco cioè il cinque per cento quindi un'iscrizione corretta avrebbe voluto dire
Maggiori possibilità nel bilancio subito e quindi se ci sono più passività verso terzi autoritaria oltre che amico del padre ma sarebbe anche voluto dire dei conti economici migliori per il futuro con meno interessi passivi e quindi un maggiore immaginati
Perché è stata fatta questa cosa perché se il maggior valore di queste passività fosse stato disposto subito allori posti delle operazioni di salvataggio sarebbero immediatamente
Quando il nuovo management della banca si seguiti al suo primo bilancio nel bilancio due mila dodici e mettono Carter si capisce di più sulla natura queste operazioni e quindi
A cominciare da un comunicato del sette fra oltre attualmente nel marzo presentando i risultati nell'aprile andando in Assemblea il luogo meno eccellente corregge il valore delle passività all'asta
Portandolo in linea con il vero valore finanziario di quelle passività Ken maggiore che vuol dire che abbatte il patrimonio ma vuole anche dire che riscrive conti economici come il margine di interesse migliore perché gli interessi passivi si sono Vito
Questo è esattamente ciò che voi trovate nel comunicato di Monte Paschi del sei febbraio due mila tredici
Quel giorno si riunisce il consiglio d'amministrazione prende atto della necessità di questa correzione immediatamente informa il mercato dicendo dobbiamo abbattere il patrimonio alla stipula
In un'entità tale che si scaricherà per settecentotrenta milioni sul bilancio due mila dodici che stiamo per
Reduce
D'altra parte nei prossimi anni ci aspettiamo all'incirca venticinque milioni di margine di interesse in giù perché gli interessi passivi sub due transazioni struttura saranno
In questa occasione quindi si fa un operazione di esploso molto importante
L'impatto sul patrimonio netto significativo si ritiene comunque di conservare la contabilizzazione assalti aperti dopo averla corretta in modo tale che rispetti correttamente il valore finanziario per l'
Sapete bene ci torno anch'io tra poco che c'è un'interlocuzione con le autorità ci sono dei principi contabili a cui si fa riferimento per prendere questa decisione
Che si decide Percassi comunicare al mercato comunque a partire dal bilancio due mila dodici una serie di informazioni sulle operazioni e le famose informazioni da pagina centootto in poi a cui faceva riferimento
Anche quello scambio di battute tra il pubblico ministero l'ingegner vivo con una e si decide di pubblicare i prospetti profumato prevengono esposte le conseguenze di un eventuale classificazione Astaldi chiuse
Negli anni successivi questa trasparenza verrà mantenuta cioè ogni bilancio trimestrale dalla banca riporta in assemblea anche i prospetti proforma Sant'Egizio
E quando la banca andrà sul mercato per chiedere capitale nel due mila quattordici e nel due mila quindici sì leggete il prospetto rispettivamente a pagina uno nel prospetto due mila quattordici a pagina due nel cospetto due mila quindici si fa presente che c'è un rischio per le operazioni possano essere contabilizzati a saldi chiuse
Ci sono ancora approfondimenti da parte delle autorità potrebbero portare a questo epilogo che si sottolinea avrebbe delle conseguenze sui risultati di bilancio della nei fascicoli nei prospetti informativi Boy stanno anche ulteriori dettagli sulle azioni promossa dal Codacons su su questa
Cerchiamo di capire adesso perché la banca abbia optato allora per il proseguimento della contabilizzazione sardi appena
Tra l'altro da un punto di vista molto banale e concreto non era nemmeno conveniente per il management perché portava conto economico due mila dodici peggio
Rispetto la contabilizzazione assalti chiusi
Per quale motivo si fa questa scelta beh intanto vorrei riepilogare insieme a voi qualcosa che conoscete Jama giusto per mettere in fila dei criteri che sono stati enunciati dalle autorità Banca d'Italia Ivass ricco insomma in quella circolare dell'otto marzo due mila tredici che noi chiamiamo il documento congiunto
Questo documento fotografa esattamente le operazioni ritrattazione strutturato come Santorini e Alexandria le chiamate giorno straccetto ricco cioè un Ulivo è un'operazione di pronti contro termine
A lungo termine strutturata quindi con delle caratteristiche un po'particolare
E lei fotografa metà una una definizione c'è un'operazione in cui un soggetto acquista i titoli e contestualmente sceriffa finanziarie dal venditore dei titoli e quindi c'è coincidenza delle controparti della compravendita dei titoli e del
Componendo anche il rischio di tasso con il famoso swap sui tassi fisso contro variabile in modo tale che rimanga in piedi solo un rischio di credito
Infatti questa operazione non comportano per la Banca delle stipula un rischio di mercato
Noi cosa intendiamo per rischio di mercato nel nostro gergo qualunque rischio di perdita collegata variabili di mercato quindi i prezzi delle azioni cambi delle divise e naturalmente i tassi il livello dei tassi quindi il rischio di tasso che deve essere eliminato con uno swap perché si possa parlare intorno stracciato il Po è un caso specifico del rischio di mercato
Per capire se è un'operazione questo tipo debba essere contabilizzata come un derivato cioè sostanzialmente collassa quando tutte le diverse scritture in una sola
Era il documento congiunto fa riferimento a quattro Pretty ieri citati nelle Gai canzoni implemento inglese del principio contabile IAS trentanove delle linee guida non vincolanti che aiutano l'estensore del bilancio
In particolare voi conoscete bene il paragrafo disse nell'le dico perché ci sono quanto criteri queste operazioni che compongono il tuo slancio al turismo
Devono essere state stipulate nello stesso momento e in funzione le une delle altre incontra bresciano of One con la stessa controbattente devono riferirsi ambitissimo rischio e non deve esserci una finalità il business per struttura là sopra
Se queste condizioni sono soddisfatte allora indicativamente queste linee guida non vincolanti dicono
è meglio optare per rissa sì sostanze simile a quello Cds meglio Gianni Santucci se il documento congiunto peraltro contiene una lunga parte finale in cui riconosce che si tratta di operazioni di solito molto complesse
E che quindi è necessaria una valutazione da parte degli amministratori
Se questi ritengono concreto che non ci sia una perfetta ricorrenza dell'indicatore che abbiamo accettato possono contabilizzare la sabbia perché l'importante è che facciamo un'operazione di trasparenza verso il mercato e quindi descrivere operazioni spiegare perché hanno adottato i salti aperti spiegare le finalità economiche e per le operazioni di grande importo riportarvi prospettico
Ho avuto bisogno di richiamare questi criteri perché adesso corre Mosca completo come in realtà questi criteri non fossero pienamente soddisfatti nel caso che ci interessa premetto che non ripercorro tutti i motivi per cui non erano soddisfatti la battaglia indicati nei suoi bilanci in maniera piuttosto puntigliosa vorrei limitarne a aspetti mio modo di vedere piuttosto macroscopici
Quindi andremo a vedere in parte utilizzando il lavoro che già ha fatto il collega Petrella alcune peculiarità di Santorini alcune peculiarità di Alexandre alcune che insistevano su entrambe le transazione strutturate
Che fanno sì che non ricorrano gli indicatori del paragrafo il punto sei
E poi un altro aspetto importante per comprendere la scelta operata nel due mila tredici dalla banca
A che fare col fatto che in quel momento c'era no altre parte restarono contabilizzando a saldi avverte operazioni analoghe e altre grandi banche internazionali come Goldman Sachs che proponeva un'operazione tutto potente
Esprimendo sì favorevolmente sulla possibilità di contabilizzazione sappia e quindi questi sono gli argomenti che vorrei affrontare insieme iniziando dagli indicatori del documento congiunto del paragrafo B sei che non ecco più importante per l'operazione che circa
Cominciamo col dire che il documento congiunto chiede che le transazioni che compongono il pre e post dottorato siano state avviate nel medesimo momento
Noi sappiamo benissimo che è un aspetto fondamentale per l'operazione Santorini e cioè la copertura del rischio di tasso nasce quando il Potenza due mila undici
Il documento congiunto chiede che questa operazione non comportino rischi di mercato ma fino al due mila undici Santolini a un gigantesco rischio di mercato
Perché la banca incassa una cedola fissa ma si finanzia apparso varianti questo che vedete il diciamo il emendamento una modifica Santorini con cui venne coperto il rischio di tasso gli abbiamo evidenziato che la data di avvio della copertura del primo maggio due mila undici
Un altro aspetto che ancora fare con il rischio di tasso a cui accennava il collega Vetrella a pensare con ciò che succede in caso di default della Repubblica per allora noi sappiamo che Monte Paschi acquistati titoli ricevette le cedole a tasso fisso e poi paga un finanziamento a tasso variabile in caso di default evidentemente tutto ciò si interrompe
Non si incassano più le cedole perché il titolo in default si chiude il finanziamento pagando il nominale quindi non si paga più
O c'era anche l'operazione di copertura del rischio di tasso che serviva a pareggiare questi flussi
Un'operazione che faceva sì e Monte Paschi pagasse fisso ricevesse variabile per compensare i flussi di flusso
Bene queste operazioni di copertura se c'è del furto della Repubblica italiana
Non estivo rimangono in vita fino alla scadenza finale dell'operazione per capirci nel caso di Alexandria fino al due mila trentaquattro
Vuol dire quindi che a questo punto Montepaschi rimane nuda dal punto di vista del rischio di tasso paga fisso riceve variabile è chiaro che se i tassi variabili diventano molto bassi Pontebba scambiate
La previsione di perdita dal momento del default della Repubblica italiana fino due mila trentaquattro deve essere immediatamente liquidata
A Nomura o a Tor Cervara e quindi in caso di default c'è un pagamento supplementare lo diceva prima il collega Masella che dipende dal livello di vita settimo queste transazioni hanno anche un rischio di mercato sì quindi non sono compatibili con le previsioni del documento congiunto il quale dice espressamente che non devono esserci rischi di mercato ci deve essere un unico ministro devono essere relative a un unico medesimo rischia
Per quanto riguarda voi il fatto che le diverse gambe dall'organizzazione strutturata debbano essere stipulati in funzione una dell'altra
Quindi potremmo dire simul stabunt simul cadent beh in realtà se guardiamo con attenzione le previsione per la transazione strutturata Alexandria ci accorgiamo che non è così
Perché Nomura l'abbiamo detto acquistava protezione suo Cristo dalla Repubblica italiana un'assicurazione sul rischio di default la Repubblica italiana e volevo usarla questa assicurazione
Per cui si era comperata dei titoli di Stato della Repubblica italiana in questo modo facevano investimento assicura
Questi titoli di Stato per varie ragioni non vorrà gli aperta comperati su diverse scadenze anche probabilmente per minimizzare l'impatto sul mercato degli acquisti
E quindi sono i cosiddetti BTB sostitutivi di un pacchetto di BTP Diversi dai BTP due mila trentaquattro su cui è stipulata l'operazione
Di ricorderete anche che questa operazione doveva compensare noi durante il costo del salvataggio per Alexander Knox il rumore stimava come minimo duecentoventi milioni di costi per questo salvataggio
C'è una previsione che diceva che qualora non si fosse trovato l'accordo sul posto il riconoscere Monte Paschi ma comunque tenuta ad acquistarne di tutti i sostituti senza nessun finanziamento li avrebbe acquistati impone risorse proprie quindi è vero l operazione sono stati stipulati in funzione una dell'altra l'acquisto di Btp poteva rimanere in piedi
E finanziamento a parte non invece tutto questo senza considerare l'effetto della che porta a siti su cui si è già intrattenuto giornalmente e di nuovo poteva farsi che Montepaschi dovesse finanziare di tasca propria di fatto l'investimento in titoli di Stato
Bello al secondo elemento al nostro modo di vedere particolarmente significativo ai fini della scelta che fece il management della banca nel due mila tredici
E cioè il fatto che altre banche italiane ce lo dice la Consob in una sua relazione del trenta luglio due mila tredici
Stavano seguendo la stessa prassi UniCredit Banco Popolare e Intesa-Sanpaolo in linea con la modalità di contabilizzazione adottato
E network internazionale della società Montepaschi ecco strabiliante
Aveva fatto una piccola indagine sui suoi associati in altri Paesi per capire se questa prassi era in uso anche in altri Paesi è un'indagine limitata ma aveva avuto esito positivo anche in altri paesi si utilizzano questi
Ci sono differenze
Tale operazione di queste banche quella del Monte Paschi sicuramente sì ognuna ha fatto le proprie operazioni non esiste una matrice comune perfettamente uniforme però questi fattori di differenza il regolamento né regolamento lordo la durata dei titoli il documento congiunto il paragrafo visse non li citano come criteri per decidere se contabilizzare assalti avvertiva saldi chiuso io qui mi sono appuntato e la dottoressa Onofrei della coso quando è avvenuta davanti a questo tribunale ha ricordato che questo reazioni delle altre banche italiane avevano delle durate più brevi rispetto a Santorini Alexander lei si ricorda una durata di circa cinque anni
Però è importante chiarire che non c'è nessuna regola contabile che dice che fino a cinque anni si possono utilizzare stati aperti da sei anni in su si debbano adottare sauditi quindi è un dettaglio sicuramente va ricordato ma non è
Se puoi prendete i bilanci di di alcune delle altre banche italiane che avevano contabilizzato assalti aperti queste operazioni
Le spiegazioni le motivazioni fornite ricordano in maniera significativa i ragionamenti fatti dal management Monte dei Paschi vi lasciamo agli atti questi documenti ma mi permetto di leggere insieme a voi soltanto la parte però sottolinea del bilancio di UniCredit c'era scritto che la finalità di queste operazioni era generale che positiva del carry trade quindi differenziale positivo
Per la durata per l'operazione come differenza fra Bontempi da l'accetto la ondata il titolo e lui Bonfante costo posto di finanziamento della massimizzando il ritorno sul margine di interesse si parla espressamente di immagini interessa se prendiamo il bilancio il Banco Popolare
Banco Popolare cioè noi abbiamo adottato la contabilizzazione assalti aperti perché rappresenta compiutamente tutti gli stilisti a cui il nostro gruppo risulta essere esposto e se i rischi sono dichiarati Anelka a nostro modo di vedere denuncia proprio
L'ultimo ad esempio relativo alla diffusione di operazione FIP nelle fasi di mercato è un esempio molto stupita si tratta solo una proposta che poi non venne perfezionato ma è una proposta che vorremmo esaminati qualche ministro di ma per cento Platt nuove questa proposta contrasta lui confida il tecnico delle parti civili cioè l'ingegner Giuseppe Picone che all'epoca era un importante dirigente di Goldman Sachs e in quella veste aveva rapporti con le banche proponendo operazioni strutturate tra cui l'operazione di cui vorremmo
Questa operazione che emerge dal in mente il mandate proprio nel periodo in cui si stava strutturando l'operazione Alexandria sostanzialmente voi ricorderete dei problemi delle Alexandria Knox cominciano a diventare significatività sulla fine del due mila otto
Nel corso del due mila otto e nel due mila nove la banca si attiva per cercare di fare un'operazione di salvataggio che ci sono due metri una con allegata una lettera del dodici marzo due mila nove o in un'altra un'altra la lettera del tredici luglio due mila nove con cui Goldman Sachs tramite l'ingegner il boccone si candida a realizzare un'operazione con Monte questa operazione a un livello di analogia con Alexandra veramente molto significa cominciamo col dire che è un'operazione a lungo termine siamo nel due mila nove si vuole farla subito buona ossa cioè BTP della Spagna per capirci
Con scadenza due mila diciannove verso la pensione a dieci è un'operazione in cui l'acquisto detti riletto nascono congiuntamente con la stessa controparte
Quindi Montepaschi acquista i titoli d'accordo Saxa che contemporaneamente gli dice retta Monte Paschi per fatta
Il finanziamento poco intrattiene la garanzia del finanziamento
Questa operazione prevede due clausole
A cui l'ingegner ripone nella sua lettura che Alexandria e Santorini attribuisce una forte valenza sintomatica potremmo dire indiziaria questo il luogo in cui siamo rispetto alla qualificazione dell'operazione come derivato perché questa operazione contiene una clausola di lettere diciamo in caso di default della Repubblica italiana il Repossi chiude subito
E di cipresso tuteli cioè non è necessario che venga restituita esattamente il buono ossa con cui si è iniziata l'operazione ma può essere anche un titolo
E questo consentirà lo scrive Goldman Sachs
A Goldman Sachs maggiore flessibilità nel gestire il proprio certe cose regge è l'operazione disinvestimento viene coperta dalla garanzia sul rischio che l'aria quindi ho una garanzia su questi bonus ma otto posso comperare dei bonus simili per fare la come vedete le Anna Lucia con l'operazione che si occupa in particolare come l'ex anche a me massima parte anche con Santolini sono veramente significativo un ulteriore analogica emerge nella lettera
Del tredici luglio due mila nove dove si chiede a Monte Paschi di confermare l'apporto rispetto al Regolamento netto dei flussi ne nasceranno all'inizio di quest'operazione
Quindi ci sarà la consegna dei BTP da Goldman Sachs a Monte Paschi ma la contestuale consegna degli stessi titoli da Monte Paschi e Goldman Sachs per far tattiche cioè sinistra regolamento netto con compensazione dentro sì
Avevamo questa è l'operazione
Come si pronuncia il consulente delle parti civili rispetto alle modalità di contabilizzazione
Nella sua lettera del dodici marzo dopo aver chiarito che comunque questa non è una consulenza contabile vincolante per le corna sax non è un revisore non è un consulente di bilancio quel cinese anche
Sulla base di operazioni simili effettuate quindi ne sono già state a finalizzate operazione di questo tipo batte quello in salsa si aspettano l'operazione voluta nell'impostazione contabile a saldi appena se leggete quella culla dopo anch'io sono ciò che vi ho raccontato poco fa
Metti Tito nel portafoglio quelle vuol forse alla copertura se quei titoli perché stava il portafoglio è festa anche lei e il contratto venne poi esposto come aspetta posto ammortizzato esattamente ciò per far
E ci aspettiamo che questa struttura possano generare un punto al punto positivo a pagina interessa perché guadagni sulla cedola debbono sottoporre la suo papà tasso variabile sarà maggiore rispetto al posto prefinanziamento vorrei farvi notare un attimo imposto del finanziamento alla penultima riga c'è scritto e ironia a sei mesi meno lo Spoleto non è un errore di stampa in questo caso si parte dal tasso Eonia e come l'Euribor a un tasso variabile di solito un po'più basso dell'Euribor per la precisione perché su operazioni non a tre mesi o a sei mesi ma operazioni a un giorno quindi c'è meno rischio
Si parte dalle donne anziché sommare venti punti base a cinquanta punti base in sintonia con quale ma perché leoni all'Euribor sono relativi a operazioni prestito non viene sì ci sono dei titoli di Stato fare da garanzia è lecito aspettarsi e si paga meno dell'Euribor Leonia e non in questa circostanza la richiamerò un po'più avanti ma mi serviva farmela notare abbiamo quindi esposto questa opposta Goldman Sachs
A noi sembra perfettamente sovrapponibile all'operazione Alexandria il suo estensore all'epoca si aspettava che come altre operazione già fatte potesse essere contabilizzata Sant'e voi avete se no con lui nemmeno si ricordava di questa di questa proposta io per quanto possa valere la mia impressione soggettiva credo che sia vero nel senso che per vedere se ne facevamo tante denaro contabilizzate assalti aperti non c'era nessuno scandalo nessun motivo per meravigliarsi
E quindi questa proposta può essere tranquillamente finita nel dimenticatoio
Per cercare vie di argomentare una differenza indicherei ed un'operazione cioè quella di Goldman Sachs e Alexandra Santolini dall'altra parte non sovrapponibili
Dopo che sono emerse questi rimedi il il consulente delle parti civili a molto enfatizzato il ruolo conferma quindi siete voi mancheranno le clausole io il termine sollecita dell'iter avrebbe palese la natura di derivati di questo azione
Tanto che le aveva definite le orecchie la proboscide dell'elefante fosse ricordata questa notazione coloro se vede le orecchie e la proposta che non può che essere un elefante
Adesso queste clausole sono meno decisive sono solo un sintomo ma non sono diverse conclusive per capire se davvero l'operazione è un derivato bisognerebbe guardare porta tipiche la spiegazione
Ma mente come dire fondata modo di vederli dell'ingegner Bivona però indubbiamente anche molto conveniente perché essendo stato una proposta che non si è formalizzato i contratti non esistono per definizione
Ma può essere interessante andare a vedere una serie di posizioni dell'ingegnere risuona
Che in realtà non parlano dei contatti come elemento discriminante perché sono prese di posizione di quando l'ingegner Bivone contatti non li avrebbe ma non di meno il ventinove aprile del due mila tredici interviene all'Assemblea di Monte dei Paschi e dice noi pensiamo che siano dei ritratti evidente palese ci sono le clausole che individuano in maniera univoca un credit default swap e i contatti in questo momento no
Analogamente il due maggio due mila tredici scrive alle autorità è una delle numerose denunce ripresenta alla Banca d'Italia ministero del tesoro così a e fa riferimento a un certo sette documentale a sua immagine che elenca nella lettera e che non include i contatti ma include sostanzialmente i materiali facevamo riferimento prima cioè pagina centootto del bilancio altre comunicati della banca la relazione che noi abbiamo portato per l'assemblea del due mila tredici dice sulla base di questi documenti è possibile confermare senza incertezza e sono cinque miliardi di credit default swap
Di queste posizione neo selezionate due ma nella relazione abbiamo fatto un inventario maggiormente esaustivo
Mi interessa condividere con voi quella che invece l'ultimissima posizione in ordine di tempo dell'ingegner telefona perché abbiamo trovato abbastanza singolare
è questa questa posizione non solo perché in qualche misura cambiare sull'argomentazione prima nei contratti a essere decisivi adesso invece nel corso delle udienze in questo dibattimento ha presentato una posizione ancora differente
Ma perché in realtà è viziata da una contraddizione in termini a nostro modo come posso dire esiziale
Intanto ripartiamo per un secondo dall'operazione proposta da Goldman Sachs nel due mila nove di ricordate c'era l'acquisto dei titoli contestuale avrei poiché regolamento netto quindi avvenivano nello stesso istante
E addirittura con regolamento netto non passava di mano nulla quindi teniamo a mente questa caratteristica
E andiamo a leggere quanto dichiarato dall'ingegner Bivone a a questo tribunale il sette novembre due mila diciannove
L'ingegner Bivona dice non è possibile riguardo all'operazione con Goldman Sachs diverse o non è un CGS per è la presentazione che Goldman Sachs ha inviato a Monte Paschi
Dice sono operazioni di acquisto di titoli ma non si può sapere da questa e-mail se poi titoli sarebbero stati acquistati oppure no e non lo possiamo sapere di nuovo perché questa proposta non si è mai tradotta in un'operazione del proprio e quindi prosegue l'ingegner Bivona si vengono acquistati titoli a loro effettivamente uno swap un pronti contro termine e nessuno è in disaccordo sul fatto che vanno iscritti titoli in bilancio
Acquistò con un finanziamento per iscritto nelle passività
Però questa posizione e cioè dire
L'operazione proposto da Goldman Sachs non è necessariamente un derivato perché non sappiamo se avrebbero acquistato i titoli contrasta con una presa di posizione
Che abbiamo riscontrato ripetutamente negli scritti dell'ingegner vivono nella sua relazione per questo tribunale e neri verbali delle udienze
Cioè l'ingegner Bivone giallo ha detto Giovanni Petrella prima con riferimento a pagina centootto il Bilancio
Scrive più volte che se ci sono due scambi contestuali uguali ed opposti in vendita in acquisto di uguali quantità di uno stesso bene fungibile tra medesime controparti
Questa è esattamente la fotografia dell'operazione Goldman Sachs e questo non può modificare la posizione economica delle parti sia per lo scambio si è seguito sia che non lo sia e quindi questa operazione questo scambio equivale al nulla di nuovo nella trascrizione del dieci ottobre due mila diciannove leggiamo
Con riferimento all'operazione Alexandria ammettiamo che l'osservazione vale anche per la proposta di Goldman Sachs
Dove fosse appena devono sapere se questo scambio di titoli iniziali fosse avvenuto o meno al fine di stabilire se l'operazione era un derivato meno io ho sempre sostenuto e continuo a sostenerlo oggi per la risposta quindi lo scambio di procede irrilevante ma allora la differenza ipotetica differenza tale operazione di Goldman Sachs e Alexandra fa riferimento a un elemento che lo stesso consulente delle parti civili definisce il sorriso
La firmiamo insegniamo dieci inchiniamo per la cancelleria
Prendere non avanti alle quattordici e la pausa l'urlo e dalle strade alle quattordici alle quattordici e quarantacinque prenderemo avanti finché non abbiamo finito possiamo stare qui dici
Prego
Alla lista
Prego
Allora
Eravamo
Avevamo chiuso l'ultimo capitolo c'era da illustrare il tema della contabilizzazione perché cassetti aperti sulla numero cinque
Grazie avvocato segue Andrea Resti per la trascrizione noi abbiamo diciamo ricostruito la contabilizzazione abbiamo ricostruito l'esperimento del due mila tredici dopo aver esaminato le previsioni del documento congiunto ho cercato anche di indicare alcuni esempi di caratteristiche di queste operazioni che erano inconciliabili con da quei requisiti indicati per la contabilizzazione a saldi chi sì adesso vorremmo invece soffermarci su alcuni temi che le parti civili hanno indicato come decisivi per la contabilizzazione Astaldi chiusi
Usando espressioni tipo anche un bambino poteva capire identici soltanto se fosse avuto mente a questo o quell'aspetto
Che era necessario adottare saldi chiusi non in particolare non vogliamo esaurirli tutti
Della nostra relazione scritta abbiamo trattato anche altri aspetti minori per ragioni di tempo vorremmo semplicemente concentrarci su tre aree tematiche
Il tema nascono cosa l'assenza dei titoli e una relazione del professor quartieri per conto di Nomura che è stata citata o come una indizio del fatto che fosse necessario adottare Santi
Inizierà e quindi dal tema del business
Cominciando col dire che questo indicatore in realtà ha una
Duplice valenza perché è vero che si tratta di uno dei quattro requisiti dettati dal pagare sei e ripresi nel documento congiunto
Però un concetto molto simile a dissesto cosa che è quello di finalità economica realtà economica in realtà
Viene indicato dai principi contabili anche ad altro titolo quindi esaminiamo questa duplice anima dell'indicatore del disastro corposa andando per ordine cominciamo col dire che è indicato nel paragrafo B sei che dice e uno dei sintomi della necessità di una contabilizzazione assalti chiusi
Sia quando
è possibile escludere che la strutturazione in Cassazione separa corrisponda un sax stante disse a scuola cosa che non è possibile conseguire comune Cat
E da questo punto di vista è uno di quattro indicatori abbiamo già detto che l'imponente Shanghai danza non è vincolante
Quindi e indicativo
Nella vicenda che ci occupa acquisito molta rilevanza modificare critico perché fa riferimento ad un intento soggettivo la finalità il business color rosa
Cosa intendeva fare il meno agilmente la banca nel due mila otto due mila nove quando ha posto in essere queste operazioni quindi
è chiaro che ricostruirlo dall'esterno è difficile così come è difficile ricostruirlo per il nuovo management è subentrato successivamente da questo punto di vista per esempio
L'Organismo italiano di contabilità ha suggerito a suo tempo di questa è particolare attenzione a questo
Ma come dicevo vista sport cosa e anche un concetto molto vicino contiguo al concetto di econometria ellittiche dall'operazione che è un concetto che combattere nella con Sergio Alfred monarca
Della
Buona che cura principi contabili adottati in Europa questo è un passaggio del Conservatoire framework quindi dell'impostazione generale principi contabili
Citato anche dal consulente partecipi Lit dove si dice attenzione nel decidere se una certa operazione corrisponde alla definizione di un certo tipo di una certa passività o capitale
Bisogna prestare attenzione alla sostanza sottostante realtà economica e non soltanto alla sua forma legale questo a volte in maniera un po'imprecisa viene chiamato principio di prevalenza della sostanza sulla forma sostanzialmente quello che dice Luciano aspra e attenzione conta la forma legale conta quello che c'è scritto nei contratti ma bisogna prestare attenzione a anche alla sostanza sottostante alla realtà economica allora capite che rispetto al concetto di realtà economico finalità economica il business corposa qualcosa
Di
Sensibilmente affine ed è in questo senso probabilmente che la Consob scrive
Che la finalità economica può considerarsi l'elemento rilevante al fine di una contabilizzazione assalti chiuse perché non è soltanto quattro indicatori proposta all'incremento del circondario
Tutto ciò premesso
Esaminiamole transazione strutturante perché Monte Paschi non fa un derivato ma invece costruisce una struttura dove si acquistano dei titoli addebito cioè fa un territorio perché voleva generale interessi tipica passivi perché questo fa un capitale ce l'hanno detto tutti a cominciare da Goldman Sachs nelle sue lettere della del due mila nove se fossero state dei derivati invece i proventi dei derivati finiscono a un'altra linea di business anche in bilancio mamma posta diversa e cioè l'inutile la negoziazione
Quindi motivo trascurando in questo modo sostanzialmente generale interessi attivi e dell'agente interessa che cosa succede rispetto a questa che è la finalità intrinseca di internet
Che nel due mila otto due mila nove le operazioni vengono deliberatamente contabilizzate in modo che sottostimando le passività quindi accrescendo gli interessi passivi sul conto economico per occultate dell'operazione di salvataggio
Il resto è mente del due mila tredici va a correggere la contabilizzazione delle operazioni alla stipula quindi varie calcolare il saldo di bilancio due mila otto due mila nove
Oggi varie calcolare gli interessi CD e passibili esporre un bilancio due mila dodici che è il frutto di questi calcoli
Diciamo quindi che l'errore è stato corretto ex tunc dal come direbbe un giurista
De ab origine e quindi a questo punto liberate dall'obiettivo di finanziarie le operazioni di salvataggio che in qualche misura sopra stava la finalità normale di interpretare queste operazioni dormono svolge la finalità che è loro
Io vidi mestiere faccio l'insegnante ricerca ottenne spiegarne con degli esempi e se posso fare un esempio io ho immaginato il caso di un'autovettura a cosa serve un'autovettura è un mezzo di trasporto credo che su questo siamo tutti d'accordo
Se quell'autovettura viene utilizzata per sfondare una determinata
Probabilmente viene messa sotto sequestro voi che sapete più di me questo tipo di indagine e poi alla fine viene restituito al suo legittimo proprietario avendo appurato infatti avendo ripristinato
Lo status precedente e torna a fare che cosa mezzo di trasporto che quelle autovetture analogamente internet ed è un'operazione con cui competitor che rende finanziando gli ad un tasso Y che è più basso di X e in questo modo blocchi un differenziale tra interessi attivi e passivi che si chiama interessa se questa operazione viene usata temporaneamente per un obiettivo diverso ciò non toglie che la finalità di un carretto questa è e quella finalità viene riscoperta nel due mila tredici un po'come quando dalle mie parti magari fanno i lavori di restauro delle chiese e trovano un affresco anche c'è sempre stato ma non si sapeva
All'etimo era lì da sempre bisognava soltanto riscopre
Rispetto a questa lettura
In l'ente tecnico delle parti
Esempio a prima vista molto che a prima vista vale a smentire l'ipotesi che l'operazione Alexander in particolare potesse fornire un contributo al mattino
Ed è l'esempio del signor Rossi e per rendere un po'meno faticoso ci siamo permessi di rappresentarlo in forma schematica nella slide cinquantaquattro
Il signor Rossi ottiene dalla sua banca un mutuo ipotecario al quattro per cento quindi compra casa e la banca mi presta il denaro fare il quattro per cento però il signor Rossi fa un Aleppo facility alla sua banca
E cioè si rende disponibile a semplice richiesta della banca
A prestare anche lui del denaro importo più o meno equivalente alla sua banca ricevendo in garanzia degli altri
E questo è chiaro che il paragone fatto colare può farsi liti che prevede appunto essendo un Repo la consegna di tutto in garanzia apparentemente sì lo traduciamo interni il Monte dei Paschi sembra molto calzante perché noi sappiamo che Monte Paschi compra i BTP li finanzia pagando il motivo più cinquantanove bensì spore San l'operazione questa però al giorno uno potrebbe essere chiamata Monte Paschi ad attivare la metastasi Catherine sulla quale in passato
Senza maggiorazione allora a questo punto effettivamente come ad esempio del signor sì sembrerebbe che il Monte dei Paschi ci perde e non ci guadagna e com'è compatibile questo con il sostegno al margine di interesse in realtà la storia del signor Rossi un po'più complicata di così
Perché possiamo dire che signor Rossi la casa la fitta
E guadagna un affitto che diciamo il quattro virgola trentanove per cento tessuti investimento quindi è vero che pagata ma anche il quattro ma sta guadagnando il quattro virgola trentanove e questa è un'operazione che da un contributo positivo
Se è poco gli venisse chiesto di attivare nei prossimi venti giorni trentanove quattro
E questo il trenta quattro ieri sì horror mi scusi posso detto una cosa errata o no perché maggiore chiarezza incassa quattro trentanove Kakà quattro in cui narra il disegno virgola trentanove la ringrazio per la puntualizzazione
E possibile poiché lui venga chiamato per la sua banca ad attivare la retto facility e in questo caso effettivamente incasserà dalla sua banca il tra il mezzo per cento no attenzione riceve anche una garanzia immobiliare questa garanzia immobiliare sugli altri immobili la può utilizzare per procurarsi a sua volta il denaro che deve prestare alla sua banca al tre virgola cinque per cento a Kate Hudson si procura questo denaro noi diciamo che se lo procura punta su più basso del tre virgola cinque per cento e ora vi spiego perché
Per il momento notiamo che entrambe le operazioni quella in alto e quella in basso bloccando entrambe un margine positivo e adesso veniamo Monte dei Paschi naturalmente che ci interessa di più del signor Rossi la parte alta l'abbiamo già spiegata
I BTP rendono lo zero novantotto per cento e sappiamo che il lotto dall'Olimpo
Costa lo zero e cinquantanove per cento entrambe queste quantità espresse come Marcella rispetto al tasso Euribor quindi si chiude un profitto positivo di trentanove presto se viene attivato ad Aleppo facility Nomura pari ad un importo ma dati titoli in garanzia come gli immobili che il signor Rossi dice garanzia qui la banca viceré d'Egitto
A che tasso può finanziarsi sul mercato per reperire il denaro che deve prestare vi ricordate prima che la proposta di Goldman Sachs prevedeva un costo di finanziamento eoni armeno splenda perché c'è una garanzia ci sono i titoli leoni all'Euribor sono dei taxi riferiti operazioni non garantisce allora l'aspettativa è che se venisse tira ad Aleppo facility il denaro da prestare a Nomura offrendo garanzie ai titoli
In quel momento può essere trovato sul mercato costo inferiore quindi anche l'attivazione della Rep assistiti produrrebbe un ulteriore margine positivo
Un contributo positivo al macello
E qui prima di voltare pagina vorrei fare una è che io e l'amico Giovanni Petrella siamo diventati del fango di questa operazione Alexandria riteniamo che sia una frazione strutturata molto bene molto conveniente per la banca basta pensarci un attimo ed una dice ma il signor Rossi non poteva direttamente finanziarsi altre mettendo a Venezia proprio immobile non avrebbero tagliato un margine più ampio
E ancora ma siamo sicuri che possa trovare sempre al tre non solo quest'anno ma anche tracce la banca articolare potersi che infatti la nostra è una valutazione di quello che poteva essere il contributo al margine d'interesse quando l'operazione vennero stipulate che il momento in cui va registrato il business to dal posto ai fini del principio ma questo non vuol dire che quell'operazione con l'avvocato somma per l'operazione
Ma Ginevra prontamente contenuto perché bisognava creare le risorse per Bonera e Luca il salvataggio della Sala Galmozzi che c'erano dei rischi di liquidità legati anche al fa
Top destinato a fare epoca strumenti poteva non essere sempre finanziabile in condizioni di mercato diverse imprevedibili rispetto a un costo emotivo meno splendida che alla stipula dell'operazione sembrava del tutto ragione
Questa è la nostra ricostruzione de la storia persino s'veramente cento al secondo tema infuocato dalle parti su e cioè l'assenza di togliere questo è un tema
è emerso a più riprese
Rispetto al quale però voi avete già capito che ci sono due sfumature differenti e un conto è parlare della modalità di Regolamento cioè il fatto che quando l'operazione è stata avviata non ci sia stato uno scambio di titoli perché c'è stata compensazione
E un conto è dire che dolce banco comunale i titoli non li aveva proprio cioè venditore non aveva la disponibilità dei titoli e quindi non poteva vendere non poteva trattarsi di una allora io vorrei esaminare in sequenza con voi queste due sfumature freme al Regolamento che poi il tema dell'indisponibilità dei soli couple venditore per quanto riguarda il regolamento netto mi limito a dire che è una modalità di Regolamento di liquidazione le transazioni finanziarie molto diffusa sui mercati e mi piace citare quello che gli ha detto di tutto vicinanza è stato se ben ricordo Chief Financial Officer della banca passato capo dell'area finanza
Lui dice che a proposito della mancata movimentazione dei titoli
Trattenuta mela firma della dottoressa Tina coliti Nomura del ventiquattro settembre due mila otto gas
Al due mila chiedo scusa c'è un errore di stampa sulla sulla slide del due mila nove
Questa non era un'informazione determinante potevano esserci o non esserci perché ripeto succedeva molto spesso lui fa l'esempio delle aste dei Btp nel pre mercato cioè quando si fanno delle negoziazioni stanno per essere emessi dal Tesoro
Ma un altro esempio macroscopico vorrei proporre alla vostra attenzione riguarda il mercato dei contratti futures sul petrolio
Mercato enorme e il più importante sta nella città statunitense di Chicago dove è possibile
Procurarsi di barili di petrolio a termine cioè a scadenza futura quindi firmare un contratto per ricevere cento barili di petrolio al trenta giugno in quest'anno oppure impegnarsi a consegnare di barili di petrolio scadenza futura a questi contratti perché ha la pazienza di leggerli indicano addirittura qual è il magazzino del modo del porto di Chicago dove i barili di petrolio una certa qualità devono essere funzionali ma di barili di petrolio non ne viene mai consegnato nemmeno perché questi contratti vengono chiusi per regolamento netto
Chi ha una posizione corta cioè si è impegnato a consegnare un barile di petrolio trentacinque no poco prima della scadenza si conterà anche Vucinic cioè il cosiddetto lungo che gli dà diritto a ricevere quei barili di petrolio
Le due operazioni si compensano e non c'è consegna e questo è soltanto un esempio mercato finanziario molto motore molto ampio su cui la regola è il regolamento netto ne potrei fare altri ma mi sembra un esempio abbastanza calzante abbastanza noto quindi cominciamo vuol dire che il tema della modalità di Regolamento quello che emerge nella mente la dottoressa Poli del settembre due mila nuove non è un tema letteratura non si tratta di un elemento significativo
Diverso invece è il tema dell'indisponibilità denti
Come sapete in particolare è stata ricostruita la vicenda di Nomura perché poi c'è stata la delibera della Consob che ha chiesto la contabilizzazione saldi chiusi quindi non abbiamo una serie di documenti della Consob ricostruiscono le motivazioni
è emerso che Nomura questi titoli non li posso
A questo si è fatta arrivare l'impossibilità di confezionare una di tecniche di iscrivere i titoli bilanciamento
Io comincerei col dire però che Monte dei Paschi a maggior ragione il nuovo management arrivato nel due mila dodici aveva in mano dei contratti piano dei contratti di vendita con cui i venditori non muove dove c'è Banca dicevano di procedere a trasferire i titoli salvo il regolamento netto da più tempo a banca Monte dei Paschi
Che è uno dei contratti validi e e nessun principio contabile chiede all'acquirente di verificare se il venditore dispone davvero dei titoli che dichiara di vendere nemmeno quando sul regolamento me
Il motivo per cui non c'è una procedura di questo tipo e che di fatto si ingessamento del mercato si renderebbe molto più difficile procede l'operazione di questo tipo
L'indisponibilità dei titoli in capo al Comune ha non a caso non è stata scoperta da Monte dei Paschi ma è stata scoperta dalla Guardia sa che ha fatto un accesso presso la banca depositaria Kimura cioè la banca presso la quale dovevano essere transitati i BTP
Andando a vedere le scritture contabili si è accorta che nelle scritture contabili di questa banca depositaria chiamata per empietà Arriba i titoli non erano mai transitati e se n'è accorta lo dice in un'annotazione del trenta giugno la quindici è chiaro che un accesso di questo tipo Monte Paschi poteva fare ma vorrei dirlo non aveva nemmeno ragione di farlo perché avevano dei contratti
Infatti la stessa cosa insomma non dice mai pur essendo pervenuto alla conclusione che è necessario adottare i saldi chiusi
Non dice mai che Monte Paschi aveva un obbligo di accertarsi della materiale disponibilità dei titoli in capo all'omologa i c'è però che Montepaschi di fatto questa cosa la sapeva si trattava di una circostanza conoscibile dal Monte dei Paschi indipendentemente dal fatto che dovesse accettarla o meno perché non doveva certo in particolare c'è una relazione tecnica della Consob del sette ottobre due mila quindici dove c'è un pagare intitolato conoscibilità da parte Montepaschi che cita quattro circostanze asseritamente indicative di questa conoscibili
E io ho capito chiedo qualche minuto di pazienza perché pone passarle in rassegna semafori verremo Stati come nessuna di queste circostanze in realtà sia decisiva
Intanto si cita la mela della dottoressa poli del settembre due mila nove cioè la circostanza dal regolamento netto ma già abbiamo capito che il Regolamento netto di per sé nulla dice sull'effettiva disponibilità dei poi ci sono alcune dichiarazioni di due manager di Nomura il dottor Ricci del dottor Coviello che fa delle dichiarazioni e sono state ritrovate anche delle immensi e da queste dichiarazioni da queste e-mail si apprende che dirigenti di Monte Paschi dell'epoca sapevano che il movente in devo usare protezione dal rischio dalla Repubblica Italiana per coprire non già i BTP due mila trentaquattro indicati nel contratto bensì dei titoli sostituti
Elegante a scadenze leggermente
L'ultimo elemento che è necessario
Sì chiedo scusa
Dell'epoca in cui sono nati questi contratti quindi il due mila otto per Santorini e in questo caso sto parlando di non nel due mila nove
L'ultimo elemento che desidero passare in rassegna insieme a voi la Consob dice che da una relazione dei nostri colleghi e colleghe tattica emergerebbe il fatto che il prezzo dei BTP due mila trentaquattro
Non è un prezzo che non è stato calcolato con una formula in realtà partendo dal prezzo dei BTP sostitutivi quindi questo dimostra che non è una compravendita
Cercherò di essere poco tecnico mobilitando per la vostra attenzione per qualche minuto fa queste circostanze vi dico subito che alcuni dettagli li abbiamo lasciati solo nella relazione per non rendere indebitamente faticosa questa presentazione sul regolamento netto in realtà spero di avere già chiarito questa è la media l'abbiamo l'abbiamo riprodotta riporta il prezzo da pagare per i BTP due mila trentaquattro
E
Dice e nord contro un bus Mancini Hernan cioè non ci saranno movimenti di titoli perché c'ha regolarmente Tonetto Monte Paschi concorda con
Poi ci sono le dichiarazioni tornarci il quale sostanzialmente dice cioè fa parte in grassetto del riassetto la messo proprio la Consob nel nella sua relazione di alleggerire di queste dichiarazioni
Qui dice che quando si parlava dell'operazione Alexandria uno dei manager di Monte Paschi del due mila nove cioè il dottor Baldassarri
Si faceva intendere che in verticilli erano partecipi erano al corrente erano regolarmente informati degli aspetti salienti dell'operazione
Torniamo però per un attimo nel due mila e nove
Dove c'erano le Alexandria hanno San in forte perdita perde perché avrebbe dovuto essere contabilizzate in bilancio
Si voleva salvarle bonificarla con l'aiuto di Nomura che chiedeva di essere compensata Attraverso infatti il prezzo sbilanciato a suo favore dalla transazione sotto questo è l'aspetto saliente dell'operazione
Il collegamento tra l'operazione di salvataggio delle Alexandra Nozza che la transazione strutturata che doveva nascere imperfetta cioè a condizioni favorevoli bene dura e quindi bisognava contabilizzare Long arrivò al valore nominale non al suo vero valore economico che era superiore sono la perdita sarebbe emersa immediatamente
Questo era il tema importante attorno al quale anche con quella conferenza Colle del luglio due mila nove di Prodi ha parlato Giovanni Petrella non vuol essere sincero o che i vertici di Monte Paschi forse qualcosa non vi era la disponibilità fisica materiale di il capo a momenti tutti potremmo legittimamente dare per scontato
C'è poi il tema dei titoli sostitutivi il dottor coccodrillo di Ubu una facendo riferimento anche ad alcune e-mail scambiate con alcuni dirigenti della banca mi ricordo in particolare il dottor Fulci
Dice che non non aveva informato Montepaschi dell'esistenza dei titoli sostitutivi e la Consob a quanto pare ragiona un po'nel modo seguente se c'era il BTP sostitutivi con scadenze diverse dal due mila trentaquattro non ci potevano essere i BTP due mila trentaquattro una cosa esclude la ma in realtà non abbiamo capito perché è una cosa sto dalla diamo per scontato che Luna volesse utilizzare la protezione sullo visto Repubblica italiana per coprire dal rischio di default dell'Italia un portafoglio di BTP con varie scadenze che aveva acquistato sul mercato
Non mulattiera una banca internazionale tra le più importanti sul mercato dei titoli di Stato italiani
Era certamente in grado
Sì dichiarava di vendere i BTP e se questo era necessario per fare una vendita legittima di BTP
Di procurarsi la disponibilità anche dei BTP due mila trentaquattro anche solo per il tempo necessario a perfezionare la vendita del contestuale riacquisto parrebbe potuto ricollocarlo sulla
Giusto per dare qualche dato supporto di di di questa interpretazione proprio qualche mese prima che nascesse la transazione strutturata Alessandria Nomura era stata inclusa dal ministero dell'Economia e delle Finanze
No nel ristretto elenco degli specialisti in titoli di Stato italiani
Che sono le più grandi controparti bancarie mondiali che operano sul mercato di BTP c'è proprio un procedimento di valutazione delle regole poi chi supera una serie di test quantitativi viene ammesso in questo elenco per esempio devi aggiudicarsi nell'anno almeno il tre per cento di tutti i titoli dell'Italia poca voi sapete che abbiamo un debito pubblico molto imponente quindi il tre per cento è veramente un ammontare molto prossimo
Ti deve partecipare in maniera efficiente al mercato secondario sostanzialmente agendo in contropartita con chi vuole comprare e vendere titoli italiani sul mercato secondario
Per un operatore di questo tipo certamente poteva garantirsi la disponibilità dei BTP due mila trentaquattro quanto meno per il tempo necessario perfezionare l'avvio della transazione struttura
Poi c'è l'ultimo tema che è quello del presunto collegamento algebrico tra prezzi in particolare la Consob ovvero il taglio trovate in alto a sinistra cita una relazione dei nostri giornali Castel colline dei consulenti del pubblico ministero della procura generale
I quali sulla base della lettura di una tabella ritrovata
Tale carte
Di Nomura
Concludono che il prezzo pagato per i BTP due mila trentaquattro è stato in realtà ha ottenuto guardando il valore dei BTP sostituti
Guardate questa tabella perché nella parte sinistra cioè il prezzo pagato per i BTP due mila trentaquattro
Fissi compone del capitale nozionale il capitale nominale
E poi di un acceduti saggio che viene pagato sulla base delle condizioni di mercato il titolo può essere comprato apprendiamo a sconto a seconda di come si muove il mercato in quel momento
Quindi voi vedete tre miliardi e cinquanta milioni nozionale e poi vedete quasi quaranta milioni di cosiddetto affronto
Nella parte destra invece ci sono il capitale nominale o nozionale dei BTP sostitutivi e la fronte dei BTP sostituti cosa hanno fatto i nostri colleghi tasche con livelli hanno preso una cifra dalla parte sinistra una cifra dalla parte destra hanno fatto la somma hanno detto questo valore tre miliardi e cento un milioni novecentoquattro mila passa e molto simile al prezzo pagato per i BTP due mila trentaquattro che è tre miliardi e cento due milioni e qualcosa
E quindi evidentemente il valore dei BTP sostitutive è stato utilizzato per trovare il prezzo pagato te il BTP due mila trenta
In realtà dispiace dirlo in termini così
Ma questa è stata una svista avrebbe potuto accadere a tranquillamente anche al sottoscritto nel nel perizia faccio che ha fatto in passato perché questo non è il prezzo pagato
Questo è il prezzo pagato tra Nomura a Monte Paschi pensiamo parlando di un prezzo diverso
Il palazzo e e Prato non è nemmeno il prezzo giusto perché le prime cifre non coincidono c'è una squadra Turati quattrocento mila euro
Che loro attribuiscono a costi non documentati ma che nasce dal fatto che hanno mescolato dei dati che non dovevano essere mescolati tra loro il prezzo pagato da Monte Paschi lo potete leggere anche nella mail della signora polli che abbiamo riportato nella slide era di tre miliardi e circa novanta milioni e si ottiene semplicemente sommando le due quantità te la parte sinistra dalla tabella tachicardia cinquanta più quaranta non c'era nessun bisogno di scomodare l'upfront dei titoli sostitutivi
Per inciso questa tabella in ipotesi conteneva un collegamento secreto l'illecito tra Btp due mila trentaquattro sostitutivi
Nel due mila tredici quando la Consob chiede documentazione alla banca la banca la fornisce puntualmente il trentuno ottobre rispondendo a una richiesta di documentazione nel due mila tredici il dottor viola firma la lettera d'accompagnamento manda una serie di materiale tra cui anche questa
Ecco poi del fatto che il Montepaschi intendesse in qualche modo nascondere dei documenti significativi che sono quelli che abbiamo passato in rassegna adesso alla Consob e in generale alle autorità
Alcuni elementi conoscitivi a nostro avviso interessanti sono contenuti nel decreto di archiviazione del procedimento relativo all'ipotesi di ostacolo alla vigilanza
Questo decreto di archiviazione
Sì
Osserva che in realtà buona parere dei documenti che io che ho citato vi era stata resa disponibile alle autorità da parte di Montepaschi
Usciamo comunica menti comunicando i loro contenuti
Oltre alla tabella di cui vi ho detto poco fa relativa al prezzo ripetitivi
C'erano la medicina Boroli quella sul regolamento netto che era stata trasmessa dalla banca ai consulenti del pubblico ministero difficilmente il comportamento di chi vuole nascondere qualcosa illecito
E i contenuti della mail del dottor coccodrillo invece anche se la Melloni era stata fisicamente trasmessa erano stati riprodotti in un report Lotito dell'ispettorato per la banca
Che aveva accertato i fatti noti fino a quel momento e che era stato comunicato alla Consob il ventitré ottobre due mila tredici
A nostro modo di vedere la nostra lettura tecnica del contenuto di questo documento il cui valore probatorio ci sembra molto labile e la circostanza che vennero in massima parte regolarmente consegnati alle autorità consente di contrastare in maniera efficace l'ipotesi per cui Monte Paschi sapesse delle disponibilità dei
Peraltro la posizione della Banca
è nota ve l'ha presentata il nostro collega professore irregolare mi ed è diversa e ulteriore rispetto alle considerazioni che ho testé sviluppato
Infatti il professor laggiù ritiene che il materiale possesso dei titoli da parte della controparte non interferisca con il business tortuoso
Io non sono diciamo non ho la competenza e la preparazione del professor laghi in materia di principi contabili ma il ragionamento del professor la che per come lo posso sintetizzare io è che in considerazione del fatto che il compratore non ha i poteri che non ha l'obbligo di verificare la disponibilità dei titoli ciò che conta realmente sono i flussi di cassa previsti nel contratto
E quindi validamente Montepaschi poteva fare riferimento ai flussi previsti ne conta questa lettura che argomenta l'irrilevanza di titoli attori un ulteriore sostenitore dell'ingegner vivono il quale come ricorderete ho già fatto presente questa cosa ma la richiamo
Ha scritto nella sua relazione ha dichiarato a voi in dibattimento che il mancato acquisto dei titoli era una circostanza irrilevante al fine di determinare la corretta contabilizzazione delle operazioni
Utilizza in maiuscolo cassetto la spaziatura due di evidenziare questa sua profonda convinzione
Io per parte mia vorrei soffermarmi rapidamente anche in considerazione dell'orario su un'ultima circostanza che è stata valorizzata dalle parti civili per sostenere la necessità e vorrei dire la la banalità
Della contabilizzazione stati chiusi come se si trattasse di una conclusione semplice ineluttabile
Esisteva una relazione del nostro collega professor Paolo Curti datata due mila tredici
Il professor Gualtieri all'epoca assisteva forse tuttora assistere un costo la banca noncuranti in queste vicende giudiziarie queste indagini
E in una sua relazione in una nota in fondo ad una pagina scrive delle frasi che dicono che Monte Paschi non ha mai realmente comprato sul mercato i BTP due mila trenta
E il consulente tecnico delle parti civili attribuisce una fortissima valenza questa affermazione e
A suo modo di vedere avrebbe dovuto immediatamente allertare Montepaschi e quando Monte Paschi alcuni mesi dopo ha preso conoscenza di questo documento
Per il solo fatto che il professor Gualtieri avesse fatto ricevimento al mancato acquisto avrebbe dovuto contabilizzare saggi ginnici
Ma in realtà si si guarda con attenzione proprio la relazione del professor quartieri ci si rende conto che sulla stessa pagina dove c'è la nota valorizzata dall'ingegner di buona ma nel testo principale c'è scritto che non vorrà avvenuto tre miliardi di Btp di BTP montata
E non c'è scritto che ha dichiarato di dell'intero che ha simulato difenderò che ha concordato diventa c'è scritto che ha venduto e quindi c'è l'apparente contraddizione nel testo del professor Barbuti questa contraddizione come si spiega ce lo spiega la Consob la quale in una delle sue tante relazioni spiega per quale motivo quando viene allertata dall'ingegner Vivona dell'esistenza di questo documento non cita peso
Insomma in considerazione dei contenuti in questo documento non abbiamo pensato e ci si riferisse alle sole modalità di reclutamento quando si dice non ha mai realmente comprato ci si riferisce al Regolamento netto per l'operazione non al fatto che non ora possedesse o meno i titoli che a noi sembra una spiegazione ragionevole comprensibile e che comunque lo stesso professor Gualtieri
Una memoria del procedimento parallelo a questo il ventinove sei tre quattro relativo ai bilanci antecedenti nel due mila dodici ha depositato in cui definisce la spiegazione della Consob una spiegazione esatta
Come dicevo non ci soffermiamo su altri argomenti minuti ma lui comunque abbiamo dato puntualmente risposto la relazione
Io credo che sono quasi le quattordici e per questo motivo aspetto istruzione da come si
Sì quindici vediamo le tre meno un quarto Pietro chiude famoso
E poi proseguiamo senza limiti di orario
Ad otto
Insomma ci
Senza
Lo doppia
Su
Prego
Allora eravamo arrivati al capitolo concernente le informazioni
E agli investitori potete cortesemente esporrebbe
Sì grazie trovano il trenta per per le trascrizioni
Allora abbiamo abbiamo terminato l'esposizione da parte sulla contabilizzazione adesso trattiamo da parte sua di informazioni informazioni fornite agli investitori
Con ci soffermiamo principalmente sulle informazioni che sono disponibili assalti aperti inoltre sui prospetti sui prospetti profonda prima però di affrontare il tema delle informazioni
I dettagli state fornite in relazione a queste operazioni
Ci sembra utile fare una una premessa e questa questa premessa riguarda proprio il tema delle del vuol più generale dell'informazione il rapporto tra informazione prezzi i attori in che operano nel mercato
Del mercato i prezzi sono guidati dalle opinioni dei grandi investitori professionali eccetto ordine dimensioni consistenti e e questo è un è un'annotazione significativa perché ci consente di di di evidenziare quanto sia importante quindi il ruolo di questi investitori grandi investitori professionali
Nell'orientare i prezzi e nella linea alle informazioni che sono disponibili e quindi il rapporto che esiste tra l'informazione fornita al mercato il prezzo di mercato prezzo che e il prezzo al quale scambio non soltanto i grandi investitori professionali cascando tutti poi partecipanti al mercato
Investitori professionali
Rispondono alle informazioni disponibili
E un interno tra virgolette il prezzo questo per rispondere al proprio interesse quindi esiste un interesse delle precise legittimo a ad operare in modo tale che le informazioni fornite al mercato poi abbiano un effetto sul prezzo di mercato
E questo lo possiamo vedere anche un esempio esempio che evidenzia il ruolo del del dell'attività e dell'operazione del dell'operatività degli investitori rispetto a potenziali il perfezionò potenziali disallineamenti del setto
Se il per esempio
Ipotizziamo un punto titolo generico che vale cento è
Dietro scambiato sul mercato novantanove
I grandi investitori professionali che rispondono alle informazioni analizzano le informazioni quindi si rendono conto che c'è un disallineamento tra il prezzo di negoziazione sul mercato e il valore del titolo fanno in modo da comprare questo titolo e le operazioni d'acquisto spingono il prezzo da quarantanove a società analogamente se il prezzo fosse al di sopra del valore ritenuto appropriato quindicenne se fosse centouno questi i medesimi investitori farebbe ricordate intero anche allo scoperto con l'aspettativa poi di ricomprarlo al prezzo più basso e quindi fare un profitto perché comprendere al prezzo più basso
E i vedrebbero al prezzo più alto
Questi questo tipo di operative dall'operatività che molto importante perché consente di allineare il prezzo il valore del il prezzo del titolo al valore del titolo e e e ci consente anche di evidenziare chi nel valutare l'impatto sul prezzo questo è un passaggio importante delle informazioni che vengono fornite al mercato è opportuno adottare gli occhiali per così dire abbiamo usato proprio che questo termine tra virgolette di un grande investitore professionale perché poi l'investitore professionale legge di Bilancio leggi informazioni sarà e poi in grado di trasferire queste informazioni
Anche del prezzo di mercato osservato e quindi di guidare l'andamento del prezzo reazione all'informazione
Fatta questa premessa possiamo
Quindi entrare dettaglio
Delle informazioni che sono state vincolati al mercato
Le informazioni veicolate al mercato attraverso i capisaldi aperti e poi parleremo dei prospetti proforma per quanto riguarda le informazioni ricavabili attraverso la classificazione assalti aperti vini senza ancora considerare proforma di cui ci occuperemo tra tra breve
Ritorniamo alla passaggio relativo alla rappresentazione dove troviamo la rabbia Igli operazioni rappresentate assalti aperti nel Bilancio a rappresentazione assalti aperti una rappresentazione secondo cui l'operazione viene
Rilevata separatamente quindi rilevata separatamente vuol dire che abbiamo all'attivo
I titoli di Stato che al passivo la passività qui Pirri poi pronti contro termine di finanziamento nonché insieme alla alla al titolo segue il titolo anche lo strumento di copertura quindi laddove presente lo sbocco di copertura in questa slide e ricapitoliamo proprio questi concetti e vediamo per quanto riguarda il passivo quindi il debito nei confronti delle controparti di Biumo mura debito quindi ha presentato appello che contrattualmente il total return swap Doctor privo viene classificato al passivo al costo ammortizzato trattandosi di un merito a tasso variabile il valore di questa passività e tendenzialmente stabile questo è un concetto che si collega a quello che abbiamo visto stamattina in termini di
Tasso fisso gente un'esposizione al rischio d'interesse perché
Con una cedola fissa il valore della passività frutto in relazione all'andamento dei tassi di mercato una attività una passività finanziarie che invece tasso variabile più o meno per questo per questo
Seconda parte la seconda parte ricche riferisce invece alla alla TV all'attivo del bilancio troveremo l'esposizione in titoli di Stato che come spiegava stamattina tre arresti e classificata all'attivo nel portafoglio a FS attività disponibili per la vendita FS del forse e insieme ai titoli anche il derivato di copertura dei rischi di tasso d'ingresso o asset swap come indicato dalla parte destra
E il importante
Considerare che il valore dei titoli è valutato al valore dimezzato quindi questo vuol dire che nel momento in cui ci fossero dei delle turbolenze dei momenti in cui il
Presso
Il mercato di questi titoli
Fosse variato queste variazioni dare verranno debitamente registrate nel valore dell'esposizione del portafoglio SS e quindi su questa voce si scarica la volatilità del mercato in particolare visti Italia perché i rischi dalle quello che influenza il valore dei titoli di Stato
Andrea Resti per la trascrizione faccio una brevissima chiosa
Tra poco il mio collega Vetrella dimostrerà che contabilizzando le transazione strutturate assalti aperti o assalti chiusi si ottengono valori del patrimonio netto sostanzialmente equivalenti il motivo per cui questo succede anticipato proprio in questa slide perché con i salti aperti l'investimento nei titoli derivato di copertura sono comunque registrati al fair value quindi esattamente come se andassero nel portafoglio di mercato al fair value il bilancio riflette la loro variazioni di valore
La passività essendo registrata al costo ammortizzato non recepisce istantaneamente invece le possibili variazioni di valore
Ma è una possibilità intrinsecamente molto stabile come valore perché è una passività a tasso variabile
Ora serio comunque con un titolo che paga il cinque per cento fisso evidente che se i tassi di mercato salgono al dieci luglio titolo vale molto meno nessuno lo vuole può fare uno sconto
Viceversa se i tassi di mercato scendessero due la mia cedola di cinque diventa molto appetibile
Quindi quando avete un attività una passività a tasso fisso quando i tassi di cambio sul mercato il suo valore oscilla molto
Questi due debiti il total return swap nonché l'Ulivo sono a tasso variabile quindi quando grande letters mercato cambia anche il costo di questo debito ecco perché rimangono comunque stabili anch'esse venissero contabilizzati a fare belle o nell'ambito del trattamento al saccheggio
Non ci sono quindi particolari preferenze nessun nessun passi
Grazie per i giovani Vetrella prescrizioni
Rimane però l'esposizione al rischio d'insolvenza del pubblico italiano è questo il motivo per il quale quindi è importante avere titoli di Stato che vengono valorizzati al fair value la variabilità del prezzo dei titoli di Stato derivanti dal rischio insolvenza Repubblica italiana viene evidenziato proprio dalla variazione del portafoglio FS
Vediamo adesso un po'più in dettaglio le informazioni che sono fornite al lettore del bilancio anzitutto il bilancio riporta l'ammontare complessivo di titoli di Stato del portafoglio FS questa è una è una tabella estratta dalla note integrative al Bilancio dalla parte relativa alle informazioni relative alle
Allo stato patrimoniale che riporta il dettaglio dei titoli di debito nella nella parte Ugo e in particolare nel prima parte a
Titoli di debito emessi da governi di banche centrali per un importo di ventitré virgola tre miliardi quindi questa tabella consente di comprendere quella che è l'esposizione di titoli
Classificati nel comparto FS rappresentato da titoli pubblici pubblici quanto emessi da governi e banche centrali ventitré virgola tre miliardi nel due mila dodici
E è sempre presente anche la tabella di con la la colonna di confronto colonna di confronto per fine due mila undici diciannove virgola quattro miliardi
In una tabella successiva viene anche evidenziato la l'entità degli investimenti che sono coperti dal rischio di tasso e quindi da quella Seculex successiva tabella qui riportata a pagina centonovanta è possibile anche vedere quale componente di titoli che sono quindi esposti al rischio insolvenza degli Stati è coperta o non è coperta in relazione a rischi di tasso di con cui abbiamo parlato ed nella tabella successiva si si può si può avere notizie dell'esposizione per diciassette virgola sette miliardi in questi valori sono inclusi anche i titoli di Stato di Santorini e Alexandria
Ma non solo quei titoli di Stato perché chiaramente si tratta di una esposizione aggregata che comprende al suo interno anche i titoli di Salza Santorini
Non c'è nessuna
Anomalia del fatto che non vengono evidenziati separatamente i titoli Alexandre scritto difesa perché rappresentazione il bilancio della rappresentazione aggregate per natura e quindi tutti quelli che appartengono quella
Classificazione contabile sono semplicemente sommati rappresentati in aggregato
Andrea Resti mi permetto di aggiungere che anche se fossero state contabilizzate come derivati di credito a queste trovato il valore complessivo dei derivati di credito senza separato
Grazie Giovanni Petrella per le trascrizioni quindi nella tabella precedente abbiamo abbiamo la possibilità di conoscere l'esposizione sui titoli di Stato titoli pubblici quattro titoli di Stato
Ma in un'altra tabella sempre della nota integrativa relativa Prontera alla parte sulle informazioni sul rischio c'è anche il dettaglio
Io sull'esposizione al rischio dell'Italia quindi non di stati in generale ma rischi della repubblica italiana in questa tabella che proprio la tabella che essi
Denominata esposizione verso il rischio sovrano rischi sovrani
Cioè sono tanti ricche come si vedrà dall'estratto della tabella si parte con Argentina e si finisce con il Venezuela ma ce la riga relativa all'Italia dove è possibile vedere quindi l'importo di titoli l'esposizione al rischio quindi l'importo in titoli di Stato
Detenuti dalla Banca a fine due mila dodici
Emessi dall'Italia e quest'importo di neanche distinto in relazione alla classificazione dei titoli di debito perché come si può vedere abbiamo una prima coppie di colonne in cui abbiamo l'attività finanziarie di negoziazione una seconda coppie di colonne in cui abbiamo le attività finanziarie disponibili per la vendita e quelle il nostro portafoglio a esse si disponibili per la vendita del Golfo sei
Li abbiamo il valore nominale e anche il valore di mercato con
Di di l'indicazione che il valore di bilancio corrisponde al valore di mercato quindi ancora tutte le porte che il il valore di mercato fluttua per in relazione all'andamento dei del rischio dell'Italia sarà riflesso in questo in questo importo che l'importo al valore di mercato
Pari a ventidue virgola sette per virgola sette miliardi e sono quindi comprensivi come dicevo anche di Santorini analizza
Prossima tabella sempre dalla nota integrativa è possibile anche avere ulteriori informazioni questa volta in relazione al profilo temporale dell'esposizione al rischio Italia quanto questa questa grafico che troviamo sulla destra e un grazie consente di osservare i titoli di Stato con durata residua superiore a cinque anni Focus sui titoli di Stato durata esito superiore a cinque anni può essere utile quanto si tratta di tinte di tessendo caratterizzati da durata residua
Suore hanno anche una maggiore esposizione al rischio di tasso interessa e quindi la categorizzazione la classificazione per durata fornisce ulteriori informazioni anche rispetto a questa a queste questo tipo di esposizione a rischio nonché a rischi di credito in quanto una durata maggiore e una durata che
Che significativa anche in relazione alla possibilità che l'emittente del titolo non siano in grado di restituire il capitale ricevuto a scadenze più lontane la scadenza maggiore questa
Questa probabilità d'artista percezione del mercato
Anche in questo caso il e valori riportati in bilancio come dicevo includono le transazioni strutturate che hanno a riferimento dei titoli di Stato più a lungo termine quindi sono incluse in questo in questo tipo di informazioni
Dalla dal dal grafico appunto perché il grafico citarle produzioni in serie storica partita due mila sette fino al due mila quattordici
è possibile osservare si picco relativo al due mila dodici ma anche la successiva riduzione da diciassette miliardi undici virgola sette miliardi
Riduzione che risente anche degli affetti dell'accordo transattivo tredici con cui viene chiusa Santorini e quindi c'è una riduzione in termini di esposizione che riflette questo questa questa transazione
I dati come dicevo sono tratti da note integrative in particolare la parte che denominato informazioni sui rischi e sulle relative politiche dunque di di copertura
Oltre alla all'intimità e quindi alla
Alla consistenza dell'esposizione in titoli di Stato la nota integrativa consente anche di avere informazioni circa gli effetti del rischio Italia e quindi le Variazioni occorse nell'ampio rispetto al valore di questi titoli
Questa tabella che riporta il i livelli della Riserva FS consente di evidenziare quello che è accaduto nell'anno quindi la voce che abbiamo evidenziato incrementi di valore incrementi di ferventi sui titoli di debito evidenzia un un importo pari a uno virgola sette miliardi e questi importo positivo di uno virgola sette miliardi che è occorso nel due mila dodici è l'effetto
Come spiegato anche nella notte in calce alla tabella derivanti dalle variazioni positive di cervelli sui titoli di Stato italiani quindi la tabella consente di ripensare qual è l'importo della del del dell'incremento di valore osservato nell'anno nonché anche la società di associarlo ai titoli di Stato italiani
E anche utile precisare che come anche indicato in calce la tabella queste queste riserve FS sono sterilizzate ai fini del patrimonio di vigilanza questo in in coerenza con le disposizioni di Banca d'Italia del diciotto maggio due mila dieci quesiti questo vuol dire che queste variazioni di valore del portafoglio titoli che vanno ad impattare sul patrimonio netto secondo lo schema che ci ha illustrato stamattina Andrea Resti e quindi variazioni di valore partano sul patrimonio netto contabile Doni battono invece sul patrimonio di vigilanza per effetto di questa disposizione su cui
Richiede
Ritorneremo anche oltre che come viene precisato dalla banche in modo modo trasparente anch'calciata
Successiva dimensione all'inizio di redditività
Gli effetti della classificazione assalti aperti quindi il fatto che le operazioni siano state rappresentate con la velocità salti aperti
Al inoltre anche una modalità di rappresentazione in termini di effetti sulla redditività della banca e gli effetti sull'attività della banca li troviamo nella prospetto della redditività complessiva
Nel prospetto la redditività complessiva che è stato richiamato anche stamattina e il prospetta in cui vengono incluse le variazioni di valore delle attività a FS attività finanziari disponibili per la vendita e che non abbiamo evidenziato in questa in questa slide
Come si vede quindi questo prospetta la redditività complessiva e un prospetto che parte come primari ricca dall'utile o perdita di esercizio quindi guardando il dato del due mila dodici sì evidenze che l'utile anzi in questo caso la perdite di esercizio la banca era pari a tre virgola due miliardi quello è il punto di partenza del prospetto della redditività complessiva che parte quindi all'ultima riga del conto economico e poi ci sono una serie di voci tra cui gli affetti quindi gli effetti sul sul sul bilancio e sulla redditività dei titoli a FS effetto positivo di uno virgola cinque miliardi e la redditività complessiva che si vede al termine è dell'ultima riga perfetto
Una redditività complessiva negativa pari a uno virgola sette miliardi una perdita di uno virgola sette miliardi quindi questa querelle è importante perché consente di evidenziare
Dal punto di vista dell'impatto sulla redditività della banca la rappresentazione fornita dalla classificazione assai viene comunque trovi risposta nel prospetto della redditività complessiva prospetta che si trova a pagina novantasette come si diceva stamattina
Poche la la pagina seguente rispetto al conto economico fa parte in pratica degli schermi di bilancio fondamentali sono conto economico stato patrimoniale aspetto redditività complessiva e poi il patrimonio netto il rendiconto finanziario quindi questo è un prospetto fondamentale del bilancio in cui il riflesso vengono riflessi gli effetti della della classificazione delle attività ai sensi e quindi anche della contabilizzazione assaggiata
Annoto prima checché anche in questo caso c'è la colonna pronto corregge mila undici è l'anno prima che era l'anno
Che è stato particolarmente difficile per l'Italia porta appunto perché
C'è stata la crisi dello spread con una elevato incremento del rischio sovrano in quel caso la variazione negativa del del del portafoglio FS come si vede dalla colonna relativa al due mila uno vincerà la reazione di negativa per tre virgola sette miliardi libro aspetto che la redditività complessiva molto informativo nel dirti el dirci che la la il conto economico mostrava un un appello quattro virgola sette miliardi a cui si aggiungono i tre virgola sette miliardi di perdite sull'attività FS per un totale di otto virgola quattro miliardi tardi su redditività complessiva
E gli analisti gli analisti interessati a comprendere l'andamento della Banque Buffetti
Del portafoglio tipiche dell'esposizione al rischio la banca hanno la possibilità di di di di di
Di avere informazioni sugli affetti osservando proprio la redditività complessiva che viene mostrato in questa
In sintesi quindi la contabilizzazione Astaldi aperti è in grado di convogliare una un numero numero di informazioni importanti rispetto agli affetti del del dell'esposizione al rischio
Della banca attraverso queste operazioni la contabilizzazione stati aperti ci dice che Montepaschi titoli di Stato nel portafogli FS per ventitré virgola tre miliardi
Di cui ventidue virgola sette sono esposizioni a rischio della Repubblica italiana che includono Santorini e Alexandria
Vi sono poi altri tre virgola due miliardi del portafoglio Guzzi azione per un totale di venticinque virgola due miliardi
Venticinque virgola nove miliardi chiedo scusa
Vi sono poi informazioni relative alla alla durata residua e quindi sono diciassette miliardi nominali di titoli di Stato con durata superiore ai cinque anni
Inoltre tenuto conto che
Tenuto conto che il patrimonio netto della banca pari a sei virgola cinque miliardi considerata l'esposizione al rischio che viene evidenziata da questi da questi livelli da questi importi si vede che la banca all'attivo
Importi per pari a circa ventitré miliardi di titoli di Stato
Questi ventitré miliardi di titoli di Stato a fronte di questi ventitré miliardi di titoli di Stato all'attivo
Ha un patrimonio netto che pari a sei virgola cinque miliardi quindi
Ha un patrimonio netto che inferiore rispetto all'importo i titoli di Stato che ha comprato quindi dell'indifferenza quell'importo i titoli di Stato che non è coperto dal patrimonio netto riporta i titoli di Stato che coperto dal vento dall'indebitamento della banca quindi
Questa rappresentazione consente già di evidenziare che si tratta di investimenti allieva perché non tutti finanziati con il patrimonio della
Perdonatemi Andrea Resti per la trascrizione vorrei ricordare che all'attivo non ci sono soltanto il ventitré virgola tre in totale venticinque virgola nove miliardi disposizione titoli di Stato
Una panca per esempio all'attivo anche prestiti i crediti che sono una voce molto più consistente per cui quei sei milioni miliardi e mezzo di patrimonio evidente che si aprono il quindici a finanziare i crediti quindi tutta l'esposizione in titoli di Stato è finanziata contento il bilancio ce lo dice in maniera molto chiara
Non possiamo dire che questa modalità di contabilizzazione
Non dice al lettore del bilancio che Montepaschi a potenziale problema di liquidità perché sta facendo del capitano questo è abbastanza chiaro perché in questa più leggere un bilancio
L'ultimo l'ultimo punto riguarda gli effetti economici e quindi le plusvalenze che sono emersi nel due mila grazie al riduzione della della Sprea la chiusura dello spread con la germanistica riduzione dei tassi pagati dalla Repubblica italiana a cui però si faceva riferimento anche prima rispetto alla
Agli effetti che c'erano stati degli anni precedenti tutti effetti che sono evidenti dalla tabella dal prospetto da redditività complessiva
Oltre alle informazioni fornite dal dal bilancio vi sono anche altri informazioni che sono veicolate altre informazioni ma informazioni sono ancora quelli ma che vengono libica
Dalla banca in occasione di incontri con gli analisti in cui tengono ripresentato le informazioni che sono state fornite in Bilancio con
Maggiori dettagli lattuga può essere può essere utile questa presentazione che è stata fatta e gli analisti il ventotto marzo del due mila tredici consente per esempio di
Avere un focus sul portafoglio di obbligazioni sovrane e ritroviamo essenzialmente informazioni che avevamo già visti in termini di importo dell'esposizione in termini di profilo delle scadenze perché per esempio
Il grafico sottostante un grafico in cui viene riportata
La scadenza delle obbligazioni che compongono questo portafoglio parco Pickett Kappler comprendere quindi fino a che durata e
Esposte dei pascoli aspetto ai titoli di Stato italiani del portafoglio a FS si notano infatti due istogrammi particolarmente più elevati in corrispondenza del due mila del due mila trentuno del due mila trentaquattro a cui corrispondono proprio in scadenza i titoli di Stato di Avezzano Santori
Nella parte destra del del di questo grafico di questa slide abbiamo indicato abbiamo evidenziato con un riquadro ulteriori informazioni che sono state fornite al mercato
Al mercato veicolata attraverso questa presentazione quindi a me agli analisti per il discorso che specie all'inizio quindi
Che gli investitori hanno considerato nel momento in cui hanno valutato hanno apprezzato il rischio del del della banca e può essere utile segnalare la presenza di informazioni legate alla cosiddetta
Sensitivity tende Riserve FS strumentali quindi una misura di sensibilità una misura di
Rischiosità legata quanto varia quanto variabile
Portafoglio più a FS della banca e quindi le riserve espresse la banca nel momento in cui si verificò una variazione del dello spread sull'Italia in questo caso viene identificato con il credit spread come differenza tra il rendimento di un titolo di Stato italiano è un rendimento dello swap quindi proprio per non tener conto della della della parte i rischi interessi ma per focalizzarsi sul rischio sul rischio di credito
Questa tabella evidenzia questa
Da parte di chi ha iniziato a con il riquadro che la credit spread sensitivity varie quindi la sensibile la sensibilità o la
Il parametro di reattività altezza prende quindi allo spread creditizi dell'Italia
Varia da dieci circa dieci milioni di Euro quattordici virgola sei circa quindici milioni di euro per ogni punto base per ogni punto base quindi ci dà un'informazione molto puntuale
Molto puntuale perché dice questa è la sensitivity alle variazioni dello spread della Repubblica italiana e quindi il lettore di questa tabella in grado di comprendere nel momento in cui c'è una variazione dello sprezzo d'Italia quale effetto avrà sul valore della della Riserva FS quindi sui titoli del portafoglio di di Monte dei Paschi appunto per che occorre dare la variazione dello spread sull'Italia al valore quindi vedrà una variazione di un punto base comporta una Perry che varia da dieci a quindici milioni di euro
Vi sono poi ulteriori informazioni legate alla duration ulteriori informazioni legate agli importi ma ci sembrava utile segnalare proprio questo questo tipo di di di di di parametri perché questi parametri sono dei parametri particolarmente importanti agli occhi di analisti finanziari per il discorso fatto prima in relazione alla
Al reazione del prezzo di mercato
Vi sono poi queste informazioni vengono fornite ovviamente su base sistematica fanno parte di tabelle che sono riportati note integrative sono riportate nel fascicolo di bilancio e quindi è possibile anche costruire hanno operando l'andamento di queste variabili confrontando i diversi fascicoli di bilancio abbiamo riportato nella relazione
Queste informazioni abbiamo riportata anche le pagine dei rispettivi fascicoli rilancia pure possibili da cui è possibile trarre le informazioni
A questo punto non non entrerei ulteriormente nel dettaglio tende tendenti degli dunque è lì che sono forniti perché il messaggio fondamento
Tale che il lettore del bilancio aveva disposizioni mezzi per poter comprendere l'esposizione al rischio la Repubblica italiana
E gli effetti su sul patrimonio sulla rischiosità della banca
Passerei a
La parte successiva che riguarda i prospetti proforma le ulteriori informazioni che sono state fornite attraverso i prospetti profonde
Sui prospetti proforma
La è stato anche segnalato
Consulente da parte civile che questi prospetti pro forma possono essere visti non come particolarmente efficace quattro basati sul posto
Quanto compresi note integrative non conta perché contenenti quindi dei dati non certificati quanto complessa
Quello che facciamo adesso quindi è vedere il proprio la robustezza di queste di queste di queste affermazioni una per una
Per quanto riguarda la prima rappresentazioni costruite su ipotesi
Secondo le parti civili Monte dei Paschi avrebbe l'avrebbe preso le distanze dai
Dai pro forma nel momento in cui ha affermato che trattandosi di rappresentazioni costruiti su ipotesi dati pro-forma non necessariamente sono coincidenti con quelli che sarebbero effettivamente determinati a consuntivo
Ma in effetti questa è la frase che
Che che hanno mi sembra addirittura doverosa cioè evidenzia mettemmo mette mette in evidenza consente di apprezzare al lettore che queste rappresentazioni sono le rappresentazioni che hanno delle ipotesi che quindi vanno valutate anche tenendo conto di questa di questa circostanza
Per esempio
Nel momento in cui nel due mila quindici è stata adottata la contabilizzazione Astaldi chiusi il passaggio ai saldi chiusi ha ha fatto emergere che le perdite che erano state considerati nelle rappresentazioni proforma erano perdite per esempio quelle del due mila dieci che venivano considerate deducibili nella rappresentazione dei pro forma sadici
Nel momento in cui si è passato il due mila quindici alla rappresentazione completamente Astaldi chiusi quindi
Poster istituendo il due mila quindici
Il tema che si è posto che la banca si è posta è stato quella di verificare la possibilità di dedurre queste perdite due mila dieci nel momento di contabilizzazione assaggi chiusi
E ponendosi questo tipo di dubbio a atteso anche una ha svolto un interpello l'agenzia delle entrate e quindi atteso anche quale fosse la risposta da parte Agenzia delle entrate
Nel momento in cui la risposta circa la deducibilità di queste perdite due mila dieci è stata positiva poiché la prima semestrale due mila dieci
Due mila sedici chiedo scusa ha incorporato anche gli affetti collegati alla deducibilità delle perdite due mila dieci proprio grazie
A alla alla alla risposta avuta dall'Agenzia delle Entrate quindi questo esempio pesanti per chiarire che è una precisazione che a nostro avviso appare appare dove
Non compresi note integrative non certificati in questa slide abbiamo riportato il percorso che che che ci scelta essere sufficientemente chiaro e semplice per poter accedere a questi
Ai prospetti proforma i prospetti proforma sono contenuti nei fascicoli di bilanci fascicoli minaccioso scaricabili agevolmente dal sito della banca nell'ambito dei fascicoli di bilancio si chiede nella parte che ripresa né frecce sono presenti gli allegati tra gli allegati sono presenti i prospetti i prospetti pro forma
Ci sta l'affermazione non soggetti a revisione
Occorre considerare sì
Nel momento in cui il nel due mila quindici la banca ha provveduto alla contabilizzazione assalti chiusi a quel punto il bilancio due mila quindici che è stato certificato
è un bilancio che ha certificato anche i saldi chiusi al certificato anche l'importo dei saldi chiusi nel due mila quindici ma
Nell'ambito del bilancio del due mila quindici è presente anche come abbiamo visto anche in passato in precedenza una colonna relativa per confronto all'anno precedente quindi anche i dati del due mila quattordici sono stati esposti nel bilancio certificato assalti chiusi
Dopo che è presente anche un dato relativo al primo gennaio due mila quattordici per quanto riguarda lo stato patrimoniale anche sul certificato e quindi il dato del primo gennaio due mila quattordici sostanzialmente il dato del trentuno dicembre due mila tredici
Poiché questi valori che sono stati quindi contenuti nel bilancio del due mila quindici oggetto di certificazione salti chiusi oggetto di certificazione coincidono con i dati del di portatili proforma che sono stati diffusi anno per anno dalla banca al al al tenendo conto a parte la per la deducibilità delle per il due mila dieci che era stato tenuto in sospeso proprio per effetto dell'intervento in attesa disposte l'Agenzia delle entrate
Questo conferma che quei dati sono dei dati che sono stati direttamente certificati anche assalti chiusi aggirate saldissimo
E l'altro e questo è il secondo punto anche prima della certificazione del bilancio due mila quindici la banca aveva chiesto Ernst&Young di pronunciarsi sul
Sui sui sui prospetti pro forma e
L'opinione di Erste gli anche riportata sul lato destro
Dice che evidenza che abbiamo ottenuto e sufficiente e appropriata per fornire una base per la nostra per formare il nostro opinioni eccome eccome con chi
Simeone la conclusione di Ernest e gli anche che le informazioni finanziarie forniti dai pro forma lo staff correttamente correttamente compilate sulla base delle informazioni fornite delle note esplicative
Terzo punto che portiamo all'attenzione del e che è il seguente
Anche i dati del due mila tredici del due mila quattordici certificherà indirettamente anche i precedenti e questo lo anche milizia
Abbiamo ripreso una un passaggio del del della dottoressa un offrite la Consob che ha proprio evidenziato che
Nel momento in cui si guarda il patrimonio di apertura due mila tredici ma quel patrimonio apertura non nasce per caso quel patrimonio netto e
La conseguenza dei patrimoni degli esercizi precedenti e quindi indirettamente la certificazione del valore del due mila tredici due mila quattordici più allargato certificare anni precedenti
L'ultimo passaggio la complessità tende delle da venti e dei prospetti profonde
Qui e effettivamente difficile secondo me sostenere che si tratti di rappresentazione complessa
Difficile sostenerlo perché solo di delle rappresentazioni che vediamo in questa slide in tre passaggi ove possibile ricostruirlo si parte taglia
Passaggio numero uno lo stato patrimoniale consolidato che è la rappresentazione dello stato patrimoniale assalti aperti quindi quella è la rappresentazione Astaldi aperti U guardo lo stato patrimoniale e troppo in valori tutti gli aggregati con la contabilizzazione assai grave il valore che riportato nel bilancio dello stato patrimoniale con la contabilizzazione state attenti poi c'è il profumo il pro forma tre colonne la prima colonna è quella con il valore derivante dai saldi avverte
La seconda coloro l'ultima colonna se vogliamo è quella con il valore derivante dai saldi chiusi quindi Hurlingham telefonica sono in grado di ricostruire qual è l'effetto della contabilizzazione stadio e qual è l'effetto da contabilizzazione assalti chiusi quindi colonna numero uno saldi aperti colonna numero tre saldi chiusi e quindi la colonna centrale non è altro che la differenza d'impatto per esempio se guardiamo intervengono quaranta dello stato patrimoniale
Attività finanziarie disponibili per la e quindi il nostro portafoglio FS ventidue virgola nove miliardi la partenza che la rappresentazione Astaldi aperti poi c'è una sotto una riduzione di quattro miliardi punto tre che ventisette derivante dalla prestazione assalti chiusi perché saldi avvertito titoli l'attivo del bilancio portafoglio il teste si faccia così limiti di non saranno più nel portafoglio testa saranno tra le passività finanziarie detenute per la negoziazione quindi saranno delle passività devo togliere sottrarre quattro miliardi ora rappresentazione a saldi chiusi di quella
Posta di bilancio questo viene fatto per tutti e per tutte quindi dal punto di vista
Visita almeno sembra che possa affermarsi
Questi queste queste rappresentazioni sui siano complesse
Passiamo adesso ad alcuni temi che sono stati segnalati nella relazione le tasche dei professori dei colleghi Corriere di tasca poi ci ci soffermeremo brevemente
Iniziamo con aggregati unico gli aggregati di bilancio
La relazione Corriere intascati per esigenze di sintesi a volte nel testo della relazione dividiamo governa CTO è stata predisposta a gennaio del due mila diciassette in risposta a quattro quesiti formulati dalla procura generale
Il principale riferimento tecnico del decreto che dispone dispone il giudizio i temi principali che sono stati affrontati in questa relazione sono
L'entità degli scostamenti prodotto dalla classificazione Astaldi chiusi l'impatto sul patrimonio di vigilanza l'impatto sul fare l'impatto sull'autorizzazione agli aiuti di stato nel due mila dodici iniziamo con il primo quindi l'entità degli scostamenti sul
Prodotti dei saldi che sul bilancio
Prima di andare a
Vedere quali sono gli impatti quantitativi può essere utile una brevissima premessa venir segnalare che la ricostruzione che è stata fatta dai colleghi circa gli effetti della contabilizzazione assalti chiusi coincide con quella che è stata fatta dalla Banca dei prospetti profondo quindi sono i numeri che sono stati forniti dalla banca al mercato
E sono contenuti nei prospetti profonda quindi contabilizzazione stadi chiusi è quella che
è stata diffusa attraverso i fascicoli di bilancio attraverso i prospetti profonde
Delle diciotto pagine delle diciotto pagine delle ventidue che sono dedicate proprio a questo tema riproducono in sostanza i prospetti tratti dai dai dai
Aggiungiamo anche che da parte dei dei dei colleghi non c'è nessuno dubbio circa l'ordine avanzato nessun dubbio circa la correttezza dei dati utilizzati come proposto richiesta alcuna variazione quindi ribadiamo che
Dal punto di vista della correntezza indicati sono quelli che sono contenuti nei fascicoli di antica rappresentazione Astaldi chiusi
Fornita dalla banca la presentazione che non è contestato non è oggetto di contestazione
Dal punto di vista numerico dal punto di vista numerico in questa slide riportiamo
Alcuni due grafici
Questi due grafici sono dei grafici in cui mettiamo a confronto mettiamo a confronto il risultato economico di esercizio e la redditività complessiva
Associati alla rappresentazione Salvi aperti alla rappresentazione a San quindi qui ci poniamo il tema di comprendere qual è il Milan
L'informazione che è stata veicolate abbiamo visto che son state vincolate entrambe le informazioni ma cerchiamo anche di comprendere qual è la rilevanza quantitativa del associata al ad una rappresentazione e hanno della presentazione
Nella prima nel nel primo grafico abbiamo anche se il suo risultato economico di esercizio quindi alla presentazione del risultato economico di esercizio Astaldi aperte saldi chiusi
La prima riti a quelle in blu evidenzia il valore dei saldi aperti per esempio guardando il bilancio del due mila dodici
Bilancio due mila dodici la rappresentazione assalti aperti è associata a un
Una perdita un risultato economico di esercizio negativo una perdita pari a tre virgola sette miliardi
Nel ricorso nella riga sotto c'è la rappresentazione Astaldi chiusi la rappresentazione assalti chiusi è una rappresentazione che per il due mila dodici avrebbe dato luogo ad una perdita di circa tre virgola tre miliardi pertanto con riferimento all'anno due mila dodici la perdita che emerge dalla rappresentazione assalti aperti è stata utilizzata una perdita superiore superiore di circa quattrocento milioni rispetto alla perdita che emerge dalla rappresentazione assalti chiuse abbiamo visto che comunque dei profonda ci sono tra
Anche nel due mila tredici i santi aperti evidenzia appelli circa due miliardi i saldi chiusi evidenziano una Perry zero virgola otto miliardi circa ottocento milioni
Due mila quattordici due mila quindici H uno sta per primo semestre risultati sono tendenzialmente allinea
Nella nel grafico sottostante riportiamo i valori di redditività complessiva quindi i valori che derivano
Dalla dal prospetto della redditività complessiva che abbiamo visto prima
E il prospetto che include anche la variazione dei titoli a FS e quindi a un prospetto che in grado di recepire anche la variazione di valore del valore dei portafogli titoli che sono classificate nel portafoglio FS guardando la redditività complessiva che emerge da quel prospetto
Anche in questo caso abbiamo la riga dei saldi aperti ai veri saldi chiusi e qui da la linea mentre molto marcato quindi nel momento in cui confronti a
A partita complessiva sia salti chiusi che a stadi aperti in termini di dice additività complessiva le due rappresentazioni praticamente coincidono
E il motivo l'abbiamo visto prima del momento in cui abbiamo visto che la variazione i valori tutto FS non è riflessa nel conto economico ma è per riflessa nel prospetto la redditività complessiva
Nella slide successiva abbiamo riportato infine le rappresentazioni assalti aperti a Salvi chiusi con riferimento al valore del patrimonio netto
E anche qui emerge un mancato allineamento tra le due rappresentazioni che come si vedeva nelle vene grafico di stamattina abbiamo due rappresentazione siano stati aperti che siano saldi chiusi
Gli affetti
Possono transitare del caso attraverso il prospetto la richiesta complessiva nell'altro caso attraverso il conto economico ma poi tutti e due si ricongiungono perché entrambe le rappresentazioni c'è l'effetto sul patrimonio netto della della banca
E questo è quello che è essenzialmente rappresentati in questa
In questo grafico
Io mi fermerei qui cedo la parola
Grazie mille in effetti stiamo cercando di fare un po'come camionisti che si alternano alla guida la speranza anche dei risultati un po'meno monocorde inutili pagamenti così l'attenzione che si sta determinando che cosa ci ha raccontato in sostanza il mio collega Giovanni Petrella parlando dei bilanci ci ha raccontato che la rappresentazione saldi aperti e quella saldi chiusi convogliavano alla fine cassette accanto una serie di elementi ampiamente coincidenti
C'era la differenza del conto economico ma tutti sapevano che i titoli FS si scaricavano sul prospetto della redditività complessiva
E lì si trovava l'effetto complessivo di fatto allineamento rispetto la redditività complessiva originata dalla trattazione a salti chiuse
Non è vero quindi che nel passaggio dai salti aperti ai salti chiusi
Facciamo un viaggio persegue realtà completamente diverso come si è cercato di argomentare questo dibattimento
Dicendo che da una parte c'era una grave malattia dall'altro c'era un'innocua influenza e quindi i prospetti pro forma nel riportare entrambe le rappresentazioni viso incarnavano gli investitori anziché fornire informazione di fatto la distruggevano perché
Prospettavano due realtà inconciliabili
Speriamo di avere dimostrato che così non era in realtà le due rappresentazioni erano ampiamente convergenti e quindi i prospetti pro forma non erano un elemento suscettibile di disorientare il mercato
Ciò detto nei prospetti pro forma mancavano alcune informazioni e in particolare l'informazione sul patrimonio di vigilanza e su un indicatore di rischio del portafoglio titoli della banca che in realtà è un indicatore
Abbastanza tecnico per natura in questo dibattimento e nelle allegazione delle parti civili è diventato un elemento informativo quasi fondamentale ma si tratta di un concetto piuttosto specialistico e quindi spero non troppo noioso
Io vorrei farvi vedere ora come in realtà entrambe queste grandezze
Non comportassero
Nessuna particolare pregiudizio per il patrimonio informativo condiviso col mercato e inizierei con il patrimonio di vigilanza
Questo grafico l'abbiamo già visto questa mattina modificato leggermente le etichette ma l'idea sostanzialmente è un'idea che già conosce cioè se la riduzione di valore del BTP è trattata assalti aperti questa volta li ho messi a destra
Transitata al cospetto della redditività complessiva poi si scarica sul patrimonio netto sei trattata assalti chiusi per esempio attraverso un derivato
Transita dal conto economico ove si scavalca di nuovo sul patrimonio netto che in Kosovo giunto nella parte bassa di questo grafico un'informazione in più
Relativo al cosiddetto patrimonio finito in vigilanza
Che diciamo un aggregato che prende le mosse dal patrimonio netto di bilancio però comporta alcuni aggiustamenti che la Banca d'Italia nella sua normativa chiamo talvolta filtri prudenziali
C'è in particolare un filtro prudenziale la cosa e impegno pubblico ed era ben nota in mercati e puntualmente riportata nei fascicoli di bilancio del Monte dei Paschi nota integrativa c'è un filtro prudenziale che riguarda proprio le variazioni di valore dei titoli sovrani di Paesi dell'Unione europea detenuti nel portafoglio FS queste variazioni diciamo per semplicità che siano perdite si scaricano sul patrimonio netto vanno si scaricano sul patrimonio affini di vigilanza quindi si determina uno scollamento tra patrimonio netto
E patrimonio stili di vigilanza nel caso di trattamento Saadia Tahiri circostanza lo ripeto ampiamente nota ad Arca
A
Questo rappresenta un vulnus in termini informativi noi crediamo di no intanto per una considerazione molto banale e cioè che la Banca d'Italia ci dice
Che anche passando a saldi chiusi e quindi registrando nel patrimonio di vigilanza le minusvalenze sui Btp comunque il patrimonio di vigilanza non sotto per la soglia minima richiesta alle banche
Ma c'è un altro motivo per cui noi crediamo che non ci sia un danno informativo e cioè che poi che le regole lo scudo del patrimonio di vigilanza sono pubbliche sono sul sito della Banca d'Italia sono spiegate anche nel bilancio alle singole banche
Si parte dal patrimonio filetto di bilancio si apriva con alcune correzioni al patrimonio di vigilanza era sufficiente apportare al patrimonio di vigilanza le stesse correzione che nello specchio proforma sia portavano al patrimonio netto
E se ne costruttiva senza particolare capito complessità il patrimonio di vigilanza assalti e siccome
I numeri parlano meglio delle parole vorrei condividere con voi un esempio possiamo andare per esempio la corona il due mila dodici ma gli altri anni sono del tutto analoghi
Il patrimonio di vigilanza salti aperti è pari a dodici virgola otto miliardi se io vado a prendere le due voci che in quel momento
Impattano sul patrimonio di vigilanza e sono riportati nei prospetti proforma vado a prendere i differenziali per quelle voci connessi al passaggio assalti chiusi
E lì applico al patrimonio di vigilanza Astaldi aperti arrivò ad una ricostruzione di undici miliardi virgola quattrocentonovantanove milioni
Se lo confondo col dato del patrimonio di vigilanza saldi chiusi reso noto poi la Banca d'Italia nell'ambito dell'interlocuzione con i pubblici ministeri e dell'indagine che hanno preceduto questo dibattimento
Mi accorgo che lo spostamento è infinitesimo stiamo parlando di meno del due per mille
La stessa cosa può essere ripetuta negli anni successivi segnalo che questo finto prudenziale
E in realtà viene modificato nel due mila quattordici
Per cui è necessario in realtà a tenere conto anche della variazione delle Riserve F se prima non entravano
Adesso invece entrano e quindi è necessario che ci tiene e non più due righe del pro forma pensi tre ma mi sentirei di dire che la comprensione rimane comunque molto semplici
Vediamo adesso a parlare Bettelli Guetta riesca è un tema tecnico me ne scuso non ne parla e se non ci fosse l'esigenza di replicare evidentemente alle applicazioni
Che cos'è il bello capisca è una grandezza statistica e probabilistica chi dice qual è la massima perdita futura possibile su un certo portafoglio ordini titoli o di strumenti finanziari
Eccettuato
Una piccola percentuale di casi peggiori si parla sempre di livello di confidenza per esempio posso Devil vari al novantanove per cento di confidenza e molto usato questo questo parametro e sale vale al novantanove per cento
E pari a duecento milioni io sto dicendo al mercato che solo nell'uno per cento dei casi si possono perdere duecento milioni il bottino quindi rappresenta un evento futuro
Per definizione collegato a uno scenario speriamo poco probabile
Non stiamo parlando di una previsione di un valore atteso che potrebbe avere dignità infiniti di lancio che dal valore atteso che gli utili futuri o dei costi futuri può dipendere al corrente di un'attività una passività questo invece è un valore inatteso
Francamente
Cioè qual è la sua valenza informativa a Fini il bilancio la stessa può software sia cominciata rispetto al fatto
Non c'è
Rapporto tra bar e grazie
Questa diciamo questa descrizione della natura del bar peraltro ce la siamo fatta prestare dai colleghi coltelli in tasca proprio perché si tratta di affermazione molto condivisa molto banali per chi maneggia queste
Quindi lo facciamo dire a loro per ma stare se trattati
Chi ma banalità
La prima questione da risolvere se l'eventuale rappresentazione di un livello del bar
Assalti aperti in ipotesi diverso che allora saldi avrebbe impattato sul patrimonio di vigilanza perché qualche volta per alcune banche il bar di battuta sul patrimonio vicinanza in particolare ci sono delle varie che l'impatto modalità sofisticate e hanno richiesto alle autorità di vigilanza il permesso ipotenusa parte quantificare la quantità di patrimonio che devono tenere a fronte di possibili perdite quindi c'è un processo autorizzativo al termine del quale viene rilasciata l'autorizzazione a usarlo per finalità di quantificazione del patrimonio di vigilanza
Monte dei Paschi non ha mai fatto domanda tre accusati pare per calcolare il patrimonio di vigilanza e quindi che cosa fa USA le regole standard per il capo del patrimonio di vigilanza che non l'impiego
Va
Rispondiamo a un'altra domanda cioè essersi obbligatorio pubblicare il bando nota integrativa
Un'altra volta la risposta è no non si tratta di un dato obbligatorio in
Ce lo dicono i principi contabili internazionali
Gli effetti avversi assente in particolare a quello informazioni integrative che vanno riportate in bilancio sul sul portafogli di strumenti finanziari
Si chiede di fare un'analisi di sensitività il valore dei titoli ai rischi di mercato ma si lascia libero l'intermediario di farla utilizzandoli indica Tupolev col criterio che desiderasse utilizzabili
La stessa cosa viene spiegata in modo se possibile ancora più esplicito nella circolare duecentosessantadue della Banca d'Italia che quella che riprende i principi contabili internazionali Costamagna principio contabile internazionale litigiosa li rende più espliciti più dettagliati a beneficio delle banche italiana
E anche in questo caso ci sono regole diverso
Portafoglio di negoziazione per il portafoglio Pancaro concetti su cui tornerò tra poco
Si chiedono informazioni
Interiore attinge sulla sensibilità la rischio di tasso ma di nuovo si lascia libera la banca di utilizzarlo nel verbale
L'unica cosa che dice la Banca d'Italia è che qualora la banca decidesse di utilizzare il bar allora è obbligatorio fornire certificazione va Massimo Parrini così ma la questione
è stato efficacemente riassunta
E dal dottor Parascandolo della Banca d'Italia quando lo avete ascoltato il ventinove aprile due mila diciannove non avrei saputo dire di meglio gli altri chiedono un'analisi di sensitività prevedono che laddove la società autorizzi il bar ossa non Deva possano utilizzarlo la nostra circolare duecentosessantadue prevede che questa informativa che può prevede nel bar mantenute sia fornita con riferimento ai portafogli vigilanza e nove
Quelli contabili ecco questa distinzione tra portafoglio di vigilanza e portafoglio contabile apre un tema importante sul quale è necessario messo
Diciamo subito che il portafoglio di negoziazione
Cioè quello dove tendenzialmente un intermediario mente quelle posizioni in strumenti finanziari detenute crea finalità di negoziazione quindi per fare trading compravendita ottica di breve periodo generare profitti attraverso la compravendita
Il in maniera diversa per finalità contabili di bilancio oppure dalla normativa di vigilanza non c'è niente di strano abbiamo visto che anche il patrimonio definito in un certo modo per il bilancio in un certo modo per la cucina
Quindi noi parleremo poi portafoglio di negoziazione di vigilanza PNV o di portafoglio di negoziazione di bilancio PMP
Chiariamo subito che laddove una banca decida di esporre il Valium bilancio lo deve finale sul portafoglio di negoziazione vigilanza
Questo l'ha detto in maniera molto chiara per esempio il luogotenente Scaramella davanti a me quando ha detto proprio è parsa calato nei bilanci è solo quello del portafoglio di negoziazione difficile
Se Santolini Alessandria sono contabilizzate assaggi Gigi dentro
Finti quasi tutti i derivati vanno nel portafoglio di negoziazione rilancia
Ma non è detto che entrino anche nel portafoglio di negoziazione ai fini di vigilanza che quello su cui si calcola il bar
In particolare vengono in rilievo le previsioni del Regolamento cinquecentosettantacinque due mila tredici che è il regolamento sui requisiti patrimoniali delle banche nell'Unione Europea
Che definisce i portafoglio percezione danza come l'insieme delle posizioni detenute per la negoziazione
E poi uccisa all'articolo centodue che per poter mettere una strumento finanziario questo portafoglio
Deve essere o liberamente negoziabili liberamente trasferibile sul mercato il caso del futures alla Borsa di Chicago che può essere continuamente scambiato sul mercato secondario
Oppure in alternativa deve essere possibile con voi quindi sterilizzare sui rischi con un contratto uguale e contrario in tempi rapidi
Il perché questa
Della spiegato molto bene Leonardo Bellucci dottor Bellucci e capo della risk management rimonta e basta
Come fa
Che dice per poter mettere un'operazione nel portafoglio di negoziazione di vigilanza
Bisogna andare la senilità anca e anche all'autorità di vigilanza
Che se si dice benissimo quel portafoglio deve sparire quello strumento finanziario deve sparire
In tempi estremamente contenuti la banca deve essere in grado di cancellare tutti i rischi che rinvengono totale porta quindi deve essere possibile negoziare toglierlo
Le transazioni strutturate sono delle eccezioni a vent'anni fatto alimentare immaginette
Se non ci sono detenute per la negoziazione non solo ma non possono essere rapidamente coperto
Se fosse necessario sterilizzare Amnesty strutturare un'operazione di segno uguale e contrario molto complessa la trattativa per Santolini Alexander andata avanti per settimane se non per mesi
Quindi ha senso dire non soltanto che la banca può non metterli nel portafoglio negoziazione di vigilanza ma addirittura che non pone
Che regolarmente requisiti di capitale non le consente di
E su questa cosa di nuovo stato ero conclusione pacifica l'abbiamo riportato un inciso che i colleghi colleghe tasca abbiamo riportato un inciso di una relazione della Banca d'Italia
Peraltro anche prima di porsi il problema delle transazioni strutturante Monte Paschi utilizzava già uno spostamento una differenziazione tra portafoglio negoziazione a fini di bilancio e di vigilanza
Quindi se voi prendete per esempio il bilancio due mila dodici con riferimento ad altri strumenti finanziari che non sono sottolinea l'ex ante in quel momento
Non andavano al portafogli negoziazione quanto stati aperti si spiega che ci sono strumenti finanziari che vanno del PM minima non fanno rimpiangere
Quindi questa spostamento questo differenziale era già il fatto recepito e applicato
Con riferimento a Santorini e Alexandria abbiamo visto come fosse lecito e forse addirittura doveroso lasciarli fuori dal portafogli all'azione di vigilanza anche se li si fossero qualificati Assad siccome derivanti quel risultato che il bar sul portafoglio negozio di vigilanza che è l'unico ma il portato in bilancio non cambia se anche le con le le transazioni vengono contabilizza ma saldi
Da questo punto di vista come forse ricorderete che il Monte dei Paschi è giunto a questa conclusione in modo non del tutto
Perché in un primo tempo quando faceva il bilancio assalti prenderti richiesto di
Congettura quale fosse il possibile impatto sul parte
Pensò i dirigenti del Montepaschi pensarono che
I derivati Santorini e Alexandria sarebbero entrati nel portafoglio della cessione di vigilanza e qui davvero provocato un incremento del bar
Fermo restando che sarebbe diminuito il bar sul portafoglio non di negoziazione e quindi il rischio totale banca non sarebbe
Nel momento in cui però questa non è una congettura
Ma è una necessità quando si va a fare davvero dopo il due mila quindici il bilancio saldi chiusi la cosa viene approfondita anche con chi si occupava di segnalazioni di vigilanza
Si scopre che in realtà non è possibile mentre Santolini Alexandre in questo portafoglio quindi c'è un percorso non linea
Questo va evidenziato ha riconosciuto
Tenuto d'accordo a mio modo di vedere sufficientemente lineare
Questa diciamo
Multato atteggiamento rispetto alla questione va da parte della Banca quello che ricorda ed è stato molto enfatizzato dal consulente tecnico delle parti civili
Ma non era un po'stupito il fatto che quando ha deposto in questo procedimento guida capeggiato questo mutamento però non ha detto nulla per prendere le distanze corna
Dalla conclusione cui Montepaschi raggiunto infine cioè del portafoglio di negoziazione di vigilanza non canta assieme un passaggio ai sardi chiusi
Quasi che di fatto non avesse obiezioni rispetto a questa conclusione
Siamo andati a leggere la sua relazione per capire se invece c'era uno degli argomenti che lo portava ad affermare che
Non fosse possibile questa discussione lineare sa data l'attrazione di vigilanza e devo dire abbiamo trovato contestazioni in una
Allora per la massima trasparenza vediamo otto anni si tratta nostro avviso di c'è stazione tecnicamente no va be'non condivisibili ed è facile spiegare il perché
Il primo motivo che viene fornito dall'ingegner di buona è che i derivati del patrimonio di quella del portafoglio di negoziazione il Bilancio possono essere esclusi dal portafoglio negoziazione di vigilanza solo se una finalità di copertura
Questo semplicemente non è vero nel senso che secondo i principi contabili segni derivati hanno la finalità di copertura
Sono esclusi già dal portafoglio di negoziazione di bilancio quindi non si pone il problema di una lunga esclusione solo dal portafogli attenzione vigilanza
Non ci sono nemmeno per cominciare se hanno finalità di
Girando pagina centosei forme diverse spiegazioni
E si dice che
Poiché il portafoglio di negoziazione di vigilanza sarebbe definito dalla normativa europea dalla capitale acqua menzione Collection come un portafoglio d'investimenti di breve periodo
E le transazioni strutturata sono investimenti di breve periodo devono stare
Allora prima di tutto non è vero che la normativa europea definisce questo portafoglio come un portafoglio d'investimenti è vero
La capito nel quarzo che volle Jean parla di investimenti che si intende rivendere nel volere per
Quindi io posso comprare rumena obbligazione a vent'anni ma intendo che rientrava dopo una settimana la posso fare potrà avvalersene vigilanza criterio diverso niente a che fare con l'avvocato
Ma poi soprattutto Santorini e Alexandria non è che l'allestimento in
Da destinati a rimanere in essere per dieci anni vent'anni
Come giustificare il consulente tecnico delle parti civili questa sua affermazione secondo la quale sono investimenti di breve periodo
Dice be siccome in caso di default i pronti contro termine si chiudono potrebbero terminare anche domani mattina e quindi sono potenzialmente di poche per Treviglio
è una lettura per certi versi affascinante ma una lettura irricevibile perché voi pensate banalmente al prestito rateale che Intesa San Paolo fa altra consumatore che vuole comprarsi la motociclette anche quel prestito rateale naturalmente può risultare inesigibile domani vengono pagate le rate ma questo significa che derivato che deve esser messo nel portafoglio di negoziazione
Francamente crediamo
Adesso ultimo tema presente
E qui veramente devo scusarmi perché si tratta di una vicenda a nostro modo di vedere assai laterale rispetto al focus sarà nelle tematiche di Santorini e Alexandria del passaggio al San Vincenzo
Però questa vicenda viene data una fortissima rilevanza nella prospettazione delle parti civili e in particolare nella relazione
Justice un affare di Stato depositato da
Ricordate l'ingegner di buona fama ragionamento di carattere probabilistico
Dicendo che la probabilità che contemporaneamente una serie di soggetti qualificati si sbaglia per due volte ciascuno quindi che sbaglia due volte il dottor Profumo volte dottor io
Monte Paschi Marco la Banca d'Italia il signor Pubblico ministero
Panino uno su un miliardo
E di fronte a questa affermazione verrebbe da pensare se così improbabile e gli altri accanto è molto improbabile e consulente delle parti civili abbia ragione semplicemente
Lui però come giustificare questa situazione sostanzialmente adombrando una sorta di complotto per cui tutti questi soggetti sono d'accordo tra loro e devono sostenere delle posizioni che
Secondo l'ingegner vivono sono tecnicamente parlarci perché c'è un affare di Stato perché diciamolo contabile contabilizzazione assalti chiusi
Era
Siamo avrebbe reso impossibile ottenere gli aiuti di Stato erogati nel due mila dodici e conferma precisa tredici dal tra Commissione europea
Dice proprio grazie alla falsa contabilizzazione delle operazioni dolce banche l'usura lui dice unica ragione per il ricorso agli aiuti magari su questo ci torno tra poco la banca fu in grado di incardinare la richiesta di aiuti di Stato
Allora noi abbiamo l'obbligo di capire se questa prospettazione dei fatti è tecnicamente
Su questa cosa intrattenervi per qualche minuto
Intanto qualche punto fermo sulla vicenda quando parliamo di aiuti di Stato del due mila dodici due mila tredici cosa stiamo facendo riferimento
Stiamo facendo riferimento al fatto che nel due mila otto undici
Quando pieno svolgimento la crisi del debito sovrano non so con lo spread rispetto vestiti si allarga svariati Paesi europei non solo l'Italia Spagna Portogallo Irlanda vivevano una crisi di fiducia nell'uomo che purtroppo le banche in quanto investitori in titoli di Stato che erano nell'occhio del ciclone imperniata su chiedeva se non vi fossero delle di plusvalenze eccessive si patrimonio di vigilanza fosse sufficiente ad assorbire queste
L'autorità bancaria europea decise di imporre alle principali banche
Ma forzamento patrimoniale
Chiedendo del patrimonio minuti per tranquillizzare
Io all'epoca ero
Vicepresidente del comitato consultivo ma l'autorità bancaria europea quindi me lo ricordo Presa Diretta ne ho parlato col presidente dell'EPAM tante volte si decise di chiedere un rafforzamento patrimoniale misurato in particolare
Alla quantità di titoli di Stato detenuta nel portafoglio di fatto cancellando un po'il filtro prudenziale ho parlato poco fa che faceva sì che le minusvalenze sui titoli FS non entrassero per fermare vigilanza invece sono stati ricaricate e sentieri nulla di patrimonio in grado di diciamo coprire
Sportivo un margine di sicurezza rispetto a quelle
Quindi è importante capire che l'origine sta nella diverso trattamento venti turni di scarto
Legato alla necessità di rassicurare i mercati durante la
Monte Paschi a seguito di questo innalzamento del requisito pone in essere una serie di azioni gestionali
Recuperare il capitale ma alla scadenza del trenta giugno due mila dodici che la scadenza che è stata data leva ancora manifesta una carenza rispetto all'obiettivo fissato dall'Eba l'autorità bancaria
Questa carenza viene chiamata in gergo lo short folla appunto la carenza e quindi chiede di approfittare provvedimento governativo che prevedeva la possibile sottoscrizione da parte del Tesoro di strumenti finanziari simboli di assimilabili a capitale
Chiamati in gergo i Monti bond
Trattandosi di un intervento dello Stato nel patrimonio della banca è necessario verificare che questo sia un aiuto di Stato Combat lacuna normativa commenta
è quindi necessario chiedere alla Commissione europea in particolare direttorato generale per la concorrenza un'autorizzazione questi aiuti di Stato
Il Direttorato alla concorrenza al fine di mantenere un atteggiamento uniforme nei confronti delle diverse branche di diversi Stati chiedono di verificare la compatibilità degli aiuti di Stato
Ha emanato nel tempo delle sorta di circolari di regole che vengono pubblicate in Gazzetta ufficiale dell'Unione europea che si chiamano comunicazione quindi si muova nella
Le comunicazioni in vigore all'epoca prevedevano la possibilità di un'autorizzazione provvisoria perché spesso necessario intervenire con gli aiuti di Stato in tempi pre quindi c'è un'autorizzazione provvisoria poi la banca avrebbe dovuto presentarmi a
Sulla base del piano otturazione sarebbe stata data l'autorizzazione
Tenete presente che stiamo parlando di una normativa
Di tutela dalla concorrenza
Cioè sostanzialmente la Commissione europea eliminare già a fronte degli aiuti di Stato la banca non ne approfitti per danneggiare i concorrenti quindi chiede una piano di ristrutturazione chiede alla banca di non espandersi non fare azioni aggressive
Per guadagnare quote di mercato grazie al supporto dello Stato
Questo dunque l'inquadramento della vicenda
Su questa vicenda la relazione corrieri lenta scale fa delle affermazioni potenzialmente il reato
Ma
Niente la teste piatte
Fa un'affermazione che adesso leggo il senatore rispetto alla quale però non fornisce nessun tipo di analisi quantitativa
Dice l'attribuzione dello short fondi capitale di di Mps al decremento del valore di mercato dei titoli di Stato italiano
Non era fondata
Probabilmente a priori ma soprattutto se si fossero considerate Alexandria e Santorini come derivati
La situazioni di deficit di capitale dipendeva in misura prevalente altri fattori le rettifiche dell'avviamento sull'investimento in Banca Antonveneta è stato svalutato da poco le rettifiche su e solo in subordine erano rilevanti gli effetti prodotti dalle minusvalenze sui titoli di Stato italiani e avvolti nelle serve a
All'interno del quale c'era passato possa
In questo quadro è chiaro che se ci fosse stata esplosivo sui saldi chiusi le previsioni della Commissione europea potevano essere diverso e sarebbe emersa qui c'è una serie di affermazioni molto gravi
Una situazione di insolvenza tecnica in assenza di intervento dello Stato la banca avrebbe potuto essere posta in amministrazione controllata liquidata rendendo possibile finanche la nazionalizzazione
Questa posizione è stato oggetto di una critica molto severa da parte dalla Banca d'Italia
Che in una nota la Procura della Repubblica del dieci marzo due mila diciassette
Dice che si tratta di conclusioni raggiunte senza adeguato supporto prospettate senza argomentazione prima e tale da suscitare ampia disse
E d'altra parte noi per primi leggendo questa relazione
Abbiamo pensato per prima cosa che tutti quei fattori ulteriori
Alla base della debolezza patrimoniale del Monte dei Paschi cioè rettifiche su crediti le rettifiche sull'avviamento erano ampiamente noti alla Commissione europea ne parlavano tutti i giornali ne parlavano tutti gli analisti di bilancio immagino che la stessa documentazione fornita alla Commissione europea recepisse le vicende della banca
Quindi era stato nascosto nulla
Non solo ma abbiamo pensato per come vi abbiamo spiegato lo short foto dell'epoca era nato da una misura stravolge
Dica che aumentare requisiti di capitale egli aumentava a fronte della crisi delle in proporzione all'entità dei titoli classificati come
Quindi quello ed è il motivo per cui era necessario chiede patrimonio oggi
Peraltro a conferma del fatto che l'analisi dei colleghi non è particolarmente approfondita sul piano tecnico la stessa Banca d'Italia ha osservato che il riferimento alla svalutazione degli avviamenti e totalmente pongono
Perché gli avviamenti ritengono sempre stornati dal patrimonio di vigilanza
Quindi se anche devono rettificati al ribasso sfuma non banconota maggioranza queste rettifiche non modificano l'ammontare Lucilla
La presenza di un'affermazione così apertamente errata suscita qualche riserva anche sull'affidabilità complessiva della zona
Peraltro quand'anche ci volessimo concentrare su solo tema della crisi dell'euro zone dei titoli di Stato
Giovanni Petrella abbiamo sperato poco fa che in base ai dati di bilancio c'erano all'incirca ventisei miliardi di titoli di Stato italiani in portafoglio al Monte Paschi
Di cui soltanto cinque facevano riferimento alle transazioni strutto quindi
Questa lettura che tende
Nella mancato trattamento a saldi chiusi delle transazioni strutturate una sorta di Palla di neve che diventa una valanga e travolge il primo vero set informativo a disposizione della Commissione europea
è una lettura che onestamente non possiamo conti
Va peraltro ricorda
Che la decisione delle tante però quanti muoveva i suoi microprudenziale sui titoli riportava di fatto in assoluta parità l'impatto sul patrimonio di vigilanza della contabilizzazione assalti a per e l'autorizzazione a salti chiusi il fabbisogno patrimoniale sarebbe rimasto lo stesso con i saldi aperti sauditi si
E comunque i coefficienti patrimoniali anche applicando i saldi chiusi in prospettiva non avrebbero ormai contatto
Non sarebbero mai scesi scusate sul livello inferiore
Questo per quanto riguarda la posizione
La relazione col
Che naturalmente è stata molto valorizzato dalle parti civili le quali hanno aggiunto una propria
Che si ritrova nella relazione depositata dal nuovo consulente
Questa relazione parte da un riferimento normativo preciso
E cioè la comunicazione sul settore bancario diramata dalla Commissione europea il venticinque ottobre due mila otto
Quindi ha già in vigore nel momento in cui Monte Paschi
Questa comunicazione
Distinguo distribuzione finanziato
Quelle affette da problemi e dodicenni cioè i problemi sono nati all'interno sono inefficienze cattiva gestione strategica rischiose e quant'altro e invece le istituzioni fondamentalmente sane
Però alle prese con problemi esogeni campo coltivato la richiesta di aiuti di Stato
La crisi dell'eurozona chiaramente un evento esogeno la richiesta delle banche patrimonio supplementare chiaramente nel vento che soffia
Nel secondo caso
Che limitazioni all'attività della banca che vengono imposte per garantire la parità concorrenziale
Mentre il primo il piano di ristrutturazione della banca deve essere più incisivi perché la banca SMI passato uno spessore molto gergale capisco cerca
Nel due mila dodici Monte Paschi affiatamento più favorevole
A detta del consulente tecnico delle parti civili perché rappresenta delle difficoltà di carattere sociologico è io dico correttamente la crisi del debito sovrano le plusvalenze la decisione dell'Airbus mentre in realtà i suoi problemi nasceva scriteriata e perdette su speculazioni derivanti vedete come di nuovo la dicotomia per diabolico derivato
E la tranquillo creazione in titoli di Stato sia funzionale al prestazione delle parti civili
Sempre secondo il consulente tecnico delle parti civili
Viene concessa l'autorizzazione provvisoria poi però nel due mila tredici la Commissione europea che si è accorta di questo questa sorta di inganno che ha subito in precedenza approvarsi il piano Monte Paschi ma
Tra virgolette la punisce chiedendole di rimborsare in tempi relativamente volenti i Monti bond che ha ricevuto dal governo o di convertirli in azioni in realtà non chiede di Borsani tutti in realtà da un obiettivo che arriva fino al due mila diciassette
Però questa è la lettura del consulente tecnico di parte civile secondo il quale
Questa
La circostanza dimostra negli aiuti di Stato concessi nel due mila dodici furono considerati avvenuta uso esattamente questo tema
Ai sensi dell'articolo centootto comma due del Trattato sul funzionamento
Quindi c'è un indiano no ci sono aiuti abusivi
Vediamo se questa lettura regge
Una lettura diciamo una rassegna spassionata delle circostanze
Cominciamo vuol dire la contabilizzazione Astaldi chiusi come ti abbiamo ampiamente spiegato non modificata la rischiosità intensità delle
Tantomeno l'impatto che la crisi dei debiti sovrani nell'Eurozona esercitava sul patrimonio netto perché comunque anche il portafoglio F
Se finivano in tutto il mondo
O sul fabbisogno patrimoniale aggiuntivo richiesto dall'Eba
A
Inoltre
La contabilizzazione assalti che gli si era soltanto una tra le tante concausa della crisi e Monte Paschi come ramo ricordato i colleghi colleghi bergamasca la c'erano tante altre concause ben noto alla Commissione europea
E titoli di stato
Coinvolti nella crisi dell'eurozona erano ventisei miliardi di cui solo cinque
Di conseguenza non si capisce bene quale inganno potesse discende dalla miniera qualificazione formale come derivati queste
Ma soffermiamoci un attimo anche sull'altro termine utilizzato dal consulente tecnico della parte civile cioè che bianchi furono concessi in modo abusivo secondo quanto previsto
Dall'articolo centootto comma due del Trattato
Cominciamo col dire che
La distinzione tra banche fondamenta fondamentalmente sane le banche invece con crisi entro oggi
Da questa distinzione non discendeva nessun tipo di divieto circa la possibilità di utilizzare strumenti patrimoniali solidi come i monti
Era dello simile che
Scoperta la natura in ipotesi endogena di questa crisi Silvia secondo i Monti bond perché non c'era una normativa che legava la natura della crisi ha la possibilità di andare in un tipo
Prima però che il rimborso dei Monti bond rappresenti una decisione riconducibile esclusivamente alla Commissione europea che impone questa scelta la banca allora prossimamente non risulta anzi leggendo la testimonianza del dottor Parascandolo della Banca d'Italia che è una persona che materialmente era presente nei mesi del due mila tredici in cui è stata approvata l'autorizzazione definiti
Lui fa una ricostruzione diverso perché dice abita del maggio due mila tredici quindi nell'ambito di questa interlocuzione la banca avanzò l'ipotesi di aumentare l'aumento di capitale
E avanzò l'ipotesi di aumentarlo inizialmente si parlava di miliardo poi si passò due miliardi e mezzo questa proposta era motivata dal fatto che un importante aumento di capitale iniziale che avrebbero poi comportato una prima importante restituzione del dentista
Avrebbe incentivato operatori di mercato ad entrare nel capitale sociale della banca
Quindi
Si raccoglie più capitale del mercato per rimborsare una parte consistente dei Monti bond perché è la banca che vuole
Riducendo l'incidenza dell'azionista pubblico rendendosi quindi maggiormente contendibile sul mercato incentivare eventuali investitori privati che vogliono prendere una posizione di rilievo
Peraltro
Se andiamo a leggerci l'autorizzazione definitiva che il due mila tredici quella che in ipotesi fu scritta dopo che la commissione aveva scoperto l'inganno e quando la commissione voleva punire Montepaschi per l'omessa
Contabilizzazione assalti
Dobbiamo della formazione di segno completamente contrario perché c'è scritto testuale che una correzione contabile delle transazioni Alexandria e Santorini come GPS
Non cambierebbe il rischio economico sottostante circa acquisizioni non modificherebbe inoltre in misura tangibile il patrimonio
Francamente non sembra avere conclusioni compatibili con l'animus di chi ha scoperto
Peraltro è interessante il fatto che anche sul termine Abruzzo
Cantando da approfondire si scopre che questo sostantivo è stato usato in modo un po'gratuito perché il citato articolo centootto comma due del trattato
Riguardano gli aiuti di stato significa ma gli aiuti attuati in modo abusivo il caso per esempio di uno Stato che ottenuta l'autorizzazione per un miliardo poi Rojas un miliardo e mezzo
E quindi la contestazione
Sui saldi chiusi se mai fosse stata fatta sarebbe una contestazione sul modo in cui sono stati attuati
Quindi non rientrerebbe nelle previsioni per cento comma due e quindi noi potremmo definirla abusiva
Non solo ma consulente tecnico delle parti civili in una delle sue numerose prese di posizioni passa
Ha scritto testualmente che l'Abruzzo non riguardava la questione del Sanctus
Ci sono suoi scritti non ne abbiamo prodotti alcuni e questo questo in cui Elia che si trattava di un tema tecnico completamente differenti
E cioè il cosiddetto Bourges
Non la faccio lunga è la ripartizione degli oneri per cui prima di poter usare soldi pubblici è necessario può degli oneri agli investitori e agli obbligazionisti prego come vedete è un tema tecnico completamente distinte
Tema dei santi
E lui scrive che l'abuso relativo a questo
Di più
Scrive anche che non c'è nessun abuso perché agli atti
C'è anche un suo intervento
In assemblea Montepaschi
Cioè degli aiuti
Sono erano e sono legittime quindi si riferisce a luglio due mila tredici aprile due mila dodici di che le autorizzazioni emanate dalla Commissione europea rappresentano una decisione ineccepibile e a questo punto facciamo veramente
Sì
Io avrei quindi terminando l'approfondimento di questi ulteriori punti sollevati nella relazione letta
Non abbiamo più moltissimo ditemi voi non la conoscete Ceresoli
Si terrà il danno quanto tempo impiegate
Sicuramente meno di mezz'ora allora
Chiediamo per motivi organizzativi tanto loro devono tornare la prossima volta l'argomento perché sono subentrati dei problemi organizzativi per cui se riusciamo a finire prima oggi del medio restituisca loro dicono di averne ancora per mezz'ora non abbiamo dei problemi
Di organizzazione mi perdoni prego io ho detto temendo di largo non più di mezz'ora veramente alla possiamo condensando in dieci minuti sennò come anche accerto siccome comunque dovette tornare perché il cui board contenuto della vostra relazione quello che comunque ci sarà il controesame vorrà dire che ultimare un vinto con calma
Capisce credo che sia molto importante anche a fronte della difficoltà no per dell'argomento che seguì per esporlo anche noi perseguirli che dobbiamo farlo senza ansie di sorta quindi mezz'oretta entro la prossima volta se siete d'accordo non cambia niente
E se il tribunale ritiene noi possiamo già comunque sin d'ora depositare anche la relazione assolutamente
Mo'atto che su accordo tra tutte le parti vengo viene acquisita la relazione immagino sia unica giusto la vostra dei consulenti
Aiutateci a fare il punto quanti testi gli mancano loro
Quanti testi originali in linea di massima testi non non avremmo più dovremmo affrontare soltanto il tema della responsabilità amministrativa per cui sentiremo un unico quadro così avvocato non sento niente sono un po'no non dovrebbe sentire soltanto il consulente sulla due tre uno testi noi e gli altri voi non ne ha detto dovremmo rinunciare dove da tanti
Anche le difese l'avvocato CIPE non c'era
Non altri testi
Minestrone in per le parti civili sulla fatto le difese degli imputati rinunciano
Alle prove hanno chiesto di essere ammesse
Io mi riservo ovviamente di ma allora aveva al salto
Non ha ha detto ma non ha specificato ancora quali dobbiamo fare ok il tribunale ha chiesto conto per i fini organizzativi dei testi che di sicuro vengo no no e l'avvocato appena risposto verrà un avvocato un collega mi perdoni consulente tecnico copiarla due tre uno esporre i loro consulente della potrebbero
Ed è un rito quel teste dopo di loro certamente
Le diamo loro da finire questo test conclusioni verranno formalizzate lì rinunzia e no e in quella sede quando loro dicono c'era il teste Rossi non lo voglio più lei si opporrà e vedremo cosa succederà e
Grazie
Dunque
Grazie grazie avvocato
Quindi per la prossima volta vi preparate
No
Dobbiamo finire loro il vero però siccome dobbiamo anche programmare le udienze e capire visto che vi sarà un'opposizione cosa succede
Comunque alla prossima udienza duri i vostri testi ce li abbiamo ma dovete formalizzare perbene la rinunzia per dar modo alle parti civili di dire la loro
E noi di capire cosa dobbiamo fare nel tempo quindi per favore arrivate con
Abbiamo deciso vista questa comunque questa
Notizia perché comunque potrebbe in ogni caso era un po'i testi non mi sembravano in gran numero
Qua gli ammessi erano sì esatto adesso poiché indiziante approviamo udienza no perché vorremo prenderci visto che siamo a buon punto
Togliere udienza del trenta
Per studiare anche lui viene e mandarli al tredici febbraio direttamente se siete d'accordo noi abbiamo calendarizzato le udienze fino quattro Giuseppe no fino a tutto il mese di febbraio mettiamo gli antenati Fabrizio Pucci persi
Insomma
Sul fatto intenerire aspetti per
Noi dobbiamo
Presidente se il collegio ritiene io non so quanto tempo operaio ecco parte del sangue credo molto poco poi ci sarà il controesame che non so quanto durerà classe il collegio noi potremmo anche portare il consulente delle due tre uno all'udienza del tre
In modo tale che classico ecco il punto esauriamo no perché non abbiamo finito l'esame controesame duro assolutamente avvocato
Quello cioè dunque lo nella loro recupero verrà dopo che loro hanno esaudito non un in bocca perché no quel giorno lì sempre sul futuro
Intanto gli diamo le date di marzo più che abroghiamo l'udienza del trenta gennaio della
Andiamo direttamente al tredici febbraio magico quindi voi dovete tornare tredici febbraio
Per ripetizione e a febbraio abbiamo starci Teresa ripeto il calendario anni intorno il venti e il venticinque
Per ora
Feriti del PM
Poi per Marco
No va bene ventisette e chiede bene prendiamo il venti e il ventisei di marzo
No quando il Egidio stop dice proprio grazie diciannove scusate il diciannove marzo il ventisei marzo
Queste date che che il tribunale appena dato sono per gli adempimenti istruttori è ancora non non diamo conclusioni niente non abbiamo non ne abbiamo ancora parlato
Se vediamo cosa succede quando voi rinunciate testi loro cosa dicono se va vorranno citare qualcuno insomma ce le dobbiamo temere e lui pure
Dopodiché vediamo le altre questa già a a febbraio quando ci vediamo la prossima volta appena abbiamo saputo cosa succede delle prove mettiamo tutte le altre
Sì sì da lei piange perché no
Quindi loro otto voi tornerete di sicuro il reggente tredici di febbraio professori
Ci auguriamo di esaurirli quel giorno lì però questo non ve lo posso garantire potente pronunce se no un'altra data utile mettete della perché non si sa mai è il venti di febbraio quindi temi e di liberi da impegni professionali tredici e venti febbraio
Durante la facciamo le dieci e mezza possiamo fare o vi va bene sempre alle undici voti e venticinque c'è qualcuno che viene da Toscana alle undici perché loro vengono dalla Toscana Peluso ma va bene
Buonasera
Resterà
Penso che sia sufficiente
Passiamo depositata
Come stesse
Penali