Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sedici gennaio scorso davanti alla seconda sezione penale del Tribunale di Milano
Al processo per falso in bilancio nei confronti dell'ex numero uno del Monte dei Paschi di Siena Alessandro Profumo e di altri dirigenti dell'istituto di credito
Si tratta di uno dei procedimenti aperti sul dissesto della Banca Toscana
Preceduto da almeno un altro davanti all'autorità giudiziaria milanese che si è già concluso con la condanna dei predecessori di Profumo e soci
Di scena due testimoni citati dalla difesa
Bernardo Mingrone ex dipendente del Monte Paschi e attualmente analista finanziario in un altro gruppo e Alessandro Parrini ex consulente dello stesso Monte Paschi e di mestiere revisore dei conti
Qui si tratta di ripercorrere le tappe degli accertamenti innescati dal servizio di vigilanza della Banca d'Italia con ripercussioni sugli organi interni della banca in crisi
A fare le domande per primi sono i difensori dei banchieri imputati ma intervengono anche i rappresentanti di parte civile e il pubblico ministero Stefano Civardi
La prima voce che sentirete e quella del presidente del tribunale Flores tanga buon ascolto poste gentilmente la formula di giuramento dia lettura
Ad alta voce della formula di giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che lo scorso anno Bernardo Mingrone
Nato dove e quando a Roma l'otto luglio settantaquattro che lavoro fa oggi lavoro in ex si sono direttore finanziario di un ex Maggi è andato a Milano sei prego avvocato
Tormentone buongiorno quando lei a lavorato per il gruppo Montepaschi ne in passato in quale periodo
Sono stato assunto in Montepaschi a maggio del due mila e dodici ho lavorato molto il parco una l'incarico di direttore finanziario chief financial officer
E sono uscito Montepaschi a settembre due mila e quindici
Ogni poco più di tre anni
Ecco questo processo a oggetto la contabilizzazione della ristrutturazione ETI tue strumenti finanziari le operazioni
Santorini e Alessandria
Che avvenne fondatore steak mentre nel febbraio due mila dodici che cosa ricorda che cosa riesce a narrare tribunale rispetto a questa operazione al suo coinvolgimento rispetto a questa operazione di ristrutturazione
Sì e allora
Ovviamente sono due operazioni
Particolarmente complesse che hanno
Che sono state portate alla mia attenzione sostanzialmente
Quasi subito dopo il mio arrivo Montepaschi a maggio due mila e dodici perché interessavano due titoli di Stato molto grandi e molto lunghi in termini durata anomali per forse due misure di grandezza
E peraltro erano state anche oggetto di di di di indagini a parte a stampa credo ci fosse stato anche un un programma in tv che che le interessava
Durante i mesi successivi al mio arrivo che di fatto ci vedevano impegnati su molti fronti uno dei quali era anche anche questo comprendere la natura di questa operazione molto molto complicate emersa emerso una perdita che era stata nascosta attraverso appunto queste operazioni che erano state fatte se non ricordo male una nel due mila otto l'altro Andrea nove
è un giudizio
E quindi lavoro che abbiamo fatto
Nell'autunno del due mila dodici fino appunto la data delle statement che era stata annunciata comunicata al mercato ha inizio a insuline tredici come parte della ha chiuso il bilancio del due mila dodici ma lavorare atteso a stabilire appunto l'entità di questa perdita che era stata nascosta anche attraverso
Queste operazioni e alla modalità di di far emergere in bilancio due mila tredici cosa che è avvenuta appunto facendo rispetto al quale lei si riferisce
Relativamente appunto alle due gambe di finanziamento degli investimenti e in BTP uno per il BTP sottostante ristrutturazione Xander l'altro Santorini
Quindi da quello che capisco il primo tema in un primo tempo il tema principale che le vostre indagini era sul fatto che erano state occultate delle perdite non tanto i temi di contabilizzazione
Assolutamente assolutamente il il il ciò il danno che era subito la banca sa occultato era quello che era
Che era l'informazione mancante che andava comunicata al mercato il fatto che adesso ricordo cifre esatte ma stiamo parlando tra quelle due operazione che o ce ne fosse anche un'altra che si chiamano The taglia se non ricordo male che non getto
Andreste ne sapranno i settecento e passa milioni di euro di buco di fatto che era stato nascosto a a tutti e regolatori del Messico che ci attaccano il nostro focus era cordis stabilire il il danno diciamo che o il buco
L'ammanco di capitali che c'era e farle contabilizzato correttamente quindi
Sabina dimensione
E trovare il modo di di di di farle emergere che appunto ha comportato e viste in mente gli anni precedenti cosa dei bilanci gli anni precedenti cosa abbastanza inusuale o comunque si pente rara nella nel mondo della della finanza e quindi la complessità intorno a come fare emergere questa perdita era aspramente norme poi sono intervenute anche delle delle delle valutazioni che in particolare sono state anche se vogliamo indotte dalla dalla dal coinvolgimento da Consob e Banca d'Italia per quanto riguarda appunto la rappresentazione contabile di queste operazioni non tanto della perdita tardi radio a quel punto era pacifico che dovesse emergere ma a quel punto una volta stabilito che mancavano seicento milioni di euro comandava erano rappresentate Santorini e Alexandria in modalità plug in continuità se vogliamo con
Con la contabilizzazione iniziale quindi facendo vedere nell'attivo l'investimento in Btp al passivo il il ritmo di finanziamento e poi lo swap ovvero
Assalti chiusi come come derivato no come CBS e sono state fatte numerose analisi
Nash appoggiati evidentemente a a una serie di consulenti che
Includevano ovviamente i nostri revisori
Assegnando al tempo non appena cambiati peraltro quindi c'eravamo anche confrontati con k più Magic erano i revisori all'epoca del contabilizzazione iniziali
E poi abbiamo ritenuto opportuno necessario utile per se seduttivi coinvolge qualcun altro per aiutarci a materia
Era era intente complessa e abbiamo abbiamo preso anche anche tra il suo tra ospite che che c'ha sostenuto sostanzialmente assistito nella nella definizione ammonita corretta di contabilizzazione peraltro poi ci tengo a sottolinearlo
Scelte tra il suo tra ossa
Fatta anche in base alla composizione del think mettiamo a disposizione perché ne abbiamo
Preso Price in quanto al tempo c'era un esperto in materia che credo fosse addirittura anche rappresentanti Price all'interno dell'i freak che poi è il
Il comitato che interpreta i principi contabili che si esprime sull'amante non modalità di contabilizzazione che appunto era un valore aggiunto nel poter interpretare una situazione che comunque presentava a no delle delle delle valutazioni data da fare Co
Ecco quindi se ho ben capito sul tema della contabilizzazione
Vi rivolgete
Alla società di revisione vi rivolgete a ulteriori Esperti
Però rimane che anche in contatto costante con agli organi su vigilanza assolutamente sì mente diciamo in quel periodo ma anche per
Negli anni successivi non difficilmente prendevamo decisioni o facciamo qualcosa senza avere avuto modo di confrontarci anche più volte con con suo brano in particolare ma anche con con la Banca centrale europea ecco Banca d'Italia
Tutto quello che facevamo staziona particolarmente complessa come come forse ricorderete Montepaschi proprio in quel periodo tra le altre cose stava anche chiedendo aiuti di Stato quindi diciamo anche quello
Era anche complessità che andava gestito e ci vedeva in costante contatto quotidiano quasi direi con con Consob Banca d'Italia civile diciamo quindi per intenderci e
Di assumere in maniera anche un po'grossolana questione stadi aperti saldi chiusi era una questione sulla quale di confronto avevate con Consob e Bankitalia assoluta la tua diciamo che
Ab initio non ci siamo posti il problema perché la contabizzazione spariva corretta non coerente con quelle che che erano le finalità della banca
Coerenti con quella che era la mia tra l'altro conoscenza del mercato italiano che vedeva parecchie di queste operazioni in essere in altri istituti tutte contabilizzate allo stesso modo
Quindi nostro focus era come dicevo far riflettere il dal bilancio la la perdita che era stata nascosta
Poi su indicazioni Consob sue diciamo su indicazioni con subiamo esaminato più in dettaglio la contabilizzazione per valutare se c'era una modalità alternativa ed interazione con Consob è stata molto fitta in cui trionfa tra febbraio e marzo
Che ha portato nuovi a confermare la modalità di contabilizzazione quanto questo era l'esito del le analisi svolte dagli esperti la raccomandazione degli esperti e poi a seguire quello che consuma Chendi calato che è stato comunicato che attraverso un una non so quale sia il termine tecnico consorte circolare un'istruzione che era stata data
Annoia tutto il mercato di fatto su come contabilizzare questo operazione ovvero scegliere la modalità di rappresentazione corretta in bilancio e poi dopo dopo dare una contabilizzarla la rappresentazione alternativa
In modo tale che l'investitore un lettore bilancio potesse avere entrambe le
Le modalità disposizione vedere qual erano le modalità di di rappresentazione diverse modalità di rappresentazione qui abbiamo seguito a in tutto e per tutto quello che era una indicazione di Conso
E questo documento è noto in in questo processo congiunto Bankitalia Consob Rivas datato otto marzo due mila tredici ricorda assoluta mi ricordo anche perché Consob ci disse
Mentre facevamo le nostre votazione che si sarebbero espressi in qualche modo dandoci indicazione
E avendo a avuto modo Consob di di interagire anche con con lesi ma se non ricordo male unifica anche loro per lo incinta per fare tutte le indagini che riteniamo di fare per darci questa indicazione
E con lei ha accennato che c'erano altri istituti che avevano fatto operazioni di
Similari contabilizzano in questa maniera assolutamente sì io io provenivo a monte venne sono arrivato in Monte Paschi da un'altra banca italiana
Noi nell'altra banca italiana avevamo operazioni simili adesso non
Non identiche ovviamente ma simili diciamo anche parlando sia con e assegnati K più magiche con Price che di fatto copriva accrescendo tre delle quattro big fuori il settantacinque per cento immagino delle delle banche italiane ci confermavano tutto ciò
Ecco e qua nemiche impatto sul il sporco sacche tema spesso richiamate in questo processo
Sì allora il questo adesso io no non mi ricordo i dettagli di riferimenti precisi ai vari Yasser poi Ferrers ai quali non ci siamo riferiti sono i colmare al trentanove
Con tutta una serie di di di di
Plantation guideline sono ricordo come si chiama la sua istruzioni su come interpretare questi sia su uno dei quali si riferiva appunto dei criteri che andavano valutati nel definire la maglietta modalità di contabilizzazione saldi aperti così come l'avevamo io vero
Saldi chiusini modalità SIDS che dovevano essere rispettati al fine di di conto bizzarro modo o nell'altro in buona sostanza alla fine uno degli elementi dirimenti di queste votazioni era il business per queste l'operazione che
Non poteva essere altri a mio avviso che quella di soste nel maggio interesse così come facevano tutte le banche italiane investendo in BTP quindi Bises perplessa mi avviso non poteva che essere quello di inversione BTP per avere un contributo positivo il Maggi interesse e non quello di speculare sul merito creditizio italiano andando protezione
Su Italia to cure basta per avere un un sostegno a alla alla voce la voce dei ricavi da trading
Corre prima accennato anche al
Tema che in quel periodo c'era la richiesta di aiuti di Stato da parte della banca ma la contabilizzazione sarde perché stadi chiusi avevano incidenza sulla possibilità
Di ottenere questi aiuti non non nulla che abbiamo mai discusso con dico
Senta
Le operazioni poi
Queste
Sopra sei finanza strutturata Santorini e Alexandria storicamente sono stati poi chiuse tra Montepaschi e San lei
Delle
Chiusure delle di queste operazioni delle negoziazioni di chiusura di questo frazioni sa qualcosa si è interessato ricorda
Assolutamente sì ho seguito entrambe
Meno diciamo la l'istruzione Santorini su quella
Ha avuto un ruolo diciamo più a
Maggiore Sergio vicinanza che al mio collega dell'area finanza che seguiva quella sì cui entrambe le posizioni ma in particolare aveva lavorato su su Santoni al tempo qui ciociaro tanta carne al fuoco cinque ammonta a distribuire compiti
Egli ha seguito un po'l'istruzione con dodici banche
Alla fine sostanzialmente ha avuto un esito positivo a mio avviso per la banca perché attraverso il pagamento di chiamiamo una penale non è una penale fra diciamo al pagamento di una in corrispettivo si era chiuso per azione
Ha un costo minore di quello che avremmo avuto serissimo esercitato le nostre clausole di eccesso se vogliamo se non ricordo male quindi avevamo avuto uno sconto se vogliamo da dodici banche che creava dei benefici dal punto di vista del patrimonio vigilanza della liquidità della capacità di investire diciamo possibilità dei tassi migliori per per Monte Paschi quindi era stata come dire valutata in maniera positiva sia ovviamente dagli organi e la banca ma se non ricordo male anche un po'dall'autorità di vigilanza che vedevano questo operazioni come è un tema importante a gestire visti riflessi negativi sia sul patrimonio di vigilanza che sua liquidità delle banche Rex Andrea a abbiamo abbiamo impiegato più tempo a a chiuderla perché diciamo la convenienza sembrava lancia c'erano i procedimenti in coro comunque c'erano state delle denunce sono non non conosco temi tecnici però avevamo fatto causa a dolci banche hanno una per i danni subiti a quest'operazione in particolare su Alexandria
Se non ricordo male erano emerse evidenze di di di pagamenti fatti datati pendenti Nomura dipendenti Monte dei Paschi e quindi ritenevamo di avere come dire un ampio una mano negoziale una situazione negoziale più forte rispetto a Nomura ci ho messo più tempo a trovare un accordo molto simile cioè sostanzialmente un accordo di di tombale di chiusura dell'operazione a fronte di un di corrispettivo pagato nulla quello là dolce banca abbiamo chiuso a fine due mila tredici se non ricordo male Alexandria quindi con numero abbiamo chiuso
Poco prima che andasse via quindi assestato prende ultima cosa che che vi ho fatto siano in settembre due mila
Due mila e quindici
Ecco le autorità di vigilanza erano sicuramente formate ma vi davano anche delle indicazioni rispetto alla chiusura di queste operazioni
Allora su Santa in quel periodo era un periodo di transizione non so se chi sia interessato a materia si ricorda ci son trasferimento di vigilanza dalla banche italiane BCE proprio in quel periodo
Il periodo iniziale scusate dell'anemia la mia lavori Montepaschi mi fine due mila e tredici stavo per passare la vigilanza se non ricordo male a alla da Bankitalia BCE
E devo dire che mi ci è stata molto più a molto più spinta nel nell'auspicare anziché applicare nel chiederci di chiudere l'operazione con Nomura
Per un fatto di di di sforamento dei dei requisiti delle delle disposizioni le grandi esposizioni non ci sono delle regole
BCE Banca prevedono che una banca non possa prestare tra virgolette ovvero l'esposizione nessun altro soggetto supera certi certe percentuali proprio patrimonio di vigilanza
La struttura posta in essere con Nomura faceva sì che visto andamento dei credit spread italiani Fini visto il l'andamento del valore del BTP sottostante esposizione che Montepaschi avverso Mura assicurava questa a questa questa metrica e quindi apice giudici rientra l'unico modo di rientrare
La era di chiudere l'operazione quindi indirettamente ci dice a rinchiuderla perché era l'unico modo non amo il diritto unilaterale di chiude l'operazione avremmo dovuto chiedere a Nomura di chiuderla quindi la banca si opposta perché di fatto
Come dire riduceva il nostro potere negoziale verso comune il fatto di avere l'autorità che ti diceva più di ogni costo e quindi io mi ricordo
Ci faceva fare dei pareri Dada anche del Garda da giuristi tedeschi perché non ho capito quale fosse il diritto che si applicasse in BCE
Per dire che la la bici non poteva o il consiglio amministrazione poteva prendere una delibera che avrebbe arrecato danno la banca per essere con Planta usa un termine inglese con il dettato della bici e poi dopo per una ragione o l'altra comunque alla fine siamo riusciti a trovare d'accordo con un burattino credo al tempo fossero un buon accordo e quindi siamo riusciti a chiudere e quindi alla fine erano che mi ricordo io tutti soddisfatti ecco
Sull'operazione Santorini siamo alle ultime domande per qualche e qua
Trazione Santorini a un certo punto Deutsche Bahn
Poco prima della della chiusura dell'operazione transattiva con voi
Cambia le modalità di contabilizzazione questo l'abbiamo preso
Un altro processo e incomincia a e e contabilizzate come derivato voi questa cosa la ribatte saputo e vi aveva
Ha destato qualche sorpresa qualche allora io ricordo che ce ne fece menzione anche consumato leggemmo sui giornali se non ricordo male erano tizia che a un certo punto
Abbiamo avuto in maniera poco dettagliata diciamo era molto molto conia un un articolo salgono abbastanza generico detto ciò ne parlammo con i revisori perché ogni trimestre comunque il ramo rivedere
Le modalità di contabilizzazione anche perché Consob ci chiese a un certo punto i continuare a pubblicare il oltre a bilancio anche diciamo la la la nota integrativa con il proforma
Dando rappresentazione alternativa la contabilizzazione quest'operazione quindi abbiamo valutato e io mi ricordo chiaramente che indicazione fu cosa che mi buon esempio mi sorprese ma a quanto pare è cosa comune è possibile che i due soggetti contabilizza era diversa la stessa cosa a seconda di quali principi contabili applicano quali siano le business per tre stelle delle operazioni cioè tre quindi non sembrava essere un fattore anzi ucciso non è un fattore rilevante ai nostri fini ecco
Per quanto invece riguarda l'operazione Alexandra ristrutturazione del personale Sarandrea
Con Nomura Ceretto occhio dette più avanti cedette nel due mila
Lei la quindici c'è anche qualcos'altro dopo che lei era uscito forse e cioè quello che viene chiamato il secondo re statement Consob dice contabilizzate solo a saldi chiusi in buona sostanza
E la ragione di questo non so
Lei la star
Ci si conosce le ragioni per cui Consob ad anziani a un certo punto allora Consob fa
Durante tutto il periodo in cui io sono stato Montepaschi a Corno abbiamo continuato a interagire anche su questo
Su questo fronte ogni tanto arrivava qualche richiesta di integrazione formazioni già avevano qualche ulteriore approfondimento da fare uno dei quali era stato messo presenta ricordo quando che a un certo punto ci chiesero
Le evidenze no del movimento e a monte mo'intenzione dei titoli eccetera
Facendo su su come dire che
Renali rendendo evidente che che di fatto il il possesso del titolo partendo Mura potesse essere un fatto rilevante
Noi cosa abbiamo fatto noi avevamo
Abbiamo prodotto per Consob tutte formazioni che avevamo nostro nostro a nostra disposizione che includevano anche i tabulati dalla dal sistema di molti titoli che permette di vedere la regolazione
Le operazioni che facciamo vedere se ricordo male proprio l'acquisto e la la la vendita no del titolo Nomura con due operazioni separate anche se poi alla fine la giornata venivano regolate su base netta
E quelle rughe evidenza che noi avevamo riguardante come dire la la la possesso del titolo appartengono resistenze questo titolo Mura ramo altri evidenze nessuno ci ha detto esplicitamente un formato che questo fosse un fatto rilevante francamente tra l'altro io sì penso la vita mia quotidiana nell'ambito la finanza le vendite allo scoperto non necessariamente implicano che chi vende il classe che viene venduto scoperto abbia il titolo in quel momento dell'asse tacciono impegno ad averlo quando deve consegnare quindi non è non è mai stata considerato una una sia particolarmente rilevante paio scoperta uscito da da dal Monte dei Paschi attraverso l'interazione con i miei ex colleghi con cui son rimasti scontata anche oggi
Rimane in contatto mi dissero che appunto
In qualche modo attraverso la banca depositaria di Nomura Heras unto
Venuto fuori che non una non aveva acquistato quella quel titolo e quindi non l'ha mai avuto e quindi per questo adesso diventava necessario fare secondo gli statement cosa che non posso preso ne sente perché se fosse stato rilevante questo fatto mi sarei aspettato che alla al tempo da circolare
Non ci fosse stato un riferimento in questo senso cosa che non c'è nella circolare
Congiuntamente Liars né dal sua parte insomma
Presso un'altra domanda
Io ho soltanto un sono l'avvocato Papa successivamente al deposito del bilancio del due mila e dodici quindi ad aprile marzo aprile due mila tredici
Le interlocuzioni con racconta sotto in particolare continuarono anche con riferimento ai bilanci successivi cioè
Sulla contabilizzazione di questa operazione sull'opportunità di allegati prospetti sia assolutamente ci viene data indicazione di continuare a legare questi prospetti propone non solo per i bilanci aggiungo anche per
Per gli amministrati sistema che per gli aumenti per i prospetti informativi delle delle degli aumenti di capitale che ha fatto Monte Paschi dove ci viene data indicazione Prodi mette un'avvertenza
Uno devi sfatto come prima si ricominci addirittura il primo nella copertina del
Nel prospetto proprio per permettere al lettore del bilancio di aprire posso che a mio avviso però questa mia opinione per personale interessava poco no questo questo fatto però
Chi voleva sapere quale sarebbe stata la la modalità diversa di rappresentazione della tutti tutti i modi per poterlo valutare
Grazie
Lei ha fatto le dichiarazioni che ha fatto usando la forma brutale abbiamo ritenuto abbiamo valutato abbiamo confermato e così via
Ecco lei quanto ci ha esposto lo conosce dice della del più ha partecipato attivamente alle attività che ho descritto
Partecipato attivamente ha partecipato certamente
Quindi anche lei rapporti con Consob con le autorità di controllo e quant'altro assolutamente sì
In concreto noi abbiamo un'evidenza mentale
Scusi lei vide chi ha scusi sono l'avvocato Lucibello difendono il presidente del collegio sgraziato scusi sono alla prima volta
Gli elettori garantisco insomma così
No no è che non mentre gli altri conosco Daniele prima volta viene che la ecco
Volevo appunto capire quindi lei ha partecipato a questa comunque la soltanto ci ha detto che è stato da molto complessa perché è molto complessa dallo le questioni di cui si tratta certo ecco le stavo dicendo noi abbiamo evidenze documentali di richiesta inviata a Consob e in relazione sono stati inviati a soldati in particolare dal dal revisore dalla società di revisione ci sono stati anche incontri diretti tra presentati di Mps rappresentanti dell'organo di controllo lei ha partecipato assolutamente sì assolutamente sì ecco quindi gli era l'attività
Si può dire che è un'attività
Costante e prolunga che ha portato poi a quei determinati risultati per quanto riguarda le scelte di contabilizzazione assolutamente sì è stato penso grazie
Le parti civili su un'altura domande
Gli anni
In cui
Sì l'ha già chiesto il difensore per volevo
Avere qualche elemento in più su il focus che era stato fatto sull'esistenza o meno di questi BTP due mila e trentaquattro
Lei poc'anzi rispetto alla domanda del difensore ha detto prima in fin dei conti era possibile anche la venire allo scoperto quindi non era stato un nostro problema
Se può dettagliare
Diciamo
Quando è stato posto il problema del effettiva esistenza del effettiva disponibilità da parte del venditore dei titoli che che erano stati acquistati per poi essere dati marito e che interlocuzioni vi furono a livello storico su questo punto
Ma allora faccio una premessa quando abbiamo fatto le valutazioni del la contabilizzazioni delle operazioni
Noi abbiamo fatto riferimento le evidenze che avevamo ma quindi cosa diciamo i contratti no l'impegno da parte di Montepaschi a comprare questo titolo da parte di Nomura Odorici banca consegnarlo cosa quindi come erano scritti contratti in questo modo fatto che c'erano
Più contratti che disciplinano più gambe di quest'operazione il fatto che le evidenze scritture contabili erano state fatte così l'intera distruzione Monte Titoli erano state fatte così quindi questo ha determinato gambizzazione
Assalti aperti oltre al business prescritto una dire
Non poteva che essere quella di fare Marge interesse perché la banca quello fa
Da da qualche parte ricordo a al tempo
Unico più recentemente sono ricordo in mente su qualche discussione Monai colleghi Demonte pasticciata sembra sembrava essere messo in dubbio il fatto che fosse rilevante il il fatto che la banca dovesse fare maggio interesse cosa che per me
è indubbio se no se non ci fosse rilevanza del conto economico del voce il Milan dopo veniamo a quest'altro argomento che magari le questo invece ulteriori equivoci sulla vendita allo scoperto la continuazione secondario anzi
Sì invece ecco le chiedo se appunto c'è stato un momento in cui vi siete interrogati
Avete approfondito il tema se vi sono state magari nelle parallele investigazioni per comprendere se c'era stato magari della speculazione proprio nell'acquisto dei titoli proprio perché si pensava che fossero stati acquistati
Mi sento e non ci sono i
Interrogati su quello che diciamo i contratti quello che che che che ci dicevano esperti chiamo incaricato di valutare in sede di contabilizzazione
E abbiamo fatto gli offrono approfonditi e ci ha chiesto Consob per l'appunto valutare la movimentazione del titolo in base a informazioni che avevamo
Ma non non abbiamo dato incarichi a ad attenersi per andare a verificare
In casa di in un muro di dolce benché le loro scritture contabili anche per come come hanno potuto fare
Peraltro aggiungo se non ricordo male
Proprio si pagano io credo che assegnando fosse revisore non solo nostro
Ma anche di una delle due sommi cose dolci branco Nomura poi ci sono ogni i muri cinesi consiglia però anche questo mi dava un po'di tranquillità il fatto che il nostro revisore che
Come dire
Certificato nostro bilancio fosse anche stanze anche revisori la controparte Meleleo certificava
Apprendo in modo diverso ma quindi molto coerente senza interno ma cosa è un dettaglio ma rimane una cosa che continuo a non capire
Nei famosi
Quattro criteri
Delle linee guida
Del paragrafo B sei sullo Yasser trentanove
Lo ricorderà la memoria ci sono una serie di undici
Per
Gli indici i dati alle società per contabilizzare comunque come strumenti derivati
Delle complesse operazioni che che me possono replicare gli affetti
Allora il quarto di questi gli indici parla di piste spropositi
Però parla di distretto ortodosso non nei termini in cui lo sta riferendo adesso cioè sono quattro condizioni
Che perché queste operazioni complesse vengano contabilizzate come derivati chi quanto legga
Delle sofferenze di nome diverso sessanta imprese a sproposito si faccia in Francia c'è un sacco di Del Corno ha corso turbina complesso una single Anzac Jean
Ecco quindi però
Non ricordo questo quindi il problema non è quale il bis del portoghese
Ma
è se non c'è un motivo diverso economico per strutturare le operazioni separatamente ma cioè quello che provavo a dire bisogno qui
Avere
C'è un una valenza diversa
Per l'investitore per il lettore del bilancio nelle varie righe di conto economico ma questo il punto che che volevo fare cioè la banca
Messia banca prestare tra noi raccoglie soldi prestati in questo caso lo Stato italiano e il valore del marchio interesse nella valutazione che fa un investitore banalmente maggiore di quello che da alla voce
Treni in cui il business poi questi Montepaschi era quella di far cresce il Maggi interesse non di far crescere la la la la diga trading che è quella che sarebbe stata impattata faccio esempio il il BTP se l'Italia un default ad Amato interesse costante per la turarsi il BTP il trading guardare zero come contributo abbia voce assicura sì non se non fosse così conto economico una voce ricavi una voce costi bisogna distinguere tra queste queste voci conto economico e in BTP contabili fare quest'operazione era tesa sei maggio interesse null'altro era anche se non ricordo male
L'imputato dal comitato finanza passiva allora magari struttura diversamente la mia prima domanda qual era lo scopo
Economico per strutturare le operazioni separatamente
Questo per potere a vedere
Maggi interesse e non la voce trading se uno vende protezione su Italia si di essa io coso o un premio che varia in termini di valore l'anno per anno che va conto economico una voce che è la voce dei ricavi da trading
Se invece struttura operazione come sta sotto alla Montepaschi o un costo del finanziamento che ha che accendo per investire in Btp e ma riporta Maggi interessa differenza positiva in questo caso tra prendendo il BTP il costo del finanziamento
Che appunto fa cresce la voce ma ci interessa che quello che premia diciamo la performances a Bari
Questa non contabilizzato in un po'd'investire non superarla con operazioni separate non avrebbe raggiunto questo scopo
Il lei è a conoscenza se all'interno del complesso contrattuale che regole questa operazione di finanza strutturata
Alcuni contratti siano stati poi negoziati separatamente non so avete venduto
Il contratto
Fu il suo quel
Io ricordo Sorico male San Santolini che era la prima delle due operazioni
Ha aggiunto una gamba giusto per Salas suo data successiva cioè stando vaccino per quanto mentre invece non sono stati erano capaci di essere chiuse separatamente ma non lo stato fatto diciamo non abbiamo
Cioè avverte mai negoziato separatamente chiuso separatamente ho venduto una parte di questi contratti no
Ci sono altre domande
Grazie
Grazie serve posso un'ultima sala domande GSM
E
Prego
Ha domande avvocato ministro
Sì allora prego
Buongiorno dottor Mingrone sono l'avvocato ministro ogni per le parti civili giorno
Allora lei ha riferito un tribunale che è entrato nel due mila dodici Monte Paschi e ne è uscito a settembre del due mila quindici nel frattempo d'incarico ricoperto io sono stato direttore finanziario si è fuoco per fino a
Ma sono i comuni con la data esatta però fino a settembre che Udine quattordici o giù di lì poi sono stato vicedirettore generale mantenendo se la carica di sì e fu che sì o che è un'altra funzione diciamo interna banca responsabile dell'information technology organizzazione eccetera
In entrambi queste cariche potrebbero esserci delle belle che al Bilancio lei aveva deleghe al Bilancio ricopre il responsabile dell'Area del della direzione si può che al suo interno aveva
La direzione amministrazione bilancio che aveva un dirigente preposto responsabile però in molti a Sanza si
Che tipo di responsabilità lei ricopriva nella formazione del bilancio
Ma io gestivo appunto dall'aria che prediligeva il bilancio che preparava bilancio bisognava alla al CDA io non rispondo sabbie di quest'area scusi
Gliela faccio in maniera più precisa Franco in ordine gerarchico riceveva ordini da un suo superiore li trasmetteva suoi subalterni o era autonomo nelle decisioni
Allora il bilancio lo prepara il dirigente preposto di fatto lui che firma il bilancio
Che runner che era appena sono arrivato era Daniele BG
Lo sono stato io per una trimestrale poi è stato più da primato il primo trimestre mentre dice poi l'ultima trimestrale due mila tredici lei era lega FIGC sì e poi dopo è stato Arturo Petunia
Bene
Credo sia versati in atti da parte del pubblico ministero altrimenti lo farà questa difesa in un momento successivo perché questa copia è l'unica che ora deve pasticciata e quindi non posso esercitarla
Mi riferisco all'adunanza del consiglio d'amministrazione del sei febbraio due mila tredici che se lei ricorda era l'adunanza del consiglio d'amministrazione che ha deciso il resterà quello di cui stiamo parlando oggi
Al riguardo
Avendo ricevuto verbale le volevo chiedere se
Lei ricorda
Era presente se lei ricorda che un consigliere di nome Briamo ante Biamonte Briamonte scusi Franco chiedo scusa
Non lo so questo incontro nessuno è perfetto
Se il consiglio aveva ad un certo punto nel verbale discutendo appunto del re statement
Concluse le chiedendo al Consiglio una secondo Plinio non so questa Boro la di stile anglosassone mai abbastanza chiaro anche per noi Rispetto ai pareri acquisiti da Price Waterhouse Coopers a cui lei faceva riferimento
E all'avvocato Crisostomo che si era occupato oppure della vicenda Santorini Alexander al punto di vista legale meno perché prima mante aveva presso questo ricorda lei questo particolare se il Consiglio ne aveva discusso allora mostra come
E vorrei chiedere all'avvocato minestrone S può fare riferimento ai pareri legali perché credo che qui si stia riferendo a dei parenti riversi nel senso che i pareri di cui finora parlato attualmente non ne sono pareri rilasciati da Price Waterhouse
D'Anna
MSN anche che sono successivamente sei sono successivi al sei febbraio del due mila tredici che riguardano il tema della contabilizzazione di parere invece cui si riferisce l'avvocato minestrone riguardano il tema del resto ecco perché venne deciso il sei febbraio tredici quindi sono ettari diverso
Vivere fisso dimenticato che il vero problema era che c'erano settecento milioni di buco lasciati in eredità dall'aggressione Mussari
E che era una cosa drammatica da risolvere quei pareri quella riunione riguarda quello non l'aspetto la contabilità che è successivo
Quindi nella gran confusione situate ad accettare questo bisogna tenerlo sempre ben chiaro
E ricordo che la consigliabile ammonterà contrario aveste mentre ci fu una aperta discussione in CDA sul fatto che dovesse emergere questa perdita atti messo prende che che
Lui non voleva rispettato
Esatto esatto era insisteva che non andava fatta e veste me perché era cioè operazioni fatte correttamente valutate correttamente cioè questa era l'oggetto della discussione credo che interessato Briamonte non mi ricordo che avesse chiesto un una second opinion tenterà così ovvio che ci fosse la perdita puntata che non credo che ci diano l'avesse dubbio peraltro sedici di avesse mai avuto perché credo che da qualche parte ho anche letto che ci poteva essere un interesse da parte della di di di di di Alessandro Profumo sodalizio viola a contabilizzare di operazioni in un certo modo dossier l'altro per non avere un danno patrimoniale cessione sequestrando interesso avrebbero fatto emergere aperti al primo luogo
Infatti mi sorprende valgono
De sempre
Di lì a pochi
A pochi secondi nel consiglio il consigliere De Martini
Esprime un'opinione ritenendo necessario acquisire un ulteriore parere legale sulla vicenda della contabilizzazione Santorini e Alexandria e quindi diciamo che si pone non so con quale non so con quale fine ma nello stesso filone
Di Briamonte
Perché via Monte chiedeva una second opinion mentre il consigliere De Martini
Se le ricorda
Riteneva necessario acquisire un parere legale ricordo onestamente no non storico
Ricorda che il direttore generale viola uscito dal consiglio con molta probabilità lo si evince dal testo
Per avere un'interlocuzione telefonica con la Consob poi rientrato dalla interlocuzione con la Consob
A sostanzialmente detto
Che l'interlocuzione non riguardava la contabilizzazione delle operazioni ma
In una valutazione nel loro complesso
Quindi la telefonata era stata fatta dicendo dobbiamo valutare le operazioni nel loro complesso non per la contabilizzazione ricorda lei questo particolare
Sembra opposizione nel senso che siccome l'avvocato minestrone anticipato la produzione di questo verbale e credo che indicazione che abbia dato sia parziale
E allora ebbene opporsi Tare
Questo verbale è inutile che risponda però se lo vogliamo leggere bisogna leggera e tutto abbandonato ha ragione Salento produttive ha ragione delle domande accesso un documento e peraltro
Sarà un documento è un documento
Allora che domande vuole fare teste perché prima se è documentale produce il documento di diamo di cosa aveva credo che il documento sia già versato nel già per stamattina aperti al pubblico ministero abbiate pazienza ma tutto non ce lo possiamo riconoscere la la questione e molti puntuale allora intanto la richiamiamo manteniamo Cavosi avvocato ministro chiamiamo quel documento che documento il verbale è uno stralcio del verbale del consiglio di amministrazione
Del sei febbraio due mila tredici iniziato alle ore quattordici in cui teste Mingrone era presente e in cui sono accaduti
Due fatti rilevando nottate invernali intatto tutto verbalizzato ben invece la cosa che a me interessava sapere penso
A me penso al testo che avvocato la domanda verte sul contenuto no e sulle circostanze che sono state fino a prova contraria debitamente verbalizzate e qual è il contenuto della domanda
No il contenuto e la domanda è proprio questo che rientrando il direttore generale viola e riferendo che con Consob non si era parlato scritta lì fatta sì son due bar se Selleri tre tribunali mi consenti posso leggere le tre righe
No nel senso oppure rinviare dare non capiamo c'è un verbale del CDA cadente resta quello che è avvenuto nel CDA
è documentato gli sì col
Qual è la domanda al teste
Ecco la domanda al teste questa rientrando il direttore generale viola riferì che noi l'interlocuzione avuta con Consob
Non riguardava il modo di contabilizzazione delle operazioni ma in modo della loro complessiva valutazione
Tanto che Consob pesa riferendo direttore generale viola avrebbe successivamente in linea generale promesso assicurato che sarebbero state prese decisioni anche a livello nazionale non solo per ma tanto bastò una per tutte le altre banche in relazione ad operazioni simili lei ricorda che si è discusso di questi in quel consiglio di amministrazione
Ecco a riguardo che ricordo
Che su quello usato a lei e all'olandese Hal Cordova ferma il teste secondo
Tutto ciò è verbalizzato non è sì
Sì però nel verbale del consiglio d'amministrazione
Talvolta vengono in maniera sintetica riassunte alcune cose siccome noi qui abbiamo il teste che era presente se ricorda anche particolari che possono aiutare il tribunale a meglio comprendere io faccio questa domanda riguarda
Quello che ricordo riassunto correttamente da quello che è lento
Va bene
Oggi le è stata rivolta una domanda
Nel senso saldi avverte i saldi chiusi che sa dell'ideologia un po'diciamo non ovviamente per fittissima ma
Esemplificativa
E di e gli è stato chiesto se contabilizzare assalti avvertì assaggi di usi quindi contabilizzare l'operazione Exane Santolini come si di essi in parole povere avessero avuto riflessi queste contabilizzazioni
Sugli aiuti di Stato per poter rispondere a questa domanda immagino che un tecnico debba fare riferimento alle eventuali perdite che contabilizzando moglie quindi a conto economico i risultati negativi avrebbero avuto sul patrimonio della banca lei ha risposto che non hanno avuto influenza
Posso capire visto che lei è un tecnico per quale motivo ha espresso questa sua convincimento chiedendo una cosa diversa mi sono chiesto se
Ci fosse stato cioè se il Di Cicco quindi autorità preposta DG compie l'autorità europea che era quella che dovrà esprimersi sulla legittimità degli aiuti di Stato se avessero Espresso l'interesse ad approfondire questa materia la risposta è stata o no non abbiamo mai parlato con loro era irrilevante ai fini della loro analisi
Loro analisi era volta a appunto a stabilire la legittimità la legittimità depistato le misure di fatto da imporre a Monte dei Paschi come prezzo da pagare per il fatto che era stata salvata dall'intervento è stato
Se non ricordo male alla base di questa ragionamento logico compiuto dall'Unione Europea c'era un elemento che era dirimente se la crisi degli istituti di credito era provocata
Da fattori esogeni aveva un certo trattamento e si poteva avere accesso o no agli aiuti di Stato se viceversa settori erano endogeni problema era un altro quindi contabilizzare
Assalti aperti o a saldi chiusi avrebbe portato abbiamo visto poi dopo a conclusioni diametralmente opposte
Di questo qualcuno se ne è occupato no
No quindi lei che era responsabile nel primo trimestre due mila tredici riformare il bilancio Montepaschi sulla contabilizzazione dell'operazione Xander Santolini non si è posto il problema se contabilizzare l'operazione assalti aperti o salti di usi avrebbe comportato oppure no individuare gli elementi non del mercato e soci ma endogeni quindi interni alla banca la quale avrebbe il quali avrebbero impedito l'accesso agli aiuti di Stato credo che sia una cosa
No caso risponde per cortesia risponde
Gran passo passione è una domanda volevo sapere se questa valutazione era stata fatta da Bowie da superare il bilancio no quando si prepara il bilancio non si prepara per convenienza cioè contabilizza un modo perché se ho se la faccia in quel modo ottengo un trattamento incerto dicono fasciato no
L'abbiamo preparato il bilancio come ritenevamo fosse corretto fare indipendentemente dal conseguenze mi faccio
Alterno precedente se avessimo avuto un esigenza di minimizzare i fabbisogni di capitale della banca o minimizzare gli aiuti di Stato unitario non avremmo fatto emergere la perdita Remo contabilizzato come hanno contabilizzato
In precedenza il bilancio quindi assolutamente no
Mi sembra una domanda ma costa
Assolutamente
E allora no morta se vuole questa sua
Prego
Ha dato la domanda
Siccome le chiedo scusa se a Roma al posto la domanda forse non sono stato sufficientemente chiaro e non mi sono spiegato bene
Lei ha parlato di un'interlocuzione con leggi idrico digito esatto che distinto un ufficio istituito dalla Comunità europea per verificare se
Esistono oppure no le condizioni per accedere alla richiesta degli aiuti di Stato
Se ci sono fattori
Endorsement interni alla banca che portano gli indici al di sotto dei limiti per i quali gli aiuti di Stato possono essere chiesti
Gli aiuti possono essere chiesti disposta la do io eh no allora nella formazione del bilancio finale che riveste un ruolo importantissimo il modo in cui sono valutate e contabilizzate le operazioni nel caso specifico Alexandria e Santorini quindi quando lei nel due mila tredici responsabile del Bilancio ha dovuto iscrivere queste operazioni sia posto questo problema ce l'ha discusso la valutato questa è la domanda
No io contabilizzato come ritenevo fosse corretto fare scuola supporto delle dei professionisti del caso
Dando peraltro lo ricordava dal professor Mucciarelli
Su indicazione dell'autorità preposta a a valutare la corretta applicazione di principi contabili cercò insomma dando un'indicazione alternativa che tra l'altro di G. componeva disposizione poteva valutare nelle sue non i suoi punta le sue valutazioni su merito della richiesta di di Stato enti che loro l'abbiano valutata meno presente non lo so a magari lo sa meglio lei di sicuro con noi e non ne hanno parlato
Le cause le doveva fornire la banca all'Unione Europea cioè la banca che doveva dire di fattori erano i soci il motivo per cui poteva accedere comunque
Le faccio l'ultima domanda scusi su tante cose non l'abbiamo fatto rappresentando quello che ritenevamo fosse la situazione è anche rappresentato quindi fattori esogeni
Abbiamo rappresentato in bilancio così come stato preparato e le ragioni aiuti di Stato è una carenza di capitale determinata anche dalla perdita che era stata fatta emergere
Quindi
Se non vogliamo farla questa discussione non avremmo fatto emergere la perdita no ma la perdita la manna vero esercizio sui limiti degli aiuti di Stato avrebbe inciso la diretta dell'organizzazione detto ciò la DC con che valuta la richiesta aveva a disposizione anche gli ulteriori informazioni quindi non credo che
Se non li rappresentiamo una cosa che
In qualche modo incompleta DC contro la prenda per buona senza fare sue verifiche e quindi avevano tutte le informazioni di cui hanno bisogno hanno deliberato in un certo modo benissimo
Adesso vengo all'ultima domanda il Pubblico ministero
LEA posto prima una domanda in relazione alla che guidance la famosa guida applicativa allo IAS trentanove che il principio contabile che riguarda l'iscrizione di queste operazioni
La prima domanda è questa le guide applicative sono precettive per la formazione del bilancio domando lei nella compilazione del bilancio Monte Paschi
Teneva come precetto
Di legge quello che era scritto nella guida applicativa oppure la guida era soltanto una indicazione utile perché i formava il bilancio essendo invece solo lo IAS trentanove e comunque gli assi in generale l'unico precetto che veniva imposto al compilatore del Bilancio nell'osservanza delle scritture contabili
La verità e che non lo so io mi sono affidato alle persone che invece lo sanno gli esperti che studiano gli astri interpretano hanno dato la loro il loro parere la loro opinione che poi abbiamo seguito sì Inter in dal dalla dalla parola stesse alla guidance francamente Shanghai danza
Qui sorge il sospetto che sia un'indicazione che viene data in un'area che di fatto va interpretata se no sarebbe descrittivo però personale lei ha risposto lei ha risposto correttamente glielo dico perché sono revisore legale da quarant'anni
è e non è obbligatoria
A questo punto però voglio entrare nel merito di questo concetto perché di questo si è parlato prima in questo di sei della guidance che illustra lo IAS trentanove
Le è stato fatto notare che ci sono quattro punti indicativa di di cui il quarto poi si riferisce proprio allo scopo delle operazioni diciamo quindi la valutazione di queste operazioni devono est deve essere fatta in funzione proprio della valutazione complessiva di tutte le operazioni quindi chiesto che ci stiamo corpose Mottaki
Io adesso le faccio una domanda semplicissima se uno dei quattro indicatori o due o tre o nessuno fossero presenti in nelle operazioni che si stanno analizzando
Gli stessi possono essere considerati ai fini del bilancio derivati cioè la mancanza di un elemento la presenza di un elemento incide per riqualificare come derivata un'operazione
Da quello che ricordo dovevano essere erano tutte quante necessarie queste condizioni se non ricordo male quindi anche il fatto che una sola venisse meno dei perché io da quello che ricordo il la Gai danza tesa ad evitare che venisse data una rappresentazione sintetica di un'operazione che invece doveva essere
Dovrà essere rappresentato assalti una norma cosiddetta anti elusiva per far fatta apposta per evitare che vengano considerati CTS immobili differente
O l'opposto Vado pulito io posto esatto l'opposto credo che sia più corretto quindi che dura presenti come Cds qualcosa ma non lo è
E quindi per poterlo rappresentare come Cds tutte e quattro le delle condizioni grazie nel nostro caso se non ricordo male uno due o tre adesso non ricordo più non non se non c'era la possibilità di farlo e torna al punto precedente che facevano abbiamo preparato il bilancio sulla base di quello che ci dice ora se il modo corretto di farlo con quello più conveniente
Non so se l'hanno l'ha saputo prima d'ora ma se non gliela do io la brutta notizia perché non è assolutamente necessario che nessuna delle quattro operazioni siano presenti per valutare come Cds un'operazione
è un'affermazione
E non è una domanda ritiene è avvenuta andiamo avanti
Ecco è semplicemente inutile ma serve un pochino ma chiarire le idee
Ultima domanda le operazioni di cui abbiamo parlato di riporre gli asset lei ricorda se vi erano delle clausole che poi legava tra loro queste cose come R come ero di termination
Cose simili io CIPE livelli operazioni appunto che tendevano a collegare queste operazioni tutte tra loro quindi dare senso un corposo ecco quello che proprio visse vuole ma senza quattro elementi
Fra loro collegati lei ricorda nel mezzanino operazioni Santolini Alexander informare il bilancio che queste clausole contrattuali esistevano mi ricordo che c'erano cinque studi però sono in non mi ricordo se entrambi esponenti Alexandre non ricordo se anche il santo Dio che
E quindi questa qui collegava fra loro le operazioni ovviamente credo sia quella causa fosse presente in tutte le operazioni di questo tipo che veniva tutte contabilizzando stesso modo saldi aperti sì
L'ultimissima domanda lei quando ha redatto il bilancio due mila tredici aveva a disposizione tutti i contratti che erano stati stipulati tra la Banca Montepaschi sia con Nomura che con dodici banchi relazione operazione Santorini sa
Gli aveva ridateci Virginia quattordici signora gela tutti a disposizione
Se non ricordo male si si e quindi lei leggendo i contratti poteva tranquillamente dedurre
Le conseguenze per la formazione del bilancio così come poi ha fatto
Diciamo che ho fatti legge da tutti gli esperti che mi hanno proposto dalla dalla corretto contabilizzazione
Grazie io non ho altre domande
E anche il tribunale può accomodare avvocato
Il diagonale
Pare però avvocato aree difensore di parte civile il problema degli aiuti di stato lei l'ha affrontato se si quando in che termini il i problemi degli aiuti di Stato
I colleghi della i problemi
I problemi scusi se benché a questo punto Benina diciamo naturale una domanda successiva i problemi dei disavanzi nel senso che la tematica dei degli aiuti di Stato nell'affrontata se si quando in che termini in questo periodo di sin dall'inizio cioè fin dall'inizio e quindi assume che comunque anche una valutazione in ordine insiste nell'affermare che una valutazione cercare da sé del bilancio esulava comunque dalla la trattazione dell'argomento
Guardi io sono stato presente a tutti gli incontri con i vigili compì nessuno di questi abbiamo discusso la folta vegetazione degli strumenti inediti di Alessandro
Per i BTP quindi nessun in seno alla banca che forse Profumo che fosse di attacca consentiti che sia se post allargamento i se
Undici contro grazie ho capito era è evidentemente c'era un'interlocuzione interno alla in argomento quali si nella più concorso che non conteggi comprese più per la formazione bilancio abbonda ai fini
Dovrei forse sembra strano ma non si prepara il bilancio in funzione di quello che puoi chiedere poi in termini di Stato per fare il bilancio funzione dei principi contabili l'abbiamo preparata in bilancio come ritenevamo fosse corretto fare in base ai principi contabili all'interlocuzione quotidiana
Concorso forcone anche bacchettare che però non è un'autorità in merito alla alla alla contabilizzazione però si espresse ce la Consob l'otto marzo credo
Insieme a tutti gli esperti del settore uno dei quali come vi dicevo il partner di Price che c'ha assistito sedeva periferiche ha scritto interdette Shangai Spini
Presumibilmente sapeva come interpretare quello che lui stesso ha scritto proseguito c'ho detto loro voi dopo i riflessi intente armi cosa volesse dire prevista dobbiamo affrontati noi con specifico riferimento alla alla alla contabilizzazione operazione ma in funzione di quello che ci chiedeva di G. Conte in termini di come dire da negozio cioè c'è stata sul prezzo da pagare per questioni di Stato tredici comprò si è fatta un'opinione sui meriti della richiesta se fosse conforme alle regole oppure meno avendo tutte le informazioni mano avendo informazioni di bilancio redatto in certo modo come di Teramo corretto e la nota integrativa che gli diceva quella che era la contabilizzazione separata può dire proforma
Quindi questo argomento rispetto non è uscito fuori neanche successivamente rispetto a alle modalità di redazione bilancia fosse stato meno utile nessuno all'aula trattato questo capite cosa c'io sicuramente no se fosse stato un quindi lei che comunque rivestiva quel ruolo c'è decisamente importante e qualificante
In seno alla all'istituto in ogni caso comunque non è accertato ormai non ha mai sentito la cantabilità agricola Lele come veniva
Questo tipo di operazioni quanto occupassero Rispetto che lo scusi non capisco la domanda una cosa è valutare ne abbiamo provati profonda quindi sapevamo quali fossero gli impatti in un senso o nell'altro no sapevamo valutavamo la correttezza preparazione del bilancio in modo e la correttezza dei pro forma nell'altra disclosure che avevano dato il mercato era corretta sua basico che ci indicava Consob
Poi cos'altro venuto fare
Ma
Se vi siete chiesti dopo se è questo anche solo Lele magari carichi lasciò siamo detti si fosse più conveniente fare un altro modo che immagino comunque dovevate comunque Manta l'argomento a tutto tondo e quindi anche
Il abbiamo valutato a tutto tondo cercando di fare la cosa giusta sì
La ringrazio
L'articolazione pratici sette no solo una domanda alla domanda l'avvocato Mino estoni che gli chiedeva se rispetto ai bilanci delle Tre Cime quattordici lei avesse immane contatti aveva risposto affermativamente
Ecco le volevo chiedere senta lei ricorda in quei contratti di aver letto una volta quante volte alcuni derivati riferimento all'operazione non mi ricordo
Non ho altre domande non se n'è mai discusso in Consiglio rispetto questi contratti medico Massimo grazie
Riprendevo dalla
Tema che ha riproposto il collega scusa ma il supplizio suo culto come
Lo del collega Covi e e e faccio una domanda
Così congegnata ma
Nelle comunicazioni sociali complessivamente considerate che sono state fatte a partire dalle statement primo re statement
Tutti i destinatari delle comunicazioni sociali
Dal pubblico alle autorità
Hanno sempre ricevuto la doppia informazione cioè quello che era contenuto nel bilancio quello che era contenuto la nota integrativa e quello che era contenuto nel pro forma Assocarta dice
La rappresentazione di quello che era contenuto nel pro forma e la rappresentazione contabile esatta di quello che sarebbe successo come impatto sul bilancio nella contabilizzazione assalti chiusi cioè come derivati sovente si
Faccio una domanda alla quale i miei colleghi dovrebbero opporsi perché richiede un'alta una valutazione però fino adesso e per questo fatto e quindi ci provo anch'io secondo lei dottor Mingrone
Che un uomo di vasta esperienza malgrado la giovane età
Un'autorità di vigilanza
Per esempio quelle europee che sono particolarmente Occhiuto quando riceve una comunicazione sociale che contiene anche la nota integrativa il pro forma
Leggo estraggo una valutazione anche dalla nota integrativa proforma
Assolutamente sì secondo la comune esperienza è un'autorità come l'avvocato le autorità di vigilanza turrita europee di vigilanza quando ricevono questo e lo e devono valutare la probabilità col la concedibilità degli aiuti di stato del prezzo da far pagare tengono conto anche di per complessivi formazione assolutamente sì grazie
Scusate non perché io sa io a differenza ma vorrei segnalare e quindi ho l'Alzheimer e ne ho un altro elemento che mi ricordo DC contro quindi l'autorità europea preposta a valutare la richiesta di aiuti di Stato era in contatto costante con complice quello quando avevo modalità di interazione però era vale era era come dire
Noto che si parlassero su su tutti questi temi noti fabbisogni capitali di rischiosità del bilancio di sostenibilità della l'attività del Montepaschi in costante contatto
Grazie un una una domanda
Che merito su
Vorrei che fosse il tiro soltanto una valutazione circostanza storica
Che attiene però secondo me a una come dire
Un modo un po'di di narrare questa vicenda come il Monte Paschi che sempre informata l'idea della grande è la confusione sotto il cielo son tutti allora
Prima prova rievocata la un intervento del consigliere di amministrazione Briamonte
Circa pareri che voleva chiedere in ordine alla in opportunità della
Emersione di quelli settecento milioni di buco per fu la prima sorpresa che fu scoperta
Dopo la uscita rinuncia a Livigno della vecchia gestione
Che lei ricordi
Il consigliere Priamo e l'altro se non ricordo male de
De Martini
Quelli che chiedono i pareri su vediamo se è il caso di fare per pensarla emersione del perito ero per caso consigliere d'amministrazione anche nella precedente
No gestione non abbiamo sicuramente no invece De Martini cioè Piemonte stato corta o eletto con viola proprio arrivato nel due mila dodici anche de Martino uscente non lo ricordo consente
Palazzo nuovi due strade grazie
Il dottor Mingrone lei all'inizio della sua deposizione viene ha rappresentato che quando è stato diciamo incaricato in questo ruolo in MPS si è trovato di fronte a queste due operazioni che presentavano degli aspetti e poco comuni forse ha detto anomali per quanto riguarda la misura forse sì economica che
E si trattava di operazioni infatti molto molto lunghe
Di quanti quanti anni erano
Venticinque o trenta nessun ricordo durata esatta dalla data di stipula diciamo davvero Calabria trentaquattro due mila e benessere operazioni in titoli di Stato effettivamente è una caratteristica poco comune questa del
Se diciamo sempre più comune oggi leggevo che abbiamo appena venduto come Stato italiano BTP trentennale Puglia riproduciamo per una banca investire durata così lunga un rischio soltanto ma questa circostanza
Della lunga durata per le operazioni inviti
Portava comunque a classificare l'operazione come un GPS
La durata non non non non ha che che io sappia durata non ha alcun valore da un punto di vista di di Conto Arancio principio contabile o una regola che dice se oltre tot anni no va contabilizzato in modo piuttosto che l'altro cioè la durata è rilevante
E
Per esempio se
Ci sono operazioni invece in strumenti derivati che hanno una portata così
Tra i io non ho cioè sente quest'operazioni diverse da quelle che ho visto da altre parti più lunghi e più grande dei grandi
Ma ciò non vuol dire che andassero contabilizzato in modo diverso dette altro modo il fatto che ci sia uno straccio arrivò a trent'anni non vuol dire che siamo CBS anche perché si di essa trent'anni altrettanto raro cioè mai visto anzi diversa trent'anni quindi non è la durata credo che sia sovente elegante sopra prevista
è una questione di opportunità dovrebbe una banca in vescica trent'anni in un CD I soliti prestato la risposta ovviamente è no quindi la durata diciamo non e potrebbe essere anomala sia
Come classificazione di operazioni in titoli di Stato ossia io credo che sia più anomalo insidia sacro che si sancì di Assad trent'anni mentre esistono titoli-stato trent'anni
Ok grazie non ho altre tribunale una domanda gliela ritaglia il giudice a latere dottor Capitani
Dottore buongiorno una
Precisazione rispetto alla questione prova dell'acquisto dei titoli
Lei se non erro il trentuno ottobre del due mila tredici ricopriva Changwon il Monte dei Paschi di Siena sì
Quindi avuto cognizione di una risposta alla Consob centoquindici tuffo del trentuno ottobre due mila tredici
Che aveva ad oggetto in sostanza contro verrà chiesto una relazione in in merito alla ritrovamenti Fernandez febbrilmente lei se lo ricorda questa relazione
Ha partecipato all'asta la redazione sovente si cioè ricordo ne abbiamo fatte tante quella nello specifico se mi aiuta a ricordare allora il tema primo tema il mandate agreement ma non non è questo su quella interna la mi interessava fare una domanda
Il secondo tema è relativo agli ordini di acquisto con controparte in un murale lattine di tipi agosto due mila trentaquattro
Non che ogni ogni eventuale comunicazione intercorsa con la controparte e voi cioè Monte dei Paschi
Dice sostanzialmente due cose la prima che
La controparte si allegano la presente le mail ritrovate intercorse tra il front-office i punti di Monte dei Paschi di Siena la controparte riguardo l'operazione di acquisto effettuato il tre agosto e il diciotto settembre del due mila e nove che sono inclusa altresì alcune e-mail di riepilogo generale e aggiunge aggiunge Monte dei Paschi aggiunge due cose la prima è emerso che durante il processo di esecuzione dell'operazione è stato ordinato dall'una responsabile Val d'affari all'operatore di front-office che si occupa di effettuare le singole operazioni giornaliere tuo Fulci di cancellare le migliori riguardanti singoli ordini di acquisto
La seconda che
Le verifiche svolte relativamente alla ricerca degli ordini acquisto con la controparte non Murano da questo parziale anche a causa dell'assenza di regole in occasione va be eccetera eccetera
Le informazioni le domande che le voglio fare sono due le informazioni che avete poi assunto e riferito Consob successivamente sono nuove ed ulteriori o sono sempre cioè avete acquisito ulteriori elementi quando Consob gli ha chiesto
Ulteriori precisazioni prima di ordinare secondo rispecchi mente prima domanda seconda domanda di a fronte di questi elementi di sospetto cioè ce la fate Cancian oggettivi elementi sospetto ci sono state mail cancellate c'erano riscontri solo parziale degli acquisti avete pensato di rivolgersi a Nomura chiedere contro Nomura come avete fatto in tema di manette agreement sulla effettività di questo acquisto
Allora abbiamo continuato ad acquisire informazioni sulla base delle richieste su Conso che ci guidavano dammi questo dammi quell'altro
Nel riso in cui avevano a disposizione disponibilità di queste informazioni venti utilizzavamo per validare un po'quella che era la contabilizzazione che era stata dotata di volta in volta
E nulla di quello che avevamo in nostro possesso di volta in volta ci ha portato a cambiare la contabizzazione quindi e-mail tutte queste cose alle quali si riferisce ovviamente sono state no questo lo compreso io volevo comprendere se avete abbiate svolto altronde avete contabilizzato Monte dei Paschi ha contabilizzato fino al all'ordine di Consob in un certo modo e quindi la risposta la sua risposta
E coerente la già acquisita documentalmente la mia domanda è se avete svolto ulteriori accertamenti cioè fa siete andati a chiederanno mura eravamo in voi avete eravamo in causa con Nomura ce ne stiamo facendo causa ora non non parlava comunale va be'però rispetto hanno indetto agreement alla questione ritrovamento metterli mente un'interlocuzione con un vorace stampa risultava questo documento questo prima della causa no abbiamo trovato e manda il ventitré novembre due mila e tredici accanto non c'era ancora nella nota palpabile penso che c'era c'era c'era e noi a quel punto erano legali che che parlavano con qui dice nella prima fase c'è stata poi da quando i fanti intanto non certo è stata una interlocuzione con una e rispetto a questa vicenda di cancellazione delle medie ed io corti d'acquisto nel due mila il sedici dicembre scorso secondo l'estetica entrambi e acquisito ulteriori informazioni non ero più in banca a quel punto ma quando ci è stata richiesta di Consob era ancora in banca di precisazioni Conso bene anche data
Adesso qui non ce l'ho credo
A chi non ce l'ha già detto ciò il fatto che
Scusate non abbiamo trovato settecento milioni perdita che era stata occultata attraverso Cristina ma questo si aggiungessero lei meglio di natura sicuramente era come dire un segnale che qualcosa voi l'avete ricondotto a quello assolutamente sì va bene grazie
Grazie comandare grazie
La sonda biondo
Ci dice come si chiama Alessandro Parrini nato dove e quando nato a Firenze il dieci febbraio del mille novecentosessantasei
Che lavoro fa
Svolgo l'attività di revisore contabile presso presso apre a sorpresa dello scoop si dolente
Diciamo presso l'ufficio di Firenze dentro
Prego avvocato altri grazie credo Farini buongiorno
E quindi era a a fine due mila dodici e era anche Martin lavorava sempre presso Price Waterhouse sì ok i la Price Waterhouse Coopers venne incaricata a fine del due mila e dodici tra la fine del due mila dodici e inizio del mille tredici ti valutare piatti di fare alcuni approfondimenti in ordine
Relazioni strutturate
Alexandria e Santorini ci conferma questa circostanza
Se si ricorda in particolare quali furono questi approfondimenti il connessi conclusero diciamo con i vostri contributi
Finché occasioni con diciamo ci fu questa interlocuzione anche credo con il consiglio di amministrazione dell'
Dunque nel
Adesso non ricordo se nel mese di novembre
Del due mila dodici fummo contattati dalla anche Monte dei Paschi è una persona dottor Mingrone
Per
L'avvolge un'attività di come dire supporto tecnico alla consiglio amministrazione nella come dire nell'analisi di
A due operazioni che erano state poste in essere dalla banca nel corso di esercizi precedenti
La l'attività della quale fummo per la quale fummo incaricati consisteva appunto in una
Come dire ma ricostruzione storica del degli di queste operazioni
Che appunto risalivano al diversi esercizi precedenti una analisi del del trattamento contabile che era stato riservato a a queste operazioni nel nell'ambito dei bilanci appunto degli esercizi precedenti
E poi dopo una questa fase diciamo chiamiamola preliminare ci furono rivolti due quesiti in due quesiti tecnici ai quali ai quali rispondere
Il primo il primo riguardava la come dire la corretta rilevazione
De in bilancio delle passività finanziarie legate alla a a delle operazioni di pochi sono pronti contro termine
E questo secondo i principi contabili riferimento che all'epoca erano vai a sapere a loro voglia stentano
Il secondo quesito che ci fu che ci fu posto riguardava invece laddove cioè la conseguenza del primo laddove la risposta al primo quesito fosse stata negativa cioè laddove il trattamento conta la la contabilizzati modalità di contabilizzazione di questa possibilità di queste passività finanziarie si fossero rivelate errate ci fu chiesto di come dire come avrebbe eventualmente dovuto essere corretto secondo
I principi contabili internazionali nello specifico lo voglia sotto questo questo errore in negli USA il circo e messo in esercizi precedenti
Questa questa diciamo è l'attività la l'attività che avete svolto e
Diciamo mi può confermare la circostanza che a questi quesiti voi rispondesse con questo fare datato sei febbraio due mila tredici che venne illustrato in occasione della seduta del consiglio di amministrazione del sei febbraio del due corretto sì corretto
Che poi fu l'adunanza ritenne deliberato diciamo il famoso Restelli come da parte del consiglio di amministrazione inizio Cembrola sempre al seguito di quello no scappò successivamente a questo parere la banca Monte dei Paschi fin lì incarico
Di predisporre alcune considerazioni perché aveva ricevuto una istanza ai sensi dell'articolo centoquindici del tuffo da parte della Consob si ricorda quest'ulteriore richiesta e che cosa aveva oggetto questa richiesta
Dunque
Pochi giorni dopo la quella quella seduta consiliare e diciamo quindi la deliberazione in ordine al ristretto mentre la conseguente comunicato stampa che fu fu pubblicato alla banca fummo contattati
Fumo ricontattati dalla banca
Sempre nella persona dottor Mingrone che era il nostro referente operativo principale
Fummo contattati perché Consob aveva aveva formulato nel confronti la banca una richiesta di chiarimenti ai sensi del dell'articolo centoquindici del tasso nella finanza
In ordine a da abbia aveva chiesto da un lato copia del parere di cui parlavamo prima
Che quindi fu fornito alla cioè che la Banca disponeva telefoni al Kosovo e fu chiesto dei chiarimenti in merito cioè quali fossero le come dire le considerazioni sulle basi del sulla base delle quali la diciamo la banca aveva come dire
Reputato che non vi fosse un un deriva cioè che non che l'operazione in oggetto non dovessero essere come dire contabilizzate secondo le modalità previste per anti-NATO fattispecie prevista da da
Dall'implementino in Piemonte son gare al signor Elia sentono go
Diciamo questa è la richiesta che viene è datata sette febbraio del due mila tredici alla Consob tra cui appunto si chiede
Conso chiede al Monte Paschi all'integrazione di una risposta già inviata il tre ottobre due mila dodici motivazioni supportate anche dalle considerazioni del consulente contabile incaricato
Secondo le quali codesta società non ha ritenuto l'operazione Alexandria assimilabile un derivato creditizio
Si fa riferimento ai principi
Quindi questo un in qualche modo l'oggetto di questo secondo incarico di questa secondo ciò che nello scorso nello specifico la
Fu fu diciamo la stessa cosa solo perché formulando la richiesta con queste modalità di di fatto come dire
Implicitamente
In più talmente fummo incaricati dalla dalla stessa Autorità di vigilanza che chiese
Alla banca di formulare le considerazioni sulla le consegna sopporta l'approccio adottato
Anche con il supporto del consulente contabile incaricato quindi non fummo incaricati diciamo di svolge questa attività formalmente ma nei fatti mettiamola così per come maturo anche perché fu un'attività che si svolge nell'arco di pochi giorni lavorativi in quanto consumi insieme che dette un termine di cinque sette giorni da Moratti anche qui la risposta è diciotto di febbraio
Pochi giorni fa
Ecco a fronte di questo incarico voi predisponete queste considerazioni per ottemperare alla richiesta di informazione di Conso ai sensi dell'articolo centoquindici che riguarda tanto l'operazione Alexandria quanto l'operazione
Santori
Se può considerato che il documento comunque abbastanza snello se può cortesemente illustrare quali furono le considerazioni che voi faceste al riguardo quel conclusioni in ordine a questa assimilabilità almeno per le operazioni
Sì
Allora su
Passato posato molto tempo Ségolène Lezzi possono
Immagino immagino che sia il documento quello del
Anzi questo
Già
Dunque
Sessanta queste la la presentazione a slide che che consegnamo dodici tredici di fermenti di febbraio alla al dottor Mingrone per poi l'incorporazione nel nella risposta alla richiesta della della Consob perché
Che non ho visto però in maggio insomma se astratta
Era finalizzata a essere allegata incorporata nella risposta Cozzo allora questo adesso proverò a rispondere alla domanda faccio una premessa la
Attesa la all'elevata complessità del della questione sottoposta la Consob noi incaricammo coinvolgeremo due figure due dirigenti che all'interno nostro organizzazione di presso dello scoop si svolgeva l'attività di come dire a un esperto in materia di strumenti finanziari complessi per svolgerà appunto gli approfondimenti richiesti dalla dalla banca
In questo caso il mio ruolo a differenza di quanto avvenne nell'ambito del parere che che fu che firmai materialmente
In questo caso il mio ruolo fu più di coordinamento diciamo tra la banca il team ed hanno incaricato quindi le varie figure che furono coinvolte nello svolgimento di questa attività
Comunque fatta che erano appunto due due nostri dirigenti che si occupavano di strumenti finanziari Complessi
Sotto la alla la supervisione da parte del dottor Toselli che era all'epoca il
Come dire responsabile della della funzione tecnica di di Frasso te lo scoop verso
Allora
Senza
Di direi che in estrema sintesi mi così a memoria gli argomenti quello quello che fu fatto in questa presentazione diciamo furono come dire illustrate estratti gli elementi sulla base dei quali la banca aveva ritenuto appunto o di non che non ricorressero i presupposti per considerare diciamo l'operazione assimilabile nel suo complesso un derivato creditizio
Passo tra tra gli elementi tra gli elementi così che mi mi ricordo a memoria il fatto che sì per Santorini ma anche nel caso di Alexandre assi fu ritenuto che
Di fosse stato effettivamente un acquisto di investimenti in titoli di Stato
Come dire in coerenza con quello che era alla
La valuta la decisione strategica da parte del Consiglio di appunto assume una posizione su titoli di Stato per ricavarne un un un beneficio in termini di Di Maggio interessa e questa era la valutazione rinvenuta nella documentazione dell'epoca dei in cui fu posta verso l'operazione
E che non non come dire
Una rete per quanto riguarda l'operazione santi da queste considerazioni siano contenute nel paragrafo uno tre sì esatto il Consorzio specie sono appunto
Che fu fossero stati effettivamente a cui come dire fosse fetente è stato effettuato l'investimento in titoli di Stato
Per al di là del del fatto che i flussi ricasso fossero stati oggetti una compensazione perché tecnicamente il fatto che vi sia una compensazione flussi di Cassano non esclude la non esclude della comunque l'esistenza di un'operazione di di acquisto
Un altro elemento fu rinvenuto nella normativa di vigilanza in materia di pronti contro termine che prevede che quando un titolo viene ceduto pronti per essere riacquistato a termine in questo specifico caso vanno matti e vigilanza prevede che venga rilevata una passività a fronte della cassa che si dice vede corrispettivo diciamo di questa di questa cessione
Questa è una diciamo che sulla base delle analisi che furono fatte in quel frangente fu ritenuto che vi fosse una pluralità di di contratti
Che tra loro erano come dire autonomi e come dire sono espressione negoziabili separatamente cioè vie vi era la possibilità di sciogliere alcuni contratti mantenendo in essere invece altri
Cioè nello specifico condire smontanti ci poteva essere smontata anticipatamente l'operazione di pronti contro termine mantenendo invece la la l'investimento in titoli di Stato che può era oggetto di una sazio perché
La banca scambiava il tasso mi sembra fisso contrasto con tasso variabile
Questi diciamo sono
Il discorso del derivato e fu fatta un'altra considerazione che nel punto uno due cioè
Il derivato cioè da definizione è un'operazione in cui diamo l'investimento iniziale
Modesto se non nullo traccia un modesto e nello specifico
Come dire sulla base dell'attività svolta nel che aveva portato al parere del sei febbraio
Come dire nel caso Alexander erano circa trecento milioni come dire il
Corri sfugge nella logica del corrispettivo sarebbe stato un corrispettivo certamente
Difficile definiamo destro lo stesso dicasi per per Santorini dove erano oltre quattrocento milioni
E questo diciamo solo poi ci fu un c'erano delle considerazioni
Fu fatta sviluppate le considerazioni anche sul mandate agreement che era l'elemento che aveva come dire determinato
Che era alla base degli approfondimenti che avrebbero poi condotta ristretto mentre nel bilancio dominando dodici cioè anche leggendo il mandate agreement
Al di là del fatto che vi fosse una connessione tra l'operazione di di pronti contro termine
E la ristrutturazione delle nozze che Alexander che erano iscritte nell'attivo la finalità per appariva essere quella di iscrivere come dire porre nessun operazione
Contenente un corrispettivo per a fronte dell'attività chiamiamola di DRG mentre della ristrutturazione delle nozze delle nozze Alexandria
Poi altre
Quindi messo
Probabile paragrafo uno tre si fa riferimento all'incremento di Sean guidance cioè il sei e sì si indicano quelli che dovrebbero essere
Sì è una una sorta di
Guida concettuale per
Per individuare le la sull'esistenza o meno dei presupposti è esatta dei presupposti derivato e si fa riferimento a quattro aspetti
Due di questi quattro aspetti non sarebbero alcuni
Soddisfatti se su sulla base dell'analisi che fu svolta Inf insieme alla banca insieme devo dire anche al società di revisione incaricata con cui avremmo scambi di informazioni perché
La
La società di revisione Nesti anche aveva ricevuto una richiesta analoga analoga analoga per contenuti
Da parte la Consob da quindi stava lavorando su concetto diciamo da un punto di vista pratico stava lavorando sugli stessi argomenti per lo meno per quanto attiene questo specifico tema poi ci potevano essere altri però su questo specifico tema
Noi ci senta avremo delle Conference coda degli scambi di informazioni con con Ernest e anche che mi mi ricordo raggiunse conclusioni son sosto guai identiche ma comunque sia simili con coincidenti dal punto di vista della valutazione finale per quanto riguarda appunto questi riferimenti internet
Gravidanza e quali erano i presupposti diciamo che in questo caso per l'operazione Alexandria sembravano manca
Allora il leggo perché la memoria
Allora dei quattro dei quattro come dire presupposti previsti da da questi inclemente son guidance che che come dire un preteso garanzie tratta un argomento molto specifico nell'ambito dell'applicazione del principio di affetto nove in generale
E dei quattro dei quattro presupposti diciamo che il primo cioè la simultaneità del della della stipula della della stipula dei contratti
Non ho non appariva essere rispettato in quanto l'investimento nei titoli era stato oggetto di messo ricordo trenta quaranta è una una pluralità di di operazioni per costruire il portafoglio che può invece sarebbe stato oggetto di di PCT
La controparte nello specifico era era la stessa
E poi si il il punto quattro che
è un punto evidentemente non fattuale ma piuttosto che attiene agli sì sì son gli intendimenti sulla base la documentazione disponibile non come dire no non non appariva non non si ritenne che
Sussistesse
Un'esigenza specifica pettorine sull'attualità di operazione non una sola siamo là così son sosto spiegato il mondo
Che lei analisi diciamo quindi questi erano i due dei ventiquattro presupposti primo e quarto non non risultavano soddisfatti da questa da questa analisi
Diciamo le stesse gli stessi approfondimenti riguardano anche l'operazione Santorini
Sì
Gli stessi gli stessi come dire la stessa tipologia di approfondimento fu svolta anche per Santorini che aveva caratteristiche diverse dal punto di vista della costruzione l'operazione di contenuti ma dal punto di vista del quesito cioè
Da Putin sta del quesito posto da da Consob aveva diciamo delle avvilente Analogie
E
Sì anche qui qui c'era anche un tema credo di
Controparte non coincidente se non mi ricordo male
Conca che qui furono elementi analizzati gli elementi caratterizzanti l'operazione quindi anche qui il tema della rilevanza dell'investimento era pari a oltre quattrocento milioni
L'acquisizione dei titoli da una controparte di cui non ricordo
A Bach sbanca ecco qua
E quindi in questo caso la non coincidenza della della controparte del dei due intende le due diciamo chiamiamole
Componenti contrattuali ecco
Sì quindi anche in questo caso c'era la tematica del business si ricorre
La tematica del del business battersi che è una tematica che tiene molto l'interpretazione della volontà delle parti entrava così nel sulla base delle informazioni disponibili non non furono ravvisati elementi che incontra dicessero il viso sporco se cioè
Ma effettuare investimenti in titoli di Stato per finalità di maggiore interesse e
Diciamo nello specifico che tornando sul tema del Ristetti trent'e ha come dire iscrive una passività che accogliesse un corrispettivo diciamo per una tra una prestazione di carattere diverso quindi tema di misurazione del fervore della passività
Ok egli lei sa quindi se questa poi vostra presentazione un utilizzata per la risposta alla alla Consob che era stata richiesta
Con quella richiesta ai sensi dell'articolo cento undici
Allora io confermo che noi abbiamo un una delle due colleghe che aveva seguito l'attività a trasferito via mail alla sarà tutto Mingrone le slide
Per l'incorporazione nella risposta centoquindici non ho visto la risposta
E poi è stata mandata alla alla sì entro la scabbia una scadenza cioè noi abbiamo inviato il documento mi sembra prima che che scadesse il fatidico termine indicato da Consob per cui no
Non sono in grado di di confermare
I fatti successivi diciamo
Io non ho altre domande
Ecco dottore lei ha detto che si è
Avuto un contatto con il dottor Mingrone MPS
Sì
Con chi altri ha trainato BNP adesso il sì ha trattato con altri
Allora si rifugia
Ci riferiamo al periodo da diciamo novembre due mila dodici fino a al di questa consulenza che complessivamente è stata chiesta Arrigucci
Beh allora i avemmo allora noi eravamo un team cioè io coordinavo un clima che era composto di un beh diciamo per la prima parte l'attività c'erano quattro dirigenti che erano basati su Siena e loro indubbiamente hanno incontrato la probabilità di controlli di di soggetti per quanto attiene per quanto attiene la mia persona
Ho avuto modo di di parlare ovviamente più volte col dottor Mingrone il dottor vicinanza che era allora se ma scapo della della finanza ho avuto modo di parlare con di lei col
Cosa che col dottor dottor dice dottor Clarelli limitatamente a alcuni anche alcune fatti cioè come dire circostanze come dire
Brevi cioè non non in di come dire non non rinnovò ripetute comunque avuto modo di parlare con loro dunque mi sembra forse avuto modi però anche un Bellucci che era al risk management se non erro
Ho avuto modo di parlare anche con dottor Profumo presidente Conso all'estrazione dottor viola con il collegio sindacale diciamo con la governance perché ci fu un'attività di Dio siamo divenuti che avete acquisito diciamo approfondite informazioni a tutto tondo dalla prima di esprimere il nostro parere abbiamo come dire quelle che sono sono riferiti erogata nel nel parere si nel nel parere ci sono tre quattro pagine che elenca tutti i documenti che sono stati acquisiti sì non sono documenti ma
Abbiamo capito almeno da quanto lei ha detto anche chiarimenti come dire disabili
La governance della banca anche informazioni carattere del bassista certamente
Questo un rapporto con il Monte dei Paschi era il primo avevate avuto altre occasioni consulenze allora di cui lei si fosse per quanto riguarda per quanto riguarda la mia persona
Avevamo svolto nell'insieme nell'estate del del due mila dodici una una prima attività di approfondimento sui gli oneri del personale a quindi tutt'altro tema
Tutto si tutt'altro tema oggetto di mi sembra oggetto di di una modifica contabile ma comunque tutt'altro tema
Ecco
L'atteggiamento
Delle numerose persone che ha riferito
Quale mi spiego
Vi era come dire
Una decisione già preso su questo tema della contabilizzazione che attendeva da voi soltanto una conferma o era un tema come dire controverso viene incertezza e si voleva anche da voi avete poi l'avvocato finalmente della contemporanea attività svolta dalla società di revisione e si attendeva da voi
Indicazione come dire
Tecnica rilevante per arrivare alla decisione
Ma
Non come dire
Sto cercando di diritto a ricorrere infatti che risalgono a ormai molti anni fa
Diciamo che fu
Una consulenza contabile complessa attesa la la complessità dell'argomento non non credo a memoria non non mi sembra che ci fossero stati rispetti mente di bilanci bancari di società quotate in precedenza quindi anche una materia come nega decisamente innovativa lo noi a sotto quindi
Non ci ci fu chiesto di di di fare un'analisi sul sulla correttezza del della come dire il management aveva rinvenuto questo mando età agreement aveva fatto tutta una serie mi ricordi approfondimenti non solo su quest'operazione ma anche sulla presenza di eventuali a altre operazioni di finanza Stücke amiamo la finanza strutturata quindi come indica il management ha impegnato in attività di di ricognizione circa la presenza in bilancio di operazioni con caratteristiche particolari sicuri che potessero essere assimilate a a quella di a quella Alexander diciamo cui si riferiva al mantenimento non come dire c'era la al
Maghella con possono come dire perseguirla domante risponde circa risponde la domanda
C'era una uno scetticismo forte rispetto a quello che poteva essere state le scelte del precedente management
Lasciati cinismo che riguardava questo tema specifico un come dire
Queste operazioni sul piano generale
Adesso non è una valutazione tecnica per cui sono Solenghi come dire cervellone lunga no c'era una c'era era in corso la vita di ricognizione rispetta una serie di operazioni che avevano cappotti o ad avere caratteristiche particolari anche il caso che ho citato prima degli oneri del personale
Aveva condotto affetto a delle modifiche di natura contabile se comprendo bene
Non vi era una decisione preconcetta già concepita
Appunto sul cui invisibile non era non occorre no no si tratta una una richiesta di svolge un'attività peraltro anche complessa e e questo grazie tre
Avvocato ministero Monia domande
Chiamo molto brevemente senta
Lei poc'anzi ha detto di uno degli elementi per distinguere un derivato da un'operazione in reciproco
Forse sarebbe meglio un derivato sintetico sta nel fatto che derivato normalmente la parte lo fa un investimento significativo ed eretto due operazioni Alexandre Santolini ballavano trecento milioni una parte quattrocento milioni all'altra
Sta
Come è possibile alla questi trecento milioni e quattrocento milioni
Comunque erano occultati anche con operazioni Enrico
Con l'operazione Rippo queste cifre cioè a seguito del del triste e trenta prime vere estetica
Prima Derry statement
No non erano emersi dai bilanci non era e quindi erano occultati
Quindi allora perché dice che i trecento milioni o i quattrocento milioni è l'investimento rispetta il derivato Sella posto occultata
Con questa operazione di finanza strutturata è occultata ne vorrei IPO certo sarebbe stato più difficile occultarla se avessero palesata subito come ossidi est però non è il prezzo che si Viesti che la posto occultata nell'operazione di finanza strutturata
Sia i trecento milioni che quattrocento milioni era per Rita occultata attraverso questa complessivo operazioni la chiamiamo
Silvia sintetico la chiamiamo straccio intuito comunque la posta occultata in cosa c'entra con l'investimento
Allora acquistano rispondendo al quesito di Consob
Conso diceva l'operazione può essere inquadrata come un derivato sì allora poiché il questo il quesito veniva posto da Consob dopo che era stato annunciato il rispetto anche quindi dopo che queste cifre
Erano state come dire in qualche modo appalesate nemici a ci si accingeva a farle emergere nei bilanci della società
Così la la considerazione fu che se sì è una cospirazione risposte di questo tipo è una considerazione che nasce nel momento nel momento va inquadrato nel momento storico sì sì
Ma
Senta
Lei parlando di Santorini
Dice le parti non erano le stesse lei ha potuto verificare se Abazza era soggetto interposto oppure avesse effettivamente preso un rischio sull'acquisto dei BTP che poi aveva venduto a Monte dei Paschi ovvero soggetto che semplicemente passata una posta che gli arrivava la Deutsche Bank che doveva andare a finire a Monte dei Paschi
Allora noi non eravamo revisore della società quindi nei nei tre giorni quattro giorni abbiamo sviluppato quella considerato deterministica non abbiamo potuto non avremmo nemmeno potuto effettuare verifiche documentali
Senta per quanto riguarda l'ex Andria lei dice che
Non c'era il primo dei requisiti indicati la libertà telefonica scrisse
Cioè non c'è era la contestualità
Temporale dell'operazione dinanzi al punto senta prendo un contempla il fallo o quaranta
Allora ma gli acquisti nel tempo di BTP
Operati può asseritamente operati dal Monte dei Paschi aveva una regolazione forward
Se lei lo sa
Sembra di ricordare il sì comunque non c'è
E allora la regolazione forward
Era nello stesso giorno e nello stesso tempo in cui poi gli stessi titoli venivano dati a ricco
Una una domanda mi stima che verta sul sulla componente finanziare l'operazione allora la il parà che il punto uno la sottoscrizione simultanee correlato dei contratti
Che
Per inciso è un cioè tutto all'inclemente Shawn guidance
Come dire è una insomma spiegare a una guida concettuale per affrontare un'operazione complessa che non è trattato dei principi contabili questa è chiaro qui ma quindi
Non abbiamo per galleggiato la simultaneità dei contratti c'è
I contratti non sono stati stipulati tutti allo stesso momento ma le esecuzione dei contratti per esempio fa acquisto di titoli e dazione il ritmo dei titoli c'era era contestuale c'è stato un momento in cui addirittura non c'è stato
C'è stato un Oettinger perché le i titoli acquistati da Monte dei Paschi nello stesso momento venivano dati a riporlo muta
Allora
La
Qui il tema è era la simultaneità della stipula dei contratti e la loro correlazione
Stretta e contrattuale cioè il punto uno
Prevede che lo leggiamo il punto uno cosa prevede il punto comune su cui abbiamo scritti contratti siano stati sottoscritti simultaneamente siano tra loro correlati è però non mi non mi sembra che dica esattamente quaestor nella
Sopiti CP contabile internazionale sta scritto in inglese però
Se lo vuol leggere inglese di dalla sua traduzione
Non dispongo della se mi può sottoporre quando prenderà il bilancio di Monte dei Paschi
Qual è il bilancio di Monte dei Paschi quest'arriva all'ultimo punto
Non è sovrintendenze quanto
Terenzio utenze senza anche in incontri presso no quando Nada
Che significa che sono sottoscritti entro non regolato la sottoscritti insieme oltre ulteriormente e incontro inflation Luana nata direi
Ma qual è il soggetto lega anche quello che ci opprime
Questi sono Invictus
Ed è il il contratto immagino
Cioè in conto perciò quando è nata significa che era la questa e chiaro di luna viene sottoscritto
In consenso dell'altro quindi non però lei introduce un soggetto che effettivamente in queste in questa breve frase non c'è e dice che i beni sono incontrati avere chiedo non ha regolarità si tratta Tempe interpretazioni ma se fossero le operazioni sostanziali cioè si fosse l'operazione di acquisto rispetta l'opera Filippo perché
Poi se se lei come sicuramente ha guardato
Il il risultato del tavolo congiunto in realtà sembra proprio disegnato quanto meno su Alexandria e nel tavolo congiunto si parla delle famose dei famosi quattro contratti ma anche quattro operazioni diciamo non c'è proprio il termine contratto momento della firma del contratto parlavo generali dell'operazione allora qua abbiamo frazione di acquisto che combacia esattamente con l'operazione diritto e viene regolata in uno stesso momento lontano nel tempo rispetto all'acquisto cioè non nello stesso momento Pier regolata folder il corretto
Sono non ricordo i dettagli dell'operazione però
Il documento congiunto se non erro è ampiamente successivo
Ma all'attività che è stata svolta sottostante queste queste slide
Quindi in documento congiunto peraltro posso immaginare da da anche da quindi renderà così non da consulente Montepaschi quel momento ma in generale da
Da soggetto preso qua di bilanci bancari che possa aver trovato origine in questa specifica alti specie però documento congiunto dell'otto marzo due mila tredici se su un mese dopo un metodo ai
Tantissimo tempo no insomma semmai sto parlando di un documento da me prodotto tredici dodici febbraio quello che era quindi non poteva incorpora il documento queste chiaro lineare sette anni dopo sono successe tante cose di cui io non ho no cognizione sono ancora chiaro però Marla risorse documento
Rispetto al suo lavoro che forse ha avuto anche tempi contingentati ed era del tredici febbraio Duemila il tredici dodici febbraio due mila tredici
Il documento congiunto viene partorito
L'otto marzo due mila tredici quindi non è una distanza siderale nel tempo ed immagino che non so cose che si decideva così sui due piedi quindi
Ci saranno stati lavori in corso insomma
Ma allora non so quale sia non dove non so solo che compresa la domanda però
La nostra analisi è stata fatta in quei giorni che sono intercorsi tra il sette sette di febbraio quando arrivata la richiesta di Consob il Dodig dodici o tredici quando abbiamo sottoposto queste slide
Si basavano sulle informazioni di cui disponevamo in quel momento e
L'implementa action l'implemento action guidance come dire una una guida operativa
Che fornisce diciamo degli spuntini che poi sono stati ripresi nel documento congiunto invitando tutte le banche italiane laddove avessero
Questo di conta conta Bones ex consulente Montepaschi ma da lettore del documento congiunto che ho avuto modo di vedere anche per altre banche
Era un invito a valutare la presenza e operazione determinate caratteristiche è un invito nei confronti degli amministratori ciascuna banca a
Valutare quale fosse il trattamento contabile più appropriato quindi permetterci il Che documento congiunto è un documento che ha avuto la finalità di come dire stimolo rispetto alle analisi da svolgere ma non ha normato riterrei da da da tecnico non sullo specifico su specifico caso mai più più in generale
Si trattava di un argomento di una fattispecie complessa
E controversa nel senso che ci si come dire il duca è corretto dire che il documento congiunto di marzo quindi
è successivo questa analisi
è arrivato immagino all'esito di un percorso da parte l'autorità di vigilanza percorso avviato in molto molto prima
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale Ingiustizia era dedicata all'udienza del sedici gennaio scorso davanti alla seconda sezione penale del Tribunale di Milano
Al processo per falso in bilancio nei confronti dell'ex numero uno del Monte dei Paschi di Siena Alessandro Profumo e di altri dirigenti dell'istituto di credito abbiamo ascoltato in particolare in buona parte delle deposizioni in aula
Dei testimoni Bernardo Mingrone
Ex dipendente del Monte Paschi e attualmente analista finanziario in un altro gruppo e Alessandro Parrini ex consulente dello stesso Montepaschi e di mestiere revisore dei conti
A fare le domande per primi sono stati i difensori dei banchieri imputati ma sono intervenuti anche i rappresentanti di parte civile il Pubblico ministero Stefano Civardi