Presentazione del libro di Mario Prignano "Giovanni XXIII. L'antipapa che salvò la Chiesa" (Morcelliana)

Radio radicale un assoluto da Giuseppe video mi è capitato spesso spessissimo di parlare con Marco Pannella Di Giovanni ventitreesimo papa Roncalli
Patto che lui amava moltissimo
Papà
Che insomma ambisce Renza
Di Paolo sesto lui contrapponeva in maniera molto molto netta solo un paio di volte invece mi è capitato di accennando agli della figura di Giovanni ventitreesimo
L'antipapa in realtà Baldassarre Cossa vissuto in un'altra epoca e Luigi con molta attenzione ascoltava queste figure di
Pontefici
O di cardinali che si ponevano in uomini della Chiesa che si ponevano
In maniera antipapa alle perché considerata ben prima dei Carlo Maria Martini ha Martini degli ampi
E papà
Allora ho in mano un libro che riguardano proprio
Baldassarre costa
Si intitola Giovanni ventitreesimo l'antipapa
Corso l'antipapa che salvo la chiesa appunto sotto Baldassarre Cossa
Pubblicato da Morcelliana il cui autore
è nostro gradito ospite Mario Prignano benvenuto Mario grazie grazie grazie allora do del tu a Mario che insomma un giornalista
Caporedattore del TG uno
Lo si vede dai capelli grigi infatti negli ultimi tempi insomma ma ha trovato il tempo scrivere questo questo ben libero dirlo subito scritto molto bene
E si avvale poi della prestigioso a permessa di uno dei più grandi storici contemporanei dell'équipe messa il cardinale Walter varando Müller perché non è che concede
Prefazioni introduzioni consiglia Iossa Carlo spero no no posso dirti che ci sono ci sono più libero e liberale nulla che sue prefazioni introduzioni a tra volumi e poi considerato che Brahms Müller e un uno storico molto ortodosso aveva descritto sul papà che è stato un antipapa significa che per lui questo volume e un volume di
Che ha rispettato i criteri della filologia della CRI via storiografi
Ma tu prima di lavorare al TG uno
Che esperienze di lavoro e ho avuto
Beh io sono un giornalista professionista da tanti anni ho lavorato prima di essere al TG uno lavoravo al libero ho collaborato per anni con il Sole ventiquattro Ore poi ho lavorato come addetto stampa in Regione Lazio a metà degli anni Novanta avevo lavorato prima ancora in televisione insomma né anzi ne ha fatte diverse di esperienza effettivamente adesso da una dozzina d'anni sono sono in Rai al TG uno con un passaggio a Radio uno
E poi adesso invece son tornato al TG uno come caporedattore centrale no ma tu non è che qui tutti cimenti con un antipapa perché non è mai nulla da spartire con i patti del passato su un Papa in particolare Patrignano no Siberia diciamo questo Papa Pregnana una qualche responsabilità rispetto a questa mia passione che mi porto dietro da molti anni diciamo dal dal tempo dell'università per la storia però appunto c'è stato un Papa Prignano che è responsabile di questo mio interesse particolare per per la storia della Chiesa sicuramente e in particolare per quel pericolo Serena chissà perché
Papà Prignano Urbano sesto si chiama Bartolomeo Prignano al secolo venne eletto nel mille trecentosettantotto
E subito dopo essere letto fu ripudiato dagli stessi cardinali che l'avevano scelto
Cardinali che nelle Soro dopo meno di sei mesi un altro così scoppio lo scisma d'Occidente quindi mi sono occupato a suo tempo una decina dodici anni fa di papà Prignano Urbano sesto
E adesso questo Giovanni ventitresimo che combinazione quello che in qualche modo ha chiuso invece l'esperienza nefasta divertente prassi della Chiesa dello scisma d'Occidente
Nel mille quattrocentoquindici venne deposto insomma tutta una storia
Insomma dei papi non se ne occupa non solo i vaticanisti come il nostro Matteo Mazzoni sì vaticanista del foglio che in collegamento telefonico ben ritornato a radio radicale Matteo e a
Ciao Matteo Matteo Mazzoni si è data ormai di più di dieci anni se il vaticanista del foglio no
è un po'di meno dal padre sono io coincide diciamo con il pontificato di Francesco quindi due mila quindici sono opposta
E poi il sei anche tu autori di qualche libro qualche saggio
E che ci è stato Bertotti delusi dopo sulla origliava identità doppio sino ad un sulla famiglia due mila quattordici due mila quindici un momento non paragonabile a quello descritto da fare nel suo libro presso una qualche soluzione e ecco
Allora siccome ti sentiamo un po'un male vediamo un positiva non so solo tecnico che cosa riesce a fare con pennellate pesa però di ripristinare un collegamento foneticamente migliore con Matteo Masucci chiedo al nostro autore Mario Prignano
Di dirci intanto questo libro e diviso in quattro capitoli quattro Magna
Passo diciamo legate a quattro città a quattro C tanti verso allora chi è stato Giovanni
Ventitreesimo Cossa
Tappa Cossa e che Periodo ci troviamo Rocco cerchiamo di far capire ai nostri ascoltatori di che periodo stiamo parlando in quale contesto si muove
Giovanni ventitreesimo dunque Giovanni ventitresimo si muove nel contesto dello scisma d'Occidente quando come dicevo prima la chiesa si ritrovò spaccata in due obbedienza al Papa di Roma e al papà di Avignone
Queste due obbedienza de non come posso dire non non accennavano anche dopo anni dopo la morte dei rispettivi pontefici
Non accennavano ad accordarsi a Rimini ficcarsi in una e Giovanni ventitreesimo allora ancora cardinale fu l'ispiratore della terza elezione pontificia nel mille quattrocento
Nuove a Pisa
I cardinali diciamo Romania Vignone si decisero di abbandonare i rispettivi campi i rispettivi pontefici di riferimento ed eleggendo a un terzo pensando così ingenuamente ma insomma col senno del poi lo diciamo evidentemente
Ingenuamente di risolve la questione che invece enormemente si complicò ispiratore di questa terza obbedienza che fece diventare che spacco ancora di più la chiesa e i criteri l'intera presenta l'intero mondo allora conosciuto
Fu proprio Baldassarre Cossa
Venne eletto un Papa a Pisa che prese il nome di Alessandro quinto ma morì dopo dieci mesi subito dopo Alessandro quinto
Fu eletto quello che era il vero dominus di questa lo stratega ecco di questa soluzione disastrosa possiamo dirlo serenamente
Che fu appunto Baldassarre Cossa scelse per sé il nome di Giovanni ventitreesimo naturalmente io ti chiedo di fare un volo d'uccello sul per dare un'idea
Non generica ma comunque in generale di cui sul libro e vorrei ripercorre l'altra verso nomi di quattro città
Tanto che rispondono al nome dei capitoli Pisa che cosa perché cosa succede in questa fase
E Pisa perché come diceva un attimo fa nel mille quattrocentonove
Poiché i i due Papi regnanti uno contro l'altro che erano Gregorio dodicesimo a Roma Benedetto tredicesimo ad Avignone non si accordavano a Pisa
Una buona parte non tutti i cardinali ma una buonissima parte dell'una e dell'altra obbedienza si riunirono in un concilio preteso Concilio universale che universale non era ed elessero lì a Pisa in congedo che ci fu drammatico perché decise la deposizione degli altri due elessero questo terzo pontefice con la pretesa di dire e Luís il vero
Il vero papà o vendite tutti a Luís problema quale fu evidentemente che gli altri due pecore dodicesimo a Roma Benedetto tredicesimo ad Avignone non ne vuole sapere di accettare questa estromissione diciamo così eh mantennero dei legami e delle fedeltà che tutto facevano dire tranne che il papà di Pisa fosse universalmente riconosciuto
Che non fosse un concilio universale avrà il Müller ha scritto dei volumi su questo
In realtà in primis sette sono stati con civili universali cui ecumenici poi già epoca medievale i concili non furono più o ecumenici Universalis sebbene sebbene monsignor Agostino Marchetto ha scritto dei saggi in cui Carlo danni di finisce anche la differenza tra Concilio universale Concilio ecumenico ma non c'entriamo in questi dettagli
Dopo Pisa l'altro città e a Roma signor Roma perché nel frattempo
Il Papa Pisano diciamo così questo Alessandro quinto che era un
Un frate minore un uomo pio probabilmente anche cagionevole di salute sta di fatto che dopo appena dieci mesi muore
E viene eletto appunto e Giovanni ventitreesimo però se il Costanzi né letto a Bologna
E riconquista Roma il problema era chi va a Roma
Dimostra al mondo di essere il Papa degno di questo nome ricordiamo Bologna non è che una città a città felsinea fosse così stata scelta a caso
Perché Giovanni ventitresimo era stato legato a Bologna per tanti anni cioè il rappresentante del Papa a Bologna per tanti anni aveva fatto diciamo il bello e cattivo tempo era stato aveva governato la città il territorio circostante
Secondo alcuni con metodi di Spotify molto però insomma comunque conquistandosi anche una certa stima non so quanta fedeltà ma una certa stima dei bolognesi forse sia addirittura
Per cui il Bologna è una città a a cui gli doveva molto e che doveva molto a Luís per cui tra l'altro era siccome qui si discetta anche di punta di fioretto canonico di diritto canonico Bologna era la principale università per i sudditi toccava non c'è un rinvio non ce n'è non solo in Italia e in Europa sì sì sì sì un po'come Parigi per quando riguarda la l'ideologia Napoli per quanto riguarda invece il ius civile
Ho e poi l'altra città e naturalmente non un po'che essere abbiamo detto Pisa Roma poi
Parliamo di costanza perché Costanza beh perché a un certo punto poiché la l'unità della Chiesa evidentemente non si trova
Giovanni ventitreesimo sì convince spinto anche dal re di romani il futuro imperatore del Sacro Romano Impero Sigismondo che solo un concilio un nuovo Concilio può questa volta sì universale
Ed ecumenico può riportare l'unità nella Chiesa
Questo concilio però lui non ha la forza politica necessaria per imporre dove si debba fare naturalmente vorrebbe si facesse a Bologna per esempio vorrebbe si fa rubare in casa giocare in casa esattamente e invece il re dei Romani Sigismondo che un personaggio straordinariamente energico e decisivo per le sorti della Chiesa in questo periodo
Impone di fatto che si svolga accusato anche ingiustamente
Di aver violentato
Sì c'è un episodio lei racconta perché il tuono intanto è un libro che istoriato però io ho detto l'ho definito quasi un un romanzo storico un certo è godibilissimo nella sua lettura
Ci sono degli Interni sconquassi discorsi diretti delle conversazioni cioè il il lettore per verrà come ho preso per mano in questa Abyss narrativa molto penna costruita tale da parte tua questo mi sento di doverlo dire poi sentiamo Matteo Mazzocchi
E però Sigismondo che è uno indico protagonisti verrà fissato in gravissimo bensì di aver stuprato una
Una ragazza in Tirolo mentre lui si trova in giro nelle sue terre per consolidare il il suo diciamo il suo impero la sua forza la sua
Il suo consenso politico ad un certo punto durante una festa succede che è una ragazza accusa di essere è stata violentata ma le durante la festa durante la non fuori dalla norma durante la festa
Sconcerto
Sorpresa scandalo eccetera l'unica cosa che però la ragazza in grado di di riferire riguardo al suo al suo stupratore al violentatore che non ha visto in volto e che aveva sicuramente una foltissima barba ora due persone aveva una foltissima barba in quel contesto lì ed erano del Duca d'Austria padrone di casa perché ci troviamo nel Tirolo e l'imperatore futuro imperatore del Sacro Romano Impero Sigismondo
Al che il padrone di casa si scandalizza e e naturalmente rimane rimane senza parole la moglie il padrone di casa una donna
Devotissimo la Duchessa d'Austria ancora di più sta di fatto che finisce sotto accusa il il re dei Romani Sigismondo la ragazza però a un certo momento all'improvviso chissà come mai
La sostiene di sapere riconosce la voce di quello che l'ha che l'ha violentata
E guarda caso
Guarda caso riconosce che non è la voce del regno romani cioè di Sigismondo nella voce di Sigismondo quella dell'uomo però la violenza la sera e che ora essa aspetto resta soprattutto perché la ragazza verrà ricompensata verrà omaggiata di grandi insomma donazioni notevoli donazioni da parte lo stesso Sigismondo dopo dopo il disturbo dice Hassan perché questa vicenda mi ricorda alcune vicende hollywoodiani però questo per lui fa
Nell'ultimo e poi abbiamo Firenze e poi abbiamo Firenze aspramente Costanza punto abbiamo detto è la città del Concilio dove avviene
Gran parte degli eventi che poi riguarderanno suo malgrado Giovanni ventitresimo Firenze è la città dove
Concluso il Concilio è conclusa anche una drammatica
Deposizione che Giovanni ventitresimo subirà in parte in in in altra parte la in qualche modo asseconderà a Costanza Firenze la città dove
Giovani mentre ciò avviene lex Giovanni ventitresimo ormai il Papa ha deposto dal Concilio viene accolto dal Papa successore
Che Martino quinto
A Firenze Martino quinto lo accoglie in un'atmosfera di grande commozione generale perché e questo personaggio questo Cossa era stato deposto ignominiosamente dal Concilio di Costanza con delle colpe gravissime riversati sui libri
Quasi totalmente inventate
E aveva fatto quattro anni di prigione e dopo tanta prigionia era stato liberato non per la verità grazie al re dei Romani e nemmeno grazie al Papa ma grazie a Giovanni de'Medici
E Giovanni de'Medici per intendersi il bisnonno di Lorenzo il Magnifico iniziatore della della dinastia venne l'idea
Giovani medici era diventato enormemente ricco e potente sotto il pontificato di Giovanni ventitresimo e ricordando avendo diciamo a cuore il destino di questo personaggio che era stato suo amico nella cattiva sorte del di questo suo amico prega Martino quinto di adoperarsi perché possa essere liberato
Naturalmente per liberare un personaggio sì bisogna pagare un riscatto Martino Quintero nessuna intenzione di metterci nemmeno un un Ducato e ed è commovente bello tocca diciamo così
De legge le lettere di Giovanni dei medici che si rivolge a chiunque a trecentosessanta gradi per cerca di raggranellare un po'di soldi perché il conte Palatino che detiene nel nel suo castello
Baldassarre Cossa gli chiede chiede soldi per poterlo liberare
Quindi de'Medici alla fine mette insieme tutti questi soldi Cossa viene liberato intraprende un viaggio avventurosi Simo dal Palatinato fino a Firenze
E poi arriva a Firenze e li ripeto c'è questa scena madre nel Convento di Santa Maria Novella che in quel momento ospita Martino quinto parliamo del mille quattrocentodiciannove quando Martino e ormai papà eletto a Costanza da due anni
In cui Martino si vede arrivare questo personaggio che si presenta nel salone del Concistoro del Convento di Santa Maria Novella che sta presiedendo Martino in quel momento certo punto
Le fonti sono impressionanti da questo punto di vista perché raccontano che
Che il Salone era gremito salone grande cinquanta metri e così via il se non era gremito improvvisamente la folla si divide in due sul fondo della sala sotto un arco compare la figura di un uomo in ginocchio vestito
Con abiti da pezzente
Perché non aveva più niente sto corsa diventato una nullità umana in ginocchio silenzio le fonti sono impressionanti sembra una sceneggiatura tu parlai prima
Nel mio libro I dialoghi erano inventato niente sì sì negli anni qui espressi Atlante citazioni di fonti è impressionante come non c'è niente da inventare va be allora succede che silenzio qualcuno singhiozza piano Baldassarre Cossa si rialza
Va mezzo al salone si rimette in ginocchio poi si rialza di nuovo e raggiunge il trono di Martino si inginocchia gli bacia la pantofola gli bacia la mano gli bacia la bocca
E a quel punto i cardinali che sono fanno corona alle spalle di Martino comincia a singhiozzare
Martino lo abbraccia
Pronuncia balbetta qualche parola c'è un se c'è una testimoniati partiva che che dice della dell'emozione dell'imbarazzo anche Di Martino che accoglie il suo predecessore in questo modo
Pronuncia qualche parola sulla sulla non opportunità già sul sul sullo scandalo di di di un di un di una prigionia così dura eccetera e gli promette onori
Dopo una settimana lo crea cardinale quindi questo Cossa morirà sei mesi dopo
Da papà a nullità umana
Ritorna cardinale e in questa veste muore a Firenze nel mille quattrocentodiciannove
Tu hai proposito e qui arrivo te Matteo com'era giusto dare all'autore la possibilità che esso si deve riposare tu hai cercato le fonti cui ci sono fonti
Portanti da quelle della Rerum vitalità Rusk Dottoressa vanno etc
La Manzi sacro non concede ormai nuova età amplissima colleziono al no Fonni Ariemma invitata fatti si danni sedicesimo sterzo usque ad fuga ammette carcere melius
E il il Magnum equamente Constantin mense Concilium di liberarlo non hai citato un po'illo von Pastor
Perché
Ed avente von Pastor come denuncia io non ho avuto modo di incrociarlo quindi volevo chiedere un pasto comincia la sua storia di pacchi del papato proprio con Martino quinto
Sì e e da vedere se lui tratta questo argomento i come come lo tra
Ma dunque von Pastor chi diciamo avendo letto la parte che riguarda soprattutto giovani direzione Martino quinto
Accredita per esempio tra le altre cose il fatto che questo Giovanni ventitresimo anzi due figli
Un a diciamo una una vulgata che è stata secondo me definitivamente smentita da Arnold esce ormai da diverso tempo
Io la cito naturalmente von Pastor che gli ho cercato poi facciamo facciamo parlare anche una tecnologia perché ho cercato di dare di seguire un doppio registro diciamo in questo libro non so quanto ci sia riuscito e cioè il racconto come dicevi tu per quello che io ho desunto dalle fonti
Le note però a piè di pagina dove sollevò dubbi o lo spiego le ragioni di certe posizioni di certe affermazioni contenute nel testo in quanto tale quindi il racconto il più possibile
Speriamo sia riuscito scorrevole per quanto appunto risulta da da quelle che sono le fonti fonti che poi vengono sviscerate spiegate come dire ragionate nelle note dove spiego anche le posizioni che assumono il terzo Matteo Mazzoni sì io ho dato a Mario Prignano l'Autore questo compito di sintetizzarci l'opera in maniera diciamo così
Diacronica attende esce chiedo maniera sincronica dileggio ce l'ha in maniera critica
Secondo tempo
Serve studiare rivenduto scrivere un libro su Giovanni ventitresimo l'antipapa Baldassarre Cossa
Serve studiarlo
Che cosa ci può dire oggi un una un personaggio così alla Chiesa in un solo alla Chiesa perché e soppesa qui una storia anche diplomatica molto intricata e anche intrigante
Matteo Masucci
Assolutamente sì la risposta è affermativa innanzitutto non solo per passione storica lui dice che in questo Mario riesce perfettamente nell'intento di coniugare una ricerca molto seria basterebbe guardare l'apparato di notte anche in un appunto fanno parte del libro per capirlo marchi appunto questa vena qualità romanzo che accompagna tutte le vicende di quest'uomo e poi era un uomo scavato in un contesto complicatissimo
C'è un'Europa che era tagliata civica Ferrè contro re principi Pasquino insomma
Non solo che questo va studiato perché ci può dire molto sulla situazione odierna noi oggi siamo domanda se Canino situazione con due papi certamente non sono diciamo si sono dati della delle reti con uno con l'altro però i diamo ai tempi nostri calati nella nostra realtà a una situazione molto complicata l'avevo visto qualcosa turisti fa con il libro del cardinale Saracco contributo di Benedetto sedicesimo
Una situazione nuova perché non ha capito appunto da molti secoli e ci fosse un papà e rinunciava perché il Papa non si è dimesso ma ha rinunciato perché così cinismo istruzione molto poco
E che nel fare la sua figura ancora regolata regolamentata benché Benevento una sua rinuncia sic richiamato Alcamo
Ecco capire una situazione di convivenza tra papà
Oggi in una situazione complicata molto mediatica certamente molto più ampia rispetto a quella della fine del Trecento e Quattrocento quel calata la storia scritta da Mario Prignano ecco e molto molto utile soprattutto tu dicevi prima una storia diplomatica che sospende la vicenda echi e complicata all'Europa in quel periodo era al mondo
E quindi parliamo di un mondo diviso la cristianità era divisa a pochi chilometri di distanza dopotutto perché c'è mia Francia l'Italia di Kika insomma
E ognuno prettamente si ritiene va a un Papa diverso studiare anche a riprova che ci dà l'idea anche che mi litighi siluri c'è qualcuno che cerca in qualche modo pulita
Io devo dire che dopo aver letto il libro mi sono fatto la domanda ma ecco paghiamo guardare a quest'uomo questo Piovani ventitré esito
Chi certamente è stato assoluto avrà fatto grande peccatore insomma a parte quello che gli fu imputato al processo Costanza insomma ecco il suo peccato per così dire fosse splendido ne ha fatte di cotte e di crude
Ma capocuoco un uomo con tutte le sue fragilità uomo che nella concreta si è rivelato insomma dare sembra essere umano spaventato terrorizzato ma che fu lucidissimo nell'accettare quello che Sigismondo praticamente disordinata tu devi andare a Costanza tecnica della Chiesa deve essere ricomposta
E lui accetto capi c'è quel bellissimo dialogo nel libro che viene narrato da da Mario quando Sigismondo il diserbante avremmo pensato di andare a Costanza come sul lago
Il Papa fa benissimo che tutto era già stato deciso che non si sarebbe potuto porre la volontà e l'interlocutore ma fa finta di sommarsi
Il di parlare di consultarsi con le ordinari che gli erano fedeli alla fine c'è accetto punì qualche condizione ma va bene sapendo che gli mi stavano preparando la festa va incontro al suo destino anche il nome di novità della chiesa questa una lezione sono molto importante
Perché era così per buttarla sul religioso si potrebbe dire abbiamo avuto la certezza da quello che non prevale
Voglia cullare la unico anch'esso un ma Torrente e siccome facciamo un omaggio alla al all'escusso sa anche professionale dell'autore chiamo il suo tempo lavorato per libero qualche giorno fa e io l'ho segnalato velocissimamente il pezzo di Marcello Veneziani sulla ormai insostenibilità di questa convivenza dura da sette anni tra
Papà felicemente regnante e il Papa nel patto in merito però Matteo il riferimento alla particolarismo europeo
Del secoli quattordici quindici che poi proseguirà in realtà fino almeno sua alla pace Westfalia anche se lì poi nascerà un altro tipo di particolarismo
E in realtà è molto comune con il particolarismo che c'è oggi nell'Unione Europea
Perché allora avevamo una crisi di legittimità a spirituale ma c'era anche un particolarismo o che aveva messo in crisi l'universalismo puliti con dell'impero romano
E c'era il principio tutto sommato incipiente di un cuius regio e il lusso e la religione
E e poi c'erano il ruolo il degli imperatori naturalmente ovvero è uno dei principi che prendevano le parti
Oggi non ci sono gli imperatori non ci sono i REM ma ci sono ancora alle Nazioni c'è una revanscismo
Del nazionalismo e poi c'è il ruolo se non degli antipapi delle conferenze episcopali pensiamo per esempio alla Conferenza Episcopale Tedesca riferimento al Sinodo è un parallelo che possiamo fare o è forzato Matteo Mazzi
No non esportato se lo caliamo nella realtà ovviamente contemporanea la Conferenza Episcopale Tedesca con le sue mosse
Insomma creato per più di un problema probabilmente ha creato addirittura più problemi rispetto quindi ci si sarebbe aspettato il Papa felicemente regnante ci riesco
Secondo me anche almeno la mia lettura che anche per questo atteggiamento aggressivo
Quanto il prepotente da parte dei vescovi tedeschi Francesco abbia fretta molto rispetto alle determinazioni bicchieri Cavazzoni all'esortazione postino tale sulla mattoni appunto proprio perché quarziti tedesco i tedeschi sembrano aver voluto andare avanti per superare Roma ricorda il cardinale a se ad esempio che però continua più Presidente
Dalla Conferenza episcopale tedesca durante il Sinodo sulla famiglia del quattordici quindici disse non sarà a Roma attive come dobbiamo comportarci noi Germania
E insomma da qui a dire come Lutero poco ci manca quindi tutti questi elementi tornano assolutamente sì
Sa tonde è una svolta chi ritiene che ire è anche citata in qualche modo sollecitata
Da Francesco all'inizio del pontificato
Nelle evangelica audio Katie programma del pontificato esortazione pubblicata subito pochi mesi dopo l'elezione di papa Francesco dice sì le conferenze episcopali enti devono farsi sentire devono anche poter decidere questioni qualcuno ha detto aperti vaso di Pandora probabilmente sì perché subito i tedeschi anche altri sono dati da fare in questo senso sì ricordando però che
Tra tutte le riforme che si pensa non si sono fatte si pensano di fare anche nel Codex juris canonici non si pensa di inserire la Conferenza episcopale
Il che significa che non ha una funzione costituzionale devo costitutiva che la Chiesa neanche particolare o locale
Ma assolve una funzione eminentemente amministrativa non vorrei vorrei dire burocratica perché se no il cardinale Ruini si arrabbia ma sono sicuro che il cardinale Ruini
è d'accordo nel limitare la funzione Conferenza Episcopale una funzione amministrativa
Chiedo a Mario Prignano come rispondo come come chiusura
Questo libro è stato introdotto compromessa pareva emani senza di Brant Müller secondo me sarebbe piaciuto al più grande storico
Della Chiesa italiano del Novecento Michele Maccarrone
Sarebbe piaciuto perché Luís aveva fondato la rivista della Chiesa in Italia e a chi gli chiedeva per esempio Piero Zerbi
Di fare una rivista della Chiesa italiana mi disse no non possiamo parlare di una chiesa univoca c'è una chiesa molto particolare quindi arrivista della chiesa in Italia
E dall'altro lato sensu Michele Maccarrone diceva è un peccato
Che nelle scuole
E anche nelle università si studi la storia politica storia civile prescindendo da quella che è stata la storia ecclesiastica se pensiamo al Medioevo
La storia del monachesimo sente per capire la storia politica e anche persino la storia economica diceva Paolo Prodi in polemica con Jacques le Goff
Allora io ti chiedo questione tu quando hai scritto questo libro sei partito anche
Da questo due duplice paradigma
Di descrivere una chissà in Italia più che una chissà italiana
E di servire a capire attraverso la storia di ecclesiastici che cresce astici la storia politica di questo Paese e più in generale del vecchio continente
Per dunque parlare della storia d'Italia evidente che significa parlare asse della Chiesa su questo già opera di dubbio
Mi viene in mente che purtroppo le cattedre di storia della Chiesa nelle diversità italiane si stanno di riducendo direi quasi a vista d'occhio ormai la sede della Chiesa si insegna più pochissimo in Italia e questo è un peccato perché l'asse della Chiesa appunto ripeto secondo me la mia modesta opinione e inscindibile la storia del nostro Paese per capire l'Italia bisogna capire la chiesa
E forse viceversa
Doti che io ti confesso che
Spero di non deluderli ti ma io non mi sono posto delle domande
Come posso dire così profonda ecco diciamolo pure nel momento in cui ho deciso di scrivere questo libro intanto non ha detto una cosa che forse a questo punto visto abbiamo citato hai citato più volte Brambilla forse vari ricordate cioè l'idea di questo libro e di Walter Brambilla
Io anni fa parlai ebbi l'occasione di incontrare Brambilla col quale parlai di quel mio en antico antenato
Quell'Urbano sesto che fu all'origine suo malgrado lo scisma d'Occidente lui
Quasi mi blocco a un certo momento perché mi disse lei dovrebbe però scrivere un libro UE per raccontare la storia di Giovanni ventitreesimo io lì per lì sul momento cardine l'equivoco in cui cade chiunque senta parlare di Giovanni venti però usava Roncalli
Quindi se no le descrive di Baldassarre Cossa perché questo un poveretto
E un antipapa e va bene ma come diceva benissimo devo dire Matteo diceva benissimo e è stato un uomo che con tutti i suoi travagli le sue contraddizioni come chiunque di noi con tutte le sue sensibilità le sue deboli grandi debolezze però ha avuto un ha ricoperto un ruolo eh
Nei limiti di quel del della sua umanità ha cercato di di di espletare di compiere questo suo quel ruolo questo suo che gli era stato affidato nel modo che in cui di in cui era capace
Non non ha saputo certamente passare alla storia uno stinco di santo perché stinco di santo non era proveniva addirittura da una famiglia di pirati
Però ha fatto misteriosamente vorrei dire quasi qualcosa di buono per la Chiesa perché è un personaggio così lo abbiamo ricordato
Lo diceva Matteo poco fa
Nonostante le avvisaglie che a Costanza al Concilio di Costanza sarebbe stato fatto fuori Luigi decise di andarvi e oltre a quel dialogo con Sigismondo che che richiama virtù Matteo prima ne ne ebbe un altro ancora precedente con Bartolomeo valori che era un suo grande amico un ambasciatore fiorentino un politico molto esperto che mi disse
Caro papà
Erano amici
Tu vai a Costanza ma lo sai che da lì non torni come papà
E Cossa gli rispose questo lo racconta valori nelle sue memorie e che cosa gli rispose io so che a Costanza un solo dei nemici ma cosa posso farci sia il mio destino mi porta lì
Naturalmente possibile che in questo dialogo riportato in forma diretta nelle fonti
Non abbia osato esattamente sulla resurrezione ora resa però indubbiamente Cossa sentiva di dover compiere quel dovere e lo compì fino in fondo tanto è vero che poi andò lì promise per tre volte che avrebbe rinunciato alla tiara
Ma poi fu preso dalla paura
Matteo ogni due minuti nonostante l'autore umilmente non modestamente si ritragga da questo impegno civile del suo libro mi pare che si possa dire flusso Scripps Seat quam voluit appena
I dati e che siano dirlo noi facciamo insomma che l'autore non lo dica però possiamo dirlo insomma sì
Perché parliamoci anche chiaro capire la storia dell'attualità per esempio della delle posizioni dei paesi cattolici dell'Europa orientale stretto gomito con i Paesi di tradizione ortodossa
E insomma se non conosciamo la storia di li chiedesse
Cattoliche dell'Europa orientale delle Chiese ortodosse autocefalia a cominciare da quella della Terza Roma e non non non non si riesce ad aprire uva eh lo può non si non si riesce a capire l'anno utile
E cerca
E Ende dovremmo tenerlo presente Jan molti anche che scrivono antiche scrivono sulle questioni russe su Putin
Che parlano sulle vicende dell'imperialismo incerte vicende che attengono a affissione nella prima Roma e della Terza Roma passando anche per la per la seconda Roma perché sembra che la Turchia abbia adesso rompa le scatole all'Europa da oggi in realtà le rompe dal mille quattrocentocinquantatré allora
Lei da allora che metta il bastone fra le ruote e naturalmente se non si conosce la caduta di Costantinopoli e quello che ha segnato la caduta della cristianità in Turchia con l'avvento degli ottomani e della religione islamica e al massimo si fa un po'non di cronografi al dicono passi comunque
Ecco perché il ho deciso non sono assolutamente pentito di aver presentato questo libro e spero di poter uno
Fare anche attraverso un dibattito più organi come consideriamolo questo un antipasto va bene Marion un antipapa
No
Mi pare che siamo in argomento
Mario Prignano Giovanni ventitreesimo l'antipapa che salvo folla chiesa un libero con prefazione del cardinale Walter Branchi Müller lo ricordo ancora una volta ha pubblicato
Dalla casa editrice Morcelliana che poiana come mentore
Il nipote e il pronipote di ma di di Luca di del Giovanni ventitresimo non l'antipapa il vero papà Ronca ringrazio l'autore Mario Prignano grazie a voi grazie Mario che naturalmente allo stesso modo ringrazio il contributo intelligente solerte Di Matteo Mazza Uzzi grazie Matteo e buon lavoro grazie o lavoro
Naturalmente un ringraziamento al tecnico IVA assistenza è un saluto e un ringraziamento da seppi di Leo gli ascoltatori di Radio Radicale