Capire per conoscere

Grazie direttore capire per conoscere dunque nel lunedì mattina gridi economia ravvivato i radicali dedicata all'economia così come sono Mario Baldassarri buongiorno professore Buongiorno anni
Allora innanzitutto battuto bene spero si bene tutto procede grazie
Professor Baldassarri dunque la il Parlamento ha approvato il nuovo ministro ombra del terzo scostamento di bilancio dall'obiettivo del un equilibrio di bilancio è secondo Costituzione
Ebbene sempre ricordando che quel che è scritto nella nostra Costituzione della Repubblica esattamente come tante altre norme
E per attuare uno scostamento dalle qui dalla tendenza verso l'equilibrio di bilancio ha bisogno un voto del Parlamento delle due Camere a maggioranza qualificata fra maggioranza assoluta dei loro compone chi è una delle norme della Costituzione che aggancia direttamente sul bavero caro professore il nostro ordinamento
Alla partecipazione all'Euro e i all'eurozona ecco professor Baldassarri è il terzo scostamento e prossimo decreto economico ovviamente il decreto di agosto
O di Ferragosto
E che cosa dovrebbe contenere questo decreto economico di Ferragosto assorbito la partita Luther tutti gli italiani la speranza che l'economia si riprenda bene
Ma intanto da notare che ancora una volta il governo propone al Parlamento un aumento del deficit pubblico in più rispetto a quello che il Parlamento aveva autorizzato nei due scostamenti precedenti e quindi il Parlamento ha detto al governo ok coi fare
Altri venti miliardi venticinque miliardi di deficit
Che si sommano ai settantacinque miliardi autorizzati prima e quindi in questi mesi il Governo è stato autorizzato a fare cento miliardi in più di deficit pubblico in Italia
Però ancora una volta e si decide il maggior deficit ma non si conosce ancora il perché
E il perché sia in termini di maggiori spese o eventualmente anche di maggiori entrate
Ecco lei questo verrà definito nel provvedimento cosiddetto decreto agosto che dovrebbe essere messo questa settimana
Nella sostanza si è capito che la gran parte di questi venticinque miliardi di deficit pubblico in più servirà per prolungare la cassa integrazione
E questo diciamo è un provvedimento quasi totalmente condivisibile
Anche se il problema è che non possiamo continuare a prolungare di casse integrazioni senza vedere in prospettiva una ripresa è un sostegno alla crescita l'attività economica
E per il resto purtroppo si intravedono dei soliti pioggerella di buono scuola bonus la
Cioè di esenzioni fiscali il Pinter l dividendi ai vari provvedimenti di consumo quando invece probabilmente è la cosa più seria da fare sarebbe mettere in campo una riforma fiscale strutturale e permanente per lasciare in tasca ai lavoratori più reddito netto e per lasciare nelle imprese
Più margini di utile per gli investimenti
E e magari coprire questa riforma fiscale strutturale con il taglio drastico invece di questa
Proliferazione che è ultradecennale francamente di bonus di esenzioni fiscali di riduzioni fiscali di agevolazioni e quant'altro
E questo è quello che quindi la sostanza è un maggior deficit che va a finanziare
Grosso modo il prolungamento della cassa integrazione
Dunque una grande recite per finanziare prolungamento grazie integrazione lei dice per interventi a pioggia tra l'altro ascolteremmo fra poco però nello spazio di approfondimento del lunedì di radio radicale dedicato all'economia un'intervista che abbiamo appena registrato proprio tra l'altro sul decreto di agosto con il viceministro dell'Economia Antonio Misiani
Ecco questo tanto ha detto chiaramente l'idea di Tripoli rapitori debita no
Beh certo in breve il deficit che si dice che è stato deciso è un deficit di competenza ovviamente poi le specie verranno effettivamente fatte nel momento in cui si spende si determina il fabbisogno pubblico e quindi un maggior debito pubblico
Ecco come diciamo noi che a questo punto col debito pubblico professore però mi scusi e siamo messi molto male nel senso che siamo già premesso premesso che tutti Petja Nomentano contenente il debito pubblico e ma questo certo certamente il problema è che
Ersilia prima del coniuge la situazione del nostro debito pubblico era già molto fragile molto rischiosa cioè un conto è aumentare il debito pubblico per dire in Germania
E che però aveva un rapporto debito PIL del sessanta per cento edito dalla Germania c'aveva un attivo di bilancio prenderà e esattamente
è un corpo Montecarlo quanto meno di è certo ma l'Italia aveva prima dei problemi collide un debito pubblico di due mila trecento miliardi di Euro pari al centotrentaquattro per cento del PIL prima
Diciamo a gennaio scorso
Oggi siamo già a due mila cinquecento miliardi circa di debito pubblico e siamo attorno al centosessanta per cento del prodotto interno lordo
Ma ciò che più rischioso Landi non è tanto il valore non è soltanto il valore assoluto del debito
E il rapporto con il PIL ma è la sua tendenza cioè se il debito è alto ma in rapporto al PIL tende a scendere
è che si dice che il debito è comunque solvibile se il debito è alto ma il rapporto tende all'ulteriormente accrescere rispetto al PIL e a quel punto è un segnale di debito poco solvibile o non solvibile
Del tutto era prospettiva quindi che
Eletto doveva farci rischiare sui mercati finanziari in una condizione
Di debito pubblico che magari e non tutti vorranno poi sottoscrivere le ulteriori emissioni di debito pubblico italiano acquista un po'la situazione paradossale assurda
E cioè noi abbiamo oggi a disposizione gli strumenti europei già disponibili e utilizzabili
Tra il nesso investimenti veri e il fondo per la disoccupazione sono circa settantacinque miliardi di Euro
Ovviamente finanziarie sul mercato
Emettendo titoli significa correre rischi del mercato è chiaro che il mercato non è che ponga condizioni dico condizionalità formali
Ma depone una sostanziale che mercati possono decidere nel giro di due tre giorni di non comprare più titoli di creare una crisi del debito pubblico
Oppure si può finanziare attraverso un utilizzo immediato dei fondi dice già disponibili FIAT aspettare il ricordo rilevante che è importantissimo ma arriverà nella primavera dell'anno prossimo
Ecco è che ha detto a parte che sul momento le condizionalità dei questi fondi europei non esistono è stato detto in mille modi
Ma anche dovessero esistere in futuro in prospettiva
Beh sono condizionalità che comunque possono essere discusse contrattate non è che dall'oggi al domani i fondi europei erogati vengono Chirivì lei chiede l'Europa chiede il il il rimborso immediato di quegli stessi fondi
Ecco quindi è una situazione paradossale perché solo per una pregiudiziale ideologica e politica
Il Governo ha bloccato all'interno della sua maggioranza prevalentemente da cinque stelle
Nell'opposizione c'è chi vuole immerse chirurgo nel mezzo e quindi è un po'tutta la politica italiana che è bloccata di fronte a quello che io ritengo un paradosso
Francamente quasi irresponsabile e cioè i fondi europei sono disponibili ma non li vogliamo prendere
E e continuiamo a a fare scostamenti di bilancio e quindi ad emettere i titoli pubblici italiani sui mercati che è una condizione enormemente più rischiosa che non l'utilizzo dei fondi europei
Che Eric Shimon Peres e questo lo abbiamo detto più volte qui suola relazioni lo abbiamo detto abbiamo detto e ridetto da mesi forse è però pare che diciamo delle sciocchezze nessuno sconta per coloro che devono prendere decisioni
Evidentemente ci sono dei problemi politici molto però che varrebbe la pena di affrontare naturalmente da ben togliere alla Rover la rivende che lei ha ragione dice no no il problema politico grosso è uno solo radio ed è molto evidente
E cioè che che si accede per esempio al GMES
Sirchia che non ci sia più la maggioranza di governo questo è il vero nodo proprio politico avere questo un problema politico evidentemente abbacchi diciamo così nell'evoluzione politica del nostro Paese era nelle
Beh diciamo così tante contraddizioni che è un altro tema anche un tema molto importante evidentemente insomma ci sono e poi portano un purtroppo una situazione un dibattito che lei conto ama definire surreale quello di utility chiedere i soldi
Chi vi le risorse con l'aumento del debito e quindi con le missioni di di dura un mercato finanziario che per definizione volubili OPA media con logiche di breve periodo quindi forte né rischioso che poi può in qualsiasi momento una una siccome un ritorno dal debito rientro dal debito particolarmente rischioso cinque CISL a libera disposizione risorse da parte delle istituzioni europee che con ostenta condizionalità compie un meno condizionalità insomma il rapporto sarebbe del tutto diverso e lei stesso ha detto rapporto contrattato quindi voglio dire insomma prova lì a contrattare
Con Paesi con governi non colleghi quel quindi strani mostri che vengono chiamati mano invisibile
Che sono i fondi finanziari giusto insomma sembra evidente purtroppo Cinecittà perché ci sono dire una questione politica echi parrebbero vitamina remoti gli Wham rinnego una Italia una precisazione
Capisco che che di fronte a questo c'è uno stallo politico per le ragioni che ci siamo detti
E che chiunque può capire evidente questo cioè la possibilità che non ci sia più la maggioranza di governo
Però nel frattempo e di fronte a questo stallo la situazione economica e sociale italiana sta diventando drammatica e diventerà drammatica settembre ottobre novembre
E in queste condizioni e quindi è vero che si può capire tutto dalla politica ma questa condizione di stallo
Sta creando condizioni in prospettiva veramente e tragiche dal punto di vista economico sociale provvedimento che ormai vanno Alberto miglior tempo in
Professor Baldassarri uno dei logiche dei meccanismi politici più forti diciamo così che usarli
E quello diciamo così di far maturare le situazioni in maniera tale che poi al momento che la maturazione delle situazioni si possono assumere delle decisioni che viene visto ovviamente dai tecnici agli economisti dagli studiosi come rinvio ma insomma poi è una delle caratteristiche di fondo una resistenza avrebbe detto filosofo della politica è quello di prendere decisioni al momento giusto
Lei dice giustamente questo Cipro rischia di provocare una crisi sociale ancora più grave ecco Babini che qua ancorché a Rimini cliniche ignari grossi sociale molto grave e il Governo ora nelle condizioni di assumere di prendere quelle decisioni economiche ad assumere viene questo piccolo sospetto e chiamare voglia dire essere maliziosi sul parabolica funziona così non solo in Italia ma professor Baldassarri parliamoci chiaro quando poi vengono prese decisioni quando non è il momento giusto rinchiusi per favorire le decisioni che vengono prese sommamente la lentezza poi fa parte del pacchetto politica non è un suo di necessariamente un suo
Un suo ordine chi questo è comprensibile anche questo con la pensione
Qui siamo di fronte ad una evidente cancrena del corpo economico sociale italiani Hegel ricreano in prima lettura dell'articolazione che ha detto lei che anch'egli qui scusi momento ci voglio arrivare proprio ora perché la prossima domanda qua la fine
Il debito pubblico e diventa sostenibile non sostenibile la struttura economica capitalistica e somma poi città sotto che deve finanziare questo debito pubblico competitivo non è competitiva la fine il famoso teorema di solo su quei questo è insomma che l'economia la capacità di produrre medico competente ricchezza sufficiente
E la sostenibilità del debito pubblico denaro pubblico oppure prelevarlo funzione ma se non ha quella capacità al debito pubblico poiché anche basso come peraltro in Argentina e ci sono anche molto elevato posto perché copre ovviamente che togliere il teorema di solo ma è molto semplice
Per chi ci ascolta e cioè è ovvio che il rapporto debito PIL
è un indicatore che tra
Al sopra ci ha il totale del debito sotto cioè il totale del PIL prodotto
è evidente che questo rapporto diminuisce
Se il prodotto interno lordo aumenta di in più di quanto non aumenti il debito pubblico
E qui Cevert se aumenta il debito pubblico di più di quanto possa aumentare il prodotto interno lordo quel rapporto continua ad aumentare e dalla condizione o l'allarme insostenibilità del debito
Quindi il problema è provvedimenti strutturali e permanenti che sostengano la crescita dell'economia
E qui abbiamo un'occasione storica
Dal punto di vista dei loro campioni ghetto ma il problema non è semplicisticamente che dovremo prendere i mezzi la mia opinione personale che lo dovremo prendere contattato il prima possibile ma sono un'opinione in povero giornalista ignorante
Il punto è che dovremmo capire che questa crisi economica ha fatto saltare gli ultimi equilibri economici del nostro Paese e che quindi necessaria una profonda ristrutturazione qui profondi interventi per fare in modo che possiamo condividere andrà cresce in maniera in maniera lieve comincerà a fare dei programmi in questa direzione in maniera lì che quando finalmente prenderemo tutte le risorse che potremo prendere siamo in condizioni immediatamente ripartire con il piano dell'impianto non sulla carta ma tanti nanizzati questo mi pare il problema del controllo
Però educatamente perché abbiamo un'occasione storica
I fondi europei che sono stati messi in campo per l'Italia significa la possibilità la potenzialità di ottenere duecentottanta miliardi di euro di finanziamenti europei
E all'interno di questo circa novanta miliardi di fondi perduti e il resto con prestiti a tasso zero praticamente e a scadenze molto lunghe questa è una potenzialità finanziaria
E il problema è la capacità del governo del Parlamento indicare un crono programma di riforme preciso e dettagliato per due condizioni la prima è che i fondi europei sono disponibili
Ma si può accedere a quei forti solo presentando progetti di investimento e progetti di riforma e verranno finanziati a stato d'avanzamento dei lavori
La seconda è che non basta la disponibilità finanziarie occorre iniettare queste risorse nel corpo dell'economia reale attraverso investimenti pubblici infrastrutturali quindici i materiali e così via e attraverso le quattro cinque riforme strutturali che conosciamo da vent'anni il Paese ne ha bisogno da vent'anni
Quindi tradita giustizia scuola università innovazione tecnologica ecco queste riforme io venerdì scorso proprio su per il Sole ventiquattro Ore ho pubblicato una modesta proposta come base di partenza discussione da mettere sul tavolo della politica
Mi chiedo chi sono questi fondi sicché si allocano queste risorse a queste riforme strutturali con in testa una riforma fiscale
Strutturale sull'IRPEF e sulla tassazione per le imprese che sia completamente coperta da noi all'interno del nostro bilancio pubblico perché non possiamo andare a raccontare in Europa
Che prendiamo i fondi europei per finanziare un abbassamento delle tasse agli italiani che sarebbe follia pura solo la presentazione di un'idea
Del genere l'economia italiana se questi fondi vengono usati presto ebbene
Si riprende può crescere dopo la il tonfo del meno dodici per cento del PIL di quest'anno
Secondo il centro studi economia reale potremmo avere una ripresa al sette per cento l'anno prossimo ma soprattutto una crescita strutturale e permanente
In tutti gli anni successivi al tre per cento il che vuol dire
Che le condizioni di finanza pubblica italiana migliorerebbero
In termini di riduzione del deficit e di riduzione del rapporto debito PIL e questo taglia la testa al toro eccelle chi paventa future condizionalità dell'Europa che verrebbe a strozzare circolatorie che occupa il pulp
La risposta è molto semplice queste condizionalità oggi non ci sono
Ma anche se ci fossero fra tre o quattro anni se non riusciamo presto e bene quei fondi non ci sarebbe motivo per esserci ladro da da quel da questo punto di vista di quelle condizionalità perché perché l'Italia riprende a crescere e le condizioni della finanza pubblica italiana sarebbero solvibili quindi non ci sarebbe nessun motivo per porci delle condizionalità
Nel senso che avremmo già risposto in positivo nell'utilizzo
Di quei fondi presto e bene per portare l'economia italiana su un percorso di crescita di miglioramento della produttività il miglioramento della allocazione delle risorse come si dice
E la finanza pubblica sarebbe in condizioni di stabilità quindi professor Baldassarri perviene gli importi sospetto perché richiama del tutto incongrua e malizioso e
Non si vogliono quelle risorse eccetera eccetera perché poi ci vuole continuare con l'attuale struttura di bilancio l'attuale struttura della spesa pubblica poi ecco adesso
Esatto questo è un modo evidente cioè che
E quei tagli per sperperi quelle serie lotta all'evasione vanno ad incidere su alcune fasce corporative
Trasversali logistiche che finora hanno sgozzato con quelle risorse in più c'è un'altra considerazione
Per un progetto del tipo che ho appena delineato
Ovvio che la politica deve alzare un po'gli occhi al di là del naso
E aveva un orizzonte temporale di tre quattro anni qui come al solito purtroppo l'orizzonte temporale della nostra politica attualmente maggioranza e opposizione sono le elezioni regionali di settembre
E poi divenne un idolo dei criteri e allora però
Ora però andiamo un panel cosicché antiusura una battuta su un altro aspetto la situazione mondiale la situazione loro sta aumentando vertiginosamente gelosamente mi pare che siamo più o meno sui due mila dollari rinunciare insomma non non è proprio pochino
E qualcuno in paventa addirittura posso arrivare a chissà quale altri somme che sta succedendo
Per intanto questo dimostra quanto loro stia bene rifugio per cui di fronte alle norme incertezza su tutte le economie mondiali
E la gente dice va be li compro oro non solo la gente qui parliamo di grandi investitori eccetera
Però dimostra anche la fragilità della quotazione dell'oro perché negli anni nei decenni passati è l'ora è andato molto su come contrazione lei ha citato verso il due mila dollari l'oncia è però dopo qualche per poi sceso anche a seicento dollari l'oncia cioè loro attira su di sé gli acquisti
Quando è bene rifugio e la gente non ha alternative di investimento e si rifugia nel loro una volta si rifugiava anche nel mattone ma sappiamo che con le difficoltà del mercato immobiliare adesso il mattone non è molto meno attraente
Però attenzione
è bene rifugio ma è un bene rifugio che perché morire perché anche le delle delle oscillazioni nelle sue quotazioni molto forti molto violente
E e non dimentichiamoci che pochi anni fa era sceso a seicento dollari l'oncia cioè rispetto ai due mila di oggi è quasi un terzo del valore quindi nel momento di paura ecco tutti comprano oro e quindi loro aumenta la sua vocazione
Però attenzione che nel momento di normalizzazione delle condizioni poi torna al suo ruolo più tradizionale
Che è quello di una firmato nel Tigullio lenimento viene nell'ottobre ventuno settembre ottobre ci saranno intorno valgo alla normalizzazione alcuni invece mistici e quinta puntine per alimentarla
No no no settembre ottobre non ci può essere un ritorno alla normalizzazione perché i tempi in economia sono ben più lunghi di pochi mesi
Quindi settembre ottobre da un lato corriamo il rischio di trovarci in Italia in una condizione di eventuali vera mondiale lasciamo per all'Italia professor è un quello di Teheran
Sì però intanto guardiamo anche prima a casa nostra a livello mondiale
è ovvio che a settembre ottobre la situazione sarà ancora pesantemente difficile
E una ripresa dell'economia mondiale forse si potrà vedere
A a due mila ventuno avanzato opporsi al due mila ventidue anche perché è vero che in Italia la pandemia sembra abbastanza sotto controllo
Nonostante i segnali degli ultimi giorni di piccola ripresa
Dei contagi ma nel resto del mondo paesi interi economie importanti Stati Uniti Brasile anche nella stessa Europa ed è la pandemia non è affatto sotto controllo quindi come possiamo immaginare una ripresa dell'economia mondiale
Se la pandemia in in in ogni caso non è ancora sotto controllo
Chiarissimo bene ringraziamo come perdere professore Mario Baldassarri