Translimen

Lo
Marco Pannella a Giorgio Carlo pagano sappiamo che ci è stato trasmesso chiusa attraverso quello Giorgio un folto del signor esperanto
L'esperanto la lingua comune
Essere parola
Che diventi diritto quindi per noi libertari
Obbligo
Ora libri triturato tratti il Torino no quale
Anzitutto un cordiale saluto da Giorgio Carbo pagano
Questa settimana tra clima ci occupiamo di diritto relativamente ai marchi è un argomento che abbiamo affrontato spesso anche in relazione ai brevetti con un esperto che i vecchi ascoltatori di radio radicale ma anche grazie a noi quelli nuovissimi conoscono ossia Iuri Maria Prado
Ma questa settimana in relazione a una faccenda piuttosto intrigante
Che riguarda un artista inglese molto
Pubblicizzato dalla stampa angloamericana
E ovviamente
Anche da quell'italiana che di solito ne è succube incapace di affermare artisti italiani a livello internazionale in relazione a una vicenda eticamente e moralmente molto inquietante
Che riguarda ma sì un artista che qualche anno fa era molto determinato contro la proprietà intellettuale contro la registrazione di marchi
E che invece
In relazione a questa vicenda di cui parleremo a Breme emerge come personaggio assolutamente in malafede e lo faremo con una importante esperta
Di marchi e brevetti la dottoressa Eleonora Rosati che è stata la prima a darne notizia esattamente il giorno seguente la decisione che viene anche comunemente chiamata sentenza
Della ufficio dell'Unione Europea per i marchi e brevetti che ha condannato Bazzi appunto per manifesta malafede nella registrazione di un suo marchio
Diciamo subito che la sentenza integrale la trovate insieme a una mia introduzione in altri board una scritto a tribune punto com
Rivista tra le più prestigiose dell'arte contemporanea in Italia e diretta da Messi Miliano Tonelli
Senza che vi affannate a cercarne il testo basterà
Digitare in cerca Giorgio capo pagano e diverranno fuori gli articoli che finora ha pubblicato in questa piattaforma di contenuti e servizi dedicati all'arte alla cultura contemporanea
E ovviamente l'articolo in questione con la sentenza in originale
Ora cerchiamo del dettaglio di farvi scoprire un po'i contorni di questa vicenda che hanno aperto gli occhi un po'ovunque a tutti circa la doppiezza del personaggio
E infatti l'iconoclasta di marchi e copywriter che era un suo morale aveva sentenziato
Che i diritti d'autore erano per i perdenti non solo regista il proprio marchio ma erge a marchio persino opere grafiche per ottenerne benefici senza limiti dato che mentre il diritto d'autore anche un limite temporale il marchio è presso che imperituro non entro nei dettagli del contenzioso perché come ho già detto potete leggervi direttamente
Tutti i particolari nella decisione di annullamento delle WIPO relativa al marchio numero centoventicinque settecentocinquantuno cinquantacinque
So per Boban questo è il titolo del marchio ossia bombarolo di fiori registrato Tapes controllava per Barzi registrazione annullata
Con la decisione di cancellazione numero tre tre otto quattro tre incide la divisione annullamento delle WIPO
E sulla quale peraltro molto probabile che presto crolla
Non faccia ricorso perché l'immagine di Banzi uscita da questa vicenda diciamo che è piuttosto rovinosa
Ma attenzione perché in questa intervista importante anche perché si parla di proprietà privata e pubblica vale a dire anche del fatto che queste immagini scritte scarabocchi
Chiamateli come volete di fatto molto spesso sono fatte su edifici privati o pubblici su convogli della metropolitana o dei treni che sono ovviamente stati acquistati molto spesso
Con soldi pubblici e che poi dovrebbero essere spesi ancora
Ad esempio per ripristinare la colorazione originaria Paolo ascoltiamo insieme questa interessante conversazione con una esperta come
Eleonora Rosati
Umane negli interessi economici e politici degli Stati Uniti assicurarsi che se il mondo si sta muovendo verso una lingua comune cui sta deve essere l'inglese si che se il mondo si sta muovendo verso telecomunicazioni sicurezza standard di qualità comuni esiti devono essere americani che se il mondo sta diventando sempre più unito dalla televisione dalla radio e dalla musica la programmazione deve essere quella americana
Che se si cominciano ad affermare valori comuni che essi devono essere valori con cui gli americani si trovano a proprio agio
Allora per sottolineare i radicale oggi analizziamo un po'un caso anomalo perché di fatto parliamo di un personaggio che a banchi che tutti più o meno conoscono con questo nome dove moltissimi pensano che in realtà sia sconosciuto ma di fatto de Melo Sunday nella già del dodici luglio due mila otto aveva detto che si chiamasse Prodi Gani gamma si sa che ha sposato con Giove il mio Lavarda si sa che nel due mila diciannove a uno al patrimonio stimato in cinquanta milioni di dollari e quindi diciamo che insomma da questo punto di vista più un fenomeno dei media piuttosto che artistico in sé perché dico questo perché sostanzialmente per chi conosce un po'diciamo l'arte contemporanea compresa anche quella fumettistica di fatto Banzi copia pari pari se voi andate a vedere questo fumettista francese che si chiama Black le Rat vedrete che esattamente identico a quello che ha fatto il resto le battute potevano essere benissimo come dire delle vignette alla lauro per intenderci Paparella i nostri italiani insomma ma ce ne sono tantissimi di fatto diciamo artisticamente in sé per sé il personaggio pressoché molto debole in realtà come sappiamo in ogni caso il regime poi finanziario economico che sceglie anche chi deve fare la parte del del contrario e quindi da questo punto di vista certo è che è stato scelto Banzi anche se alcuni da sono molto semplici però vendute battute a milioni di dollari a milioni di euro per meglio dire la fattispecie mi riferisco ha un quadro che poco più di un metro per un metro che ritraeva
Il parlamento inglese
Con la posso del dei parlamentari delle scimmie insomma roba vecchia vecchissima insomma che non meriterebbe nemmeno parlarci sopra ma insomma di fatto però è stato battuto a circa undici milioni di euro ce ne occupiamo perché una delle caratteristiche di Banzi era quello un po'di ridere il sistema il cosiddetto essa vicina e da questo punto di vista diciamo che bene o male il caso più importante
Di questi mesi perché Banzi e ha deciso di fare causa a una piccola peraltro un'azienda piccolissima ugualmente inglese
E qui capirete quindi perché ospitiamo oggi a parlare con voi una esperta per non dire un espertissimo nonché anche puntualissima e attentissima figura esperta di di Marchini e copywriter
Di origine italiana che siamo sostanzialmente parlando di una figura che certamente lavora molto in Europa espertissimo anche di questioni che riguardano anche il sistema inglesi e sto parlando dell'avvocato Leonora Rosati là seduto come mai questa cosa che parte dall'Inghilterra tra due sostanzialmente aziende diciamo delle S.r.l. per far capire un po'egoista scocciatori inglesi poi invece addirittura tutto si trasferisce tra l'altro quasi appositamente
Presso le Unipol cioè il chi organizza i marchi
La probità intellettuale
Per l'Unione europea questo tipo diciamo la prima domanda che farei si giustamente qui si parla di e WIPO sia all'ufficio dell'Unione europea responsabile dell'amministrazione fra le altre cose di marchi con validità
A europea e il motivo che Banzi Ski tramite test controlla aveva ottenuto nel due mila quattordici la registrazione di una serie di marchi figurativi rappresentanti alcune alcune delle opere più famose dell'artista incluso il lanciatore di fiori
La la vicenda che è stata descritta
Avuto appunto questo epilogo almeno momentaneo Inès Spagna dove le WIPO ha sede perché Fulco dolore ha fatto domanda all'ufficio però temere una dichiarazione di invalidità dei marchi registrati da baschi
Qui penso che il punto principale sia perché questa insistenza sui diritti di proprietà intellettuale perché in marchi in particolare
Penso che sia diciamo in linea con il personaggio quello di sorprendere sempre direi
E ovviamente per quanto riguarda le sue opere il diritto di proprietà intellettuale naturali sarebbe il diritto d'autore copywriter
Che basti è sempre stato molto restrittivo ad azionare e il motivo è semplice che per quanto ore richiede il sistema giuridico inglese
Qualora Ban scrissi trovasse ad azionare per diritto d'autore direttamente o tramite terzi dovrebbe essere comunque effettuata una rivelazione della sua identità
Quindi molti pensano che basti ad esempio ritenuto il diritto d'autore una cosa per falliti parole testuali proprio appunto perché chiederebbe di perdere la l'anonimato che ha sempre caratterizzato questa artista allora i marchi sono stati utilizzati tramite test Controller in qualche modo per andare intorno a questa caratteristica del diritto d'autore permetterà avanzati di ottenere una forma di tutela
Anche preventiva nei confronti di terzi e quindi se ottenuta questa registrazione di marchio e la vicenda a cui lei fa riferimento
è quella in cui appunto fu il colore a cercato di ottenere una dichiarazione di invalidità di tali registrazioni sostenendo che Pearce controllo e quindi anche baschi non avessero mai avuto alcuna intenzione di utilizzare genuinamente questi marchi o volessero semplicemente andare intorno al diritto d'autore e in qualche modo sottrarsi ai limiti o ai requisiti appunto del diritto d'autore steso quindi dal punto di vista giuridico è una questione abbastanza complessa che ha che fare con una strategia di protezione
Che Pest controlla messo in atto per farsi appunto che l'identità di baschi non venga rilevò rinvio rivelata nell'ambito di procedimenti giudiziari
Però voglio dire in questa in questo caso c'è già come dire un intento truffaldino no nel senso che comunque ad esempio lei sa che stiamo parlando da una radio che radio radicale
Da che mondo è mondo il non violento e quello che addirittura si autodenuncia no così come Gandhi prende fa un'operazione di autodenuncia
In tutta la sua vita si è fatto oltre quasi sei anni di di in galera
Sotto l'Impero britannico e quindi fra l'altro certo non con le celle odierne e allora come dire già si parte male no nel senso che comunque c'è una volontà truffaldina a prescindere
Dall'altra in ogni caso al di là della volontà truffaldina poi invece si vuole costringere gli altri ad essere corretti verso una persona che già gioca in modo scorretto e questo già non è un come dire da un punto di vista anche semplicemente etico oltre che giuridico abbastanza incomprensibile
O l'opinione che lei ha espresso più o meno in linea con quella che ha ha ritenuto essere diciamo corretta anche l'Ufficio europeo del del della della probità intellettuale appunto ha ritenuto che questi marchi sono stati registrati
In emanasse idee senza un genuino intento di utilizzabili come marchi balzo registrato il il il suo nome per carne pesce pollame selvaggina estratti di carne frutta e ortaggi
Conservati essiccati o Coppi gelatine marmellate
Uova latte prodotti e derivati dal latte caffè tè e cacao grezzo voglio dire al confronto lì che a far ridere no cioè nel senso che comunque non si sa quali limiti Banzi abbia prospettato perché in ogni caso esempio all'Ikea di per dire gli animali vivi insomma non non è che sono targati uno con va a comprare un asinello Ikea insomma quindi da questo punto di vista effettivamente molto bizzarro
L'altro problema di proprietà che è stato sollevato giustamente è che nel momento in cui un'immagine viene presentata come marchio questo significa che l'immagine non va sotto i crismi classici del Copyright in questo caso il marchio diventa l'immagine e quindi quello che molto più propriamente peraltro secondo me del linguaggio invece Frova il bomber
Che italiano viene tradotto sono in modo corretto anche ricordando la famosa canzone di De André il bombarolo quindi è in realtà l'immagine tanto per far capire così in modo abbastanza chiaro perché lanciatore di fiori sostanzialmente non dà affatto l'idea di quello che c'è dietro in realtà un giovane che sta lanciando anziché una molotov o una bomba o un mazzo di fiori bombarolo di fiori piuttosto che lanciatore di solito non si capisce poi se uno ne parlassero nell'immagine di fronte di che cosa si stia parlando no
Allora
Ottocaro spretato parere sì sì ovviamente a seconda del tipo di diritto in questione il tipo di prerogativa che viene assegnata e diversa così diritto d'autore protegge quest'immagine vieta fra le altre cose la riproduzione non autorizzata
Per fare un esempio quello che lei diceva l'inizio delle cartoline con la riproduzione non autorizzate
Queste sono tutte attività che il diritto d'autore autorizza punto a a reprimere qualora simulare mi abbia desiderio il marchio viene utilizzato in un contesto diverso anche qui in marzo è l'immagine di Pirlo spesso oggetto del diritto d'autore ma quello che ma il diritto di marzo dieta è l'utilizzo da parte di terzi e dell'immagine come Marzio a sua volta quindi no alla riproduzione fine assistenza morale con l'opzione finalizzata a di un utilizzo commerciale quindi indicatore di origine commerciali
E ovviamente dal punto di vista delle strategie dei titolari di diritti ci possono essere tanti motivi per cui uno può fare domanda per ottenere la registrazione di marzo
Vi sono molti esempi in cui per esempio il marchio è stato utilizzato per andare appunto a a ad ad eliminare i problemi che sono naturalmente associate al diritto d'autore tanto per farle un esempio
Ci sono stati diversi esempi in cui la registrazione di Marzio sono state ricercate per opere d'arte cadute in pubblico dominio sono stato in casi Norberto già ci sono stati casi in in Olanda in cui appunto la durata limitata del diritto d'autore è stata qualche modo aggirata da una recitazione di marchio e da un merito potenzialmente per tempo
I murali sostanzialmente sono quasi sempre per non dire sempre eseguiti senza alcuna consenso del proprietario dell'edificio ad esempio no per cui par paradossalmente uno potrebbe trovarsi la propria villetta quindi è evidente che nel momento in cui poi si fa passare una cosa come questa ciò a tutta una serie di ricadute
Diverso ma anche il carattere poi anche penale no cioè nel senso che è evidente che nel momento in cui uno si ritrova un pittore o un imbianchino adesso non necessariamente stiamo parlando di Artissima insomma con con la persona che chi deturpa la villetta che magari appena verniciato dopodiché ci registra pure pure il marchio insomma diventerebbe mette un po'paradossale no
Il convento che che io ho visto suo era un po'come dire quasi favorevole in ogni caso a questa operazione di Banzi o sbaglio
Lei ha la mia a mio personale avviso ora decisione della cancelleria dello da divisioni cancellazione delle Bipop è sbagliata per quanto ritiene attiene alla all'altra questione da lei sollevata ossia il conflitto fra proprietà reali e proprietà in materiali o se il conflitto fra il proprietario dell'immobile
E l'artista che vi realizza sopra un'opera
Queste sono situazioni ovviamente che devono essere risolte caso per caso
Questo significherebbe di volta in volta ovviamente diciamo il proprietario di un immobile non avrebbe praticamente diritto di proprietà sul proprio immobile o quanto meno sulle facciate del proprio immobile
E quindi va a ledere innanzitutto qualcosa che il Codice civile credo di pacificazione
A intrinseco cioè il diritto di proprietà secondo l'altro problema che si pone a mio avviso eh
Cioè
L'artista di strada cioè chi decide se uno è un artista o meno la storia dell'arte è piena di episodi di artisti pittori una fattispecie
Considerati i missini in una determinata epoca e dopodiché e considerati poco più dei crossare i fan senso delle persone che sostanzialmente facevano delle grosse piuttosto che dei dipinti quindi mi pare che ci sia una presunzione aprioristica di uno che si è un artificio o sedicente artista cioè nel senso che chi è che decide se uno è un artista o meno il mercato il critico lo decide l'artista stesso le faccio un esempio Manzoni che forse le conosce non Alessandro ma Piero Manzoni è stato uno dei primi artisti papà penso che il primo artista diciamo
Che addirittura messo delle scatole nelle scatole la propria verba perdendo l'appunto con Lamberto d'artista
Allora che cosa vieta un domani a qualcuno di prendere e cospargere della propria Kakà un muro e dire che quell'arte secondo me nessuno niente a nessuno
Cioè nel senso che se passa questo principio
La proprietà privata non è più privata ma i muri dalla propria casa possono essere ceduti anche involontariamente o anche contro la propria volontà a qualcuno che ci dipinge sopra e non è detto che questo sia uno per ora per che esso sia un artista più bassa vedere sul uova insomma siamo pieni di di di di vignette
Che irridono magari a personaggi importanti perché no anche a Presidente del Consiglio al Presidente della Repubblica e così via
A me invece pare che questo sia un principio da salvaguardare quello della proprietà privata per cui Sebald si ritiene di non prestarsi in modo non violento alla denuncia di un sistema ma in realtà non solo è all'interno del sistema
Semplicemente anche per il denaro ovviamente che vi raccoglie per dire Gandhi che erano violento addirittura tesseva le progressi insomma quello che voglio dire in sintesi è che da una parte Banzi pretende sostanzialmente di utilizzare i terzi e quindi morì di terzi
La metropolitana
Di Londra ultimamente con i topi eccetera anche lui per dire il topo non a caso citavo da che aveva le rate perché il topo un'icona di questo fumettista francese
Stiamo parlando di una persona che sa lei almeno dieci anni prima dibattiti quindi voglio dire squilibrato la metropolitana dopodiché la questione
Che facciamo togliamo i convogli per farci un museo dedicati a a Banzi c'è una palese malafede secondo me anche doppia dell'utilizzo dei beni di di altri della collettività la metropolitana è un bene collettivo
è ovvio che se io mi ritrovo dei bar dei vagoni completamente imbrattati poi alla fine in ogni caso dovrà ripulire
Secondariamente poi nel momento in cui qualcuno svolge la stessa operazione ma semplicemente con delle immagini quindi ma che sia andata a rivendere il muro sia semplicemente riprodotto quell'immagine e allora gli faccia causa nonostante poi alla fine a questo si faccia pagare tre euro cartolina insomma francamente a me pare piuttosto ignobile come figura della serie
Questo è a mio avviso quello del tuo Giubileo va quantitative dalle sue iniziative personali ha sempre incoraggiato l'uso anche la rielaborazione delle sue opere a fini non commerciali quindi non è che banche abbiamo preso iniziative contro privati utilizzatori artisti individuali centrale poche iniziative di infortuni ma altre domande proprio horror lo ha trovato
Gli ufficiali avrebbe potuto far proprio mazzetto
I dal senso e noi ci concentriamo su questa recita nelle qui poi è chiaro che così come dicevo prima la posizione dell'ufficio sostanzialmente è in linea con quanto lei ha espresso ossia che questo comportamento tenuto da pesca Controller per conto di base tifoso un comportamento in malafede o ufficio
Ripete diciamo più volte
E che un ruolo determinante è stato anche quello che Vance chi ha detto o non detto sui vari diritti di proprietà e le attuali che il copywriter una cosa per falliti e quindi c'è un chiaro intento di sovvertire il sistema che il negozio che ha aperto a Londra non semplicemente per evitare problemi
Di eventuali cancellazioni dei marchi c'è quello fino a quel vero è stato aperto un giorno due se non ricordo male egli elenca quello che voglio dire stiamo parlando cioè io francamente lo considero è un truffatore
Cioè se fosse in Italia sarebbe chiaramente un truffatore
Tale non esista che tu mi ad un negozio semplicemente per ribadire che è poi quella roba
Ne fai Marche e quindi la vendi l'asse utilizzando e così via
L Ulivo ha raccolto dei fatti il fatto che uno abbia aperto un negozio perché io dove il giorno dopo è esattamente questo il fatto che abbia registrato poiché immagino a posteriori proprio per far causa a a full color Black è questo cioè è è pieno di testimonianze in questo senso no senza contare tra l'altro che anche l'immagine del del bombarolo di di fiori se lei va a vedere
Anche in altre opere anche precedenti poi a un certo punto Banzi realtà taglia il braccio al bombarolo e sostanzialmente Avedisova il bombarolo cioè quindi insomma stiamo parlando di una persona
Effettivamente chiara dei margini come dire di ambiguità che possono benissimo da un momento all'altro passare dalla parte opposta
In questo senso quanto meno dei margini di ambiguità forti ci sono va bene ma penso che contribuiscano diciamo anche a stimolare una riflessione artistica
Morale se vogliamo ma anche dal mio punto di vista professionale anche giuridica su quello che sono appunto i limiti di quello che il diritto permette di fare i quello che invece tiene
Da non approvare in questo caso appunto la decisione
è nata nel senso di dire con comportamento del genere non può essere per tollerato diversa inquadrato come un comportamento in malafede e quindi il diritto non deve proteggere questo tipo di iniziative
Ma anche perché a mio avviso invece quindi dissento con lei
E bisogna immaginare che cosa succederebbe immediatamente dopo una sentenza che desse fa il favore a questo tipo di atteggiamento io posso solo immaginare che cosa potrebbe succedere ragazzi che quindicennio sedicenni o appena diciottenni che prendo
E vanno a imbrattare di tutto e di più o la distruzione totale delle nostre città anche perché poi tra l'altro non è scritto da nessuna parte che uno posso semplicemente fare dei murales
Chi ha detto ad esempio che invece non posso fare dei bassorilievi roseo prendo e comincia a scalpello dare un una facciata per farci un bassorilievo anche quello allora
Potrò farlo perché se passa questo perché non in bassorilievo
Ovviamente non è un è il liberi tutti lasciano perplessi
Per conoscere perché non c'è nessuno che può decidere a priori che Banzi sia un artista e questo l'ho già detto all'inizio del dell'interlocuzione no
Innanzitutto la la riflessione che io offerta semplicemente in seno al diritto da durante l'eventuale che
Direi diciamo per fortuna un'area del diritto molto democratica e quindi non dipende dalla qualifica di artista o meno ovviamente ci sono leggi e regolamenti su danneggiamenti distruzione proprietà privata quelle ovviamente vengono in considerazione quindi non è che si deve pensare che che qualora lui potesse detto che Marchini va di banchi sono validi allora se sarebbe è stato il via libera a tutti di imbrattare le proprie proprietà altrui ovviamente no
Viale questa altre leggi e regolamenti che sono ovviamente da tenere in considerazione però quello che mi preme dire che il comportamento di Burns chi è stato secondo mese indicate con troppa severità quando si parla dei marchi che ha registrato il tutto qui poi ovviamente altre leggi regolamenti e sono perfettamente applicabili e verranno considerati di volta in volta
Qui però mi scusi eh adesso lei si metta nei panni di un proprietario di di di una casa
Che si prevedibili allora tanto per cominciare stiamo parlando di opere dove nemmeno era firmato quindi nel senso che non c'era nemmeno la scritta
Perché il bombarolo di fiori non aveva nemmeno la firma Banzi per cui pertanto tra l'altro anche virtuale poi dietro pare oggi come oggi sostanzialmente uno chi va a prendere di petto nata scontro no prende fa causa la peste Bolton
Cioè lei Simeto dalle parti di proprio da dalla parte di un proprietario di di di un muro che lui viene imbrattato o ho dipinto alla fin fine che cos'è che vieta di farlo su un'automobile almeno io non capisco quindi non capisco la il suo ragionamento nel senso che cosa che vieta di farlo su un'automobile
Allora io continuava ad apprendere poi se ciò un dipinto una cosa sull'automobile nel momento in cui non è firmato cioè secondo lei quindi il proprietario dovrebbe andassero a prendere con qualcuno dovrebbe denunciare chi ignoti
E passione non nell'ambito i i realizzi
Ecco questa tutto anche per questa puntata di trascrivere da Giorgio Carlo pagarono resterà tutte le specie animali hanno una lingua comune
Le le piante hanno una lingua comune perché non gli esseri umani
In un mondo sempre più unito globalizzato la lingua madre di alcuni popoli rischia di diventare distruttiva di eliminare i Sciuto linguistico e culturale di altre civiltà meno forti
L'umanità deve cercare un linguaggio comune che vada al di là di religioni etnie e particolari lingue
L'esperanto nasce per questo un assicurazioni uno scudo per la difesa della cultura di ogni popolo ma al tempo stesso un invito alla vicinanza e alla solidarietà reciproca tra le nazioni
L'amore per il prossimo espresso in una lingua senza padroni messe
Esprimere delle nostre associazioni mandarci un contributo ma deve indirizzare un bollettino all'associazione vera monnezza conto corrente postale sei zero Trenno ventisette zero zero sei ripeto il numero del conto corrente postale descrizioni contributi a presenze era tenendone sette zero zero sei