Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno
Romantico eccesso
Esatto
Allora boma Erion
Libero non comparso avvocato Panepinto di fiducia presente Matei Fabrizio è presente avvocato seminare presente Ribaudo Michele è presente avvocato Seminara presente avvocato da qui
Assente
Ottantasei
Avvocato De Gregorio
è assente l'avvocato Scott sola
Assente avvocato Butera
Senta avvocato Repici presenza avvocato greco presente avvocato fa nulla
Assente avvocato Avellone presente
Avvocato centine o
Avvocato avendone sostituisce l'avvocato Cinzia
Avvocato Crescimanno rappresenta avvocato Petronio
è assente
Avvocato ma almeno è assente
Per l'Avvocatura dello Stato lavorato la spina
Ci sono
Parti civili personalmente presenti mi sembra di no
Avvocato da qui interna
Abbiamo
Abbiamo ordinamento
Dice
Sì buongiorno Maddalena interventi
Immagini volando regione Micheli trentuno bene grazie è presente anche l'altro teste
Sempre in collegamento
No assolta per adesso soltanto non sono nello stesso posto va bene
Servirà la parola voleva solo rappresentare che il dottore Boggi non è presente per la difficoltà di spostamento anche per la difficoltà di reperire mezzi adeguati di spostamento da Trieste può scendere non ovviamente trattandosi di un'udienza in cui lento ma non ci sono atti particolarmente rilevanti per la sua posizione ovviamente e questa è la motivazione per cui non era presente no Cetraro rappresentano il tribunale bene grazie
Va bene allora
Se possiamo
Sentire
Il teste ci sente
Sì mi sentite
Sì
Sì bene se se ci può dare
Bongiorno dovrebbe prestare il giuramento
C'è un a vederli disponibile una formula di giuramento per il teste
Così la potete fornire al teste se la se la pole leggere poi poi ci darà le sue generalità complete
Prego
Solo Nicola Mancino
Nel mezzo Montefalcione
Il quindici dieci mille novecento organizzativo
Ivi residente
Per i
Struttura regolari
Proverò a rientrare degli incarichi fra i vari incarichi
è rimasto solo che con l'avvocato
Bene po'leggere la formula l'impegno
Poi
Canone ci il nelle la dichiarazione va bene sì sì sì grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene grazie
Allora l'avvocato Repici voleva iniziare l'esame
No eventualmente
Come sempre
No non abbiamo
Otto
Autore
Unica Andreotti
Ma che c'entra Andriotta ma non l'abbiamo
A
Confronto
Va be ora aspettano che
Ci organizziamo avvocato Repici prego grazie presidente residente a Roma in collegamento Andriotto no no
Devono de di averlo ma non in quello che manca
Sì
Prego grazie grazie presidente avvocato tredici presidente una richiesta o una richiesta di precisazione e possibile vedere il testimone non è acceso quel monitor
Allora da dal dal mio punto d'osservazione proprio se e oscura colonna che un po'impedisce egli si può spostare se si è e la seconda questione però è immagino che non ci siano ragioni di sicurezza per cui dobbiamo diciamo evitare di vedere il testimone de visu no ma infatti io non non ho risposto nulla perché capisco da quello che vedo e di spalle come diciamo altre categorie dichiaranti che storicamente sì sì no no disposto nulla in tal senso noi non possiamo non so se è un posizionamento dovuto alla alla situazione logistica
Se si può ad esempio ci si può lamentare
Io non sono
Esatto sì sì se lo possono fare in modo che noi evidenzia no no no non ci sono non ci sono ragioni particolari perché ero a quindi sì sì popolare ma anche per comodità del teste così vede anche lui
A nel cordone centinaia sì prego
E dello Stato
Mettere
In
Disse gigantesco io non ce l'incarico alla mantengono l'operaio come dire no
Unica è per questo dicevo c'è una ragione logistica per cui non
I cinesi ragazzine nel novantuno
Non lo so se le parti insisto ma pare che sia un problema di riposizionamento
Sì presidente ben non è una questione di realtà diciamo il testimone quello che ha meno diritti nel processo nel senso che non non è proprio obbligatorio belluine da noi quanto più noi vediamo lui però per carità
Inizio
Consente
Saranno
Nove
Va be ne prendiamo atto e buongiorno abrogativa prima che cominciavano perché sia sentita la parola non perché abbia una questione particolare personale loro credo che sia giusto intanto verificata la posizione del testo perché non del presidente Mancino sia stato imputato e non conosco se ha la santa Zoggia
Definitiva quindi se deve essere sentito e può essere sentito come testimone
Oppure se
La sentenza che lo riguarda
E ancora sotto non ha coperto da giudicato e quindi la necessità di essere sentito come teste assistito questo presidente per quel che è a mia conoscenza la sentenza di assoluzione emessa nei confronti dell'odierno se Simone
Dalla corte d'assise di Palermo il venti aprile del due mila e diciotto e divenuta irrevocabile per mancata impugnazione dell'ufficio di procura e di procura generale mandarlo aumentiamo comunque
Sì
Lei ha avuto un'Ola una sentenza già irrevocabile
Parlarono allora ma tendenza nell'aprile il diciotto al rilievo cardine
è passata in giudicato è passata in giudicato quindi il processo è finito giusto è passata in giudicato
Cosa vi ricordo sei fino a per avere conferma va bene prego
Sì grazie buongiorno avvocato
Senta
Lui fuori salirà al tribunale la data in cui lei assunse il ruolo di ministro dell'interno nel mille novecentonovantadue
Tra ventotto giugno del mille novecentonovantadue
Bene fino a quella data nel tempo precedente a quella data lei aveva avuto ruoli istituzionali per i quali si era occupato di o criminalità organizzata
Io ero parlamentare componente
Dal mille novecento settantasei
Della alla prima Commissione affari costituzionali quindi diciamo opzione
Non potevano né interessarmi anche della criminalità organizzata
E mi sono mi sono interessato l'avevo fatto anche interventi
Sì
Quell'incarico ministeriale fu nella sua carriera il primo incarico ministeriale
Però come incarico industriale sì bene epatiche istituzionali ne ho avuti avuti abbastanza
Sì
Senta aveva mai fatto parte prima del ventotto giugno novantadue in epoca precedente a quella data della Commissione parlamentare antimafia
Durante il mafioso Rosa Russo concorrente era stato mai componente della commissione delle commissioni parlamentari sulle stragi
O delle Commissioni noi ci siamo interessati come Commissione affari costituzionali
Per quanto riguarda alle competenze in quella Commissione e io sono sono intervenuto
Sì
In occasione della discussione delle discussioni parlamentari che riguardavano dovuta organizzare la mafia e la camorra valgono anche per
Ho capito senta
A parte diciamo le questioni generali di istituzione per legge delle commissioni speciali d'inchiesta su mafia e stragi
Lei su
Avvenimenti riguardanti la mafia siciliana
Cosa nostra attività delittuose che erano state poste in essere da Cosa Nostra anche danni sul di soggetti istituzionali lei si era mai occupato specificamente
Come come pericoloso come presenza nelle commedie nella Commissione affari costituzionali della Camera io mi sono occupato tutte le volte che si è discusso il di queste questioni
Sono occupato come componente
Ho capito
La sua nomina il ventotto giugno del mille novecentonovantadue per quel che lei visse fu una o determinazione assunta all'ultimo momento a sorpresa oppure veniva fuori da una lunga diciamo valutazione
Della nomina
Io io sono stato
Sono stato nominato ministro nel nel giugno del mille novecentonovantadue
Ma ce lo Stato componente come ho detto della Commissione affari costituzionali presso la mia non è un movente componente delle riforme costituzionali ai tempi della presidenza Bozzi
Anziché allo Stato vicepresidente della commissione Bozzi
Sì
Senta mettiamola in questi termini dal ventitré maggio mille novecentonovantadue al ventotto giugno del mille novecentonovantadue lei è stato in Sicilia per ragioni dei suoi ruoli istituzionali
Il ventitré maggio al ventotto giugno io non sono state in Sicilia ho capito ebbe per il suo ruolo istituzionale
A occuparsi in qualche sede e dirà quale della strage di Capaci
E me ne sono occupato come senza avrebbe occupato chiunque comprendere del Senato
Io ero
Comprende senatori presidente della Commissione affari costituzionali
Buongiorno
Il giorno del della strage di Capaci io ero in riunione con altri colleghi
Appartenenti a più gruppi parlamentari
La rifiutarono un nuovo governo perché si trattava proprio delle elezioni vivere in quegli anni di quell'anno cinque aprile novantadue
Perché
E senta fu per i fino al ventotto giugno del mille novecentonovantadue lei aveva mai incontrato il dottor Paolo Borsellino
No no allora in onda
Aveva mai avuto con Luís interlocuzioni a distanza telefoniche epistolari di qualunque tipo contatti diciamo per ragioni istituzionali di qualunque tipo
No io non ho avuto contatti salvo
Il giorno dell'insediamento sì a quell'ora ci arriveremo no io chiedevo Sellam chiedevo chiederemo per il periodo precedente su quello poi torneremo in modo più diffuso fino al ventotto giugno novantadue mai giusto
Pena dopodomani contratti bene
E uno un con l'altro ne fu il primo il primo luglio del mille novecentonovantadue si mi sono quello quell'ora ci andremo aspetti un attimo avvocato la prego
Senta fino al ventotto giugno del mille novecentonovantadue lei aveva avuto interlocuzioni istituzionali con soggetti di vertice della Polizia di Stato in relazione alla strage di Capaci
Se se c'erano riunioni
Delle commissioni Orioli diamo una ma io non ho voluto non ho avuto rapporti con la polizia di Stato
Sì
Senta lei quando ebbe notizia che il suo predecessore dottor Vincenzo Scotti non sarebbe stato confermato nella ruolo di ministro dell'interno nel governo che stava nascendo a guida dell'onorevole Giuliano Amato
Ma io ho avuto conoscenza solo all'atto della formazione del governo
L'onorevole Scotti
Www incaricato interessarsi della politica estera
Sì allora le faccio una domanda specifica rispetto alla data del ventotto giugno novantadue che la data della sua nomina come ministro dell'Interno lei quanti giorni prima o quante ore prima o quante settimane prima venne contattato non so se dal presidente Amato o da chi lo dirà lei per chiederle la disponibilità a ricoprire quel ruolo
Guardi io escludo che qualcuno me ne abbia parlato
Cioè lei come lo apprese che era stato designato ministro dell'interno
E io l'ho appreso nel momento in cui sono stato incaricato
E prima di quel momento lei non era stato mai contattato per valutare se ci fosse stata la sua disponibilità
Credo di no ma non ricordo ecco
Crede di no ma non ricordo bene
A quella data lei conosceva come personaggio pubblico il dottor Paolo Borsellino
Guardi
Non non molto palco comunque come come notizia Aerospace anche dalla lettura dei giornali
Quale notizia
Chiederei che che Borsellino dopo lo la strage di Capaci si interessavano
Il indagare
Le responsabilità le appartenenti
Allora quando non sì io ora non le stavo chiedendo che cosa apprese su ciò che che cosa apprese dalla stampa tanto meno su ciò che stava facendo il dottor Borsellino le ho chiesto se lei al momento della sua nomina a ministro dell'interno
Conosceva come personaggio pubblico il dottor Paolo Borsellino
Intanto come personaggio pubblico e poi anche diciamo nelle sue fattezze fisiche nella sua nel suo volto
Però io non lo conoscevo e che non avevo neppure proposti
Bene
Non aveva mai visto la sua immagine sui giornali in televisione
Ma io all'epoca ho detto di non ricordare come posso dire oggi che ricorda
Ha scritto assegnasse orto dal punto di vista sporgevo temporale io mobili in Oriente non posso dire ordinistici
Lei ha ricordo se dopo la sua nomina a ministro dell'Interno lei ha mai incontrato il dottor Paolo Borsellino
Al bivio all'atto dell'insediamento
Ci fu uno
Diciamo
L'officina di sanzione della mia investitura
Ministro ministro degli esteri
Parte del mutamento forse in forza al ministero dell'Interno
Ha detto ha detto il ministro degli esteri immagino intendesse il ministero dell'Interno
Sarà ministero dell'Interno io l'appalto solo il ministro del donne siccome ma netto degli esteri
Quindi all'atto del suo insediamento al Viminale per intenderci
Cosa accadde
Che vendono le faccende a salutarla Susan Sontag salvarmi a congratularsi per la mia nomina
C'erano funzionari del ministero dell'Interno impiegati al ministero dell'Interno organici dal dall'estero venne molta gente
E io
Che non conoscevo
Fisicamente anche come memoria
Il dottore Borsellino
Opportuno io soltanto distanza di tempo crei l'aveva incontrato ma soltanto perché il capo della polizia me ha detto che dovendo
Andare al Viminale vuole approfittare dei due la di di quella sua visitato allenarvi Minale per poter salutare il ministro dell'interno mai col ministro dall'interno il dottore Borsellino non ha parlato soltanto costretto a una mano
Io faccio altrettanto
Accompagnava il ministro Barca accompagnare il dottore Borsellino il dottore all'incontro riguardante
E questo io non ricordo perché Aliquò accompagnato RAI il dottore Borsellino e quel giorno
Ci fu uno una riunione da parte del dottor Borsellino
Per i nomi esaminare il diciamo dovuto un minuto si chiamava mutano questo pentito ma queste questa cosa che lei ha appena riferito l'apprese in quel momento o latte che successivamente
Successivamente bene e allora si fermi un attimo le chiedo una precisazione leale che va mai conosciuto il dottor Vittorio Aliquò
Ma io dico conosciuta come prendere un giorno di vorrei rivolgere anche i giornali ne parlano no no no no no io chiedo a lei i suoi ricordi non ciò che ha appreso dai giornali
Il nome del dottor Vittorio Aliquò quando lei fu nominato ministro dei dell'interno lo aveva mai conosciuto il nome non la persona
Non posso dirlo perché non
Non non lo conoscevo mi mi scusi il termine il maggiore volevo conoscere il minore ecco accompagnava ieri il giudice Borsellino che alla fine le cronache
E danno atto che e l'incontro con Mancino si era limitato soltanto a una stretta di mano
Devono essersi le cronache ritornarono le cronache ricordarono quello che disse lei ogni ora anzi da lei direttamente di raccontare ciò che lei ha vissuto quando il prefetto Parisi
Lei disse bella presenza al Viminale del dottor Paolo Borsellino e quindi della possibilità di incontrarla
Fece riferimento anche al dottor Vittorio Aliquò oppure no
No io potrei prendere più precisamente non ricordo ma il il il prefetto Parisi io ho soltanto parlato
Che dovendo o andare al Viminale
Poteva essere un'occasione per mettere in condizione
Il dottore Borsellino riconosce il nuovo ministro dell'interno
In questa occasione il dottor Borsellino le chiese qualcosa le avanzò qualche istanza qualche
Ne abbiamo parlato avvocato non ne abbiamo parlato non avete parlato ci siamo limitati soltanto un saluto anche perché tra tante persone che erano venute alpine al Viminale
Sì per congratularsi con le nominato il nuovo mondo illuministi del dell'interno
C'era anche il dottore il dottore Borsellino poi successivamente io correggendo anche le riforme no no no no giudiziario si limiti ai pericoli non all'incrocio tra domanda precisa non ho parlato col dottore Borsellino non ho parlato va bene ci siamo stati firmato come ho fatto confonde si fa agenda conoscendolo addirittura non conoscendolo ho capito immaginavo che consigliere congratularsi per la nomina
Del nuovo ministro questa un suo pensiero bene le chiedo uguali sì sì sì sì le chiedo in quale stanza avvenne questo scambio di saluto questa stretta di mano
Ma guardi
Ieri a Bari è avvenuta nell'ufficio dove normalmente sedeva ieri sedeva il ministro Blu-Ray avvenuta
Questo assetto del mondo per intendersi nella stessa stanza in cui lei si trovava insieme alle altre personalità che erano presenti al suo insediamento è corretto
E anche la è anche corretta perché ho io Olmert o mi invitava a salutarli nel corridoio
Uno alla volta procure anche nella mia stanza bene ora io le chiedo
Di ricordare il bis e di di riferire al tribunale quali personalità fossero presenti al suo insediamento intanto c'era il prestigio incavo della polizia è corretto
Ma il capo della polizia è venuto soltanto per per salutare il il nuovo ministro augurarle buon lavoro poi non ho più visto ecco non
E allora di riferisca direttamente lei quali altre persone erano presenti
Ma non non ricordo erano tant'è un obbligo
Ma queste tante persone erano della struttura del Viminale o erano esponenti politici diciamo che non appartenevano ai ranghi ministeriali o che altro tipo di persone erano
L'uno e l'altra cosa potevano essere del dell'ufficio del del Viminale potevano essere persone
Che ponevano congratularci col ministro conoscere
Diciamo dal punto di vista dell'immagine il nuovo ministro sono venute fuori le con moltissime persone una folla notevole ecco di questa folla lodevole riesce a fare qualche nome
No guardi qualche nome si può sempre fare e si e naturalmente parte nominerà l'immensa tantissimi non posso fare né nome né cognome
Ma lei lo ricorda qualcuno
E non ricordo non ricordo che cosa numero ma non possono andare oggi
Dovrei dire di ricordare alla data di ieri primo luglio del mille novecento quando due tutte le persone che sono venute cioè trovare il parecchi amici è inutile che lei mi chiede chi erano gli amici
Per i funzionari erano persone
Nel fascicolo politica non ho altre persone che interessate ma questo siamo ma questo vuol dire che lei qualcuno lo ricorda non è che se questo qualcuno era suo amico una deminutio anzi
Può riferire qualche il nome di qualcuno perché fra tutti e nessuno ci sono tante vie di mezzo
Riferisca al tribunale da testimone il nome di qualcuno che lei ricorda essere stato presente
Problemini sta facendo la domanda adesso io dico non ricordo ecco
C'erano suoi familiari
Come c'erano suoi familiari
Non mi esaminati non sono venuti a no c'erano suoi amici
E quante armi procede velocemente con ricorda il nome di qualche amico che c'era
Procter voglio dire lei mi chiede mi chiede a distanza di di di di di tanti anni si tratta del mille novecentonovantadue rispetto al due mila venti se guardi io mi ricordo le le le cose avvenute anni esame di maturità che è stato
E ancora prima perché la signora delle camelie variabilità se li ricorda sempre il presidente quante volte è stato nominato ministro della dicevano presentano quante volte è stato ammonito nominato nei sempre non si può sentire Presidente divertente ha detto non ricordo è chiaro che se se è teste si vuole diciamo farla forzare la memoria lui dice ci saranno stand Mieli sia evidentemente è una deduzione cioè bluffa ritenendo texano fatti amici politici persona del ministero ma non è in grado di ricordare le persone l'ha già detto come
Volta grado insisteremo credo che abbia avuto l'effetto positivo andiamo avanti questa domanda non non proseguiamo su questa domanda facciamone a va bene era presente l'onorevole Ciriaco De Mita
No no era presente l'onorevole Gargani
No no
Lei ha conosciuto il prefetto Luigi Rossi
Non lo sconosciuto
Non l'ha mai conosciuto ho detto loro fu no no no Luigi grossi prefetto Luigi Robbins prossimo
Ma non ricordo se era presente
Ma sì ma io le avevo chiesto se l'ha conosciuto
Tuona conosciuta dopo non lo sconosciuto il primo luglio lei mi sta parlando del primo luglio
Senta lei ebbe una responsabile della sua segreteria personale di ministro dell'interno
Un ho detto
Per probabile lapsus freudiano una responsabile naturalmente potrebbe essere un responsabile
Una puntata rapidi
Proprio o come
Non ho capito avvocato mi perdoni c'è stato un responsabile della sua segreteria
Responsabile della segreteria della segreteria sì
Da ministro intendo
Del suo ufficio quindi gabinetto personale non lo so come fosse strutturato il suo ufficio
Io posso dire che non mi ricordo
E poi
Non si ricorda lei attinti diede incarico di dirigere la sua segreteria
Io non mi non mi ricordo non posso essere preciso perché la memoria nel non mi aiuta ad essere preciso percentuale c'era qualcuno della segreteria
Presidente io non lo volevo fare
Però
Qualunque difetto di memorie peraltro mi sembra persona
Venne situazione no no no io mi sto rivolgendo al tribunale avvocato non stavo facendo una domanda inviterei il tribunale a diffidare il testimone
Da prendere dare l'avere un atteggiamento meno reticente presidente anche questo dico sinora risposto se c'è un mancato ricordo si faccia la domanda di retta si dica la persona x era il evitiamo magari sulla singola persona sul monumento
Il tempo avrà più facilità a ricordare la circostante infine il nome del dirigente nel nella sua segreteria presidente la difesa il dottore può chiedere anche invece invito il tribunale adibita alla difesa di parte civile adesso adeguatamente rispettoso nei confronti di un testimone che ha anche ricoperto
Un ruolo istituzionale importanti FAI FLAI CGIL Walter Veltroni aveva intenti relativo al canone di locazione dai protestanti economicamente allora va benissimo come la forma non mi interrompa perché non è buona educazione
Allora
Se l'idea precisa quali sono le considerazioni personali che può verrà dal difensore di parte civile sul testimone in ogni caso va adeguatamente rispettato nacque l'esame nel modo di porgere domande
Io e di rottura io invito tutte tutte le parti a non invitare il tribunale a fare qualcosa perché se non lo sta facendo vuol dire che non ce ne sono le ragioni la risposta e alla sua opera la sua su invito e questo fino a questo momento per il tribunale
Il teste non sta manifestando reticenza se lo farà successivamente il Tribunale interverrà
Va bene
Senta lei ebbe occasione di recarsi a Palermo fra l'uno luglio e il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Io solo io sono stato a Palermo
Bene sono intorno al cinque o al sette di luglio perfetto e quindi andare il ricordo di essere andato a Palermo perché dovendo anche organizzare
L'attività non del nuovo ministro il io mi sono adoperato fa convocando
Quelli di gli appartenenti alla polizia di Stato e di appartenenti aveva allungo i dipendenti appartenente appartenenti anche
Diciamo
A far fuoco forze della polizia sono stato a Palermo anche per
Diciamo stabilire un rapporto con gli ambienti della Prefettura della ma della magistratura io sono andato anche e niente il diciamo al cinghiale agganciati al cimitero al cimitero di Palermo
Incontrai diciamo il cognato magistrato
Per del povero Monfalcone
Quindi il dottor Alfredo Morvillo fa discorsi spiega con capo della polizia ci fu anche diciamo uno scambio di parola giudice che noi dovevamo catturare Riina che era il capo della mafia in Sicilia
Nella circostanza e ricordo che io ho detto al terzo Parise mi disse questa ed era una specie di rimprovero nei miei confronti approviamolo io dico e niente se e l'interesse dello sfarzo sono quelle di catturare Riina
In
Sì
O
Lei
Ha conosciuto il dottor Giovanni Tinebra allora procuratore della Repubblica a Caltanissetta
Se l'indice ha riconosciuto debbo ligure
Vorrei indicare il indica l'aveva data io sono stato interrogato dal dal magistrato ordine Barak
Ma a distanza a distanza di tanto dovremmo posso dire se nel mese di luglio nel mese di settembre o successivamente corretto comunque il ricordo che io
Sia stato interrogato dal dottore Tinebra piuttosto presente nella mia ovviamente sì no io in realtà
Forse l'ho indotto in errore con la mia domanda non intendevo chiederle se era stato assunto a sommarie informazioni dal procuratore di lebbra le chiedevo se lo avesse mai incontrato c'avesse mai parlato nelle normali interlocuzioni istituzionali che lei ebbe in quel periodo
Cioè come se mi disse sedici istituzionale dico di no
Se mi dice nell'esercizio dell'attività di magistrato io sono stato interrogato dal dottore che TR
Non ricordo la data
Sì sì questo zanzare all'istanza di tanto per non si può anche non ricorda che cosa ma si figuri se la potrei mai censurare se non ricorda la data in cui venne sentito concorsi tsunami sapendo che non lo faccio e si figuri
A Caltanissetta lei a ricordo di essere avvenuto da ministro dell'Interno
Va sedici
A fine seduta sì
E e in quell'occasione o in quelle occasioni
Ricorda
Le principali principali incontri le personalità diciamo principali con cui ebbe incontro
Mi erano i miei erano degli incontri istituzionali quindi c'erano appartenenti avvenissero dell'interno appartenenti alla polizia di Stato appartenente anche alla magistratura molti molti magistrati venivano anche perché gli interessa di conoscere meglio un un neoministro
Senta lei si è occupato in quanto ministro dell'interno
Della
Discussione
Alla in Parlamento nelle assemblee parlamentari del disegno di legge di conversione del decreto legge dell'otto giugno mille novecentonovantadue che aveva introdotto nell'ordinamento
Il secondo comma dell'articolo quarantuno bis per gli esponenti della mafia
Ma guardi io ho ho lavorato insieme
Al ministro della giustizia per la conversione in legge di quel decreto che non aveva incontrato una unanime unanime consenso
Ma mi sono anche
Adoperato
Perché non solo venisse approvato il quarantuno bis come lei ha detto ma perché si potesse istituire
Su sollecitamente la via
E anzi dal ministro dell'interno io posso ricordare che avevo presentato un emendamento perché la via anziché nel mille novecentonovantaquattro and asset in funzione nel mille novecento trovano hanno dovuto al più presto cosa che poiché avvenuta
Io ho fatto opaco ho svolto un'attività parlamentare come comburente del parlamento del senato della Repubblica
E sono intervenuto perché alcuni dei provvedimenti che venivano presentati dal precedente governo potessero essere for portatile a conclusione positiva
Sì
La le chiedo se lei si era occupato della conversione in legge di quel decreto
Il un momento precedente al diciannove luglio mille novecentonovantadue
Io me ne sono occupato perché quel decreto doveva essere convertito in legge
Animali ricorda di alieniamo il saldo io ne ho apprezzato alla vendita dal punto di vista dell'impianto costituzionale istituzionale
Già da parlamentare prima ancora di assi del ministro
Nel senso che lei era intervenuto in Parlamento a favore dell'approvazione di quel della conversione in legge di quel decreto legge
Non ricordo se sono intervenute in Parlamento massone non certamente intervenute in Parlamento nella qualità di ministro
Senta lei ha mai conosciuto il dottor Arnaldo la Barbera
Credo di no
A ricordo hanno ebbe notizia della istituzione
Del gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Con l'incarico di svolgere le indagini sulle stragi di Capaci e via D'Amelio
Vengono compreso bene la domanda chiedo scusa se no ci mancherebbe avvocato e allora lei a ricordo della istituzione del gruppo investigativo Falcone-Borsellino
Che venne incaricato di seguire le intatte le indagini sulle stragi di capaci e di via D'Amelio
Guardi io mi sono interessato per le entrambi le stragi
Sia nella qualità dei parlamentari sia nella qualità
Inizio di ministro dell'interno bene e specificamente sulla strage di via D'Amelio può spiegare
Quale atto ha compiuto da ministro
Guardi io sono stato Vaccaro volevo andar d'accordo nel convertì viene
In legge il quel provvedimento quello fu un provvedimento del precedente governo sì quel provvedimento riguarda abbiamo detto il quarantuno bis
Io le ho chiesto quarantuno bis e io mi sono battuto perché listino bis se venisse accolto benissimo abbiamo Honduras c'era molto contrasto sul piano parlamentare però io da ministro dell'interno
In quell'anno pozione col ministro della della giustizia
Ci siamo battuti perché il quarantuno bis venisse approvato sì le chiedo il Presidente della Repubblica
Lei ebbe notizia se prese posizione a favore o contro la conversione di quel decreto legge
Anche fuori diciamo dall'ufficialità intendo
Ma istituzionalmente le posso rispondere solo con credo che un capo dello Stato non può contrastare un provvedimento che è in discussione in vari in Parlamento è questo lo sappiamo dal
Comando e perché c'è anche spesso una difformità fra dovere essere ed essere il capo dello Stato neanche della nomina del direttore del DAP dovrebbe occuparsi ma sappiamo che invece se ne occupò
Lei ebbe notizia della nomina del direttore del DAP a giugno mille novecentonovantatré del dottor Adalberto Capriotti
Ho avuto notizie perché ero ministro conclude con una vettura e ma ebbe notizia dopo l'assegnazione di quell'incarico a quel dirigente o
Venne coinvolto nelle valutazioni che portarono a quella nomina
Non ricordo se io sia stato coinvolto Marcello propri
De de nell'avvenuto dell'avvenuto incarico non potevano essere diciamo a memoria dovrà conoscenza
Senta nel periodo in cui diciamo dall'uno luglio novantadue nell'anno mille novecentonovantadue lei al Viminale o anche o in altre sedi ma
Immagino di più al Viminale ha mai incontrato il dottor Bruno Contrada
Majorino non ad un solo una volta nel
Per un saluto
Alla vigilia del Natale
Il il suo saluto consigliere che diciamo come come argomento io sono sicuro che è stato arrestato sono venuto a salutare il mio ministro però le dico che lo loro non sono responsabile
Delle delle accuse che mi dice che mi vengono mosse è venuto per salvarmi naturalmente inaugurato
Che possa tener fuori la è la verità alla
Rischi poi lei ebbe naturalmente notizia dell'arresto del dottor Bruno Contrada rispetto al momento dell'arresto quanti giorni o settimane prima avvenne questo scambio di saluto
Parrucca mi saluta è avvenuto prima e non dopo
Sì certo che è avvenuto prima era chiara a tutti Hottest o quanto prima giorni settimane mesi
Il resto dicendo opere e le ho detto scusi
Sette otto giorni prima di Natale
Anna non avevo sentito allora chiedo scusa io
Aveva preso appuntamento il dottor Contrada per far per rincontrarla oppure fu un incontro occasionale
Ma guardi io
Da parte del capo da parte del capo della polizia ebbi notizia che il dottore contrada voleva dopo voleva incontrarmi
Ho capito
Le disse il dottor Contrada a quale fosse l'autorità giudiziaria che stava indagando su di lui
Dico di non erano mai non ricordo no no se non ricorda lo dica liberamente ci mancherebbe
Senta lei fino a quando ha ricoperto il ruolo di ministro dell'interno
Il Rillo ricoperto fino
A gennaio febbraio del mille novecentonovantaquattro
Ci furono le elezioni
Io prima delle prima
Parte prima di sapere il risultato io mi dimisi dal ministero
Sì
Lei fu
Coinvolto nelle valutazioni sulla proroga dei decreti applicativi del quarantuno bis nei confronti degli esponenti
Della mafia a ottobre novembre mille novecentonovantatré
Io dico di no
Che il ministro non me ne aveva parlato
Il ministro intende quale ministro
Credo che fosse Consolo quindi il ministro della giustizia
Del ministero della Giustizia licenza
Lei come apre Lapresa intanto lei la notizia nella nell'immediatezza
Non è un po'generica la allora
La domanda
Su su quale argomento sulla mancata proroga di trecentotrentaquattro decreti applicativi numero dell'articolo quarantuno bis collaudo
Io non me ne ha mai parlato ventisei può valere la mia o la la mia dichiarazione non me ne ha parlato perché era convinto che non me ne potesse parlare
Perché non c'entra l'olio rispetto
A a provvedimenti che sono poi intervenuti
Nel senso che non riguardava neanche la pubblica sicurezza
Domani riguardo che riguardasse la pubblica sicurezza sui ma che sullo specifico
Non posso dire che il ministro della giustizia mi chiese l'otto di queste questioni
Senta lei era parlamentare eletto in una quale zone del territorio nazionale
Ma io sono stato sempre eletto nella provincia di Avellino
Quindi campagna coi quindi modificato la legge elettorale sono state letto anche a livello regionale
Sì c'era un tavolo in strada ho visto della Regione Campania bene lei ebbe fu fu interessato nel senso si occupò
In qualità di ministro dell'interno di vicende relative alle carceri di Secondigliano e Poggioreale nei primi mesi del mille novecentonovantatré
Io fui furia conoscenza di tutto questo perché ci fu un molto rumore
Nell'area napoletana per quanto riguarda
Leggiamo la condizione di in molti molti detenuti
Posso solo dire che ieri
Ci fu una pacificazione rispetto alle proteste che si sono state soprattutto da parte di familiari ma diciamo tefillin ma moglie Parigi giunge il successo c'è stato un intervento veline sì è vero risolto con diciamo
Con cura una presa di ieri una presa di posizione da parte del direttore del nel penitenziario
Nell'occasione lei ebbe interlocuzioni con il direttore dell'amministrazione penitenziaria
Non ricordo
Senta lei a ricordo di una sua presenza
A una conferenza a Palermo nel
O nella sede della Regione
A dicembre del mille novecentonovantadue della Regione Siciliana
Ma io ci sono stato nella regione siciliana ma non ricordo che evoca
A ricordo di una sua di una sua dichiarazione pubblica fatta Palermo
Nella sede dell'Assemblea regionale siciliana
Nella quale lei preannunciò l'arresto di Salvatore Riina
Ma questo non lo ricordo perché oltre al Nuovo Sacher sostenuto che bisognasse
Liberiamo Cisilino gourmet come previsto sì no no io non l'ho detto non non le ho chiesto se occorresse quello ci credo bene che il per il ministro dell'Interno andasse catturato no che lei lo preannuncio
Non parlando di un auspicio ma di una notizia avvenire
Non non ricordo non sarei stato peraltro così imprudente da
Da annunciando una
Prima di procedere a contestazione faccio un'altra domanda senta
Per le informazioni che lei delle quali lei disponeva come ministro dell'Interno nell'autunno mille novecentonovantadue
Ebbe mai contezza di una spaccatura
Di una contrapposizione fra due frazioni
All'interno di Cosa Nostra siciliana
Non se ne parla modernizzando non so
Ma se ne parlò con chi Leivi sei a ricordo di averne parlato con chi
Il dove non lo so ecco
Che ci fosse una spaccatura
Si sentiva anche dai maggiori quotidiani
Ma che il io posso essere più preciso dicono non lo ricordo
Lei ha però ricorda di averlo letto sui maggiori quotidiani
E certo Diego Viviani ma ne parlavano spesso
è stata questa è una notizia
Senta lei aveva fra i suoi consulenti aveva dei consulenti al ministero dell'Interno in materia di criminalità organizzata
Ai miei consulenti erano i gli alti funzionari del ministero dell'interno
A no al di là degli alti funzionari quello evidente
Non esisteva nessuna figura di consulente
Ma io non ce l'avevo io ero abbastanza contento che il religioso funzionari di quel livello senta lei ha mai conosciuto
Il professor Arlacchi
Hanno conosciuto certo l'ho conosciuto ai tempi in cui
Diana era Governance Valdaro
Del del dal pacchetto
Di Gennaro
Sì Macchi all'a creare un consulente tra l'altro del ministro Scotti sì ed io mi sono avvalso anche delle considerazioni del di di questo il di questo professionista e ha scritto anche molti libri
Quindi il professor Arlacchi che era stato consulente del suo predecessore Ministro Scotti fu anche il suo consulente ho capito bene
Io non io non revocato
Credo di sì ecco che fosse consulente
E con loro e i ebbe a discutere di questa spaccatura all'interno di Cosa Nostra
Non ricordo
Presidente
Ai sensi dell'articolo cinquecento
Leggo dal verbale di sommarie informazioni
Del diciassette settembre del due mila e nove
A agli uffici congiuntamente della procura di Caltanissetta e della procura di Palermo
O leggo domanda e risposta
La domanda fu questa avvocato
A seguito della sua partecipazione ad un convegno a Palermo il dodici dicembre del no
Da due nell'edizione del Giornale di Sicilia le vengono attribuite alcune dichiarazioni tra l'altro rivolte al capo della polizia Parisi riguardanti proprio l'arresto di Riina
L'intento di catturare Totò Riina non è un intento astratto ma è obiettivo concretamente perseguibile
Si deve perseguire con tenacia questo obiettivo prefetto Parisi attraverso l'impegno quotidiano delle energie migliori dispiegando ogni mezzo di indagine
Auspicio cui il prefetto Parisi presente ebbe a rispondere pubblicamente che la cattura poteva avvenire in tempi ragionevoli
Inoltre il giornalista riporta che lei avrebbe dichiarato che la mafia sta cambiando forse alla vigilia di una scissione come quella che sta qua Vespa con la camorra indebolendo la
Come mai lei rilasciò questa dichiarazione come era venuto a conoscenza dell'esistenza di questa spaccatura
Risposta
Ricordo che all'interno di Cosa Nostra c'era la corrente dei cosiddetti morbidi capeggiata da Provenzano ed una corrente dei cosiddetti duri capeggiata da Rina
Ciò mi dicevano i rapporti della DIA ed anche i rapporti del consulente Arlacchi risultava anche una spaccatura tra il gruppo mafioso palermitano ed il gruppo mafioso catanese
Avvocato ora che le ho letto questa domanda è questa risposta
Riesce a focalizzare meglio il suo ricordo
No non me ne non me lo ricordo
Confermare una spaccatura all'accidia ci fossero spaccatura era prevedibile ma che fosse diciamo riconducibile o un fatto comportamento vivo questo non lo posso dire del resto
Uno dei due rimasto latitante per tantissimi anni
Uno dei due
Rimasto latitante per prontissimi anni è è questo poc'anzi si riparla di Provenzano sei è questo perché lo mette in collegamento con quella spaccatura
E presidente prevede perché perché per ovvie ragioni perché la la la latitanza andava governata Provenzano sale saputa governare
Diciamo dovrebbero concorso scorrere del tempo che è stato lunghissimo
E lei però in quel periodo era il ministro della polizia
E lei prese chiese spiegazioni assunse informazioni dalla dai vertici della polizia sulla latitanza di Provenzano
Ma ne abbiamo parlato questo non significa prenderne cognizione corre era un fatto
No no di Thomson sì però no no e abbiamo visto le ho anche letto sue dichiarazioni pubbliche sulla cattura di Riina a ricordo di avere fatto analoghe dichiarazioni sulla cattura di Provenzano
Glielo dicevo veri veri ai latitanti devono essere
Adesso sì sì non l'ha fatto la domanda generino anguilla gli anonimi ammassati domanda specifica Lungro Linciano
Io non ho non ho sentito scusi non l'ho fatto la domanda generica sui latitanti gli ho fatto la domanda specifica su Provenzano
Gli inglesi
Io e io lo do la colpa a Provenzano dal punto di vista del dell'indirizzo politico
Erano per per la cattura naturalmente più di tanto non posso dire a distanza di tanti anni
Ci sono delle responsabilità ma non riconducibili all'epoca in cui io sono stato ministro io sono stato ministro da me mille novecentonovantadue il primo luglio al mille novecentonovantaquattro pongono diciamo immediatamente dopo le elezioni
Senta lei ebbe
Interlocuzioni con l'allora ministro della Giustizia
Martelli al riguardo della persona di Vito Ciancimino
Proprio
Ormai è passato dal novembre non sembra riceviamo ci siamo incontrati nel nel nella trascrizione delle versioni
Però
Lo non so rispondere perché non ricordo bene ecco cento che non ho avuto trattamenti di di buona collaborazione da parte di Martelli
Non ha capito mi perdoni avvocato non sono riuscito a comprendere le sue parole lei non ha il senso era che lei non ha avuto buona collaborazione da parte del ministro Martelli
Venerdì un fronte compatto Martelli non serve ci siamo incontrati e i processi i processi contro Kosovo un po'non possono venire incontro la lettura dei processi
No no ma io non le chiedevo delle vicende processuali io le chiedevo all'epoca indiretta nei suoi rapporti da ministro dell'interno con il ministro della giustizia siamo fuori dall'ambito diciamo dei processi
Mentre voglio dire
Io non ho avuto più la collaborazione di Martelli perché martedì si è dimesso
Ma questo avviene mi paiono avanzamenti
Con un sostenuto individuato naturalmente non ricordo collega va be'va be'però gliela la la si può fidare avvenne a febbraio del novantatré l'undici febbraio del novantatré
Fino a quel momento cioè dal ventotto giugno novantadue al febbraio novantatré
Lei aveva interlocuzione positiva favorevole con il ministro della giustizia o c'erano possibili difficoltà per contrapposti orientamenti per qualunque altra ragione
Non mi ricordo non se lo ricorda
Senta durante la suo il
Il suo mandato da ministro dell'Interno o ricorda l'istituzione in Parlamento di una Commissione parlamentare antimafia
Alle Commissioni antimafia si normalmente si insistito dicono
Tutte le volte in cui veniva almeno quella precedente
E
E si poteva contrastare che si si allestisce si organizzasse la Commissione antimafia
Nella tempo non c'è stata una discontinuità
E le Commissioni antimafia annoverato hanno lavorato hanno dato il loro contributo al Parlamento e al Paese
Sì io mi riferivo in particolare alla Commissione parlamentare antimafia di quel momento non in generale a tutte le attività svolte nella storia
Lei ebbe relazioni Monna quella Commissione parlamentare antimafia e con il suo presidente
Intralci il nome del presidente per lo meno posso dire
Sì consigliere cioè possono dare una risposta nel senso che lei se lei non lo ricorda per carità naturalmente glielo posso ben suggerire lei non ha il ricordo di chi fosse stato nominato presidente della Commissione parlamentare antimafia
Negli eroi come il presidente della commissione Antimafia scusi la mia domanda è proprio preventiva
Lei ricorda chi fu nominato presidente della Commissione antimafia
E non me lo ricordo non se lo ricorda bene in una dei preso atto di questo allora io glielo dico foto
Eletto Presidente della Commissione parlamentare antimafia l'allora onorevole Luciano Violante
Lei con l'onorevole Luciano Violante luogo mi ricordo benissimo della collaborazione che ci ristabilito raro rami ministro dell'interno il presidente Violante perché ho avuto sempre ottimi rapporti col Presidente presidente violarle che mi chiede che Violante sia diventato giustamente dico io oggi
Ma anche ieri pensavo che fosse una giusta nomina quello di Violante alla Commissione antimafia sì parlamentare sì e con l'onorevole Violante ebbe
A
Confrontarsi sulla persona di Vito Ciancimino
Per anni abbiamo parlato non venne esce
Come
Ne abbiamo parlato ma non venne ne abbiamo parlato sia un'evoluzione Violante sia Mancino e per quale ragione ne parlaste
E va be'ma
Che chi ti dedico a spiegare che c'è Ciancimino era diciamo un punto di riferimento contrastato da chi voleva all'ordine e la sicurezza all'interno del la Sicilia del Paese
Ma in quel momento Vito Ciancimino aveva un qualche ruolo
In qualche istituzione adesso studia stato sindaco di Palermo i ruoli tellurici oggi minori anche altri si divino anzi meno fu sindaco di Palermo per meno di due mesi
Alla fine del mille novecentosettanta io le sto chiedendo del mille novecentonovantadue
E dietro comunque non ricordo ecco
Cioè ci Ciancimino non era un personaggio diciamo da assecondare
Si applica sia prima a Venezia dopo
Ebbe a parlare con l'onorevole Violante di una potenziale audizione di Vito Ciancimino in Commissione antimafia
No no no no no io non no avvocato mi perdoni no no le chiedevo se l'ho saputo dai giornali le chiedevo se lei ne ha parlato con Luciano Violante
Ma io non ho parlato o ha preso dagli atti di quella Commissione che c'è lavoro una presa di posizione da parte di Violante contraria
No no allora a ricevere Ciancimino
Lei ricevette dal presidente della Commissione antimafia Luciano Violante attive a piedi alla richiesta di audizione di Vito Ciancimino
Non mi ricordo
Senta nel corso del tempo in cui fu ministro dell'interno
O ricorda di aver ricevuto o informative sugli sviluppi delle investigazioni sulla strage di via D'Amelio
Ma la proroga al lavoro anche ricevuta perché un ministro dell'interno con un regime di queste informazioni e questo lo penso pure io ricordo no non ricordo
Ha ricordo di quali fossero le persone con cui lei si consultava sulle vicende delle stragi del mille novecentonovantadue
Ma effettuato adesso rispondo le rispondo genericamente ma non dica che ho risposto genericamente con tutti quelli che si interessano di questioni riguardante l'ordine pubblico
La difesa della democrazia verso asset rompe le istituzioni
Le faccio una domanda specifica con il prefetto Luigi Rossi di direttore della polizia criminale e vice capo della polizia ha ricordo se in quel periodo aveva interlocuzioni eventualmente
Di che tipo e con che frequenza
Ma chi Dini parla lei
Luigi Rossi prefetto capo della polizia criminale dice capo della Polizia di Stato
Non mi ricordo non se lo ricorda
Senta lei all'epoca
Sì ho detto lei all'epoca si occupò del tentato omicidio di un funzionario della polizia Calogero Germanà vittima di un gravissimo attentato in provincia di Trapani
Non mi ricordo
Lo ha mai conosciuto lei il dottor Germana dopo l'attentato Daloui subito
Perché ritengo di diffondere che non ricordo
Non ho elementi ecco
Senta
Nei periodi lei nei mesi precedenti NI
Nelle prime settimane del suo incarico a ministro dell'interno lei aveva rapporti con l'allora parlamentare Calogero Mannino
No io conoscevo Calogero Mannino quando ci incontravamo ci soffocano sì questo lo davo per scontato lei ha mai saputo ha mai ricevuto confidenze da Calogero Mannino su pericoli per la sua persona
L'ho anche detto loro anche detto nel progresso
Che mi ha visto sotto perché il fronte inesistente sì sì ma siamo tutti convinti della sua assoluzione non era quello io le chiedevo del fatto non dà del processo s'è convinto della soluzione io sto dicendo
Che sto parlando di Mannino che aveva manifestato a mente che il prossimo posto Occupy essere io cessano detto anche negli interrogatori di questa era la mia domanda di ora
Meno termine vale almeno vede ho l'impressione che sia inutile ripeterlo e no perché in questo processo lei non ha mai deposto e peraltro nella volta precedente a Caltanissetta si era legittimamente avvalso della facoltà di non rispondere quindi non abbiamo potuto acquisire neanche quella sua eventuale dichiarazione
Corrispondono a corrispondere consente avvocato prego io le contesto qualunque cosa dichiarando
All'unisono io mi mi sono avvalso dell'articolo duecentodieci cento ma anche sollecitato sollecitato anche dalla propaganda dai lavoratori presente in quello in quella udienza come pay naturalmente si avvale
Della della formula del docente di liceo mi sono avvalso cioè nel senso che le fu suggerito dai pubblici ministeri ma non mi fosse gestito pregiudizio fu una considerazione
A una cosa è la considerazione e l'altra cosa il suggerimento
Perché volevo manco bisogno del suggerimento se mi consente l'avvocato ceto che lo Lollo immagino bene che lei non aveva bisogno del suggerimento le aggiungo che io ero presente in quell'udienza quindi quello che accade in aula
Lo creano superiamo questa impasse e passiamo alla domanda
La domanda era se lei aveva mai ricevuto confidenze dall'onorevole Calogero Mannino documenti su pericoli per la sua persona la sua di Calogero Mannino intendo
Ma io l'ho detto già prima che i me ben Mannino pensava che fosse bene
Forse sotto minaccia
Per pensava di essere in pericolo
è stato minacciato è un vero pericolo
E
Rispetto allora lei era già ministro quando l'onorevole Mannino lady le fece questa confidenza o avvenne prima
Ma io credo che perché avvenuta dopo
Con l'onorevole Mannino vi siete mai
Trovati a confrontarvi sull'uccisione del vostro collega di partito onorevole Salvatore Lima
No
Per avere ricevuto mia risposta di notte cioè
Con che frequenza
Vinco entravate lei il l'onorevole Mannino
Premendo un dollaro non non avevamo questa consuetudine
Senta né negli equilibri interni alla vostro partito Democrazia Cristiana facevate parte della stessa corrente o di correnti contrapposte
Ma guardi io io sono stato sempre l'espressione di una
Di una correndo ho ho aderito alla correndo della sinistra di base
Che parlo solo di questa salva l'unica corrente
Con la quale l'uomo ha avuto buoni e ottimi rapporti
Nel
Negli anni dal novanta al novantadue
Il leader del suo della sua corrente all'interno della DC era l'onorevole De Mita
Per De Mita verrà
Era un leader
Invece affermato all'interno all'interno del partito peraltro successivamente larga segretario del partito sì
La
Bene le chiedevo se anche l'onorevole Mannino facesse parte della stessa corrente
Ma guardi allora ci fu la prima vera palermitana
Ritengo che io me Mannino così espressione di questa corrente palermitana
Era legata alla sua corrente oppure era in posizione di conflitto
Non lo so non lo so io non non non sono in condizioni migliori a
Senta lei ebbe
Incontri con congiunti del dottor Paolo Borsellino dopo la strage di via D'Amelio
Io gli incontri con loro dottore Borsellino
L'ho avuto uno sul no no no avvocato non avevo chiesto col dottor Borsellino con congiunti familiari del dottor Paolo Borsellino dopo la strage vigilia di conforto forza convegni
I che commemorare un giudice dell'orrore di Paolo Borsellino non sono stati in Sicilia ecco poi si sono interrotte in i rapporti anche perché io non sono stato il primo ministro
In questi incontri quando avvennero chief furono o
Vi confrontate sul al sullo sviluppo delle indagini sull'accertamento delle responsabilità sulla strage di via D'Amelio
Ma guardi io sono stato chiamato per rendere omaggio o un magistrato ucciso così barbaramente
Ma non abbiamo fatto discorsi sono stato ascoltato volentieri fa anche perché chiamato arrendere diciamo uno ore a o un magistrato caduta del Modena in maniera così commenta
Senta lei ha ricordo della informativa che lei rese al Parlamento il il giorno dopo la strage di via D'Amelio
Formato in Parlamento l'opposizione del momento cioè e lo so e per questo io conosco il suo intervento le chiedo se lei ne aveva ricordo
Quindi in auto
Preso atto di questo suo intervento il venti luglio del mille novecentonovantadue
Riesce a rinvenire altri
Diciannove luglio avvocato certo certo il il giorno dopo il venti luglio mille novecentonovantadue riesce a riferire al tribunale
Con che interloquì per la elaborazione della informativa che lei rese al Parlamento dal ministro dell'Interno
Ma guardi
Io ho depositato tre volumi
Della mia attività di ministro dell'interno allora processo sul cosiddetta trattativa sì
Se
Se lei ritiene può fare anche richiesta attraverso l'attuale presidente
E qui presente qui presente
Solo per la sua procura
Della Repubblica di Palermo sì quello che conteso e pubblico certe promesse ecco praticamente può essere diciamo un letto in udienza a prescindere dalla presenza del testimone qui presente
No ma io la mia domanda non era sul tema no no non gli può dire niente esclusivo io ho fatto quella dichiarazione mi riporta quella dichiarazione che vuole
Ma è la domanda particolare diciamo anche per gli avvocati un minimo di rispetto se
Avvocato
Io non le ho chiesto il testo della sua informativa quella io quello io lo conosco è se del caso lo produrrò io le ho chiesto lei per rendere quelle informativa con chi si consulto questo non c'è scritto nell'informativa dotarlo di avere per forza lei quindi se non lo dice lei al tribunale rimarrà ignoto alla giustizia
Ma non può essere ignoto alla giustizia
Ciò perché un ministro dell'Interno senza la collaborazione del capo della polizia e senza allora la collaborazione delle diciamo grigio antivirali del ministero dell'Interno Cisilino si si occupano della questione dell'ordine pubblico
è chiaro che si facevano queste discussione se e il ministro dell'Interno raccoglieva questa il furto di questa discussione prendendo al Parlamento casi poi in Parlamento poteva giudicare positivamente o negativamente le linee aeree informazioni fatte dal ministro
Ma dicendo che il ministro Nunzia De in gamba davanti al proprio pubblico e questo è il modo in cui funzionano diciamo questi riti istituzionali poiché la la Lelli il suo intervento è il giorno dopo
La strage di via D'Amelio io le chiedo se lei ha ricordo
Della persona delle persone con cui si confronto sembra ricordo naturalmente nel processo posso dire come posso dire Parisi posso dire di Gennaro
Ho soldi diciamo funzionari di alto grado quindi quindi lei ha ricordato di aver interloquito anche col dottor De Gennaro
Invece il rilievo di renderle Vittorio condotto da De Gennaro Ulivo ottimi rapporti e ottima collaborazione
Sì io non dico per il tempo successivo dico proprio per quella informativa del venti luglio novantadue fa come si facevano hanno hanno Marland né con De Gennaro allora aveva diciamo un ruolo importantissimo e cioè
Al
Non mi dica a capo della DIA perché non lo era
Il ruolo sì
Eccetera eccetera alla via diceva si era la via insieme ad Anna centinaia e centinaia di altri non era il capo nella mia ma capo no
Non mi ricordo oggi non c'è anche del fondo formalmente no A e quindi lo era in via sostanziale queste intende
Donne al mondo l'orrore
Lei ha conosciuto il generale Tabor Mina
Per certe dello sconosciuto vengono riformulato come
Abbiamo anche con l'avvocato benissimo in quale ruolo del generale Taormina
Ma guardi non ricordo
Lei ricorda se per l'informativa del venti luglio novantadue
Si confrontò con la generale Taormina
Non ricordo
A parte Parisi e De Gennaro ricorda altri nomi
Probabilmente
Nel nel dolore e nel due mila venti
L'attuale Simone non ricordo
Va bene la ringrazio avvocato presidente io per il momento terminato grazie ci sono altre domande
Pubblico ministero non ha domande
Sì sì una presidente Bongiorno
Le volevo chiedere questo
Lei prima ha parlato del del dottor Contrada
E nel corso nel corso di questo processo è emerso
Che il cesta ci fu una collaborazione
Dopo la strage di via D'Amelio
Tra il sistema
E la procura di Caltanissetta
Le chiedo se lei era a conoscenza fu messo a conoscenza fu portata a conoscenza di questa circostanza
Non ricordo
Non lo non lo ricorda
Dispieghi una volevo che per questo il contrada era al tempo un funzionario del SISDE
Lei aveva diretti rapporti con i funzionari del SISDE o o erano ho avvenivano per il tramite del capo e la polizia
La seconda parte della sua domanda
Quindi hanno filtrati dal capo della polizia lei non aveva un rapporto diretto con il funzionario il sì del del servizio informazione
Ma è così
In cui le posso chiedere allora in quella per tornare a alle risposte che lei ha dato all'avvocato Repici
Le posso chiedere il senso diciamo anche questo la ragione per cui lei ebbe questo colloquio col dottor Contrada
Ma io non c'ero io che ero giù specifiche io sono stato sollecitato sentirlo
E seguire un funzionario che venivano peraltro anche accreditato dal capo dello polizia era una favola ma certamente non era produce un piacere Affondatore comprarlo certe era una quindi sollecitato dalla dottor qua dalla prefetto Parisi
Credo di averlo detto anche all'avvocato replica
Va bene la ringrazio
Il presidente solo una
L'avvocato Panepinto nell'interesse del dottore boh
Lei ha mai avuto dottore boh Mario uno degli imputati volano proprio chiederle questo se lei ha mai conosciuto il dottore boh ho avuto un rapporto di uno stesso
Però conosciuto ritengo che non ha riconosciuto grazie presidente
Non ci sono altre domande
Presente solo
Una in conclusione anche a seguito della domanda del Pubblico ministero avvocato lei ha ricordo
Se si occupo
Di un documento anonimo rivolto a alle massime cariche scattante cariche istituzionali e non istituzionali
Passato convenzionalmente alla storia come la la noni model Corvo due che parlava degli Totò Riina della latitanza di Totò Riina
Ma io posso dire di privi di non ricordare come
Bene
Non le viene non è viene nulla in mente al riguardo missione come
Devo e un po'leggero non aveva una questione d'accordo corpo uno due in che senso ha il nuovo non me ne sono interessato ecco anche se comune
Sì intendo non terra ragioni diciamo di atti processuali intendo se lei all'epoca ne ebbe notizia da ministro dell'Interno
Guardi io le silenzioso qualche notizia dal momento che lei dai giornali dei quotidiani
In quella lettera c'erano i nomi anche di suoi colleghi di partito
Riesce a ricordare se si trovò a confrontarsi con loro
La discuto con elementi del partito
Due nomi sono sicuri ed erano due esponenti siciliani Calogero Mannino e Sergio Mattarella con nessuno dei due ed a interloquire al riguardo
Guardi io informandomi personalizza e non solo eh ma pure lei è stata una personalità ci mancherebbe
Io ho parlato delle delle stragi della mafia no no no no nelle stanze abbiamo ma io non vedo le condizioni dell'ordine pubblico nell'intero territorio siciliano
Sì i la mia domanda era riferita specificamente a quel documento alla lettera anonima del corvo due
Sub voi presentò un'interrogazione parlamentare all'attenzione del ministro dell'Interno mi era lei l'onorevole libertini ha ricordo
Il Bettini si certo libertini ma prima cosa ha vissuto mese un'interrogazione parlamentare al ministro dell'Interno su quella lettera
Se lei non ne ha ricordo ne prendiamo atto ci mancherebbe
Norme non ricordo ecco va bene Roma Policlinico libertini abbiamo avuto diciamo rapporti parlamentari corretti quello lo davo per scontato mentre
Ma
Micidiale tenaglia polemici ma questo numero e quello è fisiologico non non intendevo questo sui suoi rapporti col senatore di Bertini
Intendevo su quella vicenda
L'ho convenuto sul contenuto se
Ma io non me lo ricordo va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Allora possiamo terminare l'esame possiamo
Per minare il collegamento a congedare il teste grazie
Grazie presidente diavoli e agli auguri per la sua salute presidente grazie grazie
Anche sconti Buongiorno ma qui c'è anche la teste Emilio Longo sì sì dobbiamo sentirlo sì
Facciamo soltanto cinque minuti di pausa
Presidente Presidente prima
Non se
è vero sì sì sì grazie può andare
Presidente lei ce l'ha rimpiazzato dalla cortese attenzione avuto nei confronti delle mie condizioni Salumaio bambino ma non essendo con bene grazie a lei
Pugliese fare una dichiarazione a verbale una richiesta chiedo la trasmissione del verbale della deposizione del testimone Mancino alla Procura della Repubblica
Beh Tribunale si riserva
Va bene dieci minuti di pausa dei prendiamo
Sì ci sentite
Siete collegati
Lei sito riservato a chi bene presente generale Borghi Nancy attaccante bene generale Emilio Borghini bene allora possiamo
è una situazione
Possiamo iniziare il collegamento il collegamento è attivo
Se po'
Se poi leggere la formula di impegno che
Le forniranno
Anche le sue generalità e leggere questo
Per la generalità dapprima la formula d'impegno e poi le generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza adesso ci può dire niente prego ordini Emilio nato a Ferrara otto marzo mille novecentoquarantasette
Bene grazie allora i carabinieri in quiescenza grazie si può accomodare
L'avvocato Repici sì grazie presidente avvocato redditi Buongiorno generale
Buongiorno avvocato
Generale il diciannove luglio mille novecentonovantadue lei che ruolo svolgeva
Comandante del gruppo Carabinieri Palermo primo il Gruppo carabinieri Palermo primo all'epoca la provincia di Palermo era divisa in due per l'Arma dei carabinieri sì il gruppo Palermo primo era competente sulla città più le compagnie di Bagheria e chi Misilmeri il resto della Provincia rientrava nella competenza del gruppo Palermo due che aveva sede a Monreale
Ho capito da quanto tempo dirigeva quella
Gruppo
Dalla prima decade di settembre del mille novecentonovanta
Lei subentrò in sostituzione di chi chi era il predecessore
Il predecessore era il colonnello Mori Mario Mori confermo
Bene generale lei si trovava a Palermo quando apprese della strage di via D'Amelio
Sì io ero nella mia abitazione era una domenica pomeriggio ed ero in casa
O come ricevette comunicazione del dell'attentato che si era verificato
Tanto per cominciare io sentire esplosione molto forte era una giornata molto calda estiva e avevo la finestra aperta
Subito dopo l'esplosione nelle nell'immediatezza ci fu tutto un susseguirsi di telefonate
Perché questa notizia si divulgo rapidamente
Arrivo quasi prima a Roma che che a Palermo
Immediatamente ricevetti telefonate dalla mia centrale operativa e poi tutta una serie di telefonate tra cui ricordo anche una telefonata del comando generale per il comando generale dell'arma dei carabinieri
Bene una precisazione visto che ha detto di aver
Udito
Nitidamente l'esplosione dove si trovava il suo domicilio in quel momento
Mura dura San Vito uno vicino al teatro vicino al Teatro Massimo perché io abitavo abitavo all'interno del Comando Gruppo carabinieri perfetto e per quel che può ricordare
Udì in modo proprio rilevante l'esplosione che si era verificata
Sì sì utile esplosione in modo rilevante
Affacciandosi ricorda se era percepibile anche visivamente qualcosa
No dalla mia abitazione no non era percepibile nulla bene
Una volta ricevute quelle comunicazioni lei cosa fece
Per ricevuto quelle comunicazioni idonee
Io non con una serie di interruzioni dovute alle telefonate
Dissi alla centrale operativa di organizzarmi un mezzo è un autista per andare sul posto e siccome nel primo pomeriggio ero in in abitazione quindi ero in abbigliamento
Casalingo iniziai a vestirmi e indossare l'uniforme per poi recarmi sul posto
Riesce più o meno naturalmente non le chiedo l'esatto minuto ma più o meno a quantificare il tempo trascorso da quando lei udì l'esplosione e quando lei arrivò in via D'Amelio
Purtroppo non fu non ci fu molta tempestività
Perché
Anche se poi l'autista lo trovarono trovarono subito un autista in realtà non riuscivo neanche a vestirmi perché ricevo moltissime telefonate quindi penso di averci messo
Forse oltre mezz'ora probabilmente ho capito
Quando arrivo lui trovo dei suoi do subordinati dei suoi collaboratori ufficiali o altri militari del gruppo
Sì sicuramente quando quando arrivai lì c'era trovai una situazione diritti
Di devastazione totale
C'era c'era molto personale che c'era una situazione di libri di grande confusione di grande devastazione sembrava un evento post bellico io non ho mai visto
Più nei venti anni successivi di servizio che ho fatto
Forse tranne Nassiriya ma non l'ho mai più visto una situazione di quel genere c'era una grandissima
Una seguono sgomento una situazione devastazione c'era un sacco di debiti
Un sacco di personale
Almeno
Se color generale alcune precisazioni quanto alle gerarchie
Subordinate a lei all'interno del gruppo c'era un reparto operativo
Sì sì conferma che entrano nel gruppo c'è un reparto neanche gli elfi sono a chi era il comandante in quel momento
Se lo ricorda il comandante il comandante del reparto operativo
Probabilmente ed era ancora
Il colonnello Ladislao probabilmente
Il comandante del nucleo operativo sì
Perché perché reparto operativo abbracciava varie branche la centra cioè tale nucleo informativo per la parte polizia giudiziaria il comandante del nucleo operativo era il maggiore Minicucci
Marco Minicucci che nella circostanza si avvaleva della collaborazione
Del capitano Arcangioli
Che all'epoca
All'epoca avevamo un ufficiale di turno noi
Anche la domenica pomeriggio se e all'epoca mi pare che al cambio di forse di turno al nucleo operativo
E quindi diciamo era l'ufficiale che reggeva di turno il nucleo operativo e corretto
Sì io penso che gli ricordano i cui visto che lui fosse di turno nucleo operativo quando lei arrivò in via D'Amelio ricorda se era già lì presente se lo vide
Se lo incontro il maggiore l'allora maggiore Minicucci
Maggiori Minicucci non me lo ricordo mi ricordo di avere incrociato affini di il capitano Arcangioli bene ecco fine sarebbe stata la mia seconda domanda quella sul Guardian Arcangioli
Il capitano Arcangioli quando lei lo incontrò aveva qualcosa in mano
No questo non me lo ricordo mi ricordo l'abbigliamento aveva un abbigliamento estivo poco poco ufficiale insomma quindi non era inquilina ricordino non era in divisa no no no no lei novanta rivolgevano mai sentiti
Delle mi scusi il mi sono sono a posto e non ho sentito cosa ha detto
Loro non facevano mai servizio in uniforme erano sempre in abito civile ho capito e io io ero di uniformare
Bene
Quindi lei arriva lì in uniforme ricorda se c'era altro personale dell'arma in uniforme
Intanto ufficiali dell'arma in uniforme
No io questi non me ma sicuramente ci sarà stato no no e naturalmente operare io ne chiedo le chiedo solo ciò che lei ricorda oggi
No io questo io questo non lo rivela una scena
Se ci caliamo un attimo in quella in quella realtà
è una scena di grande come dicevo prima di grande sgomento e anche di grande confusione
Io ho ricordo
Probabilmente sbagliato non so che si chiama via D'Amelio ma io ricordo di una piazza
Cioè io ricordo come se fossi entrato
In una piazza quindi chiusa in fondo quindi a tre lati
Una piazza che nella mia mente
Si può suddividere in tre aree longitudinali
Cioè un'area di sinistra un'area di sinistra per chi entra cioè per me che entrai sì un'area di sinistra che l'aria della tragedia della della distruzione anche dei muri
Distrutti dalla oltre alle macchine nel nel le carcasse delle macchine i pezzi di metallo sparsi per la strada tackle molta acqua perché ovviamente era l'acqua della che avevano usato i vigili del fuoco è questa la parte di sinistra poi mi ricordo una parte centrale sempre lucido Dinale rispetto a me
In cui c'erano molti mezzi soprattutto dei rilievi dei vigili del fuoco ma anche delle forze dell'ordine
E poco personale in uniforme per la verità c'era c'erano tutti c'è la polizia se la Guardia di Finanza c'erano carabinieri ma non erano numerosi
Più numeroso era il personale in abito civile c'era una miriade di persone che andavano avanti indietro chi correva Keith non si capiva neanche bene chi fossero
C'era una confusione probabilmente non appartenenti alle forze dell'ordine ma potevano essere civili curiosi giornalisti non non non si capiva bene poi ricordo una zona sulla destra sì dove c'erano invece persone che erano lì silenziose attonite ad osservare questa scena ed erano vestiti invece
In maniera più elegante c'erano anche dei magistrati
Questo ricordo e ricordo della piazza della piazza che ho io non mi ricordo se era già perché poi fu transennato l'ingresso io non riesco a mettere a fuoco se è stato transennato quando io ero già lì o se non trovai già transennato questo non riesco a a Corluka a collocarlo bene ho capito
Temporalmente lei lei chiedo
Se riesce uno sforzo di memoria lei arrivò sui luoghi con un automezzo riesce a ricordare riesce a ricordare rispetto alla avviata meglio se pure nelle condizioni che le le posso assicurare sono esattamente quelle di quella via quelle descritte da lei dove fu fermato il mezzo da cui lei scese per introdursi in via D'Amelio
Sicuramente prima sicuramente prima ma la macchina non è entrata in via D'Amelio per due ragioni prima prima di tutto perché c'era una tale confusione
Adesso di ripeto non non mi ricordo se fosse già transennato hanno comuni coerente comunque anche se non fosse stato transennato
Quando sono arrivato io io non non sono entrato con l'autovettura di servizio con l'autovettura l'ho lasciata fuori e sono sceso sabato a piedi
Questo
Di questo io posso essere
Direi quasi sicuro abbastanza sicuro
Perché era uno stile comportamentale che io avevo scelto
E che utilizzavo in ogni circostanza cioè evitavo sempre
Anche alle cerimonie di commemorazione purtroppo Palermo erano
Frequenti il il ricordo del territorio dell'attentato al dottor Chinnici ricordo dell'attentato al prefetto Dalla Chiesa da c'erano numerose cerimonie
Io evitavo sempre dell'arrivo cercavo di essere schivo ecco di tenere un basso profilo quindi evitavo di arrivare con la macchina al centro dell'attenzione mi facevo lasciare un po'prima poi andavo a piedi cercando di arrivare anche in maniera abbastanza silenziosa questo era
Un atteggiamento che tenevo sempre naturalmente immagino mentre quel giorno diciamo ebbe un suo ruolo anche la necessità di arrivare il prima possibile sul luogo
Si rifletteva tempestato di richieste
Naturalmente da Roma volevano notizie più precise quindi nel suo ricordo l'auto sulla serata nella strada perpendicolare a via D'Amelio
Dove fu lasciata non lo so è sicuramente io sono sceso prima o piani sono entrato sul luogo teatro dell'accaduto con la macchina di servizio bene
Una ulteriore precisazione quando lei assunse il comando del gruppo uno
Dei Carabinieri di Palermo il capitano Arcangioli era già in servizio a Palermo o arrivò dopo di lei
No secondo me era era già in servizio però credo che non fosse
Diciamo adesso tratta M e il capitano Arcangioli c'erano
C'era un comandante di reparto operativo come latin cooperativo quindi c'erano almeno tre
Livelli gerarchici quindi posso anche non essere preciso
Ma se non mi ricordo male era alle dipendenze di un capitano che poi andò a Ross mi pare che si chiamasse De Donno che quando poi venne istituito il rosso il capitano De Donno lascio lasciò Palermo per andare a Rossi se non mi sbaglio Arcangioli era prima era alle sue dipendenze ho capito
Senta quando lei incrocia come ha già riferito al tribunale
Il capitano Arcangioli inviata meglio vi fermaste aveste un'interlocuzione no
No
Assolutamente no io non ho parlato con nessuno del personale operante
Anche questo è frutto di una scelta cioè
Adesso dico una cosa che può sembrare antipatica per la presenza di un superiore
Quando il personale sta operando
Non dovrebbe essere interpretata come una presenza fastidiosa
E quindi è opportuno
Lasciare lavorare le persone
Nella loro sfera di competenza anche perché siamo in un momento di di tale tragedia
E in cui l'attività
Ed è un'attività frenetica e il l'attività di polizia giudiziaria non rientra nelle competenze del comandante del gruppo
E opportuno che il comandante del gruppo non si non si inseriscano Occam l'attività che stanno svolgendo i reparti anche perché purtroppo in cui a meno che ecco certo a meno che io non avessi qualche cosa di utile a meno che io non avessi potuto dare un apporto alle indagini cosa che purtroppo non era io purtroppo non erano nelle condizioni di dare dei suggerimenti e quindi il rapporto era era diretto tra gli operatori l'autorità giudiziaria
Sì
O arrivato in via D'Amelio
Al di là dei diciamo ranghi gerarchici dell'arma
Ebbe a interloquire a confrontarsi con qualche personali presente anche fuori diciamo dall'Arma
No assolutamente no io mi misi
Mi misi in disparte
E avevamo ricevuto da poco tempo il ci avevano assegnato da poco tempo il il telefono cellulare
Mi misi in disparte cercando di dare meno fastidio possibile cominciare a fare le mie telefonate per aggiornare per aggiornare tutte le persone che avevano diritto
Signor giornate tranne che per la verità devo moltissimo numerosissime ho capito lei prima ha fatto riferimento a delle persone che nel suo ricordo si trovavano sulla
Sull'ATO destro della piazza
Abbigliate in un diciamo in modo elegante ha fatto riferimento a una categoria magistrati lei ricorda il nome di qualche magistrato che lei bidelli sui luoghi
No non me le ricordo però neo neo riconosciuti alcuni ma c'erano moltissime persone quindi non è che fossero solo magistrati se si c'erano molte persone su questa zona destra
Non non non le so dire chi fossero senta lei al tempo però erano
Le miei copie concluda se se se ancora da dire
Sì sì l'ho concluso ecco non
Ok non non non sono in grado di riconoscere nessuno ok
Lei all'epoca
Conosceva
Quello che in quel momento era l'onorevole Giuseppe Ayala
Ecco sì sì ognitempo magistrati lo si io l'ho visto da lontano senziente a lei lo vide piena
Come lei lo vide sui luoghi
Sì sì l'ho visto da lontano perché era magro dell'altro rispettava
E
Non ci siamo non mi tra l'altro ecco mi pare che non facesse più parte del Sole Nero a no no era deputato lo è se c'è in alto
Sì non facesse più parte del della procura e quindi non
Non mi sono avvicinato però l'ho visto sicuramente
Ebbe a parlare con lui
No no ha visto di Inter conosceva al tempo in cui dottor Guido Lo Forte
Dottor Lo Forte lo conoscevo sì però adesso non sono in grado di
Di tutti dire se l'ho visto in quella circostanza o no ma sicuramente l'ho conosciuto in procura
Sì lei pur comandante del gruppo quindi immagino non avendo diciamo ruolo di polizia giudiziaria mi dica se per caso dico una cosa inesatta mi corregga aveva comunque frequenza di interlocuzione in Procura con i magistrati della Procura
Volevo raccontare i precedenti
Quando noi assumiamo l'incarico un incarico che abbiamo una una normativa
Che prevede delle visite di presentazione
Prevede io adesso sto parlando al presente storico perché paese del mille novecentonovantadue a oggi non lo so in cui ci sono delle visite di dovere che chi assume il comando deve necessariamente svolgere per presentarsi
A determinate autorità sì
Esaurite queste visite
Io avevo bisogno di capire
Come fa ogni comandante
Le potenzialità dello strumento di cui disponevo perché poi il mio compito principale in qualità di comandante era l'organizzazione delle forze
E anche la collocazione della persona adatta nel ruolo adatto
Non avevo facoltà di disporre trasferimenti però aver avvertivo l'esigenza di capire se le persone che svolgevano determinati incarichi fossero persone
I phone e quindi pur non essendo prevista dalla normativa questa visita io ritenni ultimate le visite di dovere di andarmi a presentare anche i sostituti
Sì perché nessuno meglio nessuno meglio del sostituto procuratore mi può dire che si avvale della polizia giudiziaria
Mi può dare indicazioni sulla professionalità del personale che la e quindi feci il giro in due mattinate feci il giro dei sostituti
Non riuscì a presentarmi a tutti perché molti erano impegnati o in udienza
O per interrogatori in carcere AN quindi ne conobbi alcuni sì però il rapporto ricevetti del non delle indicazioni delle delle impressioni da queste visite che poi mi servirono
E poi il rapporto e non non non ebbi più rapporti con con l'autorità giudiziaria i rapporti col procuratore Giammanco il procuratore capo della Repubblica
Sì
E e poi con il
Con il dottor Falcone che era procuratore aggiunto mi pare quando arrivai io e poi dopo quando fu trasferito perché prima era in una procura fuori Palermo dottor Borsellino
Venne a fare il procuratore aggiunto si generale mi perdoni se la correggo
Quando passi lei arrivò a settembre novanta giusto allora non avevo sorreggere il suo ricordo era corretto quanto alla ruolo del procuratore aggiunto Falcone con il dottor Borsellino ebbe più di un incontro solo il primo incontro diciamo per presa di contatto
No è di primo incontro pretesa di Contra di contatto poi il
Mi fece la cortesia perché insomma ci ci tenevamo moltissimo mi fece la cortesia di venire al Comando gruppo in occasione della festa dell'Arma dei carabinieri
Che mi pare che anche in quella circostanza fu normalmente il cinque giugno normalmente mi pare che in quella circostanza sia stato il sei o il sette giugno comunque posso sbagliare
In un giorno lo pregai di venire perché per lui insomma era un
Motivo di prestigio la sua presenza e mi fece la cortesia di intervenire alla festa poi lo accompagnai rilasciò la macchina
Fuori dal gruppo nel nell'ingresso secondario alle spalle verso un quartiere che si chiama il capo sì lascio lì la macchina con la scorta io quello accompagnai a piedi lì
E siamo all'inizio di giugno Giuliana mangiavo due non lo vissuta
Sì sì novantadue quindi
Quando già era avvenuta la strage di Capaci
Sì sì purtroppo si era già avvenuta senza che
Nell'occasione
Ebbe modo di confrontarsi con il dottor Borsellino sulle evoluzioni della situazione
O palermitana oppure ci fu solo il rapporto diciamo relativo all'occasione diciamo celebrativa di quel giorno
No ci limitammo a formule di cortesia ho capito lo accompagnai a piedi ricordo perfettamente che uscimmo insieme dalla caserma ma ci limitammo una
Il nuovo galateo istituzionale al giorno a testa
Scusi non ho capito intendevo il buon galateo istituzionale insomma
Sì confermo
Senta
Quel pomeriggio quella sera del diciannove luglio novantadue o nei giorni successivi lei ebbe a confrontarsi con me il capitano Arcangioli su ciò che avvenne in via D'Amelio
No perché ripeto tranne il capitano Arcangioli c'era una lunga scala gerarchica bene e quindi non
E si confrontò con qualche superiore cioè qualche anello intermedio fra lei e il capitano Arcangioli
Allora è accaduto questo accaduto questo che
Nell'immediatezza del fatto
Ritengo addirittura il giorno dopo
Pensò addirittura il giorno dopo
Ci fu una scelta di campo
Istituzionale sì perché bisognava continuare a mandare avanti la gestione ordinaria della città
Di Palermo che aveva una miriade di problemi e questa era la prima esigenza la seconda esigenza era
Torre
Porre a disposizione dell'autorità giudiziaria
Una forza di polizia giudiziaria ad hoc
Per questo per questa disgrazia questa grande strage che è successa è vero
Che l'attore l'attore principale
Di queste indagini
Il ruolo principale spettava di diritto alla Polizia di Stato che era stata colpita
In questa strage della scorta che
è un fatto gravissimo
Oltre che della della uccisione del dottor Borsellino
E quindi competeva con loro però
L'arma dei carabinieri
Penso di porre a disposizione dell'autorità giudiziaria un organismo più qualificato anche come bisogna dirlo insomma anche come professionalità più con una professionalità più specifica
E che non avesse altre altre distrazioni
Quindi la scelta cadde su Grosso e poi la scelta cadde sulla via quindi sostanzialmente il mio comando
Sì sì dico che fu estromesso ma sì si dedicò alla gestione ordinaria ricordo che venne questo sì me lo ricordo venne il maggiore Minicucci penso probabilmente mi sto riferendo all'indomani
E mi disse che avevano provveduto ad inviare l'attività di reperti repertamento
Alla Procura della Repubblica questa notizia che poi proprio non era necessario dirmelo per questa
Questa è l'unica notizia che mi hanno chimico partecipata su questa
Su questa strage
Sì
Generale lei fino a quando rimase
Al comando del gruppo Palermo uno
Fino al Periodo di Natale del novantadue intorno a Natale
Qualche giorno prima qualche giorno dopo fui trasferito a Milano
Ritorna in il mondo militare per la responsabilità della sicurezza degli aeroporti del Nord
Intendiamoci non degli aeroporti civili
La sicurezza degli aeroporti militari del nord Italia fino fino a
A Falconara questo trasferimento che avevo
Non so se
Alla domanda successiva forse
è per intenderci lei lasciò Palermo prima della cattura del latitante Totò Riina
Pazzi si si perché mi pare se non mi sbaglio Occhetto Torino fu catturato in primavera verso gennaio-febbraio sì che non è proprio la primavera fu catturato il quindici gennaio in pieno inverno anche all'inizio dell'inverno
No io io avevo ceduto il comando prima della fine dell'anno sicuramente bene e però ora
Da un lato vi fa sentire come dire ancora più un anno di quanto io sia e dall'altro lascia aperta la curiosità processuale rispetto a ciò che stava dicendo e che ha pensato sarebbe stato l'oggetto della mia successiva domanda se non ha colto si riferisca lei direttamente
Sì avvocato perché per un non per carità annunci lungi da me voler mi sostituire al suo al suo ruolo non è non ne sarei capace manderebbe immaginavo
Immaginavo per un momento che lei potesse domandarsi e quindi domandarmi
Le ragioni di un trasferimento
Nel mese di dicembre perché normalmente normalmente nell'Arma dei carabinieri tranne casi eccezionali esigenze particolari i trasferimenti vengono fatti di essere state granello estivo settembre agosto settembre quindi un trasferimento a Natale è quello che in gergo burocratico da noi si chiama un trasferimento fuori sacco c'è una pratica
E ci fu qualche ragione per questo trasferimento fuori sacco
Sì fu determinato da me perché il diciassette novembre
Il diciassette novembre del novantadue
Ero a cena con mia moglie in un ristorante che si chiama si chiama il ristorantino
Un ristorante di Palermo non tanto lontano dallo stadio
Mia moglie accusò un malore
Fu ricoverata all'ospedale per una malattia dalla quale poi guarita e lo chiarisco subito grazie a Dio in Quenya
Una una forma tumorale che si chiama linfoma non Hodgkin
E per il quale fu ricoverata all'ospedale a Palermo non non l'ospedale cervello il Policlinico
E il pediatra dei bambini mi consigliò di portarla a Milano l'Istituto nazionale tumori bene o e e così ho del metrò e infine naturalmente io allora non
Non pretendevo che riferisse circostanze personali sue o dei suoi congiunti e quindi le chiedo scusa per la domanda pensavo che ci potessero essere invece delle ragioni diciamo pubblica che potessero avere un minimo di rilievo
E la ringrazio comunque per la risposta
Le voglio chiedere questo e cioè
In epoca successiva anche di anni successivi lei ebbe notizia sesta edizione di notizie o di immagini relative alla apprensione da parte del capitano Arcangioli della borsa del dottor Paolo Borsellino dall'auto del dottor Paolo Borsellino
No assolutamente no io non ho seguito più io ho avuto nei nei venti anni successivi una decina di incarichi in Italia e all'estero non ho più seguito questa questione né
Non ne ho mai questo per mia scelta
Ne vi ho mai parlato con Arcangelo identico ho incontrato
Ho incontrato nel due mila sedici nel due mila sedici ho incontrato il Colonnello Arcangioli sì alla alla Palidoro comando unità mobili e specializzate carabinieri Palidoro fare per una mia non
Non è
Non è un segreto personale
Mia figlia si si è sposata nella cappella nella cappella della Palidoro e gli invitati sono stati riferisco l'offertorio nel nel salone della Palidoro per fare questo suo mercante di gestiva un ufficio che si chiama reparto comando che è l'ufficio al quale si pagano si versano i contributi per la luce e l'affitto il riscaldamento sì l'assicurazione insomma in cui si pagano le spese io andai a trovare Arcangioli in ufficio e parlammo di tutto meno
Meno che di quella di quell'argomento perché tra l'altro mi sembrava inopportuno
Tra l'altro mi pare che all'epoca ci fossimo addirittura un procedimento un procedimento penale in corso quindi non era il caso che io andassi a chiedere
Lumi su questa vicenda ho capito generale però
Io avevo compreso male allora forse quando lei nel due mila e sedici incontro per le ragioni che ha detto il Colonnello Arcangioli lei aveva già saputo che era diciamo è emersa una fotografia prima e delle immagini video dopo che ritraevano l'allora capitano Arcangioli in via D'Amelio nel nelle decine di minuti successivi alla strage con impugnò la borsa del dottor Paolo Borsellino
Assolutamente no
Assolutamente no cui si sono aperti ai miei allora perché dice al tribunale che ritenne che non fosse opportuno parlarne
Perché la stampa la stampa nazionale
Parlo allungo di procedimenti penali di vicende giudiziarie
Delle quali io non conoscevo ignoravo i dettagli però sapevo che c'era un'attenzione da parte dell'autorità giudiziaria nei confronti del collega
E però non sa a cosa a a a quale comportamento fosse riferita all'attenzione dell'autorità giudiziaria
Assolutamente no anche perché la cosa non era di mia Inter di mio interesse
Mi dispiace doverlo dire insomma invero dell'esponente consulenze lei apprese dai giornali che c'era tensione dell'autorità giudiziaria sul Colonnello Arcangioli
Per ciò che avvenne al tempo
I giornali diedero notizia che il motivo era che era stata trovata una fotografia e poi delle immagini dei video del col l'allora capitano Arcangioli con la borsa con lama in mano la borsa del dottor Paolo Borsellino
Come fece ad apprendere la notizia senza sapere del PAN popolare della Borsa
No perché per conoscere i particolari bisogna approfondire
E a leggere l'articolo con attenzione
Quando una persona svolge un'altra attività un altro lavoro noi abbiamo una
Una prassi che si chiama rassegna stampa la rassegna stampa che viene portata a me comandante di una unità
è una rassegna stampa che viene fatta sulla base delle delle informazioni che mi interessano
Cioè nel momento in cui io faccio per dire per fare un esempio non voglio fare
Non voglio andare là una lezione di rispetto
Non sarà in grado di dare una lezione di niente particolare di tecnica professionale nel momento in cui io sono comandante del Nas però in tutta Italia la responsabilità della tutela della salute
Ed è la tutela della sicurezza alimentare
La notizia che mi interessa per la tutela della salute sono le liste d'attesa alle quali alle quali ci perché poi devo riferire al ministro perché dipendo dal ministro e dal punto di vista la sicurezza alimentare sono le frodi in commercio questi atti infatti pur gravissimi
Non non non bastano la mia attenzione la mia curiosità non avrei neanche il tempo di approfondire gli antisionisti ho capito però a questo punto la domanda sorge spontanea come disse quello lei esattamente cosa apprese sul Colonnello Arcangioli in relazione alla attenzione dall'autorità giudiziaria
Sulla sua persona
All'avverbio esattamente la risposta nulla
Io esattamente non appresi nulla
Poi sulla stampa hanno scritto di tutto questa è un'altra questione ma sapendo pecore fa capire che hanno scritto scritto di tutto se lei non lo leggeva
Dopo che basta leggere i titoli evocato abbia pazienza e ma quindi dai titoli lei apprezza e che c'era qualcosa sulla Borsa del dottor Paolo Borsellino
Io ho dai titoli appresi che c'erano iniziative dell'autorità giudiziaria
Per una ipotesi di coinvolgimento di Arcangioli in questa storia
Questa storia bene in quale
La storia della borsa ma o dell'azienda non mi ricordo se era un'agenda nera un'agenda rossa o se non energica e lo ricorda e arrotondata sì ha indovinato ma questo non significa avvocato che io fossi a conoscenza di questo fatto
No no questo sarebbe stato oggetto di domande successive se lei era a conoscenza del fatto
Lei ha visto
Mai immagini sugli il gli accadimenti
Proprio sui momenti successivi all'esplosione in via D'Amelio del diciannove luglio mille novecentonovantadue
No no
Non ha mai avuto la curiosità di vedere quello che accade
No quello che accade io purtroppo l'ho vissuto sulla mia pelle la giornata
La giornata come le dicevo prima è rimasta
La giornata è più triste della mia vita non non ho bisogno di andare a vedere filmati io c'ero
Nella mente il ricordo proprio probabilmente in qualche dettaglio sbagliato oppure oppure impreciso ma io ricordo poi ricordo di tragedia insomma non non devo guardare filmati
Lei quando andò via da via D'Amelio
In quel pomeriggio
Ecco questo non me lo ricordo
Esatto
No esatto diciamo per modo di dire
Cosa vuol dire
Io non mi ricordo se andammo in prefettura per una riunione
è strano ma ho più nitido
Il
La riunione che facemmo in Prefettura con l'allora ministro della Giustizia Martelli
Dopo la strage di Falcone
Ho un ricordo nitido di quella riunione anche degli atteggiamenti del ministro
Sul sul pomeriggio del diciannove luglio invece non mi ricordo neanche dove sono andato probabilmente in ufficio immagino però non non non non riesco a
Non riesco a individuare che cosa ho fatto dopo per ragioni del suo ruolo per ragioni del suo ruolo nei ranghi dell'Arma lei ebbe a dare comunicazioni
O a al comando generale o ad altre autorità
Sì comunicazioni di quello che accadeva
In quello che era accaduto di quello che accadeva non lo so dica lei
Indiretta cento ignorano anche qui in Italia diciamo a voce io intendevo comunicazioni per iscritto
Ma no no no
No no comunicazioni per iscritto no
Con il cellulare informative al comando generale oppure al comandante provinciale o al prefetto nulla per il momento non ha nella sua
No la la la la prassi l'altra la prassi la tecnica professionale funziona così spegne il
L'alimentazione scusi attesi gli ho detto di sei e Poste Carla
L'alimentazione l'alimentazione di notizie al prefetto va bene
Per qualunque cosa accada inutilità sede in questura
Oppure
In località più piccole sede di commissariato
L'alimentazione Tizio verso il prefetto che poi
Probabilmente le fa sue per informare il ministero dell'Interno compete alla questura
Sì
In sede di questura in sede di questura il comando
Dei carabinieri non informa la Prefettura su cose che sono a conoscenza già della questura perché sarebbe un doppione oppure se c'è un qualche cosa che accade in periferia
La
A mezzo in uso dove c'è soltanto la stazione carabinieri allora solare viene informata
Vengono informati da parte dell'arma dei carabinieri
Sì questo quanto alla Prefettura quanto al comando generale
Comando generale
Il comando generale
Ed era alimentato minuto minuto per minuto
Di tutto il
Di tutto il disastro che è successo
Lei si riferisce forse una segnalazione scritta se e
Allora in caso di evento delittuoso
Esisteva all'epoca una regolamentazione tramite due documenti due
Sì due due manovali proprio uno si chiama istruzione sul carteggio e l'altro si chiama guida delle segnalazioni questi due documenti questa questa normativa prevede che inizia il comandante di compagnia ad estendere
Una segnalazione ad estendere a formulare una segnalazione dell'accaduto
Quando
L'accaduto è di particolare gravità il comandante di compagnia fa un una riga in mezzo immediatamente che si chiama preavviso
E rinvia il preavviso a tutta la scala gerarchica quando poi anche abbastanza anche impreciso se necessario per questo si chiama preavviso il preavviso poi si trasforma in segnalazione nel momento in cui il comandante di compagnia ha le idee chiare inoltra la segnalazione
Nel caso in cui
L'autorità giudiziaria sia informata dalla Polizia di Stato
Nel del dell'evento si si si occupi la Polizia di Stato una segnalazione fatta lavorando in compagnia va soltanto ai comandi dell'arma
Qualora invece
Don non sia coinvolta la Polizia di Stato allora la regola vuole ripeto nel mille novecentonovantadue quest'ultima regola vuole che il comandante di compagnia informi anche il ministro dell'Interno prefettura e questura
Questa è la differenza
Ho capito senta lei all'epoca ragioni del suo ruolo e aveva contatti con il capo centro il vice capo centro dell'agenzia assiste di mesi di Palermo
Non ho mai avuto il piacere di conoscerti normalmente per carità non è una critica nessuno non so neanche chi siano
Normalmente siccome loro hanno una giustamente per carità una riservatezza sia negli uffici che mica vivere fonici eccetera
Normalmente
Non è non è scritto da nessuna parte ma è una prassi
Normalmente il capocentro che quando arriva un nuovo comandante
Va a manifestarsi dico presentarsi Baba
A salutare a dire io sono qui ho questo incarico
Sono a disposizione in questo il mio numero di telefono con me non è accaduto quindi io non sapevo neanche se esistessero se senza esistessero e se sì dove fossero che cosa
Come non è mai accaduto purtroppo lo devo dire neanche con la DIA
Che la DIA è stata istituita son venuti in cominciato a operare ma nessuno si è fatto vivo per dire
Quindi non avevo nessuna conoscenza con servizi ho capito lei ha mai conosciuto l'allora colonnello Andrea Ruggeri colonnello dell'Arma
Generi fronte se
Che le aggiungo io in quel momento al momento della bandiera capocentro del SISMI a Palermo
No no che io avevo conosciuto un giudice ben altra personalità no Egeria Genova anni no no no
No
Conclusivamente lei a parte se stesso non ha ricordo di altri ufficiali dell'arma indivisa in via D'Amelio il pomeriggio del diciannove luglio novantadue
No io non lo ricordo però ripetono sicuramente ci saranno stati no io ne chiedo aiuto ricordò ma l'ordine generale che mancherebbe
Non ricordo nulla non mi ricordo di aver incontrato altri ufficiali in uniforme
E non le ho chiesto questo lo faccio ora il comandante provinciale in quel momento Piera
Scusi avvocato e è doverosa una precisazione prego
Mi scusi se la sto annoiando con le cose no no no mica pure dell'arma
In quegli anni nel mille novecentonovantadue
Non erano stati ancora inventati non erano stati ancora
Concepiti dico quanti provinciali
Ah ok e quindi erano signora sa che lei diciamo per cortesia non voleva riferire in questo modo la ringrazio quindi non c'era lei era praticamente il vertice dell'arma dei carabinieri in quel territorio
Della città esclusivamente nel mandamento non volevo rimarcare lei non è tenuto a conoscere no no no verifiche ordine attivare ed altre no non abbia non abbia scrupolo non si preoccupi
Quindi lei era il seguace del può lei era il vertice dell'arma a pedali nella città di Palermo
Della città si compresa Bagheria e Misilmeri va bene
E
Qui devo chiedere soccorso a a lei
Nella gerarchia dell'arma
Chi era il l'elemento il il rettore non in reparto il soggetto il comandante superiore al lei
Basico Canada supereranno si terrà il colonnello comandante all'epoca c'era la legione di Palermo se che aveva competenza sulla Sicilia occidentale sì quindi Palermo Trapani Caltanissetta
E a e Agrigento opporsi all'orizzonte
E Agrigento
Quindi la Sicilia era divisa in due la legione di Palermo era comandata dal colonnello con la Mito il quale anche
Un po'dopo di me ah sì sì quindi mi sono sbagliato prima quando lei mi ha detto visto ufficiali in divisa gli ho detto di no
No non mi sono sbagliato poi dopo il monaco nero con l'abito che va in uniforme che dal mio comandante a ecco sì sì quando arrivò il colonnello con la Vuitton lei era già presente
Sì sì sì
Da parecchio tempo fa già presente ma mentali da lontano poi fine insomma vent'anni l'ultima domanda perché per il resto da sfornito disposta a tutto le inviata meglio per il periodo in cui lei c'è stato
Nel suo ricordo a ricordo di aver dialogato con qualcuno Essex sì con chi
Allora io ricordo nitido
Di avere dialogato con una persona che non so mi dispiace non mi ricordo come si chiama
Che praticamente mi ha aggredito
Mi aggredì
E mi trovavo al momento di questa aggressione
Mi trovavo diciamo sulla parte destra quella di prima quella che c'era un palazzo a destra di fronte di fronte al palazzo della tragedia praticamente lì sotto una persona in borghese che non mi ricordo come si chiama la mia e di e mi disse
E mi disse colonnello io sono il sostituto procuratore di turno
Mi dica che cosa state facendo
E io gli risposi la verità dissi guardi in questi casi dottore quando c'è personale
Di un organo di polizia coinvolto e King prende in mano le redini è l'organo di polizia che ha avuto il danno un così grave
I nostri probabilmente stanno collaborando con la Polizia di Stato quel questa era la risposta più o meno che è durato insomma il senso era quello
Però non mi ricordo chi fosse quando lei dice il sostituto di turno intende il sostituto della Procura di Palermo o di Caltanissetta
No l'ha detto l'ha detto lui che era di turno ma io penso che fosse di Palermo ancora Caltanissetta non era
Non credo che fossero arrivati ma al momento in cui ebbe questa tra virgolette aggressione lei lo conosceva questo magistrato già o lo conobbe lì in quell'occasione
No non l'avevo mai visto se lontana quindi è stata l'unica sua interlocuzione con questo signore mi pare di capire
Sì ma prima e l'ultima ho capito e a parte questa persona lei a ricordo di aver dialogato con altri
No
Uno nuovo va bene la ringrazio presidente io ho terminato sono io che ringrazio revoca
Ci sono altre domande
Presidente grazie avvocato Crescimanno
Colonnello buon anche oscuri no
Il Pubblico Ministero ha domande se scusi prego
Sì buongiorno Buongiorno generale
Bongiorno Salvatore
Le un paio di domande a chi
Le volevo fare innanzitutto con riferimento al questo
Al momento in cui lei ha visto Arcangioli abbia la meglio
Se ricorda
In quale parte in quale punto della strada seria a no non ricordo
Vivo di cui di questo incontro di questo incrociarsi se cioè se tu più vicino avvicinarci verso il centro della strada verso verso il luogo dove è avvenuta l'esplosione o nella parte diciamo all'imbocco della della strada
Secondo me è più verso l'imbocco
In realtà non ci siamo parlati perché ci siamo incrociati a una certa distanza tipo venite a Milano a sinistra che a destra insomma cosa di questo genere però ricordo di averlo visto nutrito
Senta
Sempre a questo proposito lei ha detto
Che di era stato
Al tempo fornito
Il cellulare di servizio
Le chiedo se questo dicitura in servizio era stato fornito a tutti gli ufficiali
No no no no no no il cellulare di servizio all'inizio
As si fermò ma
Sia perché erano i primi tempi sia perché costavano moltissimo ai comandanti di gruppo non scesero al di sotto ed era un cellulare
Pesantissimo erano i primi crisi di guardiani ricordiamo
Ricordiamo numero il numero iniziava con tre tre sette o qualcosa di questo genere ovviamente nel sette oltre sette sette qualcosa di questo genere quindi diciamo lei era l'unico ad avere in uso questo questa del mio
Nel suo ufficio
Sì signor procuratore del mio del mio comando si poi negli anni successivi nostrano Cesena no nove almeno ovviamente ovviamente no se dicevo se quel giorno insomma era diciamo il il ma il
L'ufficiale che svolgeva il turno
Festivo era o meno aveva o meno disponibilità al tempo se avessi sottrazione almeno questo questo apparecchio
Assolutamente no
Senta lei voglio poi un'ulteriore precisazione lei ha fatto riferimento alla alla presenza di altri ufficiali del del gruppo del comandante della regione
Siccome prima ha fatto riferimento anche rosse le chiedo se erano presenti era presente rossa di Ada meglio quando lei arrivò
Rosso viola meglio no
Non credo signor procuratore non mi pare sì
Però
Posso anche sbagliare perché
Tra tutte le persone che erano lì sulla destra
In giacca e cravatta
Può anche darsi che un ufficiale del ROS ci fosse d'accordo lei lei non è a me non ne ha memoria ma se ne discostano Mellone precisa purtroppo e di funzionari della Polizia di Stato presenti chi ricorda se ricorda qualcuno
No non mi ricordo nessuno dei funzionari
Io non avevo in realtà
Grande conoscenza dei funzionari della questura perché non
Sì non aveva rapporti di non avevamo rapporti o ruoli diversi quindi sicuramente non lo so probabilmente ci saranno stati ma non non li ho riconosciuti insomma
Senta lei ha detto che è arrivato all'incirca una mezz'ora dopo se non ho capito male
Dopo l'esplosione inviata nel sito procuratore credo credo mezz'ora forse qualcosa di più
Lei ricorda se c'erano intorno le macchine sulle macchine all'interno delle macchine ancora dei fenomeni di combustione
Ti autocombustione se continuava a serpeggiare
Una cosa che che che ricordo nitidamente
E forse forse non sarà stata l'unica
Ma una me la ricordo nitidamente che a un certo punto all'improvviso
Quando i vigili del fuoco sembrava che avessero già ultimato il loro lavoro
Tant'è che la piazza era piena d'acqua e quindi era era tutto spento
All'improvviso sia cinese un
Per un fenomeno non lo so di autocombustione non so come può essere successo
Si accese improvvisamente un fuoco quasi un rivolo per cui i vigili dovettero spegnere anche questo ho ho un ricordo di un di un di una nuova fiammata
Terra Insubre meno sul terreno lei insiste a a ricordo della vettura del dottor Borsellino dove era situata
E no no
A ricordo comunque generale delle delle macchine di scorta se fossero in che condizioni fu o meglio se avessero o meno le portiere aperte o fossero invece se le blindate erano chiuse
Mi dispiace non le so rispondere e look di macchine si trattava di Gil di pezzi di metallo per la sulla strada
Non sono in grado di dire se l'autovettura di scorta fossero ancora lì o fossero state già rimosse
D'accordo l'area ringrazio
Grazie a lei suo procuratore
Prego presidente lo trascinano generale buongiorno
Per un paio di chiarimenti quando lei arrivò in via D'Amelio era già a conoscenza di chi fosse stato la vittima principale dell'attentato
Si era quello che si diceva
Si diceva questo
Lei quindi lo apprende lungo la strada quando già si è mosso dalla caserma Carini o o o sembrerà
Sembra forse me ne dovrei me ne dovrei vergognare ma io questa notizia qui di chi molto probabilmente forse è stato l'oggetto principale dell'attentato
Io questa notizia l'ho avuta telefonicamente da Roma pochi minuti dopo aver udito l'esplosione
Dal novanta generalità di sia stato
Scusi dal Comando generale
Sì sì
Naturalmente non noi grandi interventi dico D'Amico esilarante sarà sarà successo questo che la questura ha informato subito il ministero e il ministero l'ha detto anche al comando generale penso che questo sia
Praticamente l'hanno saputo prima loro di nuovi ho capito
Va be'non avevo i loro uomini sul luogo diciamo come vittime quindi come per sopravvissuto vendite improba ma comunque non importa o altra cosa quando lei arrivò in via D'Amelio
Sì informo nella qualità di vertice della città di Palermo dei carabinieri di chi poster ufficiale Corvo l'operativo presente sui luoghi
Dell'esordiente concede in osteria raccomandare la le operazioni
No non avevo bisogno di questo articolo aveva un'altra esigenza che non fu insoddisfatta
Noi per nostra
Cultura di base per per forma mentis
Abbiamo bisogno di identificare in una qualunque situazione
L'autorità competente ad assumere decisioni
Lì c'era una tale confusione e tanta gente che andava avanti e indietro alcuni dei quali non si capiva bene che cosa stessero facendo che io non riuscivo a capire in gergo si dice chi comanda chi comanda c'era un tale un marasma generale
Cioè se ci caliamo un attimo in quella realtà
Ripeto io non l'ho mai più vista anche perché li ha giocato quello che che i militari chiamano il fattore sorpresa lì non c'era la preparazione a reagire
Nell'immediatezza un attentato di quelle dimensioni
Un altro chiarimento quando lei incrociò seppure a distanza come ha detto il l'allora capitano Arcangioli lei andava dall'esterno e via d'Amelio verso il cratere nell'UE nella direzione opposta
Sì sì non era in uscita io ero in entrata ho capito
Ultima cosa per quanto più una domanda diciamo dal consulente che non da testimone
Nonostante lei abbia detto la direzione delle indagini dal punto di vista delle forze di polizia toccava al arrivare la polizia di Stato per le ragioni che esposte
Secondo le regole
Se una un appartenente carabinieri avesse svolto un'attività di polizia giudiziaria ad esempio venire a contatto con la borsa del dottor Borsellino avrebbe dovuto farne oggetto di una di un resoconto scritto di un'annotazione
All'autorità giudiziaria sicuramente sì alla scala gerarchica noto all'aggiotaggio cioè le indagini
Cioè il ragionamento siccome procedono quelli alla polizia io non non faccia non tocco al nono scrivo niente non è corretto giusto
No scusi
Allora dovremmo fare un distinguo
Approfitto un attimo della sua
Pazienza
Io vivo canoni dell'UDC
Con il codice di procedura penale che era in vigore prima cioè
Avanti Cristo all'epoca
Il
L'ultimo dei comandanti di stazione dei carabinieri svolgeva la sua indagine per conto suo di polizia giudiziaria
Senza dire niente a nessuno e a indagine ultimata redigeva un documento che all'epoca si chiamava rapporto giudiziario
Che inviava all'autorità giudiziaria e per conoscenza
Al comando di compagnia
Quindi con il vecchio Codice con il codice precedente il comando di ufficiale superiore prendeva conoscenza dell'intero rapporto giudiziario
Anzi
Era fatto obbligo al capitano
Intervenire su questo rapporto utilizzi giudiziario non già nel merito dell'indagine che non gli competeva
Ma per esempio nella forma
Nella redazione ed i svolgerà anche stiamo parlando degli anni in cui qualche volta c'era anche qualche errore sintattico insorgono per cui l'intervento del superiore qualora poi superiore avesse avuto invece un intuito di qualche cosa o avesse rilevato una carenza di accertamenti
Aveva la possibilità di inserire assente
Non c'ha nei confronti del comandante di stazione
Che aveva redatto il rapporto giudiziario ma nei confronti dell'autorità giudiziaria si inseriva e diceva a mio parere il sito dove si dovrebbe fare così così così in quei casi
Quando il comandante di stazione depositava il rapporto in cancelleria e riceveva il il il
La ricevuta del in quel momento scattava l'obbligo di segnalazione
Nella se la segnalazione alla scala gerarchica intera secondo la gravità dei fatti col qualcuna si fermava anche a livello provinciale
La segnalazione conteneva i dati nominativi ipotesi di reato e si diceva avrebbero commesso questo reato eccetera eccetera
La risposta della scala gerarchica era resta sino a tesa delle decisioni dell'autorità giudiziaria
Quando cambia il codice con le tante novità
Che il Codice di procedura le innovazioni che il Codice porta tra cui non lo so i riti alternativi procedimenti abbreviati eccetera crea un rapporto più stretto tra il Pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Nel senso che il Pubblico ministero dispone della polizia giudiziaria come ha sempre come ha sempre fatto fra polizia giudiziaria ricca riporta direttamente al Pubblico ministero
Passo passo tutte le azioni che compie senza informare la scala gerarchica
E la scala gerarchica si astiene
Dall'intervenire e dal e perché potrebbe essere anche un un'ingerenza che a volte è stata anche giudicata inopportuna
A meno che evidente magari andiamo anche dal generale può essere se andiamo alla risposta dalla domanda perché comunque insomma nessuna procedura più o meno ce la ricordiamo gli i più anziani presenti
Mi scusi signor Presidente non intendevo intendevo insegnare
La risposta è no io non
Sono stato portato a conoscenza di nulla di quello di cui si parla
La ringrazio nessun'altra domanda
Avvocato greco
Buongiorno generale se l'avvocato greco per la registrazione soltanto un chiarimento volevo comprendere lei una volta arrivato sui luoghi ha riferito di essersi fermato con la vettura
Non ovviamente in quella che lei ha definito piazza perché aveva quanto meno una una sembianza di piazza ma immediatamente prima per essere sceso al fine di come osservare quanto stesse accadendo ho compreso bene quanto ha riferito prima al collegherebbe Shield in questi termini
In realtà la finalità non è quella di osservare la finalità è quella di dare meno fastidio possibile sia esatto in questi termini serviva anche la macchina del colonnello è un fastidio aggiuntivo a tutti i problemi gravi e seri che già ci sono
Per cui era mio costume ma questo anche
Cosa devo dire quando mi invitavano alle alle conferenze a Castelluzzo peggio io mi fermavo prima insomma posizionati parliamo di un altro un'altra cosa non parliamo di una conferenza sei inutile ed inopportuno
Che era assolutamente inutile dal punto di vista operativo e inopportuno dal punto di vista del rispetto per quello che era accaduto secondo me arrivare in macchina là in mezzo era meglio
Arrivare silenziosamente e fermarsi fuori e appunto affrontiamo un attimo l'aspetto operativo lei poc'anzi ha riferito che il capo del nucleo operativo era Menicucci se non mal compresso in quel momento sì il comandante del nucleo operativo nel maggiore Minicucci quindi l'allora capitano Arcangioli era diciamo così io non sono anch'io un esperto in come dire in una gerarchia era un suo inferiore gerarchico era un soggetto che rispondeva direttamente al al Menicucci corretto sì
Era uno il nucleo operativo si articolava sul sei cinque sei sezioni
Il il capitano anche Angela responsabile di una di queste sessioni quindi dipendeva direttamente dal maggiore Minicucci ok allora sera mal compreso lei sui luoghi non ricorda chiaramente tutti i soggetti che ha
E che ha visto ma proprio nell'ambito della sua arma dell'arma dei carabinieri lei ha detto che aveva visto Arcangioli e Menicucci
La vista sui luoghi sì o no io mi Muccino non mi ricordo di averlo visto però voglio dire
Questo è soltanto un gioco della memoria per i ventotto anni passati ma sicuramente l'avrò visto con l'avrà visto si guarda sa perché le faccio questa domanda Mario adesso un premio memoria però sicuramente l'avrò visto
No io le faccio ma certo domanda per perché glielo spiego per mia curiosità rispetto a questa situazione perché lei ha spiegato bene che il suo ruolo spesso è quello di non disturbare chi è operativo in quel momento proprio per evitare che si possono creare delle è corretto
Ma e se vi era Menicucci che era superiore e diretto superiore gerarchico
Tipico dell'altare un pateracchio Angioli e allora in quel caso vista vi era un rapporto di collaborazione nell'ambito delle operazioni che in quel momento stava facendo Arcangioli
Scusi io non ho capito la domanda un rapporto di collaborazione lei desiderava chiedere entra in cantoria Minicucci sì sì
Sicuramente sì certo Arcangioli
In questo momento di cui si parla è un dipendente diretto del Maggiolini budget quindi se sono presenti Arcangioli Menicucci Arcangioli
Come dire è direttamente riferisce direttamente in quel momento Armani Gucci che suo superiore gerarchico e operano praticamente
L'uno rispondendo alle direttive dell'altro nell'ambito dello scenario che fanno parte fanno parte entrambi di di quelli che vengono definiti i servizi di polizia giudiziaria
Dei quali maggiori Minicucci è responsabile e capitano Arcangioli è uno dei collaboratori
Lei ha un ricordo assolutamente precisa di Arcangioli non ha un ricordo chiarissimo di Menicucci dice ci sarà stato sicuramente ma io ho suonato non me lo ricordo completamente poi lei riferisce che successivamente il che cos'era colonnello Menicucci era maggiore qual era il ruolo e la maggiore all'epoca maggiore il giorno dopo se non ho mal sentito l'esame dell'avvocato Repici
Si presenta da lei per riferire le autonomamente senza essere richiesto che stava ponendo stavano ponendo in essere delle opere di repertazione
No scusi avvocato
Non esattamente ecco chiarisca meglio chiarisca meglio sì
Scusi se mi permetto cioè nell'asserire che
L'attività di repertamento era stata inviata alla Procura della Repubblica
Quindi questo presuppone che era stata fatta da parte del appunto del nucleo operativo per un'attività di repertamento poi inviata alla Procura della Repubblica questo la veniva di il immagino di San Giorgio
Non richiesto mi perché mi pare lei abbia detto che io non glielo avevo richiesto lo sapevo che avrebbe fatto questo tipo di attività mi chiedo come mai fosse venuto a chiaro ho percepito questa sua
Come dire diciamo
Diciamo che era forse un informazione pleonastica perché era ovvio qualunque attività di polizia giudiziaria che avessero svolto l'avrebbero poi dovuto a riferire all'autorità competente
Lui forse me l'ha detto per una ragione di di di distretto di carbone Madame questo collaborò poi lei apprese che effettivamente era presente comunque la maggiore Menicucci il giorno prima sullo scenario che allora
Se la strage
No ma io lo do per scontato quindi ascoltava
Non posso affermare di averlo visto ma sono sicuro che c'era insomma quindi è un problema di memoria che che che
Senta le faccio un'altra domanda appunto sulla memoria poc'anzi le ha riferito che il l'allora capitano Arcangioli ebbe ad incontrarlo soltanto una volta molti anni dopo in ragione di quell'episodio che c'ha riferito intorno al due mila sedici mi pare abbia abbia detto
Sì nel mese di settembre del due mila sedici sia ritorno sempre e invece il mangiare Menicucci l'ha mai incontrato in epoca successiva e avete quantomeno parlato
Rispetto all'episodio di cui stiamo parlando rispetto alla strage
L'ho incontrato moltissime
In frequenti occasioni normale non abbiamo mai parlato di questo di questo aspetto
Anche perché l'ho incontrato praticamente in occasioni
Private
La per nessun altra domanda
Grazie
Ci sono altre domande
Possiamo chiudere
Presidente solo due privo di azione a seguito delle domande del pubblico ministero proprio sette generale mi perdoni solo due precisazioni avvocato Repici la prima il forse l'ha detto e mi sono distratto in quel momento il suo grado era colonnello o tenente colonnello
In quel momento il mio grado tenente colonnello ho capito e sa riferire al tribunale quali sono le mostrine si chiamano così nella divisa
E
Per una guardino rimanendo nulla per intendersi stelle Eline torri ma
Se lo chiede e ci sarà una ragione avvocato è una torre con le stellette
Perfetto
Il grado di tenente colonnello una torre con le stellette e quindi la sua divisa quel giorno aveva questi beni insegna
Sì
La seconda questione questa fino a quando lei Follini in via D'Amelio nel suo ricordo
Ebbe una qualche comunicazione anche informale su quale fosse la foto la forza di polizia o l'organo investigativo che prendeva in mano le indagini o ancora la situazione era fluida
No ma non c'è bisogno di questa informazione era chiaro fin dall'inizio va in automatico
Ed in genere procede chi arriva per primo
Nelle grandi città è così in tutta Italia chi arriva primo procede
Oppure procede e chi ha un particolare motivo
Chi ha diritto a procedere non c'è non c'è bisogno che si dica è ovvio e scontato e quindi lei quando arriva in via D'Amelio
Praticamente ebbe contezza fin da subito di questa circostanza
Lì sia anche perché ripeto tutte queste persone che andavano avanti e indietro di corsa
E secondo me erano sottufficiali oppure ispettori e agenti della polizia di Stato e non non hanno oppure si spiegherebbe diversamente perché
Per molti di loro sembrava che avessero qualche cosa di concreto da fare lo svolge da tempo capiva era proprio volevo sapere proprio questo quindi possiamo dare per scontato che lei almeno lì sui luoghi ebbe contezza che stava procedendo avrebbe proceduto la Polizia di Stato
Sì non comporta no naturalmente non comporta la eliminazione di ogni possibilità di attività da parte degli altri
Come esatto non c'è non c'è una sorta di Yousef esclude in viali o società oppure c'era una conventio ad excludendum
Va bene la ringrazio generale buongiorno grazie avvocato grazie
Bene non ci sono altre domande quindi possiamo congedare il teste
Grazie generale possiamo staccare il collegamento
Ma nel riteniamo buonasera grazie signor presidente ora si buonasera grazie alle grazie
Il tribunale dà comunicazione che il sacerdote Giovanni Neri è stato sottoposto a visita medica fiscale
è stata accertata la sua capacità rendere testimonianza
Ma nonna sono sconsigliati in rapporto alle patologie accertate dei lunghi dei lunghi viaggi è
Per e consigliati soltanto dei degli spostamenti
Brevi
Pertanto anche per questo per questo teste il tribunale dispone
Di all'esame a mezzo di video conferenza
Per l'udienza del quindici gennaio
Presidente un attimo un attimo e faccia completare il quadro e successivamente e il le successive udienze saranno il ventidue il ventinove gennaio questo per il calendario di di gennaio
Sono tre venerdì Branagh presidenta come giorno di udienza comunque resterà il venerdì in questo processo per allora questo è difficile dirlo perché le cose cambiano però per per Generali ai soltanto presidente
Il quindici
Dico
Presidente
Facciamo sentiamo cosa cosa ci dice l'avvocato seminare
Prego avvocato grazie presidente il quindici gennaio io sono impegnato a Bologna ma se l'esame riguarderà soltanto il merito diciamo in quel caso onde evitare attico se se questo ho capito per allora ci sarà soltanto il
La perché immagino altre attività poi ci potrebbe essere soltanto l'esame dell'imputati perché mi pare che abbiamo finito con questo Presidente è l'ultimo mio testimone benissimo fa quindi questa soltanto sono atti sarà questa l'attività si e quindi
Il ventidue si procederà con l'esame dell'imputato l'esame dell'imputati e il ventinove
E se se non non ricordo se ci sono testi della difesa certo che e ci sono e e il ventinove iniziamo con i testi alla difesa non ricordo quanti
Va bene allora inizieremo con questo tipo di attività anche il quindici in aerei
Il quindici neri quindici nei veri due all'esame degli imputati e il ventinove iniziamo l'esame del teste esatto
Quindi al quindici gennaio in questo stesso
In questa stessa aula si nuovo orario solito dalle nove e trenta poiché presente in quest'aula presidente sempre in quest'aula grazie
Momento
Allora mi dicono dalla cancelleria che
Il Co il collegamento sarà da Bologna però stiamo attendendo delle conferme hanno quindi non è scontato che per il quindici ad ovviamente di avviseremo a tempo nella dal Tribunale di Bologna
No
Dal tribunale è
Legga perché io sono io sono al tribunale di Bologna e l'udienza tecnica allora eventualmente
Bene