Overshoot

è così una indiretta per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente ove asciutta prego Salvatori voce allora oggi parliamo della così detta emergenza climatica lo facciamo prendendo spunto dall'accordo appello
Lanciato dal segretario generale dell'ONU Antonio Guterres al summit virtuale sul clima
Il quale ha dichiarato che i leader mondiali devono ciascuno nel proprio paese dichiarare lo stato di emergenza climatica per accelerare le misure di contrasto all'effetto serra noi salutiamo ringraziamo oggi in collegamento telefonico
Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto club la buona sera ben trovato però ecco cioè il professor Alberto presto inizi già direttore del Centro di ricerca c'eri dell'Università la Sapienza di Roma professore buona sera ben trovato
Buonasera Calleri eccoci qui allora comincerei da Silvestrini perché l'ONU appunto come ricordavo prima dice che per il clima stato di emergenza che quindi bisogna agire subito per raggiungere che cosa ha l'obiettivo di abbattere le emissioni del quarantacinque per cento entro il due mila trenta rispetto ai livelli del due mila dieci
E tutto questo lo sappiamo anche il papà si è appellata dura strategia per ridurre a zero l'emissione di un tema fra cui papa Francesco in qualche modo ha dedicato anche l'ultima enciclica e Silvestrini c'è una emergenza climatica
Tecnica mediante climatica
Lo dico allora le catene nazionali crescenti di tutto il mondo da Caccini che alla Cina una dalla Russia pervenire la capinera felice in Caria quindi direi che questo non è tanto un tema
Ma io direi che l'attenzione va spostata sul fatto che adottare politiche virtuose per ridurre
Praticamente le emissioni di gas climalteranti e una decisione una strategia che fa pene ai Paesi prendiamo il caso delle fonti rinnovabili che sono centrali quarta figlia di tutte le missioni
La Germania nel due mila dieci aveva il venti per cento di citate rinnovata in quest'anno è arrivata al cinquanta per cento
Proprio alle auto elettriche alle case per isolate termicamente quindi impone di persone ci son tutte misure che sanno bene all'economia alla pena l'occupazione fanno bene alla salute dei cittadini meno inquinamento dell'aria quindi diciamo le strategie Cuppini per contratto che momento climatico soletta PPE che sono più forte dal punto di vista ambientale in senso lato
E dal punto di vista dell'occupazione
Dell'economia chiunque prometta undici milioni di aspetti rinnovabili del mondo pellicola otto nel solare uno virgola due del eolico quindi sostanzialmente abbiamo avviato una fantastica trasformazione dell'economia e che ci consente vivere meglio Bukwo ambienti meno inquinati e quindi garantire una come Krhin
Diciamo è una seconda risultato poi più importanti da fare quindi crisi come quella attuale
Lei pensa però che l'attività antropica stia accelerando la crisi climatica
Dodici M perché non lo chiede ai Concardi l'operatore ha detto che l'Accademia Nazionale delle Scienze di tutto il mondo allora firmato documenti in questo senso quindi io ho fatto altro che rimettermi al parere del mondo scientifico
Molto bene molto ma molto di era la sua posizione
Professor presto inizi tra le altre cose Riolo presentata come direttore del Centro di ricerca Cerri già direttore Centro ricerca cioè il fondatore certo ricerca cioè di università Sapienza sui rischi idrogeologici però tra le altre cose
è stato anche ambasciatore per l'Italia di una lettera firmata da cinquecento scienziati indirizzata al segretario generale dell'ONU uno una lettera contro l'allarmismo climatico
Lei che cosa ne pensa di questo ultimo allarme dello
Ma tanto buona sera a tutti e buona fede al suo illustre ospite
Io
Mi piacerebbe tanto discutere di questo
Con persone che appartengono a organizzazioni importanti come suo ospite
Ma non riesco mai a ad affrontare questo tema da questo punto di vista perché parlo con persone nei quali citano il mondo accademico citano sulla scena mondiale
Però poi quando si arriva al dunque non si riesce a fare un confronto serio dal punto di vista proprio scientifico
Perché mo'le organizzazioni che si affacciano attraverso il sistema di comunicazione si coprono liquidano questo ragionamento dicendo che la scienza ha accertato
A parte il fatto che la letteratura non affatto accettata accertato questo e non riusciamo purtroppo a discuterlo io vorrei chiedere al suo illustre ospite non so quanti anni abbia non voglio me lo dica volevo sapere se ha dei figli a scuola in questo momento o le avuti non so posso chiederlo questo
Al suo a volte certo professore inoltriamo la domanda se sinistri avuto
Opere giuridiche hanno sbagliato adesso sa farlo alla loro loro ecco volevo ecco mi scusi volevo sapere se lei ha avuto modo nella sua attività nella sua vita
Ad assistere in televisione a un dibattito su questo tema e non a monologhi unidirezionale che parlano tu sicuramente un linguaggio unico che io non ho avuto mai avuto la fortuna di ascoltare concreti nazionale
Qualsiasi colore politico orientamento ne sono
Che ci scherza voci nelle scuole la possibilità di invitare ospiti che attraverso il sistema del confronto che diciamo lo strumento didattico più importante che c'è far capire ai giovani come stanno le cose ci ha mai avuto modo di assistere ho visto e che nelle scuole io mongolo ambito ormai laureati
Ma anche il loro di scuola da scuole inferiori fino al liceo hanno mai assistito a questi confronti perché non non sono pubblicati che voglio dire io
Pronto
è caduta la linea col professor presto inizi
O se ci sono a allora risponda ai comuni sì sì prego
Prego cominciamo a a rispondere Silvestrini anche se
Professor presenzio non c'è insomma la posizione di di presidenza abbastanza chiara perché essendosi iscritto prima devo dire che io non è che lo assistito a pochi i parchi nove gol nel nel nei media italiani
Le tematiche ambientali quelle climatiche solo solo sfiorata son pochissimi filo guarda invece la Cnn pipistrelli o al primo impiego nazionali questi sono i primi sono praticamente cioè locali ma sono centrali anche le dichiarazioni
Per i tipi piene il premier che non di tutti i colori da dalla Merkel
Macaron Bordignon
Precognizione tornano e comica tutta la linea e non ho scoprendo come non risposta nove ho appena cominciato insomma alla manda Sarego prego continua aveva evidenziato praticamente il fatto che il dibattito internazionale in realtà
è comunque centrato su questi temi
Ma è un dibattito politico un fatto dei premi
Quelli che parlano di scienza c'è un premio Nobel per la fisica scienziato che in qualche modo abbia preso una posizione ufficiale io posso gite accettare ma c'erano dice Pier che uscito dall'Accademia americana
Che il premio Nobel per la significa che è uscito polemiche il nostro Rubbia trikini licenziati
Centosessantanove ha permesso ordinari hanno fatto una petizione al Presidente della Repubblica nove ore i capi Creta perché io personalmente sono contrario alle polemiche ma dicendo che dobbiamo preoccuparci e l'ambiente dobbiamo preoccuparci dell'inquinamento macchine la CO due non è un inquinante questo e il messaggio che invece passato i giovani che considerano il male assoluto la CO due la CO due un tasso verde che fa crescere il verde nel mondo nel mondo dal mille novecento
Cinquanta dodici e voglio dire la massa verde del mondo è aumentata del sessanta per cento nel mondo voglio dire la fame la riduzione della denutrizione
Questo pubblicato dalla FAO nel mondo e si è ridotta dal cinquanta al venti per cento
Cioè nonostante l'aumento della popolazione è stato così elevato
Che la fame nel mondo è diminuita grazie Alberto e quindi quando si continua parlare diverte
E giusto che l'ambiente venga sono il primo che litiga con le classiche nel mondo i veleni che in genere possiamo buttare nell'aria ma il discorso che ha fatto il segretario generale
E sempre lo stesso
E gira parlano di ambiente
Se i creare un imbroglio ai giovani che scendono in piazza
Ho proceduto in qualche modo creando questo forte equivoco tra i problemi dell'inquinamento e i problemi viceversa della della emissione della C uno due
Confondendo e facendo a facendo assumere ai giovani un atteggiamento assolutamente a scientifico che non è così noi tutto questo giallo osserviamo lei che è un attento osservatore credo che che abbia visto in questi giorni qual è la destinazione delle risorse ipotizzata nella bozza
In discussione tra i ministri
Oggi noi stiamo uscendo però voleva almeno speriamo di uscire
Da una vera vera emergenza sanità che quella del cotiche
Ebbene i ministri devono destinare il settanta settantaquattro virgola tre miliardi alla cosiddetta rivoluzione verde e solo nove miliardi e alla sanità
Diciannove miliardi dall'istruzione alla ricerca
Quale scienza vogliamo portare avanti se continuiamo a destinare queste riceva la ricerca viceversa si vanno a destinare settantaquattro miliardi che noi prevediamo di euro dall'Europa
Per la cosiddetta rivoluzione verde querce quale dalle rivoluzione verde che lo vogliamo capire vogliamo ridurre l'inquinamento siamo tutti disponibili siamo tutti concordi
Ma quando si arriva al dunque si parla solo di CO due
Lancillotto UE e un gatto perde corrente lenti così sensibile e la sua organizzazione importante io ritengo che almeno importante da Legambiente
Propone nei confronti non è la lega niente rischia davvero grosso con sé noi possiamo in qualche modo
Sviscerare il problema senza monologhi unilaterali noialtri e immaginiamo fasullo questo problema ma ci teniamo altrettanto all'ambiente come ma scusi prese iniziative del mondo
Non riusciamo in tantissimo a discutere scientificamente di queste persone perché nasce si trincerano dietro il fatto che il novanta per cento nella scienza mondiale è d'accordo non è vero i numeri dicono il contrario è una continua Moroni unilaterale
Velocemente presenze conosciamo alla parola Silvestrini così ci risponde
Silvestri ha fatto un'introduzione sulle energie rinnovabili insomma sull'importanza
E sugli incentivi di maiali averli questa infantile nel giro di nove però c'è sempre stata diciamo una polemica
In Italia sul fatto insomma che per raggiungere per esempio l'obiettivo del trentatré per cento il quaranta per cento di produzione elettrica rinnovabile abbiamo sussidiato
Gli impianti di eolico e fotovoltaico per circa dodici miliardi di euro a divide di euro l'anno dunque già stava lo facevano grande quindici miliardi sulla bolletta
Per finanziare queste cose per avere il tre per cento di energie perché la la la transizione energetica che è importante per i prossimi anni
Non può avvenire attraverso quel solamente le rinnovabili
Non può avvenire solamente attraverso le rinnovabili
Quelle rinnovabili eolico e fotovoltaico e solare
Perché sono energie non capace di sostituire l'attuare necessità ride nel dire nel mondo consideriamo che esistono Paesi e ancora non possono accedere una sola lampadina va bene non hanno dispongono di un chilowatt ed energica e noi invece sorvoliamo voglio dire Almenari sì sì va bene e a praticamente a ritardare la transizione energetica quella vera
Che si ottiene con la conoscenza e la ricerca ma non è alla ricerca definiamo solo diciannove miliardi molto bene settantaquattro essere molto chiaro il suo punto di vista volevo sentire Silvestrini
Allora
Comunque correttamente una profonda sul sulle persone sono
Ottocento milioni al mondo che non accetta Galletti catene proprio grazie allo sforzo che ha fatto l'Europa l'Italia la Germania la Spagna nella incentivare il fotovoltaico in maniera anche eccessiva secondo me
A a consentito di ridurre drasticamente i costi oggi ruotano fotovoltaico costa dieci volte epilogo chiedere quanto costa sedici anni fa ora dicevo questa riduzione dei prezzi del fotovoltaico dei sistemi di accumulo pennette
Sta facendo ostili che in Africa
Milioni di persone
Ogni anno riesco ad avere accesso all'energia elettrica grazie al fatto che il fotovoltaico crollato di prezzo le pacche li so cosa più tranquille sono fatti per settori giacconi questo è un un elemento una ricaduta positiva
Che si è avuta assolutamente d'accordo con lei sforzo che un gigantesco che hanno compiuto dei paesi europei perché vuole tornare sulla certo UE perché ero centodue
Pare che il Lelli chi è americana la considera ante impatti negativi e al viene in mente ma ricordo che nel mille ottocentonovantacinque
Ventus Arrhenius scienziato svedese nasce già allora Peppo perché riceva confluenza delle carbonica sulla temperatura del pianeta e io condivido anche l'incremento che ci sarebbe stato HP tutti dall'alto quella concentrazione di C o due poi per le prime Nobel qualche anno dopo quindi voglio dire la fisica per cui è lecito dunque è un potente una potente coperta che ogni anno si va a a crescere e conferma nelle accusa la la terra ho fatto fisico ormai desueta albanese e Federica
Per cui non così non parla interrogato perché l'operazione gli eletti in Parlamento dal non ci parliamo sopra però volevo sapere volevo capire se sono le colline aveva concluso il suo intervento al regno
Che l'altro falso che viene raccontato e purtroppo persone
Che ci credono voglio parlare di persone ingenue non mi permetto
Venti anni dopo Arrhenius ma questo è nulla non la cita nessuna pubblicato una nuova pubblicazione dicendo che sua sperimenterà errato per il settanta per cento ma non va questa nuova dice nessuno se vuole le mando la pubblicazione così lei almeno si aggiornerà per quanto riguarda questa altra bufala che mandano in giro
Cioè l'esperimento che apparterrebbe sulla patto sottovuoto sbagliando e poi correggendo per il settanta per cento quindi passare questo comunque non è questo il problema perché noi Applied Physics sì bassa alle sue voglio dire valutazione sud dei modelli creati danza in che si sono rivelati errati perché nata nel mille novecentosettantotto quando li ha fatti purtroppo o per fortuna il tempo passa
E le scadenze arrivano non aveva previsto che per il due mila e tempi se non avessimo assunto certe decisioni voglio dire il riscaldamento la temperatura avrebbe superato una certa poi un certo numero di Hillary ebbene non solo la temperatura si è abbassata ma non è aumentata rispetto a quella prevista
Ma la CO due aumentarla si è triplicata rispetto alle ipotesi piange
Politica e da questo punto di vista una Ferilli scienziate sono usciti dalla Ipcc l'IPCC è un'organizzazione politica non è un'organizzazione scientifica e se qualcuno lo sostiene
Facciamo un confronto i confronti non sono possibile vengono rifiutati se lei ha la possibilità di organizzarla io la ringrazio però e Porro in qualche modo spendere le persone che in qualche modo vogliono discutere confrontarsi
Perché ben vengano i confronti e ben venga la verità la gente deve sapere perché se la gente sapesse questo in qualche modo quando si trova di fronte ad un di ipotesi di suddivisione di queste risorse europee perché questo settanta sì perché questi settantaquattro miliardi non vengono a caso è un'imposizione dell'Europa che viene da lontano viene dal mondo economico
Che sta riducendo questo pianeta e in particolare nuovi europee il a quelli che siamo con i giovani che non trovano lavoro e così via adesso sarebbe molto lunga però prima o dopo dobbiamo scoprire queste carte dobbiamo aprire questo coperchio fatto di fandonie bene dire alla gente come stanno le cose ma il poi queste cose vengono dette asservito e nel pieno di una vera pandemia dove noi continuiamo a a ad accusare forse giustamente o ingiustamente lo stato di aver ridotto la sanità in un certo modo
E troviamo che nella distribuzione di questi fondi che hanno come contenuto l'abbattimento comunque le la lotta al compito solo nove miliardi per la sanità ma queste scandaloso
Queste e o o diciannove miliardi per la ricerca io
Cinquant'anni ho fatto ricerche so quali sono i problemi della ricerca che via via si è vista assottigliare le risorse per mandarli in giro a questioni che hanno tutt'altro valenza di carattere finanziario e così via
Scusatemi se alzo la voce ma credo che ogni persona conto di questo Paese dove indicarci rispetto a queste iniziative
Va bene adesso è molto chiaro il suo intervento non sono intervento per carità
Accalorato ma dato insomma datata dal dalla passione e
Silvestrini vuole replicare a Prestine insidiosi chiudiamo questo nostro si sono salvati o sul Lazio due come gli altri capiamo alteranti abbia un effetto di schermo radiante
è un elemento di specificato in uno ciò che viene ossia Berlusconi sulla prima riga consigliere radicale professore non resterei sicuro non lo interrompiamo perché devo chiudere Terravecchia quindi
L'orgoglio di un asse con questa tra l'altro devo dire che io vedo che il professore ha un'aria pacata discussione delle altre volte nessun successo di di avere interlocuzioni meno pagate e devo dire che secondo me sono trasparenti a te lo devo dire perché inducono in chi ascolta il tuo occhio che effettivamente ci sono ci siano chiede la questione del riscaldamento del pianeta che e mentre di nello scorso Governo è stato dove calda quando sì ma non è affatto c'è un grande partito quindi sì rischiamo di mettere in confusione la gente che sette come si può solo per campare vicoli Riccardi anch'autorevole quotidiano
Inglese ha deciso che non ha certo più la di ospitare negazionisti proprio per non mettere nel dubbio i propri lettori ormai la scienza ha detto in maniera molto chiara evidente che c'è un fortissimo rischio per il pianeta
Ma nel mio emendamento arrivati a colori che valuta provenienza continua continua l'aria neutra avvenuta in quegli anni Mario Cardoni i nostri figli per i nostri feriti il io rischierei fortissimo elevatissimo va bene
Grazie allora Gianni Silvestrini direttore scientifico del Kyoto club grazie ad Alberto presto in Insiel già direttore del centro ricerche aceri della Sapienza per essere stati con noi e ci torneremo
Grazie veramente buon lavoro voi
Ora c'era tutto buonasera con lacerato un grazie professore adesso siamo in collegamento telefonico con Giuseppe Capochin ma che è presidente del Consiglio nazionale degli architetti pianificatori paesaggisti e conservatori che ringraziamo buonasera Presidente
Oltre a lei e a tutti gli ascoltatori e c'è una dopo siamo qui grazie a lei per essersi messo in collegamento con noi siamo qui perché insomma gli architetti hanno fatto una riflessione su ricoveri Fund dicendo che potrebbe essere l'occasione per cambiare delle regole vecchie di un secolo e sulle città sul governo del territorio italiano
Vogliamo cominciare da qui
Che ben sotto il tema centrale dal nostro ultimo congresso abitare il paese città e territori del futuro prossimo e su questo abbiamo lavorato sopra infelici che eccessivamente un disegno di legge mille centotrentuno che presenteremo appunto catodo primo firmatario quanto il senatore a Sciarra
E lo presenteremo che avremo un appunto un confronto un convegno venerdì prossimo appunto su questo su questo tema qua sui contenuti
Secondo me molto importanti perché Pirlo multipli dei punti è ovvio visto appunto sul nostro congresso e cioè il fatto che ci sia un fondo ossia venga previsto un fondo
Nazionale per la rigenerazione urbana realizzazione urbana come sappiamo costa costa più che costruire sul nuovo e quindi sono ci sono
Delle possibilità di attenuare la differenza tra costruite sul nuovo e sull'esistente è chiaro si continuerà ancora
A sparlare e a consumare suolo e quindi e non più pongo straordinario vostro patto nel passato ma un uomo invece strutturale che è un elemento fondamentale
E prevista la dichiarazione del pubblico interesse altra cosa fondamentale perché se si va a rigenerare parti di città noi in Italia abbiamo una grande polverizzazione della proprietà
E questo comporta logicamente se qualcuno si si oppone lo si può pozione basta che uno dica di no per la pubblicazione della con fatto che ci sia il pubblica dichiarazione di pubblico interesse
Questo permette appunto di intervenire
E cosa altrettanto come mentale per noi la qualità dalla progettazione finalmente una legge si parla per l'importanza per la qualità e qualità dove è previsto che venga attuata attraverso concorsi di progettazione
Coop confronto tra potere tenuta più torturati suo previsti incentivi fiscali e questo è fondamentale praticamente quello che in Francia in altri Paesi già già l'onore
Una disposizione e se va in porto ci piacerebbe Lonquich molto e quella di posizione finale
Perché noi in Italia quando si oppone nei Comuni nuovamente se è già difficile fare tutto quanto una procedura no
Si arriva alla fine di questa procedura cambia l'amministrazione l'amministrazione che subentra butta via tutto quello che è stato fatto si ricomincia daccapo e gli investitori scappano perché non c'è la certezza della dei tempi per fare queste operazioni
E Climate prevede espressamente che canonizzazione pere obbligatoriamente proseguire quanto e l'ha fatto
Predisposto dalla precedente ha però che non ci siano dei gravi motivi di interesse pubblico perché fanno portare al ritardo
Tutto questo diciamo che è una cosa estremamente importante specialmente in questo momento
Particolare oggi noi siamo stati colpiti appunto da questa tragedia questa pandemia decori d'che ha fatto emergere oltre alle drammatiche conseguenze sanitarie tutta quanta una serie di domande come si viva civico la dopo
Quale convivenza fra la possibile quale sarà il futuro recita e quello tropicale
Quindi comico oltre ad una tragedia in mare può rappresentare anche un grande accentratore di processi
Ha messo in discussione la città che conosciamo ha messo in atto nuovi protocolli di comportamento sociale ha fatto capire anche l'importanza che ci dell'architettura che c'è bisogno dittatura
E quindi le parole d'ordine oggi che sentiamo di più polista cambiamo cultura in questo erano già molto importante sono qualità per la vita sostenibilità ambiente uguaglianza smart working sono tutti obiettivi fondamentali del progetto di rigenerazione lo sbarco worker sta cambiando la vita ma non sarà più soltanto l'emergenza Covi d'molte attività vanno forte
Se non totalmente ma almeno parzialmente Suma morti quindi vuol dire cambiare poi l'organizzazione per la città
E quindi questo l'obiettivo e l'esempio come facciamo ad esempio quello portato dalla sindaca di Parigi
Ad esempio la la città di quindici minuti rispettosa dell'ambiente affinché ogni cittadino posso raggiungere in un quarto d'ora a piedi o in bicicletta i servizi necessari per mangiare lavorare ripartirsi
Quindi passa da una scritta con cento e periferia a una città policentrica e e questo lo stiamo già facendo gli altri paesi europei e questo speriamo possesso affatto
Anche in Italia cioè vorremmo una città che fosse coerente e quindi certe obiettivi della Genova per loro si tratta del riacquisto è che oggi in oro pazze un elemento nuovo fondamentale purtroppo dall'Aie ha detto ha parlato del The New European Valois Urso e questo è una cosa veramente importante cioè perché avere dei quartieri residenziali integrati e necessaria oggi farò una rivoluzione urbanistica c'è un grande ripensamento
Che alla localizzazione di alcune funzioni pubbliche correttive che tanto non è però mai varcato i confini e la città centrale e che al contrario potrei produrre favorire appunto questo policentrismo
Ma concreto di importante usura polveriera con Allianz
Il proprio discorso che assieme il legame tra che vuole instaurare tra il mondo della scienza e della tecnologia
A quello della bellezza architettonica della cultura e dell'arte
Che fino ad oggi quasi mai sono state considera considerate al centro ma al al contrario marginali nel progetto di città c'è questo per per noi è un elemento fondamentale finalmente non si parla più di sostenibilità fine a se stessa quali sostenibilità legata alla qualità questo veramente è un elemento assolutamente portata
Presidente allora la ringraziamo e naturalmente torneremo a collegarci presto con lei
Ricordiamo istruttore abbia parlato con Giuseppe Capochin ma che il presidente del Consiglio nazionale degli architetti pianificatori paesaggisti e conservatori alla grazie ancora buon lavoro
Grazie a lei era ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente ove asciutta adesso lasciamo il microfono a Maria Antonietta Farina Coscioni per la nuda verità